17/06/25 19:58:54
201:.57 ID:XiPuP1M7p.net
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-Lvcy)
17/06/25 20:05:51.58 dLVT4vxR0.net
マニュアルの練習に何か一台買うならどれがいいだろ？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-P/zU)
17/06/25 20:06:24.21 tV4v+9bX0.net
>>194
会社は慈善事業じゃないんだから
役員会議でクビになるな
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx0b-RRCi)
17/06/25 20:08:05.94 pGY0QAttx.net
>>195
ゆとり86かAE86区別しろやハゲ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-iw8w)
17/06/25 20:12:05.23 t6/fuWzlM.net
>>196
スイフト
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 379b-moVw)
17/06/25 20:17:05.10 UwlTlHjU0.net
>>160
これは本当にほとんど選択肢がないね…。個人的には、だけど。
今の自分のラインナップは
・ATスポーツカー
・MTハッチバック
・ATセダン
なんだけど、セダンはカミさんも乗るからATが前提なのでおいておいて、
今の自分のスポーツカーとハッチバックを代替できる車が、自分の好みを含めると本当に1台もないのがわかった…。
「もしこれ買うならMTにしようかなと思う車」という視点で見ても、4～5台くらいか。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d711-NIhq)
17/06/25 20:31:59.88 h+YNU2aK0.net
レビトレのAE86 そろそろ現存車数が怪しくないか？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5771-q/w5)
17/06/25 20:33:34.60 JY8xrG2U0.net
別に怪しくなったっていいじゃん
一番新しいタマで30年前の車だぞあれ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/25 20:38:03.63 XiPuP1M7p.net
>>198
ZN6だハゲ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-P/zU)
17/06/25 20:41:31.21 tV4v+9bX0.net
ビートを現在の衝突基準と環境基準に合わせただけの状態で再販して欲しいわ
S660のガッカリ感は半端じゃない。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-ZLad)
17/06/25 21:25:20.25 OTjMCYzr0.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1797-QAva)
17/06/25 21:32:21.90 zCRW0UtD0.net
現代の衝突基準に合わせると重くなるし、環境基準に合わせると高回転NAは無理
スズキのアルトワークスが異常な軽さだが、あれだってモノコックあってのもの。オープンボディだとさらに重くなる
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PEug)
17/06/25 21:50:00.58 FXliBavcd.net
つまらん車しか作れないんなら電機メーカーみたいに自然淘汰されて消えて欲しい(´･ω･`)
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-AU9i)
17/06/25 22:57:21.74 4544DhnR0.net
ひと昔前だとさMTで乗れるスポーツセダンだけでも
トヨタ マークⅡターボ、アルテッツァ→レクサス化で消滅
日産 スカイラインターボ→AT消滅
ホンダ アコードユーロR→ユーロR消滅
スバル レガB4→ターボとMT消滅
そしてスポーツカーなんて30車種以上あった
今はMTの国産スポーツカーなんて
Z、新型タイプR、STI、86/BRZ、ロードスターの5車種
選択肢が無いのにMTを選ぶ意味って
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/25 23:03:03.99 XiPuP1M7p.net
>>208
MTじゃなくてもスポーツカー自体減ってるし
選択肢が無いから選ばない、選択肢があるから選ぶって意味がわからないわ。乗りたい車を買うだけだろ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-AU9i)
17/06/25 23:18:13.35 4544DhnR0.net
ドイツ車はスポーツタイプの宝庫だぞ
選びたい放題でDCTが基本で選択肢いくらでもある
ATで乗れるスポーツタイプ
RCF、ISF、GT-R、Z、NSX、86/BRZ、ロードスター
フェラーリ全車、ポルシェ全車、AMG全車、BMW/MINI全車、アウディ/ワーゲン全車
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx0b-NIhq)
17/06/25 23:30:37.92 tqeyGdi9x.net
正直ATはほとんど乗ってなくて乗れる気しない
ゴルフのやつはDSGだっけ？弟の借りてみたけど性に合わんわ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9711-q/w5)
17/06/25 23:44:01.33 iSxfg8AQ0.net
>>210
なんか違うの混ざってるんですがそれが
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-dFnT)
17/06/25 23:59:29.76 x6Ra1QH80.net
>>211
練習あるのみ、ガンバ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx0b-NIhq)
17/06/26 00:24:38.44 vFFfkIc2x.net
>>213
車の運転は完全に遊びでATの車持つことはないし運転もしない
怠け者なのでがんばらない
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-dFnT)
17/06/26 00:27:24.25 F7wXuzuM0.net
なんだ、レス乞食のカスか…
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b78f-nLBY)
17/06/26 00:51:52.52 CN9K7EXT0.net
>>204
ビートを現在の衝突基準と環境基準に合わせただけでs660になってしまうような気も・・・
でもそれを言い出すと｢S600をそのまま・・・」と言い出す輩もいるので。。。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f715-FMki)
17/06/26 01:26:24.37 2YERf0D90.net
>>196
ジムニー
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f715-FMki)
17/06/26 01:28:02.29 2YERf0D90.net
>>208
そんだけありゃ十分だろ...
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 06:01:11.24 uiHgX7Vad.net
>>192
ポルシェのはどうだか知らんけど、Z34にはオートブリッピングのon offスイッチがあるし（ずっと切りっぱにしておくこともできる）、M4はスポーツプラスモードにすればオートブリッピングは解除される。
もし「オートブリッピングがついてるMT車なんか誰が買うかよーwww」なんて人がいたら、と思って一応。
どちらも、オートブリッピング機能がついてることだけを理由に選択肢から外すにはもったいないほど良いクルマだよ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Atlt)
17/06/26 06:15:37.84 5HYD8cRUM.net
コルベットC7もON/OFFできるよん
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 06:17:24.95 uiHgX7Vad.net
>>174
あなたが間違ってるよ。
別にブレーキ踏みながらクラッチ踏んだところで、勝手に回転数は上がらない。
シフトダウンの時は、クラッチを切って目的とするギアに入れた瞬間に、そのギアに合わせた回転数まで上がる。ブレーキ踏む踏まないは関係ない。
シフトアップの時は、クラッチをつなぐまで回転落ちせず回転数をキープして待っててくれる。
どちらかと言えば>>172が正しい。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/26 07:12:45.79 VuaD7YGPp.net
>>221
純正だとそこまでしてくれるのか
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-whNa)
17/06/26 07:23:16.80 Mv/7/Gqba.net
AT 教の布教がうぜーw
好きで乗ってるしコンバートなんてされないって
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
17/06/26 08:04:06.41 lb1Fgmsad.net
DCT等のトルコン使ってないオートマを2ペダルMTとか言ってマニュアルトランスミッションの仲間に
しようとする奴って、あれ何？明らかに、アクセル踏んだら走り出すオートマだろ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 170d-NIhq)
17/06/26 08:57:15.47 9wU1fekr0.net
>>221
細かく区切ると
クラッチ切る 回転維持
ギア抜く 回転維持
ギア入れる
アップ側 回転維持
ダウン側 デフ回転とギア比に応じて回転を上げる
こういう動作になるのか
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DnGq)
17/06/26 09:46:06.73 8yMED1ytd.net
>>208
え？いまのスカイラインてATなん？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 170d-NIhq)
17/06/26 10:26:10.52 9wU1fekr0.net
URLﾘﾝｸ(www.nissan-cdn.net)
ここの緒元一覧だと ATのみだね
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-QT9c)
17/06/26 11:58:47.39 3e/K09drM.net
>>226
現行、先代、先先代からスカイラインセダンにMTなんてない
現行クーペは日本では未発売で、かつMT設定無し
日本で売られてたクーペckv36が最後のMT
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
17/06/26 12:29:48.83 UttVmsBTa.net
>>228
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdbf-yhlX)
17/06/26 12:30:19.43 Q1HV0wdKd.net
スカとB4とマークXにMT無い時点でね
車好きのMT運転したいお父さんとかどうしろと
Zとロドスタは脱落86の後席も無理だろう
サーキット仕様のタイプR、STIにのれってか
20インチ30タイヤとか6ポッドドリルドで
そもそも4ドアだとFRが無い
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3769-qywL)
17/06/26 12:34:33.05 soVacU3m0.net
現行のは名ばかりのスカイライン
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 12:38:54.67 uiHgX7Vad.net
>>230
動力性能云々にそれほど強いこだわりがなければ、BMW 320iを選ぶってことなんだろうね。
ジュリア・クアドリフォリオの6MTに期待したけど、結局日本に正規導入されるのはトルコンATだけみたいだし。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-V97R)
17/06/26 12:42:07.85 P/7L9L8D0.net
>>219 >>220
それは知ってるけど、どっちでもいい扱いで白けるね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-whNa)
17/06/26 12:52:56.59 zWZa+TEFa.net
>>230
Xは特別仕様車で一瞬売らんかったか
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 12:56:12.73 uiHgX7Vad.net
>>233
白けるってよくわからないけど…
（簡単にoffにできると知ってる）オートブリッピング機能がついてる以外に、M4やコルベットでは何か買わないだけのお気に召さない理由でもあるの？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-V97R)
17/06/26 13:02:49.23 P/7L9L8D0.net
>>235
デザインの好き嫌いは多少あるけど特に不満はないよ。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b7ab-q+YL)
17/06/26 13:03:04.24 HiEH4HY70.net
雲丹も具はレバー操作したあとクラッチペダル踏んで
変速完了らしいけど大きいのはそうなのか？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 13:12:37.19 uiHgX7Vad.net
>>236
両方とも新車で買えるよ。
排気量もそこそこ大きいし、買っちゃいなよ。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-V97R)
17/06/26 13:26:31.35 P/7L9L8D0.net
>>238
科学技術ばかり前面に出てきて人間の運転の価値を下げられてくことが悲しいのよ。
モタスポやってきて若い世代にもドライビングスポーツに挑戦してもらいたい身としてはね。
MT車の敷居を低くしてるだけのつもりで運転技能をどっちでもいいものにしてるだけにしか見えないのよね。
そういうものに金を払う気になれないのよ。今は身に付けたことを忘れないためZN6乗ってる。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 13:40:45.89 uiHgX7Vad.net
>>239
だからオートブリッピングはoffにできるんだって。
機能をoffにできてもダメなの？
そのクルマの存在そのものが許容できないってこと？
M4やコルベットには乗ってみたいとも思わないということ？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b78f-nLBY)
17/06/26 13:47:03.30 CN9K7EXT0.net
車を運転する（操作する）醍醐味だって趣味のうちならさ、
せっかく「変速装置」や「動力伝達装置」なんて大仰な機械がくっついてんのに何でその操作を機械任せにしちゃうかなぁ
セミATもDCTもね、もったいない・・・とかは思う。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 170d-NIhq)
17/06/26 13:49:23.05 9wU1fekr0.net
道具使ってる感ならキャブ車でキャブ調整 レッツバックファイア
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-q/w5)
17/06/26 13:51:54.55 ASOCfILMp.net
名ばかりスカイラインは道を開けろ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-dFnT)
17/06/26 14:03:46.67 F7wXuzuM0.net
>>240
普通にカネがない、って話じゃねーの？
察してやれよ
まあ手頃な価格で新車スポーツカーが買いにくくなってるのは事実だし、86やロードスターあたりが妥協点になってる層は厚そう
もうちょい貧乏だとジムニーあたりになるし
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-RRCi)
17/06/26 15:09:05.45 5+S+6pOPp.net
最新の制御がいらないなら古い車買えばいいだけじゃね？
なんで現行に拘るの？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-mj4H)
17/06/26 15:21:
253:24.01 ID:FUvOITJY0.net
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-mj4H)
17/06/26 15:24:33.85 FUvOITJY0.net
例えば>>239からしてみたら他人から
「たいそうなMT車乗ってるけど、どうせこいつオートブリッピング使ってるんだろ」
と思われるのが嫌なんだろう
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-XJnY)
17/06/26 16:00:53.09 tRPtReZRa.net
個人的には坂道発進でのアシスト機能もいらんな
ブレーキから足を話しても下がらない機能
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-V97R)
17/06/26 16:11:13.26 P/7L9L8D0.net
ホントかよ・・・
この話って野球やサッカーとかに打ち込んでる奴に話すと普通に通じるんだがなあ。
>>245 ＞なんで現行に拘るの？
文化に愛情を持つ者ならその文化を次の世代に渡していきたいのは普通のことだろ。
あと俺が新車で買ったZ33もZN6もいつか中古で安く金のない若いやつに回るの。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PEug)
17/06/26 16:14:45.49 2ckg4XG9d.net
故障した時が怖いからヒルアシストも自動回転合わせも必要ない
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-dFnT)
17/06/26 16:16:11.07 F7wXuzuM0.net
パワステも要らないよな
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-QT9c)
17/06/26 16:21:04.17 3e/K09drM.net
>>229
間違えてすまん
訂正サンキュー
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
17/06/26 17:17:45.06 lb1Fgmsad.net
>>251
パワステない方が峠道なんかでは運転してる感強いからね、でも疲れる。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1797-QAva)
17/06/26 18:34:23.66 UB/B4erk0.net
>>230
中古でMTのスポーティセダンはまだまだ多いぞ
アルテッツァにしろアコードユーロRにしろ、買えるうちに買った方がいい
年数が経つごとに、状態のいいのは稀少になっていくし
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-moVw)
17/06/26 19:01:43.05 y47qul9/a.net
今の車の品質考えたら、どれも要らんだろ…。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 19:41:16.14 uiHgX7Vad.net
>>247
その発想はなかったわ…
それであってるの？>>249？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mGZj)
17/06/26 19:43:23.16 JEiLscKwd.net
>>237
今時のバスはほとんどそれじゃないかな。
通常の作法でも運転できるけど、次のギアを予約指定することもできる。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fc0-NIhq)
17/06/26 20:02:21.61 3kkzd35o0.net
>車好きのMT運転したいお父さん
ＦＲにこだわらなきゃゴルフのGTIかねえ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/26 20:32:26.08 VuaD7YGPp.net
>>256
249では無いがその気持ちはある。86だとついてない前期で良かったとかちょっと思う。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 576f-O5ch)
17/06/26 20:50:39.66 k6SV+DkV0.net
>>259
ごめん全然知らないんだけど、86って後期だとMTにオートブリッピング機能がついてるの？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/26 20:59:52.51 VuaD7YGPp.net
>>260
すまん、ヒルアシストのほう。ついてるらしい。
一応、社外ECU でオートブリッピングとかオプションでつけられはする。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 21:08:12.23 uiHgX7Vad.net
>>261
てことは、もしあなたが86後期に乗ってたとした場合、「うわー！あんなヒルスタートアシストがついてるクルマに乗ってるんだダッセェwww」って他人から思われるかもしれないことを懸念するってこと？
マ ジ で ？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-EWcg)
17/06/26 21:25:40.18 CLZrKoI60.net
どうでも良いし横からだけどZ34でいい感じにシフトダウンしててもオートブリッピング使ってるのかなとは思ってしまうね
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-dFnT)
17/06/26 21:31:04.18 F7wXuzuM0.net
高度な燃焼制御はOKでオートブリッピングがNGってのはよく分からん
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-V97R)
17/06/26 21:31:42.44 P/7L9L8D0.net
>>256
うーん何というか>>247の状態で済むなら別にいい。
こう思われるって事はドライビングやスポーツカー好む連中の世間において「回転合わせ」という運転技能が忘却されていない状態だから。
で、行き着くところは完全な自動運転。その時代の状態によってはドライビングは忘却されかねないと考えてる。
F1人気低下のニュースがあると自動運転でやればいいとか言うカキコよく見るけど目の前が暗くなる。遂にここまで来てしまったのかと。
移動用品としての車がそうなるのは仕方ないにしても「スポーツ」「スポーティ」を冠する分野くらい手動運転にこだわってほしい。
交通インフラとしてはとっくに引退した馬に乗る行為が現在でもこれだけの世界的ステータスを保って生き残ってる以上にはなって欲しいんよ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-V97R)
17/06/26 21:49:10.06 P/7L9L8D0.net
>>262
何かナルぶりを嘲笑ってるようにも見えるけど、
自分だけでなく世間や異性にカッコイイと思われるというステータスは文化の繁栄においては必要だよ。
野球やサッカー、音楽、ビジネス、オタクの限定品購入だって自分が良い、面白いと感じるかだけでなく、
ある種の世間からかっこいい、すごいと評価されたいから一生懸命やるんだから。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 21:50:33.12 uiHgX7Vad.net
>>263
仮に911 GT3の6MTが自分の手に入ることになっても（自力でも他力でもいい）、「オートブリッピング使ってんだろうな」って他人から思われることを心配して、それを放棄するってこと？
言いたいことの内容はわかるけど、そこまで意固地になる意味が自分には良くわからん。
どんだけプライド高いんだ？
自分なら喜んで911 GT3のMTを楽しむよ（モードでオートブリッピングoffになるようだし）。
>>265もそうなの？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-iQ5c)
17/06/26 21:57:55.37 ScYYxCPJ0.net
>>261 それホントか？理屈でいうとシフトポジションセンサーがないとだめだろ？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/26 22:21:05.36 VuaD7YGPp.net
>>268
アクセル踏みながらクラッチ→フラットプットシフト
ブレーキ踏みながらクラッチ→ブリッピング
回転数関係なしにただ煽るだけ。
URLﾘﾝｸ(www.topfuel.info)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-JGHq)
17/06/26 22:22:32.45 qOzqD6nk0.net
BMWのよん尻だっけ?マニュアルあんの。あれ欲しい
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-rpco)
17/06/26 22:23:04.79 S51U2PqT0.net
自分以外には運転させたくないからMT
他人は乗せたくないので2ドアか3ドア
そして建前上は安いからという理由で軽ボンネットバン。
外観はノーマルでエンジンやサスなどは改造済み。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1797-QAva)
17/06/26 22:26:42.47 UB/B4erk0.net
>>258
MTに拘らなければこんな車もあるんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
500万円のセダンは俺には高価すぎるが
コンセプトモデルならこういうのもあるらしい
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/26 22:28:3
281:5.36 ID:VuaD7YGPp.net
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-iPwH)
17/06/26 22:32:21.10 uiHgX7Vad.net
>>273
幸せになれるように祈ってるよ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1797-QAva)
17/06/26 22:40:32.82 UB/B4erk0.net
俺はブレーキから完全に足を上げる前に半クラ当てて動き出すことも多いから、クリープのあるATと思われているかもな
だからって気にはしないが。ブレーキを早めにリリースしたりチョット下がってMTアピールすることもできるけど、したから何だって話だし
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/26 22:50:12.03 VuaD7YGPp.net
自分が86、s660、ZとかはやっぱMTが当たり前、MTじゃないとと思ってしまう。逆にフィットとかがMT だったりすると感心する。フィットだったら最初から何も気にせず乗れたと思う。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx0b-NIhq)
17/06/26 22:55:37.55 53EuBIpSx.net
ヒルアシとか使うくらいならサイドブレーキ使えよって
オートブリッピングとかもうそういう思想がもうだめ耐えられない
→ 30年前の車に乗り続ける破目にｗ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b723-NIhq)
17/06/26 23:07:12.37 xhehZypf0.net
ついててもかまわないけどオフにできないならゴミだな
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-AU9i)
17/06/26 23:24:05.14 P/7L9L8D0.net
>>267
ゲイツやバフェットくらい金があればフェラやランボ、R35、オロチといったAT車でも買うよ。特にデザインが気に入れば。
上で払いたくないと言ったのはそのシステムに対してであり俺程度の経済レベルでは今まで話したような感情があるので、
AT車と同じく超割高に感じて優先順位が圧倒的に低くなってしまって対象外ということなんよ。誤解与えて申し訳ない。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57f7-RXW2)
17/06/27 00:04:12.34 TPLhWRuo0.net
よーし、駐車場から発進するときに一瞬だけリバースに入れて、ATアピールでもするか。
これでみんな騙されるだろ？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-mj4H)
17/06/27 00:11:45.63 YI91ca7g0.net
カローラのMTに乗ってるけど、アピールするつもりは別にないけどちょっと下がっちゃったりすると、
「今、分かる人には分かったかな？」って思うことはある
大体の人はちょっと下がった場面を見たところで何も感じないんだろうけどな
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/27 00:19:22.74 wOQ85D7/p.net
>>281
1速と2速のシフトチェンジで大体確信する。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 578e-P/zU)
17/06/27 00:24:17.05 bg8XkLcN0.net
>>281
自意識過剰だよ。
最近のトルコンはクリープが弱いのがあるからATでも下がる時は下がる。自動クラッチも下がる。
その為にヒルスタートアシストが普及しているけど、アシストが効かない時もある。
MTかどうかは排気音かエンジン音だな。下手くそだと一発で分かる。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 02:42:49.44 /eOgHADJd.net
>>279
そうだよ。金があればそういう感情をぶち抜けて、欲しいと思ったものを買う人間なんだよあなたは。
「大排気量の車がいい」「新車じゃないとダメ」と言っておきながら、それらの条件を満たすMT車がラインナップされてるにもかかわらずそれらを買わない本当の理由は、金がないからでしょ。
機能をoffにできて意のままに運転できることを知っているにもかかわらず、「オートブリッピングがついてるMT車なんて白けるから買わない」なんて言ってるのは、買えない現実の中で自らを納得させてる言い訳でしかないんだよ。
金さえあれば、あなたはオートブリッピングつきMT車だろうが、ましてや2ペダル車だろうが、乗りたいと思った車を買う人なんだよ。
お互い幸せになろうぜ。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-XpS7)
17/06/27 06:38:26.60 kL+s9Mi80.net
ノート乗りだけどMTだなんて思われてないだろうな。ヒルアシすら付いてない。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/27 07:06:05.59 wOQ85D7/p.net
ATだから？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-AU9i)
17/06/27 08:44:21.88 kOzOuIp60.net
>>284
場を荒らしたくなかったんで誤解与えて申し訳ないと言ったが撤回しとくわ。
てめー他人の話をちゃんと理解しようとする気がねーなら話しかけんな。何が感情をぶち抜けてだ？俺が大事にしてる事さんざん書いたな？
オートブリッピングなんてAT以上にクッソ白けるクソゴミ載せてるのを趣味で200台も300台も持つ余裕あれば持っといてやっていいってことだ。
あと「新車で買いたい」と言い拘る理由を説明したただけが「新車じゃないとダメ」に飛躍してんだよ？
俺が楽し～ってだけでそこで終わりでいいなら中古のGTOでもNSXでもON/OFF付オートブリッピング車でもいいんだよ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 376f-dFnT)
17/06/27 09:08:38.14 mITdDnBg0.net
貧乏人がファビョリ出したw
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 170d-NIhq)
17/06/27 09:34:44.41 Z8AgeqPU0.net
>>264
AT/MTからそれたところだけど
トラクションコントロールやＡＢＳあたりも争点になりそう
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-whNa)
17/06/27 09:35:54.34 MoXiJQsBa.net
そもそもヒルアシって有り難がるやついるの？
サイドブレーキのが良くね？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-q/w5)
17/06/27 09:53:07.48 yHJt4BBc0.net
>>290
上手い事やってくれるならヒルアシストの方が便利そうじゃね？俺は使った事ないから知らんが。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 09:58:26.31 /eOgHADJd.net
>>287
「新車で買いたい」って拘る理由を説明されたら、受け取る側が「あ、この人は（購入する条件として）新車じゃないとダメなんだな」って捉えることは普通なことでしょ？
何ファビョってんの？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-AU9i)
17/06/27 10:22:02.30 kOzOuIp60.net
やれやれ・・・あかんわこりゃ。
クッソ久々に2ch来たけどへ勝手な拡大解釈を屁理屈で強弁するアホと
ネトウヨ語使い他人の懐具合の邪推にしか関心ない無能か。
自分のプライドにしか関心ない連中と話すのは時間の無駄だ。まあ勝手にするんだなあばよ。
MT乗りですらこれ。モータースポーツの未来は深刻だわ。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
17/06/27 10:23:12.05 tFZuRH+Bd.net
俺のはMTしかないから、知ってりゃ誤解しようがないな。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 10:26:57.33 /eOgHADJd.net
>>293
グッバイ。
金貯めてクルマ買ったら教えてくれ。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 376f-dFnT)
17/06/27 10:30:07.12 mITdDnBg0.net
86持ってるというのも多分フカシなんだろうなw
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 10:34:54.60 /eOgHADJd.net
>>296
それはさすがに彼は持ってると思うよw
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
17/06/27 10:44:04.45 tFZuRH+Bd.net
2ちゃんだもの、揚げ足取りのために曲解しかしない輩は一定数いるわな。
そういうのに限って張り付いてるから、相手してるとマトモな話は出来ん。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 10:46:05.43 /eOgHADJd.net
>>298
聞きたいんだけど、>>292はそんなに無理な解釈かい？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
17/06/27 10:57:31.22 tFZuRH+Bd.net
>>299
相手が何を言いたいのか理解しようとする歩み寄りがないからお互いすれ違うんだよ。
所詮は2ちゃん、どっちが悪いという話ではないけどね。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 11:00:52.69 /eOgHADJd.net
>>300
そりゃまそうか
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 376f-dFnT)
17/06/27 11:02:10.44 mITdDnBg0.net
ええカッこしいな人は建前を内面化しちゃってて正直な本音を語らないから話が噛み合わないことが多いんだよね
MT車に乗ることに自体に理念とか美学なんかを持ってる人は特にこの傾向が強いと思われ
何を言いたいかっていうと、要は面倒くさいヤツだなってことw
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 11:22:09.65 /eOgHADJd.net
>>302
そうなんだよね。
自分は高性能な車に乗れるチャンスがあれば素直に乗りたいと思うし、オートブリッピングが邪魔なら切れば良いだけだと思うんだよね。
「オートブリッピングなんてクソゴミ機能がついてるMT車なんかに乗れるか」って建前が先行する人って、本当にハイパフォーマンスなMT車（ほぼオートブリッピングはついてる。けど解除もできる）に乗ってみたいと思わないのかね？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 11:30:09.86 DdqRuzaX0.net
最近の車は車重が重過ぎて興味わかないな
でも俺は金無いしガンガン走って壊しちゃうから安い中古でいいわ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 11:36:18.18 DdqRuzaX0.net
ハイパフォーマンスなMT車って何？
何がハイパフォーマンスなの？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 11:37:15.01 /eOgHADJd.net
>>305
じゃあ、1000万以上するMT車でどう？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 11:38:38.53 DdqRuzaX0.net
>>306
買えないしいらん
走るのもったいないじゃん
５０万の中古車と何が違うの？
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-moVw)
17/06/27 11:39:50.99 WoESl5DAa.net
解除できないオートブリッピングは嫌だけど、解除できるなら付いていても害じゃないだろうなぁ。
使ってみたら便利な場面もあるだろうし。
カーナビだって昔は「こんなの使ってたらボケる」と思ってたけど、今やないのなんて考えられんしな。ボケたのかもしれんが…。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 11:40:14.21 /eOgHADJd.net
>>305
ごめん途中で送っちゃった。
確かに定義するのは難しいので、分かりやすい目安として1000万以上するMT車ではどうかな？
それ以下の値段の車と比較して、相対的にハイパフォーマンスであるとは思うんだけど。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 11:42:53.58 DdqRuzaX0.net
>>309
車重１１００ｋｇくらいのコンパクトＦＲで２ｂｙ２でターボで３５０馬力くらいでミッション５ＭＴで壊れないとかならうらやましいけど
１０００万は高いかな
３００あれば余裕で中古から作れる
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 11:52:21.14 /eOgHADJd.net
>>310
ちょっと車重が厳しくてMRだけど、ロータスエヴォーラみたいな車か。
2人乗りでMRで良ければ、まさにエキシージって感じだね。
自分でクルマ作れるなら悩まなくていいね。
自分は金払って買うことしかできないわ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:01:23.57 DdqRuzaX0.net
>>311
ロータス系はまあまあいいんじゃないかな
ちょっと重いけど
ただ金額からガンガン走れる車じゃないよねｗ
ぶっ壊しても安いアフターパーツ豊富ならいいけどｗ
ＭＲで整備性悪そうだし
燃費悪そうだし
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:03:23.27 DdqRuzaX0.net
ＭＲならポルシェとか欲しい
安いのあるし
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:10:08.25 DdqRuzaX0.net
でもね車重が１３５０以上くらいあると
峠の下りで止まらないし
もしくはすぐベーパーロックになったり
>>311
チューニングショップに頼めば
そこいらの市販車よりずっと速くなるでしょ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-q/w5)
17/06/27 12:30:20.71 H5Zrfg6Ba.net
アタマでっかちな奴
いったいどんな車なら直ぐにべーパーロックするというのか
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:33:17.88 DdqRuzaX0.net
えー・・・エボとか
やっぱ安もんだから？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 376f-dFnT)
17/06/27 12:33:53.65 mITdDnBg0.net
貧乏スペヲタの酸っぱい葡萄ってやつでしょ
まともに乗ったこともないのに重量だけで十把一絡げにするとかw
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:38:29.82 DdqRuzaX0.net
エボのスミンボじゃやっぱ役に立たんのかな～
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:44:40.53 DdqRuzaX0.net
じゃ何なら重くても止まるの？ブレーキに負担かけずに
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b79a-P/zU)
17/06/27 12:44:59.83 VXRYkkUE0.net
ベーパは先に来ないな
普通はフェードが先にくる
ベーパだとブレーキが奥にいっちゃうんだぞぉ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:47:26.70 DdqRuzaX0.net
もちろんフェードも来るよ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 12:55:31.61 DdqRuzaX0.net
フェード来てもそのまま走っちゃうでしょ
そしたらベーパーくるし
いきなりブレーキがスカッとなってあせるわｗ
ぶつかりそうになるし
んでベーパーのまま走っちゃうでしょｗ
いつ直るんだよとか言いながら
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 13:02:25.86 /eOgHADJd.net
1000万以上のMT車の多くでオプション選択が可能なカーボンセラミックブレーキならフェードしづらいぞぉ
ほら、乗ってみたいと思わない？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 13:06:28.26 DdqRuzaX0.net
街乗りしづらいだろｗ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 13:09:29.33 /eOgHADJd.net
>>324
そうでもないよ？普通に乗れてるよ？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 13:09:52.66 DdqRuzaX0.net
しかも安くて軽い中古車はノーマルで止まるっつのｗ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 13:21:05.30 DdqRuzaX0.net
スーパー７とかなら軽くていいけどあの形がなあ・・・使いづらい
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-q/w5)
17/06/27 13:27:49.46 ALGLXg8+p.net
スレタイが乗る理由なのに、乗らない理由ばっかでワロタ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 13:35:55.93 DdqRuzaX0.net
安物の国産中古ＭＴ車３台乗ってますけどｗ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 14:09:20.47 DdqRuzaX0.net
高い車勧めてくる人は俺に乗らせてほしい
もしかしたら気に入るかも
ガンガン走ってぶっ壊してもいいなら
１万くらいなら払うわｗ
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 15:08:31.01 /eOgHADJd.net
>>330
そんなの誰だってイヤだろw
ディーラー行って試乗させてもらうか、自分で買いなよ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-JGHq)
17/06/27 15:40:40.92 7zVuxVhh0.net
スペックなんか糞でも良い。シフト操作するのが楽しいから乗ってるだけだな。
非力な軽トラやアルトの底辺モデルでも。
MT自慢もAT卑下する気持ちも無いわ。単に操り感が楽しいだけだから。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-q/w5)
17/06/27 15:53:51.58 yHJt4BBc0.net
>>327
スーパーセブンはそもそも乗りづらいよね、ペダル踏むのも。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)
17/06/27 16:22:01.69 tFZuRH+Bd.net
ヘタに幅広のゴツい靴履いてると運転出来んもんなw
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-yhlX)
17/06/27 17:48:54.61 aDLGEbMWd.net
今どきMT自慢ってありえないわ
MTのがスペック高いならわかるけど
今は速い車ってAT限定じゃん
MTで速いのポルシェとM2M4だけでしょ
これらもDCTのが速いし911ターボはAT限定
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mGZj)
17/06/27 17:52:24.93 HxNLYwD4d.net
速いから乗ってるとは限らんし、そもそも自慢なんてしてないんじゃね？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-h4/Q)
17/06/27 17:55:02.76 YFDhGgh/a.net
>>335
だから速さだけが全てじゃないんだって何度言えばわかるんだ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-dFnT)
17/06/27 18:12:51.95 GvkqhjtIM.net
>>335
ここが自慢に見える？
ウェイトトレーニングみたいに意識の高いけど金はないオッサンにありがちな趣味になってるのに
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/27 18:37:30.12 /eOgHADJd.net
>>335
そんな餌には釣られ…
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b78f-nLBY)
17/06/27 19:01:49.18 JNVVWf0t0.net
みんないろんなコダワリあってうらやま・・・
仕事で客の車ばっか運転してりゃATもMTもCVTもセミATもDCTも8速も16速もフツーに運転できなきゃやってけねーからなー
コダワリなんか持ってらんねーつの、好みで嫌いだのクソだの言ってられる御身分がうらやま
でも小林
349:彰太郎氏は生前「引退したらホテルの駐車係になる、どんな車が来たって運転できるも～ん」て言ってたな
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/27 19:07:11.85 wOQ85D7/p.net
ATなんてママチャリみたいなもんだろ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 576d-q/w5)
17/06/27 19:19:50.73 2WQw2zRr0.net
>>340
仕事だったらどんなミッションでも運転するのは当たり前だろw
俺、MTしか運転しません！なんて行ってたらクビになるよ。
俺も仕事で色んなクルマを運転したけど、やっぱりMTが好きでドライブ用はMT、街乗りはATと使い分けてる。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-whNa)
17/06/27 19:26:42.03 UVB0r9OWa.net
>>335
こういうこじらせてるマッチョ志向はロードスターあたりが出たときに一辺死滅したのにまた出てきたな
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b78f-nLBY)
17/06/27 19:47:49.18 JNVVWf0t0.net
だからフツーに運転してフツーに仕事しておるのですよ好きも嫌いもなく
ちな休日ドライブではM/T A/Tどっちでも楽しんでるよそれぞれ楽しみ方が違うからね
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-h4/Q)
17/06/27 19:48:12.96 YFDhGgh/a.net
>>340
代行の方ですか？
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/27 19:56:03.68 DdqRuzaX0.net
ＡＴ限定がスペックスペック言ったって
どうせそのスペック使いこなせないでしょｗ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-whNa)
17/06/27 20:25:34.10 Q0Dn81fAa.net
>>341
騎乗経験はどれくらいなんだ？
ハイハイくらいはできるのか？
AT つったらこんな煽りをいれたくなるな
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b723-NIhq)
17/06/27 20:45:50.09 7ajnMSi40.net
>>341
電動車いす
358:& ◆YP0b8G4JMs
17/06/27 20:51:40.51 .net
機械で大量生産するお菓子の方が美味しくても
お菓子手作りが楽しいから手作りする
ＭＴ乗る理由ってそんなようなもん
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-iw8w)
17/06/27 21:50:36.16 htXpZIiRM.net
んだんだ
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-ryop)
17/06/27 23:42:34.91 54wlTuVD0.net
そこにマニュアルの軽トラがあるから
オートマの軽トラもたまーに乗るかな
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1742-DnGq)
17/06/28 01:34:55.87 MPTxiP6r0.net
アクセル離しても減速しないのが怖いのと勝手に変速されるのが気持ち悪いと感じるヘタレだからMT乗ってるただそれだけ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/28 05:21:02.32 geMmIMHCp.net
減速はするけどな。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-dFnT)
17/06/28 05:34:44.70 W097KI0I0.net
ATと言っても4速程度の古いトルコンATは感覚的に挙動が理解しやすくて、パワーがある車だと乗っててそれなりに気持ちいい
CVTは物理法則無視した挙動する感じで、いつまで経ってもあのズルズル坂を滑ってくような加速フィールに馴染めない
DCTはその中間といったところ
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-unYD)
17/06/28 08:20:07.27 jiI+M4rDD.net
>>353
後続車がﾌﾞﾚｰｷを踏むほどは落ちないじゃん(ダメな例)
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-unYD)
17/06/28 08:21:08.33 jiI+M4rDD.net
>>354
物理法則を無視出来るテクノロジーなら人類の未来は明るい!
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/28 09:00:00.87 geMmIMHCp.net
>>355
ミッション関係なしにそのブレーキ具合による。お前の頭がダメな例？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f77a-Acq/)
17/06/28 09:36:57.15 rOZ0dKt+0.net
クラッチはいろんな使い方ができる
ＭＴは無限大に操作法がある
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57f7-RXW2)
17/06/28 18:16:29.86 XDsbzb9X0.net
仕事でMTの貨物車に乗って、休日はMTの乗用車に乗ってるけど、MT自慢wなんて考えたことも無いわ。
相当劣等感があるんだね。
MTに対するこだわりは強いけど。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-XJnY)
17/06/28 18:39:47.61 j1uOPFkua.net
>>358
半クラしかわかんね
何かあるっけ
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WGw9)
17/06/28 18:41:55.41 omU+B1/qa.net
クラッチ蹴ってドリフトのきっかけができる。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d791-vU8M)
17/06/28 18:44:49.18 84CD97LG0.net
雪道の発進時にトラクションコントロ－ル的に使える
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-LvKX)
17/06/28 18:46:40.20 Doz8sv9O0.net
最近のMTはコンピューターが勝手に回転数合わせてシフトダウンって制御があるようだけど、これってMT派にとって
ありがたい制御なのかね？
自分で合わせるのが楽しいんだろがってもんじゃないんか？
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-bysj)
17/06/28 18:49:09.38 6QyZeByN0.net
ならOFFにすれば良いじゃん
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-h4/Q)
17/06/28 18:50:38.91 hGCKXIGI0.net
>>363
そのためにキャンセル出来るようになっている
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3769-qywL)
17/06/28 18:52:39.78 ht6CEnZd0.net
有っても無くてもいい制御
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-U3i1)
17/06/28 19:05:58.94 dMJWAjg50.net
クルコンの制御の関係で速度と回転数を見てるから
シフトタイミングを教えてくれる機能を一歩進めるとそうなるんやろな
使わないと思うからon/offできるなら問題ない
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/28 19:25:07.00 geMmIMHCp.net
>>367
アクセル開度を電気で制御できるようになり、そこから回転数を自在にできるようになったからかな。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-moVw)
17/06/28 19:34:38.50 AP3kFnNSa.net
自分の車は最大の加速度が得られるギアが推奨ギアとして表示される機能が付いてて、シフトダウンしてもオーバーレブしないギアという意味で捉えると案外便利だ。
オートブリッピング付いてる車でオーバーレブするギア選んだらどうなるんだろ。
とりあえず目一杯回転数上げてくれるのかな？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-LvKX)
17/06/28 20:04:05.22 Doz8sv9O0.net
>>367
なるほど
MTでもクルコンつくようになったから、こんな制御がつくようになってきたわけか
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-AU9i)
17/06/28 21:35:56.80 W3axpt560.net
タイプR ニュル43秒は凄いけど必死すぎる 市販状態のDCTの718ケイマンS（40秒）のが速いし
フェアレディZ モデル末期だし買わんでしょ…
WRX STI 実は印象よりかなり遅い DCTのゴルフRの方が良い 昔の栄光は何処に
86/BRZ MT派最後の砦 まあこれはいいんじゃない
ロードスター 1.5リッター…
アテンザD アテンザはATでいいでしょ
アクセラD まあ物好きならいいんじゃないか
スイスポ これはMTでも良いか 次期型は2ペダルMT載るから不要だけど
マーチ、ノートニスモ まあMTでもいいけどこのクラスのスポーツって需要あんの?
他はMTを検討する価値無し
結局MT自慢って何でするんだ
一番速いタイプRで眼を吊り上げて高性能DCT車に食らい付くの?
86やロドスタやスイスポでコキコキオナニー?
周りからは今時スポーツでMTかよ（DCT無い糞車かよ）みたいにしか思われてない
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9717-ZLad)
17/06/28 21:42:35.68 tktuRj1p0.net
なぜ日本車でしか考えないのか
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iPwH)
17/06/28 21:44:42.47 b76BhT4sd.net
>>371
クルマ何乗ってるのー？？
アヴェンタドールSとかー？？
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-U+/M)
17/06/28 21:53:01.94 geMmIMHCp.net
そのうちその辺りのAT買いたい。無理かなー
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 174f-NIhq)
17/06/28 21:59:01.29 P4vRDddQ0.net
むしろＡＴで何するんだ？
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1797-QAva)
17/06/28 23:43:08.48 wkuV5LMb0.net
WRXもエボXも、単純な速さだけが価値じゃないって方向にシフトしただけだと思うよ
速さだけなら軽い前のモデルの方が速いけれど、スペックやタイムにとらわれずに実際に乗った人はどう思うのかね
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 37e2-yPlv)
17/06/28 23:48:58.66 vIBWwG8d0.net
5ナンバーFR車の5MT車が最高に面白い。JB23ジムニーだが。w
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3769-qywL)
17/06/28 23:54:19.67 ht6CEnZd0.net
MTを運転できない人は可哀想だよな。
楽しさを知らずに死んでいくんだから。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB)
17/06/29 00:06:37.45 I8BCe39wa.net
>>376
ターゲットはサーキットって感じじゃないよね
今でもアジパシなんかそれらでしょ
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f16d-HpRm)
17/06/29 00:32:23.51 +Aez4syE0.net
速さではDCTに勝てないのは分かってるけど、MTはそれを差し引いても運転が楽しいから選んでる人が大半だよな。
それをAT一択の人が口を挟むことじゃない。
このスレで永遠ループしてても意味ないね。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-5RXr)
17/06/29 00:43:08.66 9SflTaHrM.net
>>380
何故かそういう話をしていると自慢しているとかいって食って掛かってくる奴がいる不思議。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cde2-DoE+)
17/06/29 00:46:43.60 efcEpFiM0.net
サーキットでプロドライバーが出したタイムで何いってるのだか。w
街中では低燃費走行と言う名のノロノロ運転が多いけど軽5MT車は
苦痛でしかない。信号から10メートルくらい手前から20キロくらい
まで落としてノロノロと走られると辛い。さらにそこが登り坂だと1速まで
落とす事になるのが辛い。(tot;
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 422d-xkvh)
17/06/29 00:48:42.37 jkSq9cXg0.net
MTは贅沢品だからな
車を二台持ちしてるか
趣味車として維持してるか
毎日の通勤用にプリウス乗ってるような人からすればねたましい存在
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f16d-HpRm)
17/06/29 00:51:45.72 +Aez4syE0.net
>>381
このスレにMTが時代遅れ、MT乗りが嫌いと思う人が来たら荒れるのは当たり前だよね。
他人の趣味をとやかく言う人が多いのに驚いたよ。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/06/29 01:07:45.57 dIpGQGMJ0.net
「自動車はAT以外認めない、だがしかしMT車に乗っている」ヒトの理由が知りたい
スレ的に、、、
ちな自分の車はMTですがAT乗りに敵意持ったことはありませんし各種ATなりの楽しみ方があることも分かるです
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-jmfR)
17/06/29 01:36:20.62 6WxUcinqp.net
>>382
時速10キロくらい定速で走れるんだよ？知らないのかな？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/06/29 01:47:48.53 WQHwOfCP0.net
平地なら2速アクセルオフ断続クラッチ、上り坂なら・・・まあ382の通りかな
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4211-wjSU)
17/06/29 04:55:25.86 6MhEN2yP0.net
上り坂で1速まで落とす必要がある急こう配なんてめったにないだろ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-jmfR)
17/06/29 07:04:16.58 6WxUcinqp.net
回転数の問題だろ…
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd82-nP2k)
17/06/29 07:32:34.60 j1AOB4SV0.net
低速トルクとギアレイアウト次第かなー
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zc/o)
17/06/29 09:57:13.08 FMUd8oKl0.net
>>388
クルマに依るとしか言えんな
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cd69-wwOH)
17/06/29 14:13:24.35 EgJ044p50.net
新型FIT RS。6速なのはいいが、ブサイク。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6997-iL7B)
17/06/29 20:06:45.4
403:2 ID:1eCH48KM0.net
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-iXPf)
17/06/29 20:30:44.16 HUY0ERWta.net
では、ポート噴射6MTの新車を今年買った私は勝ち組ですか？
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-KBvp)
17/06/29 20:34:18.95 DzRFL14Gd.net
このスレの中で、左ハンドルのMTに乗ってる人ってどれくらいいるの？
どんなの乗ってるんだろ？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1f7-R8v4)
17/06/29 21:28:08.56 o0Pk8WjZ0.net
車は3台持ちだが、全部MTだぞ。
AT車なんて絶対に買わないね。ATを否定はしないけど、自分の稼ぎでは絶対に買わない。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-U1Q1)
17/06/29 22:12:22.95 /HpXxy4q0.net
左ハンドルのMTってちょっと運転できるのか自身ないな
いちいち頭で考えないとできなさそうだ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-jmfR)
17/06/29 22:25:52.07 6WxUcinqp.net
ペダルが正反対だったら混乱する自信ある。ギアの位置も正反対だったら若干慣れるまでかかりそう。右手でギア入れるあの力加減だったりに慣れるのに時間かかるかも。
全部MTの人は独身なのかな。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e0f-wye1)
17/06/29 22:26:56.58 BqAUb6I70.net
Delta HFに乗ってたわ
一ヶ月もすれば違和感はなくなったが最初はシフト時に左手がピクついたな
シフトよりもペダル配置が中央よりだったのが気になった
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-qZYa)
17/06/29 22:28:11.58 8v0xVl+20.net
>>397
意外と普通に乗れちゃうよ
でも知らず知らずのうちにセンターに寄ってしまうw
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-7nJU)
17/06/29 22:44:42.92 /XNbR+4nx.net
>>396
3台持ちって凄いな
年間保険料いくらかかるん？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/06/29 22:56:44.79 b740+/pOx.net
>>399
世話になってる車屋に常にとっかえひっかえDelta入ってて
車検で代車要りますかって言われたが何出てくるか怖くて断ったわ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bde4-HpRm)
17/06/29 23:08:13.52 T79kfkGi0.net
普段国産MTに乗っててサーキットではフォーミュラ乗ってたけど、
シフトレバーが右にある事には最初から特に違和感なかったな。
手より足、H&T→T&Tの違いに慣れる方に時間かかった。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H79-HpRm)
17/06/29 23:36:39.94 U4dvIi+3H.net
>>397
結婚を意識してMTからATに乗り換えて、一年後くらいに結婚して新婚旅行で左ハンドルのMTを借りたけど意外と問題なかったよ。
ハンドルよりも右側通行が危なかった。曲がる時は右側通行と唱えていた。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0682-tbeE)
17/06/30 00:38:17.03 +HrF9OMm0.net
>>395
(^o^)丿 m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ RCZ
セカンドはATだが
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f16d-HpRm)
17/06/30 00:52:57.59 52067qms0.net
>>397
利き腕でシフトするのがやり易くて乗りやすいよ。
駐車場や料金所が不便で3年で乗り換えたけど。
今も輸入車の右MTだけど左はもう買わないな。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/06/30 02:22:49.46 d15qu3q9a.net
俺は左ハンドルでも普通に運転できるように右手でシフトレバー操作の練習してるぜ
でも左ハンドルってアクセルとクラッチの配置どうなってるの？
まさかそれも反対？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/06/30 03:21:26.05 cudccKfI0.net
それだけじゃないぞ
ハンドル右に切ると左に曲がっていくから気をつけろ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 422d-xkvh)
17/06/30 04:05:47.48 5XZDc8Mb0.net
>>395
ポルシェ911の空冷
普段は電車通勤だし月に2-3回休みの日に乗るだけだから
左かつMTという非日常感がいい
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 61e1-HpRm)
17/06/30 06:26:57.93 DyUPK1Lr0.net
>>407
全てが逆だからな、最初苦労したよ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-7nJU)
17/06/30 06:55:20.78 ad+HEJaXx.net
>>407
逆だけじゃない
珍しいがブレーキとアクセルの間にクラッチというパターンの車もある
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-iXPf)
17/06/30 08:08:22.12 8GSm7WL4a.net
それは本当にあったな。
レースカーだけど。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-U1Q1)
17/06/30 12:21:37.51 Qth4KCCRd.net
>>411
うそだろｗ
完全にまちがうやん
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/06/30 12:28:29.17 ebopt1RUa.net
それスタートの時しかクラッチ操作しないんじゃないか？
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c5a4-VKRT)
17/06/30 22:07:46.30 PBWmkyjI0.net
クラッチとブレーキの間にアクセルというのもあった
クラシックカーだけど
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-q9Kq)
17/06/30 22:36:01.45 1yqCyiVK0.net
クラッチとシフトチェンジが兼用ってのもあったな
半分踏み込むとクラッチが切れて、完全に踏み込むか離すとシフトチェンジと同時にながるという
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/01 02:05:09.07 tlhcseHU0.net
積極的にMTが好き/楽しいって人はいるが
積極的にATが好き/楽しいって人はいるんだろうか
MTに乗る理由とかのスレはあるが
ATに乗る理由ってスレはないんだよな
どうでもいいけど
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-pGjD)
17/07/01 02:38:14.03 pf5CQnTfM.net
教習所卒業して10年ぶりのマニュアルでロードスター買おうと思うんだけど無謀かな？
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-q9Kq)
17/07/01 02:43:45.46 MpYOKbv20.net
>>418
とりあえずレンタカー乗って考えてみては
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/01 02:44:01.40 iMOKtmg40.net
>>417
ＡＴスレあったけど７３レスで落ちたよ
主な理由としては「片足が無いから」だって
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8275-oaA7)
17/07/01 02:59:29.69 FkPVMA+J0.net
>>418
数時間乗ったら慣れるよ。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/01 03:00:22.37 Q+yGUwVk0.net
>>417
いいクルマはATでも楽しい
結局車種による
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-qZYa)
17/07/01 05:49:51.57 Y3g8HF7R0.net
>>421
乗れるようになるのは数分～数時間だけど
意のままに操れるようになるまでの道のりが長いんだよな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hed-zc/o)
17/07/01 07:05:34.03 f8G3t4pNH.net
>>423
それでもせいぜい2～3日
10年ATに乗ってたみたいだしな
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 07:17:26.48 0vE+NRJQ0.net
教習所でペーパードライバーのための教習やってるじゃん
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6111-nP2k)
17/07/01 07:34:41.01 LXZL25mk0.net
>>425
自前の車持ち込んで教習所内のコース回れるん？ 別方向で興味あるわー
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 61c5-imKm)
17/07/01 07:42:04.27 QMs2v8uo0.net
>>418
免許取得ほぼ10年、ATしかのってなかったけど
マニュアル買ったよ。バイクはMTのってたけど。
納車日は今考えるとクソみたいな運転だったが、なんとかなるよ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)
17/07/01 11:50:30.57 v/3uR1KGd.net
>>427
運転に慣れていれば、せいぜい坂道発進が不安程度だろうね。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/01 12:00:22.54 Q+yGUwVk0.net
NDはヒルアシストついてるし、エンスト時にブレーキとクラッチ踏むと勝手にエンジンリスタートするから全然簡単
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/01 12:52:14.29 0unKsf180.net
オートリスタートなんてあるんだな
便利と蛇足の線引きが難しい・・・
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-xkvh)
17/07/01 14:08:43.89 UfQXjfL0r.net
この近辺に住んでるMT乗りはどうしてるのか気になる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4231-AUq+)
17/07/01 14:31:56.19 lqmcE4740.net
>>430
NDのそれはオートリスタート機能というより単なるアイドリングストップの副作用だと思う
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d9b-iXPf)
17/07/01 14:36:38.70 1RzP6Snk0.net
>>431
それは写真の圧縮効果ですごそうに見えるだけで、実際はなんてことない坂。
そこらにあるショッピングモールの立体駐車場を問題なく利用できるならなんて事はない。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/01 14:53:30.19 piKNnX9ya.net
>>431
江島大橋か
低いギアを使えばなんてことないぞ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-qZYa)
17/07/01 15:24:31.36 MMS/4hlya.net
>>431
暗峠みたいのが連続してる訳じゃあるまいし
普通に坂道出来ればなんてことないだろ
てか、ここって渋滞頻発するの？
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-xkvh)
17/07/01 15:31:20.92 yKoTT8C6r.net
ショッピングモール程度の坂でも渋滞でストップ＆ゴーの繰り返しだときついわ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/01 16:09:53.99 l7t08UvY0.net
新しい車の慣らしで500km位しか走ってないときに
ヨドバシアキバの駐車場の出口渋滞にはまった時はすごい後悔した
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/01 16:15:50.90 YYPkn0rJa.net
>>437
後悔って慣らしが終わってないのに車にストレスかけることに対して？
それともまだ運転に自信がないから？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp71-HpRm)
17/07/01 18:02:15.63 fAhrHmoPp.net
出口なら降りるだけじゃないの？
登りは辛いけどね。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 18:17:46.78 0vE+NRJQ0.net
俺んちから700ｍ先のコンビニに行くのに70ｍほど(GPS情報)下りるけどなにか？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b171-HpRm)
17/07/01 18:22:03.09 dekO/b4v0.net
GPSの標高測定なんてあてにならんだろ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/01 18:26:24.89 l7t08UvY0.net
>>438
たんにヤバいところに来ちまったなと
ブン回してクラッチ繋いでESCが作動したけどなんとか脱出できた
>>440
うちも地図上では1km程度先の小中高校と標高差80mあるわ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 650f-nP2k)
17/07/01 18:46:33.76 O5Y/Vrza0.net
やっぱMTて坂道発進がネックで
強制的にAT限定に方向転換させられてるのかな
坂道発進なんか何一つ難しくないんだけどねｗ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-5RXr)
17/07/01 18:49:56.31 spMCkTIYM.net
自分の周りのAT乗りはシフトとクラッチ操作が面倒だからって言ってるな
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 650f-nP2k)
17/07/01 18:58:12.73 O5Y/Vrza0.net
クラッチがあるから車を意のままに操れて楽しいのに
その辺の捉え方の違いなのかなぁ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/01 18:58:49.06 0unKsf180.net
慣らしって500キロも走れば十分じゃない？車種にもよるだろうけど
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-VIhp)
17/07/01 20:29:44.72 t4ZJrJNra.net
>>444
それな
俺の周りもほとんどの奴がそう言ってるわ
>>445
車の運転に楽しさを求める奴なんかごくわずかだろ
みんな楽な方に流れて行く
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 20:56:29.20 0vE+NRJQ0.net
日本なんか平地の少ない国なんだからアメリカよりAT車が普及しても不思議じゃないんだけどなぁ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/07/01 21:28:46.52 MgihKK8Jx.net
>>444
まぁ、とりあえずここの認識からして違うんでしゃーない
あんなもんケチャップのふた開ける程度なのに何言っちゃってんのかと
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1cc-R8v4)
17/07/01 22:00:29.93 ay8msCj/0.net
楽しいかどうかは別としても、別に面倒ではないがな。
そんなもんはほぼ無意識に走行状態に合わせてやってるから、何も感じない。
ただ長時間運転すると、ATよりは疲れてるんだろうなあとは思うけど、
比べたわけでは無いのでどうでもいい事だし。
俺は何でも楽をしたい努力の嫌いな人間だから、本当に面倒だったらとっくに
ATに乗り換えてるよ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/01 22:01:20.45 0vE+NRJQ0.net
おれフツーにMT通勤生活してるけどケチャップは、、、
開けるたびに「ぷちょっ・・・」って飛ばすぞ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hed-zc/o)
17/07/01 22:26:15.45 f8G3t4pNH.net
>>450
アクセルとブレーキは足首の動きが主で脚の動きが少なくて、クラッチ操作は脚の動きが主で足首の動きが少ないんで、脚が限界まで疲れている時はATが楽って事になる。
大きな違いはそこだけど、脚に問題がなければMTもATも疲れ具合は変わらん。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-FSfr)
17/07/02 00:47:54.16 0VbFjvlda.net
自転車と同じで一度身についた技術は何十年ぶりでもすぐに戻ってくるよ ただ意のままに操縦ってなるとまぁ少し時間はかかるけどそれもまた楽しいもんだ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 07:33:13.70 u1I4Inkr0.net
面倒くさいっていうが
MTならシフト操作一発で終わるところを
ATはブレーキとアクセルで速度調整しないといけないこととかあるな
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 07:36:05.20 u1I4Inkr0.net
言ってしまおう
MTが手コキなら
ATは足コキであるとw
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-VIhp)
17/07/02 07:40:40.80 kuRvZ5Ora.net
>>454
MTだってアクセルとブレーキで速度調節が必要だろうよ
あんまり恥ずかしいこと言うなよw
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 07:55:29.24 u1I4Inkr0.net
>456
MTだと前方の赤信号に合わせて、シフトダウンとアクセルから足を離してエンジンブレーキだけで停止線に止めるとか慣れてくるとできる
ATはその辺のコントロールがしにくく足でコントロールすることが増えるってことが言いたいのよ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-zc/o)
17/07/02 08:06:40.67 QSDHaQkIa.net
何を言ってるんだろ
一発とか言っても、手も動かす
そして停止線にエンブレで止めるとかキチガイとしか思えん
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm)
17/07/02 08:28:57.79 MgESJc460.net
>>458
前の信号が赤になったら一発で一速に入れる人なんでしょ、凄いよね俺の車じゃ出来んわ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-nuUY)
17/07/02 08:46:03.24 KFDXRZP4M.net
挙動が読みにくいことに由来する足操作が増えるって言いたいんだろ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-VIhp)
17/07/02 08:46:29.59 Z8Oq9QK9a.net
>>457
止まるときのブレーキコントロールはMTもATも基本はいっしょだろ
下手くそ自慢してどうする
それと止まるときはちゃんとブレーキ踏めよ
オカマ掘られっぞw
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-zc/o)
17/07/02 09:52:33.61 ZB4lRiDl0.net
いや、止まらねーだろ
エンストさせて止まるの？www
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/07/02 10:09:23.74 QL7qiqoBx.net
一発で終わるってのはそう思うね、毎回すぐF1がーとか来ちゃうけど
入力が違うからMTでやる操作に相当する操作がATでは無いか、効果が違うとか
そうするとATだってこうすればとかの話になるけどケチャップのふた開けるよりまどろっこしくてだるいｗ
（注） 個人的感想です、そう思わない人もいるのは知ってますのでもう本当におなかいっぱいです。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 10:58:26.66 QMgrssqv
475:d.net
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-VIhp)
17/07/02 11:13:43.59 Rgb3npXga.net
>>464
どっちバカ自慢なんだかw
ブレーキコントロールの話してんのにどこからD固定なんか出てくんだよ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-jmfR)
17/07/02 11:33:45.13 WN6QkyQhp.net
そもそもスレタイ読めない馬鹿だからしゃーない
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H79-HpRm)
17/07/02 11:38:02.11 8kHotS6VH.net
MTに乗る理由は、慣れているからとか何となくMTの方が好きだから、くらいだろ。今から免許取るならAT限定でいいと思う。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-nuUY)
17/07/02 11:58:32.94 KFDXRZP4M.net
本質が理解できないバカw
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/02 12:13:34.77 u1I4Inkr0.net
わかりやすく言うと、MTに乗る理由は
挙動が素直で扱いやすい＝楽しい から
ってことになるかw
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/02 12:24:17.48 H24WhmLe0.net
MTの方がATより故障しにくいじゃん
MTの方がATより故障したときに修理費安いじゃん
MTの方がATよりバッテリー上がったときでも押し掛けできるかもしれないじゃん
MTの方がATより低燃費走行できるじゃん
MTの方がATより山坂に合わせた運転しやすいじゃん
MTの方がATより高速燃費良いじゃん
MTの方がATより最高速伸びるじゃん
MTの方がATより発進加速良いじゃん
MTの方がATより安いじゃん
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 12:25:21.30 QMgrssqvd.net
楽しいと思い込んでしまったってのが本質
趣味とか好みなんてそんなもん
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-7nJU)
17/07/02 12:35:40.39 +szYHVz6x.net
>>470
貧乏臭いメリットばっかなんだけど
MTは貧乏人の乗り物なの？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/02 12:52:34.86 H24WhmLe0.net
経済性に優れていると言いなさいｗ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 12:54:41.88 xEGU9kk2a.net
>>470
>MTの方がATより高速燃費良いじゃん
60キロ定地燃費が公表されなくなって久しくなってくると
こういう勘違いが出てくるんだな
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/02 12:58:12.65 4mDh9iTd0.net
MTの方がいいかは分からんが
JC08モードの達成率はMTの方がたしかよかったな
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b171-DoE+)
17/07/02 13:08:52.14 bVy03pZH0.net
>MTの方がATより安いじゃん
これも怪しくなってきたなあ
2代くらい前のワゴンRではATとMTの価格が一緒だったし、
CX-3も同じ価格
なんか、20年くらい前の情報を元に語っちゃってる感じ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6997-iL7B)
17/07/02 13:16:58.09 fwgmGbmu0.net
燃費達成率は、そもそも同じエンジン・車体だとMTが不利になる試験だからだろう
高速燃費についてはギア比によるとしか言えない
今時のATは100km/hでもかなり低回転だから、追い越しを繰り返したりしなければ伸びるぞ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1911-HpRm)
17/07/02 14:00:04.63 MgESJc460.net
燃費が気になるならEV乗るわ、そもそも燃費気にして乗るほどガソリン高くないだろ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-CicO)
17/07/02 14:05:18.52 9g9axq+w0.net
伝達ロスは、MT ＜ DCT ＜ AT ＜＜ CVT（全て6速相当と仮定）
CVTの高速での伝達ロスが最も大きく、ATと比較しても街乗りと高速での燃費の伸びが全然違うほど
CVTは40～60キロが最も燃費がいい
JC08測定法は1200秒の測定時間で計測するが、時速80キロを超えてる時間は数秒間で最高速度は82キロ弱
平均車速24.4キロでスタートもトロくCVTに最も有利な計測法になってるから、カタログ燃費と実燃費でMTとCVTの逆転現象が起きやすい
高速がほとんど考慮されてないことから、JC08はトヨタのために作られたなんて揶揄される
トヨタのHVは高速燃費がガタ落ちするから
マツダのCX-3 2.0Gが先陣を切ったけど、JC08方式は来年9月で終了し、WLTCという国際基準に沿った測定法に切り替わる
街中/郊外/高速の3パターンの燃費が表示され、スタートはJC08より実走行に即したスピードになり、アイスト時間も短く、高速も考慮
平均車速が上がり、測定時間も伸びる
都心部の人、流れのいいバイパスを利用する人や信号の少ない田舎暮らし、通勤で高速を利用する人が実燃費に近い数値で判断できるようになる
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-5RXr)
17/07/02 15:29:27.80 CAW77fjwM.net
>>479
伝達ロス MT＞DCT ってのがよく分からないんだけど、クラッチ付きだから同じじゃないの？
あんま難しいこと言われても分からんけど
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/02 16:04:50.40 Xs/0mZ570.net
MTはアクセル操作が多少ラフでも挙動が読みやすいってのはあるよな
ATに乗ったらちょっとしたアクセル操作でウワーンと急加速気味になったりしていちいち焦ったことがあった
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-r5Sg)
17/07/02 17:28:04.97 SwlIyTgOM.net
前の車が動いたと思ったら、すぅーっと追走して、
えっ、自分今クラッチ操作したっけか、というくらい自然で、上達したなぁ、と思ったら夢だった。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0Hed-zc/o)
17/07/02 18:52:35.06 nHd6XP0AH.net
>>481
それって下手くそなだけのような
今のATって発進はともかく滑りを抑えているから特性が違うだけで挙動も変わらんよ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HpRm)
17/07/02 19:13:46.09 /IJkoda6d.net
まあでも、年寄りはMTの方がいいよ、ATの方がエンブレ効かない分、反応が遅い奴がぶつけやすい。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-zc/o)
17/07/02 20:02:23.70 lakWyhEna.net
そういや今日会社のDCT乗った時アクセル踏んでも加速しないから強めに踏んだら…
急にクラッチ繋がってガクガクン！
ありゃダメだわ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-7nJU)
17/07/02 20:13:53.34 +szYHVz6x.net
>>485
上手く扱えない事を物のせいにする
悲しい末路ですな
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/02 20:19:15.66 nkhd3689a.net
下手でちゃんと扱えてないだけかもしれないし、本当に道具が悪いのかもしれない
それは文面だけではわからない
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/02 20:21:48.90 wt7OlfGHr.net
万人が上手く扱うことが出来ないゴミなんだな2ペダルMTってw
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-qZYa)
17/07/02 20:22:58.69 QSDHaQkIa.net
>>485
会社のDCTということはキャンターかな？
あれは確かにクソだな
やっぱりトラックはMTに限る
でも乗用のDCTは全然まともだよ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 20:23:59.83 4G2xtPaSd.net
>>484
今時のATはエンジンや駆動系を傷めない程度のエンブレは普通に効くからあまり意味がないな
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e22-5RXr)
17/07/02 20:30:37.14 9w4ZraqV0.net
>>488
そりゃMTもでしょ・・・
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/02 20:42:11.01 4G2xtPaSd.net
今のところ発進から1速に完全に繋がる迄の速度域に関してはMTというかクラッチペダルがまだまだ優れているけど、変速の度にクラッチペダルを踏む行為はそろそろ要らないと思うわ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e22-5RXr)
17/07/02 20:48:37.03 9w4ZraqV0.net
>>492
なら踏まなぬがよろし
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/02 20:53:15.31 wt7OlfGHr.net
2ペダルの場合はECUが勝手にやるからウザいだけで慣れたいとも思わないよね。
自分の判断でギアを変えられるのってすっごい有り難いことなんだねぇーって
ワイヤーの3ペダルこそが至高だよなぁーやっぱし
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0111-JcED)
17/07/02 20:55:09.97 k8TA5FDs0.net
>>480
ATもトルコンはロックアップしてるしね
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd62-88Kz)
17/07/02 20:59:31.81 T+YTR/JKd.net
>>494
油圧式はダメなの？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b171-DoE+)
17/07/02 21:24:56.26 bVy03pZH0.net
>>480
DCTはクラッチの圧着やら変速の動作に油圧を使っていて
それを発生するポンプの駆動に力を食われる。
MTの場合はそれぞれ金属スプリングと人間の力で賄っているので
それらによる損失がない。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/02 21:36:09.51 wt7OlfGHr.net
>>496
ワイヤーってのはスロットルの方ね
ECUで制御される電スロはあまり好ましくないって意味だよ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6997-iL7B)
17/07/02 21:39:07.46 fwgmGbmu0.net
MTでも変速の際にクラッチ切って空走したり、上がった回転が落ちる分のロスは計算しないんだな
CVTアンチの人らは都合のいいところしか見ないでがなり立てるから困る
>>479
>CVTは40～60キロが最も燃費がいい
それは日本車だからだ。国産MTの経済速度もそんなもんだろう
国内の使い方や、燃費試験に合わせたギア比になっているだけ
ローギアードされたスポーツモデルだともっと低くなるしな
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f917-wjSU)
17/07/02 22:04:22.15 4mDh9iTd0.net
WLTPでもJC08からの悪化は大半のモデルで平均1～2km/lくらいらしいぞ
HVと軽は悪くなる傾向が大きいけどCVTだろうがDCTだろうがそれほど今とは変わらないってさ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1f7-R8v4)
17/07/02 22:38:41.02 3Wy5REOG0.net
別に変速のたびにクラッチ踏むのは発進の時や微速で半クラッチの時に比べたら
難しくもなんともないから、変速のたびに踏むことは無くす必要は無いぞ。
半クラッチが下手な人が多いからこその2ペダルだろ。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/02 23:00:16.53 9SAvE61n0.net
足腰弱る→クラッチ踏みたくない→ＡＴに乗り換える→ヨボヨボ→コンビニにチューハイ買いに行く→踏み間違い
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/02 23:11:12.28 H24WhmLe0.net
いつからだろう
カタログに時間/馬力当たり燃料消費量グラフを載せなくなったことが胡散臭い
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/02 23:12:46.99 RHubdu/5a.net
あんなの見て何がわかるのよ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-CbVm)
17/07/03 03:01:10.53 WwzjJcwRd.net
女の子だったけど、新車のゴルフ(MT)に若葉マーク貼って走ってたの見て羨ましかったw
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 17:25:21.24 ucBXaIR50.net
スレざっと読んだけど、MTの方が燃費が良いからというバカな貧乏性がいないのは評価する
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/03 18:01:01.28 wTFDFF8A0.net
ATはあまり乗らんが、運転は気持ち良くはないだろう
MTの運転は気持ちが良いのだ
ATはわけのわからん自動なんちゃらとか付いてて、むしろ気持ち悪いわ……
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 18:06:28.53 VVhXzcze0.net
i-RV5MTで事故っちまった(T_T)
14年乗ってきたから愛着かなりあるけど色々不具合出てきてたから買い換え検討中。
そこそこ走れる1500前後の国産MTハッチバック考えてるんだけどお勧め教えて貰えないでしょうか
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/03 18:11:02.39 wTFDFF8A0.net
じゃあデミオかアクセラで
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 18:15:16.27 ucBXaIR50.net
>>508
newシビック
522:508 (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 18:24:59.36 VVhXzcze0.net
>>509
ありがとう。
ずっとトヨタだったからマツダも気になってるんだよね。
ご近所さんアクセラ乗ってるから聞いてみよう
523:508 (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 18:27:38.75 VVhXzcze0.net
>>510
ありがとう。
実はフィットが一番候補だったんだけどシビック出るんだ。
事故起こすまで買い換え考えてなかったから情報不足だった。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8211-TRpb)
17/07/03 18:37:54.24 MT8/ZoCY0.net
>>508
JZX110から1JZとR154を摘出してグランデでもアバンテでもいいからスワップの箱替えで乗り続けた方がいいと思う
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-iXPf)
17/07/03 18:45:19.18 yKC2BlLIa.net
MTの貧乏性ネタなら、ブレーキがATに比べて減らないというのもあるな。
526:508 (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 19:29:32.93 VVhXzcze0.net
>>513
ありがとう。
若いときならそうしたんだけどそろそろじいさんだしなあ。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/03 19:41:14.41 gng1jhzgr.net
>>515
今の時代にあそこまで過激なFRターボ車は無いから他に乗り換えても物足りなくなりそうだけど落ち着くって面ではいい機会だったのかもしれないですね。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 19:46:23.31 VVhXzcze0.net
>>516
ありがとう。
今回の事故でも若いときなら考えられなかったし落ち着くいい機会なんだと思う。
絶対物足りないと思うんだろうけど。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/03 19:55:07.72 gng1jhzgr.net
>>517
事故で愛車を失うのは残念なことですがこれを機に
セカンドMTカーライフを楽しんで下さい。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 428a-ahNM)
17/07/03 20:08:26.33 VVhXzcze0.net
>>518
ありがとう。
とりあえず14年ぶりの新車選び楽しみます。
前回はV35とでターボにするか6速にするかで最後まで悩んだっけ。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 20:09:38.49 ucBXaIR50.net
>>517
聞くのもなんだけど、どんな事故だったん？(´・ω・`)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 822c-TwWI)
17/07/03 21:11:10.88 IU9NOI0M0.net
いまだにMT＞DCTとかほざく馬鹿がいたのか
10年前で死滅したかと思ったわ
新型ポルシェ911GT3を発表
URLﾘﾝｸ(openers.jp)
標準で組み合わされるトランスミッションは7段PDKで、
0-100km/h加速は3.4秒、最高速度は318km/hに及ぶ。
また、6段MT仕様も用意されており、こちらは0-100km/h加速3.9秒、
最高速度320km/hというスペックだ。
MT最高スペックの911GT3だけどDCTとは絶望的な0.5秒差
0-100km/h加速でこれはもう比較にもならない
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
M4では3ペダルの6速MTを選ぶことが可能である。
テスト車にはプラス110万円となるMカーボン・セラミック・ブレーキ・システムが装着され、
安定して強力なストッピングパワーを発生。タイムは1分04秒808。
M3の1分4秒400に若干劣るのは、M3の7速DCTがいかに優れているかの証拠だろう。
セダン4ドアM3に対してクーペ2ドアM4更にカーボンブレーキ装着で筑波で1秒近く遅い
もはやロスがとか伝達効率がどうのとかの問題じゃない
人がやる人力変速じゃもう無理なんよ
ハイパワー上級スポーツはDCTが最低ライン
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d9b-iXPf)
17/07/03 21:15:33.25 9DqBphHq0.net
好き嫌いだからな。
速さだけじゃないってこった。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/03 21:19:13.19 LsJo0GrM0.net
>>521
君にはそのハイスペック使いこなせないし買えないでしょ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/03 21:19:37.25 ucBXaIR50.net
>>521
そりゃ制御は機械とコンピュータには敵わんわな
ここの人も最適制御という観点ではなく、
自分の思い通りに動かせるかというフィーリングの点でMTを選んでるわけで
MT車の楽しさの9割9分は自分でクラッチいじれるとこでしょ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx71-nP2k)
17/07/03 21:46:53.39 d9mr5trYx.net
>>521
このバカ召喚したの誰?
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HpRm)
17/07/03 21:55:12.59 pz8a+c3Sd.net
>>524
車の楽しさの大部分はクラッチペダルではないけどね。そこそこのペースで走るにはATはつまらないからMTの方がいいな。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-8ila)
17/07/03 21:58:48.33 JF5g072wM.net
>>349 が良いこと言ってる
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/03 21:59:07.41 3oKSzQ9ba.net
>>521
MT＞DCTとかほざく馬鹿
とは、具体的に誰のこと？
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e0d-v/Pg)
17/07/03 22:45:08.45 E0bPnr620.net
勘違いは誰だろう。スポーツカーに搭載されたDCTは速く走る為のウェポンだわ。変速レバーとクラッチ操作で競争しても星野がやったような点火カットスイッチをレバーにつけてアクセルベタ踏みで加速していくくらいの覚悟がなけりゃ勝てないよ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/03 22:50:24.29 LsJo0GrM0.net
お前らどこで戦って何に勝つつもりだ？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-HpRm)
17/07/03 22:51:13.61 VXygHBhVa.net
それはもちろん見えない車と戦う勇者様でしょ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 494f-nP2k)
17/07/03 22:52:28.15 LsJo0GrM0.net
ＤＣＴのおっさんは０．５秒削ってどこに行くの？会社？コンビニ？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 625f-OZRj)
17/07/03 23:11:03.20 tKwnGsvN0.net
2速でもガンガン加速する山道下ってちょっと焦った
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cde2-DoE+)
17/07/03 23:42:01.01 uEGDfF+d0.net
マツコデラックスが自動車学校でMT車を何年かぶりに乗る番組がやっていた。
教習生にMT教習かAT教習か聞いてAT教習だとバカにしてた。
マツコデラックスが車の免許を取った昭和の時代の教習所って教習所の先生が
スパルタで、こんな簡単な事もできないのか ?とキツイ言い方されていた。
そんな時代にMT車の免許を頑張ってとったんだし威張りたくもなるのかな? w
やっぱりFR車のMTじゃないとな。FF車ではMTの面白さが半減。
サーキットでプロドライバーが出したタイムをさも自分で出したような言い方をしてる....
その車に乗ったらプロと同じタイムが出せるのか? w
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd8f-ZBdv)
17/07/04 05:47:18.50 B4GAy5RN0.net
クルマ好きが皆一様にスピード気狂いなわけじゃないさ
「ポルシェはATのほうが速いのだ」と言う理由でスーパーセブンにAT載せるヤツなんぞ居るまい
それでもスーパーセブンはポルシェよりファンなスポーツカーだろ？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-VKRT)
17/07/04 07:41:54.79 /Y1aom6T0.net
>534
そういうあなたはAT乗りでちゅね？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-7B9z)
17/07/04 09:42:06.86 iIOtLQyV0.net
>>489
亀レスですまんが、乗用車ですよ
2年落ちのgolf
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-RPkh)
17/07/04 10:07:06.97 NBoLE7NQd.net
FRのMT車なんてもう売ってないぞ
86と2シーターのZとロドスタのみ
AWDはSTIしかない
どうしろと
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-XQUB)
17/07/04 10:12:49.01 VkGmHWqOa.net
>>538
しゃーないから古いの整備して乗ってるわ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-5Ei0)
17/07/04 10:16:40.34 JZ9yB9qud.net
>>538
輸入車にも視野を広げてみるんだ！
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/04 10:23:31.56 QgXwCO2j0.net
貧乏くさい趣味だし旧車ばっかってのはむしろおまえらには好都合なんじゃないの？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f16d-wjSU)
17/07/04 10:46:11.37 nL9p7MTV0.net
>>541
タカビーなキミは何に乗ってるの？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HpRm)
17/07/04 10:47:36.15 Uju1+JA3d.net
>>538
MT,FR,クーペ,4座,新車,安価となると86/brzしか選択肢がなかったので86買ったよ。
86はいろいろ難癖つける奴多いが、肩肘張らずにFRクーペをMTで楽しく乗るのに良い車だよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/04 10:58:55.58 CKGzIR1E0.net
ターボで四駆じゃなきゃ車じゃないだろう
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HpRm)
17/07/04 11:15:16.14 rVOd0v/4d.net
>>544
車じゃないなら、何？
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-EC0J)
17/07/04 11:57:06.36 huwk4e4va.net
ハイパワーターボプラス4WD
この条件にあらずんばクルマにあらずだ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c139-j7CS)
17/07/04 12:29:02.23 x6oSHRgm0.net
肝車海苔か？
でも、あれは肝いだけで大したパワーはないぞ。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-7nJU)
17/07/04 12:29:20.05 O0sn+Rh7p.net
>>545
ネタに質問しないで
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-ddzC)
17/07/04 12:32:13.09 FWllUVzJM.net
簡単に煽りレスに返答しちゃうやつが多いけど、やっぱ知能低いんだろうな
さすが低所得層の趣味
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｼｬﾁｰｸ 0Ced-JcED)
17/07/04 12:40:07.24 VppB9DbyC.net
>>549 と、簡単に煽りレスに返答する人
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-TRpb)
17/07/04 15:28:45.60 1O37Gi3cr.net
こいつぁ久々に頭に突き刺さったブーメランを見たぜ(笑)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cde2-DoE+)
17/07/04 18:16:21.88 9877wMHs0.net
JB23ジムニーは今でも新車で買える5ナンバー(軽自動車)FR車(パートタイム4WD)で
5MTが選択できる車。スピードは出ないけど腕を磨くにはいい車。機械制御が無いから
全部自分で操作しなくてはならない古臭い車。楽しい車です。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6111-nP2k)
17/07/04 19:58:23.61 xLenojtU0.net
機械制御が無い → 電子制御が無い ではないかな？
（燃調とバルブの進角、点火タイミングぐらいは電子制御でも許されるかもだが
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-EC0J)
17/07/04 20:31:01.52 HpJL7U2Aa.net
制御がない方が楽しいってよく聞くけど、昔の車を運転したことがないからわかんない
何が違うの？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2d6f-ddzC)
17/07/04 20:46:10.11 QgXwCO2j0.net
>>552
嫁が9型のオーナーだからたまに乗せてもらうけど楽しい車ではある
ただ、街乗りに使うにはギアレシオがかなり微妙だな
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-nP2k)
17/07/04 21:40:48.24 bxusY0Ul0.net
ＡＢＳとかＶＳＡとかない車に乗ってった時間のほうがはるかに長いからなあ
まったくいらないわ
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-d4sa)
17/07/04 21:48:52.87 9uy/oWSFM.net
任意保険とかない車に乗ってった時間のほうがはるかに長いからなあ
まったくいらないわ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0111-JcED)
17/07/05 00:18:08.85 xKnl/uVy0.net
>>554
燃費は悪いが、パワーも出ない
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-uIX8)
17/07/05 00:48:57.26 t6W0s/Vxd.net
>>554
寒い、冬の朝はチョークを引かないとエンジン始動出来なかったよ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-jmfR)
17/07/05 00:59:39.35 OC2086ofp.net
チョークとか車にもあった時代はあるんだね。田植え機とかテーラーについてたけど、車にもあると思うと少し面倒だな。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c139-j7CS)
17/07/05 01:15:30.45 EmU+3h1z0.net
チョークはプロレスの反則にも在るぞ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zc/o)
17/07/05 01:34:33.78 EEfsOTBl0.net
>>554
言うなればインポエンジン
綺麗に燃焼する域が狭くて力の出る域が狭い
空吹かしの反応は鋭いが、力の反応は鈍い
エンジン以外の特徴としては
シャシーがフニャフニャでタイヤの接地性が悪い(S13シルビア等)
サスペンションの概念がショック軽減なだけで接地性はあまり考慮されていない(AE86等)
ただ、バブル絶頂期に設計したクルマは総じて優れたものが多かったが瞬間的に終わった
R32スカイライン、初代プリメーラ、NSX、ビートは名車
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f9be-VKRT)
17/07/05 01:44:47.13 fBml7H3n0.net
プリメーラに次いで登場したNH14パルサーもよかったと思う
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6997-iL7B)
17/07/05 07:15:07.48 fhPRv9C+0.net
パルサーといえばVZ-R N1というバケモノもいたな
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-U1Q1)
17/07/05 07:27:33.81 FE8J9FHSd.net
昔チョークのある時代
子供のおれは出掛けるってなると運転席にすわってエンジンはもちろん掛けずに
ぶーんってハンドルとアクセルなんかを踏んで遊んでたんだけど
そうやって遊ぶとたいがい車はへそを曲げるのかエンジンが掛からなくなって出かけられないってことが何度かあった
あれはなんだったんだろう
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-QUqt)
17/07/05 07:33:51.84 JmigeiK+d.net
アクセル踏むからプラグかぶるんだろう
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Jc0J)
17/07/05 07:47:01.82 fVoWwtR7a.net
>>565
俺が小さい頃、出掛ける時は運転席に座ってイグニッションを捻る役だったけど、娘が3歳位から腿に乗って来てエンジン掛けていた。
最近、MTの趣味車を増車したら、助手席側にあるスターターを押すのと、最初にシフトノブをギコギコするのは譲れないらしい。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-Jc0J)
17/07/05 07:51:52.62 fVoWwtR7a.net
>>554
豪雪地に住んでいたけど、圧雪、凍結に轍がデフォで冬期間はFR車は苦行だった。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-jmfR)
17/07/05 08:20:58.28 OC2086ofp.net
チョーク引きすぎてもかからなかったり、かなりゆっくり時間かけて戻さないとエンジン止まるとかあって、なんか楽しかった思い出
581:50 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-VsWy)
17/07/05 11:33:49.41 N6esKgSKd.net
仕事で50年代のトラックやバスに乗ることが多々あるけど、
今時のMTホントに運転しやすいなぁって思うわ
まぁトラックと乗用車じゃまた違うんだけどさ。
何がいいって、ダブル踏まなきゃクソ渋いシフトアップ
それが無しでスムーズに繋がるんだもん(´・ω・｀)
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e2b2-CicO)
17/07/05 13:31:23.52 eqZpIXKD0.net
俺も20年乗った軽トラから新車の軽トラにしたらシフトがスコスコ入って驚いたわ・・・
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bdab-WwN4)
17/07/05 16:13:59.47 SRgfTIdh0.net
ミツビシギャランVR-4（５MT、ABS、AYC）から今どきの電気仕掛けのついた
先代アウトバック（CVT）に。
雪道での正直な感想として、ギャランの方が安心感がある。何故だろう
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-iL7B)
17/07/05 16:21:26.03 L38oiS2ha.net
CVTの弱いエンジンブレーキに慣れないからとか？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-CicO)
17/07/05 16:28:20.74 8tjPjzas0.net
イヴォークの9ATの時も思ったが、今回は10AT……多段ATってものすごくオタクっぽいね……
だいたい、そんな多段にしてエンジンブレーキは効くのかい？
オタク向けの車っつーのはよくわからんね……
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-gWY6)
17/07/05 16:39:32.16 PzPi6DOKa.net
シフトを固定するかシフトダウンすればいいじゃない。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-uIX8)
17/07/05 16:42:40.69 QeUdfvOEd.net
ターミネーチャン
多段段田段
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zc/o)
17/07/05 16:42:43.37 tnuVdqbNd.net
>>574
多段とエンブレに何の関係があるかがよくわからん
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c206-IK/t)
17/07/05 16:44:56.99 6NxkcmFH0.net
AT乗る時はDレンジ固定の人なんだろ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f938-+k/C)
17/07/05 17:25:21.77 MldVge/S0.net
レンタカーでノートe-power乗ったけど、ワンペダル操作がなかなか楽しい
こういうのもたまにはいいな
あと今更ながらモーターの加速性能に度肝を抜かれた
591:こう (ｽｯﾌﾟ Sdc2-uIX8)
17/07/05 17:27:17.75 KyRCq3snd.net
オートマチックと名乗りながら操作を要する詐欺商品か？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2e0d-v/Pg)
17/07/05 17:57:21.50 2zpp+vj20.net
面白いからリア駆動に乗っている。水平対向エンジンの低重心が貢献したノーズの軽い動きも乗っていたからよく分かるが曲がりのフィーリングは後輪駆動には敵わない。速さでご飯を食べているわけではないので走ってつまらん4駆より乗って楽しい方を選ぶよ。MTも同じ。