15/11/08 05:49:18.07 Jl7cb6sz0.net
>>193
そのツィーターは8kHz -12dB推奨では？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 07:15:44.75 egdtCKHf0.net
>>194
bit tenを使っていますが、こちらで調整しても純正デッキの特性を帰られませんか？
>>195
推奨はその通りなのですが、その設定だとどうしても音がキンキンしてしまって…
4kHzのほうが元気に鳴っている印象だったので、変えてしまいました。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 07:17:05.95 egdtCKHf0.net
×帰られませんか？
○変えられませんか？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 07:58:42.43 1gA7pBDq0.net
>>197
Bit tenは元の音悪いから。bit oneもしかり。
DAC、ADCやオペアンプが良いもの使ってないってのはあるど、そもそも電源回路が最悪でこれがキンキンする音の原因。だからいくらTA、EQ弄ってもスピーカーから音が離れずまとわりつく。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 08:01:56.83 Jl7cb6sz0.net
>>196
キンキンしたらカットオフ上げるもんなんだけどな、普通。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 08:19:21.40 ZDrWAsjd0.net
普通ツィーターに無理やり低域を出させるとやかましい音になるけどね
純正デッキをサウンドナビに替えるのが手っ取り早いけど、外せないならbit tenよりP01の方が良い音になるかと
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 09:12:24.30 egdtCKHf0.net
>>198
音が悪いことは承知していましたが、そこまでとは…
おっしゃるようにまとわりつく印象がぬぐえませんでした。
>>199
そうだったのですね。8kHzの印象が良くなかったので下げておりまりました。
10kHzから試してみたいと思います。
>>200
自分の予算ではサウンドナビもP1もちょっと手が届かなくてbit tenとしてしまいました。
ひとまず10kHzでのクロスオーバーを試してきてみます。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 12:23:18.12 Jl7cb6sz0.net
スーパーオートバックス静岡中原店行ってきたけど、オーディオコーナーは壊滅的だった。
寂しい限りだなあ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 12:26:42.52 rSWlcJ3c0.net
スレチで申し訳ないけど
>>183
chromeの右上の…の共有→クリップボードにコピーで出来る。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 12:31:22.11 Jl7cb6sz0.net
>>203
クリップボード、が出てきません。
タッチして共有、Bluetooth、フェースブックとかしかない。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 12:38:41.59 9WdD3UqX0.net
>>202
サウンドガイア行かなきゃダメだろ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 12:46:33.88 x4Hlz5eV0.net
質問です
純正スピーカーからTS-V172Aに変えようかと購入検討中なのですが取り付けに必要な物は何でしょうか？
ナビを入れ替えるつもりなのでケーブルはその時に変えます
とりあえず付けて鳴らすにはネットワークからツィーターとスピーカーへのケーブルだけでいいですか？
純正ケーブル～ネットワーク～スピーカーとツィーターの接続です
純正ツィーターのケーブルは入れ替えます
よろしくお願いします
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 12:47:18.95 Jl7cb6sz0.net
>>205
専門店はボッタクラレそうなイメージあるから近付かないよ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 12:49:12.58 Jl7cb6sz0.net
>>206
大丈夫ですよ。接続のカシメ工具と端子のセットは用意すると便利。
エーモンの1500円くらいのセットでしばらく賄える。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 13:00:05.96 SxtCo+U10.net
197です。
ツイーターのレベルを下げた状態での10kHzは初めて試しましたが、
キンキンはかなり軽減されました。ありがとうございます。
でもいくらEQをいじっても好みの音にはなりませんね…
P1買うしかないのか…
スピーカーの性格と言う問題ではないですよね？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 13:04:53.84 Jl7cb6sz0.net
>>209
後はレベルをうーんと落とす。次に買うツィーターはソフトドームを買うといいよ。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 13:09:17.21 9WdD3UqX0.net
>>209
ツィーターの設置場所は色々試したのかい？
ガラスに囲まれているダッシュ奥は条件は良くないぞ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 13:13:13.75 x4Hlz5eV0.net
>>208
ありがとう
近いうちにデッドニング材料と合わせて買います
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 13:36:12.44 ZDrWAsjd0.net
>>209
カットオフ10khzだと逆にウーファーに無理をさせてると思うので無難に8khzで良いと思う
本来の目的であるベースラインの不満については低音側の問題なのでDSPよりも物理的に解決する方が良い
サブウーファーの導入やデッドニングの見直し、バッフルボードを強固な物に替えるとか
特にイコライザーで足りない物を補おうとしてもまず上手くいかない
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 13:37:03.04 9/Ra3Br60.net
デッキを変えるのが一番の近道なのにそれ以外で散財して一番無駄なことするタイプ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 14:46:10.98 SxtCo+U10.net
>>210
ソフトドームですね。次の機会には検討してみます。
一旦はレベル調整でしのごうと思います。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 14:48:51.31 SxtCo+U10.net
>>211
Aピラーは埋め込みできる自信がなくて、ドアミラー付近は、もうあのコネクターの間をケーブルを追加できないので試していませんでした。
ダッシュ上で左右には調整してみましたが、下駄をはかせて上下も調整してみたいと思います。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 14:50:36.19 SxtCo+U10.net
>>213
8kHzとあまり差を感じませんでしたが、確かにウーファーに無理をさせている感は拭えないので、10kHzから変更してみます。
サブウーファーは近々追加するので、追加してからEQは調整してみたいと思います。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 15:58:05.61 T0KfGlZ80.net
>>209
P01に夢見すぎ。
SPがだめならまずそっち。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 16:21:29.47 dsG0nQyb0.net
そこで3wayにしてさらに泥沼に落ちるのも楽しいかもね
>>218
だよね
他に選択肢が無いからあれだけどさ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 16:40:28.26 egdtCKHf0.net
>>218 >>219
SPがダメなのではなく、bit tenが悪さをしているのであれば、P1と言うことでした。
実際はすぐ買えないのですが。
SPは無理やり低域をブースとしてもしっかり鳴らしてくれるSPだと思うので
高域が耳につくのは単純に調整し切れていないのか、求めるジャンルと合わないのかの判断がつかなくて。
ひとまずTWのレベル調整と8kHzのクロスオーバー、EQフラット後TA調整で
聴ける環境になったので、サブウーファー設置後に調整したいと思います。
皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございました。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 16:40:41.38 Jl7cb6sz0.net
スピーカー交換が結局近道なんだけどね。XS1700はソフトドームできれいな音が出やすいよ、5kHz -12dBでどうぞ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 17:00:08.82 1gA7pBDq0.net
>>220
ポータブルオーディオの良いやつ持ってたら、それをbit tenに入れてみて、ヘッドユニットとどう違うか聞き比べしてみたら？それでよくなるならヘッドユニット交換の意味がある。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 17:29:48.04 P9b0tnwE0.net
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229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 21:28:43.35 zBtkK2j30.net
久しぶりに柏SAB行ったけど1DINオーディオは全滅だった。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 21:48:05.94 Jl7cb6sz0.net
>>224
酷すぎるよね、家電やのパソコンコーナーみたい。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 22:02:05.49 rPRxGvq30.net
良く知らないのに、クロス調整…？
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 22:28:21.11 AtQi0UsF0.net
>>226
お前だってシッタカのクセにやるだろ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/08 23:16:26.23 Y/IE3fx70.net
こんばんは
TS-WX120Aの付属のコードでバッ直しても問題ないですかね？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 00:26:02.12 loIuD74+0.net
TS-Z172PRSが出て既に幾年か経過。
色々と聴き比べてみて、予算の中で手が届く中では一番好み。
年内に買おうかと思ったりしているが、TS-Z173PRSが出るって事は無いんだろうか......
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 07:55:14.53 TC+64yP4.net
>>227
？
スピーカー特性のことだけど
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 10:42:22.48 vvMtOmxv.net
H/Uが壊れたので修理するか、新しいのに買い換えるかで悩んでます。
現在
イクリプス CDT-450X(CD読み込まない、出てこない、ラジオと外部入力は使える)
候補
カロッツェリア DEH-P01 DEH-970
ダイアトーン 100premi
ご教授お願いします
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 11:03:34.41 EQ6kKJQq.net
>>231
100premiに一票
教示だから
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 11:43:23.13 ZJImcJxO.net
>>231
もう少し待つ！！ ワイドＦＭ受信、高音質H/Uの新機種が発売されるまで
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 12:20:18.97 MMjOit+K.net
>>231
音質優先ならP01
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 12:25:23.02 8Ff1aGQu.net
>>231
単体か2wayまでで音質再優先なら100PREMI
中古で安く仕入れるとか、パッシブネットワーク無しでPRS-A900を2基以上で3way+SW組みたいとかならP01
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 12:33:45.27 CsB/EEOC.net
>>231
>>91 と同じ事例なんだよな
外部アンプ乗ってるなら970もありなんじゃないかな
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 12:40:46.37 8Ff1aGQu.net
>>236
DACのグレードやらアナログ出力品質諸々妥協できるなら970のコスパは悪くないね
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 19:55:38.28 LSeogfl8.net
おい、みんな！
いま>>151がいいこと言った！
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 21:12:41.16 hHiwhTEI.net
>>238
今、か？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/09 22:47:02.29 n9jMrABu.net
>>231
CDT-450Xメーカー修理はもうだめだと思うけど、ヤフオクで17000円とかで
部品交換（修理）がでていたりするよ。
たぶんだけど、外部DSPでなんかやったりしないシンプルなシステムだと
勝手に予想するが、そういう人が最近のDSPチックなシステムで聴くのは
違和感を感じるのではないかなぁ。
思い入れがあって今まで使ってきたんでしょ？CDT-450X。
そろそろ最近のシステムに鞍替えしたいってのなら別だけどさ。
P01とかプレミとかにしたら音、よくなるし便利になると思うよ。
けど、満足できないんじゃないかな。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 10:41:24.14 0f+hV6Wi.net
5chのアンプがあり、リア出力でサブウーファーをならしたいと思っています。
ブリッジ4Ω時100w、ステレオ2Ω時50w
サブウーファー出力が4Ω時100w、2Ω時125w
定格300wのサブウーファーのsvc(2Ω)かdvc(4Ω)の物2発つけたいと思っています。
svc2発を直列に繋いで4Ωにするのと、dvcを直列に繋いだもの2発を並列に繋いで4Ωにするのとではパワーは同じでしょうか？
またブリッジで1発の方がパワーはありますでしょうか？
それともサブウーファー出力で2Ωのものを使う方がいいでしょうか？
ヘッドユニットが4ch分の出力しかないため基本的にリアでならそうと考えています。
アンプのサブウーファー出力はフロント信号からとれるようです。
考えているサブウーファーはCompS10（40CWS102)、CompD10（40CWD10)
アンプはXM-405EQXです。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 12:13:11.29 JNmX824A.net
アクアにちょうどいいサイズのカッコイイやつないですか？
スピーカーは変えないので音質はこだわりなしです。
予算は純正と同じくらいの3万くらいです。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 17:24:24.59 WG9M4Sra.net
俺ならその三万でスピーカーを替える
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 17:26:36.29 cRlx5l6y.net
>>242
やつってなんだよw
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 17:40:02.77 wcZtbXak.net
オーディオ本体じゃね？
オーディオなのに音質度外視とか意味が分からん。
ネットで気に入ったの買って埋め込みだけしとけばいいんじゃね？
見た目重視なら配線しなくても問題
なし。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 17:41:35.60 b3vtQegU.net
>>242
1万でお釣りくる値段の、見た目で気に入った物を買えばいいよ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 19:29:53.51 jzvH4Qf7.net
>>242
>>アクアにちょうどいいサイズのカッコイイやつないですか？
それならなおさら純正でいいのでないの？
専用設計でばっちりはまりかっちょいいはず
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 20:11:38.94 aqj0ead24
>>231
外部入力が生きてるならDAP+ポータブルDACもおもしろいのかも
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/10 22:16:41.05 xhX62O/H.net
>>242
９７０
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 01:04:46.45 VCa9FKqg.net
>>242
CQ-TX5500
見た目カッコイイ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 05:06:22.15 km9qSXHq.net
>>250
懐かしいな。
独特でよかったが、肝心の音は真空管を使ってる割にサッパリで惜しいモデルだった。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 06:41:07.58 vfOQVkL8.net
>>242
3万で安いサブウーハーを足す。
ハイ・ローコンバーターも込みで
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 11:25:45.76 KCPAu1oV.net
231の投稿者です。
意見ありがとうございます。
システム内容は、
H/U イクリプス CDT-450X
DSP アルトモービル UCSpro
AMP DLS A3
SP エイジュ EF-100KV/2c
シンプルなフルレンジのみになります。
TA、EQ、位相角度調整が必要なので今のところUCSproでやっていますが、メーカーの撤退でH/U統合タイプでやりたいんですよね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 11:35:15.50 KCPAu1oV.net
>>231の投稿者です。
>>91も私ですね。
回答が得られなかったので再度投稿しました。
やはり100premiが新しく無難なようですね。
WAVよりFLACの方が容量少なくて済むので、使ってみたいんですが金額がネックになります。
P01と970は金額の面ではお得なんですが、6chアンプが不要です。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 11:39:21.86 xtGlGbQ6.net
100premiになって音質はマシになったのかな
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 15:18:05.70 1r0e19/O.net
>>254
???6chアンプが不要です。
6chアンプがあって、3WAYが組める、ＴＷ、ＭＩＤ（スコカー）
ＬＯＷ（ウハー）サウンドナビでは、不可能
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 15:30:27.18 HyQKRRup.net
サウンドナビスレから出てきてこんなトコまで荒らしてんのかよ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 19:43:32.82 s1m4jiY+.net
Aピラーツイーターの向きについて
264:質問です 左右どちらも自分に向ける、座席の間に向ける、ミラーに向ける等あると思います 一番理想的な向きはどこに向けるのですか？ タイムアライメント、ゲイン調整はできます
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 20:07:42.09 mTM5fukl.net
>>258
自分で一番気に入ったところにしなよ。正解はない。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 20:21:19.80 xtGlGbQ6.net
センター最強
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 20:53:11.42 eoZGhO3T.net
>>253
>UCSpro
懐かしいな
俺も持ってるよ 薄っぺらい音が肉がついた感じになって
結構よかった
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 21:56:54.80 Sf3FdMRR.net
>>258
自分に向けるのは良くないようです
セオリー的には座席センター
あとはスピーカーにより、取り付け場所により、車の形状などによりお好みでどうぞ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 22:01:29.34 gg2MufuX.net
>>256
現在DLS A3(2ch)でフルレンジ鳴らしてるので、アンプは付いてきても使わないんですよ。
他にも使ってみたいアンプはありますし
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 22:12:12.95 s1m4jiY+.net
>>262
何故自分に向けるのが良くないのでしょう？
一番情報量が多くなりそうなんですが
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 22:17:53.24 mTM5fukl.net
>>264
なぜ情報量が多いと良いと思ったのですか？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 22:28:16.12 Sf3FdMRR.net
>>264
ダイレクトに過ぎるからだと思います
セパレートなので他のスピーカーは別の場所、別の向きに付く訳でしょ
音像を引っ張れれば良いのでしょうが、変に張り付くとか、マッチングを取るうちにダイレクトのメリットも相殺してしまうと思われます
それと車って頭の位置や角度を固定化する事が不可能なので、ある程度の範囲内で気持ちよく聞こえるところを狙うのが現実的だと思います
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 22:29:58.19 mTM5fukl.net
>>266
おおむね同意。実際はユニットによって耳でききながら好みに合わせるんだけとね。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 22:40:05.46 4RBXq8ib.net
サブウーファー（ts-wx1000h）の超低音が汚いんだけど、ググったらサブウーファーにハイパスフィルターかけましょうって見つけたんだけどウーファーにハイパスフィルターかけられるヘッドユニットってあるの？
普通の曲はいい感じだけど一部HIPHOP系とかの低音きついやつがﾎﾞｵﾝﾎﾞｵﾝと鳴る
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 22:50:13.59 mTM5fukl.net
>>268
サブソニックフィルターのことかな？
25Hz -24dBとかで掛けときゃいいよ、アナログレコードでもなきゃ効果ないけどね。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/11 23:21:53.32 xtGlGbQ6.net
>>268
P01
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 06:30:09.54 NqUb+RgE.net
>>266
ダイレクトすぎるという事は無いのだけれども、
どうしても運転席側の取り付け角度が苦しくなる上に
ガラスの反射が大きくなって、音像を造りづらくなる。
30度位の範囲だったら大きく変わらないから、
運転席と助手席の間くらいに向けるのがセオリーになっている。
いずれにしても、ガラスの反射を受けづらい方向に向けるのが肝要。
だから仮付けして良い方向を探すのよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 06:43:49.70 e5T+VswT.net
高域になるほど直進するので反射分は無視できるような意見も聞いたことがありますが
実際に聞いてみての影響考慮ということでしょうかね
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 08:31:09.54 vkThsFIQ.net
個人的には運転席側は大幅に自分から角度を背けて、助手席側は自分を向けるセッティングが好き。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 11:26:26.63 GIHtqdzT.net
>>265
指向性が強いので耳から外せば情報量が減ると考えました
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 12:25:04.89 fyfSX1SY.net
>>54
こんなの？
URLﾘﾝｸ(wonderdriving.com)
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 13:36:42.41 zW+dzWfv.net
カーオーディオに関して質問です
車の買い替えでカーオーディオを一新する予定ですが
当方アニヲタで、レコーダーで録画したアニメやPCで作った動画とmp3の音楽視聴が主な用途です
現在はパイオニアのDVH-P530を使っていて気に入っているのですが
この後継機は日本語表示ができないらしく
他にいいものがないかと新機種を検討しています
条件は
〈必須〉
・自宅のPanasonicDIGAレコーダーで録画したDVD-VRが各録画モードで再生できること
・USBメモリまたはSDカードでmp3の音楽データが再生できること
〈できれば〉
・動画ファイルDivxかできればmp4が再生できること、更にできればUSBメモリかSDカードで読み出しできること
・特に音楽ファイルのタグやファイル名が日本語表示できること
〈その他〉
・スマホやタブレットを持っているので、Bluetoothとかで今時の便利な連携機能があるならなお嬉しい
・モニタは別途用意の1DINでもモニタ一体の2DINでも構わないし、上記を完全に満たす高性能なら車載タイプでも構わない
・予算は5万円程度まで、オーディオ関係にスピーカー諸々込で10万と考えています
・車種はまだ未定
同じ趣味の人で、最近のおすすめの機種や構成を是非教えて下さい
よろしくお願いします
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 13:39:51.26 38VcBIKr.net
>>276
ナビ買えばキモチワルイ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 14:01:56.35 +xRnQI9D.net
>>276
俺は答えられないけど>>277みたいなのは気にすんな
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 14:31:53.00 38VcBIKr.net
マジレスするとアニオタがＶＧＡモニターの画質で満足できるわけないから
どっちかに割り振った方がマシ
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 14:44:09.21 0blqlUBL.net
>>276
スマホかタブレットのホルダーをきっちり付けて970あたりにBluetoothで音声送ったらいい
近いうちにカロからスマホとの連携強化したヘッドが出るとか聞いたけど
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 16:31:32.30 dnYgr8wr.net
>>276
2DINナビの画面は全部480pだからタブレット視聴で970に送る方が現実的じゃないか？
車載のUSBDACがあるにはあるらしいけど予算には収まらないからAUX接続で。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 21:57:20.44 lOb/87Lb.net
ほ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/12 23:46:35.26 vHdy4lkf.net
Bluetoothは遅延あるから音楽単体以外はまだ使い物にならんイメージ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 01:04:04.39 sxFjDEEH.net
＞Aピラーツイーターの向きについて質問です
Aピラーといってもどの程度の距離かによって違ってきます
基本TW（スピーカー）は自分の方に向けるのだけど・・・・
MIDまたはWFは自分の方に向けれるか？って話になります
TW以外のスピ-カーは自分に向けれない分
配置上右が弱く左が耳に届きやすくなっちゃうんですよね
TWでAピラーだと右が強くなっちゃうんですよね
もうバランスはめちゃくちゃですよね・・
仕方なく自分の方に向けないようにして微妙な指向性を保ってバランスを調整するのです
玄人の人は基本Aピラーなんかに設置しません
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 02:16:23.84 eWxyq+eT.net
プロショップとやらがドヤ顔でAピラー埋込しとるけど
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 03:18:56.66 Yw/n2EYm.net
>>284
まるで MID などを自分の方に（軸上に）向けないと音が小さくなるかのように書いているが、
これは間違いである。
振動板径で決まる指向性がつく周波数より低い周波数に関しては、
スピーカーがどこを向いていても音の大きさは変わらない。
MID などはこの周波数より低い周波数でツィーターとクロスさせれば指向性は付かないことになる。
ツィーターに関しては上限まで指向性がつかない大きさにすると口径が小さくなりすぎて
低い方が伸びなかったり能率が得られなかったりするので
（ホームオーディオでは口径 1 cm 未満のツィーターも使われた）、
帯域の上の方で指向性がつくのはほぼ避けられない。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 05:29:47.42 8RlWbCJk.net
>>285
どこに取り付けがいいですか？
キックパネルですか、それともダッシュ奥かドアミラー裏か…
Aピラーは見た目だけはかっこよくなりますね。
音はちぐはぐになりがちですが。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 07:16:00.01 yWBXK5/W.net
DSPでなんとかすればいいんじゃないの？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 10:00:20.30 n496Oe8v.net
>>285
プロかどうかは自称だからねｗ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 11:15:12.53 uhbSoUiH.net
DSPでなんとかするにしても、リスニングポイントでどういう状況かを把握する必要があるな。
熟達した耳をお持ちの御仁なら別だが、FFTでちゃんと測定すれば、無駄に悩まずに済むよ。
画面上の特性と実際に聴いた音を合わせれば、「こうなっているからこういう音になるんだな」と納得ができる。
金さえあれば誰でも手に入れられる機材だから、一生の趣味にするならあっても損はないだろう。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 12:05:45.84 nlTvndUv.net
で、どこなの？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 12:12:51.71 Z6e7UjPZ.net
ダッシュ奥に一票
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 12:14:48.12 JGB+9a62.net
好きなとこ
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 12:48:51.08 sxFjDEEH.net
ミニバンならダッシュ奥が最適
フロントガラスに放射して間接音を利用
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 13:16:02.48 sxFjDEEH.net
あとダッシュに奥行きがないような車
ダッシュにおいてもドアミラ付近になるような車は
定位を出すにはキックパネルでルームミラーあたりに放射
指向性調整で耳に突き刺さることのない位置を探すこと
キックパネルの欠点は助手席に人が乗ると総崩れになる可能性があり
ドアミラ裏に着けるのが無難キックパネル同様の調整を行うこと
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 13:38:52.84 dJmObnnI.net
>>294
それ、音楽的には最悪だなw
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 21:18:02.47 QcUdaa4n.net
デッキだけ交換してスピーカー純正でも音質上がる？
いや、スピーカーも変えるつもりだけどさ
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 21:25:27.73 u/xT37W2.net
上がる
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 21:30:04.78 QcUdaa4n.net
>>298
サンクス
ちなみにスピーカー徐々ににオススメありますか？
純正は10cmだけど16cmまでなら入るらしいです
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 21:31:59.89 237a7d5L.net
>>276ですがたくさんのアドバイスありがとうございました
紹介していただいたDEH-970の仕様を手掛かりに
新たなカーオーディオの運用の計画を練りたいと思います
ありがとうございました
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 21:45:03.93 u/xT37W2.net
>>299
曲の好み 音の好みを書いたほうがいいとおもう
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:07:38.64 aD1Dcas2.net
>>300
あなたの要望はカーオーディオ界隈のトレンドかけ離れてるのでこのスレではマトモな回答を期待できないかと
とりあえずDEH-970は音楽の再生しかできないのでやめた方がいい
とにかく予算が少なすぎるのでスピーカーは純正のままか低価格のコアキシャルで我慢
彩速ナビの廉価モデルや楽ナビなら10万以下の予算でも一応動画再生もできるはずなので、それぞれのメーカースレで聞いた方が良いと思う
アニソンを高音質で聴きたいと考えるならまたこのスレに来ればいいよ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:24:19.19 jntoFPAD.net
H4年式ユーノスロードスターについている純正カセットデッキの
ボリュームの接触不良で左チャンネルの音が出なくなることがある。
ボリュームのつまみの軸をどこかの方向にグイっと力をかけてやると
音が出るが、車の振動等でまた出なくなる。
20年以上前のデッキなのでメーカー（どこ製かわからないが）では
当然修理不可能だと思う。
2軸（ボリュームとヘッドレストスピーカーの音量調整）とスイッチ付きの
ボリュームですがばらして部品を確認後、同等品に交換するのは難しいでしょうか。
半田ごては使ったことがあります。
URLﾘﾝｸ(picture1.goo-net.com)
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:27:21.16 QcUdaa4n.net
>>301
好みはEDMとかr＆bかなあ…
たまに長渕とか尾崎も
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:32:13.55 39+yqjoh.net
>>304
デッキにDEH-970、スピーカーにKFC-XS1600。合わせても5万でお釣りくる。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:53:47.33 8RlWbCJk.net
>>288
DSPを過信しすぎやろ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:54:10.71 SuvrzX/X.net
「初心者の為の」カーオーディオスレなんだけど、ガチで初心者っぽい質問したら袋叩きにされることがあるからなw
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:58:54.62 n1lEBxH4.net
だれか教えて！
フロント13センチスピーカーに組み合わせるサブウーファーなんだけど、
容積大きめの8インチ3発
推奨容積10インチ1発
容積小さめ10インチ2発
25Hzとかほぼでなくていいから、
嬢メタルと打込み系が気持ちよく聞けそうな組み合わせってどれになりそうですか？
フロントスピーカーで十分！の方向はなしでお願いします
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
12インチは外径の関係でどれもアウトです
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 22:59:06.78 kwLZQD4G.net
>>303
そんなガラクタは窓から放り投げて
とっとと新しいのを買えよ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 23:22:10.84 sxFjDEEH.net
>容積大きめの8インチ3発
>推奨容積10インチ1発
>容積小さめ10インチ2発
そんなもの組み合わせるアンプを書かないと回答できないと思われる
純正アンプなら容量大き目BOXでいいんじゃね？
話変わるけど今ヤフオクでオーディソンのアンプが破格の３０００円で出品中
ハイレゾ対応周波数の70KHZカバーしてるからお買い得
けどどうせ２万くらいになるだろうけど
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 23:33:33.63 n1lEBxH4.net
>>310
アンプはGM-D7100が手元にあります
配線一式もあります
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 23:35:52.27 39+yqjoh.net
>>311
推奨容量の10インチ1発で。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/13 23:43:57.80 8RlWbCJk.net
>>308
経験上、誤差ならまだしも推奨容量を1割超えて変えるような作りでいい結果が出た試しがない。
後ろからSWが聴こえるのが嫌なら、25センチ1発で十分。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 00:00:45.57 nHYqM4K1.net
>>309
純正派なのでガラクタであっても使い続けたいんです
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 00:51:13.88 LCXTdc/A.net
>>314
何十年も前の純正オーディオに
拘る理由なんて皆無だと思うけど
最後の手段としては
ヤフオクで完動品が出品されるのを待つ
今回の故障が修理で直っても
また別の箇所が直ぐに壊れる可能性は低くないし
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 01:53:09.00 nPTE7GWb.net
>>311
じゃあアンプの定格そこそこあるので容量小さめで
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 07:26:28.19 EfwWlfMR.net
>>308
>>フロントスピーカーで十分！の方向はなしで
と言ってるとこ悪いんだけどメタルとか乙女とかは下手なSWだと
よく言われる「低音が遅れる」状態になってリズムが変になると思うわ。
俺がおすすめしたいのはイクリプスのTDX700Wだけど、まだ売ってるかは知らん。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 07:28:57.18 JhD0m5Dt.net
よく 低音が遅れる っていうけど、それって実際どういう状態なの？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 07:37:31.88 EfwWlfMR.net
>>318
俺はタイムドメイン信者だから極端に嫌ってるだけだけど、
単にウーファーはでかくて重くて動きづらいから入力信号に対して動き始めも制動も遅くなるよという状態。
ユニットが同じならアンプのダンピング特性次第かな？
また、入力信号に対する遅れだから、特に立下り遅れ（止まるまでが長い）はTAでも調整きかなさそう
ってのは想像できると思う。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 07:53:11.13 JhD0m5Dt.net
>>319
口径がデカいやつの場合か。
TS-WH1000Aに対してキレがあるって評価する人も居れば、もたついて低音が遅れるって評価する人も居るしどっちだよって思った。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 08:09:12.55 EfwWlfMR.net
>>320
測ってみたら大して遅れてないという話もある URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
しほとんどプラシーボ効果のような領域の話な気もするけど。
それか低音が遅れるんじゃなくて出すぎる状態を「遅れてる」と勘違いしてる場合もあったり。
確かに小口径複数駆動の場合は問題になりづらいと思う。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 09:29:32.81 nPTE7GWb.net
＞ユニットが同じならアンプのダンピング特性次第かな？
SWなんかダンピングは自由になると思うが・・
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 09:32:31.65 dQOdBAhD.net
ド素人の質問で申し訳ないんだが、
リアのスピーカー切って、フロント2wayのみにしようと思ってる。
その場合、パワーアンプは、2chと4ch、どちらがいいんだろうか。
4chなんて必要ないし意味がないから、2chのほうがいいのかな。
それとも、4chのパワーアンプで、
2wayのスピーカーの一つ一つにつなげば、さらに音質がよくなるとかあるのかな。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 09:43:07.79 9Wuvm5EA.net
>>318
よく
> 単にウーファーはでかくて重くて動きづらいから入力信号に対して動き始めも制動も遅くなるよという状態。
このような説明をする人がいるが、間違いともいい切れないが誤解を招きやすいし、
たいていは言っている人自身が間違って理解していると思う。
通常、「遅れる」とはこういうことを言っている。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
入力波形（茶）は 2.5 波だが、出力波形（青）が大きくなってくるのが遅く、
入力波形が終わってしまった後もまだ長く続いている。
しかし 0 秒付近を見ればわかるように動き始めるのが遅いわけではない。
TA で波形を進めれば解決する問題ではないのは明らかだ。
それとは別に、ユニットが遠いところにあるような場合も「遅れる」が、
こちらに関しては TA で完全に補正できる。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 09:47:07.54 NAO3B0mR.net
>>323
４chでおk
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 10:27:54.18 WeYs05r/.net
>>324
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
画像はこのやうに貼ってほしい
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 11:11:05.70 tbeSGXk7.net
サブウーハーが遅れて聞こえるのはFドアのデッドニングに問題有り。
Fドアスピーカーの裏の音が車内に入り込みキャンセリングが起きているから。
その状態でサブウーハーを鳴らすとキヤンセリングが起きてる周波数は消えてしまいFドアで出し得ない低音がサブウーハーから聞こえてくる。
したがって遅れたように(バラバラ)に聞こえるる。
曲によって低音が出過ぎたり、低音不足に聞こえるのはこのせい。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 12:47:16.92 yw7KsZ1K.net
ただ、二つの帯域にまたがってる音でなければ他のスピーカーに引っ張ることはできない。
例えば、ドアが鳴らないswばかりが鳴るような低音はどうしても後ろから聴こえる。
ツィーターとドアにしてもそう。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 14:06:01.42 jPDB6ojT.net
連投する。
毎回IDが変わる。
初心者なのに講釈垂れる。
自分のシステムややり方は決して明かさない。
他人のシステムややり方にケチばかりつける。
こんな人が一人いる。死ねばいいのに。
336:327
15/11/14 14:17:21.30 yw7KsZ1K.net
>>329
書き方が悪かったけど、おれは初めての書き込み。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/14 14:49:09.46 EfwWlfMR.net
>>324
立ち下りについては正しく理解しているつもりだけど、
立ち上がりについては目標振幅までになだらかに振幅が大きくなるってのは見落としてたかも。
以前この「低音が遅れた」状態で、TAでSWを早く出して最大振幅の部分が上のスピーカーが出す最大振幅と
同じタイミングになるように設定したことがあるけど、もちろんSWだけ一瞬先に音が出るから
バスドラのアタックより先に低音が出始めるという気持ち悪い音になった記憶がある。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 00:51:08.32 TSQpDYI9.net
>>284
玄人はどこにtw設置すんの？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 05:17:21.22 KKEyd4ID.net
低音のタイミングはシールドＢＯＸで対応する
玄人はどこにtw設置すんの？
＞すでに回答済み
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 05:17:28.58 f6FpcB//.net
>>332 玄人はフルレンジ
342:327
15/11/15 08:03:10.68 W6YKMWDe.net
>>333
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 08:18:31.87 PkeJ7+bw.net
>>332
客が指定した場所。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 10:34:49.47 526gKBGD.net
>>331
立ち上がりと立ち下がりは線形であれば本来同じことをいっているので、
立ち下がりが悪ければ必ず立ち上がりも悪いし、逆も言える。
しかし違うことのように見えるのは、
立ち上がりは無茶苦茶でもとにかく動けば一見良く見えるが、
立ち下がりは無茶苦茶では止まって見えないというだけ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 12:44:57.32 31GlKmOO.net
>>336
見た目も大事だよね
どこに付けても上手くまとめるのが玄人であってほしい
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 22:11:26.23 Cqe+g82v.net
フロントに10cmしかつけられない車種なんで、TS-C1020Aを使用中。
他のも試してみたいんだけど、セパレートで何かオススメないかな？
女性ボーカルが艶やかになるのが理想。値段は高くても安くても構いません。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/15 22:22:59.04 PkeJ7+bw.net
>>339
ファスのフルレンジペーパーコーンを試してごらん。5万くらいで買えると思う。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 07:28:32.02 pE1V0UXA.net
>>332
ヘッドレスト
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 16:22:28.17 fn9JLUmb.net
>>341
ゲーセンの湾岸みたいになりそう
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 21:05:30.98 8QzcwE54.net
今度MZ100プレミ買う予定ですが、内蔵アンプで鳴らせる2wayのオススメスピーカーあったら教えて下さい
聞く曲のジャンルは結構バラバラなので出来ればオールマイチーな感じで…
予算は10万以内くらいで考えております
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 21:08:55.98 LfSM58R+.net
>>343
SA3の中古なら買えるだろ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 21:24:36.88 HLuNPx8T.net
>>308です
散々迷ったあげく、箱にキッカー10インチ2発はいった中古の出来合いのサブウーファー買ってみた
配線も狭い車庫でなんとか終わらせて繋ぐと…感動した！
色々ありがとうございました
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 21:28:38.62 Rzvk2YQN.net
>>345
おめ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 21:29:25.29 BORUm3WZ.net
>>343
8cm高級フルレンジを勧める
audience A3
EAD E60（音の割りに安い）
ventureaudio VT-2
どれも海外ではカーオーディオに使われてる
355:346
15/11/16 21:38:32.16 BORUm3WZ.net
EAD E60持ってるけど
透明感のある綺麗な音が出る
低音はだめだから 2wayならいいんじゃないかなと
audience A3はもっと元気なというかメリハリのある音
悪く言えば疲れるかも
ventureaudioは優しい美音
どれもフルレンジだから下手な3wayを凌駕すると思う
356:342
15/11/16 22:23:12.68 8QzcwE54.net
レスありがとうございます
ちらっと見てみて、自分には敷居が高そうだけど良さげですね
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 23:43:41.51 CaWSy8aB.net
>>343
内臓アンプで鳴らせないスピーカーなんてないよ。
別に高級スピーカーだろうが普通に鳴る。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/16 23:45:21.93 CaWSy8aB.net
>>345
短時間でどこで入手したの？おめ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 00:03:47.62 ftVGhotJ.net
>>351
アップガレージで密かに目をつけてたのがありました
ちょっと予算オーバーだけど後悔はいまのところしていない
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 00:56:54.61 tNYaJas5.net
>>343
普通にG20かV172かZ172PRSで
試聴して気に入ったのを選べば良いよ
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 01:12:28.17 C7JYJ31o.net
>>352
おめでとう
次はソロバリックかバスレフデビューでw
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 09:06:32.37 ThOjF/al.net
リアスピーカーをやめて、フロントの2wayだけにしたほうがいいってあるけど、
音は、走行中でも問題なく後ろの人に届くんだろうか。
後ろのドアにもデッドニング（静音対策）が必要かな。
エロい人、教えてくれろ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 09:23:51.56 W57RvIG4.net
>>355
後席でも聴くならリアスピーカーはあった方がいいよ。
走行中はフロント2wayだけだと、後席では何か鳴ってる程度だよ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 10:01:12.63 ThOjF/al.net
やっぱそうだよな。
レスサンキュー
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 16:07:01.00 o8duiAv6.net
>>355
フロントだけだと後席ではかなりF特バランスが崩れる。やっぱりリヤで補ってやったほうがいいですよ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 16:25:40.12 o8duiAv6.net
前でも後ろでもそこそこの音で聴くなら左右のタイムアライメントはあまり気にせず（左右は同じディレイでいい）、運転席での前後のタイミングを大まかに合わせて、フロントだけだと後席で不足する帯域をリヤで補う感じにするといいかな。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 18:16:30.96 vV4A0N9h.net
タイムアライメントをオフにすると、運転席側に張り付いちゃうんですがこんなもん？
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 18:26:11.82 9pYVJtcE.net
>>360
違いますね。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 18:57:52.77 Cmhuljx4.net
タイムアライメントはそういうものだしね。右をわざと遅らせて真ん中に持ってきてるので
オフにすればより右に感じる。普段からTAオフで聴いていればそこまで感じないけど。
タイムアライメントって音が真ん中に来るけど、音の鮮度や失われてやや
ぼけた感じがするんだよね。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 19:13:50.04 +gM30065.net
>>360
明らかにセッティングにミスがある
調整なんてキチンと音をまとめてからするもの
ミスを補うものではない
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 20:08:47.37 Ft+UAkI2.net
>>360
>張り付いちゃうんですが
よくこういう人がいるけど
大げさというか嘘
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 20:18:25.03 9pYVJtcE.net
いつもTA合わせて聴いている人は、TA無しの車に乗ると頭が引っ張られる感じがしてキモチワルイw
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 20:28:53.15 2aRlqXm7.net
後席でも聴くならリアスピーカーはあった方がいいよ。
↓
後席で、音が悪くなって聞くなら、リアスピーカーはあった方がいいよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 20:54:03.71 9pYVJtcE.net
まあ、人をのせるときはオーディオ絞って会話を楽しめよ、と思うおっさんの俺。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 21:26:33.11 2f58vT9/.net
家族いないだろ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 21:30:46.61 mdXt+2Y9.net
アルパインのEX10-VEで、フロントTS-Z172PRS・リアDDL-R170C
フロントに4chアンプでバイワイヤリング、リアはナビの内蔵アンプって繋ぎ方出来ますか？
その場合、ナビ裏と接続経路・はどうなるんでしょうか
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 21:31:59.18 9pYVJtcE.net
>>368
結婚しろよ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 21:33:04.00 9pYVJtcE.net
>>369
バイワイヤ？バイアンプじゃなくて？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 21:45:34.02 mdXt+2Y9.net
>>371
TS-Z172PRSがパッシブ使うとバイアンプ対応してないと思います
後々DSP含めた構成はプロショップに頼もうと考えてるんですが
なるべく工賃抑えるためにも
SP配線・バッ直・アンプ設置等
出来るとこまでは自分でやろう考えてます
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 21:48:10.21 9pYVJtcE.net
>>372
俺やったことあるよ、パッシブを少し加工すればバイアンプ化できる。
グクれば出てくるよ。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 22:04:55.17 mdXt+2Y9.net
>>373
了解しました
TS-Z172PRSのことは調べてみます
それで、EX10-VEでの６ｃｈ構成ですが
MATRIX.W 6chラインドライバー
URLﾘﾝｸ(www.biami.pw)
こういうの使わないで出来ますか？
4chアンプはRockfordのどれか使おうと思ってるんですが
そもそもの部分が余り理解できていないのかも知れないのですが
アンプにナビから2ch出力
アンプからフロント2wayに4ch出力
ナビ内蔵アンプからリアに2ch出力
って感じになるのか
そもそも何か誤解してるのか・・・
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 22:10:14.65 9pYVJtcE.net
>>374
それていいと思います。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 22:26:17.92 6jnSk5S3.net
>>360
タイムアライメントをオフにしても、真正面くらいに音像来るだろ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/17 23:06:21.87 wQ+CavPf.net
>>376
真正面とはどこの？
運転席？
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 08:37:44.49 v79T4cdA.net
>>367
会話が、できるような、音量上げても聞ける高音質出せよ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 10:31:14.17 CNJFXvza.net
さすがに、それは、とても、無理のある、レスですね。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 11:10:12.64 8nKBPehQ.net
後部座席のチビどもにアンパンマンのマーチを聴かせるのには必要。
要らない時は後スピーカー切っとけばいい。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 11:43:55.41 qQ7nIXUX.net
いっこく堂も、TA調整すれば、普通になるかな？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 12:56:07.53 lv9ZvBQz.net
>>381
あれ、右からの、声が、遅れて、聞こえて、くるよ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 19:50:50.25 c1b/IdlK.net
ツイーターの角度ってルームミラーに向けるのが一般的なの？
そんなに上向けて軸外しすぎな気がするけど。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 20:04:34.11 SmlNoPjh.net
>>377
君は耳がおかしい
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:00:25.81 vBDzlGDS.net
>>383
人それぞれだろうけど、俺は自分の鼻の辺りを狙って取り付けたよ、Z171PRSだ。
付属の台座が変な角度なんでパテ盛って作り直したわ。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:01:58.06 vBDzlGDS.net
>>383
途中で書き込みしちゃった。
もし軸をずらすなら、左右同じ角度だけずらさないと変な音になるからね。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:07:18.61 ega04F+E.net
フロントのウーファーが経年劣化で死にかけているので交換しようと思うのですが
・純正ツィーターを生かすか殺すかしてコアキシャルスピーカーを入れる
・セパレートのセットの物を入れる
だとどちらが良いのでしょうか？
懐具合が厳しいのでセパレートだとケンウッドのKFC-RS163SかパイオニアのTS-F1630S、コアキシャルだと有名どころの1万円までの物で考えています
ちなみに車はベンツのW202、C240でヘッドユニットはパイオニアのMVH-3100
特殊形状のスピーカーなので専用のインナーバッフルが必要なのですが16cmスピーカー用の物を入手してあります
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:19:37.10 vBDzlGDS.net
>>387
それ経年劣化ちゃう。インピーダンス不整合で壊れた。ベンツのアンプは確か1.7オームとかだ。スピーカーもそれようのがついていると思う。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:30:46.62 v79T4cdA.net
タイムアライメント設定で、NHK-FMのニュースをクリアーに鳴らしたら、
神業、中級者でも難易度高いのよね
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:31:27.08 cWDB+6gG.net
今度スピーカーの取り付けとナビでのTAの調整をやろうと思うんですがはっきり言って両方ともに良く分からないです
なので参考となる本を買って読んでから本当に自分でやるかどうか決めたいんですが、その参考となる本で何かお勧めの本は有りますか？
あるのならその本を買います
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:34:29.34 vBDzlGDS.net
>>389
前から思ってたんだけど、これってボットだよね？
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:36:29.53 vBDzlGDS.net
>>390
TAは取り敢えずメジャーでスピーカー中央からヘッドレストまでの距離を測って、その数字を入力すればいいよ。
間違ってもリアスピーカーは鳴らすなよ？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:37:21.20 9GCGPEN9.net
優秀なボットだな
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:43:43.25 ega04F+E.net
>>388
そうなんですか？
スピーカーカバーを外してエッジを見たらボロボロになっていたので経年劣化だと思っていたのですが・・・
たしか買って数年後に純正カセットから社外のMDデッキに交換してからずっと社外のMDやナビ、CDデッキに交換して使っていたのですがそれが不味かったんでしょうか？
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:49:28.13 DL4Wr8hf.net
>>385
というと、左右非対称で両方とものツイーターを鼻狙いにしたということでしょうか？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:52:57.73 OATvmiOy.net
>>384
君は日本語がおかしい
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:54:40.62 vBDzlGDS.net
>>395
そうしました。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:56:04.54 cWDB+6gG.net
>>392
後だしで申し訳ないんですがもう一つ
クロスオーバーの設定とかも触りたいのですが、それも良くわからないんですよ・・・
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 21:59:32.25 vBDzlGDS.net
>>398
スピーカーのTSパラメーターを読んで決めるか、メーカーに推奨値を聞いた方がいいよ。
国内メーカーなら電話で気軽に教えてくれたりする。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/18 23:02:11.01 29UJ3/qR.net
>>398
ミスるとツイータ飛ぶ事があるので慎重にね。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 00:03:47.44 HTxgPALm.net
ひろき
ちゃんと薬飲んで安定してるみたいじゃん
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 00:07:34.12 HREbQkhN.net
皆様方に質問。
只今TS-W252PRSの導入を考えてます。
使用中HUは90premi。
TS-C1020Aを鳴らしてます。
主に聞いているのはユーミン、Perfume、capsuleです。
オススメのアンプ等ありましたらお聞かせください。
また、TS-W252PRSに適合する出来合いのウーファーBOXなどありましたら教えて頂ければ幸いです。
配線は既に揃えており、取り付けは自力で行います。
アンプとBOXで予算6万みております。
宜しくお願いします。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 01:18:08.83 zYq5ZgmZ.net
>>383
サイドウインドーの反射の悪影響とかで自分の場合はSUV、セダン、スポーツカーどれもルームミラー向きが良かった。取り付け場所はダッシュだったりサイドミラー裏だったりだがどちらも。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 01:20:52.73 3IYhrY4c.net
フロントはダッシュに、リアはドアにスピーカーがある自動車ですがオヌヌメある？
とりあえずはスピーカー交換のみで行きたいと思ってる。
現在使用中のスピーカーがビリビリ言っていて限界です。
16センチでおながいします。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 06:48:36.83 zW6JKzzn.net
俺には
オススメのスピーカーなんて一つも無いが
ショップに行くと頼んでもないのに
店員が近寄ってきて幾つでもオススメしてくれる
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 10:06:22.78 VSyVjGFV.net
>>404
なるほど、確かに上向けたら天井のおかげで反射しにくいもんな。
ショップ制作の車をいくつもみたけど、どれも視線の高さぐらいで対角線の座席を狙う感じたった。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 10:06:55.35 VSyVjGFV.net
>>403の間違いだった。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 16:40:38.34 obpG6XA+.net
>>398
初心者はとりあえずこれ読んでおけと過去にいたフニフニが言ってた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 17:26:58.22 OOgAqtbs.net
>>408
フニさんの遺言だったね…
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 20:45:45.59 gYroguGF.net
パワーアンプってどんな意味があるの？
音量10でパワーアンプ有りを聴くのと、音量13でパワーアンプ無しで聴くのと、同じに聴こえるんだけど…
頑張ってデカい音出すのと余裕を持ってデカい音出す違い？
軽で100km/h出すのと3,000ccの車で100km/h出す違いみたいなもの？
音質自体は変わらないのかな？
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 21:04:47.85 kL8WrThQ.net
>>410
そうやで
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 21:13:40.89 nVqxKZPF.net
>>410
人によると思いますが、私には970内蔵アンプとPDXの音は同じに聞こえません。お金を出す価値がありました。私にはね。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 21:33:18.73 jijnxubI.net
>>410
結構上手い例え方するなぁw
ボリュームを上げれば上げるほど音にに飽和感？が現れて音の輪郭がモヤっとしたり、最悪音割れが起きたりするけどアンプの出力が高ければそういう現象は起こりづらいと思うよ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 21:38:28.26 nVqxKZPF.net
>>413
ごめん、俺は全く違う音に聞こえる。ボリューム小さくても大きくても。俺はね。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 21:43:05.05 jijnxubI.net
>>414
音質云々の話になるとアナログだデジタルだとか、構造が～とか面倒臭い展開になりそうだから触れなかった。
あまりマニアックな話は出来ないけど、元の(内蔵とかの)アンプと比較して質が良くて出力に余裕があるアンプなら小音量でも効果は感じると思います。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 21:44:46.68 nVqxKZPF.net
ま、しかし、マニアでもなければアンプ買うこともなくなったんだろうな。衰退産業か、寂しい限りだ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 21:46:18.03 gYroguGF.net
皆さんありがとう
最近スピーカーを交換したけど大きな変化は無くて少し悲しい思いをしました
ノーマルよりはいいかと思って安いスピーカーを買ったのが悪かったのかな
「変わったと思い込みたい」そんなレベルの変化でした
確かに違う音に聴こえるけどその程度
アンプONとOFFのデモを聴いたのは2万円台の安いアンプだったからもっと高いやつだと違いがもっと分かるのかな
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 22:03:25.17 92riJXVm.net
>>417
デッドニングの有無とかスピーカーの種類とかにもよるんだろうけど、俺はその2万円台のアンプでも有ると無いじゃ全然違うなあと思ったよ
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 22:21:33.52 1IWm9pag.net
質問なんですが、オクでオーディオを購入予定なんですが、「アンテナはACCリモート」と書いてあります。
これはどういう意味なのでしょうか？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 22:38:20.21 gYroguGF.net
>>418
確かに(音量が)全然違うと思った
店頭のデモと車内では違うのかな
音質も違うと感じられるのなら変えたいなあ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 22:39:31.74 nVqxKZPF.net
>>420
まあ、感じかたは人によるからなあ。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 22:45:54.35 jijnxubI.net
>>420
今のスピーカーに交換した時みたいに「劇的な」変化は感じないような気がするw
デモでONとOFFの確認が出来るなら聴き慣れた音源(CDとかUSBとか)持ち込んで、もう一回試聴してみて自分で納得出来てから変えてみたほうがいいんじゃない？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 23:09:04.63 Sa+26wQO.net
>>416
昔からアンプなんてマニアのものだろ。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 23:10:44.41 Sa+26wQO.net
ちょっと音楽聴きに出てくる。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 23:12:47.40 fFoinLG+.net
こんにちは！この板で良いのかわかりませんが質問させてください。
2007のBMW、E92のクーペなのですが
後部座席の両サイドのスピーカーからアクセサリーをONにしたときより
ピヒョォーっていう小さなノイズ？が聞こえます。
間抜けな話なのですが、購入当初より鳴っていたと思いますが、空気清浄機の音だと思い込んでいました。
純正オーディオですが、何か対策や同じような経験をお持ちの方のいけんが聞きたくて書き込みました。よろしくお願いいたします
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 23:12:56.02 Du/tUBMF.net
インストールする段階で内蔵アンプと外部アンプで何回か鳴らし比べてみればいい。どれだけ違うかハッキリ分かる。組み合わせるアンプで重厚な音になったりスッキリした音になったり色々とある
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 23:15:56.99 Du/tUBMF.net
>>424
一緒だ笑
いまいつも鳴らすところで聴きながらカキコ笑
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/19 23:35:33.61 TgZp+lPa.net
FSP:TS-Z172PRS（2chでパッシブ使用、後々DSP入れて4ch化も視野）
RSP:適当なコアキシャル（2ch）
SUBW:未定
の構成で、Rockfordだとどのアンプ構成がいいでしょうか
１：R600X5でSUBWまで含めて全部 50W×4+200W×1（4Ω）
２：FR：PBR300X4 SUBW：別アンプ 75W×4（4Ω）
３：FSP：PBR300X2 + RSP：SUBW：別アンプ 100W x 2（4Ω）
Rockfordのサイトにアンプの最大出力が書いてないので
上記でTS-Z172PRSが定格50W 瞬間最大入力200W なので
鳴らしきれるのか不安です
スピーカーの定格出力に足りてれば性能出しきれるのでしょうか？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 00:18:34.52 owPLdCgf.net
>>428
PRSにRシリーズではPRSが気の毒だよ＾＾；
どうしてもロックフォードのアンプがいいのであればT400-4かT600-4を買っておくべき
プロセッサー導入後のフロントマルチ用に使える
それまではリアでも鳴らせばいいのではないかな
どのみち音響拘るとリアは鳴らさなくなるので、子供用として割り切るならその時にスイッチで手軽にオンオフできる2chアンプでも用意してはどうだろう
サブウーファー用アンプは導入の際に考えればいい
音質考えたらの話ね
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 00:26:37.60 Ho6Mu1An.net
>>427
ただいま、おれもいつもの場所にいってた。
>>428
おれも>>429に同意。
POWERシリーズにしないのなら、ロックフォードはやめたほうがいいと思う。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 00:32:08.22 owPLdCgf.net
>>410
＞軽で100km/h出すのと3,000ccの車で100km/h出す違いみたいなもの？
＞音質自体は変わらないのかな？
それはちょっと違う・・・
たとえ同じ定格出力のアンプでも増幅方式や回路によって波形再現性は違うし当然音も違う
出力電流が
439:回路の定格を超えれば当然波形は崩れてくる場合もあって、10W出すのに10Wのアンプと100Wのアンプでは違って当然。 だけども定格内でどちらが音質がいいかは回路次第なところがあって、定格出力が多いアンプが音が良いとは言えない 定格が多ければ余裕持ってドライブ・・・というのはちょっと的外れな理解 スピーカーの起電力に対する出力特性の影響は定格出力とは比例しないし、正確な波形再現に影響するスルーレートも定格出力とは関係ない 結論だけ言えば定格出力と音質は全く比例しないってことです
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 00:57:13.17 X9IBG0sz.net
>>430
お疲れ様！
パワーシリーズてTのやつだっけ？
組み合わせるスピーカー次第じゃ最悪な結果になる。
TS-Vを内蔵アンプとT600で鳴らし比べする機会があってT600入れるといい音するでしょ！と言われたんだけど、音に重厚感は出たが全体的に暗くなってピアノとか死んでた。
あれなら800adにpps4？の組み合わせの方が断然よかったわ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 01:49:03.32 TZVzTwVh.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ聞いたらPRS-A900よりRockFord 600.5の方が全然好みなんですよ
SPはTS-V172Aみたいですけど
むしろこの動画の音にしたいくらいです
動画の録音状態は良さそうだけどイヤフォンで聞くのとどの程度違うのかさっぱりですけど
あと大きさもあるんですよね
ヴォクシーハイブリッドなんですけどラゲッジは色々と使うんで
助手席運転席のシート下考えたんですけど
ガソリン車よりかなり狭いらしいんですよ
なのでシート下に入らなかったら、助手席の足場に薄いアンプボックス作って置こうかと思ってて
まだ納車前なんで営業にシート下の寸法聞いてる途中なんです
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 02:06:27.12 i9Gre6xb.net
>>431
出力＝音質でもないし出力に比例して音質が良くなる訳ではないにしても、同じ回路でも出力が違ったら音質は変わるじゃん？
オーディオアンプに限らずアンプってそんなもんじゃん？
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 02:32:08.65 TZVzTwVh.net
T400-4の動画探してみたけど、大抵ウーファーの音が大変なことになってるのしか無い・・
値段的に考えて
１：T400-4 + Z172PRS \116,000
２：PBR300X2 2個 + Z172PRS \105,000
３：R600X5 + TS-V172A \88,000
４：PBR300X4 + TS-V172A \73,000
バリュー的にはこんな感じでしょうか
１はサイズと金額面が折り合えば・・・
２は後の拡張性とバリュー
３はウーファーが制限されそうなんですけどどうなんでしょ
これにウーファー組めれば一番安く上がりそうです
4で問題ない気がしてきてます・・・
どれが良さげですか？
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 06:38:31.54 Yk2DloZu.net
>>435
プライムとパンチはやめておいた方が無難。RFはT600かT400しかまともなのがなくなった。今は。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 07:34:29.60 eiIZMEmD.net
>>417
アクティブ・ウーハー(=パワードサブウーファー)をバッ直で導入すると、
結構変わると思うよ。
ヲイラは ノーマルスピーカー + パイ TS-WX120A の構成だけど、
なかなか良い感じ。
ノーマルスピーカーは替えなくて良いかな。と思っている。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 07:55:11.41 zOpC+Wee.net
155/65 R14 でオーディオ向けな静かなタイヤない？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 09:20:26.14 ChNwDCzi.net
外付けアンプがなぜいるのか？アンプゲインで絞れて、ヘッドの
ダイナミックレンジのゲインを高く上げれる、当然、音圧が上がり（音が厚く
なり）聞いてて、心地よい音となる（うるさくない）
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 11:39:38.73 Qhme5+SH.net
>>435
>>436の言うとおりロックフォードでまともなアンプ買うならTシリーズしかない
どうしてもロックフォードがいいなら妥協点としてP400x4ならあり得るけどもPBRやRはあり得ないね
PBRはビクスクにも付けられる小型なことだけがウリな爆熱アンプで音で選ぶものじゃない
予算抑えるためにR600X5買うくらいならGM-D7400+GM-D7100のが断然マシだよ
スピーカーはPRSとTS-Vでは全然音色が違うので、TS-Vの音が好きならそちらを使おう
書き込みを見る限りではT400-4+V172Aがベターな組み合わせかと
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 17:57:01.10 PVDxrSB+.net
フォーカスってどこに持ってくるのがいいの？
例えばボーカルだとして、運転席の真正面で歌っている感じにするのがいいのか、それとも車の中央前方に持ってくるのがいいのか
好き好きといえばそうなんだろうけど皆様はどこにしてますか
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 18:13:49.76 MV2v3w7Z.net
>>441
車(ダッシュボード)中央にしている
右ハンドルで運転席正面に持ってくると左が広く右が狭いちぐはぐな感じがダメ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 18:29:11.41 AVfNTPPc.net
>>441
運転席の奥に定位させてるよ
そこが卓上オーディオと同じく目の前にステージ展開できる
ボンネット中央だとどうしても運転席側にオフセットして聴いている感じにイメージされてしまって、日頃一番聴いている時間の長いPC卓上オーディオをセンターで聴くのとのギャップが出てしまって気持ち悪いから
まぁ何処に定位させるかは好みの問題だと思うよ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 18:43:27.35 4PHJJH/a.net
>>442
運転席の前方に合わせたくなるんだけど、左右のステージのサイズに違和感あるよね。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 18:49:01.60 M4tPaFrv.net
つ[m/s 処理]
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 18:55:10.26 MV2v3w7Z.net
>>444
それそれ、その表現の方が解りやすいね
>>445
TAの事だよね
TAを使用した上での話でTAでは耳に入る音の角度(音場、ステージのサイズ)は誤魔化せないよ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 19:03:37.26 AVfNTPPc.net
インストールや調整によってそこはかなり差が出る部分だからね
コンペ行くとほぼ全ての車で運転席前に定位させてるけども、左右の広がりが気になるほどチグハグな車はそうない
まぁそこがインストーラーの腕の差ともいえる
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 19:06:30.55 AVfNTPPc.net
>>445
TAも欠かせない要素だけど各ユニットの出力バランスが同じくらい重要
TAだけ合わせても意味がない
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 19:22:46.91 4AaZ4tM7.net
定位もTAもどうしたらいいか分からない、言い換えるなら ああしたい こうしたい ってのが無きゃいじらなくていいんじゃない？って思う。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 19:39:44.50 FM14e/cY.net
以前はフロントガラス中央というのがメジャーだったけど、今は目の前が多いのかね？
個人的にはガラス中央をイメージしてるけど、曲によってはドア側に引っ張られて目の前くらいにくる。
そのあたり、みんなどうしてる？
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 19:48:26.15 RsJaIydF.net
>>438
ない軽自動車をやめろ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 20:20:17.11 MV2v3w7Z.net
>>450
とりあえず家に帰って左右スピーカー中央に座って同じ曲を確認
(勝手にボーカルセンターだと思っていたら元々ずれてる事も)
でTW角度、ユニットごとのレベル見直し、変なピーク、共振が無いか再確認
この辺から先は各ユニット独立のクロスオーバー、EQ駆使して追い込むしか無いよね、そしてまた聴き比べ
トコトンやる人は吸音材使ったり色々工夫しているが自分は上の内容で現状は妥協しちゃってます
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 20:42:33.12 u9G2J2Ev.net
以前は突き詰めて考えたけど、疲れはてて今は程々にしているわ。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 20:46:50.27 GurHtlsp.net
>>450
収録された環境じゃないの
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 20:52:46.67 jmuCj9xE.net
morelの新作virtus nano 602の音聞いた人いる？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/20 21:27:20.16 LZVShagI.net
>>438
ルマン履いてフロアデッドニング
465:434
15/11/20 22:36:25.14 TZVzTwVh.net
>>432
確かに動画でもおっしゃられているようにピアノ部分は他のアンプよりも
後ろに引っ込んでいるように聞こえます
音の明瞭さやハリ等もJLやパイの方が有ります
ですが何故かRockfordの音に惹かれるのです
数年前に、イヤフォンしながら寝てしまい
起きたらイヤフォンの部品のリングのようなものが耳の奥に落ちて
耳鼻科でとって貰ったんですが、取るときすごい痛くて血も出てました
筒状のリングが鼓膜に張り付いてたらしいです
それから微妙に左耳は高音が聞き取りにくいんですが
そのせいもあるかもしれないです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みなさんはこの動画を聞いてどれが良いと思われますか？
>>436
それは音質という意味ででしょうか？それともハード的に故障とか使ってる部品がと言うことでしょうか
>>440
PBRは小型に故に筐体で放熱する感じの商品のようですね
納車日が１０日後に決まったのはいいんですが
未だにナビもオーディオも決めかねてます・・・
素直に好みの音のロックフォードにしたいところですが
レビューが軒並みあまり良くないのと
実際に聞ける所が無いので非常に悩ましく
理屈部分の解釈を補強しようかと考えています
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/21 01:07:05.45 2JR4ISWG.net
>>457
それならアンプはロックフォードT#00とドアにpps4-6、ツイーターが別売りになるが自分的にはＤＤＬのツイーターの組み合わせが明るくて好きかな。
ピアノやボーカルもガンガン前に出てくるしハリと艶もある。
その代わりといっちゃ何だがサブが必須なシステムになるけど…
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/21 08:26:08.25 V+HI5Svb.net
アンプ板的にもロックフォードTの悪評は見掛けないけど？
まあT以外は避ければ問題ない。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/21 19:20:23.12 wQKs59Vs.net
>>457
ロックフォードが一番いい（好み）
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/21 20:35:14.74 V+HI5Svb.net
だがしかし、中古でロックフォード買うなら正規輸入品がええな、結構ニセモノが出回っているようだ。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 15:45:12.57 W4Tv92m1.net
デッドニングについてなのですが
サービスホールを塞ぐ材料で
なるべく薄めの素材をさがしています。
検索したところ、有名どころの素材では
・レアルシルト 厚さ1.9mm
・オトナシート 厚さ1.5mm
・レジェトレックス 厚さ1.5mm
となっておりました。
エーモンのキット等に付属している品も
厚さ約1.5mm となっておりました。
サービスホールを塞ぐ目的で使う素材で、、
厚さ、1.5mm以下の品をご存じないでしょうか。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 15:52:49.31 FbAeWBeS.net
>>462
アルミホイル
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 15:54:25.40 2haOGdPC.net
鉛シートでいいじゃん
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 16:18:17.16 +GeKX+BF.net
>>462
鉛シートでええやん？
474:461
15/11/22 17:04:34.54 W4Tv92m1.net
>>464,464
ありがとうございます
（初心者なので）鉛シートって初めて知りました。
鉛シートって、厚さ0.3mmでもかなりの重量あるんですね。
（軽量化を狙ってる訳ではないですが・・）
それと、鉛っていう素材がちょっと心配・・
他に、1.5mm未満の素材って
アルミホイル以外で何かないでしょうか。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 17:24:29.24 +GeKX+BF.net
>>466
鉛にしとけってばw
薄さにこだわるんでしょ？
軽さならカームフレックスF140がイチオシ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 17:42:45.79 1zAO4gnz.net
鉛最強やな
ただ防水しっかりしないと数日で溶けるけどなw
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 17:52:23.27 PI8OXkuO.net
初心者は大人しくレアルシルトでええ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 18:06:52.05 FbvNQa3t.net
素材なら鉄板でもアルミ板でも銅板でも紙でもあるでしょ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 18:10:50.66 Dkk/TFhs.net
デッドニングでサービスホールを埋めまくったら、走行ノイズが減って静かになった。
音に締まりもでて良くなったんだが、ドアの締まりが悪くなったわ。
480:461
15/11/22 18:12:36.79 W4Tv92m1.net
>>467-470
大変参考になりました！
ご指導ありがとうございました！
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 18:27:34.54 1zAO4gnz.net
なぜそんなに薄さにこだわるのか謎だが
ダイポルギーなら1.2mmくらいじゃないかな
ただ硬くてヒートガン無いと無理だけどな
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/22 18:29:59.27 vXdtxnq8.net
アルパインのアンプ「MRV-F300」なんですが
同価格帯の「GM-D7400」は、「1系統の入力時においても4ch出力が可能」と
なっているようですが、「MRV-F300」でもそれは可能でしょうか。
「GM-D7400」では1系統の入力時においても4ch出力が可能で、独立したゲインコントロールにより
フロント/リア間の音量バランス調整ができます。
URLﾘﾝｸ(pioneer.jp)
ちなみに、「MRV-F300」のマニュアルやメーカーサイトをみても明記されておりませんでした。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 01:10:43.67 GQfBR6gf.net
サブウーファーについて質問させて頂きます。
例えばですがRockford Fosgate T1D210の仕様を見ると、最大入力1200W 定格入力600Wとあります。
この場合、アンプはどの程度の出力のものを組み合わせるのが良いのでしょうか？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 03:28:55.70 peWnl2GO.net
>>475
アンプも同じく最大出力と定格出力があるけど、スピーカの最大入力とアンプの最大出力で見てアンプが小さければよし。
つか車内が静かな車ならあんま出力いらんよ。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 03:30:30.37 peWnl2GO.net
一応
最大入力/出力：一発で壊れない限界値
定格入力/出力：連続で入れても出火しない数値（これを超えたままずっと使うと出火する）
こんな感じ。
486:474
15/11/23 13:29:49.62 bHr5cwrO.net
ありがとう!
487:474
15/11/23 17:05:41.36 5Y4Qmm4V.net
再度質問させて頂きます。
例として上記のT1D210を駆動するにあたり、
①P500X1BD 300W×1（2Ω）
②T500-1bdCP 500W×1（2Ω）
③T1500-1bdCP 1500W×1（2Ω）
の3つではウーファーの動作でどのような点が変わってくるのでしょう？
そもそもT1500は出力過多でアウト？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 18:54:03.69 ljAm7NiG.net
>>479
音圧コンテスト？実用域のはなし？後者なら聴いて違いわからないと思うよ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 19:27:27.26 +isUlMbp.net
>>480
シッタカはやめろ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 19:40:31.26 ljAm7NiG.net
>>481
おまえ、まだPBRで論破されたことをねに持っているのかいw？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 20:44:05.14 Hy7FB/Qi.net
>>479
>何が違うか？
同じ音量を出すためのボリュームの位置が違う。
あとボリュームつまみの半分以上の領域で使うと音が歪むとか言われてる。
音質に関しては出力はあまり関係ない
492:から気にしなくていいと思うわ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 20:54:02.42 hRLq6WDt.net
ドアスピーカーの周りに巻く
素材(スポンジ？)でオススメなものを教えてくださいな
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 21:15:10.47 ljAm7NiG.net
>>484
エプトシーラーというスポンジゴムが良いものですよ。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 21:20:42.95 Bxuu6Y0N.net
>>479
>そもそもT1500は出力過多でアウト？
むしろそれをすすめるよ
496:483
15/11/23 21:49:35.03 hRLq6WDt.net
>>485
エプトシーラー買ってきま～す
ありがとう！
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 21:54:24.45 ag504y5r.net
デッキの減光用にイルミ信号を取りたいんだけど、イルミヒューズが無い車で困ってる。
ロービームヒューズから電圧取っても問題ないかな？
ポジションつけても減光されないのは承知の上。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 22:01:52.35 Yvoq7o1p.net
ほ
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 22:05:25.67 hRLq6WDt.net
サービスホールを塞ぐのにレジェトレックスを使ったとします
レジェトレックスの接着面ってブチルゴムでできてるんですよね？
ということは、（素材変更などで）レジェトレックスをはがした時に
またあの天敵！ブチル野郎が、サービスホールの周り一帯に付着していて
ガムテープやらで取るハメになるのでしょうか？
それとも、それ程ブチルの残骸は残りませんか？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 22:05:43.66 K++oGDMZ.net
>>488
リレー使ってバッテリーから引くのがベスト
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 22:34:35.13 A3RxN5Cm.net
>>488
ポジションの方が良いでしょ
リアからでも構わないんだよ？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 22:43:06.48 R48gBB6o.net
>>490
その通り。
だからレアルシルトの方がいい。
剥がしても後が残らない。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 22:52:46.63 ag504y5r.net
>>491
>>492
なるほど！ありがとう
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 23:57:41.77 TIwD68Hm.net
純正ナビとスピーカーからスピーカーだけを
社外品に変えようと思案中なんですが
量販店の視聴コーナーにカロ・ケンウッド・アルパインのスピーカーに混じって
キッカーのCSS674というのが置いてあって一聴して一目惚れしました。
しかし定格が100Wx2と書いてあって
純正ナビの50Wx4につけても大丈夫なのかと思いまして。
大人しく国産メーカーにしておいた方がいいんでしょうか。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/23 23:58:51.55 0Z/HdURQ.net
>>495
定格はどれだけ耐えれるかだから問題ない
506:489
15/11/24 01:08:51.96 PBBflxhu.net
>>493
レアルシルトにします
ありがと！
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 01:14:28.25 PBBflxhu.net
サービスホールをふさぐ時って
レアルにしろ、レジェにしろ
裏面のテープは全てはがさずに
URLﾘﾝｸ(fanblogs.jp)
のように外周だけ接着面をはがしてから貼り付けるものですか？
それとも、全部はがしちゃっても問題ないでしょうか？
全部はがす・はがさないで音質に影響は出るものでしょうか？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 01:43:48.09 Z+T/6g/9.net
>>498
全部剥がす
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 02:06:04.47 +/Jnef8D.net
>>474
アルパインのアンプは全般にその機能はないと思う。
手元にMRX-F30とF4があるが少なくても入力セレクターや類似したスイッチ
類はない。クラのAPA4350なんかは入力セレクターがあるんだが。カロは知らん。
自動判別の機能もないとは思うが一応アルに聞いてみるといい。
アルサポートは親切なのでメールでも電話でも聞けば教えてくれるさ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 02:32:43.48 1lNFL+0H.net
>>496
回答ありがとうございます。
後悔しないようにキッカーにしようと思います。
511:497
15/11/24 07:31:18.55 PBBflxhu.net
>>499
全部はがすのが正解なんですね
ありがとん！
512:473
15/11/24 07:37:02.41 6UsqiFQ8.net
>>500
超感謝です
情報ありがとうございます！
>アルサポートは親切なのでメールでも電話でも聞けば教えてくれるさ。
そういうメーカーっていいですよね！
応援したくなる
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 09:53:47.97 he/zVajr.net
>>503
この前初めてカロッツェリアのサポートに頼ったけど、女性オペレーターが凄く親身になってくれたよ。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 10:22:20.98 o5ZI1qgN.net
>>497
レアルシルトは両面テープだから時間が経つと両面テープが残る
こびり付くとなかなか取れない
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 10:26:15.36 o5ZI1qgN.net
跡が取れないことより時間が経つと剥がれやすいことの方が問題かもしれない
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 11:23:40.80 UtP/5HAb.net
レアルシルトええよ
2年ぐらい貼りっぱなしでも糊すら残らなかったわ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 13:05:32.91 u7QBBnbX.net
レアルシルトは基材が剥がれるからアルミテープ等で補強する手間がかかるのが難点だね
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 14:03:35.37 UtP/5HAb.net
剥がれてなかったよ
下処理の問題だと思うけど
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/24 22:53:39.44 I83CMCjS.net
きついアールのとこなんかはアルミの部分だけが剥離するのよ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 00:32:14.85 gugs/Ozu.net
いつもの場所に音楽聴きに来た。
低音が効いてないソースで、音は歪まない大音量で鳴らしてたらスピーカーからいい匂いが。
これって鳴らし続けたらやばいよね。
低音聴いてなくてもボイスコイル焦げるもんなんだな。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 00:35:41.42 3AFhNENG.net
スピーカー裏にエーモンの背面制振吸音材とレアルシルトのディフュージョンどっち貼ろうか迷ってるんですがどっちがいいと思いますか？
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 00:36:18.66 TwqN1Mva.net
>>511
前に焼いた時にパイオニアの修理センターの人に聞いたら
シンセの音とかでやられるみたい
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 00:42:43.46 gugs/Ozu.net
>>513
シンセみたいにあまり倍音がないピーキーな音はスピーカーに負担が大きいんだろうね！
おれが大音量で聴いてたのは90年代ロックみたいなあんまり低音が効いてないやつだけど、まだ
524:音量上げたいけど限界なんだろうな。 増設しかないかー
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 13:11:12.93 7BtAu+z9.net
>>512
エーモンの吸音材のようなウレタンスポンジ系は水を結構吸うので、吸音防音材なら独立気泡のゼトロのようなものの方が向いてる。
カースピーカーは低損失なものも少ないしＦＯＳＴＥＸ ＦＥのように背面反射がコーン通じて余計な音が乗るようなこともほぼないので、レアルシルト・ディフュージョンのような拡散材で全然問題ない。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 13:25:51.86 7BtAu+z9.net
>>479
PとTではサーキット自体が違うのでなり方は違って当然だけども、厳密に聞き比べたことはないのでどのような差があるかは判らない・・・。
T1D210は2ΩDVCだけども、このユニットでサブウーファーとしてガンガン鳴らしたいならパラレル接続で1Ωドライブになる。
シリアル接続（4Ω）ではP500X1BDでは出力が足りないと感じるはず。
T500-1bdCPはSW-G50との組み合わせでセットアップしたことあるけど、あの巨大な起電力に負けずに小型ながら鳴りっぷりは良かった。
P500X1BDは触ったことがないので分からない。
まだ機材が手元にないのであれば、T1D210ではなくT1Ｄ410（4ΩDVC）をT500-1bdCPで2Ωドライブするのがコスパと出音のバランスが取れていると思う。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 13:29:41.88 7BtAu+z9.net
>>509
レアルシルトは凹凸部分に圧着した場合、アルミ層とウレタン接着層が分離するケースが多い。
なのでエッジ部分をアルミクロステープなどで補強する必要がある。
デッドニングスレで過去に上からオトナシートを熱圧着するとよいと書いたけども、あれも剥離対策件防音性能が劇的に向上するから。
当然ドアは滅茶苦茶重くなるので自己責任だけどね。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/25 16:13:30.38 VsQk10Wj.net
>>515ありがとうございます！
529:474
15/11/25 19:38:41.20 jjnOhNLe.net
>>480
>>483
正に仰るとおり、求めるところ実用域での音質です。
>>486
T1500、正直最初は競技用かと勝手に思っておりました。が、ググれば普通用途に使用されてる方の多さに気がつきました。決して安くないのに売れるにはそれなりの理由があるのか？と。
>>516
低音の解像度をがっつり高めたいと思うにあたり、実はSW-G50は多いに興味がありました。が、それでもなおT1を検討中なのは一度はRockford Fosgateのサブウーファーを鳴らしてみたいという思いがありまして。
国産と違いラインナップが非常に多いのが悩ましいところです。全て視聴するのはまず無理でしょうし、値段の幅もわりかし狭い為どうせなら高いモノをとつい思ってしまいます。
長々とすいませんでした。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 05:48:29.77 KtjGmVaf.net
>>498
この発想はなかったw
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 10:31:52.13 G8idFnE/.net
>>520
いやいや、玄人志向は外周だけはがして貼るでしょ
全部はがす奴はド素人
音質も変わるよ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 11:57:53.33 /hYSSXDl.net
思い付かない奴ってそもそも頭がダメだと思う。
普通は単にめんどくさいから全部剥がすだけ。
孔の部分は剥がす“必要”はない。
剥がす方がいいかどうかはまた別。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 12:11:08.44 KtjGmVaf.net
>>521
密着させてこその性能でしょ
>音質も変わるよ
音質も変わるよ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 12:12:18.04 KtjGmVaf.net
音質も変わるよ
音質も変わるよ
音質も変わるよ
音質も変わるよ
音質も変わるよ
音質も変わるよ
具体的な数値の変化は?まさか体感?(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 12:15:31.15 v7mdr+GQ.net
>>521
>玄人志向は外周だけはがして貼るでしょ
玄人は梁を渡すもんだろ
つまり密着性上げるために全部剥がすのが正
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 12:56:18.25 qhhmHNJp.net
片方のドアをレアルシルト全面貼り、もう片方はサービスホールをアルミテープで塞いだだけだけの状態だけど、違いはあるけど劇的な変化は感じられない。
こんなもん？ちなスピーカーはZ172PRS、カロインナーバッフル、グリルカット。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 13:08:21.12 gFC1OgH1.net
ツイーター、スピーカー、ネットワークをメーカーを混ぜて使う事はできますか?
瞬間最大入力、定格入力、インピーダンスの数値が同じものなら壊れない?
また、セパレートスピーカーのスピーカー部分に、コアキシャルスピーカーを付けるとどうなりますか?
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 13:46:04.44 VMavxsvs.net
>>527
>混ぜて使うことはできますか？
できる
ただしつなぎ方間違えないようによく気をつけて。
>コアキシャルをー
コアキシャルはウーファー/ツイーター/ネットワークが全部一緒に入ってるんだけど、これをセパレートのウーファー側に入れても特に何も起こらないな。コアキシャルのツイーターはほとんど鳴らないと思うけど
539:526
15/11/26 14:03:19.75 gFC1OgH1.net
>>528
回答ありがとうございます。
現在、FスピーカーにカロッツェリアのTS-V07Aというスピーカーが付いているのですが、
ウーファー側が調子が悪いので、そこだけ交換しようかと思った次第です。
本当は丸ごと交換がいいのでしょうが、ツイーター辺りの設置ができるほど技術がないので、
とりあえず、安いコアキシャルでも付けてしのごうかと思ってます。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 14:29:26.44 uyFppfKr.net
2chmateを使っている方々
設定→NG→NG共有 にチェックマークをいれましょう
NGを共有する事でバカなレスばかり繰り返すキチガイ荒らしを見なくて済むようになります
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 14:44:56.32 DYBkeMYE.net
>>530
大きなお世話だ。バカなレスかどうかは自分で決めるよ。
お勤めご苦労さんだな。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 14:50:44.50 uyFppfKr.net
>>531
ならスルーすれば良い
バカなの？
543:ひろき
15/11/26 15:28:37.85 /r/LbW6U.net
お前らがコテ付けてくれたら解決w
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 16:22:31.93 tYhxo8Ph.net
>>526
車種にもよるんでない？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/11/26 16:39:01.57 sjy00VsV.net
>>521
残しておいてもメリットがない上にデメリットしかないわけだが。
それに>>525がいうように強度確保のために広い面積貼る場合はステンレス板などでステーをつくって梁を作ることも多い。
何を勘違いしてるのかは知らんが。