19/02/18 13:23:57.69 HjJCBt0W0.net
高速の山岳区間をアイサイトに任せる。
前が空く→猛然と（俺的には）加速→ブラインドから前が現れる→前方警報
アイサイトひとりで大騒ぎ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 14:59:22.58 tr1j/vBbd.net
>>305
設定速度が合ってないんじゃよ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 15:50:36.23 QNsQ5ZV7M.net
>>305
死角があるような
高速道路以外の曲がりくねった山道を
アイサイトまかせにして
スピード出してる
お前の脳みそを設定し直した方がええと思う
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 16:12:33.08 /VP/wYoYM.net
>>305が大騒ぎしてるんじゃ…
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 17:20:13.13 CKT+Xdaq0.net
中国道とかなら流石に100設定から下げた方がいいぞ
一応1番急なカーブも曲がれるけど
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 18:18:28.92 icHcjQlea.net
>>304
お前は度々鬱陶しいな
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 19:29:45.57 ppFJxns70.net
>>304
Cセグはおろか、軽にまでレーンキープが実装されてる時代に何言ってんの？
まぁお前が乗ってる自転車に比べたら自動車はどれも高級なんだがね
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 19:32:26.93 bmk5WKZ3M.net
貧乏って言うとものすごく反応してくる
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 21:59:20.51 sf246cUj0.net
>>311
スズキは貧乏人にやさしい
スズキ車すらアダプティブクルーズコントロールがついている
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 22:07:06.06 TKz2MYKp0.net
ここって国産車限定？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 22:18:51.76 vYPpPC+F0.net
スズキなんて車じゃない。このスレも落ちたな！！！
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/18 23:37:08.32 XRN2zB0EM.net
>>314
もちろん輸入車もOKだが、そもそも所有している人が少ないから実体験も少ないため、そういう話知りたいなら
車種専門スレの方が。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 07:43:13.58 8C7p8GcE0.net
>>305
ACCのON/OFFを使いこなす
一般道でも山道でもキャンセルを上手く使えるようになると急減速急加速は殆ど無くせる
だろう運転になるので、交差点の右左折待ちの車を避けるとき
スペースが少ない時（当たることはない）は自動ブレーキが作動してしまうこともある
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 07:47:51.67 8C7p8GcE0.net
>>313
レーンキープはまだついてないみたいだな
高速の楽珍さや安全性が全く違うから、NBOXとスペーシアやタント、フィットとスイフトやノートとの大きな差だな
スズキや日産乗りも声を大にしてメーカーに要望してもらいたい
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 07:50:51.52 8C7p8GcE0.net
>>307
高速って書いてんじゃん
高速以外でもちゃんと使いこなせば足で操作するのと変わらん
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 08:27:13.60 A4l/I052r.net
>>319
高速道路で死角って、阪神高速のヘアピンカーブぐらいなもんやろ。
あんなとこ80キロ設定で突っ込んだら死ぬやん。
普通の東名、名神に死角ができるヘアピンカーブなんかないがな。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 08:28:37.62 QR+1G/3T0.net
昨日クラウンに試乗してみて、はじめて現行のTSS（とLTA）を体験してみた。
白線に沿う力自体は程ほどだけど、人間がハンドル操作をするのを期待してるのか、少し遅れてハンドルを切り始めるから、少し外に膨らんでしまう。
白線認識自体はスバルのver3と同等かそれ以上、片側認識できない点でTA未満て感じだけど
この「ハンドルの切り遅れ」は慣れそうにないかな。
スバルの様な積極的なアシストを期待してたからそこはガッカリ。
あと一手遅れて作動するから、少し「急」な感じ。あくまで基本は人間が操作、ってスタンスなんだろうね。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 08:52:59.50 errdXWbQ0.net
高速運転時、前車追従後ブレーキ踏まれ、若干タイミングが遅れるような感じがする。
ブレーキ踏んだら解除されるし、ガマンして自動ブレーキ待てば良いのだが、ストレスたまるしね。
機械は壊れる物、信用してよいのか？
レーンキープはハンドルさえ持っていれば危険回避できると思う。
細やかな感覚を見極め、身に着け、自分に合わないと思ったら運転補助はやめよう。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 14:38:22.64 em9MPHLUM.net
てか、「人間が何かやらかした時に助けてくれる(かもしれない)」が運転支援だから、それでいいんじゃ？
あまり積極的に介入して自動運転と誤解されても困るわけで、サジ加減の難しいところ。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 21:10:08.76 S/ypXR5Q0.net
トヨタはできるけどやってない感はけっこう感じる
まあ運転支援の域を抜けないように、わざと制限してるって感じなのかな
テスラのようにゴリッゴリに支援して(あれは正直支援超えてる)過信事故起こされても困るし、そこは仕方ないのかな
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/19 21:22:50.64 x8zMpOD3M.net
確かにこーいう危険分子を警戒して、支援に不自然さを残して手放しさせない様にしている可能性は高いな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 01:02:48.21 KPOBtKFbM.net
実際、「一般道でレーンキープサポートやアダプティブクルコンがちゃんと動作しない」って価格.comだのにクレーム書いて
「説明書読め」って総ツッコミされた挙げ句、「た、試した結果を書いただけじゃん！」って涙目で言い訳する奴を見かける。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 08:17:29.32 pfgME0dg0.net
使える機能は最大限使う、でもここまでは出来なかった、って書くのは大事だと思うけどな。
漠然と「ハンドル操作を支援します」よりは「○km/hで×Rなら割と曲がれます」って情報が欲しい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だから実走行で比較してるサイトや、こういう動画は購入に際して本当にありがたい。
もちろん作動には様々な条件もあるし、ハンドル手放しを自慢したり、ましてやクレーム書くのはお門違いだけど。
まさかみんな、制限速度を守って説明書通りに真面目な運転してるって訳でもないでしょ
こんな所（5ch）まで来て、建前の会話っている？て思うんだけど
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 08:53:58.19 KPOBtKFbM.net
>>327
建前抜きで本音って話なら、
「説明書でやるなって書いてある部分の話でクダクダ言うなや」
なんだが。
さらに本音を言えば、レベル4が実現するまで中途半端なシステムの実装は百害あって一利無しとしか思わん。
ヘタすりゃそのうち大事故の原因とやらにまつりあげられ、将来に渡ってタブーになりかねん。
何だかんだで機械は使用する人間のモラルに大きく依存するが、人間ってそんなに賢く無いもの。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 11:19:58.29 mK1jLVfx0.net
一般道でACC使うのはメーカーが責任問題にならないように非推奨と言ってるだけで、法的には問題ない。制限速度超過等の法律違反とは違って咎められる事ではない。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 12:06:06.15 zBU0hZuGM.net
>>329
法では問題なくても事故った時にメーカーは責任取ってくれないよ？
非推奨なことしてたら保険屋にも出し渋りされるんじゃない？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 12:44:29.49 rbn5aP5iM.net
>>328
何しにこのスレ来てるん？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 13:01:33.93 pfgME0dg0.net
＞327
言いたいことも解るけど、こういう場だからこそ公式に無い「できた」「できない」が話せるんじゃない
「東名の○○のカーブのとこ、アイサイトなら××kmでも曲がれた。やっぱスバルスゲー」
「△△の運転支援だと□□秒くらい手放しでもいけるね」
みたいな話が出来るのがココの一番良い所では？
それを実践するかどうかは自己責任、事故して死んでも自己責任でしょ
って、なんか同じような話が以前にも出てたね
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 14:19:12.63 WkJKDqHK0.net
>>329
一般道で非推奨なんてディーラに言われたこともないし、取説にも記述はないけどな。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 14:45:02.82 OhzDCOjv0.net
そもそも高速上であってもメーカーは事故に対して何の責任も負わないけどね
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 15:35:27.61 KPOBtKFbM.net
>>329
非推奨なんてレベルじゃなく、トヨタなんかは明確に「ダメ」って言ってるんだが。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 15:36:57.81 KPOBtKFbM.net
>>331
正直、現状で公道走れるレベルの運転支援にゃまるで興味無い。
だけど将来のレベル4自動運転に通じる技術のネタ集めだよ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 15:40:47.15 KPOBtKFbM.net
>>333
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
レーントレーシングシストの欄に記載。
＞高速道路、自動車専用道路以外では使用しないでください。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 15:44:39.85 KPOBtKFbM.net
>>332
ああ、もちろんメーカーが動作するとしてる環境下での実践結果にゃ何の文句も無いよ。
むしろその範囲内じゃメーカーの売り文句と現実にどんだけの差があるのか、ドンドン書いた方がいい。
環境にしたって天候とか日照とか境目の曖昧な部分があるから、ユーザーにとって参考になる有意義なレポートだし。
俺が言いたいのは、時々書かれる「一般道での通勤時」とか、「誰がそんな時に使えと言った？」的な話よ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 16:09:53.42 rbn5aP5iM.net
5ちゃんで技術のネタ集めなのか…
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 16:15:00.07 KPOBtKFbM.net
>>339
キーワードくらいは時々出てくるじゃない？
「5ちゃんなんかで」って思うかもしれないけど、書いてあることまんま鵜呑みにしなきゃ情報量は結構バカにできんよ？
何より世間が自動運転や運転支援をどう思ってて、それが技術にどう反映されるかとか、考えさせられる事は多い。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 16:23:02.78 m7i8cjaMa.net
ボルボ、「90シリーズ」に先進安全機能を追加するアップグレードソフト発売。9288円から
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
2chMate 0.8.10.45/KYOCERA/KYV33/4.4.4/LR
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 16:45:14.18 rbn5aP5iM.net
>>340
そうかすまんかったな
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 16:45:47.15 pfgME0dg0.net
>>338
公式には答えられない、名前付きの掲示板でも憚られることこそココで話す価値があるんじゃ？。
自分も運転支援システムはそれこそ大半を「一般道の通勤で」使うし、
その為に必要な機能はメーカーの推奨関係なく「どこまで使えるか」が知りたい。
それに高速で使えるなら一般道でも使いたいのは人の性でしょ。
何かに違反してるわけでも、仮に違反としても、実際にリスクを負うのは自分なわけで、ここで噛み付く必要もないんじゃない？
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 17:01:45.29 76lmM0gqd.net
>>341
コレは日本メーカーも追従して欲しいサービスだなぁ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 18:30:23.88 Qsulgcr00.net
俺は別に一般道でもACC使ってていいと思うがな
それで追突したり追突されても自己責任としか言いようがないし、それで「○○はクソだ！」みたいに広めまくるのはやめてくれよ、って思う
自動車専用道でしか使わないでっていうのは、一般道だと歩行者や草木を誤検知して事故を起こされるのを防ぐためだと思うよ
技術的には問題ないところまで来てるはず
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 19:02:25.42 mK1jLVfx0.net
アイサイト3載ってるクルマに替えてから下道でもほぼACC使ってる。一応アクセルもブレーキもすぐに踏めるように足を待機させてるけど、アイサイトのクセをつかんでからは恐い思いをすることはない。今後、全車速対応のACCがないクルマを買うことはないだろうな。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 19:10:22.04 rbn5aP5iM.net
>>346
レヴォーグかWRX乗ってるの？
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 20:44:03.24 gPtBXUHL0.net
関東は濃霧だったよね。それなりに高速を走れた。
速度設定はしなかったけど。つまりアクセルペタルに足は乗せたまま。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 21:57:44.32 6E7DUvafa.net
>>333
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 22:02:41.75 WJYuA0XQ0.net
俺はレーンキープも下道で常に使ってるけど超楽ちん
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/20 22:11:07.25 k5VV4O1t0.net
>>333
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 02:48:41.03 3gcUvFqKM.net
>>343
＞それに高速で使えるなら一般道でも使いたいのは人の性でしょ。
ホラ、そういう人がいるからレベル4自動運転の実用化まで中途半端な運転支援だのは載せない方がいいと思うワケよ。
お前はいいけど、それで何か問題が生じて事故に巻き込まれる相手の事を考えた事があるか？
リスクを負うのは自分とか、バカ言っちゃイカン。
一般道を模したテストコースで実験するのは構わんが、公道はお前のテストコースじゃない。
そんな理由で一般道をバンバン運転支援任せで走られたらたまらんよ。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 04:52:55.48 zOlEiX430.net
>>352
どんな車乗ってるの？
一般道でもACC使って何の問題も無いけど
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 05:52:33.59 gmmyIm1gM.net
昨日の人か
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 06:23:52.54 rDY+KvYK0.net
とうとうここも価格コムのような老害おじさんが現れるようになったか
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 09:08:23.75 b9eNwRBR0.net
一般論だけど、右折、左折、青信号等でブレーキ踏むのが当たり前だが、クルコンしてると
一瞬タイミングが遅くならないかな？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 10:12:01.21 3gcUvFqKM.net
>>353
俺の車は古いのでACCも何もついてないし、今後もレベル4実装可能な技術レベルに到達するまで、レベル1運転支援車すら所有するつもりは無いよ。
問題無く走ってるのを見て「何の問題が？」ってのは、単に問題が発生してから考えれば済むと思い込んでるだけだと思う。
本当の問題は「何かマズイ事が起きた時にどうなるか？」であって、レベル3の認可に警察庁なんかが二の足踏んでる理由でもある。
(急に人間が操作を取り戻さないといけなくなった時のタイムラグ‥つまり一瞬でも「誰も運転してない状態」が、事故発生因子になるのでは？という懸念)
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 10:59:06.56 gmmyIm1gM.net
長ぇ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 13:04:02.06 G2QQ3cYY0.net
ラグとか言い出すなら、普通に運転しててアクセルからブレーキへ踏み変えるラグのほうがあると思うんだけど…
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 13:19:05.86 Hboxk9sZ0.net
>>359
それは無い。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 14:20:55.65 UqSoO55G0.net
ACCもレーンキープも運転手の普段の操作タイミングとは少なからずズレがある。
それを認識して適宜自分で補完操作できるようになれば問題ない。
ま、使ってみればわかるよ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 14:28:27.76 k544HWoK0.net
一般道でクルコン使う事もあるけど・・いやなのはやっぱ減速関係かな
基本前に車いりゃ追随でいなけりゃ設定した速度で走るけど
速度と車間距離がよくも悪くも設定通りに保とうとする
これが自分ならすこし減速してからカーブに進入するとか
前の車の更に前の状況見て車間開けるなりなんなりするけど
そういうのは今の段階じゃ一切ないからな・・
郊外で直線主体の道でカーブも緩い道以外で使おうとは思わんな
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 14:42:34.61 gc9/JA6w0.net
>>352
そう思うのは勝手。別にこちらも何か強制しようってつもりはない。
いちいち正義感出して是非について語る姿勢について言ってるんだけど、わからない？
「事故発生因子になるのでは？という懸念」って、心からどうでもいい。
だったらパワーウィンドウのクルマも乗れないね。何かのキッカケで燃えるかもしれないし。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 14:56:49.59 gc9/JA6w0.net
ごめん、最後の1行はいらなかった。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 15:07:47.28 3gcUvFqKM.net
>>363
言ってる意味はわかるよ。
ただ、意見の多様化を認めるってなら「メーカーが認めてない使い方してる車が目の前を走ってるのは不安だ」って声も認めて欲しいし、
懸念に対してこういう対策もしてるぜ？って話もしてほしいわけよ。
それが無くて闇雲に走るんだったら俺は全く賛成できん、それだけの話だよ。
実際問題として、お前さんの「公道で勝手にテスト」を原因として他人を巻き込む事故が起きたら、どういう言い訳するんだい？
どのみち俺がお前さんを止められるわけでなし、それだけは聞かせてほしいね。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 15:09:34.14 3gcUvFqKM.net
>>359
この場合の「ラグ」ってのは、「ドライバーが運転支援が切れてるのに気が付くまでのタイムラグ」を意味する。
アクセルだブレーキだってのはその後の話。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 15:18:38.06 TatpXlUjr.net
事故を起こしてから言い訳なんてしないんじゃないかな
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 15:20:40.68 gc9/JA6w0.net
まずそもそも前提として、「公道で勝手にテスト」なんてしてない。
そういう風に認識してるのはそっち。自分はクルマについた機能を用いて「運転をしている」だけ。
対策って言葉が出たけど、敢えて言うならその「運転しているのは自分」って意識じゃない？
まーこんな事不毛なのでやめにしましょう。
とにかく自分はもっと、運転が楽になりたい。
かといってスマホやテレビ見っぱなしじゃ酔うから、運転席で適度な緊張感と共に。
そういう意味じゃレベル5になって欲しくないのかもしれないｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 16:11:51.57 3gcUvFqKM.net
>>368
まー不毛なのは同意。俺もこれ以上はやめとくよ。
つか、レベル4やレベル5でいよいよ自分で運転しないってなると、確かに車酔いの問題が出るね。
俺も自分で運転するようになるまではヒドイ車酔いする人だったが、免許取ってからある程度は
「車はこういう風に動く」
って予想できるようになったから、他人の車乗っても酔う事は減った。
自動運転時代だと大人になっても車酔い治らない人はずっとそのままなのか、それとも自動運転だと
酔わない優しい運転してくれるのかってのは気になるね。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 19:21:27.86 J2T0yrXv0.net
外車以外で現時点で一番使えるのはどれ？
乗った人の意見をお聞きしたいです
iSv3 TA
TSS LTA
HS LKAS
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 19:28:30.94 sXQKqk1Wd.net
アイサイトの独壇場でしょ
2000年代前半からADAとして市販化してるし、研究データ量は雲泥の差
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 19:34:43.97 gmmyIm1gM.net
ホンダとかトヨタの自動運転技術の方がいいのかと思ってた
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 20:02:36.30 rDY+KvYK0.net
>>370
今んとこ、レーンキープで使えるのはアイサイトツーリングアシストくらい
トヨタの最新もまぁまぁいいけどまだまだ及んでない
ホンダセンシングは怖くて全然使えなかった
ホンダよりはプロパイロットのほうがマシ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 20:18:06.72 wu/i6LyhM.net
アイサイトって今後どうなるのかな
URLﾘﾝｸ(mag-x.jp)
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 20:44:50.63 FEhSdAzy0.net
>>371
いや、サードパーティーが参加してトヨタやVWなんかが本気出したらスバルのアドバンテージなんて簡単に飛んでくでしょ。
コストもマンパワーも桁違いだよ。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 20:46:50.50 FEhSdAzy0.net
現状アイサイトが一番なのは同意だけど、多分次の世代では他社に抜かされると予想。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 21:09:40.71 b9eNwRBR0.net
レクサスＵＸもいいぞ。乗ってみな。レーンキープは中央キープ、追従間隔、乗り心地
安心感、そして速度設定は１５０ｋｍ/h程にしておけば追い越しがスムーズ間違いなし。
先日、濃霧日も何の問題もなかった。アイサイトは濃霧と逆光に弱いと聞いている。
もうアイサイトは古いよ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 21:19:17.39 rDY+KvYK0.net
>>377
レーンキープ率は結局アイサイトに負けてるのがなぁ
せっかく色々センサー積んでるのにもったいない
レーンキープは濃霧と逆光についてはアイサイトじゃなくても結局カメラ認識だからレクサスも同様に弱いよ。むしろアイサイトの方がカメラの認識率は今のところ随分上
ACCに関してはレーダーのメリットあるけどね
現状で話すならツーリングアシストが断トツ
2020に向けて出てくる他社の最新鋭が来たらすぐ抜かされると思うのは同意
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 21:23:30.60 WQyb2fps0.net
>>378
おかしな論法だな。
カメラでレーン認識で差がないような説明で、どうしてダントツになるんだ？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 21:29:24.01 rDY+KvYK0.net
>>379
レーン認識できる対象がアイサイトの方が多いから外乱が多くても認識率が高くなるんだよ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 22:01:26.99 kVaqhPQ60.net
>>378
Aクラスの動画をみてると、このコーナーはアイサイトでは曲がれないとか言われてたけど、、、
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 22:31:17.12 b9eNwRBR0.net
結局、両方乗って比較が良いんだろけど、そんな人、いるの？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 22:33:00.42 rDY+KvYK0.net
>>381
それはその通りだよ
今までの会話は>>370の外車以外でという前提で話してました
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/21 23:02:05.28 mkovczm20.net
>>379
UXの場合カメラが単眼ってところが、画像から距離情報も一緒に得られるステレオ方式と情報量の差に劣っていると思う（LSはステレオ式だしね）
ただ、カメラの性能で言えばSONYの暗視性能強化型のセンサーを採用しているトヨタ系も認識性能で以前よりは差は小さくなってるはず
どのシステムがＲ数百のカーブまで曲がれるかは、ＴＡ以降は解らんが（プロパイがＲ30の筈）
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/22 16:21:41.77 dZVAwHAO0.net
>>370
一通り乗ったけど、レーンキープ関連は現状だとツーリングアシストが一番いい。
TSSもキープする力自体は程ほどにあるけどいかんせん、反応が遅い。
この辺は>>321で書いたけど、切り始めが遅いってことはより中央よりで
制御が切れた際、TAより素早く自分で操作を継続させなきゃならない。
ホンダセンシングはこの二つと比べると数段落ちる。
マツダのMRCC、日産プロパイロットは更に数段落ちる。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/22 16:24:52.67 dZVAwHAO0.net
あと、信号待ちで停止しているクルマに向かっていく際、
自車速度によるけどTSSは感知してもあくまで人間のアシストとして急ブレーキ気味にとまる。
その点でもTSSは反応が遅い。
反対にTAは感知したら比較的に早めにブレーキを踏んでくれて、
40km/h未満位なら比較的普通に（人間の様に）止まってくれる。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/22 16:56:40.59 9ginlpwY0.net
10km/h程でトロトロ走ってる時、ＳＥＴを押すとクルコンになる。急にデフォルト30km/hの速度に
加速するからびっくりすることがある。そんなことないかな？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/22 17:24:54.97 0YLTfJ350.net
フリード持ってるけど、高速道路でのレーンキープはアイサイト3よりいい感じ。ACCのフィーリングはアイサイトの方がだいぶ上だけど。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 08:41:15.47 ULiHCCjtM.net
レクサスは車両価格の割には全然運転支援システムだめ
もちろん元から高いだけでトヨタの運転支援システムが一番グレード高くてもいまいちなだけだけど
運転支援システム目当てで買うならやめたほうがいい
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 09:37:30.24 ZzSqybsna.net
>>389
あくまでも運転を支援するだけ、危険を回避する機能。
俺はそれ以上求めない。
レーンキープアシストならレーン逸脱しそうになったら警告し元に戻る手助けをする。それだけでいい。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 09:52:17.65 ULiHCCjtM.net
>>390
なら車線逸脱で十分だよね
どうせなら自動運転に繋がる話で盛り上がっていきたいですね
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 10:13:17.52 nU8/HYen0.net
ステアリングアシストによるセンターキープじゃなきゃ楽できんから逸脱防止だけなんて論外
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 10:15:13.82 ZzSqybsna.net
>>391
そう、運転支援としてはそれで充分。
ACCは、高速で足が疲れない様に有った方がいいけど無くても構わない。
衝突回避機能は万が一に備えて必要。これを強化して欲しい。ブレーキだけでなくステアリング操作でも回避する様になって、歩行者、自転車や車の飛び出しに対処できる様にね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 10:52:20.76 rlhuspoB0.net
現状のレーンキープは15秒とか20秒とかで切れちゃうからそれほど楽できたって感じじゃないんだよね。
その点、ACCは恩恵を受けられる時間が長いのでありがたい。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 14:25:52.51 nNioKttc0.net
>>389
> レクサスは車両価格の割には全然運転支援システムだめ
> もちろん元から高いだけでトヨタの運転支援システムが一番グレード高くてもいまいちなだけだけど
支援システム比較動画で、プリウスPHVでカーブ走行中に「ん～レーンキープは欲しい…」って評価されてるしね
URLﾘﾝｸ(youtu.be) (２分２６秒頃)
そもそも「逸脱警報＜逸脱防止＜レーンキープ＜車線中央維持」の差があるシステムの4つともごっちゃになってたりするサイトもあるから困る
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 16:38:52.08 vSnmJhAEM.net
>>394
アイサイトツーリングアシストやったら、車線中央維持が解除されるのは
両方白線が完全に見えないとこだけやから
東名だと区間の1%もないで
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 16:56:32.82 nU8/HYen0.net
有料道路はメンテも行き届いてるしだいたい大丈夫だな
高速に準ずるような国道だと白線がちょっと怪しいとこもあるが
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 17:06:07.42 rlhuspoB0.net
>>396
ん？ 一定時間後にハンドル持てって警告出るでしょ？
レーンキープ入れといても結局ある程度の力で握り続けるようになるからあってもなくてもあまり変わらない。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 18:21:14.61 Oxg/psRp0.net
ハンドルを握ってなきゃいけないレーンキープは必要性が有るか無いか気になるな
どんだけ安全で楽になるの？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 18:55:33.17 v/7Y3UFR0.net
>>398
ハンドルに片手おいているだけで全く操作しなくていい区間が99%って言えばわかる？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 19:37:48.86 rlhuspoB0.net
>>400
言いたいことはわかるよ。 インプレッサとフリード(アイサイト3とホンダセンシング)持ってるから。
でもハンドルに手を置いとくだけじゃないよね。ある程度回転させる力をかけないと警告出ちゃう。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 19:46:36.93 vSnmJhAEM.net
>>401
アイサイトツーリングアシストは
アイサイト3と違うがな
アイサイト3では白線両方が見えてないと車線中央維持がでけへんかったやろ。
ツーリングアシストで片側だけでもOK、前者追従でもOKになったから
アシスト解除率がケタ違いに下がった。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 19:48:15.00 v/7Y3UFR0.net
>>401
俺はツーリングアシストだから同じではないけど、ハンドルの特定の位置であれば指載せてるだけでもずっと解除されないポイントあるよ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 19:48:43.03 vSnmJhAEM.net
東名はけっこう白線が消えてるから
アイサイト3では役にたたんやろ。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 20:10:36.02 rlhuspoB0.net
なんかかみ合ってないような
ツーリングアシストだってたとえラインを認識しててもステアリングの回転方向の入力なけれは一定時間後には警告出るよね
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/24 20:35:15.52 dHDf42eor.net
ハンドルに350ｇのオモリくくり付けると手放ししててもハンドル握り続けてると認識してくれるよ
軽過ぎると認識しないし重過ぎるとハンドル捌きに差し支える
違法だが…
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/25 07:57:32.07 otCdlhli0.net
現行システムだと手放しで任せられる程、高機能な物は無いんだし良いんじゃない？
ただハンドルに対して反力を与える＝ハンドル持ってる、じゃなく
何か別の方式は採用して欲しい。助手席の人に解らない形で。
車線逸脱系なんて、輸入車ははみ出した側のシートが震えるとかあるんだし。
何かあるたびに音がなるのはちょっと、ね
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/25 08:36:45.82 RBAJiqGo0.net
>>407
自分の運転が下手な事を知られたく無いのね。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/25 10:41:49.47 otCdlhli0.net
いや、運転が上手いとは言わないけど
殆どの国産車って運転支援の何かしらで「音」が鳴るじゃない？
衝突警報とか、緊急時はまだしも停止保持がサイドブレーキ保持に切り替わる時とか、
ACC使用中に前のクルマを検知しました、見失いました、みたいなことなどなど、
それらは助手席の人にまで教える必要はないんじゃないかって話。
事あるごとに「ピッ」って鳴るのはなんかこう、スマートじゃない気がするんだけど、、、
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/25 11:23:24.97 nztcz7Csa.net
横の奴に「ぶつかりそうになったら起こして」ってお願いしてる
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/25 11:34:21.92 PXl1i5JOM.net
>>409
助手席の人に知られたくないって理由はともかく、聴覚障害持ってる人向けにそういう配慮は必要だろうから、いずれ実装されるんじゃないかな。
音については製造物責任的に無理な気もするが。
「システムがちゃんと教えてくれないから事故った！コスト削減のためにユーザーを犠牲にした！」とか裁判起こす人、必ず出るでしょ。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/25 20:48:01.42 bjoEPHI7M.net
>>399
フリードのホンダセンシングなので性能はイマイチだけどそれでも楽だね。
ハンドルは握ってる必要あるけど必要な時だけ操作すれば良いので精神的な疲労度は全然違うよ。
スバルのツーリングアシストレベルだったらもっと楽だったとも思う。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/26 10:44:57.21 NKYzH7JAM.net
クルコンの速度プラスマイナススイッチって
一押し5km系と1km系があって
長押し時がその逆なんだけど
スバルがわざわざ一押し5kmに変更した位だから
一押し5kmの方が使い勝手がよいのかな？
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/26 13:00:44.32 wmqj3QawM.net
>>413
両方使ったけど断然5km/h
だって追従だよ？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/26 13:41:54.00 6xOLrYfV0.net
>>413
現行は1押し5km/h、長押し1km/hで、その前は1押し1km/h、長押し10km/hだよ。
今のACCは優秀なんだし、1押し5km/h・長押し10km/hでもいいけどなぁ、とは思う。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/26 15:07:04.14 0WhPpIupM.net
VWは左右で10km/h、上下で1km/h。
左右しか使ったことないな。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/27 18:00:21.04 UkhBEfS70.net
1km/hで良いけどPCキーボードのキーを押しっぱなしにしてる時のように
長押しでスルスルって設定速度が高速上昇して、前走車と同じ速度になったら止まる、
みたいな感じになれば便利そう
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/27 19:28:02.76 Ib+JJlXrM.net
>>417
スイッチが壊れて何やっても長押しになったら困るんで、ステアリングスイッチを廃止してタッチパネル操作への変更が必要かも。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/27 23:18:16.27 8g9f+l/30.net
>>418
タッチパネルなんてブラインドタッチ出来ないからあり得ん。
壊れたら治せばいい。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/28 03:16:22.38 NdwBU8b+M.net
>>419
タッチパネルっつってもセンターコンソールのモニターと限らんのよ？ステアリングスイッチでも何でもいいし。
要するに物理スイッチだと不具合起こした時に直す以前に事故るような処理はやめとけってこと。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/28 08:10:18.45 FRthwzDI0.net
タッチパネルって、抵抗膜式だと反応遅いし、静電式だと手袋してると使えないし、
超音波式だと水滴やホコリで誤作動起きるし、何よりどれも指紋が目立つのがねぇ。
ボタン同士の境がないからブラインドタッチしにくいし
ボタン自体も振動でフィードバックとかないと「押した感」が乏しい。
デザイン性はともかく物理スイッチの方が現状、乗り物については殆どの場合、良いと思うけどなぁ
特にクルマのスイッチ類なんて、運転しながら操作する事が多いからさ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/28 11:06:12.91 NdwBU8b+M.net
>>421
となると、物理スイッチのままで「仮に故障しても支障の無い範囲に機能を留める」ってなるわけよ。
何もかも都合のいいようには作れないので、今あるものにはそれなりに理由があるって事を言いたかった。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/28 12:45:58.07 oy7R4hYaM.net
一押し1kmのトヨタとホンダは使いにくいという事ですか？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/28 13:16:15.80 6AA+nFWF0.net
ハロートヨタ！１０キロ上げろ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/02/28 13:35:32.04 FRthwzDI0.net
>>423
「慣れ」だから使い難いとまでは言わないよ。
ただ長押し10kmの方ばかり使うかな。
今のスバルは1押し5kmだけど長押し1kmでそれはそれで不便に感じる事もあるし。
ようするに、1km単位で細かく設定するって事自体、今のACCじゃ不要な気がする。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 08:52:02.51 oYdEsN6f0.net
クルコン速度設定が面倒な時ある。ブレーキ踏むたび設定やり直し。
アクセル調整は手動、以外は自動で。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 09:09:36.38 4k4zUNwMd.net
>>426
それどこのACC?
うちのアイサイトだとブレーキ踏んで一時解除されても
レジュームボタン一押しで解除前の設定速度でACC再開されるけど
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 10:04:52.75 04FQHHZQd.net
>>427
社用車のノアがこんな感じで、いつもイライラするわ
愛車はアイサイト付きなので特に
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 15:15:00.64 vCg1563P0.net
日産と三菱が出す新型軽にプロパイが載るらしいが標準装備じゃなくて残念
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 15:21:38.94 E3VthzN6a.net
>>426
ブレーキって事は前に車いるんだろ？
俺、追い付く前に手動解除して仕切り直してるんで、そうは思ったこと無いな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 19:14:04.82 3unqT+C/0.net
>>430
その使い方だと追従クルコン全く意味ないけどなんでそんなことするか教えて
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 19:45:13.24 cJ8bfnzfa.net
>>431
ぶつかるから
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 20:34:04.23 xjzUDrC2M.net
>>427
俺の車ホンダ車だけどRESってボタンがレジュームなのかな？今度試してみよう！！
リセットの略かとおもってた
今までブレーキ踏むたんびに再設定してたわ、、、泣
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 22:07:02.45 oYdEsN6f0.net
>>427
レクサスＵＸだが、レジュームボタンって無さそうだけど。信号で前車がいない時、右折、左折する時
ブレーキを踏む。一般道は無理だな。アイサイトの方が便利かも？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 22:24:50.61 bIYzhLxc0.net
ホンダもトヨタも上側がrestartじゃないかな
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/04 23:07:01.54 3unqT+C/0.net
>>432
あ、話通じない人でしたか
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 00:04:17.53 EvU8exDt0.net
>>436
なんで？
ブレーキ踏むって事は追従式じゃなくて、ただのスピコンでしょ？
ブレーキ踏まなくていいのが追従式、スピコンはちゃんと前見ててブレーキが必要なやつ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 12:02:02.70 3mcAg11U0.net
>>437のクルマは追従できないクルーズコントロールなのか、
それとも追従できるけど低性能なのか
あるいはAIに世界を支配される系の人なのか知らんけどまぁ、スピコンって言い方は初めて見た。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 12:47:28.90 esdcm9XiM.net
>>437
自動運転スレで追従じゃないクルコンの話するとか頭おかしいだろ…
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 13:32:19.34 ChPNYPWFa.net
スピコンって空圧機器の空圧調整の部品名かと思ったわ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 14:05:57.01 ToC/zzrQa.net
>>439
お前がスレ神様なら従うが？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 15:24:13.19 R8AOvoq/a.net
Waymoの自動運転走行テストの結果は「我々の自動運転車は、人間のドライバーが生涯に1度出合うかどうかの希な状況（エッジケース）でも、問題を上手に認識して適切に運転できる」という主張を裏付けているとのこと。
他社を桁一つ上回って圧倒的に安定しているらしい
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみにWaymoの公式medium記事はこちら
URLﾘﾝｸ(medium.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 15:32:40.32 imodCb3ea.net
貧乏人の子供６歳と弁護士の祖父82歳
どちらかを避ければどちらかに当たり、殺してしまいます
さあどうする？
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 16:28:47.17 XnmM87tR0.net
>>434
続く
レジュームボタンのようなＳＷがあった。（＋REＳ）で、ブレーキを踏む前の速度が
記憶されている。勿論レーンキープも追従もＯＫ。良かった。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 19:48:29.25 pNZAZSUN0.net
>>441
普通に空気読んでおこうか
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/05 23:14:45.52 9uK+Aqz/0.net
>>435
res=レジューム。
リスタートと勘違いしてる人多いよね。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/06 02:30:10.97 gMiTd4od0.net
>>446
俺はレジュームを知るまで、SETは速度セット、RESは速度設定リセットだと思ってた
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/06 07:45:36.78 L47vMscT0.net
納車でも説明あったと思うし、使ってたら気が付くと思うんだけど
意外とRESボタンの事しらない人が多くて驚き・・・
それよりACC含め、そろそろハンドルのボタン類を少し減らして欲しい。
オーディオ＆電話操作にACC、クルマによっては車両設定やスポーツモード、ハンドルヒーターまで
あまり話題にならない＝皆は気にならないのかもしれんが、スイッチ多すぎて不恰好な気がする。
特に現行フォレスター、数えたらステアリング裏も合わせて17個もある。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/06 07:59:50.62 DGSKtgLua.net
車の操作がそろそろファミコンのコントローラーでいい
無線にすれば外からでも操作できるし
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/06 08:19:11.86 MqtK5bnxM.net
>>449
運転まで外から操作できたら怖い
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/06 09:53:04.79 1Zm2R4Xha.net
>>448
RES知らなかった。
教えてくれてありがとう。
プリウスαのレーダークルーズです。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/06 10:21:48.93 L47vMscT0.net
BMWとかテスラとか、リモート駐車はもう出来るしね
将来、無人運転含めて自動化するなら対人・対物無制限は必須とかにして欲しい。
というか高いだけで大して補償のない自賠責を無くして、今の任意保険を強制化すればいいと思う。
ほとんどの人は何かしらの任意保険に入ってるから結果的に車検時に26000円程度安くなるし、
何より対人対物も入らない加害者予備軍は淘汰されるだろうし。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/07 08:16:25.79 iFJi2ItCM.net
任意保険を掛けてない奴が多いから
無保険車障害特約があるんだけど
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/07 08:27:13.51 dRRSl2iJ0.net
無保険車障害は無保険DQNとか最悪のケースでの搭乗者に対する救済措置であって、
自身の財物を補償するものでも無ければ
ましてや相手が特約に入ってるから自分は無保険でも大丈夫みたいな使い方するモンじゃないでしょ。
それに保険会社によっては自動付帯されないプランもあるし。
それに対人対物無制限が必須になれば、その辺も多くが解決されるし
保険料が高いからと無保険の貧乏人や運送屋はクルマに乗る資格がないと思うけど、違うかな？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/07 12:28:07.85 f3nuYVVN0.net
>>454
個人はともかく運送業は規模によっては個別に対応した方が
安くなるので自賠責だけでも問題ない・・まあこの場合は自賠責すらいらんわけだが
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/07 12:42:27.89 t34zH6LL0.net
学校の先生は路上での理不尽を厭うなら車はもたない事だとほざいておられたな。
車で路上に繰り出す時点でペナルティを負うぐらいの認識で丁度いいと
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/08 11:30:38.62 lzXW2GR7a.net
【自動運転】自動運転開発、米グーグル系が圧倒 人の介入も半減
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/08 14:46:34.22 wg6JQdu1a.net
ちょっと聞きたいんだけどさ
ツーリングアシスト覗いた素のアイサイトと他社ならどっちがいいの？
偏見で構わないから簡単な順位付け知りたい
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/08 15:17:40.63 rgdmdzWA0.net
ver3の優位性は変わらんでしょ
精度やアシスト力で言うならマツダのLASとMRCCも設定次第でそれに近いレベルで強力になる
センシングがそのチョイ下
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/08 16:14:49.83 d6q11ST20.net
ツーリングアシスト除けば、運転支援としてのアイサイト3は今じゃ大した事ない。
自動ブレーキはまだ上位に食い込んでるとは思うけど（たぶん）
低速追従も含めてアシスト力や白線認識で新TSSの方が上。
マツダ・ホンダは同じ機能でもモデルによってバラつきがあるけど
少なくとも1年前のマツダについては強設定にしても相当緩いカーブじゃないと中央維持は無理かな。
何でも出来るけど、全部イマイチで、全般的にこの辺は器用貧乏感がただよう感じ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/08 17:51:33.98 rgdmdzWA0.net
新TSSってアルヴェルやクラウンとかまだごく一部の車にしか付いてないからデータがまだ少ないんだよな
もう少し車種が増えてくれれば比較しやすいんだけど
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/08 22:54:15.50 N1CjS7eo0.net
ツーリングアシストとアイサイトver3は曲がれるカーブが全然違うからなぁ
ツーリングアシストは高速域でR400、低速域でR80
ver3は高速域でR1000まで
TSSやプロパイロットはなんぼまで曲がれるの？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 04:51:53.57 MXQdFL380.net
MB 、VW、Audiとツーリングアシストでどれぐらい違うのか知りたい
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 06:07:50.85 plRuW5770.net
その内３つ、首都高で比較してたのがあったな
前のスレにＵＲＬあったけど有料記事
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 07:30:09.81 UV8M6R4b0.net
新TSS乗った
昼雨降りでワイパー間欠でよい位なんだが撥水不足なので連続
自動車専用道で50から80kmでLTA使った
白線青表示切れる事しょっちゅうで白線読めないと前走車点線となるけどこれも切れまくり
殆ど使えない印象だったけど雨だから？
ただ調子良い時に50km位で結構きついカーブを曲がった
ホンダが速度的にLKAS切れ
マツダ設定強で曲がり切れなかった
セレナも途中解除になったカーブを
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 07:56:10.56 kDvrzktp0.net
>>465
新TSSは白線に沿う力はそれなりにあるけど、白線自体の認識は結構シビアだね
ただアイサイト3と比べて、白線を見つけた際の認識の速さはいい、て感じかな
まあ運転支援に限って言うなら、今買うべきはレヴォーグかS4かフォレスターだと思うよ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 08:00:55.26 SAojIOJg0.net
皆さんありがとう！
今年中に買い替え予定なので新TSS搭載車とフォレスターに試乗して来ます
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 08:38:39.48 BlXcZZb10.net
レーンキープはまだどのメーカーもおまけ機能の域を出ていない印象
それで車を選ぶほどのものではないと思う
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 09:17:32.67 T/xxzlNkM.net
ツーリングアシストなら高速でハンドル操作99%くらい不要
それでもそんな機能いらないと思う人はこのスレで議論するに値しない
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 10:02:29.26 kHZcg3ks0.net
>>469
運転下手な奴が集うスレか！
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 10:09:29.74 MXQdFL380.net
店によるだろうけど、スバルは試乗でアシストを試させてくれる？
ヤナセはNGだった。ACCのみ試せた。
カーシェアで試せる関東のひとが羨ましいわ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 10:24:49.18 kDvrzktp0.net
お客さんの雰囲気次第じゃない？
少なくとも自分は地元のディーラーは普通に公道で試させて貰えたけど
一見や、見るからにDQNぽい人が「手放しさせてくれよｳｪｰｲ」って言ってきたりしたら何かしら理由付けて断ると思う。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 12:00:49.03 pPLpTH52M.net
>>470
ばかかな？運転したくないやつが集うスレだぞ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 12:28:43.74 sTrjk4JDa.net
２週間に１回でいいから自動で動いて自動で戻ってきて欲しい(´･ω･)
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 12:54:34.85 kDvrzktp0.net
自動で仕事して自動で給料もらって帰ってきてくれるなら
クルマの運転は一生、M/Tでも我慢する
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 14:13:10.25 Bf6YaoKJ0.net
自動運転車は、自動運転機能が正常に働いているかどうかに絶えず目を光らせる事で神経使いそう
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 16:36:00.49 BzZ7TfTuM.net
免許取り立ての子供に乗せてもらうよりは神経使わないよ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 17:18:42.98 QiE8iUd7a.net
>>477
事故ったら子供の責任。
自動運転は自分の責任。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 17:21:24.18 IyLY3UVUM.net
>>473
乱暴だが真理を突いてるレスだ…
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 18:57:58.17 heht1zrXM.net
世間一般の運転支援システム→操作の主が人間で、運転支援システムがその支援
このスレの運転支援システム→操作の主が運転支援システムで、人間がその支援
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 19:58:52.05 IyLY3UVUM.net
>>480
そこまでヒドイ話じゃなく、単に「運転支援システムの実力から、自動運転の実現率を確かめたい」って人が多いだけよ。
だからこそ「ディーラーで試させてくれるかな？」なんて話が出る。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 20:37:43.74 nZoveV3bd.net
高速道路の渋滞時に追突事故が起こり渋滞に拍車をかけてるけど
自動ブレーキはクリープみたいなごく低速域でも動作するの？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 21:03:24.45 IyLY3UVUM.net
>>482
作動するものもあるし、あまり低速だと搭載センサーが認識しても識別範囲外で作動しないのもある。
超音波ソナーで誤発進抑制機能とかついてりゃ確実。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 21:55:29.23 CkNOmmpJ0.net
レクサスＵＸだが前車追従感知がする時しない時がある。特に前車感知してない状態から
前車に接近しても感知しない場合が多い。
メーカーに聞いたら誤認識する時があると言っていた。
運転支援システムがもっと進化してると思ったが、分かるにつれて、がっかりしてる。
運転支援システムを使っている時、本当に作動するかどうかが気になって余計に
疲れるではないか。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 22:10:11.81 ZI8tE2itM.net
>>481
現に運転支援機能に頼って集中力欠いている輩が散見されてる
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
レベル2では高度で自然なレーンキープ機能とか危険なだけと思うわ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/09 22:18:26.85 CkNOmmpJ0.net
>>485
居眠りしてるように見える。運転支援機能を信用しているのか？
余計に追突事故が多くなるではないか。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 09:11:02.95 vVBS9kGD0.net
ドライバーに喝を入れるカタチの支援の方がいいよね。
手ぇ離すな！よそ見すんな！お前酒飲んでるだろ！
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 09:40:19.19 DXc6XDbZ0.net
>>487
居眠り防止は必要だね。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 09:54:38.58 iZG+F74eM.net
>>488
フォレスターの機能にそんなのなかったっけ？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 10:45:15.93 f6dBnXzPa.net
妹ボイス、ツンデレ風ボイス、ヤンデレボイス、エロアニボイスとかがいいな
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 11:06:51.62 vVBS9kGD0.net
>>489
顔を認識してどうのこうの。
目が細い私の場合、寝るな起きろと理不尽な叱責を受けるのだろうか
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 11:19:05.29 1nIjrXnr0.net
グリコ森永事件
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 17:00:00.15 zAdtFNBw0.net
>>485
あなたは外車に乗ってたんだね。左ハンドルのように見えた。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 17:22:52.38 FO5kUOqH0.net
これモデル3だろ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 18:51:12.72 jVPPxLjn0.net
テスラはレベル2自動運転である運転支援の領域を超えてる
というかテスラもアップデートで、ハンドル触ってないと支援切られるようになってたはずなんだけどな
寝た瞬間だったのか、何か細工をしてたのか
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 19:05:28.13 4Ar+dEoiM.net
>>495
>>485の映像見るとハンドルの下の方握ったまま寝てるように見えるね。
これだと寝ながらハンドル操作しちゃうかもしれずかえって危ないから、単に友人と示し合わせて「寝ながら自動運転」に見えるよう撮影しただけな気が。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/10 23:35:33.78 kbrnVQiid.net
ZMP、最長150m×水平110°の自動運転用4眼ステレオカメラを発売 URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
単純な4眼ではなく、広角のステレオカメラと望遠のステレオカメラを組み合わせてる感じ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/11 00:31:33.06 WrWNGCRrM.net
>>497
ZMPはまずあのスカタンなレベル3自動運転システムをどうにかしろと…
エスティマで実走してるの見ると、酔っ払い運転にしか見えん。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 15:05:30.55 HiIjspbC0.net
出てもないクルマの話だけど、安定のツーリングアシスト+車格上の新型アウトバックか、
メーカー含めて全て一新、アイサイト4に期待の新型レヴォーグか、悩むなぁ・・・
来年時点じゃ他メーカーのクルマじゃツーリングアシスト以上のクルマはまだ出なさそうだし。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 18:23:17.43 BElwVLxhM.net
>>499
「来年のことを言えば鬼が笑う」ということわざがありまして…
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 20:24:32.66 0pFC6nHL0.net
でも来年にはレベル3が法律で認められるわけで、すでにそれを見越した開発が行われているわけで、一番最初に販売することが大事なわけで、だから必ず来年にはレベル3国産車が発売されるわけで、それがどこの会社からなのかいくらで売られるのが問題なわけで
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 20:48:01.56 BElwVLxhM.net
>>501
単に「ハンドル握らなくても警報が出ない」ってソフトウェアアップデートされるだけだったりして。
いや割とマジで現行の最新システムだとありえると思う。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 20:53:40.47 U7k1lynD0.net
現在はレベル２の自動運転車だが、使用中に事故をした人はどの位いるのだろうか？
使用中にハッとした事は一度や二度はあると思うが。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 21:11:21.56 XLOD6oPc0.net
>>502
車両説明書の内容が変更されるようなアップグレードは難しいと思う
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 22:05:02.58 lzV6xqJCd.net
ボルボみたいに後から安全装備のアップデート出来るようにして欲しいな
テスラは信用出来ないけど
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/13 22:08:14.08 BElwVLxhM.net
>>504
難しいというと…問題はどのへんにあるだろう？
有料とすれば予算上の問題は無いから、別な問題だとは思うが。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 08:10:41.84 qTQj/yFN0.net
>>506
アップデートで最新の機能にってのはそれだけ代替え需要を潰すことになるし。
それこそテスラみたいな商売するトコ＆顧客を抱えてないと成り立たないんじゃない？
その点でボルボは凄いな、さすがだなとは思う。
>>501
てことはスバルは絶対ない気がする。
そして日産とかホンダあたりが見切り発車しそう。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 12:50:03.49 trbXYny+M.net
>>507
でもスバルが運転支援で遅れを取ったらガチで会社潰れるよね
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 15:48:20.48 m7v3kzLRM.net
>>507
あー…「最初からソフトウェアアップデートをアナウンスしてないと、代替需要の喚起にもならん」ってか。
確かにそれはそうだな。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 15:50:09.88 m7v3kzLRM.net
>>508
なんか最近じゃトヨタからEVをOEMするかもなんて話が出てきてるし、いずれトヨタの下請け生産メーカーになりかねんね。
それが嫌ならいすゞみたいにトヨタ傘下から出て行けって放り出されるし、さりとて他にスバルを陣営に欲しがるグループも無さそうだし。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 15:55:34.71 EKqFwf8Ua.net
トヨタとスバルのエンブレムの楕円の形って、全く一緒でいいの？
８６とBRZ見てひらめいたんだけど
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 16:08:40.75 m7v3kzLRM.net
>>511
ダイハツもそうだが、OEMとか共同開発車はエンブレム形状を統一している。
でないとエンブレム周りのデザインに制約出ちゃうからね。
バンパーとか別デザインでも、同じにできるとこはなるべく変えないようにって配慮はあるんだろう。
86/BRZは知らんが、スバルにOEMしてるダイハツ軽自動車なんか、スバルエンブレムはがすとダイハツエンブレム出てくるよ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 17:26:30.90 qTQj/yFN0.net
どこも2020年ってのは節目にしたいと思ってるだろうし
もう少し進んだ運転支援システムの搭載車はありえそうだね。
スバルは2020年でやっとレベル2達成じゃなかったっけ？
テスラみたいな半自動レーンチェンジ位は入れるかもしれないけど。
トヨタはまた例によって、先進機能はまずレクサスってスタンスだろうしで。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 17:37:13.86 GtSjSZs60.net
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
詳細は３/２８にならないとわからないけど
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 17:48:47.43 v0bsvC3Od.net
>>512
86のトヨタエンブレムは裏にスバルって書かれてるよ
>>514
Car watchだかに、同一車線運転支援システム搭載って書かれてたから、たぶんセレナとかと同じプロパイロットシステムだな
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/14 18:05:13.12 YRPDkygv0.net
>>513
レベル2に限って言えば今の所スバルが一番進んでいる部類
国内に限っては唯一まともなレベル2
レベル3になったらだめだろうなぁー
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/15 08:27:48.46 2nku5LED0.net
日産のプロパイロットってホンダみたく同じ名前でも車両ごとに機能が違うのかな？
出始めに乗ったセレナは低速追従できる以外、当時のアイサイト3にも何一つ及ばない詐欺商品だったし
1年前に乗った、エクストレイルHVも大して変わった風には思えなかった。
ネット記事見る限りe-powerだけは加減速は大分マシになったみたいだけども。
そんな機能をウリにして、新型車に搭載する日産はすごいなーって思うけど
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/15 09:02:25.50 Xa3JgSqG0.net
プロパイロットの評判が悪いのって故障で本来の性能が発揮されてない例もあるんじゃないかと思ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これと同じ症状を訴えてる人がネット上だけでも複数いる
自動運転とか以前にESCは義務化されてるんだからここの不具合はリコール対象じゃないの？どうなんだろう
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/15 09:13:03.69 Xa3JgSqG0.net
一応それらしいリコールは出てた
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
でも症状を訴えてる人の車はこれの対象には含まれてないみたいなんだよな
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/15 09:56:35.85 2nku5LED0.net
ブレーキも下手だけどアクセルも下手なんだよね。
ハンドルを切るタイミング、対応できるカーブのキツさ、先行車の認識力、
先行車の動きに対するブレーキやアクセルの反応、空いた道での加速力やもしもの制動力など、
ようするに驚くほど平均点が低い。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/15 15:48:03.82 Jh/I3x8t0.net
>>518
ここまでひどいのは他の人の動画でもあったが、コメント欄でABSアクチュエーターを交換したって人が書き込んでた
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/15 17:25:48.38 92ZykDyk0.net
確か、カメラはテスラモデルSと同じ物だから車線・前車認識性能で言えば同レベルの筈なんだけど
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/15 19:21:26.36 Jh/I3x8t0.net
>>522
テスラはミリ波でも取得してるからな
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/16 10:21:54.24 4orJLabU0.net
そりゃ同じハードでもソフトの差は大きいんじゃない？
直接比較するモノじゃないけど、プリウスのバッテリーは5Ah、フォレスターは4.8Ahなのに
後者はマイルドハイブリッド、それもすぐ電池が無くなる。
車重が違うとか、無くなる分パワー重視なのか知らないけど、技術力の差もあると思う。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/16 13:54:02.78 ZTArF/yl0.net
>>524
いやいや…
プリウスは200V、フォレスターは100VなんだからAhで比べられても…
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/16 21:37:37.03 SzfF6PRU0.net
>>524
倍違う
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/19 18:16:54.62 f5vXNPxs0.net
テスラ、モデルYってのが出るんだね。
市販車じゃ現時点で（ひょっとしたら）世界一の運転支援システムっぽいし、
5～600万くらいなら頑張って・・・とも考えちゃうな。
モデル3の動画とか見る限りだと結構なカーブでもゴリゴリ曲がるし、なんかすごく羨ましい・・・
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/19 20:45:39.17 t72q89By0.net
もう５年待ちな まだ早い
システムを構成するパーツの一つ一つのコストもまだ下がりきってないし、性能も伸び途中だ
もっと精度や信頼性の高い、尚且つ安い車が出るだろうし
（A8みたいなLIDARは安くなるまでもっと時間かかるだろうけど）
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/21 01:43:30.60 A3+z/tqe0.net
今年のホンダとマツダのADASアップデートでどれくらいスバルに追いつくか興味深いな
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/21 09:16:52.09 gIuL+y/X0.net
>>529
予告されてるんだっけ？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/22 07:54:46.40 WJ47gYX6d.net
新型シャトルは渋滞追従なしなのかガッカリだわ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/22 13:01:13.73 heL0MA3C0.net
テスラの自動ブレーキ動画見てから、なんか夢中になってしまった。
アレ、回避と制動を合わせ技で出来るんだね。
そりゃテスラで事故死した人が過信してしまうのも解る気がする。
アイサイトが手放しOKだとしても、今の性能じゃシート倒してスマホ触ろうって気にはさせてくれないもの
とはいえ、整備も請負店のない地方住まいだし、予算的に手も届かないしただの夢なんだけどね・・・
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/27 14:16:19.41 ZBQZ4Ze10.net
欧州で２０２２年からLKASの義務化が発表
いいぞ。「警報」なんか飛び越して日本も追従してもらいたいね
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/27 15:39:10.01 92+US3Vp0.net
>>533
こんなのもうどのメーカーでも実装してるんだから、3年後といわず来年からでもいい気がする
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/27 16:49:44.21 sf+qhj1UM.net
>>534
ヨーロッパっていっても東欧なんかはまだ「新興国向け低価格車」のシェア大きいから、それらも対応させないとアカン。
日本だとルノー日産三菱系やスズキ＆トヨタ＆PSA陣営、ダイハツ系東南アジアメーカーがそういう車を販売中。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/27 17:37:00.24 YQCwcGrV0.net
全車義務化はいいけど、その上で車両価格がまた上がるのは・・・て気もするけどなぁ
国をまたいだクルマ旅が当たり前みたいな欧州とは違って、
地方の自動車事情はまだまだ買い物通勤用の軽（人数分）+うち長距離用1台みたいな感じだし。
場合によっては更に軽トラがもう1台、みたいな。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/27 20:59:22.19 sf+qhj1UM.net
>>536
実際そういう事になるだろうね。
衝突安全だけじゃなく予防安全はABSや横滑り防止装置の義務化、それに環境対策で全車電子制御インジェクション＋DOHCマルチバルブエンジン化。
デフレスパイラルの中でも自動車だけは容赦無く値上げを続けてきたし、安全対策と環境対策のため妥協できないとこがある。
で、結局は袋の中身を小さくしてきたスナック菓子やインスタント食品みたいに、軽自動車が売れてきたわけよ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/27 21:23:43.50 qmIbmr7d0.net
物の値段が上がっても給料が上がらないので、燃費が良くて税金が安い軽自動車しか買えない人が増えたのが現実
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/27 22:24:01.61 tiO+hy7M0.net
EUでも大手の傘下とは言えシュコダやダチアみたいなメーカーもあるからな・・
そこら辺も搭載しなきゃならんから結構大変そう
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 10:39:02.82 lj11FytQ0.net
デイズが出たから一応これで軽初のレベル2が付いたね。
ただ今のプロパイロットって性能的にどうなんだろう。
当初はお話にならないレベルだったけど、ホンダやマツダみたいに同じ機能名でも車種によって性能は違うの？
セレナの頃と同じならただのACCに毛が生えた程度なんだけど・・・
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 12:58:37.27 an4d2F1I0.net
ハード一式を大量生産(大量購入？)でコストを安くしてると思うから
セレナと変わらずだと思う
とはいえ、これで競合するダイハツにも搭載圧力がかかるから、必然的に親会社のトヨタも搭載せざるを得なくなる…
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 13:49:30.43 an4d2F1I0.net
すまん、前言撤回
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
>デイズは、プロパイロット採用にあたって、フロントカメラも内蔵プロセッサの処理速度を向上させている。
BMW 新型３シリーズ同様のEyeQ4になったって事だろうか
性能向上はちょっと驚き
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 16:25:36.91 ySivxtgpd.net
セレナは従来のACCに毛が生えた程度だったからどの程度なのかは分からないけど、発進と停止が繰り返す渋滞で追従できる軽自動車が出てきたのはけっこう大きい
少なくともそのような渋滞で追従するなら、セレナのプロパイロットでも十分だったからね
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 18:41:46.79 3FP7Dgn/0.net
ホンダセンシングとセレナは展開が早いけど、ツーリングアシストと比べると使い物にならないのがなぁー
早くツーリングアシストレベルにバージョンアップしてほしい
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 20:16:27.28 1jk7KlepM.net
>>544
ツーリングアシストってそんなにいいの？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 20:31:17.95 VeL542p50.net
ツーリングアシストは白線検知は国内で一番良いんじゃないかな
片側(左側)の車線しか見えなくてもレーンキープ可能なのは、ツーリングアシストだけのはず
白線検知からのレーントレース能力はメルセデス並みとも言われてるしね
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 22:32:20.67 3FP7Dgn/0.net
>>545
プロパイロットとは比べ物にならん
まぁ、来年にはアイサイトなんか置いてけぼりになるんだろうけど
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/28 23:33:37.29 77HIlWUt0.net
>>547
いや、わざわざ言うまでもなくニッサンは詐称で有名だし
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 00:27:57.94 hiEHVfrr0.net
>>547
何年も前から、アイサイトなんて来年は置いてきぼりになるって言われ続けて、いつまでたっても他メーカーが追いつけてないんですが
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 00:34:40.26 enaW2Jnt0.net
オートクルーズも無いクルマからの乗り換えだったから
プロパイロットは助かってるけどな
信号でも止まって欲しい
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 01:30:24.69 cDOTj7RbM.net
>>549
つーよりアイサイトってのは(三菱関係無いけど)零戦なのよ。
登場時はチートなんだが、当然ライバルも進化してくる中、後継機が難航して優位が年々怪しくなってくる。
そしてその間に母体(スバル)の方が怪しくなってきて、最新鋭機を投入しても時既に遅しとなるかどうか。
実際問題として、アイサイト4なりツーリングアシスト2なりが出て、そのおかげで売れるスバル車ってなんだ？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 01:40:26.84 Yft+xG7r0.net
アイサイト4が出てスバル車バカ売れ！みたいなことにはならないでしょ？
セレナにプロパイロットがついても、歩行者認識ができない、ACCもないノアヴォクが一番売れてるんだし
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 02:04:10.40 XjhmcDvj0.net
スバルツーリングアシスト≒ ベンツディストロニックであれば
あと４～５年くらいは陳腐化しないと予想する
そもそもスバルは1.6Lからで燃費が悪いと思われてるから売れ行きが鈍いのでは？
HVとか電動化すれば…
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 02:08:47.65 X18GcNT30.net
そもそもアメリカでアウトバックが売れたのはアイサイト関係ないけどね
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 07:11:20.97 cDOTj7RbM.net
>>553
電動化は既にe-BOXERが…
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 10:59:24.84 9X0/dXFj0.net
ACCやらレーンキープは使ったことない人には良さが解らないからね。
むしろテスラが事故したみたいなニュースの印象が強くて逆に悪印象。
極端なはなし「AIに人間が支配される！機械任せ怖い！！」みたいに思うみたいだよ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 12:52:55.60 UXbQs5BXd.net
アメリカでスバルが売れてるのは、都市部というより田舎
悪路でも使える安い車がスバルだったからって感じだからな
アイサイトがあるから安心安全！みたいなキャンペーンはしてないし、アイサイト目当てで買ってる人もいないと思うよ
アウトバックにツーリングアシストは付いてないし
まあ、事故ったときにスバルだから助かったぜ、みたいなCMはあるけど
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 13:13:16.93 BpGgO1ciM.net
>>556
まさに老害だな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 13:47:07.76 g2vMcsZNa.net
>>556
＞ACCやらレーンキープは使ったことない人には良さが解らないからね。
横着者か、運転下手が使う物。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 14:35:14.97 1l+dZhTca.net
>>559
ばーか
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 15:06:02.50 g2vMcsZNa.net
>>560
下手くそ。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 15:31:07.64 lTGfgDoq0.net
使ったことなきゃ良いとも悪いとも判断できんわな
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 16:16:31.11 85EXihJid.net
AEBの話だが、AEBをつけだからない老人は、機械に頼るなんてバカバカしい、長年運転してきた自分の技術のほうが上、という考え方(そして逆走、アクセルとブレーキを踏み間違える)
一方、新車でAEB装着率が高い若者は、いざというときに頼れるかもしれないから、という考え方
まあ老人世代は、若者と違ってパソコンとか複雑な機械が身近じゃないから、機械は信用できないというのが頭に染み込んでるのかもな
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 16:22:34.41 YCMIFA/A0.net
>>562
装備は付いているがお世話になった事は無い。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 16:24:31.46 YCMIFA/A0.net
>>563
あんたは自分の運転に自信がないか、運転姿勢が間違っているかだろ。
運転中は細心の注意を払って運転に集中するんだよ。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 16:54:32.51 deba72p0a.net
>>563
「AEBより俺の方が運転上手いんだー！」
って言いながら逆走したり踏み間違えた人いるの？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 17:47:40.38 g2vMcsZNa.net
>>566
頼っている人が逆走する。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 18:03:43.04 85EXihJid.net
交通安全協会の発表では、年齢が上がるごとに自分の運転に自信がある率が高くなっている
政府発表の交通安全白書には、高速道路の逆走件数は70代の高齢者が一番多いと書かれている
また警視庁発表の死亡事故理由では、75歳以上の高齢者のアクセルブレーキの踏み間違え事故が75歳以下の踏み間違え事故の約8倍
交通事故総合分析センターの発表によると、踏み間違え事故の割合は75歳以上が一番多い
免許取り立てのような若者の踏み間違えも実は多い
俺が運転に集中してないとか、自信がないとか、運転中に運転が上手いんだー！と叫びながら逆走する老人！とかどこにも書いてないんだけど、どこをどう読み間違えたらそんな読み間違えするのかが疑問
俺はデータに基づいて書いてたわけだけど、データとは違うことは一行開けて書き、老人はそういう考え方なのかもね～と擁護したつもりだったが、癪に障ってしまったか
運転支援システムに頼ってる人が逆走するとか、そういうデータがあるの？
あるんだったらぜひ教えてほしい
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 19:41:14.80 cDOTj7RbM.net
>>556
実際のとこ、運転支援がついてようとついてまいと、今の自動車はハンドル操作以外は車に「指示」をするだけで、
操作そのものはアクセルもブレーキもシフトチェンジも車のコンピューターがやってるからね。
ハンドル操作も完全なステアリング・バイ・ワイヤの信頼性が確立されるまで、まだ物理的につながってるだけの話だし。
それにしたって可変ステアリングギアレシオ搭載車なんかは自分で完全に操作してるとは言い難い。
でも、それをドライバーに違和感感じさせないようセッティングしてあるから、多くの人は
「実は今でもほとんど車が自分で運転してる」
事に気づかんのよね。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 20:01:48.46 Yft+xG7r0.net
>>569
確かに言われてみればそうだな
スカイラインはハンドル操作を電気で伝えてるみたいだから、これはもうコンピューター任せみたいなものかもな
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 20:12:56.61 cDOTj7RbM.net
>>570
V37スカイラインはステアリング・バイ・ワイヤを実装してはいるけど、まだ物理的接続も維持されてるんよ。
まあでもどのみちレベル3以上では「ドライバーによる誤操作」を防ぐため、いずれ物理的接続は非常時以外カットされるさ。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 20:15:04.66 X18GcNT30.net
機械に反逆されると運転もままならない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/29 20:39:09.53 Yft+xG7r0.net
>>571
あーそうなのか
世界初だって言ってたからてっきり電気信号だけなのかと思ってた
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/30 00:06:21.76 JrEySK4o0.net
>>568
年寄りは現実を伝えても受け止められなくなるらしい
年はとりたくないもんだな
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/30 08:32:27.35 LXMtunDL0.net
>>568
運転支援のスレなのに、運転支援を否定する輩は定期的に湧くから気にしないのが吉。
ただ一点言うなら、軽トラなんかは別として割とお年寄りでもAEBは普及してる。
これは体感だけど、乗用車を買い替える人はお年寄りの場合、AEBが動機になる機会が多い。
ただ>>556に書いたけどACCやレーンキープに対する意識は別。
自動運転とAEBに対する意識と逆走云々はまったく別の技術に見えてるんだと思う。
・・・とはいえ、逆走をした人からAEBに対する意識をレポートした事はないけれどｗ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/03/30 17:57:01.53 Y6txmG7V0.net
運転支援の王道は助手席にバーチャル教官
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/01 12:56:37.20 Xgy4T/L/0.net
教官はハンドル切ってくれない
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/01 22:04:27.39 qKlDF2nMM.net
>>577
そう思うだろうが、実際には横からけっこうハンドル切る場合もあるでよ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/03 12:05:36.04 kc0dag4+0.net
今のセーフティセンスは白線が見えない場合、前の車に追従するって書いてあるけど、
ツーリングアシストも同じ？
レヴォーグとかの説明書きだとこんな感じに読み解けるんだけど、あってる？
渋滞：白線有無問わず、前走車がいないと追従しません。よってレーンキープはできません。
混雑：白線を優先するけど、白線が無くても前走車が見えるならレーンキープします。
高速：前のクルマ有無問わず、白線が無いとレーンキープしません。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/03 12:36:58.35 XlY2aOGG0.net
>>579
セーフティセンスより追従率高いよ
65km/hまでは両車線、片車線（セーフティセンスはできない）、前方車でレーンキープ
65km/h以上は両車線、片車線でレーンキープ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/03 12:50:26.42 z2X3ss4lM.net
前走車がいない渋滞ってどんなの？
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/03 13:03:13.32 kc0dag4+0.net
あ、ごめん。公式に渋滞ってあったからそのまま引用したんだ。
65kmまでは白線でも、前走者でもいいんだね。
てことは65km以上はやっぱり、最低でも白線が片側だけでも見えてないとダメってことでOK？
トヨタのは営業曰く、白線の見えなくても前走車さえいればレーンキープじゃないけど
速度問わずハンドルの操舵付きで追従できるって言ってたから。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/03 18:26:00.98 PlLDI/HNM.net
>>582
トヨタも高速時は車線のみのはず
両車線しか受け付けないから少しでもかすれたらおしまい
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/05 07:54:52.19 D+nQsZWb0.net
昨日、はじめてセンシングのクルマ（ステップWGN HV）乗ったけど全然駄目だね。
自分のアイサイト3（ツーリングアシストじゃない）だとほぼトレースできる道もさっぱり白線を見てくれない。
そもそもACCとしても不出来で、先行車の認識が遅いから、ブレーキや加速も反応が遅い。
カーブで先行車を見失う事も多いし、アレじゃあ少なくとも一般道じゃほぼ使えないなぁ。
どこかの記事で見た「出来る」と「使える」の違いがよくわかったよ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/05 13:06:07.59 3YY8ZKc3M.net
>>584
「むしろ一般道で使えないレベルに落としてる」という考え方もアリだと思うよ。
実際の技術レベルがどうかはさておき、あまり便利になられて事故原因にでもなったら、運転支援/自動運転にゃ逆風だからね。
スバルみたいなマイナーメーカーならともかく、トヨタみたいな販売規模だと事故率低くてもどうしても発生しちゃうだろうし。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/05 14:37:31.35 D+nQsZWb0.net
なるほど、そういう考えもアリかな。
「自分で運転させるために」わざと色んな反応を遅くしてる・・・かぁ。
テスラもまた、後席で寝てる運転動画が出てたし、過信させて事故起こされるよりいいのかな。
とはいえ日々、細かい不満のあるアイサイトだけど
それでも実用性じゃ相当なモンなんだと再確認できたのは良かったよ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/05 14:42:11.51 3YY8ZKc3M.net
>>586
スバルはあえて言えば「意識高い系」のユーザー多いから、トヨタみたいに車に対する意識が多様なわけじゃないからね。
どうしてもトヨタは社会的責任からも、慎重にならざるをえんと思うよ。
まだまだ運転支援すらヨチヨチ歩きの段階で、アナタみたいに「理解あるユーザー」を必要としてるし。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/05 20:37:23.41 EcFzZlBL0.net
考え方の違いがでかいんだろう
ホンダは分からないけど、トヨタは反応からして確実にわざと性能を落としてると思うし
あくまでも運転支援、自動車専用道でのみ使ってね、って感じで
白線を両側でしか検知しないのも、ちゃんと引き直せよ、っていう行政への無言の圧力だったりもするのかもしれない
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/05 22:37:52.79 3YY8ZKc3M.net
>>588
白線検知そのものについては過渡的な技術として割り切ってるのかもね。
実際問題として、路面状況で白線見えない事なんてナンボでもあるし、将来も自動運転技術で頼りにすることはできんし。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/07 23:38:07.90 A++j+o8D0.net
今日初めて高速道路でアイサイトツーリングアシスト使ったけど凄いな
もう自動運転なしでの高速道路運転はしたくない
楽すぎる
もっと技術が進歩して欲しい