15/12/23 11:30:51.74 RZx42t0w.net
もっと差をつけてコンパクト乗りの優越感を確保すべきである
軽自動車が増税なら普通車は大増税すべしと結論付けたい
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/23 12:26:17.92 SqHNGizy.net
差なんて必要ない。
軽自動車という区分を無くしてしまえ。
節税のために軽自動車に乗ってるわけじゃないんでしょ?
その車が気に入ってるから乗っているのであれば、
もはや軽自動車として税を優遇される必要は無いと
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/23 15:20:24.61 GFt0HXpP.net
実際買うと総額で200万普通に超えるし燃費なんかリッターカーより悪いよね、経済性なんて最早ないんだから普通車並みでいいと思うよ。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/23 22:16:59.20 SqHNGizy.net
金の問題じゃない小さい車が欲しいんだよ、という人がいます。
じゃあメルセデスのスマートに乗れば? というと発狂します。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/23 23:40:54.18 Tj+Wsxyb.net
軽という区分での優遇はいらんな
燃費性能とかCO2排出量での課税に統一すればいい
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/23 23:49:04.02 D140nt9z.net
>>5
アウディA1もいいよ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 01:11:08.67 FM4TkGYA.net
軽自動車優遇って参入障壁だと思うけど外国勢はなんで怒らないの？
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 01:16:49.43 RFvBLnsL.net
燃費の悪そうな運転してる軽自動車よく見ますよ。
燃費に関してはガソリン税などが公平で良いと思います。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 05:30:48.28 6B9TQqHf.net
4ナンバーの軽トラやバンは優遇してもいいけど、フル装備で燃費悪い5ナンバーは普通車並みでいいんじゃね？
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 05:44:15.26 RFvBLnsL.net
>>8
参入障壁であるとともに、
日本の自動車メーカーの足枷でもあるから、
軽自動車の規格はケシカランですーと言うのは、
交渉のためのポーズでしかないと思うよ。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 22:36:18.33 HbhA2Ae2.net
>>9
その通り
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 22:52:41.03 E75ce4C5.net
見栄で普通車に乗ってる方々の熱い嫉妬スレ
見苦しいことこの上ないね(^ω^;)
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 23:00:08.20 gUhH6eQu.net
>>13
なに？
軽(笑)乗りがなんか言ってるw
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/24 23:26:23.78 Ge6fYL9e.net
>>11
なるほど
国内で食えなくなって小型の安い車作りまくって輸出し始めたら厄介ということか
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 05:33:28.19 DDO1/lgL.net
俺先月まで軽ワゴンに乗ってが子供が大きくなったのでSUVに乗り換えた燃費は殆ど変わらないんだな、まぁ維持費は掛かるけどさ値段が高くて燃費も悪い軽が優遇される理由は確かに無いね。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 07:53:15.77 ZMnmo+93.net
>>14
見栄のために普通車乗ってるやつが何か言ってる...
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 08:57:25.49 YPOaxrqI.net
>>13
>>2を>>3が否定してるからこのスレでその流れはやめよう
ここはそれぞれの愛車を尊重し合おうというスレ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 10:44:31.05 J6pVcBiS.net
節約のためだけしか軽になんか乗らないよ。金あったら普通車乗る。コンパクトと差が無いならコンパクト乗る、あたりまえだろ。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 11:35:47.49 UTkRk7qK.net
安全のために普通車に乗ってますが何か。
軽自動車は走る棺桶ですよ。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 15:02:53.83 UTkRk7qK.net
ところで軽は本当に節約になるの?
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 22:12:16.83 mZwOb/b4.net
車両価格に高いカネ出して、安い税金で元を取る。
燃費は大してよくないし、乗ってて疲れるし、万が一の事故には死亡率アップ。
何一ついいことがないw
タイヤ代が安いとか、日々の出費がちょっと安くなることにメリットを感じられるならいいんじゃね？
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 22:13:21.92 FHtN0Rjb.net
税金とか高速代とかはね
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 22:58:58.67 a8oUYn+5.net
高速乗るなら軽なんか選択肢に入らない
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/25 23:15:18.36 UTkRk7qK.net
消費者の出費は変らず、
税金と性能だけが低下する、
誰も得をしないゴミってことか。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/26 02:24:06.99 eHML3uOh.net
いや普通車から乗り換えたけど、ランニングコストが段違い。低グレード買ったから購入金額も大したことない。欲しい普通車だとプラス100万でも買えない。まあ、軽にしばらく乗ったら普通車に戻るよ。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/26 05:24:15.85 OgW86wyE.net
軽の高いの乗ってる人達ってなんか一生懸命背伸びしてる様で滑稽だわ
なんか逆に節約意識なさそうだから増税しても気にしないんじゃね？
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/26 07:51:59.45 d/rGUHmL.net
そういや日本には、
何がなんでも税金を払いたくない、
より多く金が欲しいわけでなくドブに捨ててでも税金を払いたくない、
という価値観の人達が結構いるんだよね。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/26 11:17:08.87 waIh2KAp.net
>>28
田舎の土地持ちとか入居者が増える見込みのないアパート立てまくって資産マイナスにしてるよね
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/27 20:33:43.35 7lYXx6mm.net
軽自動車免許の新規発行ないのだから、軽自動車は廃止しても問題ないなw
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/28 13:31:44.65 et8ekQ3I.net
自動車税自体が、当初の課税根拠を失っている。
自家用車の黎明期は、車を持てるのは金持ちであったから自動車税にもそれなりに正当性があっただろう。
だか、もはや自家用車はコモディティ商品であって、売り上げが落ちること自体が産業界にとっての問題とさえなっている。
自動車税のために自動車が売れなくなり、欲しい車を買えないことが国民経済にとって正しいことか？
そもそも自動車とて工業製品に過ぎない。持っているだけで課税される理由は何か。
要は税収が目的であって、年間１兆８千億円程度が国と自治体に入れば税目は問わないはずだ。
また、徴税コストだってバカにならない。年間に１千億円かかっているという試算もある。
てことで、燃料税に一本化すべきである。
エコカーだろうが走りまくればガソリンを大量に消費する。大排気量のスポーツカーでも走らなければ省エネだ。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/28 20:13:12.46 jGyIBZhl.net
>>31
道路整備コストは、燃料消費に比例する部分と、比例しない部分があるから。
前者を燃料税で、後者を自動車税で、というのは妥当だと思うんだけどなぁ。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/28 20:31:40.46 et8ekQ3I.net
>>32
重いクルマは燃料を余計に使う。
走れば道路にダメージを与えるし、走らなければダメージを与えない。
だから燃料税で問題ない。
もし有料道路の建設費回収をしたいのならば、最大運用重量でクラス分けすれば問題ない。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/28 22:48:01.49 jGyIBZhl.net
>>33
それは比例する部分の話でしょ。
比例しない部分もあるんですよ。
交通量がとても少なくても各戸の前まで道路が必要でしょう。
週に1度しか乗らなくても、みなが一斉に乗れば道路は渋滞するでしょ。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 07:48:50.30 ejt+PxSQ.net
>>31
＞ 自動車とて工業製品に過ぎない。持っているだけで課税される理由は何か。
そうか！
エアコン税や冷蔵庫税
テレビ税パソコン税なんかも
あっていいんだ！
と逆の方向へ向かうのが役人の発想だろうな…
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 09:13:53.69 ByIRnMf7.net
>>34
ごめん、後半何を言っているのか分からない。
ちょっと説明を追加してくれ。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 11:32:20.24 9talR7Pr.net
>>36
あなたに分かるように説明できないわ。
車の代わりに電気で説明したほうが分かりやすいかも。
24時間365日ずっと100W消費するなら100W分の発電機があればいい。
1年間に1時間だけ100W消費する場合でも100W分の発電機が必要だ。
だから電気料金は完全一律の従量制にできないわけ。
道路整備についても同じことが言える。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 13:07:50.17 ByIRnMf7.net
>>37
その例え話自体は理解できた。
でも、だから自動車関連の税金を重量にできないという意味につながらない。
肝心な最後の説明を省いてないかい？
自動車を運用することによる恩恵は、ドライバー以外の人々も享受している。
そのインフラとしての道路は税金で作られており、物やサービスの価格には自動車の運用コストが含まれている。
自動車を自分で運用しない人だって道路や燃料のコストは負担しているわけだが、それでも燃料税への統一は不適切か？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 14:28:05.34 9talR7Pr.net
>>38
> 肝心な最後の説明を省いてないかい？
自明でしょ。
固定的に掛るコストと、
従量的に掛るコストがある。
だから、
固定的に掛るコストは固定的に掛る税金、
従量的に掛るコストは従量的に掛る税金で賄う、
というのが公平だと思うのですが。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 18:38:32.03 ByIRnMf7.net
そもそも、自動車税は今や道路特定財源ではなく一般財源。つまり、税収自体が目的の税。
道路インフラによる受益者の負担としては、納税者みんなが一般財源たる全ての税と各種料金の内訳として負担している。
固定的にかかるコストの負担は、「走らない車」から取るのではなく「道路の受益者全員」で負担すべき。
有料道路のコストは、通行料として徴収する現行システムでそう問題ない。
まあ、有料道路の料金は車格別でなく重量別に設定すべきだと思うけどね。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 19:00:43.67 9talR7Pr.net
>>40
財源を区別するのは、あまり意味がないと思う。
入ってくる金額と出て行く金額が問題で、
財布のどこに入れるのかは需要じゃないよね。
あまり走らない車も道路を使うことには変わりなく道路の受益者である。
よって、あまり走らない車から税を取らないのは、不公平だよ。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 19:03:42.67 ByIRnMf7.net
極端なハナシ。
ほとんど観賞用として維持しているだけの車に道路は不要。駐車場ないし車庫があればＯＫ。
そしてその駐車場なり車庫の面積に必要な土地を維持するコストは、ちゃんとオーナーが負担している。
道路は利用されてナンボだ。道路の維持整備コストを車だけに負担させる必然性、それも走らない車に負担させる必然性はない。
繰り返しになるが、そのコストは自動車税を含めた一般財源から拠出されているので、「固定的に掛かる税金」に該当する。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 19:07:19.38 ByIRnMf7.net
>>41
じゃあ歩行者も道路の受益者だから、道路歩行税を取りましょうか。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 19:22:17.58 ByIRnMf7.net
社会インフラの維持整備コストそれぞれに専用の税目を儲けて徴税するのは無駄が多いんだよ。
例えば道路、電波、教育、水道、港湾、治山・治水、医療、それぞれの受益者を特定して税額を設定して徴税して、ていうのは行政コスト増大を招く。
なので、税目はなるべく少なく、税率区分も少なく、計算も通知も申告も最小限の手間で実施できるものがいい。
所得・法人税、消費税、固定資産税、相続税、燃料税くらいでいいんじゃね？しかも税率は一律で。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/29 21:29:01.69 9talR7Pr.net
>>42
一部の例外的なことでもって一般化するのは無理がある。
それに道路が不要つまり公道を走らないなら登録しなきゃ自動車税かからないでしょ。
一般財源とか意味がないって言ってるんだけど聞いてないの?
>>43
> 歩行者も道路の受益者
どういう理屈ですか。
自動車を使った何かを間接的に利用しているのであれば、
その利用の料金などを経由して受益者負担すればいいでしょう。
道路に歩道が付いているというのであれば、
それは自動車の快適な通行のために歩行者を分離するためのものですよ。
>>44
自動車は登録制度があるから、徴税の手間はさしてかかりませんよ。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 06:59:01.28 OseYzjsv.net
ええ加減スレチだから止めーや阿呆臭
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 07:47:42.99 Ia9C86xA.net
公共交通機関皆無の地方住民の為に軽自動車優遇は必要。
都市部も小さな車に乗る人が増えれば渋滞緩和と舗装の痛みも減る。
ダウンサイジングへの誘導は間違ってない。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 11:35:53.05 vGVyuMFo.net
>>47
マイカー利用によって公共交通機関を潰しておいて、そりゃないぜ。
小さな車と軽自動車を結びつけるべきじゃない。
メルセデスのスマートのフォーツーのように、
軽自動車ではないが小さな車というのはありますし。
初代スマートは本当に小さかったよ。
長さ2500mm 幅1510mm 高さ1500mm 重量730kg ホイールベース1810mm
現行は大きくなっちゃって
長さ2695mm 幅1663mm 高さ1555mm 重量880kg ホイールベース1873mm
だけど。
いまの軽自動車って、たとえばワゴンRは、
長さ3395mm 幅1475mm 高さ1660mm 重量790kg ホイールベース2425mm
こんなにデカいんですよ。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 11:43:00.14 44q/Seyf.net
公共交通おじさんこんなスレでも暴れてたのか
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 11:50:33.19 1qFoZhek.net
私生活でも他人に嫌がられてるのに一人で無駄話する奴なんだろうな哀れだぜw
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 15:23:38.77 IC36CzlF.net
>>45
自動車は登録制度があるが、納税通知書が届いてそれをコンビニ等に持って行って払うだろ。
登録制度があるからといって自動的に徴税できるシステムになっていないのが現実。
そして、原付などは税額１，０００円に対して徴税コストが９９８円かかっているというレポートもある。
現行システムには無駄が多いの。
それと、
＞自動車を使った何かを間接的に利用しているのであれば、
＞その利用の料金などを経由して受益者負担すればいいでしょう。
これがまさに各種料金の内訳に自動車の運用コストが含まれているということと、道路の維持整備が税金でなされているということの根本よ。
自動車と道路の恩恵に対する負担は、ちゃんと税金と料金に含まれてるの。
例えば、２年にたった一度、車検のために一般道を１０ｋｍ走るだけでも定額の自動車税を負担するのが本当に正しい負担のあり方なの？
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 15:57:16.34 OseYzjsv.net
>>51
お前車も免許もねーだろ
53:マイカーより首都圏の鉄道を優遇すべき
15/12/30 16:19:11.83 c40TAo9R.net
>>1
賛成
ハイブリット車を減税すべき
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 17:22:36.16 XrRuMHd4.net
塩対応、塩犯罪、塩木容疑者。
動かざること山の如し。違法駐車犯 塩木容疑者、１年の半分以上は違法青空駐車！！
違法駐車犯 塩木容疑者おもな犯罪暦 ※ほんの一部です。
２００４年４月１２日 飲酒当て逃げ事件…飲酒運転ほう助罪（酒提供）・犯人隠避（飲酒当て逃げ犯）・恐喝
２００６年６月 深夜に近所迷惑バーベキュー…住居侵入・器物損壊・不法投棄
２００８年 容疑者宅リフォーム「清建住宅」が立小便
そして毎年、正月、ＧＷ、盆などの連休には違法駐車の大群で空き地を占拠！！
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org) URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
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違法駐車犯 車庫法違反（懲役３ヶ月以下又は２０万円以下の罰金刑）のホームレス自動車たち
土浦３４７ つ １１－２２ 石川３００ の ７５ー３７
石川５８０ う ８１－２３ 石川３３５ ゆ ３３－８８
子育てママは何をやっても許される！？
“お・も・て・な・し” の国の “ひ・と・で・な・し” による “は・じ・さ・ら・し”
「空いてる土地はうちのもの」中国レベルのジャイアニズムに、不動産システムが崩壊！
増税時代を生きるモンスターファミリーの、恥も外聞もない超節約術！！
【塩木とは】
海水に浸かって腐った樹木のように、心根まで腐りきっているヒト（人間ではない）。
改善の余地がなくもうどうしようもないもの。
塩木、正気か！？ 塩木、県一の恥 違法駐車ゎ ぉ し お き ょ ！！
09
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 18:20:43.46 vGVyuMFo.net
>>51
> 登録制度があるからといって自動的に徴税できるシステムになっていないのが現実。
今後のマイナンバーの活用にご期待ください。
> ２年にたった一度、車検のために一般道を１０ｋｍ走るだけでも
> 定額の自動車税を負担するのが本当に正しい負担のあり方なの
公道を走らないなら、登録しなきゃいいのに。
自動車税だけでなく車検も自賠責も必要なくなるぜ。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/30 23:32:08.63 IX8D+WCV.net
カソリン税と排気量税が良いと思う
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 14:04:33.57 JkuFKuqc.net
>>52
車はライトエース・バン 平成２１年２月購入
免許は普通自動車運転免許 平成１３年５月取得
ついでに普通自動二輪運転免許 平成２５年２月取得
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 14:23:34.33 7jRzB5X5.net
>>57
なんだゆとりかww
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 14:23:58.02 JkuFKuqc.net
>>55
「ご期待ください」てことは、「今はそうではない」ということでしょ。
そして、「登録制度があるから、徴税の手間はさしてかかりませんよ。」という現状より、もっと簡単にする余地があるということでしょ。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 14:24:27.46 JkuFKuqc.net
>>58
おや、それだけでゆとりと断ずる根拠は？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 14:31:52.91 JkuFKuqc.net
ちなみに、所謂「ゆとり世代」とは、2002年度学習指導要領に基づく小中学校教育を受けた世代のことである。
1987年4月から2004年3月生まれの範囲がこれに該当する。
さて、平成１３年(2001年)に運転免許を取った俺がこの世代に該当するかな？
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 15:29:36.76 b1Z6rmxA.net
>>59
もっと簡単にする余地 = マイナンバー活用
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 18:41:10.11 RU5kln65.net
軽が安いわけじゃなく、他が高過ぎるんだけどね、日本は。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 19:05:06.40 3HR0VRH4.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/12/31 20:34:25.43 JkuFKuqc.net
>>62=>>51でいいのかな？
確かにマイナンバーを使えば現状よりは徴税コストは低下するだろう。それは否定しない。
だが、自動車の維持運用について２つの税目が存在し、そのためのシステムを構築し維持し続けなければならないことには変わりがない。
特に、車体に課税する方式の自動車税は持主の特定と関連づけが必要だ。
俺自身はマイナンバーでの関連づけ徴税に反対はしないが、反対の声は多いだろうな。
しかしよ。
車体に課税する現行システムを維持することで、何を守りたいの？
小排気量の車を持っている者が環境負荷や道路負荷、あるいは化石燃料の輸入・消費量の責任にかかわらず得をする社会を維持したいのか。
言い方を変えれば、大排気量の車を買える金持ちに税金を負担させる社会を維持したいのか。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/01 11:55:19.85 m49Iwz3K.net
軽増税の書き込みしないで長文スレチばかりしてれば頭足りないと思われて当然だろうな
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/01 12:21:33.46 eD+6yckA.net
>>65
公平な税負担を求めてるんですよ。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 00:00:50.94 +U/nIPcz.net
>>67
現行の自動車税が公平とは思えないのだが。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 10:52:34.94 cNX4lMgy.net
>>68
なぜ?
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 12:47:25.29 +U/nIPcz.net
>>69
１ 工業製品にすぎないものなのに、持っている（走れる状態で維持している）だけで課税される。
自動車のほかに購入時以外にも課税対象となる工業製品となると、俺は知らないが。
２ 自動車税の刻みは排気量５００ｃｃごと、概ね５，０００円刻み※だが、１，０００ｃｃと６６０ｃｃ（３４０ｃｃ差）の税額差は２万円以上ある。
軽自動車だけが破格に優遇されている。
※３リッターを超えるクラスから加速的に差が大きくなる。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 14:30:40.21 cNX4lMgy.net
>>70
> 持っている（走れる状態で維持している）だけで課税される。
それ間違い。
登録していなければ自動車税はかかりません。
> 軽自動車だけが破格に優遇されている。
だから軽自動車の税金を引き上げて普通車と同じにしろって言ってるのよ。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 15:19:01.24 SJwKNUCO.net
軽が増税されるのは確実だけど、税金よりも保険や整備代が上がるほうが先に来る
これだけ台数増えればどの業界も矛先を変えざるを得ないからな
毎年じりじり上げてくだろうエグぃやり方でｗ
すでに自賠責が何回か値上げされてるの気付いてるやつはまだ少ない
73:70
16/01/02 16:22:14.31 I70EtIIm.net
>>71
そういう意味で「走れる状態」と表現したつもりではいたけど、表現が正確じゃなかったね。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 16:24:39.70 q3cUdiSR.net
軽自動車も豪勢になったからな。
「安い車」と「ただ小さいだけの車」に分けて扱う必要あり。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 17:12:50.30 7uIi74HG.net
乗用ワゴン車とターボ付車は増税していいんじゃね？
ちっともエコじゃないし重くて燃費も悪いから優遇する意味ないだろ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 18:53:31.43 +U/nIPcz.net
みんな自動車税の存続に賛成なの？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 19:41:01.00 dHXJkSb8.net
>>71
>登録していなければ自動車税はかかりません。
それ、>70の「走れる状態で維持している」には、ならないと思うのだが。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 21:11:41.76 cNX4lMgy.net
>>73、>>77
公道を走るのは車検場に持っていく時だけって話だったからね。
登録しなければ車検も必要ないから公道を走る必要もないのでしょ。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 21:19:52.12 Jqr9FdLn.net
軽が安いんじゃなくて、他が高過ぎる、日本は。
確かクルマの登録台数の半分が軽じゃなかった？
コンパクトが１台、軽に乗換えると税収が３万以上減るからな。
それでもコンパクト以下ならみんな軽に乗換え、どんどん税収が減るだろう。
これからはただでさえ人口が減り続けるのに。
どんどん値上げしなきゃ破綻するのは明らか。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 21:24:57.95 +U/nIPcz.net
>>78
あれは一応、極端な例として挙げたものでね。
実際にあり得るコレクターズアイテムの運用としては、年に１回だけファンミーティングに行くために往復で1,000km以下とかそんなもんかな。
まあそれでも極端な例だろうな。
ともかく、自動車税が一般財源であって道路財源ではないこと、課税趣旨が「持ってるクルマから税負担能力を推定した税収目的の税」であることに鑑みて、自動車税は公平ではないと俺は考える。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/02 23:00:35.90 9mXXoLbj.net
>>80
見せびらかすためなら、トレーラーに積んでいけばいいじゃない。
> 自動車税が一般財源であって道路財源ではないこと
だからそれも意味がないんだってば。
たとえば福祉を目的に消費税を上げるってのがペテンなのと同じでさ。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/04 20:20:24.16 P9gsxtTO.net
>>81
消費税増税の理由に社会保障費増大があり、実際に社会保障の給付額が伸びているのに、お前はそれをペテンだという。
一方、自動車税・軽自動車税が道路の維持整備のための目的税だと都道府県や市町村が言っていないのに、お前は勝手に道路の恩恵に直接的に結び付けようとする。
自分の都合のいいように解釈するんじゃない。
繰り返すが、自動車税は道路の恩恵と関係ない。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/04 21:38:18.87 NhEDYBH1.net
>>82
最初から独立採算でやってるならともかく、そうではないからね。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 15:47:55.27 VIRxo3Yg.net
普通車でも↓こんなにペッチャンコになる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
軽自動車は走る棺桶
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 16:52:44.85 7jxpVDxE.net
事故ればね。
事故さえしなければなんてことない。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 17:52:19.51 VIRxo3Yg.net
>>85
それは自信過剰というものです。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 18:34:05.47 zp8Z5irV.net
>>84
例えが悪いなあ
普通車ならOK、軽はアウトの事故例ださなきゃ
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 19:53:07.56 VIRxo3Yg.net
いい例ないかな。
事故ではないが衝突安全性の試験
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小さな車が欲しいというのは否定しません。
小さな車が欲しい人は、メルセデスのsmart fortwo に乗りましょう。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 20:11:48.41 zp8Z5irV.net
>>85
その言葉、北海道小樽市の飲酒運転4人殺傷犯の言葉を思い出した。
「（飲酒しているが）事故しなければ大丈夫と思った」
事故しなければ人を殺傷することない、当たり前すぎる。
この頭の悪さが事故を呼ぶんだな。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 21:12:30.49 VIRxo3Yg.net
高齢者になるほど事故回避の自信が高まるというアンケート結果があるとか。
自信過剰な人ほど危険な運転をして、そして事故を起こすんだよなぁ。
煽り運転してる車の大半は、高齢者がハンドル握ってそうな軽自動車だよ。
あとはDQNね。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 21:32:22.81 Heuwjj0Z.net
高速道路の軽割引もいらんだろ未だに80km制限だと信じてノロノロ走ってる奴ら本当邪魔だわ
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 22:09:15.08 VIRxo3Yg.net
>>91
本当は追い越し車線を走り続ける車が邪魔なんだよ。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/05 23:23:19.55 H5zKsmjC.net
>>91
あれ全くいらんな
100キロのところ70キロで走ってるようなの大抵軽じゃん
合流も加速しないで入るから後ろはやりづらい
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/06 00:29:50.05 +ByBbJwc.net
トラックは80キロ規制かかってるから、別にかまわん。
軽ごとき相手にブーたれてる人は運転がヘタクソだろ。
あとな、追い越し車線を走り続けるなと。
走行車線に速やかに戻れ。
戻れる見込みないなら追い越し車線に入るなと。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/06 02:11:51.99 +ByBbJwc.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 軽自動車は前年比１６・６％減の約１９０万台
需要の先食いだってさ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 05:26:25.14 1g1neDBf.net
一番迷惑なのは、左が空いているのに延々右を走り続ける奴ね。
対して速度差ないのに。
94に同意。
左がずっと連なっているときは、追い越し車両が来なくなるのを待て、と。
左を走っていれば少々遅くてもいいんだが、
一台だけポツンと遅い車があると、遅いのまで追い越し車線に出てくるから、いないほうが好都合なのは確かだ。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 05:34:05.00 voWyqHu6.net
不公平だから普通車の税も下げろ！
コレが欧米的な考え
不公平だから軽の税を上げろ！
コレが陰湿JAPの考え
さすが自殺率上位国なだけはある
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 06:17:54.38 zexujiJJ.net
>>97
お前の母国よりはマシww
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 09:39:40.41 P4RyQNhS.net
高い方に合わせるのは世の常
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 11:51:37.37 8M+M/k8Q.net
おさむ会長がいったら文句垂れがおらんようになるだろうし、軽自動車税
の本格的な値上げは間近だろ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 13:05:04.34 Cy+MOCNC.net
早く死ねばいいのに
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 14:06:10.64 kWPu8HGr.net
とりあえずスズキは品質なんとかしろよ。
灯火類の玉切れ警告くらい装備しろ。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 20:22:46.26 Cy+MOCNC.net
そんなバッタモン買わなきゃいいんだよ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/07 22:20:12.19 kWPu8HGr.net
自分がスズキに乗ってるワケじゃない。
道路で見かける玉切れがスズキに多いなって思ってるのよ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/08 21:12:03.35 L6ChhNH1.net
スズキは触媒が割れる欠陥があってもお客様無料点検のお知らせなんてDM送って済ませようとする悪徳企業だからな
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 11:59:30.36 OmcJALss.net
>>105
詳しいな
内部告発？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 13:19:50.83 VV3eJA/+.net
俺はディーラーとは全く関係ない店でワゴンR買ったけど何故かスズキ本社からDM着たわ結構深刻な欠陥なんじゃね？割れやひびか入ってたら無償交換するって書いてある。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 13:28:16.35 QdtRlO/1.net
そろそろスズキのスレで頼んます。
で、どうなの？
みんな自動車税（持っているクルマの値段に半ば従属する段階的課税制度）の維持に賛成なの？
俺も軽自動車税が不当に安価いとは思っているが、それでも自動車税自体を廃止すべきだと思っている。
特にいま景気が完全に回復基調になってないから、消費拡大の意味でも自動車税は廃止（つまり減税）すべきだ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 13:36:58.76 iD0CRIIJ.net
>>108
確かに、車関係は税金掛かりすぎだな
買う時に（何重にも）掛かって、維持するにも掛かって
ガソリンですら揮発油税＋消費税とか
どんだけ取りゃ気が済むのか？
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 13:47:41.16 QdtRlO/1.net
だっしょ？
クルマだって工業製品にすぎない。持っているだけで課税されるのは、あくまでもそれで経済力を推定して取れる奴から取っているだけ。
クルマだけ特別すぎるんだよ。
①取得税、②重量税、③揮発油税に掛かる消費税（税金に税金を掛ける二重課税）、これが自動車の不思議。
※二重課税は酒税に対する消費税やたばこ税に対する消費税も同様かな。
この税制は、消費者にとっては「高価い車を買うな」というメッセージに等しい。
だが、日本はいま需要不足の状態を完全に脱却していないのだから、買いたいものくらい買わせてやればいいのだ。
どうせ大きいクルマは燃料を沢山使う。オプションも高価い。その分の税金が入ってくるんだからツベコベ言うな。…というのが俺の意見。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 14:00:54.86 XlNBL/zs.net
>>105
俺、BMW持ってるけど
「ラジエターサブタンクのキャップの不具合で高速走行等でラジエター内のアツが上がると
冷却水が吹き出す可能性がありますので新型キャップへの交換にデーラー又は代理店まで
ご連絡の上来社お願いします」って以前にダイレクトメールがきたぞ。
BMWだってDMが直に来るときはくるんだよ。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 19:07:13.07 Ar0UCa0l.net
>>109
道路整備コストや環境負荷を考えたら、税金が安すぎると思うけどなぁ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 19:07:20.59 Ar0UCa0l.net
>>109
道路整備コストや環境負荷を考えたら、税金が安すぎると思うけどなぁ。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 19:08:35.03 Ar0UCa0l.net
>>110
> 持っているだけで課税される
いいかげん、その嘘は飽きたよ。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 19:10:59.86 ad6tmQGs.net
じゃあ正確な表現に。
「登録しているだけで課税される」
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/11 21:52:44.42 Ar0UCa0l.net
持ってるだけなら登録しなくていいんだぞ。
持ってるだけならな。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 02:01:02.46 9mfFWJiO.net
調子を維持させるためには公道を走る必要があるわけで。
ナンバー取らずにってのは詭弁だわな。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 10:50:50.95 5Fq1j+ke.net
重課税すべきは、馬鹿でかいミニバン（言葉に矛盾あるが）こそだろ。
「重いんだからしょうがないもん」で燃費悪くてもエコカー減税なんて、おかしい。
軽量化も燃費軽減の努力だ。
どうせなら、定員あたりにすべきね。
これも、自家用車の平均搭乗人数は１．３人らしいから、あまり意味ない。
大きい車だからといって、毎度毎度多人数乗るとは限らん。
純粋に、距離当たりのエミッションで行うべき。
結局のところ、当局の考えることは、「高い車を（優遇して）たくさん売りたい」ってことだろ。
金持ちは少々高くても買うんだから、減税なんて無意味。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 12:07:22.54 DgdgKi4i.net
特定アジアに無駄な金をバラ蒔かなきゃ各方面の減税が可能な気がする
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 17:52:52.17 5Fq1j+ke.net
減税や財政再建の方法なんて、いくらでもあるよ。
国家財政を食い物にしている連中が実権握っているから、実行されないだけの話。
財務省は、税率上げるためわざわざ財政危機をあおったわけだし。
民主党の「埋蔵金」は大げさだが、削れるものはいくらでもある。
震災復興財源なんて、不要だろ。
日本は土建屋にばらまくことで経済がまわっている側面がある。要は、不要な公共工事だらけということ。
不要な工事をとりやめて復興に必要な事業にまわせばいい話。
財源の総額は変える必要なし。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 17:54:40.22 5Fq1j+ke.net
ODAも、「援助しますから工事は日本の会社にお任せください」とかあるんだろな。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 21:20:11.72 XUHpze3r.net
>>117
公道以外で走らせればいいじゃない。
自動車競技やってる人達は、
登録してない車両をトレーラーで運んでるぜ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 21:21:50.74 XUHpze3r.net
>>119
膨大な脱税と、
莫大な節税の、
この2つを封じれば、
税収は激増するはずだよ。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/12 21:28:10.34 XUHpze3r.net
>>120-121
中小企業を大切にするために地元企業しか入札できないようなシカケがあるのよ。
その副作用として、局所的に沢山の工事が必要になったときに困っちゃうんだけどね。
最近は海外企業にも門戸を開けとか外圧がかかってて困ったもんだよ、ほんとうに。
個人的には中小企業の優遇は多重請負を促進するし労働者に良くないので、
大企業に集約すべきだと思うんだけどねぇ。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/13 02:21:20.98 GjC9F5sI.net
>>122
それじゃ税金収めた方が安上がりだろうが。
論点が理解出来ないアスペかな。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/13 21:08:05.63 JENVBIWC.net
>>125
じゃあ登録して税金を払えば?
お得で安上がりな手段なんだから喜んで使おうぜ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/13 21:08:38.53 JENVBIWC.net
ていうかさ、
古い車を整備する趣味の割には、
ずいぶんとケチくさい話してるよな。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/14 17:16:24.76 ZNsqpgTO.net
軽自動車の起す交通事故が多いという印象。
たとえば
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こういう感じで、いかにも不注意過ぎる運転のケースが多いという印象。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/14 17:30:31.64 ZNsqpgTO.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これも軽自動車だったな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こういうのも軽自動車
軽自動車って、徐行や一時停止すべき場面で速度を落さない傾向があるような。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/15 06:44:21.10 aVmHfg7U.net
軽く死んじゃう軽自動車
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/15 23:42:11.04 ToP7Oo1b.net
燃費改善のためか、
貧弱なパワーを補うためか、
車間距離を詰めたり、
緩急つけずに走ったり、
まるで糞自転車みたいな走り方する。
それが軽。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/16 17:34:37.12 X86cyEEM.net
やっぱり軽叩きに車好きはいないね。
他人の楽しみ方に口出しして否定する車嫌いしかいねーわ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/16 19:04:32.84 ecYXPphs.net
>>132
うんうん早く貧乏から這い上がれるといいねw
でもね底辺の屑はゴマメの歯軋りで吠えるだけの一生なんだよ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/16 20:16:05.07 X86cyEEM.net
＞ゴマメの歯軋りで吠えるだけの一生
まさに嫌車家や軽叩きを意味しているよね。
一生車無くなれ車消えろ車乗る奴はクルキチと喚くだけの存在ですもの
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/16 20:53:02.35 ecYXPphs.net
>>134
貧乏自己紹介おつかれでーすww
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/16 21:14:59.62 X86cyEEM.net
>>135
ここはお前のスレじゃねーから特に言いたいことも無いなら無理してしゃしゃり出来なくていいぞ
お前のような車嫌いと仲良くするメリットないしな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/17 04:18:30.15 eUbcFT7p.net
>>132
本当に車好きなら優遇措置なくたって軽自動車を愛でるだろう。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/17 07:51:08.91 YVnUJQrz.net
軽スキーなのにわざわざ軽の増税スレに書き込みに来る阿呆さw
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/17 09:39:25.86 JgxhHla1.net
本当に軽なんか乗りたいのか？
きったない黄色ナンバーのちっせぇのに
乗させられて、景観も悪くなるし、その分普通車の
税金が高くなってるんじゃないのか？
こんなんで先進国て言えるのか？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/17 14:19:34.26 AImnIFIk.net
>>137
お前はただ軽自動車が嫌いだから増税しろって言ってるだけだろｗ
>>138
趣味カテゴリの車板に来て他人の車にグダグダ文句垂れてる人に言われたくないですね
>>139
そうですよ？
普通車の税金を軽の所為にされても知らんわｗ被害妄想としか思えない。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/17 14:57:28.55 QNXeBTsa.net
>>140
レス乞食ww
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/17 15:52:42.95 YVnUJQrz.net
軽専用の店に行き
軽専用の説明を受け購入し
（まさかローンじゃないよね？）
軽専用の場所に行き
軽専用色のナンバーをつけ
軽専用の駐車場に止め
ネットでは普通車の板とスレで書き込みたい
夢は憧れの聖地 陸運局に行ってみたい
そんな人生なりたくない
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/17 16:49:10.63 WvFBCrMz.net
ID:AImnIFIk
こいつ無免許なのに車板にしがみついて釜のパートナー探してる【釜】アンチバサオス【追放】ていう粘着厨の釜だから無視でいいぞｗ
144:ドライブとかバカじゃないの
16/01/17 20:00:13.12 93WS57g+.net
>>1
賛成
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/18 11:28:33.49 k9epXEjm.net
>>138
増税スレは、増税賛成者のみ書き込む場所ではないのだよ。
増税反対者も書き込む。
それと、「軽は好きだが税金は優遇され過ぎ」と思う人だっているだろう。
世の中の多様性というものを、理解しよう。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/18 11:43:09.76 KYnEdzXg.net
お、おう
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/18 13:24:50.21 Hx7Ea60U.net
節税のためなんかじゃない、
小さい車が好きだから軽自動車に乗ってるんだ、
っていう人に、
じゃあメルセデスのスマートに乗ればいいじゃん、
って言ったら発狂されるんだよなぁ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/18 13:26:41.27 4i1/O7yU.net
Iqでもいいよな
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/18 15:44:33.05 RThEs9U5.net
同じような広さや使い勝手なら維持費が安いに越した事は無いよな。
誰も無駄金なんて使いたくないさ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/18 16:05:51.43 GKK2dvg8.net
安いから嫌なんだ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/18 16:54:42.79 k9epXEjm.net
>>147
わざわざ高い車を買う必要性がわからん
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/19 07:29:16.20 NjM4izK2.net
>>149
税金を払うのは無駄なことじゃないよ。
日本人は税金を払うのが悪いことだと洗脳されてないか?
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/19 07:31:03.96 NjM4izK2.net
>>151
価格に見合うだけの価値がありますよ。
安全性能とかね。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/19 11:27:05.81 F1E3Wb7o.net
>>153
あのね、
誰もが皆、自分と同じ興味をもっていると思わないほうがいいよ
車なんて目的地まで人と物を運んでくれれば何だっていい人が大半
色も形も不問
故障したらまずいから新しいのに買い替えるのみ、って人がほとんど
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/19 11:30:36.70 F1E3Wb7o.net
>>152
無駄な使われ方するからだよ
強い者がもっていき、必要なとこに届かない
権力者は利益配分することで政権維持する
無駄遣いして財政危機をあおって、さらに税率上げる
この悪循環をやめようとしない
だから、税金払いたくないのさ
北欧で街頭インタビューすると、「税金は高いがちゃんと還元されるから払いたくないとは思わない」ってさ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/19 12:20:26.16 oT6sjuMF.net
>>154
殆ど？
お前こそ何を基準に言ってるんだ？資料を出してみろよ阿呆が
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/19 13:56:13.40 J9qSm0tb.net
メルセデスのスマートとかIqとか国産ならパッソとかマーチとか軽に比べて高い税金払う
価値が無いし実際売れていないだろ。
小型車の税金払うなら、最低1.5は欲しい。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/19 22:14:28.62 reueN+gB.net
>>147
外見が好みじゃありません。
MCのワゴンRやL150ムーヴの方が好きですｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/20 03:19:55.16 GlwAOkH6.net
チンクチェントもあるぞ
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/20 10:26:01.28 tE9wCBGy.net
>>154
とりあえず>>147から読み直してね。
>>155
その悪循環とやらを支持してるのは国民なわけですが。
もしかして、あなた選挙権ないとか?
>>157
つまり安いから軽っていうことね。
>>158
うんうん言い訳があってよかったね。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/20 12:43:35.53 tJYyH+7/.net
徴兵制はないが軽自動車がある。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/20 14:46:35.32 SCMA+87x.net
/＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>156
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 街を走る車を見れば明らかだろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ お前の言う通りなら、ベンツスマートがもっと走ってるだろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/20 19:33:41.44 LSr5hFUL.net
>>162
お前は日本中の道を隈無く走ってるのかよ？阿呆だな
底辺が群れてる地区に住んでると病気になるって本当の様だな
哀れだぜ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/20 19:47:15.02 GOajfkCm.net
おまいら大事な点が欠けている。
地方に住めば分かるが、高校を出て、全てが定職に就けるわけではない。
経済力の問題(時給が低い)から安い車しか買えない。
間口の狭い家だったり、町の発展が狭い通りに発達したりするから、
必然的に軽自動車のサイズが要求される。
問題にすべきは、交通量の少ないバイパス建設。
田舎が全て道路になりそうな勢いだぞw
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 00:48:30.29 Mt6LVdML.net
>>164
アメリカだって同じ、日本の地方と同じように車がないと生きていけない。
けど軽自動車なんかない、それに1番売れてるのはヘビーデューティの
ピックアップ、日本人てのは搾取されまくってるのを気づいてない。
軽乗りは死後ビジネスに組み込まれてる。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 00:59:10.54 k/S4uQGS.net
アメリカ人のような野蛮人たちと一緒にすんな。
狩した獲物を荷台に積んで、運ぶために乗っているのだろう。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 06:54:21.04 cgofNPwz.net
ピックアップは税金面で優遇されてるから売れるんだろ
しょっちゅう雨雪降る日本だとツライけど向こうなら問題ないだろうし
正直俺も欲しい、バイクつめるし
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 09:25:10.35 bXQEqUz7.net
>>165
アメリカは日本より全てが安いからな。
税金も燃料も。
「軽」なんて優遇措置の必要がそもそも無い。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 10:29:23.16 twjUXtli.net
>>164
典型的な誤解だね。
都会のほうが時給が高いが、
それ以上に、
生活に必要な費用が高いんだよ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 11:12:17.18 492gN2sW.net
うち駐車場代5万
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 12:19:15.53 Up8SERjV.net
田舎だが車三台所有してるぜ？普通のサラリーマンだ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/21 20:25:51.82 07Gg/SgX.net
>>165
＞アメリカだって同じ、日本の地方と同じように車がないと生きていけない。
使い方が違うもん。
個人がちょこまか動くのと、家族そろってスーパーに一週間分の食料を買いに行くのとでは。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/22 08:44:11.98 N6vf7PXm.net
ほんと田舎の人は現実を知らないか、
知らないふりをする狡猾な連中が多い。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/22 17:36:43.42 pTQeNrr+.net
>>173
田舎の人間が知るべき「現実」とは何かね？
お前ら何も知らないな的なこと書くやつが確かな答えを提示的ないのは２ちゃんの常、とわかっているが、ちょっと興味ある。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/22 20:10:28.33 N6vf7PXm.net
>>174
都会の暮らしの実状。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/22 21:54:29.22 UU9CTh9s.net
都会の下らん見栄の貧困層とか田舎から見ても哀れだわな、貧困故軽自動車すら買えない維持できない惨めさw
交通網が発達してるから要らないと言いつつ朝夕の通勤列車に押し込まれて揉まれて安い給料の会社に通うとか阿保らしいわ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/22 22:13:26.18 Nuaf53Fp.net
もしくはロードバイクか、都会のロードバイク乗りで自動車も所有してる奴とか日本に何人いるかな？？？？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 00:25:52.66 nxyNZ/tI.net
>>176
ド田舎住まいの俺でもこのテンプレ的な田舎者の発言はどうかと思うわ。
これだから田舎者は・・・と言われても仕方ない。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 04:52:01.77 lfdeW7wz.net
>>178
それはお前が都会の貧困層より更に下の田舎の底辺だからだろうね
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 09:38:37.84 RnL4RnDM.net
金のない奴が東京とか住んでたらみじめだろうな、とは想像できる。
>>175
経済的物理的なことは、情報入る。
人間関係とか、富裕層貧困層の割合とかは、実感ないだろうけど。
現実を知らないのは、>>177
レース会場・スポーツ自転車専門店の駐車場を見てごらん。
全国平均より、はるかに高い車が並んでいるから。
スポーツは金持ちの道楽だよ。これが基本。
練習行くにもレース参加するにも、自動車移動をよくする。
だから、自動車を持ってるほうが多い。
加えて、自転車乗りは基本的に乗り物好き。だから車・バイクにも興味持つ割合が多い。
レース会場とか、実に個性的な車があるよ。
競技する気ないのに流行につられて買ったとか、なけなしの金をはたいた結果車が持てない、てのが皆無とは言わない。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 09:48:37.42 tUUAUsvT.net
レス乞食
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 10:02:50.67 ieYfBVm2.net
>>180
そうかなー？２ちゃんのロードバイク乗り達見てたらどいつもこいつも「乗り物で趣味と呼べるのはロードバイクだけ」とか「自動車なんか好きな奴は寝たきりの老人」とかめちゃくちゃなことしか言わんよ？？？
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 10:24:46.60 nxyNZ/tI.net
>>179
その俺ですら軽を持ってるのが田舎クオリティー。
都会で貧困故軽自動車すら買えない維持できない貧困層以下の存在が俺達田舎の軽乗り、
そんな俺達が惨めさwとかいってもバカにされるのは果たしてどちらか？て事。
眼中にも無くスルーされる可能性も有るが。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 11:47:27.07 kAWO5Qho.net
>>176
江戸時代から東京は、
地方では養えない過剰人口を捨てる場所、
っていう話もあるよ。
>>180
> 経済的物理的なことは、情報入る。
てことは、知っていて知らないふりする狡猾ってことだね。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 13:15:56.08 RnL4RnDM.net
>>182
それは、少数派が去勢張っているに過ぎない。
（自転車に全部使っちゃって、車が買えないんだろ）
まずは、有名自転車店の駐車場を見ておいで。
最近はロードが主流だが、10年前のMTBダウンヒルの客は、ポルシェなど外車スポーツカーが多かった。
今は平均化されてきたが、昔のロード・トラックの選手はスピード狂が多い。
車だろうがスキーだろうが、飛ばす。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 15:01:08.33 OiYKv5kL.net
まぁ田舎の方が所得が少ないとか思ってる奴は確かに多いよ、貧困の差は田舎のが大きいかもな。
都会暮らしにあれこれ理由付けても要するに都会以外逃げ場も無いからで都会の富裕層に搾取されるだけに生きてる奴らが実に多いって事さ、ただ田舎を下に見てプライド保ってる生活が滑稽だわな。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 18:21:09.74 bh7oSR21.net
ロードは宗教だから一般人とは話が噛み合わんよ。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 18:42:23.70 lfdeW7wz.net
乗用ナンバーと個人所有の4ナンバーは何れ増税されると思うね、トヨタとか外圧がゴネれば直ぐ自民党が値上げでしょ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 18:47:32.86 kAWO5Qho.net
>>186
え?
田舎の人が都会に搾取されてると言ってるんじゃなくて?
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 20:05:32.72 LapXEF8D.net
税の配分で考えれば、都会住まいの方が田舎住まいに搾取されてるけどな。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 20:51:16.31 kAWO5Qho.net
>>190
そうなんだよ。
にもかかわらず、
地方は東京に搾取されてるんだから少しくらい取り返して当然とか言いやがる。
企業の本社が東京にあるから税金がすべて東京に行っちゃうとか嘘も平気で言うし。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 21:13:02.12 RPtOgbxU.net
必死な猿が紛れ込んでるな
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/23 22:42:34.08 kAWO5Qho.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 地方の高速交通網を完成させるよう政府に提言
> 新幹線や高速道路が東京を拠点に太平洋側に偏って整備された結果、日本海側や四国など地方の衰退を招いたと指摘
> 徳島と高知の選挙区を統合する「合区」も、高速交通網の偏在による人口減が理由の一つだとした
こんなだからな。
首都高の制限速度の低さ(もはや高速道路ではない)や、
その混雑っぷりを考えたら、
東京にないものを地方が欲しがってるという形に。
そして県民一人あたりの地方交付税などの金額をみると、
高知は、ものすごく上位なんだけどなぁ。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 00:26:13.45 d9HtWSJY.net
> 徳島と高知の選挙区を統合する「合区」も、高速交通網の偏在による人口減が理由の一つだとした
高速作ったら益々人口減るぞ、地方に必要なのは高速でなく娯楽と就職先だろ。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 03:53:10.37 kROCRizd.net
大増税は絶対に必要ない
基本5000円くらいの差だから1000ccより5000円安くして
24,500円程度が妥当でしょ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 06:40:04.47 onyBtyY2.net
最早リッターカーより高いグレードが当たり前んだから優遇なんて無意味だろ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 07:56:59.84 d9HtWSJY.net
そもそも鈴木修が貧乏人の乗り物と言っているのに乗ってる本人達がそれを否定する以上優遇はいらんだろ。
本当に必要な人は所得証明提出して優遇してもらうとかでいいだろ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 07:57:49.22 mVxw89GA.net
だから、「ただ小さいだけの車」と「必要最小限の安い車」に分ければいいんだよ。
税金は贅沢に対して課すものだから。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 08:31:12.14 onyBtyY2.net
>>198
値段分けは税制はいいねリッターカーでも100万円前後の車あるから80万円位かな？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 11:43:40.43 5nR6txv1.net
>>194
つまり、高速道路の建設需要によって雇用を生み出すということか。
ずっと作り続けないといけなくなるから、後で困るんだがなぁ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 16:29:04.51 A8D2HFRW.net
>>200
建設需要と言っても、ずっと新規のものを作り続ける必要はない。
ある程度まで作ったら維持補修の需要が大きくなってくるので、需要という意味では問題ない。
>>194
「地方に必要なのは高速でなく娯楽と就職先」は正解。
これを実現するためには、まず地方に住んでいる者が地方の中心都市に集中して住むことね。
極端な例だが、青森県の人口が全部青森市に集中したら、一気に福岡市に迫る政令指定都市になり、学ぶところも働くところも遊ぶところもできる。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 16:43:27.49 PIWb8rA3.net
田舎の人に移住できる発想があるなら
青森市なんぞではなくさっさと東京に行くと思うが。
地方の唯一のいいところは自然と人がいないくらいなんだから
住んでいる地区を放棄して引っ越すなら、中途半端な地方都市ではなく東京に出るだろうに。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 17:16:01.39 A8D2HFRW.net
>>202
まあな。
そもそも郊外と言うことさえ憚られるほどの山村や漁村に張り付いている老人は、「住み慣れた家」や「先祖代々のと土地」から離れられないからそこにいるわけで。
そういう連中は放っておいてもあと何十年も生きやしない。
ただ、クソ田舎の次がいきなり東京というのは飛躍が過ぎる。
九州の連中は、東京じゃなくて福岡に出て行くのが多いんだと。自分が育った文化圏からは出たくないんだろうな。
極端なのは沖縄で、結婚したのに旦那について行かず頑として沖縄に住み続けるのが多いそうだ。
まあ何にせよ、「クルマがないと生活できない」レベルの田舎がやるべきことは、クルマを維持できるようにすることではなくてクルマが必要ないように居住地を集約することだな。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 17:52:33.39 mVxw89GA.net
＞クルマが必要ないように居住地を集約することだな。
産業携帯を考えたら、それは無理とわかるよ。
観光で訪れるだけでなく、ホームステイでもして仕事手伝いながら暮らしてごらん。
それとも、日本に農林水産業は不要と考える？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 17:53:41.78 A8D2HFRW.net
農林水産業は個人経営で生産地のすぐ隣に住まないとできない産業だとでも言うのか？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 20:24:48.29 5nR6txv1.net
>>201
> ある程度まで作ったら維持補修の需要が大きくなってくるので、需要という意味では問題ない。
新規に作るのに必要な仕事と、維持管理に必要な仕事は、内容が違うと思うよ。
なお維持管理だけど、既存の一般道の維持管理すら、満足にできてないですよ。
> 「地方に必要なのは高速でなく娯楽と就職先」は正解。
娯楽は住民が一定数以上いれば、ほっといても出来るものですよ。
それを不自然に先に用意しようってのは、ろくでもない結果になるだろう。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 21:01:36.34 0KCO5Iyc.net
＞クルマが必要ないように
車が好きで乗ってる人も多いし嫌車家のしょーもない主張の方が必要ないね
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 21:16:00.72 A8D2HFRW.net
>>207
俺は別に嫌車家じゃないんだが。
車がなければ生活が成り立たないような場所は、経済的に自立・発展できないということを言ってんの。
別に東京都区内を想像せんでも、県庁所在地の中心街だったら自家用車を持ってなくても生活できるし、そういう場所は面積当たりの人口が多いから収支は黒字だろうよ。
>>206
だから、その娯楽と就職先を作るためにも人口を集中させにゃならんだろうが。
俺が>>201で「これを実現するためには、（以下略）」と書いただろう。
娯楽と就職先を先に作れとは言ってない。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 21:24:47.93 A8D2HFRW.net
>>206
そーだ。
「既存の一般道路の維持管理すら、満足にできてない」てことは、つまり需要は十分にあるということだな。
では予算をケチってないで維持補修をしっかりやればいい。やるべきだ。
（ただし、利用頻度（＝交通量）の高い道路からな）
べつに一般道だろうが高速道だろうが、新設だろうが維持補修だろうが、必要なものなら作るべきで、それに伴って雇用が生まれる。何か問題があるか？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 21:59:26.96 onyBtyY2.net
自民党の先生達は東京住んでても田舎の選挙区支持者の票で議員でいられるんだ田舎の道路や施設に予算使うのは当たり前じゃね？
田舎の支持母体なんてそんな企業ばかりだろ、まぁ良い事ではないと思うがな。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 22:08:21.34 mVxw89GA.net
>>205
地方に中核都市を作って、第一次産業にたずさわる人が住む、農林水産業は株式会社化する、ということか？
お前の考える通りにしたら、産業現場への通勤はどうすんだろね？
事務所を都市部に設置しても、自家用車が社用車に代わるのみだが。
産業に必要な土地面積と人口の比率を考えれば、第一産業が主体の地方に自家用車不要のシステムなど、できっこない。
農業するのに、わざわざ田畑から離れた場所の住む必要なかろう。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 22:14:43.22 mVxw89GA.net
>>208 >>210
＞車がなければ生活が成り立たないような場所は、経済的に自立・発展できないということを言ってんの。
自立できていないから切り捨てろって話？
そんなことしたら、都市部に人口集中して地方は壊滅する。
国のありようとして、それはできない、って基本方針があるから、税金まわして維持しているわけだが。
もちろん、自民党の先生方の都合もあるだろうね。（無駄遣いが多すぎる）
「都市部で稼いだ税金を地方にまわすのはずるい」というなら、日本に第一次産業はなくなるわけよ。
今後この話は、国のありようをそのようにしてもよい、という前提でやってくれ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 23:19:21.26 H/knfsVJ.net
>>209
> 必要なものなら作るべきで、それに伴って雇用が生まれる。何か問題があるか？
ありません。
まずは首都高を100キロ制限の本物の高速道路に作り直すべきだね。
慢性的に渋滞してるから、車線数を今の3倍くらいに増やそう。
地方の高速道路の整備は、その後でいいですよね。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 23:25:42.72 H/knfsVJ.net
>>211
> 産業現場への通勤はどうすんだろね？
通勤? なんかセンスが変だな。
現場への移動は会社の車でいいだろ。
ただし一人一台ではなく、ハイエースとかに乗り合いでな。
>>212
> 日本に第一次産業はなくなるわけよ。
そうやって脅すのが常套手段だが、でもそれ嘘でしょ。
はっきり言って日本のは生産性が低いんだよ。
個々の農家の規模が小さすぎてスケールメリットが出ないの。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/24 23:31:02.81 T4pyKOwa.net
>>208
コンパクトシティとかぬかす奴と一緒やな。
現実は税金投入してシャッター街住民の生活保護区。
ジジババに開発したマンション売りつける地区にしかなってない。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/25 12:32:13.42 xRiXNV3r.net
通院を考えると、
病院の近くのマンション住まいは、
けっこう魅力的な選択肢ですよ。
東京近郊でもね、
通院の電車代を考えたら、
少しくらい家賃が高くても都心に済んだほうが安上がり、
なんていう話もあるんですよ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/25 22:37:18.79 yVg6v5rM.net
>>215
コンパクトシティは間違ってはいないよ。
問題なのは、シャッター街の店舗兼自宅を持ったまま動こうとしない爺婆。
これはコンパクトシティというコンセプトと一体不可分の事象ではなく、商売する気もないのに商業地に住み続ける奴を立ち退かせないことが原因。
>>214
さんきゅう。俺が言いたいのもそういうこと。
会社の車で生産現場に移動すればいいだけであって、それが自家用車でなければならない理由は特にない。
また、個人事業主でなければ第一次産業ができないなんて、たぶん誰も証明もしていない。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/26 05:31:22.20 Scjst9Rq.net
>>217
送迎車を出せる余裕のある会社が普通にあると思ってるお前のニート脳はもう手遅れだな
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/26 12:05:04.56 GNOK8/e7.net
>>218
前提が分かってない、おまえさんこそニート臭いのだが。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/26 15:20:49.83 olL/GsDi.net
ニートにはニートの臭いが分かるようだなｗ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/26 17:42:09.98 iL8PiCJ/.net
田舎を自家用車なしで生活できるよう改造しよう、ってやつ、そうする目的がわからん。
わざわざ職場から離れた場所に集まって都市化しようとか、公共交通機関と社用車だけで済むようにしようとか、
生活実態と産業構造に無理のあることやっても、しょうがなかろう。
第一次産業を効率よく運営して、食料木材などの自給率と国際競争力を高めるのは意味あるが、
その結果として地方が人口密集地と過疎地に分化する、というものでもなさそうだ。
田舎を自家用車なしで生活できるよう改造しよう、ってやつ、そうする目的がわからん。
「田舎では生活必需品なんだから税金安くしろ」ってのが許せんという理由？
なら、わからんでもない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/26 18:42:51.22 GNOK8/e7.net
たとえば今の日本では、農地の中に住宅が点在してるのよ。
そして、田畑の中を一般の車などが通る道路が横切ってる。
様々な作業がやりにくいし農薬の散布もしにくいわけです。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/26 22:32:13.93 kKwm+TnG.net
>>221
その生活実態と産業構造、それ自体に問題があるんだよ。
・都市機能にアクセスしにくい不便な場所に住む傾向が強い。
・家族経営のためにノウハウの共有と蓄積がしにくい。
・事業の単位が小さいために人的資源のフレキシブルな運用が困難（例：休暇が取れない。）。また、明らかに不得意で生産性が低い業務でもやらなければならない。
・交流する人が限られている（世間が狭い）。
・前時代的な就労環境と土地に縛り付けられる特性から人気がなく、就業者は結婚相手に恵まれにくい。
・農業従事者の平均年齢は７０歳に迫っており、体力の面でも業務改善の観点でも、高い生産性は望みにくい。
それから、俺は「田舎を自家用車無しで生活できるよう改造しよう」としているのではなくて、
「田舎の不便さに不満があるなら、自家用車なしでも生活できるくらいの都市に移住しろ」と言ってるの。微妙に違う。
「田舎は車がないと生活できない」というのは、そんな場所で生活している本人の責任が幾らかある。もちろん、全部ではないぞ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 00:21:06.25 GPfW8Gf6.net
モータリゼーションより前の時代は、
車がなくても生活してたわけでしょ。
つまり贅沢なんだよ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 01:06:18.24 BqxKLldN.net
ならばインターネットがない時代も人々は普通に生活してたんだしインターネットやめたまえ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 06:19:18.94 YJN0aPB3.net
田舎がどーの言いながら都会の貧困層は下らんプライドだけで生きているよな、田舎が気になる君がいるみたいだが別に気にしなくて結構だからw
他人の事より自分の生活向上を目指したまえニートのプー太郎なら尚更ね。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 09:37:44.87 vNkwvsXH.net
財務省の手先が立てた、スレはここですね。
そうですか。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 15:00:26.04 lgDUFks5.net
>>223
それがどうかしたの？って感想しかない。
国際情勢や行政の思惑の中で、自分らの生き残りをかけて必死で生きているのを、
「そんな場所で生活している本人の責任が幾らかある」とは、ずいぶんな意見だな。
一度、ホームステイして農業の現場で暮らしてみろ。
広大な敷地をテリトリーとして暮らすのに、今時、車なしでやれるわけなかろう。
＞田舎の不便さに不満があるなら、
そういうい人は、自分から都会に移住するでしょ。
田舎に住み続ける人の言い分は、「不便なりにも車があるから問題ない」だ。
彼らから車を取り上げようするのはなぜ？との疑問には答えがない。
>>225に答えがあるが、>>224も近視眼。
それを言うなら、もっと昔はネットどころか、工業製品はなかった。
それなしで暮らしてみろよ。
時代とともに「必要」の基準は変わるのだよ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 16:57:27.38 GPfW8Gf6.net
>>228
何の話をしているのか理解してないでしょ。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 18:21:15.02 lgDUFks5.net
>>229
おおせのとおり、
全然頓珍漢なこと（>>223）が書いてあり、何が言いたいのかわからんね。
これがわかる人は、思考回路が常識はずれだろ。
「自家用車不要な生活環境を作るべき」 なぜこんな目的が生まれるのかは、説明されていない。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 20:22:02.03 tA2blYs+.net
>>228
まず、俺自身は自動車税も軽自動車税も廃止すべきというスタンスで、別に個人から自家用車を取り上げようとしているんじゃない。
「無いと生活できない」という訴えに対して、「無くても生活できるところに住むという選択肢もあるよ」と言っているの。
で、「無いと生活できない」の大きな原因として、農林水産業が圧倒的に家族経営に偏っていることと、爺婆が頑として転居しようとしないことを指摘した。
この細部は後述する。
>>230
＞「自家用車不要な生活環境を作るべき」 なぜこんな目的が生まれるのかは、説明されていない。
それは目的じゃなくて目標。
自家用車が必要な生活環境（地域）は、不便で非効率なため人口の割に生産高が小さく、逆に社会維持コストが大きく、域内は黒字にならない。
この地域でも生活できるように黒字の地域から得られた税金や料金を補填しているのが現状であり、純粋に経済的視点だけで言えば過疎地域はお荷物なのだ。
ほいで俺は、この先も日本が豊かで安心して暮らせる社会であり続けることと、台頭する不良国家の言いなりにならずに済むだけの軍事力を維持できることを目指していて（この２つが目的）、
そのためには人口当たりの生産高を伸ばし、逆に社会維持コストは低下させることが必要だと考えている（これが目標）。
つまり「自家用車が必要ではない生活環境」は手段的な目標であって、実際に数を減らすことを意図しているのではない。
232:231
16/01/27 20:33:18.52 tA2blYs+.net
続き。これまで説明できてなかったところを問答的に書く。
軽自動車税が安価すぎる。引き上げるべきだ！（このスレの命題）
↓
軽自動車税の引き上げは反対！軽は生活必需品レベルだぞ！（←自動車税を引き下げる方向性の意見もあるが、とりあえず置いといて）
↓
今の軽は生活必需品レベルじゃねぇだろ。
↓
確かにそういうのも多いが、田舎では車が無いと生活できないの！
↓
そもそも散らばって住むからだろ。だから車が必要になるんだよ。
↓
働く場所が街の外なんだから仕方ねーだろ。
↓
働く場所の隣（or中）に住まなきゃいけないわけじゃないよ。
↓
畑（港、山）のすぐ隣に住むのが一番効率がいいだろ。わざわざ通うのかよ。
↓
家族経営だとそうせざるを得ないね。同業者は基本的に競争相手だから、自分だけそんなコスト掛けられないもんな。
↓
だろ？
↓
だったら会社経営にしたら？家族経営だと解決できないアレコレに対応できるし、生産現場への移動は社用車１台で済むよ。
これなら街中（←大都会じゃないぞ）に住めて、クルマがなくても生活できるようになるよ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 20:47:54.00 GPfW8Gf6.net
ここで2つ
その1
車がないと生活できない、
より正確に言うと、
自分でマイカーを運転しないと生活できない、
という人は、
何らかの理由で運転できなくなったら、
どうするつもりなんだろう。
その2
車がないと生活できない、
と言いながら、
都市部では徒歩や自転車で済ませる距離でも、
車を使うのは何故なんだぜ。
234:231
16/01/27 21:13:50.82 tA2blYs+.net
>>233
だよね。
ここでちょっと無理矢理に税の話に軌道修正する。
「だってクルマは必需品だから」と主張する人々は、自家用車が必要な環境を変えられない前提条件として受け容れすぎていると俺は考えている。
なので「必需品だから安価く」という意見に素直に賛同できないのだ。
自家用車が必要なのは、自分が自分の意思でそこに住んでいるからなのではないか。
誰にも強制されていないのに、自分の選択でそこに住んでいるから、自家用車が必要になるのではないか。
広い庭のある一戸建てに住みたい、生まれたときから住んでいる家に住み続けたい、慣れ親しんだコミュニティから離れたくない。
その気持ちは理解できる。だが、だからこそあなたは自家用車が必要な生活を強いられているのではないか。
その「必要」を盾にし、軽自動車を選んでみせて、安価い税額で自家用車を維持している計算高さは無いか？
前述のとおり、俺自身は自動車税も軽自動車税も廃止すべきだとは思っている。思っているが、現行制度の下で自分だけは美味しい選択をしたいという小狡さは、なんだか真似したくない。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 21:59:51.30 GPfW8Gf6.net
田舎でなくても、
バスが1時間に1本しかないから通勤通学に使えない、
かーちゃんに駅まで車で送ってもらうのは当たり前、
みたいな発言を見かけるんだよね。
おまえらがマイカー使うからバスの本数が1本しかないんだよ、
って言ってやりたいわ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 22:09:05.48 VEwI/cjB.net
車が売れなきゃトヨタ様がお怒りになるだろうがw
車メーカーに携わっている人間とか数百万人いると思うんだが？
机上の空論は実に阿呆らしい
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/27 23:20:58.04 GPfW8Gf6.net
>>236
そのトヨタは軽自動車が主力なのかい?
自動車製造業が大切なのは、その通り。
国内消費ばかりに頼らず、もっと海外に輸出しよう。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 00:17:32.11 eMm+MTNT.net
自分とこで売れてないモンをよそ様の国に売れるかいな
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 01:06:33.31 u/aS5Rh/.net
>>238
国内の販売台数を半分にしても、まだ問題ないと思うけどな。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 01:52:45.81 bTSk7n9s.net
軽自動車は日本の恥
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 05:42:15.42 1AMDm7Sc.net
大都市圏は公用車と物流以外車両販売と購入禁止にすれば？交通機関が整ってるならいらないでしょ？渋滞も公害も減るよ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 07:22:14.67 BoWGufB4.net
日本には軽自動車やハイエースとかフロントデッキで人命を軽視した車両が多い。
伝承する特攻精神
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 08:23:35.42 5F2ltBO8.net
>>239
だな、そのぶん普通車の台数を増やそう。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 08:33:05.96 JEs005gV.net
電動自転車に補助金だしてくれ
低燃費車・低排気ガス車に軽減税率適用するなら、電動自転車にも補助金適用は当然だ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 08:46:39.90 8Ru2fwWK.net
そうだ、化石燃料多く使ったやつから税金いっぱい取ろう
道路が痛むんで 重さで税金取ろう
解決 解決
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 09:42:20.58 dblh0gCF.net
>>237
海外が飽和したら？
火星にでも輸出するかｗｗｗ
海外、海外って誰が新興国へ出向するんだ？
お前、行って売ってこいよｗ
俺は外国なんか行きたくないね。
グローバル？
バカ言ってんなｗｗｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 12:19:10.62 XuEhWe5P.net
トヨタがダイハツ子会社化すると発表したしスズキとも提携交渉中とか、軽はこの先飲み込まれて消えて行くね増税して軽自動車と言う規格が無くなるかもな
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 14:14:06.78 mp22Zg7V.net
>>247
反対だわｗｗｗ
自動車販売の半数が軽ということでトヨタも軽視出来なくなったと。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 15:25:45.40 u/aS5Rh/.net
>>246
人が現地に行かなきゃいけないのは、
輸出でも現地生産でも一緒だと思うよ。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 15:38:05.34 zPFdDAZ8.net
>>248
半数が軽自動車とは、日本も貧しくなった訳だなw
そりゃFordも撤退するわなww
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/28 15:55:37.84 mp22Zg7V.net
>>250
これからはもっともっと貧しくなるよｗｗｗ
人口減少、少子高齢化、増税、、、お先真っ暗ｗｗｗ
移民受け入れで治安悪化！
子供の学力低下、投票率の低下で政治家の腐敗。
国際的にもアジア諸国から取り残される日も近いｗｗｗ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/29 18:53:39.48 9q5sE993.net
乗ってるだけでバカにされる軽は無税にすべきだよな
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/29 18:55:06.46 9q5sE993.net
>>251 それで奴隷ナンバーが付けられたのか
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/29 20:33:47.19 l3nLgr3j.net
家族や自分の安全を考えたら軽自動車なんか怖くては乗れないよ自分が幾ら安全運転しても相手にぶつけられたら簡単に潰れてしまう事故入荷で全員死亡とか
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/29 20:41:26.81 hfMlpKiz.net
>>252
無税にするなら、
・普通車よりも高価格はダメ
・時速80キロのリミッター
・贅沢装備は初期搭載も後づけもダメ。
(カーナビ・カーステレオ・エアコン等々)
・純正部品よりも高価なアフターパーツへの交換も禁止
これくらい規制して欲しいな。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/29 22:21:06.23 5f3f37GW.net
樹脂シート、FMラジオ禁止
夜間走行禁止
専用道乗入禁止
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/29 23:35:48.99 2qIuEVzt.net
夜間走行禁止ならライトは無くても良いな。
ナンバー灯やメーターの電球も要らんわ。
そんな車が車検に通ると思うか？ｗ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 00:19:52.15 KlKhH55j.net
>>257
> 夜間走行禁止ならライトは無くても良いな
お前か、昼間にトンネルでライト点灯せずに、
前を走る自転車に追突する殺人ドライバーは。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 06:31:52.51 6mHMxh8h.net
実際トヨタがダイハツ子会社化してスズキと提携したらもうホンダしか残って無い事実上軽規格終了の流れになって増税は回避出来ないだらうね
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 07:32:56.52 +57I08pU.net
>>255
そんな面倒な規制をしなくても、「高速道・自動車道は乗入禁止」にするだけでいいと思うよ。
①軽自動車は生活の道具だという建前に合致するし、
②田舎はクルマがないと生活できないという主張にも、「田舎道なら空いてるから渋滞しないし、生活圏の移動ならそんな長距離走らないだろ」と返せるし、
③高速度走行をしないから更に低速度寄りのセッティングにできて実用燃費は良くなるし、
④自動車道を走れないという制限付きのクルマのアピールポイントは今よりもっと「低価格・低燃費」にならざるを得なくなって自然と安価くなるし、
良いことずくめだよ。
それでも車体自体にカネをかけたい奴にはかけさせればいい。
261:250
16/01/30 07:41:33.13 +57I08pU.net
余計なことに金を使う奴は、ちゃんと消費税を払っているんだ。
まあ、消費税額が軽自動車税相当の￥１０，８００になるのは、年間￥１３５，０００の消費なので、浪費癖のある奴にはそう不可能なことではないよ。
262:250
16/01/30 07:56:57.91 +57I08pU.net
>>236
過疎地に張り付いてる連中は「トヨタ様」ｗの売り上げを維持するためにそうしているわけじゃないよ。
それに、「必要だから」で仕方なくクルマを持っている連中の多くは軽を選んでいるわけで、それはトヨタ様ｗの売り上げにはならない。
マイカーのおかげで過疎地が何とか生き残っているのも確かに事実だが、過疎地が無ければクルマが売れないというほどではない。
ひょっとすると、田舎がほどほどに都市化することで経済が活性化され、マイカーを持てる人が増える可能性もあるぞ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 08:30:21.09 EII7fnqS.net
必死なゴミが朝から３連投www
264:250
16/01/30 08:32:31.50 +57I08pU.net
ゴミでーすｗ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 09:14:44.57 GvltS58j.net
シトロエンの２ＣＶやＶＷのビートル初代のような簡素な作りにすればいいんだな
ボデーが凹んでもハンマーでたたいて直せるような
シートは固定、窓はハンドル、ヒーター以外なし、２ドアオンリーの軽量ボデー
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 09:16:42.09 GvltS58j.net
スバル３６０思い出した
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 11:49:04.50 EII7fnqS.net
>>264
おまいさん好感が持てるから許す
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 13:12:17.55 Ik28gOn8.net
年間135000円の消費で「浪費癖」とか無理
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 14:39:37.90 KlKhH55j.net
>>257
現状の法令下でも、灯火類を省くことができる区分があったような。
時速20キロ未満で何とかんとか。
>>260
それは下道を飛ばす軽自動車を助長しないか。
加速が鈍いのを補うためか減速を最小限に抑える走り方は危険だよ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 17:17:58.02 Q6Mp6K3o.net
二段変速縛り
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 21:14:58.33 KlKhH55j.net
ブレーキとアクセルを踏み間違えての事故を防止するため、
発進からの加速を遅くする、急加速できないようにするのはどうか。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/30 21:36:37.17 Oh8dWiAx.net
そもそも発進させなければいい
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 05:39:32.92 FFFncEKJ.net
登録都府県内以外運行禁止でどうだろうか。
北海道は登録陸運支局管内って事で。
生活の足と言う事なら通勤、通学、買い物、病院だったら県庁所在地まで行ければいいだろう。
ちょっと譲って県境の住民に配慮して登録都府県および隣接都府県以外運行禁止で。
北海道は同様に登録陸運支局および隣接陸運支局管内運行禁止で。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 06:29:08.61 OcKndTsf.net
>>273
ここは軽の存在を規制するスレじゃねーよ
軽の増税を奨めるスレだ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 09:32:59.69 QdA65/Sd.net
忘れ取ったわ
>>231
目標でも目的でも大差ないな。
第一次産業は広大な敷地に少ない人が点在するのが普通。
それを一か所に集めたところで、非効率になるだけ。
お前の構想は、目的だか目標だか知らないが、実現しても称賛されない。
そもそも、都市部で自家用車がほぼ不要になっているのに使う人がいるのはなぜ？
こちらを「禁止」するほうが先決だろうに。
それとねえ、
＞車がないと生活できない、という人は、 運転できなくなったら、 どうするつもりなんだろう。
その時はその時よ。
お前、「歩けなければ生活できない」って言うんじゃない？
でも世の中歩けない人、歩けなくなった人はいるよな。
そうなってから考えればいいこと。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 09:59:22.97 QdA65/Sd.net
＞純粋に経済的視点だけで言えば過疎地域はお荷物なのだ。
最近、日本をシンガポールのようにしようとする考え方が増えたようだね。
「いかに効率よく稼ぐか」
しかし、国家運営の目的はそれだけではあるまい。
過疎地にしても農村部にしても、点在する人を一か所に集めて電車バスを運行するほうが、よほど非効率。
各人が簡素な自家用車を持つのが、一番、効率よいんだよ。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 10:26:17.57 QdA65/Sd.net
>>235
＞おまえらがマイカー使うからバスの本数が1本しかないんだよ、 って言ってやりたいわ。
都会でマイカー使うやつに同じこと言ってやれよ。
時間感覚が違うだけだろ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 11:26:49.86 fDx8tM5H.net
>>276
「点在している人を」っていうのがもう噛み合わない。
俺は「点在させない。散らばって住むな。」と言っているの。事業所の敷地にせいぜい自転車で来られるか、路線バスの停留所まで徒歩で来られる範囲に固まって住めと、そう言っている。
農林水産業は小規模の家族経営で、それぞれに散らばって住まないと成り立たない産業だと、誰か証明したのか？
本当にその方が会社経営にするより生産性が高くて、生産高も食料自給率も維持向上できる方策なのか？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 12:14:28.80 FS+xZ4mN.net
マイカー無くてもバイクあるしバスや電車に用はないわ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 14:17:19.39 Xu399ktv.net
>>275
> その時はその時よ。
「その時」が来てもハンドルを手放さない人が多いから、
適切に運転できない人が起す事故が問題になってるんだよ。
高齢とか飲酒とか病気とか。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 14:19:02.81 Xu399ktv.net
>>277
都会でのマイカーは速達手段ではない。
渋滞で遅刻してしまうので時間に縛られない場合しか使えない。
そもそも駐車する場所もなくて不便きわまりないんだよ。
だから、どーしても車でないといけない場合にしか使わない。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 22:18:16.29 lRXDTTo7.net
>>279
レアケースだけど、雪が降ったときにはさすがに無理でしょ。
>>275
それって、全く「その時はその時」じゃないよね。
自分一人で自縛して死ぬのは勝手だけど、多くの場合において他人（しかも前途ある若者）を巻き込んでぶっ殺すのが始末に負えない。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 22:18:43.68 lRXDTTo7.net
まちがえた。
×自縛
○自爆
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 22:34:32.44 IFLlEN3D.net
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 22:37:43.23 lRXDTTo7.net
>>284
せめてスレに関係ありそうな書き方しろよ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/01/31 23:44:28.43 Xu399ktv.net
>>282
普段は雪が降らない地域の場合は、
ごくたまに雪が降ったときは車もダメなんだよね。
馬鹿がノーマルタイヤで道を塞いだりしてて。
けっきょく、徒歩最強なのだ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/01 00:29:39.70 QJQ4FTB+.net
>>286
あぁ、そりゃそうだ。
こないだ俺も同様のことを後輩に教えたばかりだったよ。
「自分が万全の準備をしていても不心得な奴のせいで道路が塞がれる。だから雪が降ったらクルマに乗るな。」と。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/01 06:13:13.60 V5ZLyHhb.net
>>282
アイスバーンは嫌だけどふわふわ雪なら行けたぜ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/03 00:24:52.69 P2hfpKp3.net
D.A.Dのステッカー貼ってる変な軽自動車を見たわ。
まずエンジン音が変。ノーマルじゃない。
次に排気ガスから変なニオイする。ガソリン添加剤か?
30キロ制限のショボくて危ないを30キロ前後で走っていると、
見通しの悪い左カーブの直前にもかかわらず対向車線に
出て追い越しを試みるも対向車が来て、
対向車にブレーキを踏ませてた。
そんなに急いでどこに行くのかと思えば、
業務スーパーですよ。
しかも入り口が分からないのか、
ウインカー右に出してセンターに寄ったかと思えば、
すぐ左に出しなおして左に寄ってみたり、
交差点で右折先が詰まってるのに強引に進んで、
車体を斜めにして停止。
で、俺はそのとき自転車だったんだよね。
たかが自転車を相手に何がんばってるんだか。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/04 22:28:45.30 J0qUptA+.net
>>255が書いているように、世間一般の人々にとって軽自動車とは「貧乏人のための安っぽいクルマ」なのだ。
その真意はというと、「快適なクルマに乗るんなら相応の税金を払え。俺にばかり負担させるな。」だ。
もっと明け透けに表現すれば、「自分の納税額を少なくしたい。」という我欲に起因している。
まあ軽自動車が優遇されているのは事実ではあるが、しかし現行制度は「高価な車を持つな」というメッセージなんだよね、実質的には。
消費が伸び悩んでＧＤＰがなかなか拡大しない日本において、「どうせ買うなら安物を選べ」という政策はどうなのかと。
増税して消費を冷え込ませるより、減税又は自動車税廃止で好きな車を買えるようにした方がよっぽど国益になると思うんだが。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/04 22:44:56.67 sGQHb6kX.net
安くていいものをつくる日本万歳というやつもいるが、車なんて値段によって性能、快適性が異なるのが
当然で、今はあまりに「悪平等」「逆差別」すぎる。安全、環境基準だけどんどん厳しくしていいが（経
済活動目的の車種も含む-今は甘やかされすぎ)、それ以外は「格差」が大きくてもかまわない。その格
差が嫌だといつまでもいってると、増税されても仕方あるまい。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/05 00:06:48.54 ux8onTdD.net
>>290
自動車の保有運用コストに占める
燃料以外の課税なんて微々たるものでしょ。
>>291
節税のために貨物ナンバーつけてる車とかいるよね。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/06 00:01:47.10 0uducW9r.net
８ナンバーにする奴。
んで、手放すときにただ同然の下取り価格で、それまででケチった税金分が帳消しｗ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/06 08:42:40.13 XjWe45/c.net
揮発油税＋地方揮発油税は５３．８円／ｌ。
実用の平均燃費が２０ｋｍ／ｌ、年間の走行距離が１万ｋｍと仮定する。←これは最近の低燃費な車種と、田舎のマイカー依存生活を仮定している。
すると、年間のガソリン消費量は１０，０００／２０＝５００ｌ。
揮発油税＋地方揮発油税は年額５３．８×５００＝２６，９００円
これはガソリン税（揮発油税＋地方揮発油税）だけの額であって、これを含むガソリンの小売価格が１００円／ｌだった場合、支払総額は消費税込みで５４，０００円（ガソリン税＋消費税は２９，０５２円）。
仮に燃費性能が全く同一の軽自動車と小型車（１，０００ｃｃ未満クラス）があったとして、その自動車税の差額は２９，５００－７，２００＝２２，３００円。
２９，０５２円（←車格に依存しない）と２２，３００円（←車格に依存する）は、本当に後者が「微々たるもの」か？
燃料を燃やして捨てるくらいの大排気量車でガンガン走ってる人からすれば、ガソリン税以外の税額はそりゃあ微々たるものだろうが、１，０００ｃｃ未満のユーザーからすれば軽自動車の優遇は苦々しいだろう。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/06 15:50:51.78 6QhQjrRE.net
>>294
燃料の税金
と
燃料以外の税金
の
比較ではありません。
総コスト
と
燃料以外の税金
の
比較の話です。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/07 11:40:14.83 h0cycmFT.net
>>295
そういう話なら、税額の差だけを問題にすればいいんじゃね？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/07 16:09:24.34 kUqHJGVf.net
>>296
それは木を見て森を見ず、だから。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/07 18:06:29.03 h0cycmFT.net
>>297
全体として何を言いたいのかよくわかんね。
アレか。クルマの維持費として税額なんて大した割合じゃないので、それを安くしようがクルマの売れ行きに影響なんてしない、と言いたいのかな？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/07 19:00:03.75 kUqHJGVf.net
>>298
そうだよ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/08 22:50:57.80 0L7p/WqY.net
>.299
そうか。ならば、軽自動車の売れ行きを見てくれと言っておこう、とりあえず。
消費者は、あなたのように賢い人ばかりではないのだ。
確かにクルマの維持費に占める自動車税の額は、実はそれほど大した割合じゃない。かといって無視するほどでもないがな。
大都市では駐車場代が、クソ田舎では燃料代が、それぞれ筆頭の支出項目になるだろう。
しかし、固定経費になる自動車税は目立つ。だから小型車よりも軽自動車を選ぶ人が結構いる。実はトータルコストでほとんど差が無かったとしても。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/08 23:41:42.08 5cz+E0X4.net
いかに愚か者が多いかだな
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/09 02:03:57.83 hav/sR/L.net
軽自動車の安全性は小型車と肩を並べるところまで来たの?
以前は走る棺桶とか揶揄されてたし、
子供が軽自動車を買おうとしていたら、
差額だしてやるから小型車を買えという親もいたろ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/09 02:39:07.52 1P/nl+Xn.net
課税逃れの為なら命さえも厭わない
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/09 16:26:16.06 hav/sR/L.net
なぜか日本では税金を払わないのが美徳とされる。
どーしてだろうねぇ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/09 19:30:59.86 1P/nl+Xn.net
むしろステータスなのにね
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/09 20:24:56.15 BKDLAFR/.net
田舎だと車庫証明いらないから軽買う奴も多いんだよ、自宅前に放置の迷惑な路上駐車が本当多い。
税の優遇なんて即刻廃止すべきだな。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/09 23:36:04.66 hav/sR/L.net
>>306
自動車税よりも車庫証明のほうが深刻な問題だよな。
田舎のうちに入らない場所でも車庫証明が免除されてる。
おかしい。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/10 23:47:05.54 wBuN+c1v.net
>>306
車庫証明と税金は関係ないと思うがなぁ…
車庫証明義務化するだけではあかんの？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/11 00:55:46.07 IGl+8uR4.net
車庫証明と税金の共通点・・・社会に対する当然の義務、かなぁ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/11 01:04:06.48 BYqYAHVI.net
車庫証明の話で税金上げろとか言うのは社会の義務というより奴隷根性の僻みじゃないかなぁ？
路駐が多いっていうのも車庫証明を義務付ければ解決されるしそれと税金は関係ないよね。
ここの連中は税金高いのを知ってて普通車買ったんじゃないの？
それを知ってて買ったのは己なのに税金が安いと軽乗りを僻むのはただの奴隷根性でしかない。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/11 10:38:02.03 c8iprIqe.net
トヨタがダイハツを完全子会社化したし、スズキも狙ってるようだし
まあ順当な考えかたすれば軽の未来は明るくないとわかる
日本での車の売れ行きが落ちてる以上、世界市場がターゲットになる、ガラパゴス車じゃ通用しない
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/11 17:09:53.60 d1oWYuIj.net
排気量とサイズに応じて課税するシステムがあるかぎり、軽自動車が廃れても軽自動車に替わる（として選ばれた）規格が興隆するだけだな。
ガラパゴス規格であってもちゃんと利益が出ていて売り上げが大きければ問題ないのだが、まあ外国規格の方が主流で世界市場では日本企業が負けまくっているのであれば、そちらに迎合してもいいかな。
基本的に消費者の誰も損をしない方向で、売り手にも対応するための移行期間が設定されるなら、どんな制度･規格変更だってアリだと思うね。
最終的には、制度変更に伴うマイナスを１世代（＝３０年くらい）で回収できるだけのメリットがあるなら、制度変更はやるべきだ。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/02/11 19:19:16.60 IGl+8uR4.net
海外メーカーは、軽自動車ではないが、軽自動車並みに小さいクルマを作ってるよね。
日本で小さい車が欲しいから軽自動車を選んでいる、
価格や税金は関係ないっていう人に、
海外メーカーの軽自動車なみに小さいクルマを紹介すると、
急に取り乱すんだよなぁ。