17/06/30 12:21:37.51 Qth4KCCRd.net
>>411
うそだろｗ
完全にまちがうやん
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/06/30 12:28:29.17 ebopt1RUa.net
それスタートの時しかクラッチ操作しないんじゃないか？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c5a4-VKRT)
17/06/30 22:07:46.30 PBWmkyjI0.net
クラッチとブレーキの間にアクセルというのもあった
クラシックカーだけど
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-q9Kq)
17/06/30 22:36:01.45 1yqCyiVK0.net
クラッチとシフトチェンジが兼用ってのもあったな
半分踏み込むとクラッチが切れて、完全に踏み込むか離すとシフトチェンジと同時にながるという
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/01 02:05:09.07 tlhcseHU0.net
積極的にMTが好き/楽しいって人はいるが
積極的にATが好き/楽しいって人はいるんだろうか
MTに乗る理由とかのスレはあるが
ATに乗る理由ってスレはないんだよな
どうでもいいけど
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-pGjD)
17/07/01 02:38:14.03 pf5CQnTfM.net
教習所卒業して10年ぶりのマニュアルでロードスター買おうと思うんだけど無謀かな？
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-q9Kq)
17/07/01 02:43:45.46 MpYOKbv20.net
>>418
とりあえずレンタカー乗って考えてみては
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/01 02:44:01.40 iMOKtmg40.net
>>417
ＡＴスレあったけど７３レスで落ちたよ
主な理由としては「片足が無いから」だって
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8275-oaA7)
17/07/01 02:59:29.69 FkPVMA+J0.net
>>418
数時間乗ったら慣れるよ。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/01 03:00:22.37 Q+yGUwVk0.net
>>417
いいクルマはATでも楽しい
結局車種による
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-qZYa)
17/07/01 05:49:51.57 Y3g8HF7R0.net
>>421
乗れるようになるのは数分～数時間だけど
意のままに操れるようになるまでの道のりが長いんだよな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hed-zc/o)
17/07/01 07:05:34.03 f8G3t4pNH.net
>>423
それでもせいぜい2～3日
10年ATに乗ってたみたいだしな
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 07:17:26.48 0vE+NRJQ0.net
教習所でペーパードライバーのための教習やってるじゃん
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6111-nP2k)
17/07/01 07:34:41.01 LXZL25mk0.net
>>425
自前の車持ち込んで教習所内のコース回れるん？ 別方向で興味あるわー
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 61c5-imKm)
17/07/01 07:42:04.27 QMs2v8uo0.net
>>418
免許取得ほぼ10年、ATしかのってなかったけど
マニュアル買ったよ。バイクはMTのってたけど。
納車日は今考えるとクソみたいな運転だったが、なんとかなるよ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)
17/07/01 11:50:30.57 v/3uR1KGd.net
>>427
運転に慣れていれば、せいぜい坂道発進が不安程度だろうね。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/01 12:00:22.54 Q+yGUwVk0.net
NDはヒルアシストついてるし、エンスト時にブレーキとクラッチ踏むと勝手にエンジンリスタートするから全然簡単
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/01 12:52:14.29 0unKsf180.net
オートリスタートなんてあるんだな
便利と蛇足の線引きが難しい・・・
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-xkvh)
17/07/01 14:08:43.89 UfQXjfL0r.net
この近辺に住んでるMT乗りはどうしてるのか気になる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4231-AUq+)
17/07/01 14:31:56.19 lqmcE4740.net
>>430
NDのそれはオートリスタート機能というより単なるアイドリングストップの副作用だと思う
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d9b-iXPf)
17/07/01 14:36:38.70 1RzP6Snk0.net
>>431
それは写真の圧縮効果ですごそうに見えるだけで、実際はなんてことない坂。
そこらにあるショッピングモールの立体駐車場を問題なく利用できるならなんて事はない。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/01 14:53:30.19 piKNnX9ya.net
>>431
江島大橋か
低いギアを使えばなんてことないぞ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-qZYa)
17/07/01 15:24:31.36 MMS/4hlya.net
>>431
暗峠みたいのが連続してる訳じゃあるまいし
普通に坂道出来ればなんてことないだろ
てか、ここって渋滞頻発するの？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-xkvh)
17/07/01 15:31:20.92 yKoTT8C6r.net
ショッピングモール程度の坂でも渋滞でストップ＆ゴーの繰り返しだときついわ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/01 16:09:53.99 l7t08UvY0.net
新しい車の慣らしで500km位しか走ってないときに
ヨドバシアキバの駐車場の出口渋滞にはまった時はすごい後悔した
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/01 16:15:50.90 YYPkn0rJa.net
>>437
後悔って慣らしが終わってないのに車にストレスかけることに対して？
それともまだ運転に自信がないから？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-HpRm)
17/07/01 18:02:15.63 fAhrHmoPp.net
出口なら降りるだけじゃないの？
登りは辛いけどね。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 18:17:46.78 0vE+NRJQ0.net
俺んちから700ｍ先のコンビニに行くのに70ｍほど(GPS情報)下りるけどなにか？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b171-HpRm)
17/07/01 18:22:03.09 dekO/b4v0.net
GPSの標高測定なんてあてにならんだろ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/01 18:26:24.89 l7t08UvY0.net
>>438
たんにヤバいところに来ちまったなと
ブン回してクラッチ繋いでESCが作動したけどなんとか脱出できた
>>440
うちも地図上では1km程度先の小中高校と標高差80mあるわ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 650f-nP2k)
17/07/01 18:46:33.76 O5Y/Vrza0.net
やっぱMTて坂道発進がネックで
強制的にAT限定に方向転換させられてるのかな
坂道発進なんか何一つ難しくないんだけどねｗ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-5RXr)
17/07/01 18:49:56.31 spMCkTIYM.net
自分の周りのAT乗りはシフトとクラッチ操作が面倒だからって言ってるな
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 650f-nP2k)
17/07/01 18:58:12.73 O5Y/Vrza0.net
クラッチがあるから車を意のままに操れて楽しいのに
その辺の捉え方の違いなのかなぁ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/01 18:58:49.06 0unKsf180.net
慣らしって500キロも走れば十分じゃない？車種にもよるだろうけど
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-VIhp)
17/07/01 20:29:44.72 t4ZJrJNra.net
>>444
それな
俺の周りもほとんどの奴がそう言ってるわ
>>445
車の運転に楽しさを求める奴なんかごくわずかだろ
みんな楽な方に流れて行く
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 20:56:29.20 0vE+NRJQ0.net
日本なんか平地の少ない国なんだからアメリカよりAT車が普及しても不思議じゃないんだけどなぁ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/07/01 21:28:46.52 MgihKK8Jx.net
>>444
まぁ、とりあえずここの認識からして違うんでしゃーない
あんなもんケチャップのふた開ける程度なのに何言っちゃってんのかと
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-R8v4)
17/07/01 22:00:29.93 ay8msCj/0.net
楽しいかどうかは別としても、別に面倒ではないがな。
そんなもんはほぼ無意識に走行状態に合わせてやってるから、何も感じない。
ただ長時間運転すると、ATよりは疲れてるんだろうなあとは思うけど、
比べたわけでは無いのでどうでもいい事だし。
俺は何でも楽をしたい努力の嫌いな人間だから、本当に面倒だったらとっくに
ATに乗り換えてるよ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 22:01:20.45 0vE+NRJQ0.net
おれフツーにMT通勤生活してるけどケチャップは、、、
開けるたびに「ぷちょっ・・・」って飛ばすぞ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hed-zc/o)
17/07/01 22:26:15.45 f8G3t4pNH.net
>>450
アクセルとブレーキは足首の動きが主で脚の動きが少なくて、クラッチ操作は脚の動きが主で足首の動きが少ないんで、脚が限界まで疲れている時はATが楽って事になる。
大きな違いはそこだけど、脚に問題がなければMTもATも疲れ具合は変わらん。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-FSfr)
17/07/02 00:47:54.16 0VbFjvlda.net
自転車と同じで一度身についた技術は何十年ぶりでもすぐに戻ってくるよ ただ意のままに操縦ってなるとまぁ少し時間はかかるけどそれもまた楽しいもんだ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 07:33:13.70 u1I4Inkr0.net
面倒くさいっていうが
MTならシフト操作一発で終わるところを
ATはブレーキとアクセルで速度調整しないといけないこととかあるな
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 07:36:05.20 u1I4Inkr0.net
言ってしまおう
MTが手コキなら
ATは足コキであるとw
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-VIhp)
17/07/02 07:40:40.80 kuRvZ5Ora.net
>>454
MTだってアクセルとブレーキで速度調節が必要だろうよ
あんまり恥ずかしいこと言うなよw
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 07:55:29.24 u1I4Inkr0.net
>456
MTだと前方の赤信号に合わせて、シフトダウンとアクセルから足を離してエンジンブレーキだけで停止線に止めるとか慣れてくるとできる
ATはその辺のコントロールがしにくく足でコントロールすることが増えるってことが言いたいのよ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-zc/o)
17/07/02 08:06:40.67 QSDHaQkIa.net
何を言ってるんだろ
一発とか言っても、手も動かす
そして停止線にエンブレで止めるとかキチガイとしか思えん
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm)
17/07/02 08:28:57.79 MgESJc460.net
>>458
前の信号が赤になったら一発で一速に入れる人なんでしょ、凄いよね俺の車じゃ出来んわ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-nuUY)
17/07/02 08:46:03.24 KFDXRZP4M.net
挙動が読みにくいことに由来する足操作が増えるって言いたいんだろ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-VIhp)
17/07/02 08:46:29.59 Z8Oq9QK9a.net
>>457
止まるときのブレーキコントロールはMTもATも基本はいっしょだろ
下手くそ自慢してどうする
それと止まるときはちゃんとブレーキ踏めよ
オカマ掘られっぞw
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-zc/o)
17/07/02 09:52:33.61 ZB4lRiDl0.net
いや、止まらねーだろ
エンストさせて止まるの？www
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/07/02 10:09:23.74 QL7qiqoBx.net
一発で終わるってのはそう思うね、毎回すぐF1がーとか来ちゃうけど
入力が違うからMTでやる操作に相当する操作がATでは無いか、効果が違うとか
そうするとATだってこうすればとかの話になるけどケチャップのふた開けるよりまどろっこしくてだるいｗ
（注） 個人的感想です、そう思わない人もいるのは知ってますのでもう本当におなかいっぱいです。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 10:58:26.66 QMgrssqv
475:d.net
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-VIhp)
17/07/02 11:13:43.59 Rgb3npXga.net
>>464
どっちバカ自慢なんだかw
ブレーキコントロールの話してんのにどこからD固定なんか出てくんだよ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-jmfR)
17/07/02 11:33:45.13 WN6QkyQhp.net
そもそもスレタイ読めない馬鹿だからしゃーない
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H79-HpRm)
17/07/02 11:38:02.11 8kHotS6VH.net
MTに乗る理由は、慣れているからとか何となくMTの方が好きだから、くらいだろ。今から免許取るならAT限定でいいと思う。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-nuUY)
17/07/02 11:58:32.94 KFDXRZP4M.net
本質が理解できないバカw
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 12:13:34.77 u1I4Inkr0.net
わかりやすく言うと、MTに乗る理由は
挙動が素直で扱いやすい＝楽しい から
ってことになるかw
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/02 12:24:17.48 H24WhmLe0.net
MTの方がATより故障しにくいじゃん
MTの方がATより故障したときに修理費安いじゃん
MTの方がATよりバッテリー上がったときでも押し掛けできるかもしれないじゃん
MTの方がATより低燃費走行できるじゃん
MTの方がATより山坂に合わせた運転しやすいじゃん
MTの方がATより高速燃費良いじゃん
MTの方がATより最高速伸びるじゃん
MTの方がATより発進加速良いじゃん
MTの方がATより安いじゃん
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 12:25:21.30 QMgrssqvd.net
楽しいと思い込んでしまったってのが本質
趣味とか好みなんてそんなもん
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-7nJU)
17/07/02 12:35:40.39 +szYHVz6x.net
>>470
貧乏臭いメリットばっかなんだけど
MTは貧乏人の乗り物なの？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/02 12:52:34.86 H24WhmLe0.net
経済性に優れていると言いなさいｗ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 12:54:41.88 xEGU9kk2a.net
>>470
>MTの方がATより高速燃費良いじゃん
60キロ定地燃費が公表されなくなって久しくなってくると
こういう勘違いが出てくるんだな
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/02 12:58:12.65 4mDh9iTd0.net
MTの方がいいかは分からんが
JC08モードの達成率はMTの方がたしかよかったな
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b171-DoE+)
17/07/02 13:08:52.14 bVy03pZH0.net
>MTの方がATより安いじゃん
これも怪しくなってきたなあ
2代くらい前のワゴンRではATとMTの価格が一緒だったし、
CX-3も同じ価格
なんか、20年くらい前の情報を元に語っちゃってる感じ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6997-iL7B)
17/07/02 13:16:58.09 fwgmGbmu0.net
燃費達成率は、そもそも同じエンジン・車体だとMTが不利になる試験だからだろう
高速燃費についてはギア比によるとしか言えない
今時のATは100km/hでもかなり低回転だから、追い越しを繰り返したりしなければ伸びるぞ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm)
17/07/02 14:00:04.63 MgESJc460.net
燃費が気になるならEV乗るわ、そもそも燃費気にして乗るほどガソリン高くないだろ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-CicO)
17/07/02 14:05:18.52 9g9axq+w0.net
伝達ロスは、MT ＜ DCT ＜ AT ＜＜ CVT（全て6速相当と仮定）
CVTの高速での伝達ロスが最も大きく、ATと比較しても街乗りと高速での燃費の伸びが全然違うほど
CVTは40～60キロが最も燃費がいい
JC08測定法は1200秒の測定時間で計測するが、時速80キロを超えてる時間は数秒間で最高速度は82キロ弱
平均車速24.4キロでスタートもトロくCVTに最も有利な計測法になってるから、カタログ燃費と実燃費でMTとCVTの逆転現象が起きやすい
高速がほとんど考慮されてないことから、JC08はトヨタのために作られたなんて揶揄される
トヨタのHVは高速燃費がガタ落ちするから
マツダのCX-3 2.0Gが先陣を切ったけど、JC08方式は来年9月で終了し、WLTCという国際基準に沿った測定法に切り替わる
街中/郊外/高速の3パターンの燃費が表示され、スタートはJC08より実走行に即したスピードになり、アイスト時間も短く、高速も考慮
平均車速が上がり、測定時間も伸びる
都心部の人、流れのいいバイパスを利用する人や信号の少ない田舎暮らし、通勤で高速を利用する人が実燃費に近い数値で判断できるようになる
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-5RXr)
17/07/02 15:29:27.80 CAW77fjwM.net
>>479
伝達ロス MT＞DCT ってのがよく分からないんだけど、クラッチ付きだから同じじゃないの？
あんま難しいこと言われても分からんけど
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/02 16:04:50.40 Xs/0mZ570.net
MTはアクセル操作が多少ラフでも挙動が読みやすいってのはあるよな
ATに乗ったらちょっとしたアクセル操作でウワーンと急加速気味になったりしていちいち焦ったことがあった
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-r5Sg)
17/07/02 17:28:04.97 SwlIyTgOM.net
前の車が動いたと思ったら、すぅーっと追走して、
えっ、自分今クラッチ操作したっけか、というくらい自然で、上達したなぁ、と思ったら夢だった。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hed-zc/o)
17/07/02 18:52:35.06 nHd6XP0AH.net
>>481
それって下手くそなだけのような
今のATって発進はともかく滑りを抑えているから特性が違うだけで挙動も変わらんよ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HpRm)
17/07/02 19:13:46.09 /IJkoda6d.net
まあでも、年寄りはMTの方がいいよ、ATの方がエンブレ効かない分、反応が遅い奴がぶつけやすい。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-zc/o)
17/07/02 20:02:23.70 lakWyhEna.net
そういや今日会社のDCT乗った時アクセル踏んでも加速しないから強めに踏んだら…
急にクラッチ繋がってガクガクン！
ありゃダメだわ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-7nJU)
17/07/02 20:13:53.34 +szYHVz6x.net
>>485
上手く扱えない事を物のせいにする
悲しい末路ですな
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/02 20:19:15.66 nkhd3689a.net
下手でちゃんと扱えてないだけかもしれないし、本当に道具が悪いのかもしれない
それは文面だけではわからない
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/02 20:21:48.90 wt7OlfGHr.net
万人が上手く扱うことが出来ないゴミなんだな2ペダルMTってw
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-qZYa)
17/07/02 20:22:58.69 QSDHaQkIa.net
>>485
会社のDCTということはキャンターかな？
あれは確かにクソだな
やっぱりトラックはMTに限る
でも乗用のDCTは全然まともだよ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 20:23:59.83 4G2xtPaSd.net
>>484
今時のATはエンジンや駆動系を傷めない程度のエンブレは普通に効くからあまり意味がないな
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e22-5RXr)
17/07/02 20:30:37.14 9w4ZraqV0.net
>>488
そりゃMTもでしょ・・・
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 20:42:11.01 4G2xtPaSd.net
今のところ発進から1速に完全に繋がる迄の速度域に関してはMTというかクラッチペダルがまだまだ優れているけど、変速の度にクラッチペダルを踏む行為はそろそろ要らないと思うわ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e22-5RXr)
17/07/02 20:48:37.03 9w4ZraqV0.net
>>492
なら踏まなぬがよろし
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/02 20:53:15.31 wt7OlfGHr.net
2ペダルの場合はECUが勝手にやるからウザいだけで慣れたいとも思わないよね。
自分の判断でギアを変えられるのってすっごい有り難いことなんだねぇーって
ワイヤーの3ペダルこそが至高だよなぁーやっぱし
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0111-JcED)
17/07/02 20:55:09.97 k8TA5FDs0.net
>>480
ATもトルコンはロックアップしてるしね
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd62-88Kz)
17/07/02 20:59:31.81 T+YTR/JKd.net
>>494
油圧式はダメなの？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b171-DoE+)
17/07/02 21:24:56.26 bVy03pZH0.net
>>480
DCTはクラッチの圧着やら変速の動作に油圧を使っていて
それを発生するポンプの駆動に力を食われる。
MTの場合はそれぞれ金属スプリングと人間の力で賄っているので
それらによる損失がない。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/02 21:36:09.51 wt7OlfGHr.net
>>496
ワイヤーってのはスロットルの方ね
ECUで制御される電スロはあまり好ましくないって意味だよ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6997-iL7B)
17/07/02 21:39:07.46 fwgmGbmu0.net
MTでも変速の際にクラッチ切って空走したり、上がった回転が落ちる分のロスは計算しないんだな
CVTアンチの人らは都合のいいところしか見ないでがなり立てるから困る
>>479
>CVTは40～60キロが最も燃費がいい
それは日本車だからだ。国産MTの経済速度もそんなもんだろう
国内の使い方や、燃費試験に合わせたギア比になっているだけ
ローギアードされたスポーツモデルだともっと低くなるしな
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/02 22:04:22.15 4mDh9iTd0.net
WLTPでもJC08からの悪化は大半のモデルで平均1～2km/lくらいらしいぞ
HVと軽は悪くなる傾向が大きいけどCVTだろうがDCTだろうがそれほど今とは変わらないってさ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1f7-R8v4)
17/07/02 22:38:41.02 3Wy5REOG0.net
別に変速のたびにクラッチ踏むのは発進の時や微速で半クラッチの時に比べたら
難しくもなんともないから、変速のたびに踏むことは無くす必要は無いぞ。
半クラッチが下手な人が多いからこその2ペダルだろ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/02 23:00:16.53 9SAvE61n0.net
足腰弱る→クラッチ踏みたくない→ＡＴに乗り換える→ヨボヨボ→コンビニにチューハイ買いに行く→踏み間違い
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/02 23:11:12.28 H24WhmLe0.net
いつからだろう
カタログに時間/馬力当たり燃料消費量グラフを載せなくなったことが胡散臭い
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 23:12:46.99 RHubdu/5a.net
あんなの見て何がわかるのよ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-CbVm)
17/07/03 03:01:10.53 WwzjJcwRd.net
女の子だったけど、新車のゴルフ(MT)に若葉マーク貼って走ってたの見て羨ましかったw
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 17:25:21.24 ucBXaIR50.net
スレざっと読んだけど、MTの方が燃費が良いからというバカな貧乏性がいないのは評価する
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/03 18:01:01.28 wTFDFF8A0.net
ATはあまり乗らんが、運転は気持ち良くはないだろう
MTの運転は気持ちが良いのだ
ATはわけのわからん自動なんちゃらとか付いてて、むしろ気持ち悪いわ……
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 18:06:28.53 VVhXzcze0.net
i-RV5MTで事故っちまった(T_T)
14年乗ってきたから愛着かなりあるけど色々不具合出てきてたから買い換え検討中。
そこそこ走れる1500前後の国産MTハッチバック考えてるんだけどお勧め教えて貰えないでしょうか
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/03 18:11:02.39 wTFDFF8A0.net
じゃあデミオかアクセラで
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 18:15:16.27 ucBXaIR50.net
>>508
newシビック
522:508 (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 18:24:59.36 VVhXzcze0.net
>>509
ありがとう。
ずっとトヨタだったからマツダも気になってるんだよね。
ご近所さんアクセラ乗ってるから聞いてみよう
523:508 (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 18:27:38.75 VVhXzcze0.net
>>510
ありがとう。
実はフィットが一番候補だったんだけどシビック出るんだ。
事故起こすまで買い換え考えてなかったから情報不足だった。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8211-TRpb)
17/07/03 18:37:54.24 MT8/ZoCY0.net
>>508
JZX110から1JZとR154を摘出してグランデでもアバンテでもいいからスワップの箱替えで乗り続けた方がいいと思う
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-iXPf)
17/07/03 18:45:19.18 yKC2BlLIa.net
MTの貧乏性ネタなら、ブレーキがATに比べて減らないというのもあるな。
526:508 (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 19:29:32.93 VVhXzcze0.net
>>513
ありがとう。
若いときならそうしたんだけどそろそろじいさんだしなあ。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/03 19:41:14.41 gng1jhzgr.net
>>515
今の時代にあそこまで過激なFRターボ車は無いから他に乗り換えても物足りなくなりそうだけど落ち着くって面ではいい機会だったのかもしれないですね。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 19:46:23.31 VVhXzcze0.net
>>516
ありがとう。
今回の事故でも若いときなら考えられなかったし落ち着くいい機会なんだと思う。
絶対物足りないと思うんだろうけど。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/03 19:55:07.72 gng1jhzgr.net
>>517
事故で愛車を失うのは残念なことですがこれを機に
セカンドMTカーライフを楽しんで下さい。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 20:08:26.33 VVhXzcze0.net
>>518
ありがとう。
とりあえず14年ぶりの新車選び楽しみます。
前回はV35とでターボにするか6速にするかで最後まで悩んだっけ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 20:09:38.49 ucBXaIR50.net
>>517
聞くのもなんだけど、どんな事故だったん？(´・ω・`)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 822c-TwWI)
17/07/03 21:11:10.88 IU9NOI0M0.net
いまだにMT＞DCTとかほざく馬鹿がいたのか
10年前で死滅したかと思ったわ
新型ポルシェ911GT3を発表
URLﾘﾝｸ(openers.jp)
標準で組み合わされるトランスミッションは7段PDKで、
0-100km/h加速は3.4秒、最高速度は318km/hに及ぶ。
また、6段MT仕様も用意されており、こちらは0-100km/h加速3.9秒、
最高速度320km/hというスペックだ。
MT最高スペックの911GT3だけどDCTとは絶望的な0.5秒差
0-100km/h加速でこれはもう比較にもならない
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
M4では3ペダルの6速MTを選ぶことが可能である。
テスト車にはプラス110万円となるMカーボン・セラミック・ブレーキ・システムが装着され、
安定して強力なストッピングパワーを発生。タイムは1分04秒808。
M3の1分4秒400に若干劣るのは、M3の7速DCTがいかに優れているかの証拠だろう。
セダン4ドアM3に対してクーペ2ドアM4更にカーボンブレーキ装着で筑波で1秒近く遅い
もはやロスがとか伝達効率がどうのとかの問題じゃない
人がやる人力変速じゃもう無理なんよ
ハイパワー上級スポーツはDCTが最低ライン
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d9b-iXPf)
17/07/03 21:15:33.25 9DqBphHq0.net
好き嫌いだからな。
速さだけじゃないってこった。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/03 21:19:13.19 LsJo0GrM0.net
>>521
君にはそのハイスペック使いこなせないし買えないでしょ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 21:19:37.25 ucBXaIR50.net
>>521
そりゃ制御は機械とコンピュータには敵わんわな
ここの人も最適制御という観点ではなく、
自分の思い通りに動かせるかというフィーリングの点でMTを選んでるわけで
MT車の楽しさの9割9分は自分でクラッチいじれるとこでしょ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/07/03 21:46:53.39 d9mr5trYx.net
>>521
このバカ召喚したの誰?
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HpRm)
17/07/03 21:55:12.59 pz8a+c3Sd.net
>>524
車の楽しさの大部分はクラッチペダルではないけどね。そこそこのペースで走るにはATはつまらないからMTの方がいいな。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-8ila)
17/07/03 21:58:48.33 JF5g072wM.net
>>349 が良いこと言ってる
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/03 21:59:07.41 3oKSzQ9ba.net
>>521
MT＞DCTとかほざく馬鹿
とは、具体的に誰のこと？
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e0d-v/Pg)
17/07/03 22:45:08.45 E0bPnr620.net
勘違いは誰だろう。スポーツカーに搭載されたDCTは速く走る為のウェポンだわ。変速レバーとクラッチ操作で競争しても星野がやったような点火カットスイッチをレバーにつけてアクセルベタ踏みで加速していくくらいの覚悟がなけりゃ勝てないよ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/03 22:50:24.29 LsJo0GrM0.net
お前らどこで戦って何に勝つつもりだ？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/03 22:51:13.61 VXygHBhVa.net
それはもちろん見えない車と戦う勇者様でしょ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/03 22:52:28.15 LsJo0GrM0.net
ＤＣＴのおっさんは０．５秒削ってどこに行くの？会社？コンビニ？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/03 23:11:03.20 tKwnGsvN0.net
2速でもガンガン加速する山道下ってちょっと焦った
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cde2-DoE+)
17/07/03 23:42:01.01 uEGDfF+d0.net
マツコデラックスが自動車学校でMT車を何年かぶりに乗る番組がやっていた。
教習生にMT教習かAT教習か聞いてAT教習だとバカにしてた。
マツコデラックスが車の免許を取った昭和の時代の教習所って教習所の先生が
スパルタで、こんな簡単な事もできないのか ?とキツイ言い方されていた。
そんな時代にMT車の免許を頑張ってとったんだし威張りたくもなるのかな? w
やっぱりFR車のMTじゃないとな。FF車ではMTの面白さが半減。
サーキットでプロドライバーが出したタイムをさも自分で出したような言い方をしてる....
その車に乗ったらプロと同じタイムが出せるのか? w
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/04 05:47:18.50 B4GAy5RN0.net
クルマ好きが皆一様にスピード気狂いなわけじゃないさ
「ポルシェはATのほうが速いのだ」と言う理由でスーパーセブンにAT載せるヤツなんぞ居るまい
それでもスーパーセブンはポルシェよりファンなスポーツカーだろ？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/04 07:41:54.79 /Y1aom6T0.net
>534
そういうあなたはAT乗りでちゅね？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-7B9z)
17/07/04 09:42:06.86 iIOtLQyV0.net
>>489
亀レスですまんが、乗用車ですよ
2年落ちのgolf
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-RPkh)
17/07/04 10:07:06.97 NBoLE7NQd.net
FRのMT車なんてもう売ってないぞ
86と2シーターのZとロドスタのみ
AWDはSTIしかない
どうしろと
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB)
17/07/04 10:12:49.01 VkGmHWqOa.net
>>538
しゃーないから古いの整備して乗ってるわ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-5Ei0)
17/07/04 10:16:40.34 JZ9yB9qud.net
>>538
輸入車にも視野を広げてみるんだ！
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/04 10:23:31.56 QgXwCO2j0.net
貧乏くさい趣味だし旧車ばっかってのはむしろおまえらには好都合なんじゃないの？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f16d-wjSU)
17/07/04 10:46:11.37 nL9p7MTV0.net
>>541
タカビーなキミは何に乗ってるの？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HpRm)
17/07/04 10:47:36.15 Uju1+JA3d.net
>>538
MT,FR,クーペ,4座,新車,安価となると86/brzしか選択肢がなかったので86買ったよ。
86はいろいろ難癖つける奴多いが、肩肘張らずにFRクーペをMTで楽しく乗るのに良い車だよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/04 10:58:55.58 CKGzIR1E0.net
ターボで四駆じゃなきゃ車じゃないだろう
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)
17/07/04 11:15:16.14 rVOd0v/4d.net
>>544
車じゃないなら、何？
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/04 11:57:06.36 huwk4e4va.net
ハイパワーターボプラス4WD
この条件にあらずんばクルマにあらずだ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c139-j7CS)
17/07/04 12:29:02.23 x6oSHRgm0.net
肝車海苔か？
でも、あれは肝いだけで大したパワーはないぞ。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-7nJU)
17/07/04 12:29:20.05 O0sn+Rh7p.net
>>545
ネタに質問しないで
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-ddzC)
17/07/04 12:32:13.09 FWllUVzJM.net
簡単に煽りレスに返答しちゃうやつが多いけど、やっぱ知能低いんだろうな
さすが低所得層の趣味
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0Ced-JcED)
17/07/04 12:40:07.24 VppB9DbyC.net
>>549 と、簡単に煽りレスに返答する人
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/04 15:28:45.60 1O37Gi3cr.net
こいつぁ久々に頭に突き刺さったブーメランを見たぜ(笑)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cde2-DoE+)
17/07/04 18:16:21.88 9877wMHs0.net
JB23ジムニーは今でも新車で買える5ナンバー(軽自動車)FR車(パートタイム4WD)で
5MTが選択できる車。スピードは出ないけど腕を磨くにはいい車。機械制御が無いから
全部自分で操作しなくてはならない古臭い車。楽しい車です。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6111-nP2k)
17/07/04 19:58:23.61 xLenojtU0.net
機械制御が無い → 電子制御が無い ではないかな？
（燃調とバルブの進角、点火タイミングぐらいは電子制御でも許されるかもだが
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-EC0J)
17/07/04 20:31:01.52 HpJL7U2Aa.net
制御がない方が楽しいってよく聞くけど、昔の車を運転したことがないからわかんない
何が違うの？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/04 20:46:10.11 QgXwCO2j0.net
>>552
嫁が9型のオーナーだからたまに乗せてもらうけど楽しい車ではある
ただ、街乗りに使うにはギアレシオがかなり微妙だな
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-nP2k)
17/07/04 21:40:48.24 bxusY0Ul0.net
ＡＢＳとかＶＳＡとかない車に乗ってった時間のほうがはるかに長いからなあ
まったくいらないわ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-d4sa)
17/07/04 21:48:52.87 9uy/oWSFM.net
任意保険とかない車に乗ってった時間のほうがはるかに長いからなあ
まったくいらないわ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0111-JcED)
17/07/05 00:18:08.85 xKnl/uVy0.net
>>554
燃費は悪いが、パワーも出ない
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uIX8)
17/07/05 00:48:57.26 t6W0s/Vxd.net
>>554
寒い、冬の朝はチョークを引かないとエンジン始動出来なかったよ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-jmfR)
17/07/05 00:59:39.35 OC2086ofp.net
チョークとか車にもあった時代はあるんだね。田植え機とかテーラーについてたけど、車にもあると思うと少し面倒だな。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c139-j7CS)
17/07/05 01:15:30.45 EmU+3h1z0.net
チョークはプロレスの反則にも在るぞ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zc/o)
17/07/05 01:34:33.78 EEfsOTBl0.net
>>554
言うなればインポエンジン
綺麗に燃焼する域が狭くて力の出る域が狭い
空吹かしの反応は鋭いが、力の反応は鈍い
エンジン以外の特徴としては
シャシーがフニャフニャでタイヤの接地性が悪い(S13シルビア等)
サスペンションの概念がショック軽減なだけで接地性はあまり考慮されていない(AE86等)
ただ、バブル絶頂期に設計したクルマは総じて優れたものが多かったが瞬間的に終わった
R32スカイライン、初代プリメーラ、NSX、ビートは名車
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f9be-VKRT)
17/07/05 01:44:47.13 fBml7H3n0.net
プリメーラに次いで登場したNH14パルサーもよかったと思う
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6997-iL7B)
17/07/05 07:15:07.48 fhPRv9C+0.net
パルサーといえばVZ-R N1というバケモノもいたな
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-U1Q1)
17/07/05 07:27:33.81 FE8J9FHSd.net
昔チョークのある時代
子供のおれは出掛けるってなると運転席にすわってエンジンはもちろん掛けずに
ぶーんってハンドルとアクセルなんかを踏んで遊んでたんだけど
そうやって遊ぶとたいがい車はへそを曲げるのかエンジンが掛からなくなって出かけられないってことが何度かあった
あれはなんだったんだろう
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-QUqt)
17/07/05 07:33:51.84 JmigeiK+d.net
アクセル踏むからプラグかぶるんだろう
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Jc0J)
17/07/05 07:47:01.82 fVoWwtR7a.net
>>565
俺が小さい頃、出掛ける時は運転席に座ってイグニッションを捻る役だったけど、娘が3歳位から腿に乗って来てエンジン掛けていた。
最近、MTの趣味車を増車したら、助手席側にあるスターターを押すのと、最初にシフトノブをギコギコするのは譲れないらしい。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Jc0J)
17/07/05 07:51:52.62 fVoWwtR7a.net
>>554
豪雪地に住んでいたけど、圧雪、凍結に轍がデフォで冬期間はFR車は苦行だった。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-jmfR)
17/07/05 08:20:58.28 OC2086ofp.net
チョーク引きすぎてもかからなかったり、かなりゆっくり時間かけて戻さないとエンジン止まるとかあって、なんか楽しかった思い出
581:50 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-VsWy)
17/07/05 11:33:49.41 N6esKgSKd.net
仕事で50年代のトラックやバスに乗ることが多々あるけど、
今時のMTホントに運転しやすいなぁって思うわ
まぁトラックと乗用車じゃまた違うんだけどさ。
何がいいって、ダブル踏まなきゃクソ渋いシフトアップ
それが無しでスムーズに繋がるんだもん(´・ω・｀)
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e2b2-CicO)
17/07/05 13:31:23.52 eqZpIXKD0.net
俺も20年乗った軽トラから新車の軽トラにしたらシフトがスコスコ入って驚いたわ・・・
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bdab-WwN4)
17/07/05 16:13:59.47 SRgfTIdh0.net
ミツビシギャランVR-4（５MT、ABS、AYC）から今どきの電気仕掛けのついた
先代アウトバック（CVT）に。
雪道での正直な感想として、ギャランの方が安心感がある。何故だろう
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-iL7B)
17/07/05 16:21:26.03 L38oiS2ha.net
CVTの弱いエンジンブレーキに慣れないからとか？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/05 16:28:20.74 8tjPjzas0.net
イヴォークの9ATの時も思ったが、今回は10AT……多段ATってものすごくオタクっぽいね……
だいたい、そんな多段にしてエンジンブレーキは効くのかい？
オタク向けの車っつーのはよくわからんね……
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-gWY6)
17/07/05 16:39:32.16 PzPi6DOKa.net
シフトを固定するかシフトダウンすればいいじゃない。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-uIX8)
17/07/05 16:42:40.69 QeUdfvOEd.net
ターミネーチャン
多段段田段
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/05 16:42:43.37 tnuVdqbNd.net
>>574
多段とエンブレに何の関係があるかがよくわからん
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c206-IK/t)
17/07/05 16:44:56.99 6NxkcmFH0.net
AT乗る時はDレンジ固定の人なんだろ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f938-+k/C)
17/07/05 17:25:21.77 MldVge/S0.net
レンタカーでノートe-power乗ったけど、ワンペダル操作がなかなか楽しい
こういうのもたまにはいいな
あと今更ながらモーターの加速性能に度肝を抜かれた
591:こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-uIX8)
17/07/05 17:27:17.75 KyRCq3snd.net
オートマチックと名乗りながら操作を要する詐欺商品か？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e0d-v/Pg)
17/07/05 17:57:21.50 2zpp+vj20.net
面白いからリア駆動に乗っている。水平対向エンジンの低重心が貢献したノーズの軽い動きも乗っていたからよく分かるが曲がりのフィーリングは後輪駆動には敵わない。速さでご飯を食べているわけではないので走ってつまらん4駆より乗って楽しい方を選ぶよ。MTも同じ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-CicO)
17/07/05 18:02:06.71 luCUYGmc0.net
>>580
4ATや5ATでも長い下りとかでは手動でギア落とすのが普通だろ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-uIX8)
17/07/05 18:43:35.37 KyRCq3snd.net
>>582
そこは自動でシフトダウンしていただかないと片手落ちだな
ｼﾌﾄアップのみ自動なのでオートマチックと名乗らず、セミオートマチックとすべきだね。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-CicO)
17/07/05 19:29:28.64 luCUYGmc0.net
>>583
下り以外ならシフトダウンも自動でするんだが
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-uIX8)
17/07/05 19:46:51.43 gYvD+39Xd.net
急加速の為のシフトダウンはするがエンブレの為のシフトダウンはしない
前に出る事しか考えてないお馬鹿ちゃん
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-gWY6)
17/07/05 20:01:04.67 PzPi6DOKa.net
最近のものはするよ。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-q9Kq)
17/07/05 20:08:31.65 z5OVfQn/0.net
GPS連動だっけ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-CbVm)
17/07/05 20:10:10.87 VbuQtqssd.net
>>572
三菱の電子制御は凄いよな。
4WDの性能だけで言ったら世界最高クラスだろ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 651c-zc/o)
17/07/05 20:11:18.57 A44m17ea0.net
>>580
MT厨らしいご意見で馬鹿丸出しですな
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0d-JcED)
17/07/05 20:21:45.85 15M23onSM.net
>>572
ギャランVR4が廃車間際だったから
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/05 20:30:54.61 c7znjpWS0.net
考えてみれば昭和の車はいろいろと「マニュアル｣だったよなぁ
「エアコンだってマニュアルだった」もんなぁ・・・（遠い目)
「オートエアコン」が高級装備だったのだもんね
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f938-+k/C)
17/07/05 20:46:10.82 MldVge/S0.net
>>580
そんなこと言わずEV車のワンペダルドライブ試してみてくれよ
MT厨の俺でも楽しめたから
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/05 20:49:15.15 MTTVnHgoa.net
こういう流れになるといかに前世紀のATしか知らないってのがバレバレだな
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6111-nP2k)
17/07/05 20:52:14.81 2raAhPrz0.net
>>591
エアコンではなくてクーラー＆ヒーターだな
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c52a-wjSU)
17/07/05 20:58:04.91 Bt8RbXrB0.net
>>588
三菱の電子制御ははガチだからなぁ
制御に関してはライバルのスバルでも一筋縄じゃいかない。
あぁ、レグナムVR-4復活しねーかなぁ・・・
てかステーションワゴンって今結構下火だよね
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd91-uIX8)
17/07/05 21:08:59.92 PtJTcsgh0.net
>>592
三輪車のキコキコペダル
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c2cd-Y652)
17/07/05 21:31:39.16 jcAmTWtL0.net
FRターボのMT車LSD付き
値落ちしなくなって逆に買取りも値上がり傾向だから良ﾀﾏを所持してる身としては有り難い
飛ばさなくても楽しい
ｶﾐさんのﾜﾝﾎﾞｯｸｽNAのATに乗ると全然パワーなくてビックリするけどそれはそれと思えば渋滞しやすい街乗りは楽だが運転は楽しくはない下駄
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/07/05 22:16:49.93 PNbTiMI+x.net
つ あらずんば
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 82e2-DoE+)
17/07/05 23:40:38.00 vskSJQho0.net
MT車乗りの自分はATの変速が変わるタイミングと自分がギアチェンジするタイミングが
違うのが嫌だ。
そういう人の為に10速ATとかで細かく分けてるのかな?
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zc/o)
17/07/05 23:49:26.40 EEfsOTBl0.net
乗用車にレースカーのような3ペダルAMTってのがあっても良いと思うんだけど、AT限定の2ペダルの縛りと旧態依然としたMTを好む頑固な人らが多数なおかげで出る気配無しなのが悲しい
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zc/o)
17/07/05 23:53:27.97 EEfsOTBl0.net
>>599
変速タイミングはエンジンやギアレシオによっても変わるからMTもATもないよ
10速はエンジンのパワーバンドが狭いか高速域の燃費対策だよ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)
17/07/06 00:04:15.22 H3+I2QJba.net
>>601
半分会ってるけどね
エンジンの一番効率が良い領域を使うためには多段化が一番手っ取り早いから
低回転も無駄、高回転も無駄
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/06 01:00:34.55 PZoEHosq0.net
>>599
どんなに多段化してもATの変速フィーリングが運転手個人の感覚と一致することはほぼないよ
運転において自分の感覚とかクセを大切にするならMTしかないし、そのためのMT
まあでもATだから思い通りに変速できないからというと必ずしもそうでもないんだけどね
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-cprf)
17/07/06 03:50:48.67 HVDJMJRe0.net
最新型の高級ｽﾎﾟｰﾂｶｰはその圧倒的なパワーと音が楽しいからオートマつかDCTで全然楽しい
でも古い車、いわゆる80や90年頃のノスタルジックなのはMTじゃないと退屈すぎるな
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ZefC)
17/07/06 05:11:12.51 P4MHane7d.net
>>594
サンデンロータリー
カーエアコンカークーラー♪
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-V4GG)
17/07/06 12:27:33.44 a/Spb4VTd.net
A45とか1500で最大トルクでスポーツモードで
美味しいとこ使ったら即座にDCTで変速
STIは4000まで引っ張ってようやくパワー出る
7000ぐらいまで回してようやく脚と手で変速
こんなの勝てるわけねーだろと
楽しいとか腕磨くとか以前の問題だわ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-n4Bn)
17/07/06 12:30:56.09 yPodDBRi0.net
ATの多段化は、燃費と、きめ細かな制御のためでしょ
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Go4g)
17/07/06 12:45:40.78 MZ3BlxiAa.net
加速はトルクでするわけじゃないけどな。
DCTの優位点は、シフトアップがシームレスなことと、それによるブーストの低下がないことか。
MTモードなら最適なギアを選ぶという意味では、MTもDCTも変わらんと思う。
シフトチェンジの作業自体はMTでもそんなに難しいものではないし。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d797-ex1R)
17/07/06 13:32:15.94 R2AAcuK30.net
DCTは多段も利点じゃね
MTは加速性能と高速燃費はトレードオフになるけど、DCTは両立できるし
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-W+Q6)
17/07/06 13:46:57.64 bheskPTD0.net
>>609
重量とか整備性はともかく、性能面で言えばMTの最大の利点である発進の融通性を除けばDCTがやっぱり良いもんな。
ただその最大の利点が捨て難いからまだまだ現役であり続ける。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/06 13:52:44.38 PZoEHosq0.net
発進にしても性能面の利点はあんまり感じないな
あくまでもフィーリングの良さだけ
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-KuRC)
17/07/06 13:56:34.29 SH3NEijC0.net
このスレに居つくATマニアはMT乗る理由をまるで理解できてないよな
多段もCVTもDCTも糞だっての
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Go4g)
17/07/06 14:25:25.12 MZ3BlxiAa.net
個人的には、ギアが入る瞬間のシフトレバーの感触だな。
機械に直接触れてる感触が気持ちいい。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-UF+C)
17/07/06 19:34:38.23 TzIknvF+0.net
MTはATみたくアクセルを踏めば加速していくのには負けるがMTはそこの速度に到達
する為に1速、2速は早めにシフトアップ、3速で少し引っ張って....とかいろいろと考えて
走る事ができる。w
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5711-f7iQ)
17/07/06 19:54:57.05 HOAA/FFG0.net
MT乗りさん多いこのスレでちょっと質問です。
２つあるんだけど、まず１つ目。
通称ブリッピングと呼ばれている回転数合わせてからシフトダウンする動作で、
街乗りレベルだと空ぶかしがかなり弱い必要があるんだけど、かかとでこの微調整を
するのはとても難しくないですか？
いつもはつま先で微調整してシフトダウンしてからブレーキというシリアル動作にに長期間なれて
しまっていて、ヒールアンドトゥなんてサーキットでやる人用かと思ってたけど、理屈上は街乗りでも
可能ではないかと考えてみてやってみたところ、失敗の嵐。
慣れてる人は普通に街乗りでもできるんでしょうか？
出来る人はかなりの運動神経必要ですか？
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-jTKI)
17/07/06 20:02:11.42 /ULKM7/E0.net
>>615
H＆Tで難しいのはつま先の方だと思うけどな。
サーキットだとほぼフルブレーキだからかかとの動作に集中できるけど、
町中の緩いブレーキでやるとかかとでアクセルを煽った時に、つま先も
踏み足してしまう事があるわ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-1B52)
17/07/06 20:06:17.66 lsFo82v10.net
>>615
街乗りのHTは難しいですね
でも慣れですよ、練習あるのみ
あと、いかにやりやすいペダル位置に調整するかと靴
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-1B52)
17/07/06 20:10:28.04 hd4SbvCn0.net
ブレーキを深くしっかり踏まないだけに
アクセルがブレーキに比べて低いとしんどい
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-jTKI)
17/07/06 20:21:46.18 /ULKM7/E0.net
>>618
確かにそれもあるなあ。
最近の車はアクセルとブレーキの段差が35ミリの車が多い気がする。
うちの車はスペース的に調整が楽な車はすべて25ミリにしてる。
ブレーキの高さを下げるのは簡単なんだけど、スペースが狭くて出来ないやつ
とかあるんだよなあ。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Go4g)
17/07/06 20:33:19.45 MZ3BlxiAa.net
>>615
もし軽く煽るのが難しければ、街乗りレベルでも盛大に煽って回転落ちるのを待ってクラッチ繋げればいいよ。
まあ街中なんかH&Tなんぞせずとも、減速し終わってからシフトチェンジすればいいけどね。
>>616
ブレーキペダルが軽いとちょっと難しいよね。
632:615 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-f7iQ)
17/07/06 22:01:57.29 HOAA/FFG0.net
>>616-620
街乗りでもがんばればできるかも＆練習＆ペダル位置調整
ですね。
分かりやすい説明に多謝っす！さっそく練習してみます！
●次の２つ目の質問ですが、
よく走り屋さんやトラック運転手さんやフォースト単車の人たちがやってる芸当です。
例えば２速でぶーーーーんと回転数が上がって３速に入る前に”ぶん”と空ぶかしを入れるてますが、
あれは何の目的なんでしょうか？
ぶーーーーーーーーーーーん、ぶん、ぶーーーーーーーーーーーーん、ぶんぶーーーーーーーーん
みたいなやつです。
またそのやり方はこれであってるでしょうか？（２速からの例）
２速でアクセル踏み続ける。
クラッチ踏む
回転数が下がるまで待つ＄シフトレバーを３速に入れる。
アクセル空ぶかしする。
クラッチ繋ぐ。
３速でアクセル踏み続ける。
クラッチ踏む、以下同様
これも練習してみたけど、うまい人達のようにかっこよくできないんですよね。
タイミングがバラバラなのと車がぎくしゃくって感じになります。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f769-emFi)
17/07/06 22:33:49.82 KWlfyEPb0.net
トラックと珍走では目的が違う。
トラックはギヤが入らなかった時にNでクラッチを繋ぎ、
ミッションのカウンターシャフトを回してギヤを入りやすくしてる。
珍走のは意味不明。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-S8bZ)
17/07/06 22:37:50.22 XQdJcKrF0.net
それは手順は簡単だ
アクセルを戻さずにクラッチを踏んでシフトチェンジする
ただ町中で見るのはヤンキー芸の可能性高い
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d797-ex1R)
17/07/06 22:56:35.46 R2AAcuK30.net
フライホイールを軽くしてあるから、シフトアップ時に軽く吹かさないとショックが出るとか？
そんな話はあまり聞かないけれど
636:615 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-f7iQ)
17/07/06 23:19:29.94 HOAA/FFG0.net
>>622
ダブルクラッチの間に一回ふかすわけですね。かなり手順が複雑になりそうで
できるかな？まずダブルクラッチの練習からしてみます。
>>623
これはできそうなのでちょっとやってみますね。
>>624
車がぎくしゃく、というか、自分がジタバタしてしまってる感じもします。
農道でゆっくりれんしゅうしてみます。
上手くできるようになったらﾚレポします。
みなさんどうもありがとう( ＾ω＾)
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sxcb-1B52)
17/07/06 23:33:34.83 5/pjWJ+4x.net
あれってクラッチつなげたことによる強制的な回転落ちなだけなんじゃね
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-ZuCk)
17/07/06 23:40:18.91 T4/SshJ00.net
普通に下手くそだからアクセル戻しきらないうちにクラッチ切っちゃってるだけの予感
俺みたいに
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/06 23:42:03.05 rVjpMecWp.net
ギア入れた時の回転数のズレが、ふかしたように聞こえるだけだよ。要は下手
640:615 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-f7iQ)
17/07/07 00:00:28.04 rpjQnPb90.net
>>626-628
単車の場合だけど、目的はともかく明らかに出来る人が上手です。
自分は無理だったので。要は下手だとできない。
単車のライダー見てる限り
ぶーーーーーーーーーん、ぶん、ぶーーーーーーーーん、ぶん
の”ぶん”のところでしっかりアクセルオンしてる感じです。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-W+Q6)
17/07/07 00:02:17.20 0NRscTaK0.net
>>625
ダブルクラッチを理解していないように思うんだけど
642:615 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-f7iQ)
17/07/07 00:09:29.65 rpjQnPb90.net
>>630
走行中にクラッチを切ってからシフトをNにして一度クラッチをつないで、もう一度クラッチを切って
新しいギヤに入れることであってるよね！？
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff23-zXdO)
17/07/07 00:39:51.43 zNL3PO1J0.net
ダブルアクセルかダブルクラッチかわからんが、
単車のほうがシフトアップもダウンも簡単だとおもう。
がしかし、オレにとっては車のほうが難しいと思う。
つか、ヒールアンドトゥなんてオレには無理。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-S8bZ)
17/07/07 00:46:21.29 7d6/MByn0.net
>>629
いや、シフトアップの中で空ぶかしをするのは上手下手の話じゃなくて、頭の良し悪しの話ですな
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/07 00:47:48.01 X8tCgL4ep.net
>>631
あきらかに出来る人が上手いって意味わからない。
あなたはクラッチ繋いで回転数がズレてるために、回転数が上がった音とアクセルオンで回転が上がった音が聞き分けられるのかな？
回転数合わせられない特徴なので、単に下手であると考えるのが至極自然。
ダブルクラッチは回転数合わせた時に1回Ｎでクラッチ繋ぐ。俺はギアが入らない時にＮでふかしてから繋いでる。冬場とかしかならないけど。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-S8bZ)
17/07/07 00:51:14.05 7d6/MByn0.net
>>631
クラッチ操作そのものはそうですが
Nで回転数をあげるなり 回転落ちを待つなり
ダブルクラッチと言う言葉のなかで一次側二次側の回転を合わせる、という意味を含むニュアンスがあります
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-PAB8)
17/07/07 01:00:00.84 6Hpe56y9a.net
MTの運転が上手くなりたいなら、まずは丁寧かつ最小限の半クラ
それと素早く正確な、通常のブリッピング
これらがしっかりできて、それからヒール&トゥとかやるのがいいと思うよ
ダブルクラッチも、シフトレバーが上手く入らない
648:ときにやるべきもので、もしレバーが問題なく入るのならやる必要ないんじゃないか？ 逆に加速し始めるまで余計に時間がかかったり、燃費が悪くなったりするし
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-L5XL)
17/07/07 01:04:03.06 w/ongsHj0.net
大型車はギアの回転マスも大きいから、シフトアップもダウンもダブルクラッチが必要だったのね。
で、昔の話、一部のDQNバイク乗りにとってDQNトラッカーは憧れの存在だったんで
そのアクセルワークを意味もなくマネして、主に今の旧車会系の奴らに受け継がれてるのよ。
アップもダウンもニュートラルを経由しないからダブルクラッチが出来ない二輪車で
アクセルワークだけダブルクラッチのマネするのは、
DQN以外から見たらとてもカッコ悪く見えるので気をつけましょうね。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f769-emFi)
17/07/07 01:51:48.20 /YEZJIgS0.net
煩い社外マフラーいいよ。
目立って恥ずかしいから、変な操作をしなくなる。
651:615 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-f7iQ)
17/07/07 02:48:44.63 rpjQnPb90.net
かなりの情報量が得られました。
みなさん夜中までつきあってくれてどうもありがとう！
”上手”は失言でした、テクを有するという意味だけです。
DQN？・・・昔の連中に比べれば今のDQNってかなりおとなしくなりましたね、では。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-S8bZ)
17/07/07 06:39:33.07 /5z9lMBHM.net
>>639
それを「テクニックを有している」と思うところが勘違いですよ
ヒールアンドトゥも必要に迫られてその操作をしてるので
必要な場面で必要性を理解して操作を真似すれば身につくでしょう
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-PwT1)
17/07/07 10:00:37.04 DvNAV6qO0.net
必要を感じてないのに格好だけで技術を求めても何のためなのか実感出来ない。
単車のシフトアップでのアクセル煽りはシフトアップ時の回転落ちを嫌った半クラッチ多用操作の一つ。車のクラッチ蹴りと同じで一時的な加速補助。
この目的を理解していない単車のアクセル煽りはおつむの中身に問題がある。
自分の車はフライホイールが軽いから
街中でのH&Tも必要に応じてやるけどイオンの敷地内で前に割り込まれて減速シフトダウンしたら煽られたと勘違いしたらしくスイフトの日系人が急に停車してエンジン空ぶかしをかませてきたよ。
ブリッピングはAT乗りが氾濫した街中では威圧的なんだろ。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-nSBM)
17/07/07 10:15:19.89 slzx494Na.net
そういうヤツならうちの古いのもカタツムリ回しとくため１速から2速はアクセル踏んだままとかやるけど音はあーはならんかな
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff22-TVdu)
17/07/07 10:25:50.34 7mmNG3C/0.net
>>641
因みにイオンの敷地内で何速何キロから何速まで落としたの？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f769-emFi)
17/07/07 10:41:10.01 LkK8ZUvW0.net
自分もターボ車だからアクセルを戻すのを遅めにしてる。
クラッチを切った時に僅かにエンジン回転が上がるけど、
珍走みたいな音にはならない。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-PwT1)
17/07/07 12:27:45.58 DvNAV6qO0.net
>>643
2速15キロくらいでブレーキを踏まされたついでに1速へダウンシフト
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Go4g)
17/07/07 12:53:48.63 vSkFuSEza.net
よく日系人と判断できたなw
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/07 12:57:52.97 0udLj8zS0.net
その状況でシフトダウンする必要性があまり理解できない
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-L5XL)
17/07/07 13:00:12.16 C0dvP281d.net
反射的にやっちゃうのはわかるw
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-PwT1)
17/07/07 13:11:10.84 DvNAV6qO0.net
>>646
車から降りて喧嘩売ってきたからなあ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 13:19:37.25 xclo0IlPr.net
その速度でブレーキが必要なほどギリギリで入ってくるよな馬鹿な日本人もどきには運転してほしくないし保険入ってなさそう
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-kP+j)
17/07/07 14:55:51.68 61Ps4KbA0.net
ブンはカウンターシャフトの回転を上げるためとどこかで見た。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f769-emFi)
17/07/07 15:01:00.91 LkK8ZUvW0.net
このスレに書いただろ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-M94N)
17/07/07 15:56:03.41 65Y+bZ6Yp.net
>>639
まぁ，一度PF先生の「ハイスピードドライビング」を読みなされ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-PwT1)
17/07/07 16:10:40.84 DvNAV6qO0.net
>>650
ロータリー走っていて日系人がトマレの道路表示を無視して合流してきたのよね
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f769-emFi)
17/07/07 16:15:47.00 LkK8ZUvW0.net
イオンみたいなロータリーはまだ少ないから、
突っ込んでくるアホが多いね
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-UP41)
17/07/07 16:24:23.19 vNhvPUL50.net
話がよく見えんな。
↓のどれ？
日本のショッピングセンターで在日外人が割り込みしたのか
日本のショッピングセンターで日系外人が割り込みしたのか
海外のショッピングセンターで日系人が割り込みしたのか
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-f4nA)
17/07/07 17:36:36.23 nuk/8DhQp.net
>>656
イオンて海外にあるのか？
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L5XL)
17/07/07 17:54:18.40 0P+U2FXed.net
>>657
あるよ
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0Cfb-S8bZ)
17/07/07 19:52:13.02 RL/9ilNPC.net
>>656
日系人に割り込まれてキレた大陸人の可能性も
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-UF+C)
17/07/07 19:56:58.51 a6usUucv0.net
街中で必要にせまられてヒールアンドトーを使う場面ってどんなですか ?
結構スピードが出てる時ですか ?信号で赤になりかけの所を信号無視して
走り去る為のテクですか ? w
ヒールアンドトーって車を減速させたいがエンジン回転数まで下げたくないって
時に使うので、まずはブレーキをしっかり等む事から始めてみては ?
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97e1-L5XL)
17/07/07 20:03:24.50 ipp37IZ/0.net
運動音痴なキモヲタが頑張って練習してんだ、生温く見守ってやれ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/07 20:05:45.56 X8tCgL4ep.net
>>660
60キロ道路から40キロ道路に左折するときかな。HTしなくてもいいけど、してもいいだろくらいだよ。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d797-ex1R)
17/07/07 20:25:46.86 kLFzUQMI0.net
しなきゃならない場面なんてないし、早めの操作をしていれば普通にブレーキとブリッピングを別々にやればそれで事足りる
でもやったっていいじゃない、趣味で乗ってんだもの
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Go4g)
17/07/07 20:25:52.28 uzWlIrG5a.net
交差点で右左折するときは徐行だから、H&Tすることもなさそうだけどな。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/07 20:26:44.48 X8tCgL4ep.net
>>664
制限速度もしっかり守れよ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Go4g)
17/07/07 20:28:20.37 uzWlIrG5a.net
>>665
> >>664
> 制限速度もしっかり守れよ
???
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sxcb-1B52)
17/07/07 20:34:00.18 H+EvuGJax.net
>>658
そういや、支那で略奪されとったなｗ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/07 20:34:47.17 0udLj8zS0.net
>>659
ごちゃごちゃ言ってるけど、結局割り込まれてムカっとして必要以上にアクセル煽ったようにしか見えんよな
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/07 20:36:06.19 X8tCgL4ep.net
>>666
右左折は徐行とか言い出すなら制限速度もしっかり守れよ。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-S8bZ)
17/07/07 20:36:54.48 ylKyTLrqM.net
早く減速して早く立ち上がりたいときにヒールアンドトゥが必要になってくる
ちょっとややこしいけど
早くコーナーを抜けなければならない必要はないが
そうするとさに下位レベルの手順としていろんなテクニックの必要性が出てくる、という話
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 976f-beZI)
17/07/07 20:42:21.22 EiLWWUn20.net
一度3ペダル式自動変速機の車に乗った。
発進と停車・微速走行時にはクラッチを踏むそれ以外は自動変速
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-8m16)
17/07/07 20:45:16.26 ZkaLF5qr0.net
下り坂を4速エンブレくらいで下ってる時に前の車と距離が詰まってきてるかなって時に
H&Tで減速しつつ3速に落とすのはよくやってる
似たようなのでは前の車が右左折する為に減速した場合とか
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/07 20:49:21.91 X8tCgL4ep.net
>>672
前者はブレーキいらなくね。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Go4g)
17/07/07 20:54:16.70 uzWlIrG5a.net
>>669
> >>666
> 右左折は徐行とか言い出すなら制限速度もしっかり守れよ。
ああそういうことか。それは当然じゃないか。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f769-emFi)
17/07/07 20:59:25.68 LkK8ZUvW0.net
>>673
クラッチを切ってる間に加速してしまうから、
ブレーキは必要
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/07 21:01:23.34 X8tCgL4ep.net
>>675
どんだけ時間かかってんだよ
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-8m16)
17/07/07 21:04:13.86 ZkaLF5qr0.net
>>673
H&Tの利点はブレーキで減速するからギア間の回転数の差が小さくなるので
普通にブリッピングするより回転数合わせがし易いから使ってる
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/07 21:07:00.87 X8tCgL4ep.net
理解に苦しむ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-MUmD)
17/07/07 21:07:11.56 olyFi1MWa.net
超軽量フラホも組み込んだけど夏のエアコン時は気を抜くとエンストするな
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 22:11:27.02 5g2CvE8qr.net
>>654
免許持ってるかも怪しいよな
しかも駐車場内だと道交法が適応されないからややこしいことになった可能性もあるし
MTだから止まれたけどATだったらエンブレ弱いしブリッピングされてオカマの可能性も有り得たよね
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/07 22:15:28.89 0udLj8zS0.net
15km/hで徐行中に止まれないわけねーだろw
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-S8bZ)
17/07/07 22:28:02.95 7d6/MByn0.net
減速しながら次の加速にそなえてシフトダウンする時
ブレーキ踏んでクラッチ踏んでブリッピングすることになるから
自然にそんな足使いになるのですよ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 22:33:15.07 5g2CvE8qr.net
一回、ECUの判断で勝手にブリッピングしてギアを落とすATに乗ってみれば危険性が分かるよ
どこで落とすかもECU次第で乗り手には一切わからないからブレーキが弱かったらヤバイよ
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/07 22:35:57.23 0udLj8zS0.net
徐行中にさらにブレーキ踏みこんでブリッピングするわけねーだろアホ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-rvkC)
17/07/07 22:40:06.23 /b3bzfJZ0.net
フツーのブリッピングで充分でしょ
公道でヒール＆トゥは「必要ない」とは言わないが、
公道でヒール＆トゥは「危ない」でしょ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 22:47:12.45 5g2CvE8qr.net
>>684
お前がそう思うんならそうなんだろお前ん中ではな
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-L5XL)
17/07/07 22:59:24.63 yilnGDVB0.net
お前メーターを見てブリッピングとか言ってるだろ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-UF+C)
17/07/07 23:03:46.08 a6usUucv0.net
ヒールアンドトーでエンジン回転を合わせる事ばかり集中しちゃって
ブレーキが甘くて前走車に追突するなよ? w
つま先でブレーキを踏み上下(?)左右に踵を動かしてもブレーキの踏む力は一定に。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな動画をみつけた。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f768-ciBB)
17/07/07 23:03:56.94 eTZ8Dp8i0.net
何が危ないのか。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 23:04:45.57 5g2CvE8qr.net
へぇー減速中に吹け上がってギア落ちて加速の体勢になるのがブリッピングじゃないんだw
しかもこっちはスロットル抜いて右足はブレーキペダルに乗せたままやられるんだぜ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 23:05:47.45 5g2CvE8qr.net
キックダウンと勘違いしてるなら大間違いだからな
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/07 23:07:51.59 0udLj8zS0.net
あー、キックダウンをブリッピングだと勘違いしてたのかw
あれはむしろエンブレが効いてる証拠だけどな
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-L5XL)
17/07/07 23:08:35.77 yilnGDVB0.net
お前ブリッピングって何のためにやってるかわかってねーだろ
アクセル操作しなくてもシフトダウンすれば回転が上がるんだけど
メーターだけしか見てねーからそんなこと言えちゃうんだよ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 23:11:05.69 5g2CvE8qr.net
一回吹け上がってからプーリーが小さくなるのがブリッピングじゃないのかたまげたなあ
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/07 23:12:37.18 0udLj8zS0.net
別に回転上がるけど別に吹き上がってるわけじゃないんだが
車運転したことあるのか？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f768-ciBB)
17/07/07 23:13:46.46 eTZ8Dp8i0.net
>>693
メーターガン見してる自己紹介か何か？
>>690
シフトダウン時車輪の力で回転数上げるとシフトショック凄いからブリッピングして合わせるだけなのに何を訳わからないこといってるんだ？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 23:14:38.09 5g2CvE8qr.net
論点はそこじゃないし運転手の意思に関係なく加速体勢に持ち込まれてブレーキの効きが悪くなるところなんだよなぁ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/07 23:16:25.22 0udLj8zS0.net
>>697
だから15km/h程度の徐行中にブレーキ踏み込んで加速するなんてありえないって言ってるんだが
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-L5XL)
17/07/07 23:24:18.26 yilnGDVB0.net
だからメーターの針が上がってる=加速してるに違いないと言う発想になっちゃうんだよ
運転もしてない極端に言えばもしかしたら動画でしか見てないからそういう発想になる
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 23:25:29.31 eSUZ/ZSHr.net
>>698
家族車の某やっちゃえのメーカーのCVTがそう言う状況でギア落とすんだって
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f768-ciBB)
17/07/07 23:28:20.96 eTZ8Dp8i0.net
15キロでギアが何になろうがだからどうしたと。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f768-ciBB)
17/07/07 23:29:50.37 eTZ8Dp8i0.net
もしリバースに入るんだったら、確かにブレーキ踏んでなかったらやばいな。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-Wxq/)
17/07/07 23:31:39.28 0udLj8zS0.net
>>700
停止シーケンスでギア落とすこと自体は何の問題もねーだろアホ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-1B52)
17/07/07 23:31:59.76 VPNADl0I0.net
シフトショックの軽減
ダブルクラッチしてるなら シンクロの補助：ギアを入れやすくする
自己満足
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/07 23:36:06.46 xO6075Fyr.net
トルコンで動力伝わってる状態でやられたら嫌がらせ以外のなにものでもないんだけど
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f768-ciBB)
17/07/07 23:39:23.40 eTZ8Dp8i0.net
所々何でＡＴの話になるの？
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 00:03:45.37 BMw0qND9r.net
えっ? 最初から今まではATの話なんだけどw
MTだったから突っ込まずに止まれたかもねが始まりだから
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 00:04:47.06 BMw0qND9r.net
そもそも勝手にギアが切り替わるMTってあるのかよw
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9723-cxsd)
17/07/08 00:10:14.72 /4M6rSyN0.net
お前らいい加減自分の乗り方とか言葉の定義を押し付けるのやめれ。
自分が楽しけりゃH&Tだろーがブリッピングだろーがやりゃーいーじゃん。
だいたいMTに乗ってること自体自己満足なんだからさー
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 00:15:44.22 BMw0qND9r.net
ヒールアンドトウなんて出来て当たり前だし危なくもない
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-PAB8)
17/07/08 08:14:41.43 d0sb/noHa.net
俺もMT乗りだがID:5g2CvE8qrの言っていることがよく理解できない…
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 08:21:25.01 SN8lqHZPr.net
>>711
そもそもMTの話じゃないから無理に理解しなくていいよ
どんだけATは糞かってことを伝えたかっただけだから
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-W+Q6)
17/07/08 08:28:30.44 cxznd4tGF.net
俺はMTとDCTを乗っているがID:5g2CvE8qrが馬鹿だとは理解出来る
初心者特有の馬鹿自慢かMTに夢見る免許取得前のガキに思えるが、年季が入っていたら相当頭が不味い
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 08:36:48.29 SN8lqHZPr.net
>>713
DCTも意図しないシフトダウンってあんの?
ﾜｯﾁｮｲ的に単発っぽいからレスは期待してないけど
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff22-TVdu)
17/07/08 08:41:30.02 o+XjxKUe0.net
俺も>>697がよく分からん
シフトダウンされて回転上がってるから加速体勢って思ってるのか？
シフトダウンされて回転上がってエンジンブレーキが強くなってるんじゃないの？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 08:45:27.36 SN8lqHZPr.net
>>715
MTの概念だったらそう言えるんだけどトルコンを仲介してるのがミソで逆にスピードが落ちにくくなって止まろうとしてる踏み量じゃ足りなくてさらに踏み込むはめになるよ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5717-LUw5)
17/07/08 08:47:16.49 DluZDg+W0.net
何を言ってるかさっぱり分からない
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff22-TVdu)
17/07/08 08:49:25.84 o+XjxKUe0.net
>>716
そうなの？
最近、乗る機会ないし乗ってみないとよく分からんなぁ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 08:51:28.45 SN8lqHZPr.net
MTの場合も止まるんであれば回転数を上げないでギアホールドした方がいいし
再加速するんであればH&Tなりブリッピングをするんだけどね
でも、咄嗟だとギア落として進もうとする力を与えちゃうんだよ
732:ね
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-PAB8)
17/07/08 08:51:58.56 d0sb/noHa.net
>>716
オートマ車でブレーキ踏んでて停止直前に1速に落ちてクリープが強くなる現象あるけど、まさかそれのこと？
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 08:55:53.97 SN8lqHZPr.net
>>718
多分だけど全電子制御でやってるからECUが変なセッティングなのかもしれない
ディーラーでいくら書き換えしてもらってもアイドルストップからのエンスト状態になるのも改善しないし
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 08:58:57.55 SN8lqHZPr.net
>>720
普通に走ってるときではそんなことないのに低速でだったり停止しようとするときに発生するね
もはやクリープじゃなくて一気に1000rpm以上吹け上がる
もしくは息継ぎみたいな感じ一定の回転数でスロットル踏んでると燃料カットされたときみたいな小刻みなショック出るし
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-PAB8)
17/07/08 09:00:27.72 d0sb/noHa.net
>>722
おそらくそれは車がおかしい
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 09:05:57.04 SN8lqHZPr.net
>>723
事実おかしくてミッションの油圧が掛かってないとかで入庫したままだわ
代車で同じ系統のエンジン・トランスミッションの車を乗ったりしてるけどやっぱり同じ症状が出るね
悪評で評判があるエクストロニックCVTだからかもしれないけど
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 09:11:52.11 SN8lqHZPr.net
MTに慣れてるやつが運転するのに向かないとかディーラーで言われてビックリしたのは覚えてる
エンブレが殆ど無いCVT+ブリッピングしてからギア落とすからブレーキ踏んでるのに加速して突っ込みそうになる
アクセルを一定で踏んでたらいけないってどんな作りをしてんだって話だよな
やっぱりワイヤースロットルで最低限の電子デバイスMT車が最高だわ
ヒルアシストとかオートブリッピングの機能が付いてたらMTでも不具合ありそう
739:業務連絡 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-1B52)
17/07/08 09:21:13.74 lXdNP5ITx.net
柱の陰でタイミング見計らっているF1がーDCTがーの人は出てこなくていいです。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/08 10:17:22.52 rx13lK0dp.net
クリープの話でいいよ。10キロそこらの話だろ？MT だってその辺はエンブレ無くなって減速から定速に加速するし。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/08 10:23:18.97 JakYc8cC0.net
>>725
運転の仕方がおかしいんじゃない？
そもそも元々の話に戻るけど、徐行してるスピード域だとブレーキ踏んでもシフトダウンなんてしないから
あなたの言う吹き上がりなんて起きないわけだけど
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 10:38:17.71 SN8lqHZPr.net
>>727
それでも半クラ状態で進もうとするのとじゃ大分違うってのはMTに乗ったことあるなら分かるはず
>>728
それが起きるから言ってるんだけどそれをどうやって説明するの?
こっちはDレンジのブレーキ踏みっぱなしで止まるか止まらない中途半端な速度域で
場合によっては30km/h付近でなったり規則性は無い模様
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/08 10:43:32.59 JakYc8cC0.net
>>729
まあ百歩譲ってそういう現象があるとしても別にAT一般って話じゃないってことだな
だとするとMT車とAT車の違いって括りで語るには主語がデカくて頭悪そうに見えるぞ
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-PAB8)
17/07/08 10:44:20.55 IppGkZs80.net
その車がダメだっていう結論だろ
他のAT車はそんなことないし
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0/F+)
17/07/08 11:07:39.75 8GpQS7End.net
お前のポンコツAT車の不具合挙動を全てのAT車の挙動の様に語るなよ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 11:09:51.92 JsiFBb6Kr.net
要するにゴミ車ってことだなw
でも、事実ATよりMTの方がエンブレは効くからね
DCTみたいにトルコンを仲介しない2ペダルはダイレクトだろうけど
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/08 11:13:56.91 JakYc8cC0.net
>でも、事実ATよりMTの方がエンブレは効くからね
誰もそんな話してないけどな
徐行中にブレーキ踏みこむとブリッピングが起こる（）と言ってるやつがいただけで
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 11:14:37.56 JsiFBb6Kr.net
俺の車とは一言も言ってないから読み直してこい
MT/ATを乗り比べてやっぱり自由度がある3ペダルがいいよ
自分が好きなタイミングでギア変えられるし半クラと断クラで操れるから乗りやすいし
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-UF+C)
17/07/08 11:17:23.89 KMmxiGDE0.net
>俺の車とは一言も言ってないから読み直してこい
そりゃあお前が車持っているなんて誰も思ってないだろ
２ｃｈでよく見かけるのは「うちの車」ってやつだけどなｗ
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 11:17:49.96 JsiFBb6Kr.net
>>734
IDだけじゃなくてﾜｯﾁｮｲの方も目を通してくれよ俺だよ俺
MTだったら勝手にやらないけどATだったらそのリスクがあって突っ込んでたかもしれないに食いついたやつがいた感じで
とりあえず、DCT以外のAT車に乗ってきたけどやっぱりMTには敵わないよ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/08 11:21:29.26 JakYc8cC0.net
>>737
そうだな、コテハンつけてもらえれば分かりやすく排除できるから頼むw
おまえみたいなのがいるとMT車乗りがバカだと思われるし
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 11:25:20.05 JsiFBb6Kr.net
>>738
BNR34かタスカンスピード6をくれるならコテつけてやってもいいぞw
おかしいやつにレスつけてる時点で同類だから
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-UF+C)
17/07/08 11:30:03.84 KMmxiGDE0.net
ネット越しでもの強請るとかとんだ乞食野郎だな
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 11:33:20.91 JsiFBb6Kr.net
>>740
人に物事頼むんだからそれ相応の対価が必要だろw
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-W+Q6)
17/07/08 11:35:28.62 G0cCvldOd.net
>>738
既にもう手遅れでMT乗りは馬鹿扱いされている
好きで乗ってるだけだったら良いのにいちいち鬱陶しい奴が多いんだろうな
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-UF+C)
17/07/08 11:47:01.32 KMmxiGDE0.net
コテ付けるのにどんだけのものを強請るという時点で乞食だと気付け
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 11:50:14.57 JsiFBb6Kr.net
>>743
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ以上はそのクラスだからなw
外野がマジレスしてるのも痛いなw 冗談に決まってんだろw
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/08 11:53:17.62 JakYc8cC0.net
さすがキモオタブルーのインプ乗りw
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sxcb-1B52)
17/07/08 11:55:03.44 lXdNP5ITx.net
もう、今日は風呂入って寝ろｗ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+Oth)
17/07/08 11:56:11.52 JsiFBb6Kr.net
インプはあってるけど配色はブルーかな?
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-PAB8)
17/07/08 11:58:27.15 Ast13j8qa.net
じゃあピンク
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-PwT1)
17/07/08 12:45:00.76 M6sV8SiO0.net
街なかで車を転がす毎日が延々と続く日常を繰り返しているならH&Tはいらない。
自動車学校ペースで走る限り学校で教えなかった技術が必要になる事は考えにくい。
ならば教官はH&Tが出来ないかというと出来るだろうなあ。
つまりは駆け出しのひよこには教えるだけ無駄な技術という事だわ。
自動車は競争を繰り返して存続してきた歴史を持っている。
車はそれ自体意志を持つものでなく人間の本能によるものであることは疑いようがない。
法治国家では限定的に本能の解放をする賢しさを身につける必要がある。
限られた世界で楽しむのはサーキットも一般道路も同じ。
白線内で走行ラインをイメージしたり取り締まり対象にならない程度での加減速に要する時間の短縮、制動コントロール等、一般道路でもやれる事はいくらでもある。
H&Tはクラッチミート時の余分な荷重移動を嫌ったものだよ。
誰のためでもなく自分のためにやる事だから他人にどう思われようが法的制限内においては関係ない。
サーキットで生活しているわけでなし日常やっていないことをサーキットで出来るわけがない。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-L5XL)
17/07/08 13:00:14.88 O+Q6JclCp.net
俺はキモいけど、まで読んだ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aZtO)
17/07/08 14:00:12.02 VX9flQYCd.net
>>669
制限速度を守るなんてのは当たり前の事じゃん
オマエはルール無用の悪党なのか？
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-c1R1)
17/07/08 14:12:29.61 KaYrSjipp.net
普通=15kmで割り込まれる→ブレーキ→N又はクラッチ切→コロコロ→前車が加速→ギヤ選択又はクラッチ繋
割り込まれて前詰まってるのにH&Tで1速待機はH&T中毒末期
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f769-emFi)
17/07/08 14:35:34.65 veKdLJ8P0.net
動いてる時は1速に入れにくいから、
どうしてもアクセルを煽る
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/08 14:40:09.91 3hl2dIUm0.net
>>752
俺もとりあえずクラッチ切ってやり過ごすな
既に1速につないでエンブレ効かす速度域じゃないし、そのまま停止するとしてもブレーキの制動力で十分
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-W+Q6)
17/07/08 15:25:29.56 G0cCvldOd.net
HTはサーキットでしかやった事はないなあ
サーキットではフォーミュラしか乗ってないからHTではなくTTだけど
シンクロの無いクルマでフルブレーキ中にシフトダウンを済ませるって事で使うんだけど、公道での速度ではブレーキがあっという間に終わってしまうし先の状況が読めない事が殆どなんで意味が無いような
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aZtO)
17/07/08 15:35:16.74 VX9flQYCd.net
あっという間に終わるような急制動は危険運転
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-UF+C)
17/07/08 15:47:30.74 KMmxiGDE0.net
>>755の言う「あっという間に終わってしまう」→ 制動している時間が短いの意味
>>756の言う「あっという間に終わってしまう」→ ブレーキが過熱して効かなくまでの時間が短いの意味
いやー、同じ言葉でも言う人が違うと意味も違うんですな
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f31-8m16)
17/07/08 16:21:40.39 AOSNszVZ0.net
>>755
ブレーキ踏んでる間は手が空いてるから次の行動(シフトダウン)をやっとくかくらいの感覚
先の状況が読めなければそのままブレーキを踏み続けるだけ
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-c1R1)
17/07/08 16:22:43.94 KaYrSjipp.net
急制動とは書いてないのに電波？
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-W+Q6)
17/07/08 16:48:17.20 G0cCvldOd.net
>>752
何が起こるか分からん公道ではそれが安全だし次の一手の幅が広がるわな。
なんちゃってHT中毒は初心者特有のものだろうな。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7b-S8bZ)
17/07/08 17:58:16.33 /tysidJFM.net
先が読めないほどにシフトダウンして備えておきたい私はヒールアンドトゥが刷り込まれております
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-ciBB)
17/07/08 18:28:21.85 rx13lK0dp.net
無駄にブレーキ踏んで意味もなくHTしてるのはよく分かった
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-S8bZ)
17/07/08 19:05:33.87 Js40eMeY0.net
>>758
減速してエンジン回転数が落ちれば、自然にシフトダウンしてますね
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-UF+C)
17/07/08 23:28:59.26 YtvVq/R60.net
公道で、なんちゃってヒールアンドトーをやって後ろの車に追突されたら後ろの車の
せいになるのか ?
前の車のブレーキランプが突然点灯したと思ったら減速して追突したと言っても前方
不注意になっちゃうんだろか?
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-n4Bn)
17/07/08 23:32:57.90 q4jp+y+X0.net
DCT車ならアクセルブレーキに集中しながらパドルポチるだけで良いからな…
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-L5XL)
17/07/08 23:44:36.35 vjEdtbR50.net
>>764
前車が唐突に停止したとしても、高速道路でもない限りは追突したら基本的に100%追突した人の責任です。
それに対応できる車間距離を取ることが義務付けられています。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/08 23:50:17.36 5YbIRbdy0.net
>>764
お前馬鹿でしょｗ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d797-ex1R)
17/07/09 00:49:09.72 P9cqR60t0.net
>>764
当たり前だろ
トラックの排気ブレーキも昔はブレーキランプはつかなかったし、今も古いものだとブレーキランプはつかない
それで追突事故があっても、大型車側に過失がつくもんでもない
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-PAB8)
17/07/09 01:02:42.15 XvsBi25Qa.net
ヒール&トゥをやって追突されるというのがさっぱり理解できない
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-nSBM)
17/07/09 05:56:30.29 +BND4IVoa.net
茹だってきて頭おかしくなってんだろう、スルーしる
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-jTKI)
17/07/09 08:48:34.10 DHjhdKZU0.net
ブレーキランプは突然点灯するものですよ。
予告灯なんてありまちぇん。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7b-QYfk)
17/07/09 09:16:50.55 YLoGX92+M.net
エンブレ使って減速したい。
ブリッピングで滑らかにしたい。
ブレーキランプを点灯させて後続車に注意促したい。
で、H&Tでいいじゃん。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f76f-QYYo)
17/07/09 10:40:08.51 ppExspoK0.net
キモ車で徐行中にH&Tとか頭わいてるとしか思えんわ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-W+Q6)
17/07/09 12:41:56.69 WxwKyEiVd.net
>>773
ブログなんかでなんちゃって理論で煽っちゃっていて主目的の時間短縮が抜けちゃっているからな
初心者がそれを信じ込んでなんちゃってHT族が生まれているから>772のようにドヤ顔で恥ずかしい奴が居る訳だ
トラックやバスにはまだまだダブルクラッチの要るものが存在するから有効ではあるけどね
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 12:55:22.29 Vrdzr8D20.net
ＨＴなんて普通の事なのに何必死に否定してんの？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-AoMt)
17/07/09 13:01:32.81 2n3zMehld.net
>>775
HTたまにするし否定もしないけどバスの運ちゃんがしない時点で普通だとは思わない。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 13:06:51.05 Vrdzr8D20.net
バスが普通ですか・・・・バスの運ちゃんが何するか分からんけど一体どこ目指してんの？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1771-UF+C)
17/07/09 13:07:21.16 0NO4Xz810.net
>>774
アクセルを煽るときにブレーキが緩んだり、
下手すればクラッチを繋いだときに加速するやつまでいるかもな。
そんなファッションHTばかりでしょ。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 13:09:22.09 Vrdzr8D20.net
ダブクラこそ必要ないじゃんｗ
ファッションバスの運ちゃんかよｗ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QYfk)
17/07/09 13:17:08.69 bC9otdQ5M.net
>>776
関東バス乗ったら、あんちゃんが普通にH&Tしてたよ。
それもダブルクラッチで。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 13:17:47.46 Vrdzr8D20.net
交差点曲がるときブレーキ踏むか踏まないか自由だろ
交差点曲がるとき前もってシフトダウンするかしないか自由だろ
シフトダウンする時ブリッピングするかしないか自由だろ
それらを同時に行っても自由だろ
ＨＴは普通の行為
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 13:21:48.79 Vrdzr8D20.net
ＨＴに目くじら立てる奴ってできないか下手かどっちかだよね
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aZtO)
17/07/09 13:21:54.05 ndYuK/9ud.net
交差点内は徐行で道路の左端、または路側帯に沿って左折
交差点中央のすぐ内側を通って右折と
決められてますな
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 13:22:48.74 Vrdzr8D20.net
>>783
で？
それもちろん守ってＨＴするだけですけど？
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TXZR)
17/07/09 13:25:34.67 D1iRX3uod.net
放課後ティータイム
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 13:26:28.56 Vrdzr8D20.net
フルスピードからだろうと徐行だろうと
ブレーキ＋シフトダウン＋ブリッピングしただけじゃん？
それがいかんの？
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-AoMt)
17/07/09 13:44:15.67 gdzQQxBDa.net
>>780
普通にする人がいたっていうのとするのが普通ってのは全然違う。関東バスの運転手はHTするのが普通ってんならわかるけど。ところで関東バスってATというイメージがあるけどちがうのか。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aZtO)
17/07/09 13:52:16.13 ndYuK/9ud.net
徐行する為の減速に次ぎの加速に備えたシフトダウンを慌てて併用する事無いな。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7b-QYfk)
17/07/09 13:55:47.79 cyS+EeOVM.net
>>787
ちょっと昔の話
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 13:59:45.20 Vrdzr8D20.net
>>788
慌ててないけど？
君は慌ててんの？
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 14:00:47.61 Vrdzr8D20.net
ＨＴなんて普通に友だちと談笑しながら無意識にするレベル
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d797-ex1R)
17/07/09 14:02:39.27 P9cqR60t0.net
そーいやH&Tやブリッピングする時はダブルクラッチしているけど、ダブルクラッチしないでH&Tやブリッピングはしないな
ということは俺のシフト技術は大型車ドライバーっぽいのか。乗っているのは単なるスポーティセダンなんだが
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d74f-1B52)
17/07/09 14:07:35.58 Vrdzr8D20.net
最近の乗用車ならダブクラしなくてもシフト入るだろうね
入りづらいなら必要かと
あとは癖とか趣味なら自由に
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-Y8mm)
17/07/09 14:14:08.73 DJ/2DuKW0.net
バスでダブルクラッチ使ってる人は好きでやってる人だよ
それに最近のバスはダブルクラッチできる構造じゃない
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-W+Q6)
17/07/09 16:01:02.49 WxwKyEiVd.net
元々はシンクロのないMTで
ブレーキ
↓
ブレーキ終わり
↓
ダブルクラッチによるシフトダウン
では時間が掛かるから
ブレーキ+ダブルクラッチによるシフトダウン
↓
ブレーキ終わり
で済ませる用途が、ダブルクラッチの要らないMTで自慰する為の用途になっちまったんだな
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b728-KuRC)
17/07/09 16:05:45.28 qNvuKbPm0.net
CVTの軽でヒールアンドトォーしてるって言い張るバカもいるんだぞ！？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5711-L5XL)
17/07/09 16:26:24.37 xFn33dhJ0.net
フィットハイブリッドで加速しながらブリッピングとかいう、知ったかおじさんの動画思い出した