24/04/22 20:59:35.91 F7PrvqR6.net
ストリーモ、5月下旬から順次出荷ってメールきた
思いの外早かった
951:ツール・ド・名無しさん
24/04/22 21:05:56.72 bmOxV/Sz.net
なんか5月のところ結構多いな
952:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 01:59:17.35 /Oq7Oato.net
>>930
歩道で子供にぶつかる可能性あるんだぞ
953:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 08:46:09.37 iZ8JZK78.net
スーパーとかなら駐輪場に止められるけど駅前の公共の駐輪場とかは無理だろ
954:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 08:52:16.18 hNJcrlLb.net
そもそも駐輪場が分けてるのって
バイク・原付と自転車ではタイヤの規格やら車体の大きさが違うからなのに
既存の駐輪場は特定小型原付について何も考慮されてないからな
・バイクじゃないよ！希少なバイク駐車場を占拠するな！あっちにいけ！
・自転車じゃないだろ！バイク駐車場に止めろ！！
ってなってしまう可能性も
955:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 08:56:00.32 3H3fnp96.net
道路で邪魔者扱いされた上に駐輪場でも邪魔者なのか…もうレンタルでいいじゃん
956:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 09:53:53.15 rNpzL/92.net
誰もいない広い歩道を6kmで走るのか？ばかみてえ
957:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 09:55:38.40 HU+1jWLw.net
今はまだわけのわからん乗ると危ない小径車が日本の公道を荒らしまくってる状態だが
今後ホンダが特定小型原付に参入してきたらマシになるかもね
URLﾘﾝｸ(kuruma-news.jp)
Honda
Cub e：（ホンダ・カブ・イー）」
「Dax e：（ダックス・イー）」
「ZOOMER e：（ズーマー・イー）
958:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 10:27:39.42 6Ktwj3OA.net
>>939
中国向けで最高速度が25Km/h以下だから
これを手直しして輸入し、特定小型原付として売れば良いね。
中華だけどホンダならハンドル折れないでしょ。
959:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 10:39:37.90 rNpzL/92.net
ズーマーeめっちゃ見た目好みだから特小で出た買いたいわ
960:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 10:44:15.07 k1QRDMts.net
セニアカー改造型特定小型は田舎向け。
バスの無い田舎で年寄りが１０?先のスーパーへ買い物に行くのにちょうどいい！
961:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 11:02:22.86 9OcYnhJ5.net
>>938
道路走れよガイジ
962:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 11:02:24.72 HU+1jWLw.net
中国価格11万9000円
日本価格35万2000円
URLﾘﾝｸ(zoomer-e.com)
963:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 11:36:01.76 jPfC1BhL.net
SEO屋が中国から輸入して販売してる感じ？
964:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 11:37:56.23 rNpzL/92.net
>>943
幹線道路とかで明らかに歩道走った方がいい危ねえ時あんだろ
965:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 11:55:21.19 7Cs7HHIO.net
>>946
まあ想定してないカテゴリ
原付一種乗ってねと
966:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 12:04:49.36 rHx+t7Yz.net
それ言い出したら「車でええやん」になるからな
967:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 12:33:57.66 ytGBRMhr.net
車といえば、walkcar2、proも売り切れとるやん
あれに20万円出せるのはすげえ
968:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 12:53:12.63 dNeem5A+.net
>>949
Walkerが時速１０kmまで歩行者扱いと主張してるけど根拠が分からん
969:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:01:29.01 jtcycjUT.net
>>950
警察庁および国土交通省により、最高速度10 km/h以下のWALKCARは道路交通法上の車両には当たらない（歩行者扱いとする）ことと整理された旨が、警察庁から全国の都道府県警察に示達されました。（2021年7月14日）
よって、公道を通行する場合には歩行者として歩道を通行することが可能となります（ヘルメット及び運転免許は不要 / 最高速度10km/hで歩道走行可）。
ただしキックボードや、ローラースケート等と同様に、交通の頻繁な道路において使用することは禁止されています（道路交通法第76条4項第3号） 。
だそうだ。通達の一次ソースを見たわけではないので整理の根拠は不明
970:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:06:52.86 dNeem5A+.net
>>951
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
971: ここに上がってない
972:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:06:59.77 rHx+t7Yz.net
>>950
これはほんとそう
遊具が10キロOKで歩道走行合法車両が6キロ縛りはどうも辻褄の合わない設定だよな
時速6km/h走行に不平と不満をぶちまけてる動画があるけど
そこでも10キロまでは許可したらどうだ？と言ってた
乗ってる人は大体みんな同じ感想持つんだな
973:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:12:08.00 7Cs7HHIO.net
大人がwalker乗って子供や老人にぶつかれば危ないけど
特定小型よりは危険度は低いから
974:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:16:52.62 gDBA5V1S.net
>>952
通達じゃなくて事務連絡だから
xに情報開示で出てきた文書上がってるよ
975:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:21:28.52 dNeem5A+.net
>>955
その投稿のURLを教えてください
976:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:27:13.14 4OIQfLMr.net
>>944
中国向けを業者がそのまま輸入して販売する形か。
最高速度が25km/hだから公道を走るなら原付一種だろう。
977:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:39:38.97 7Cs7HHIO.net
>>956
横レスで俺もそれは知らないけど
URLﾘﾝｸ(roadbike-navi.xyz)
この人は神奈川県警に問いあわせて同示達の存在を確認したと書いているね
示達番号わからないのかね
978:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 13:55:20.60 gDBA5V1S.net
>>956
URLﾘﾝｸ(x.com)
ほれ
979:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 14:19:43.08 eHmfrB/K.net
M365を本家アリババとかで買ったらいくらなん？それに保安基準つけて特定小型原付にするのは無理なんよね
980:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 14:24:00.88 dNeem5A+.net
>>959
ありがとうございます
981:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 15:02:28.79 r9XcaTvu.net
URLﾘﾝｸ(kunisawa.net)
ちなみに電動キックボードの解禁に向けて動いていたのは、どうやら大臣
を辞任した山際大志郎議員が座長をしていた『MaaS議員連盟マイクロモ
ビリティPT』だったようだ。
有力議員の強引な動きなけれな危険な電動キックボードを警察が認めるワ
ケないと言われてきたけれど、私は真っ黒だと思っている萩生田なるモノ
がケツモチしているほどの実力者ならさもありなん。
ただ大臣の辞任により今後の動きが読みにくくなってきた。実際、早けれ
ば2022年中と言われてきた特定小型原付の施行も少しばかり見えなくなり
つつある。そもそも電動キックボードの解禁は無理筋！ ウヤムヤになってしまうか？
『MaaS議員連盟マイクロモビリティPT』
URLﾘﾝｸ(www.micromobility.jp)
982:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 15:53:19.43 GMmdHKMs.net
>>953
10km出たらだいぶマシだよなあ
983:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 17:39:47.75 hQdG3vI1.net
６kmは逆に危険だろフラフラする
速度を6kmに決めたやつは実際に6kmで走ってみろよ
984:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 18:10:31.22 cYbyU/Mj.net
6キロってのは先ず歩道走行を認めさせる為の口実
決まってしまえば消費税と同じで数字だけ上げるのは簡単
その内10キロ位にはなるんじゃない？
985:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 18:13:00.82 GMmdHKMs.net
だと良いけどね
986:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 18:21:43.37 WBVO7RW/.net
俺もやってみたけど時速6kmはマジでバランス取るために蛇行運転みたいになって危険だよな
どのユーチューバーも6kmはフラフラするって言ってるし
987:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 19:02:18.99 kwTOT6J+.net
エンジンと違って
電気モーターで進むバイクや車は構造だけなら誰にでも簡単に作れてしまうので
粗製乱造になってしまう
そうなると車体の安全性っていう肝心で基本的なところがすっぽ抜けてしまう
車体の品質という重要な課題が
glafitの件で浮き彫りになった
988:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 19:16:13.64 wKgunOAb.net
こういうのはやはりノウハウの蓄積が有る一流の自転車メーカーバイク自動車メーカーが作るべき
中華雑貨輸入転売屋なんかに命を預けたら駄目
989:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 20:17:34.77 /g1TDybM.net
10km/h云々は判例かなんか参照してるんかね。整理の過程が公表されてないから想像になるが、当てずっぽってことはないやろ。
電動アシストのアシスト比率最大も10km/hまでだし、ここに警察の考える何らかの壁があるんやろう。
なおのこと歩道モードも10km/hでよくね？あれだけ6km/hにしたロジックがようわからんな。
990:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 20:23:25.89 2CXcXFIq.net
walkcar気になるけど、そのうち特定小型原付に合わせて時速6kmまでじゃないと歩道を走っちゃダメとか言われそうなんだよなぁ・・・
991:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 20:33:08.07 rHx+t7Yz.net
徐行ってのが一応過去の判例だかどっかの政治家だかなんだかによる定義でおおよそ10キロ以下ってのが通例になった経緯があったはず
だからその徐行速度を安全速度として設定したんじゃないかな？
時速6キロの方はおそらく車椅子などの電動カートの速度じゃないかな？
車両が歩道を走るなら、と・・・
ただどっかの動画で言ってたけど、電動カートは歩行者速度だけど
特定原付の6キロは車両のままなのでそもそも釣り合いは取れておらず
車両としては6キロの根拠がないんだよね
992:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 20:40:34.17 39O4JfAk.net
>>972
歩道走行の法を審議した第84回国会参議院地方行政委員会第12号昭和53年5月9日では警察庁交通局交通企画課長が4～5km/hって答弁してる
で倒れないような速度を実験したときは6～8km/h
10km/hは全く根拠がない
993:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 20:59:40.92 /Oq7Oato.net
>>959
低速小型モビリティ 「WALKCAR」 に係る道路交通法上の取扱いについて cocoa motors. 株式会社から販売が予定されている、低速小型の電動モビリティであ る「WALKCAR」について、道路交通法上の取扱いを検討した結果、下記のとおりとする こととしたので、執務の参考とされたい。
記
1 「WALKCAR」の概要
大きさは、長さ21.5cm、幅34.6cm、高さ7.4cmであり、重量は2.9kg、定格出力は0. 26kWである。機体に内蔵されたセンサーが搭乗者の体重移動を検知し、加減速・右左 折する。また、搭乗者が機体から降りると自動で停止する。
最高速度が15~16km/h以下のモデル(以下「私有地モデル」という。)と10km/h以 下のモデル(以下「公道モデル」という。)の2タイプがあり、うち公道モデルの最 高速度は3種類のモードで切り替えることができるようになっており、10km/hモード、 6km/hモード及び4km/hモード (3km/hモードに変更される可能性あり)がある。
2 公道モデルの道路交通法上の取扱い
道路交通法上の「車」は、「人又は物の運送の用に供するもの」である必要がある と解されてきたところ、この「人又は物の運送の用に供するもの」に当たるといえる ためには、以下の要件を満たす必要があると考えられる。
・本来の使用目的が人の移動や荷物の運搬であること
・人の移動や荷物の運搬のための構造を備えていること
・ 人の移動や荷物の運搬のために用いられる実態が現実的に想定されること
(続く)
994:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 20:59:56.52 /Oq7Oato.net
>>974
これらの要件への該当性を検討するには、そのものの大きさ及び構造を総合的に勘 案する必要があるが、例えば、一般的な歩行補助車等や身体障害者用の車椅子程度の 大きさがあるものや、短い距離であっても人が走る際の速度 (10km/h程度)を超える 速度を出すことができるものは、一般に、これらの要件を満たすと考えられる。
また、使用者本人又は周囲の交通主体に危険を及ぼす可能性が高いものは、道路交 通法上の「車」として規制しないことが適当ではないことも考えられる。
以上を踏まえ、警察庁において、「WALKCAR」のうち公道モデルの大きさ及び構造を 総合的に勘案した結果、当該モデルは、「人の移動や荷物の運搬のために用いられる 実態が現実的に想定される」とはいえず、専ら娯楽のために利用されるものであり、 「人又は物の運送の用に供するもの」とはいえないことから、道路交通法上の「車」 には当たらないと判断した。
(続く)
995:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 21:01:38.47 /Oq7Oato.net
>>975
3 留意事項
(1) 公道モデルは、道路交通法上の「車」には当たらないが、公道モデルを使用する ことは、同法第76条第4項第3号にいうローラースケートの使用等に類する行為と して、「交通のひんぱんな道路」 においては禁止されることとなる。
(2) 公道モデルが道路運送車両法(昭和26年法律第185号) 第2条第1項で規定する 道路運送車両に当たらないことについては、国土交通省に確認済みである。
(3) 公道モデルは未発売であるが、cocoa motors. 株式会社では、私有地モデルの販 売を既に行っており、この私有地モデルは、最高速度が10km/hを上回っていること を踏まえ、道路交通法上の「車」に該当すると解し、その結果、原動機付自転車に 該当する。
なお、道路交通法上の「車」に該当しない公道モデルと「車」に該当する私有地 モデルは、機体に貼付されているステッカーによって判別することが可能である(前 者はオレンジ色であり、「MAX. SPEED: 10km/h」 及び 「上記の性能であることを証 明します。cocoa motors. 株式会社」と記載されているのに対し、後者は黒色であ り、「MAX. SPEED: Approx. 16km/h」 又は 「MAX. SPEED: Approx. 15km/h」 と記載 されている。)。
機体及びステッカーの外観は以下のとおりである。
(引用注:たぶん画像の省略)
(続く)
996:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 21:02:39.37 /Oq7Oato.net
>>976
(4) 本件に関連し、事業者等から、道路交通法における「車」に該当しないと考えら れる類似の電動モビリティに係る質疑を受けた場合等には、個別具体に判断するこ ととするので、警察庁に相談されたい。
(引用終了)
997:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 21:04:40.08 tMWOOcpo.net
>>975
メーカー公式動画
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
人の移動や運搬のために用いられてる
ようにしか見えないけどなあ
998:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 21:04:40.56 /Oq7Oato.net
>>977
なお冒頭左に
警視庁交通部交通総務課長殿
各道府県警察本部交通部長
右に
原議保存期間1年未満 (令和4年3月31日まで)
事務連絡
令和3年7月14日
警察庁交通局交通企画課理事官
とある
999:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 21:06:07.10 /Oq7Oato.net
>>973
> 10km/hは全く根拠がない
「短い距離であっても人が走る際の速度 (10km/h程度)を超える 速度を出すことができるものは」という説明がある
1000:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 21:11:39.56 /Oq7Oato.net
>>978
遊具で、例えばバスケットボールに玉乗りして、移動する人がいたからと言って
遊具(バスケットボール)が車になるわけではない
みたいな理屈だと思う
セグウェイミニはどうだろうかね
1001:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 21:14:25.83 tMWOOcpo.net
>>981
警察庁交通局交通企画課理事官はそういう認識だったんだろう
でも警察庁交通局交通企画課理事官はこの動画を見たんだろうかね
1002:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 22:06:16.14 XXzC0hQ7.net
パナリコールｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)―― !!
1003:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 22:07:04.89 XXzC0hQ7.net
無料交換１４ﾏﾝｺ――(ﾟ∀ﾟ)―― !!
1004:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 22:20:10.92 2CXcXFIq.net
950じゃないけどスレが埋まりそうだから次スレを建てようと思ったけど建てられなかった
誰か頼むわ
1005:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 22:42:29.50 +driojrd.net
さすがパナソニック責任のとり方が潔い
それに比べて大会長ときたら
1006:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 22:59:54.52 /Oq7Oato.net
>>982
walkcarに付いてはテストベッド滴に詳しく検討してるだろう
1007:ツール・ド・名無しさん
24/04/23 23:58:00.49 XXzC0hQ7.net
１４万個てすごくね、いくらだよ、
1008:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 00:10:14.35 FoE2JITw.net
>>978
こんなの認可されたの？
絶対問題になる
1009:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 00:27:20.53 KRaiOhxQ.net
ホテルの部屋の中にキックボード持ち込むのは袋に入れてればいけるのか？
無駄に目立つし盗もうと思えば簡単に盗めるし充電したいし部屋に持ち込みたいよね
1010:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 00:33:15.62 WFrjCE+c.net
ホンダの子会社のストリーモまだ航続距離30kmなのかな
他社の電動キックボードは航続距離60kmが出てるからストリーモも早く距離倍増させるべき
1011:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 01:08:56.14 eeovp1fX.net
>>990
きれいなバッグに入れておけば大丈夫じゃね？
1012:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 12:36:20.09 4yYgwyKZ.net
片道10km超えたら電動ボードじゃなくて車や電車で行こうってなるのでそんなに気にならない
1013:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 12:49:45.04 B3xRrPb+.net
気にならないってw
1014:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 12:54:45.26 B3xRrPb+.net
>>990
輪行袋に入れた自転車をホテルで持ち込み拒否されたことはないな
古民家民宿だと持ち込んで廊下等に傷がつくと困るからと預かってくれたことはある
1015:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 15:24:17.79 W3KBRk9H.net
安くて料理の美味い小さなホテル気に入ってるとこあるんだけど
駅から歩くには遠すぎるので
持って行けたら行きやすいかもしれん
1016:ツール・ド・名無しさん
24/04/24 19:57:32.38 05vT6rm5.net
【20km/h以下】特定小型原付14km【型式認定まだ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
950は踏み逃げするし、お前らも減速しないので次スレ立ててやったぞ
1017:ツール・ド・名無しさん
24/04/25 18:40:43.35 bbSOl3mC.net
>>997
乙
アームストロング
1018:ツール・ド・名無しさん
24/04/25 18:50:57.82 tjQ2yuqo.net
アームストロングなら電動入りできないじゃない
1019:ツール・ド・名無しさん
24/04/26 12:16:21.74 VGifPRdW.net
せん！
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