23/12/18 07:11:22.77 SsQkvctt.net
パワメまとめ
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
3:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 09:01:15.24 xMX0+ocN.net
シマノ擁護厨って「僕が必死でケンタマして買ったパワメを貶すなんて許せないでちゅー😠」て1人が騒いでるだけやろ
4:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 09:07:53.32 WyaopYKi.net
＞使ってるプロチームの複数から数値おかしいとDCRに
＞調査依頼あったのがきっかけ。検証した
これ知らなかったな。DCRがyoutubeとかのSNSで言ってたの？
そのDCRがシマノパワメの神アップデートの評価はしてない
あれだけ騒いでおいて沈黙なんだからなぁ。
精度に問題ないって動画じゃ炎上しないってことなんだろう
5:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 09:20:44.10 yn1iGvur.net
みんな某社に期待してるんだよ
物凄くね
だからこんなにヒートアップしてる
某社は期待に応えるべき
6:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 10:41:21.23 25qcUQey.net
パワーメーター欲しい
7:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 11:29:34.22 jZPDboTL.net
wahooのパワメ買ったけど、サイコンも含め日本語説明が無さすぎに、直訳で理解しづらい箇所も多い、サイトの中もシマノ＞Garmin＞＞＞Wahooくらい判らん。日本に向けたサービスしてないというか、そんな余裕無いんだろうな
古いカンパでクランク型無しスピードプレイ愛用者はこれしか無いんだ。潰れないだけでもいいが、もうちょい頑張ってくれ
8:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 13:21:06.19 5kElqofq.net
マージーンにしとけば素人は救われる
9:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 15:38:48.89 iO3kG1E+.net
ワフーは変なスマトレつくってたりRGTオワコンにしたり関連製品全然無いのにUTMBのスポンサーしてたり訴訟だけ頑張ってたりで色々期待できない
10:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 16:45:34.69 N3M47xL4.net
ありがとうございます
11:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 16:59:30.93 y/cBINNW.net
企業的にはエコシステム作ってかないと収益厳しいんじゃない？
eliteだって誰も使ってないけどApp作ってるし
まぁGarmin帝国にいずれすべてが飲み込まれるかもしれないけど
12:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 17:00:15.18 y/cBINNW.net
そう考えると9200Pの強力なライバルはやはりVectorか、、、
13:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 17:22:22.42 N3M47xL4.net
片側パワメ5分走347W
両側パワメ5分走303W
（ローラー）
片側は当てにならん
14:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 19:02:38.10 PMxFADby.net
ありがとうございます
15:ツール・ド・名無しさん
23/12/19 19:26:27.01 PMxFADby.net
恐るべし片側×2倍
16:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 08:51:28.85 MNDrj0m8.net
>>13
それって左が173.5W、右が129.5Wの超絶糞ガチャ脚って自明してることになるんだけど恥ずかしくないの？
17:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 08:54:32.25 PWx8gpor.net
ヤッターマンに触るなよ
18:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 08:56:21.57 erO6vZto.net
っていうレスを誘う自演だぞ
普通気づくだろ
19:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 09:19:43.30 WzhOect1.net
というレスを引き出すこうどな戦術
20:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 09:23:37.02 q+8izB9B.net
ヤッターマンもシマノ擁護もSNSで呟けばいいのに誰からも相手されないからここに毎日くる。無視が一番
21:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 09:40:29.99 X6xtDP92.net
9200-Pにすれば左右バランスはもちろんペダリング効率も
リアルタイムで確認できちゃうからね
日々理想的なペダリングに近づいて行っていることだろう
22:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 13:54:30.44 lTPDYSYW.net
>>21
それそれ！片側パワメは当てにならんので両側パワメにして大正解でした
23:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 14:07:39.85 u1Ota+gx.net
毎日毎日幼稚な擁護ばかり
叩いて欲しくて仕方ないのね
24:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 15:04:33.43 WzhOect1.net
>>21
疲れてくると引き足側のマイナス荷重が大きくなるのが分かったり
下死点でまだ下方向にトルクかけまくってたりになる
25:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 16:01:39.03 qzAGySqT.net
まあまあ実際シマノ自社製クランク＆パワメなので正確無比精度良すぎる位なのですから3rdパーティ製とは比較になりません
26:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 16:26:34.08 +jF7mpNV.net
また湧いてるよ基地外
27:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 16:49:22.44 Wse5IH/8.net
シマノの精度が高いと都合が悪い他社メーカー工作員さん
今日も粘着お疲れ様です
28:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 17:09:38.12 6PMtMXyP.net
いや、マージーンの売上断トツ(テキトー)だから別に
29:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 17:09:59.43 fFrgzKwi.net
>>25
とにかく校正がボタン1つでできるから楽
30:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 17:18:35.76 erO6vZto.net
>>28
>>27の「他社メーカー」を一方的に決めつけてるとしたら
マージンへの名誉棄損じゃね？
31:ツール・ド・名無しさん
23/12/20 18:53:47.03 0sxCGVCC.net
校正（校正できていない）
32:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 08:01:13.89 hH50WZWk.net
すみませんでした
33:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 12:31:01.52 hH50WZWk.net
すみませんでした
34:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 13:18:24.86 w0/R1/pZ.net
そのままくたばれ知的障害者
35:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 17:20:33.45 hH50WZWk.net
ありがとうございました
36:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 18:59:27.26 i4n42k9R.net
すみませんでした
37:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 21:32:51.54 tj8SwWYa.net
9200P、元々フロントインナーアウターの判定が不安定だったから生じたパワー異常（インナー側）が
VerUPでDi限定で変速と連動させることでインナーアウターの認識をさせるようになったとかなのかな
元々Di2 Onlyな訳で、なんで初めからこの形で実装してなかったんだろうね？
38:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 22:08:15.50 wgFiFJHN.net
クランクにかかるパワー測定してるのにインナーかアウターか関係するってどういうことなんだろ。
39:ツール・ド・名無しさん
23/12/21 23:26:56.07 tj8SwWYa.net
そこは天下のシマノだからちゃんと計算されてるかと。
角度とか。
40:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 08:33:46.91 7X1s3ESP.net
>>38
クランクは人間が踏んだから歪むのではなくて、チェーンを引いたから歪んでるんだよ
チェーン外して漕いでみな、ほぼゼロになるから
そのチェーンの角度がインナーとアウターでは変わるわけ
結果クランクが歪む角度が変化する
他のメーカーはそれを当たり前のように補正してるが、シマノはしてなかった
41:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 08:36:42.64 L2wqbKah.net
補正してもおかしな数字を返す←いまここ
42:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 08:42:55.79 pK8Y8phZ.net
根拠はない、炎上系youtuberが他と比較してるだけ
メーカーの正式回答は「基準を満たしていることを確認して出荷している」
43:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 08:46:53.79 7X1s3ESP.net
>>41
歪みゲージのデータから補正するのではなくて、ギアの位置で係数かけてるだけだからなw
実験室で測定した値に合わせて係数決めてるんだろうけど、使う環境で細かな差があるのは当たり前で、あんな方法で精度が上がるわけないよ
44:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 08:52:05.98 drEzFaAt.net
みんな忘れっぽいなぁ、ちゃんと覚えておいてね
パワメまとめ
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
45:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 08:53:42.46 7X1s3ESP.net
こんな問題パイオニアの技術者なら間違いなく把握してる
全く開発にタッチさせてないって事よな
リストラしたか営業にでも配置換えしたか
46:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 08:56:19.60 jXL9loXm.net
>>44
シマノ高性能パワメはもう持ってるから
次はサブ105用にラリー買ってみるかな
47:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 09:08:51.16 pK8Y8phZ.net
>>46
シマノのフォースベクトルのような神機能はないけど
Rallyは左右重心が分かるのがいいよね
48:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 09:39:07.68 npnm2EAO.net
>>40
言いたいことは分かるけど例えが下手
チェーン外すの好きだよねこの人
49:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 09:47:22.75 YvEFsm6e.net
>>44
その安物が一番正確に測定できるこの世界はいかなるものか
50:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 09:47:52.40 7X1s3ESP.net
>>48
ではあなたが上手い例えをしてください
51:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 10:56:19.48 npnm2EAO.net
あなたの例えが下手だなーと思っただけなので悪気はありませんの気にしないでください！
いつもスレを活発にしてくれて感謝しています！
52:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 11:30:27.84 7X1s3ESP.net
マジでなんも思いつかないのかよw
53:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 11:39:37.69 v3Ey/+tv.net
>>40はそもそも例えでもなく、単純に理屈を説明してるだけじゃない？
そしてこの上なく分かりやすいと思うが
シマノに関する事は妄想も入ってるだろうけど、それ以外は正論だと思うわ
54:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 12:14:42.58 pK8Y8phZ.net
じゃちょっと横からツッコんでみるか
＞クランクは人間が踏んだから歪むのではなくて、チェーンを引いたから歪んでるんだよ
この理屈は意味不明。チェーンを引く＝人間が踏む、なんだが何を言いたいのか
＞そのチェーンの角度がインナーとアウターでは変わるわけ
＞結果クランクが歪む角度が変化する
角度ってどこの角度のこと言ってる？クランク回転面からの角度を言ってるとしたら
クランクが歪む量は変わるが角度は変わらないよ
なぜならクランクはシャフトに固定されているから、チェーンがどんな角度になろうと
回転面からの角度は変わらない
55:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 12:50:11.26 FOYZx+I5.net
>>54
長くなりそうだから前半についてだけ言うが、マジでわからんのか？
チェーン無く例えば六時のところで踏んでもクランクやペダルに力は加わるが
それはパワーとして計算されんよってことを言ってるんだろ
想像力が1ミリもないなら書き込むなよ
56:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 12:54:59.83 pK8Y8phZ.net
>>55
そのことを言ってたすると、後半のチェーン角度とは全く関係ないんだが
そもそもそんなことは誰でも知ってるんだけど、なぜその話をしたの？
頭が悪いなりに説明頑張ってみよう
57:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 12:58:22.64 E7TkUMfw.net
シマノに関する妄想って補正失敗しているのは事実やなｗ
58:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:00:32.53 drEzFaAt.net
補正はアップデートで完了してより完璧な精度になってるからね
あのDCRもネタに出来ない出来の良さ、まさに神アップデート
59:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:06:18.33 npnm2EAO.net
これだけの俊才が集まってもまだ意見が集約しないとはパワーメータとは奥が深いなぁ
60:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:19:30.63 7X1s3ESP.net
なんもわかってないやんこいつ
人間がクランクを踏み、チェーンがクランク逆に引っ張るから、クランクが歪むんだよ
作用と反作用ぐらい理解しといてくれ
そして反作用の方向が変われば、当然作用の方向も変わる
だからチェーンの角度がアウターとインナーで変われば、クランクの歪み方も変わる
61:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:29:53.64 pK8Y8phZ.net
>>60
＞人間がクランクを踏み、チェーンがクランク逆に引っ張るから、クランクが歪むんだよ
＞作用と反作用ぐらい理解しといてくれ
それは違うな
例えば六時のところで踏んでもクランクやペダルに力は加わるがチェーンには伝わらない
これ、君が力説したんだけどｗ
＞反作用の方向が変われば、当然作用の方向も変わる
変わらないよ、シャフトを回転軸としてクランクは回転するから方向は変わらない
＞クランクの歪み方も変わる
「クランクが歪む角度が変化する」をしれっと歪み方も変わるに変えて誤魔化したね
頭が悪いから
62:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:35:09.79 7X1s3ESP.net
アホやこいつ
前提としてパワーメーターの話をしてるの
パワーに関係ない場所での歪みの話はしてない
そんな所の歪みがどう変化しようが本来ならパワメの精度とは無関係なんだよ
そんな事を議論してない
63:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:36:16.57 7X1s3ESP.net
シャフトは完全剛体ではありません
変形してます
角度という単語を省いただけです
64:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:40:58.78 pK8Y8phZ.net
>>62
チェーンが斜めになって歪む角度が変わるのはチェーンリングだよ
クランクの角度は変化しない。伝わる力がチェーンの角度に応じて弱くなるだけ
こんな基本的なことが理解できてないならチョロチョロ出てこない方がいい
65:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:41:02.67 v3Ey/+tv.net
メーカーの設計担当とかの話ならともかく、結局みんな好き勝手に自論（推測）を発表してるだけだからな
盛り上がるのは構わんけど、イチイチ喧嘩すんなやと言いたい
66:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:43:08.66 pK8Y8phZ.net
>>63
＞シャフトは完全剛体ではありません
＞変形してます
そうだとしても、チェーンの角度による変形でクランクの回転面に対する角度は
変わらない。わからないかな、頭が悪いから
67:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:43:47.96 pK8Y8phZ.net
>>65
いや小学生の理科の話だよｗ
68:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:47:24.25 7X1s3ESP.net
誰かこのアホに説明してくれよ
上手い例えとやらを使ってよw
作用反作用を理解してない
3次元じゃなくて2次元で物理を考えてる
シャフトもクランクも完全剛体である前提
こんな奴に理解させられる説明をするのは俺には無理
69:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:50:38.18 7X1s3ESP.net
あと何が恐ろしいってシマノの技術者もこのアホと同レベルの認識で開発したって事よ
アウターとインナーでクランクの歪みが変わるわけがない
って認識してたのは間違いないからなシマノのあほ
70:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:54:41.98 npnm2EAO.net
>>68
ちなみに俺より劣ってるあいつらアホな勘違いしてるなー、でスルー出来ないのは何故？
他の善良な5chらーに間違った知識が広まってはまずい！俺が正さねば！という善意なの？善意にしては言葉使いが荒いような気がするけど。
71:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:58:33.62 pK8Y8phZ.net
>>70-71
頭悪い君の理屈だと例えば左クランクを回転面から垂直方向に押したり引いたりすると
右クランクも同じ方向に傾くことになるんだよ
でも実際はそんなことは起きないし、計測に影響するほどクランクが傾くとしてもフレーム、
BBの剛性に左右するから補正なんて無理なんだよ
72:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 13:59:09.25 pK8Y8phZ.net
>>68-69だったｗ
73:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 14:02:03.96 pK8Y8phZ.net
＞アウターとインナーでクランクの歪みが変わるわけがない
そんなことは誰もいってない
チェーンの角度で歪む量は変わる
角度は変わらないｗ
74:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 14:05:44.10 v3Ey/+tv.net
なんだろう、別に言ってる内容自体についてはそこまで反論が無いんだけど…
自分の考えと他人の考えの境界が分からん人なのかな
シマノがどのようにしてあの結果を生み出したのかは、当事者じゃないと推測の域は出ないだろうに
75:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 14:14:45.66 7X1s3ESP.net
>>73
なんで歪む量が変わるんだ？
説明してくれよそこを
76:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 14:50:25.08 7X1s3ESP.net
おいおいまたか？
他人の説明に文句を言うくせに、自分じゃ説明できない
こんな奴らばっかりか？
77:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 15:26:55.30 pK8Y8phZ.net
>>75
この図を見れば君にもわかるだろ。初心者でも知ってる話だが
真っすぐなら赤矢印分、斜めなら左の青矢印分歪む
繰り返すが歪む角度が変わる訳じゃない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>74
シマノパワメまったく関係ない話。理科が出来ない人へ説明してるだけ
78:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 16:43:27.57 7X1s3ESP.net
>>77
その図角度変わってるだろw
だから完全剛体かつ二次元で考えてるって言ってんだよお前の事を
チェーンリングに加わったベクトクはどうやってクランクまで伝わるんだ？
チェーンリングとクランクが一つの完全な剛体だとでもいうつもりか？
79:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 16:49:06.02 7X1s3ESP.net
もうさあ呆れてものが言えんわ
まさかベクトルが現実でも直角に分解されて力をつたえてるとか思ってるのか？
マジでこいつに理解させるのは俺には無理
80:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 16:55:31.33 npnm2EAO.net
じゃあアンタの負けだな
81:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 19:54:55.31 7CKKG7S+.net
元々勝ち目なんて無いだろ
相手を論破したいだけなんだから
82:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 20:03:10.07 FNtheM9Z.net
ゼロ校正以外の校正が高級機も含めてできないんだからパワーメーターの出す値は個人の相対的な数値以上の意味はないと思うんだよね
83:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 21:22:32.97 NbTYG2pV.net
力学の基礎もわからんやつは力学で説明しようとするのやめようよ。
独自の力学展開されると頭痛くなる。
84:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 21:44:57.39 npnm2EAO.net
>>83
ほんこれ
でも>>37のネタは正直、また長文論破おじさん来るだろうなーと思って少し楽しみにしてた
85:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 22:09:32.10 pZEWcNdL.net
校正できる奴あるだろ
86:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 22:56:35.82 4ieuYDPb.net
Rallyはマニュアルでの校正出来るよー
87:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 23:17:38.48 1vthIi/H.net
>>82
シマノは同じ人間が使っても違う値出すけどなw
88:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 23:19:43.55 7X1s3ESP.net
>>83
では君が説明したまえ
何度も言ってるだろ
文句だけ言って自分で説明出来ない無能ばっかりか？
89:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 23:39:02.85 npnm2EAO.net
説明しても相手に理解してもらえてない無能に言われてもねぇ
90:ツール・ド・名無しさん
23/12/22 23:45:56.48 npnm2EAO.net
無能相手に理解させたいならそれが出来てないのはそっち
というかなんでそこまでわからせたいのかが逆に分らん。俺理論に同意がほしいの？無能なスレ住人に教育したいの？だとするなら言葉遣いとかもうちょっと丁寧に上手くやったほうがよいよ
91:ツール・ド・名無しさん
23/12/23 08:02:30.20 g17E+mqn.net
>>82
9200Pはボタン1つで校正できるのがいいねっ
92:ツール・ド・名無しさん
23/12/23 08:53:46.25 sUgCorCo.net
で？説明できる人はいないの？
説明しようとしてできなかった人の方が、説明する事すらできない人より上だと思いますよ
93:ツール・ド・名無しさん
23/12/23 11:31:09.76 CwnP7mp+.net
誰も説明できない位パワーメーターというハードが高い技術力で作られてるという証
流石シマノ、流石9200P
94:ツール・ド・名無しさん
23/12/23 13:47:24.92 TtdYddZa.net
DCRが客観性がある検証してるんだし、なんの説明がいるのか。
必要なのは、正確になった、という新しい検証結果だけ。
それがあればある程度安心できる。
高い買い物しちゃって悔しいのはわかるけど、後始末はシマノに求めるべきだし、こんなところで
「シマノは素晴らしいのである。なぜならば」
と謎理論展開してもなんの解決にもならんでしょ。
95:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 09:27:51.22 OCju3wOv.net
シマノがスパイダー型のパワーメーターでベクトルや左右差も測れるモデル出してくれれば覇権なんだがきっと技術的に難しいんだろうなぁ
96:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 09:37:32.35 XCQqzzwB.net
>>95
そりゃシマノだろうがどこだろうが物理的に無理だろ＞スパイダー型でベクトルや左右差
97:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 09:48:53.62 cvU5JPX1.net
スパイダー型で左右差は擬似的にはできるんだろうけど
ベクトルはどう頑張っても無理そう
98:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 10:40:02.78 RMzgPIZ9.net
「2007年のSRMに始まり、これまで15年ほどあらゆるメーカーのパワーメーターを
使ってきました。ですから体感的に表示出力が高かったり低かったりするのも分かる
のですが、92（FC-R9200-P）はきっちり（正しい）数字が出ている。実際に他と比べても
正確だし、狂いやすい左右バランス表示も誤差がない。信頼できるパワーメーターだと
思います」と高岡さんは言う。
99:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 12:39:11.73 jtKNq5Eu.net
ハゲは自分とこで売ってるからな
そして自分はSRMを使う
100:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 12:45:26.31 U9BLeVwt.net
>>98
尚且つ著名人も使用してる安定安心なパワーメーター9200P
宇都宮ブリッツェンさん、ビクトワール広島、
ゴローさん、シモジマンさん、ヨーロッパプロの小山トモヤさんも絶讃使用中
101:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 13:00:59.38 OCju3wOv.net
トレーニングに使ったり日常の疲労管理に使う分には問題ない水準だしね＞9200P
僅かな誤差すらも許されない環境では使わなければよいだけ
102:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 14:04:42.79 h5VAriXT.net
ありがとうございました😊
103:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 14:09:10.98 h5VAriXT.net
>>101
宇都宮ブリッツェン、ビクトワール広島も使ってるよん☺
104:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 15:11:04.33 h5VAriXT.net
ありがとうございました
105:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 16:02:02.95 eRML4Ok4.net
>>98
自らをパワメ原器と名乗るのか。
専門外のことは余計なこと言わなきゃいいのに。
106:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 16:21:09.34 OCju3wOv.net
高岡さんクラスになるとレース中も1W単位でパワー調整できるらしいからね
下手な安物パワーメータより正確かも
107:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 16:31:56.10 Yxb0EzEq.net
シマノのパワメ欲しいなぁ
108:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 16:32:38.61 TXsGWY7D.net
無理無理無理
蒸し過ぎ
109:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 16:38:50.05 VoIigzdC.net
マージンか4iiiiの両形でいいや
110:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 18:44:56.11 ooeN8/Rb.net
シマノでしょやっぱり
111:ツール・ド・名無しさん
23/12/24 20:19:01.69 aZfYipAV.net
ヤッターマンはヒルクラスレと同時荒らしかまた
112:ツール・ド・名無しさん
23/12/25 08:04:43.53 X2SQq60x.net
メリークリスマス
113:ツール・ド・名無しさん
23/12/25 13:09:52.09 Y0wFZrdh.net
>>98
有名な団体や個人に提供や販売されたものがきっちり狂い無く正確だと言われても、無作為に販売された個体が同じく正確とは限らずむしろ勘違いを生み購入後に疑問を抱かせる
114:ツール・ド・名無しさん
23/12/25 20:06:52.99 jjQE/NRk.net
iq2明日からクラファン開始らしいが結局いつ出荷なのかはわからんまま
115:ツール・ド・名無しさん
23/12/25 20:26:26.89 /pCKsmUO.net
マージーン買って待ってろ
その内コレでいいやになる
116:ツール・ド・名無しさん
23/12/25 20:44:18.34 AKFssqIN.net
>>114
それ10年くらい前から言ってない？
117:ツール・ド・名無しさん
23/12/25 21:29:36.05 61mMUpUr.net
>>115
チェーンリング付けても他メーカーの約半値ってヤバいな
118:ツール・ド・名無しさん
23/12/25 21:48:50.83 lBSdOZjb.net
>>117
しかも測定方式が精度出しやすいスパイダーアーム式
シマノチェーンリングも使えるし、パワーだけ表示したい人には最適解かもしれない
119:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 08:34:09.86 8IHxgTEz.net
なんでスパイダー型だと精度出しやすいんだろう
人間の足に近いクランクの方が人間が出した出力は正確に測れそうなものなのに
・・・と、また長文おじさんの召喚を試みてみる
120:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 08:39:45.81 vvh3M6th.net
足に近い方が人間のパワーを測りやすい
ホイールに近い方が自転車のパワーを測りやすい
あとはアルゴリズムとか設計的な難易度とかでどっちも一長一短ある
121:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 08:55:15.48 VH2rnPTR.net
クランク型はダンシング時等に、推進力に関係のない左右方向の歪みをトルクとして拾ってしまう。
スパイダー型ならBB軸に近いのでそれは無視できる程度に収まる。
もちろんどちらも補正されるが、初期のパイオニアはダンシング時とシッティング時の差が大きかった。
特にガニ股でペダリングすると顕著であった。
122:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 09:49:15.21 ae/mswdT.net
スパイダーアームの構造が単純な一枚板ってのもあるな
専用品であるから後付けよりは精度が出しやすいのもある
123:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 10:14:45.30 8IHxgTEz.net
＞足に近い方が人間のパワーを測りやすい
＞ホイールに近い方が自転車のパワーを測りやすい
はえー、ってことは皆はパワーは何のために計測してるんでしょ？
トレーニングの負荷をコントロールするなら人間の出力の方(A)が大事
実際に自転車の推力になってるかはホイール側で計測(B)した方が良い
正しく綺麗なペダリングができていればA＝Bになるでしょうし、
自分はトレーニングの疲労管理がメインだからBよりAが見れたほうが嬉しい気がするなぁ
124:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 10:17:37.91 S4reXcVV.net
俺もパワメはヒルクライム時でパワーの髭抑えるために使ってるところあるからクランクがいいな
125:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 10:32:30.87 wDzeeJFg.net
俺もパワメは推進力見るためのスカウターじゃなくて
筋肉・心肺の疲労メーターとして使ってるから
ガチャ踏みだとしてもそのパワーをそのまま表示して欲しい
ペダリング効率悪くて推進してなくても、筋力・体力使ってる事実は変わらんわけでトレーニングとしては消費したパワーロス含めてパワー測定するのが大切だと認識してる
126:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 10:44:07.43 /Ko9Qv67.net
>>125
パワー（W）=仕事率だってわかってる？脳筋くん
127:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 10:51:29.24 9F9FW1nv.net
スマトレの値を参考にヒルクライムするからスパイダー型がいいわ
128:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 11:56:04.15 ae/mswdT.net
心拍計使えばええやろ
129:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 11:56:25.97 S4reXcVV.net
心拍数では遅い
130:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 12:09:20.82 XjVSJ4qE.net
そこまで追い込んで走らないだろwww
131:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 12:11:51.00 QBPOVr2L.net
心拍数って疲労の貯まり具合とか水分とか食い物で変わっちゃうじゃん
132:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 12:29:20.76 9F9FW1nv.net
パワーメーター導入してから心拍計見なくなったわ。
133:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 13:12:12.74 ae/mswdT.net
両方使って比較すればええやろ
134:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 13:22:38.58 7lGIN8AI.net
>>126
もはやこの程度の煽りでは誰も釣られなくなったな
135:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 14:06:21.30 9F9FW1nv.net
>>133
もちろん両方使うよ
パワメがあると心拍を見る頻度が下がったって話
136:ツール・ド・名無しさん
23/12/26 18:24:48.11 srudO1E4.net
周回コースとかはパワメだけど、普段は心拍メインで見てるわ
137:ツール・ド・名無しさん
23/12/27 15:33:40.61 nzDiKhMV.net
iq2パワメ納品5月予定とか遅すぎワロタ
どうせまた更に遅れるんだろうが
138:ツール・ド・名無しさん
23/12/27 15:39:24.43 5QwL7xdB.net
出す出す詐欺ならIC2もだよなー
139:ツール・ド・名無しさん
23/12/27 17:58:38.51 eaXpwzEE.net
地面に一番近いところで測定するAROFLY復権の流れきてんね
140:ツール・ド・名無しさん
23/12/27 21:11:24.69 tqbHJ4H+.net
141:class="reply_link">>>137 早くね？LIMITSは7年待ったぞ
142:ツール・ド・名無しさん
23/12/27 23:37:59.12 2NOU5oy9.net
Speedplay用のパワーメーターは
2009年にMetriGearが試作したが、Garminによる買収で立ち消え (Vector -> Rallyに)
2019年にWahooがSpeedplayを買収し、2022年にPOWERLINK発売
2022 - 2009 = 13年待った、といっていいかも
143:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 00:11:36.98 WK0NPQEn.net
>>141
信頼性高まってきたら試したい
まだ怖いんだよね
144:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 06:45:27.72 NTSNFlVd.net
旧スピプレの長所だったQファクターとスタックハイトがワフーになって無くなっちゃったのが残念
145:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 06:56:38.84 jJ+nfEfA.net
>>143
パワメ版じゃないやつは同じじゃないの？
クリートも旧型と共通だって聞いたけど
146:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 13:16:46.53 /XpxdcXr.net
今年もマージーンが圧倒的だったな
SHIMANOは9300に期待
147:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 13:29:31.10 FFhUZ+Pf.net
>>144
同じではないよ
細かいコストダウンと寸法が数ミリ違う
なんの変化も感じないレベルだけどな
数字だけ見てるアホしか気にせんわ
148:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 13:58:15.90 K0MVvlh7.net
パワメ付シマノクランク使っていた人が例の不具合でこぞってシマノから離れたな。評判良いマージーンはいつも品薄
割れたクランクやポンコツパワメの悪評はSNSで一晩で世界中に拡散されてオワコン
149:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 18:02:21.99 jPE00kgo.net
2台で9100Pとマージーン使ってるけど、マージーンの方が左右差が大きい
左右差はシマノの方が信用できる？
150:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 18:17:11.68 wqqhnvDN.net
>>148
マージーンの左右差は仮想だからシマノが合ってる
というかスパイダーアーム式で正確な左右差は計測できない
合計出力はスパイダーアーム式のが正確だから、用途に合わせた機材選定って大事
151:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 18:20:25.44 wqqhnvDN.net
ちなみに左右差が一番正確なのはペダル式な
152:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 19:08:09.15 jPE00kgo.net
>>149
やっぱりそうなのね
マージーンの左右差はあんまり気にしないようにするｗ
ちなみにシマノで48/52くらい
マージーンだと46/54くらい
153:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 19:42:08.56 NTSNFlVd.net
>>144
パワメ版じゃないワフーペダルとは同じ
つまり旧スピードプレイとは別物
>>146
旧スピードプレイとの変化を感じとれないなら病院行け
154:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 20:08:29.60 NTSNFlVd.net
>>144
スマン、Qファクターは広がったがスタックハイトは非パワメ版では変わってなかった
旧スピードプレイのQファクター50mm、ワフー非パワメ版53mm、ワフーパワメ版55mm
旧スピードプレイのスタックハイト11.5mm、ワフー非パワメ版11.5mm、ワフーパワメ版13mm
155:ツール・ド・名無しさん
23/12/28 22:53:40.64 UmhoygeP.net
その3mm差なんてクリート位置でどうとでもなるなｗ
156:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 00:41:29.61 qkwIbGE0.net
>>154
馬鹿？
Qファクターはシムかなんか挟めば広げるのは簡単
狭くするのは物理的に不可能だよ
157:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 05:41:16.20 sR3aGgfA.net
流石に3mmは調整でどうとでもなるレベルだわ
アシオマみたいに1cm伸びてるとかならまだしも
158:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 07:08:05.79 jM6FkhoV.net
1、2ミリの違いがわかるってすごいよな。
自分は鈍いからそこまでの差は気がつけないな。そもそもポジションも季節やその時の感覚で微調整しちゃうからな。
159:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 07:27:25.15 Lhhh+NIa.net
逆に1、2ミリの違いがわかる人の方が病院に行った方がいいだろう
160:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 07:37:32.50 qkwIbGE0.net
>>156
まだ分かんねーのかｗ
Ｑファクターを狭めたい場合クリートをいちばん外側に調整する
その状態で50mmが53mmになったら自動的にＱファクター広がるだろ
足の幅が広い人はシューズがクランクに当たるからクリートをいちばん外側にできないけどな
>>157
1、2ミリじゃなくて片方3mmずつだから両方で6mmな
小さい方へ鯖読むんじゃねーよ
161:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 07:37:57.19 qkwIbGE0.net
>>158
おまえが病院行け
162:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 07:43:25.96 bIeKUOc8.net
はい。次の患者さんどうぞ
163:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 08:18:17.98 87iNeMP8.net
Qファクター狭められない、平均より狭いほうがいいなんて騒いでるようなのは、小柄な女性かフレームサイズ50以下のホビットやろ。
シマノが＋４ｍｍ出してて平均身長以上や足デカいのは重宝しとるからな。180近いプロなんかもワッシャーかましてるの多い
ミニマムに合わせる必要ねーよ
164:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 08:18:32.24 vP/i8UhY.net
>>160
頭冷やせよ
キチガイなんだから人に迷惑かけるな
165:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 08:21:20.09 6nOd/9MF.net
Qファクター狭いと単純にエアロ効くだろ。ちょっとだけだけど
166:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 09:12:49.61 gxIHiCxF.net
適正値のQファクターから狭めたらパワーも落ちそうだな。ちょっとだけだけど。
167:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 09:20:20.81 6nOd/9MF.net
カヴェンディッシュが10mmのSiM入れていると聞いて、 4mmのペダル使ってみたけど、MAXパワー変わらんかったから、あいつはただガニ股なだけだと思ってる。
168:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 10:11:27.60 87iNeMP8.net
サガンなんかもガッチリ系でシム厚かなりいれてたもんな
自分は 175cm 幅広 28cmサイズ
外人サイズで標準か小柄でもシマノ＋４とかでいいぐらい、アシオマのシマノは流石に調整幅いっぱいでも違和感だった。
とりあえず幅広以上に幅狭は出力落ちる
169:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 15:07:13.88 U73b2Fa0.net
スクワットでもクローズドだと四頭筋ワイドだと内転筋が効くから体格により幅は異なってくる
170:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 16:29:28.47 qkwIbGE0.net
>>167
股下82cmだからホビットじゃねーよ馬鹿の大足さん
171:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 17:59:39.24 M5BvyLGy.net
わあー。片側パワメで20分走302W、ハッピーだった
172:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 18:18:10.48 gxIHiCxF.net
その股下から予想されうるまぁ一般的な身長で、QファクQファク言ってんの？どんな体格なんだろね
173:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 18:52:02.02 M5BvyLGy.net
すみません
174:ツール・ド・名無しさん
23/12/29 19:02:03.99 fA7Yr4dr.net
脚を開くと前屈が深くなり、閉じると浅くなる
Qファクターが広い方がエアロポジション取るには有利らしい
175:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 00:11:48.44 E62mZG6a.net
狭いQファクターにこだわり、足の長さだけアピールでホビットじゃないと言い張る、そして攻撃的な性格�
176:ﾅ、ナポレオンコンプレックスｗｗｗ
177:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 09:14:35.81 4CcM+/Zb.net
ペダル型の機材使う時点でスタックハイトかQファクターに影響出るのは避けられないのは事実
だがペダルバランスやスムースネスを計測できるのはペダルかクランク型のみ
やはりクランク型が最強ということがまた一つ証明されてしまった
178:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 10:00:14.31 xqgnwhK4.net
誤差少ないワットさえ出てればそれで十分なのにソフトアプデしてもそれすらできないポンコツパワメ
179:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 10:12:21.68 rEwSCMn5.net
>>175
つまりこういうこと？
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
180:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 10:43:17.08 4CcM+/Zb.net
精度に関しては格別シマノが優秀とは思ってないけどね。普通に使うには十分ってだけで
とにかく精度が欲しい、お金なんかいくら掛けても良いからトレーニングやレースの時に1%すら目標パワー外したくない：スパイダー型、ハブ型のお高いパワメ
これも追加かな
181:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 11:32:03.66 9dE0Q81+.net
ハブ型…
182:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 13:51:22.74 kdjcIWm6.net
元の調査経緯がコンポ供給されてるチームからおかしいから調査してくれみたいなお話
アプデ後SB-EUは機材を貸与せず再調査を受け付けない姿勢
他パワメとの数値差についての他の人からの質問状には他社パワメとの比較はしていないと回答
現状プロ御用達というよりもプロ故に押し付けられてるんじゃねとしか見えない
183:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 13:54:05.85 AOOd/W0/.net
>>180
動画よくみてないんだけどチームからの調査依頼ってどこ情報？
184:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:04:18.14 y5tKpXjv.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
185:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:21:17.66 YenHgkIw.net
>>181
ガセだね
186:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:22:08.35 D5dr5Zi4.net
>>181
DCR氏の動画
187:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:25:04.22 YenHgkIw.net
>>184
どこのチームから？
188:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:29:06.31 D5dr5Zi4.net
>>185
それくらい自分で動画みてこいよ
189:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:42:06.91 YenHgkIw.net
>>186
ガセ確定
190:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:50:06.75 D5dr5Zi4.net
>>187
誹謗中傷
191:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 14:54:48.66 awzdebwW.net
炎上youtuberがチーム名言ってないとしたらガセかもね
192:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 16:19:52.72 QtDj9Mpy.net
不具合製品の買い替えも出来ずに客観的なデータは全部無視して俺のパワメは正常
検証結果はガセデマって吠え続ける基地外なんなの？
193:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 16:25:44.30 CY0Oj9PA.net
炎上系YouTuberの言ってることを真に受けて
特定企業への誹謗中傷、威力業務妨害を繰り返した結果
開示請求通って次は損害賠償請求の訴状が届く番か
194:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 16:28:38.81 NSKxTNJK.net
>>188
あ？訴えてみろや
195:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 17:03:00.60 fzMnVKua.net
シマノ買いたい
196:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 17:24:56.02 Bry+fVf1.net
>>190
ヤッターマンが面白がって書いてるだけやぞ
反応するから付け上がる
197:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 18:38:27.79 7yN/ML7v.net
DCRに炎上系ってレッテル貼るの名誉毀損では
198:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 18:47:43.77 +pFz/g8k.net
ほんと
シマノの悪評には名誉毀損だ訴えるぞとか脅迫するのに
自分は炎上YouTuberとか誹謗中傷レッテル貼ってるのダブスタすぎるよな
199:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 18:58:05.11 awzdebwW.net
まぁでもアップデートで正確になっちゃったら動画にしないとか
炎上しないネタは取り扱わないってことだろうな
一方的に酷評してるyoutuberなんてまったく信用できん
200:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 19:25:32.83 xvdD/SnJ.net
マージーンが20000W吐いた画像がXに流れてきた。
校正でゼロ以外出すと故障っぽい
201:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 19:39:30.35 G7DzcpnP.net
DCRはフォームウェアのアップデートか上手くいかずシマノが交換ユニットを送る手筈が未だ果たされていない（23.12.5時点）
202:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 19:45:47.30 xvdD/SnJ.net
>>199
ショップでバソコン直結で何とかなりそうな気もするが
203:ツール・ド・名無しさん
23/12/30 19:54:59.29 G9TsGhUk.net
ファームも当てられないやつが評価してたのか
ファームが当たらない故障品で評価してたのか
204:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 00:35:29.21 MUTcdnzU.net
>>197
DCRは辛口だが何でも酷評してるわけでもないぞ
ろくに見てないだろお前
205:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 00:40:10.11 7W9HGgkK.net
ユーチューバーはね
利害関係に応じて評価を変えるの
慈善事業でやってる訳じゃないんだよ
大人ならそれくらい知ってるだろ
206:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 00:54:38.65 XDudJRU4.net
そもそもYouTuberじゃなくてブロガーじゃね？
メーカーの製品提供とか広告とかうけないで辛口レビューしてたから信頼されて人気になったのがDCRのブログ
もう15年以上やってるし、独立系ニュースサイトみたいな位置づけだわな
個人だからGarminに甘いとかそのへんの偏りは感じるが
207:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 01:02:13.96 PdHo14gX.net
何かいいよなぁ、見たままを信用出来ちゃう人
俺も子供のときはそうだったような気がする
208:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 01:32:47.20 fRtpsfyU.net
これだけ騒ぐなら他に検証している人はおらんのかね
9200Pとそれ以外のメーター（ペダル型）があれば
インナーリングのやつとか割と楽に比較・再現できそうだが
209:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 07:46:48.16 MUTcdnzU.net
相変わらず憶測でDCRを中傷するしかできない堺信者
210:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 07:51:18.90 oTkECGDR.net
バイク仲間中だとシマノのことマノシーって言ってるんだけど
211:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 09:10:15.46 DWudtSDu.net
4iiiiの片側しか買えないおれには関係のない話だ
212:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 09:28:41.37 agPCaTkB.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
213:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 14:02:43.33 N0BvpgUQ.net
MageneのP505、左右パワーが逆に表示されてるっぽいんだけど直す方法ないかね
後輪浮かせて手で左クランク回すと右パワー比が高く検出される（Magene Utility）
ちなみに回し始めの負荷あるうちだけで慣性働いてほぼ無負荷状態になると50:50の表示に戻ってしまう
これについてはスパイダー型の仮想左右差だとこんなもんなのかな
214:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 14:22:35.73 UrZW4pQ8.net
手で回したらおかしくなるに決まってんだろ
引き足のパワー計測して左右差出しちまってんだよ
スパイダー型の左右差なんて最初から見る意味がない
215:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 20:28:57.91 yA18jcZN.net
>>209
マージーンええぞ
216:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 20:51:46.95 UrZW4pQ8.net
マージーンの方が安いんだから4iiii片側とか買う価値無いよな
217:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 21:32:59.06 hKfa8V2C.net
マージーン、シマノパワメとの重量差は160gちょっとか...この差を大きいとみるか小さいとみるか
218:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 22:13:39.65 aRNi0Wac.net
マージーンはパワメが高価って言う概念をぶち壊してくれた
219:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 22:27:17.60 dQ6iZizM.net
いくら頑張って宣伝しても
売れないものは売れないんだよね
まぁ頑張って
220:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 22:49:06.61 HCpFxRHD.net
マージーン買ったぞ精度良くて安いんだぜーなんてドヤ顔してるやついたら。
クランクだっさ、って顔に出さないが笑うよなｗ
221:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 23:29:20.61 XDudJRU4.net
ダサくても剥離するよりはましだなあ
222:ツール・ド・名無しさん
23/12/31 23:57:01.15 z4HXj2Yo.net
>>218
どうダサいの？？
223:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 01:02:33.84 EM17Xndj.net
どの製品かによらず
ダサいと思ってない人がダサいと思ってる人にどうダサいかを聞いても意味ないよね
ひとそれぞれの感性だから、ダサくないと思う人は他人の目を気にせず使えばいい
ちなみに私自身はダサすぎてとても使えない派です
224:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 01:05:10.16 GLjIDJLQ.net
マージーン剛性低いだろ
225:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 05:25:47.98 iQ72491S.net
最近マージーン買ったがアームは105よりだいぶ重くて剛性不足は感じない。
ワフーキッカー、アシオマduoと3台同時計測しても15秒から20分などどれも誤差1%から2%くらいで使える。
人気で品薄だから嫉妬するのもわかる
226:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 05:41:28.93 OMYIo02F.net
マージーンも食指が動いたんだけど俺のBB適合微妙だったからラリーにした
227:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 07:47:55.57 rcFg+7H1.net
>>223
105よりだいぶ重いだと？
ゴミじゃん
228:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 08:05:49.12 TFTJ51R+.net
でも剥離も割れもしないし。
剛性って数値的にはどうなの？MAXパワーほとんどパイオニア6800クランクと変わらんかったが
229:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 08:14:44.85 2zQ/oNyJ.net
>>225
妬み 惨め
230:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 08:24:13.63 OHFDqJvY.net
>>226
銅ではないだろうwww
231:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 08:24:33.56 TFTJ51R+.net
シマノのリコールの4万で買えるじゃん、マージーン。余った代替クランクはメルカリに流せば1万くらいで売れるし
232:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 08:27:50.79 a/TQBvuD.net
>>227
4万なんて高校生でも生活保護の人でも買える値段じゃん
妬みはないわ🤣
233:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 08:32:47.80 TFTJ51R+.net
新デュラも新アルテも変わらず剥離してるから、マージーンが安牌だよ。
234:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 08:49:17.37 Z4frvlVk.net
そりゃ安いんだから欠点はあるだろ
片側とか言うおもちゃよりは100倍良いってだけの話
10万15万出せる人間にマージーン買えなんて言わんよ
4万しか出せないなら一択
235:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:00:17.23 2zQ/oNyJ.net
>>230
お前の持ってるパワメ全部あげてみろよ。92p持ちならお笑い
236:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:05:20.74 2zQ/oNyJ.net
>>232
15万しか出せないなら精度高いSRMやスラムは買えないからペダル式か12sクランク系なら精度そこそこのマージーンは選択肢に入る
237:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:14:01.56 EM17Xndj.net
重い弱いダサいじゃ
安かろう悪かろうだね
238:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:19:45.34 qIO8l46h.net
>>235
あと低機能
239:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:21:03.83 c5IA7C1q.net
設計はちゅこくじんアルよ？🇨🇳
マージーンはいいパワメアルよ！😠
小日本人が何言ってるアルか！😡
240:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:27:30.64 jsl0KtVs.net
ガラパゴス化した日本のスマホのようにパワメは無駄な機能搭載しておまけに20万弱のくせに精度はポンコツでちゆうごくにも負けてる
241:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:29:23.65 3eYP+kXL.net
年始早々訳分からんことで言い争って、本当にしょうもない奴らだな…
242:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:37:34.94 EM17Xndj.net
>>236
ごめん
ダサい弱い思い低機能
安かろう悪かろうだったね
243:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 09:47:39.05 8GqhQCYU.net
>>238
無駄な機能とは？
244:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 10:01:54.02 TFTJ51R+.net
好きなの買えよ。ただマージーンは取り付けに癖があるのと11s12sの間の半端なところにチェーンリングが来るからFD調整しないといけないけどな
245:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 10:04:49.05 sO1gpC90.net
>>220
ペス
246:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 11:54:04.33 eu6zdrg3.net
シマノクランクは負傷事故が起きてアメリカ米国消費者製品安全委員会ではリコールと発表。今後集団訴訟
イギリス政府発表でも安全基準を満たしてないと発表
いまだに使ってるやつはアホ
9200シリーズも破損報告数件あるし控えて当然
事故リスク背負って使うのは勝手だが巻き込むから公道で走るなよ
247:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 12:06:42.51 diofog3Q.net
他社製品を誹謗中傷しても
ダサい弱い重い低機能の
安かろ悪かろうパワメが
売れる訳じゃないのよ
248:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 12:11:54.54 GLjIDJLQ.net
僕ちゃんが必死でお金貯めて買ったマージーンを貶すなんて許せないでしゅ！
ってとこじゃね？
249:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 12:24:51.46 CjjpG9Lw.net
SHIMANOがまともな製品作らないからこうなる
250:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 12:27:40.71 8UAXfboC.net
なんのメーカーのパワメ使っててもいいけど
長所短所を引っ括めて自分が使うのを選ぶんだから、分かって使ってるはずなのに
指摘されるのが何がそんなに嫌なのかねえ…
まあシマノは短所ってか欠陥だけども
251:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 12:42:25.34 q3Vv9JdS.net
高い不正確壊れるの三拍子揃ったジャップパワメwwwww
252:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 12:49:59.98 D7Eq4XJJ.net
もうすぐ始まる裁判で被告人が他メーカー関係者だったら面白いな
ぜひ傍聴したい
253:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 13:34:14.34 Z4frvlVk.net
シマノ使ってる奴は欠点なんて何も無い完全無欠なパワメ買ったと思ってるだろうけどなw
254:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 13:52:13.17 pIr16F15.net
炎上YouTuberがシマノに問い合わせて
正式回答で真っ向否定されてたな
涙目で悔しがってて面白かった
255:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 14:21:28.97 lzJ0HnPg.net
9200pファームアップ後特におかしな点ないけどな。
買ってダメならpes買えばいいじゃん？
256:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 14:31:59.53 yW0p4sR8.net
>>252
そりゃ事実がどうあれシマノは否定するに決まってんじゃん
257:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 14:39:31.74 yW0p4sR8.net
8100pが610gくらいだからmagneの650gって言うほど重いか？
mageneが剛性低いと感じる人ってスプリンターなのかな
一定出力での走行が多いから剛性が気になったことないや
貧脚言われるんだろうけど1000W以上のスプリントを頻繁にするような人ってほんの一握りでしょ
258:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 14:43:41.52 pIr16F15.net
>>254
根拠のない問い合わせには
メーカーは毅然とした対応をするのみ
259:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 15:07:48.31 jsMFsWJe.net
剛性が低いとか言うけど具体的に測定したデータとかあるの？
260:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 15:17:09.75 7sBtmmWx.net
正月早々やる事がスレ荒らし
何が楽しくて生きてるの？www
261:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 15:30:12.56 s1FBQAzA.net
スレ荒らしが楽しいからやってるんだと思う
楽しさは人それぞれ
262:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 15:38:12.76 4rH2OSHa.net
俺はわざとアホっぽく92擁護のコメント投稿してる。
ユーザーでこんなとこで擁護してるやついないかも
263:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 15:54:16.97 Z4frvlVk.net
そりゃこのスレ見てたら92は買わないし、見てなかったら完全無欠だと思ってるからな
なぜか精度を上げるためのアップデートが来たけど、何も疑問に思わないのすごいわ
264:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 15:56:55.50 9Qa6E7Mv.net
俺は>>2をみて9200-P買ったよ。
プロが信用して使ってるなら間違いないからね。
265:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 16:09:13.86 7sBtmmWx.net
飛行機飛ばして自己擁護
ホント惨めな人生だねwww
266:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 17:04:29.10 JHM7MAOX.net
もうパワメ無しに自転車乗れないです
267:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 18:34:43.80 PhKNinjT.net
お前ら月曜なのに朝からネット三昧っておめでてーな。俺は今仕事と接待終わって帰ってきたで
268:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 18:41:16.97 DSM70sw4.net
安かろ悪かろうパワメのステマも
立派な仕事だからバカにすんな
269:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 19:14:28.22 r8Vjdh8X.net
クランクはコンポの顔でもあるからな
見た目も金額も安っぽいとか、文句言いながら他はシマノパーツやコンポ使ってたら、いろいろ残念な奴って扱いだわ
270:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 19:16:53.23 GBlkIcb+.net
大半のプロはシマノパワメだから
安心して使えるよね
271:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 19:30:48.53 bgSYzPvT.net
ワクチンと同じ。安全性や成績が不透明なのにゴリ推しするやつのおかげで慎重になれた。
272:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 19:32:46.15 i6hVHG6p.net
>>269
ワクチンで人類を滅亡させようとしてるからな
273:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 19:53:28.05 KOq6zVzA.net
>>269
そういうこと
安モノにはそれなりの理由がある
274:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 19:57:31.38 2zQ/oNyJ.net
アームが剥離する画像沢山でたり狂った数値の動画が拡散されてようやくメーカーが対策したからな。
275:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 20:06:05.71 NXi7yFFC.net
安モノ低強度パワメは初心者向けだから
壊れる心配が皆無でいいね
276:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 20:17:24.26 Zn2Ox76Q.net
お前それシマノをバカにしてんの？
リコールなんだが？😡
277:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 20:30:30.53 sHsRA3MI.net
軽量化と耐久性のせめぎ合いだからな
アフターサポートで完璧に対応してるのも信頼出来るメーカーである証し
初心者だけを対象としてる弱小安物パワメメーカーとは訳が違う
278:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 20:43:33.94 MCzPLHF/.net
特に軽くも頑丈でもないのに剥離して負傷事故まで発展。いまでは集団訴訟起こされて信用壊滅。ここまで完璧だよな！
279:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 20:53:27.04 3eYP+kXL.net
シマノの何が彼をここまで執着させるのだろか
コンポからフェロモンでも出てるのかね
280:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 21:19:38.69 9nT5YYQI.net
シマノアンチはパワメスレ以外にもどこにでもGみたいに湧いて出るから…
281:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 21:23:34.10 8wI0FhYY.net
シマノを貶すのは許さないけど
シマノ以外は貶すキチガイ
282:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 21:52:13.05 23mrsQU9.net
単にシマノパワメが高価で手が届かなかったんでしょう。
いわゆる貧乏人の僻みってやつ。
283:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 22:00:57.77 OsSiHBbM.net
>>275
いつも褒め殺しのアンチ
大事故にでも遭ってそう
284:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 22:07:13.16 mCaKgtAN.net
>>275
勝ちたいプロやトップアマはシマノってことだね
メーカーと共に成長していくんだろう
285:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 22:27:47.33 vGcguOmG.net
マージナルゲイン突き詰めてグランツール完全制覇したTEAM VISMAからは逃げられたけどなー
286:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 22:43:23.42 tWAgDzUt.net
RS200買った。ガーミンじゃなくてブライトンのサイコンなんだけど、表示機能とかで差はありますか?
287:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 22:48:34.52 2rPTGZyd.net
だから誰かマージーンのクランクの強度が低いってデータを示してくれよ
288:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 22:51:58.25 M1w3on+K.net
初級者が心配することじゃない
289:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 23:00:14.57 B8qXDTTP.net
>>282
褒め殺しw
290:ツール・ド・名無しさん
24/01/01 23:06:34.20 3eYP+kXL.net
クランクの強度や剛性なんて、とにかくガチガチにしときゃ問題ないんだから、そこまでメーカー間で差は出ないでしょ
軽さとの両立が難しいんであって、重いなら安心していい
あとは見た目とか気分の問題
291:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 04:01:01.52 11zSp0Vk.net
精度や強度にも問題がなくて価格も安い。見た目は個人の主観ならアンチが叩く理由はなに？
292:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 06:15:17.40 A6Xlh8cr.net
叩かれてるのはシマノで、マージーンは別に叩かれてるようには見えないんだが
293:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 08:00:22.06 rw01LGCh.net
そうそう。叩かれてるのはシマノ、馬鹿にされてるのがマージーン
294:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 08:32:26.19 LQCFmTLj.net
酸っぱい葡萄だろ。
文句言ってるのはパワメ持ってないんだろ。
295:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 08:39:57.48 OcottscM.net
新年パワメまとめ
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
296:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 08:52:04.74 A6Xlh8cr.net
>>291>>293がシマノとマージーン双方を馬鹿にして荒らしてる愉快犯で、もう一人シマノアンチがたまに暴れてるくらいでしょ
それ以外の人は普通に一長一短を理解してる筈
297:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 08:54:13.31 k21gqqn+.net
マージーン（笑）
298:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 08:56:14.27 lQwAv8Jr.net
>>293
これを参考にお年玉で8100p買おっかな
299:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 09:03:33.03 CpsguhB9.net
>>296
キミ高校生？中学生？お年玉で買えるのはマージーンくらいしかないよ？
300:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 09:04:31.47 ztMreFat.net
>>293
いつも同じことしか書けないビョーキ持ち
ロードバイク持ってるの？
持ってるパワメあげてみろよ
IDピコピコ変えても脳みそは同じなのになにがやりたいの？
301:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 09:06:11.58 n/2N8KBy.net
悔しいのう悔しいのう🤣🤣🤣
302:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 09:07:30.15 ztMreFat.net
>>299
キタキタキチガイwww
IDまた変えてるwww
303:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 09:25:59.40 9Si+Rlin.net
>>300
もう相手にすんなよ
キチガイはほっとけよ
304:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 09:48:52.66 7KgJjUY8.net
>>300
バーカwww
悔しいのう悔しいのう😆😆😆
305:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 10:22:04.94 JwqM1bp4.net
>>297
本人両親両祖父母医者だけど学生時代のお年玉は1人10万円くらいだったぞ
当時はテレビで周りのガキ少なwって思ってた😂
306:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 10:38:04.08 8t8R8LX9.net
そういやぁ去年年内にシマノから訴えられるとかほざいてたやついたけどどうなった？
307:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 10:40:30.13 h350OEcJ.net
年内に開示請求完了、では？
308:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 10:51:57.09 61UD+RtZ.net
つーかそいつ自体がシマノ以外を誹謗中傷してるから
訴えられそう
309:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 11:04:05.85 A6Xlh8cr.net
そんなもんシマノ次第でしょ
普通は割に合わんからほっとくけど、「いや許せん、徹底的にやろう」となったら内容的に通るよ
金額的に100万にも満たないレベルだと思うけど
無事に暴れられてるのは「バレなきゃ犯罪じゃない」って理屈に近い
多少なりともリスクを背負ってまで誹謗中傷したがる理由が分からんわ
310:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 11:13:14.97 61UD+RtZ.net
ほんとここのアホはなんでシマノ以外なら誹謗中傷して良いと思ってるんだ？
やばいのはシマノ信者だよ
311:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 11:37:56.55 h350OEcJ.net
>>305
そうです。このあとの流れは、
・開示請求完了→今ここ
・顧問弁護士から損害賠償請求（内容証明郵便）
・請求に応じれば和解、終了
・応じない場合、刑事告訴（企業に対する名誉毀損、偽計業務妨害（風説の流布））
・民事訴訟
312:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 11:39:10.05 h350OEcJ.net
間違い、>>307さんへのレスでした
313:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 11:49:04.58 QSuQ9HMu.net
メーカー、製品を名指しして欠陥と断言してしまった人は
根拠の提示が必要になると思いますので準備しておいた方がよいでしょう
314:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 11:59:02.36 Uo4rroy9.net
逆にこれだけ不具合が報告されているのにダンマリなのはシマノじゃね？
一度も計測データに基づいた反証を示していないじゃん
反証を示した上で不具合を否定しているなら数節の流布なりで訴訟起こせるけど先にデータを示して不具合を示されているのが今のシマノの状態
それで何を誹謗中傷って主張するのか謎
このままダンマリを続けていればアメリカなりヨーロッパなりで集団訴訟の話が出てクランクの時と同様に回収騒ぎになるの目に見えてるやん
頑張って不具合直してますよーってポーズを取るために慌てて修正パッチ出してて草
315:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 12:00:58.62 FO4+wni7.net
そういうのは裁判所で存分に熱弁して下さい
316:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 12:02:20.83 61UD+RtZ.net
お前だよ
317:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 12:26:17.52 ztMreFat.net
>>313
アメリカでさっそく集団訴訟始まるから楽しみだよな！
318:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 12:44:38.36 2vlmAxQ1.net
>>315
君からの賠償金がアメリカの原告に渡るのかな？
319:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 12:47:01.04 61UD+RtZ.net
お前は名誉毀損が大企業にしか適用されないとでも思ってるの？
お前は根拠もなく炎上YouTuberの捏造って言葉使ってるけどそれの方が問題あるよ
320:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 12:55:46.44 NKwzsSzf.net
根拠なしガセネタ満載の
炎上系ユーチューバー？笑
321:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 14:40:43.94 JkggH6va.net
ペスってのがな～
322:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 14:49:56.09 gDXgPjYH.net
とにかくパワメ購入するなら両側に限りますよね
323:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 15:26:38.53 tKX0bWbL.net
>>277
誉めて叩かせる古典的なやり方
ちなみにこのヤッターマン、ヒルクラスレも荒らし回ってる
324:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 18:25:45.27 2520HTL2.net
誘導みたいな事したら誘導した方が罪に問われるよ
私人逮捕系YouTuberも薬をちらつかせて誘導して、逆に逮捕されたでしょ
325:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 18:55:41.23 +wwSuBxT.net
訴訟で裁判だってのは他にスレでも立ててやってくれ
ここはパワメスレ
名誉毀損だ何だは言ってる奴の感想だろ
シマノがそういう動きするってならそのソースもって話してくれ
シマノの中の人でもない奴がゴチャゴチャうるさいんだよ
326:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 22:01:42.22 Hu2G2w+4.net
マージーンの法務部も動き出してるらしい
ディスってるやつら覚悟しとけよ
327:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 22:18:16.16 G2rAzMwK.net
>>324
え？SRAMのチェーンリングのデザイン丸パクしてたようなヤツらが？
片腹痛いわwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
328:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 22:29:33.47 11zSp0Vk.net
>>325
似てないと思うけど？
329:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 22:39:44.56 +UcACewp.net
>>325
こんなメーカー、製品自体もお察し
330:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 22:52:38.90 +UcACewp.net
>>326
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
チェーンリングをシルバーに塗ってREDと比べるとこうだぞ
似てる似てないどころかそのまんま
331:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 23:51:19.07 47bvG+Jf.net
何これと思ったらP505以前の商品か
これSHIMANOのチャーンリング使えないじゃん
332:ツール・ド・名無しさん
24/01/02 23:55:14.06 a66HscSV.net
>>324
よく法務がOK出したな>>328ｗ
333:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 00:26:50.51 WVZmEqNi.net
中国伝統のメクラ判法務
334:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 00:28
335::54.04 ID:PIMHShwg.net
336:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 06:12:07.56 L0+MkgCY.net
マージーンのPES P505の悪い点って何ですか？
337:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 07:07:42.03 GwNRvGjN.net
安くて高性能
他を圧倒するコスパのせいでアンチが多い
この値段なら取り敢えず試してみるか…→コレで十分じゃんw
になる
338:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 07:27:33.85 Ib5g3xKx.net
うちのもう死んじゃったワンコと同じ名前が刻まれているからマージーンしかないと思った。
339:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 08:36:35.41 aK1iSNDg.net
>>334
アンチはこんな感じ？
「4万？こんな安物使ってられるか！」
もしマージーンが10万だったとしたら…「これに10万も出すなら他の買うわ！」
340:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 08:43:17.36 pMiVzKs9.net
デザインも中身もパクればそりゃ安いわなｗ
341:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 09:18:08.84 vFoxjWCw.net
パクりで低機能でも計測値がマトモなだけ価値あるじゃん
342:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 09:54:09.31 puCiQlyP.net
シマノはアメリカでリコール発表され集団訴訟起こされてるからダイハツや三菱のように社会で叩かれて当然。
マージーンは格安スマホのようにブランド力はないも機能十分で売切続出。こんなの叩くやつやつロードバイクすらもってないんだろう
343:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 10:10:07.75 pMiVzKs9.net
自分の周りには格安スマホ（笑）も格安パワメ（笑）も持ってる人いないな
ダサい弱い重いの三重苦じゃね・・・
344:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 10:10:57.82 vLuC+RmK.net
自慢のマージーンのクランク付けたバイク見せてよｗ
自分はメインのバイクの顔にパクり中華クランクとか嫌過ぎる
345:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 10:41:50.36 puCiQlyP.net
>>341
お前の自慢のロードバイクみせてみろよ
346:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 10:44:01.77 puCiQlyP.net
>>340
惨めなお前のロードバイクもみせてみろ
347:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 10:44:14.62 wZZ+s3qC.net
人の持ち物なんてどうでもいいじゃん。
348:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 10:45:29.12 pMiVzKs9.net
>>343
君の格安パワメ（笑）付きダサバイクをアップしてくれたらアップするよ
349:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 11:49:47.47 iz3O53u3.net
まぁワシの911のオプション代にもならない価格なんだから
値段の差でマウントとるのは恥ずかしい
350:ぞ
351:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 11:51:13.94 ykUApRyF.net
SRAM RED買ったやつが105買ったやつをダサいとか安物と言って優越感で煽るのはまぁ良くある事だし
105買ったやつが性能的には十分！DURAなんてコスパ悪い！って喚くのもある意味普通
パワメ界隈は何故か安物をコスパで持ち上げる傾向が高いけど、価格と満足度が比例しないのが問題なのかねぇ
352:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 12:12:33.27 SzEYM1zN.net
REDやデュラユーザーは毎日のように激安マージンをディスりにはこねーわ。ロードバイクやパワメもってないんだろ
353:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 12:14:43.60 o0/5nozY.net
新型デュラにガーミンペダルのワイ低みの見物
354:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 12:39:52.64 Z3oGNqN9.net
>>348
9270にP505でサーセンwウヒヒ( ♡ ´罒` ♡ )
355:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 13:21:22.86 oMfo2ir/.net
>>342
メインバイクはハイエンド12速Dura組だよ
サブは美しい美しいシルバーカンパの５アームで芸術品だわ
特定されないくらいの近接ならかまわないんで、先に自慢のマージーン付けちゃったバイク見せてｗ
356:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 13:24:46.13 sxisqJMx.net
機材は実力にともなった物が良いって考えの俺はまだ富士ヒルクライムでシルバーしか取れてないから中華コンポとマージーンのパワメで充分だわ
357:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 13:28:12.29 puCiQlyP.net
>>351
お前日本語読めないの？
358:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 21:24:28.14 EoqKWOhm.net
そんな考えだからシルバー止まりなんだろう
9200P使ってる奴は必然的にゴールドが取れる
359:ツール・ド・名無しさん
24/01/03 22:19:19.06 g7x/BA/7.net
>>354
わぁお！そりゃすごい！
360:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 09:55:24.86 oG8HknWP.net
富士ヒルゴールドってたかだか十数マンの価値なんだね
361:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 09:59:34.86 k+yY/8X/.net
道具だけ揃えてもゴールドは無理だろｗ
362:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:03:18.79 yqlCrBe9.net
ゴールド取るためによい機材が必要というより
よい機材を選ぶ優秀な頭脳や体力を持つ人は
必然的にシマノ神パワメを選ぶってことでは
363:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:09:16.85 7pWGjrbA.net
頭脳体力抜群な歴代富士ヒルチャンプが選んでないからそういうことだよな。
重いし精度も評判悪い
364:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:10:04.36 3JJQifwl.net
ゴールドつーかプラチナ狙い勢には
elileeのカーボンクランクにsigeyiiのスパイダーとか結構いるけどなー
365:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:11:22.24 iWI6Du8+.net
ゴールドをチャンプに置き換えて誤魔化す頭の悪さよ笑
366:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:12:46.75 oG8HknWP.net
それはコンサバはJALしか搭乗しないというくらいの話し？
367:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:16:41.01 7pWGjrbA.net
頭脳体力抜群な歴代おきなわチャンプが選んでないからそういうことだよな。
重いし精度も評判悪い
368:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:20:33.76 9eKK3cyI.net
そりゃ所詮アマチュアの草レースだからな UCIプロチームの大半はシマノパワメ
プロ選手の中でFC-R9200-Pはデファクト
369:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:26:30.88 Wh4FCbbJ.net
UCIプロのは貸与
数値狂った動画が拡散されてるし自費のアマが買わないのは理由がある
370:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 10:29:00.94 4VVgEs8e.net
アフィブログや炎上系youtuberが金目的で
ガセ流してるのを信じるのも実力がない証拠
371:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 11:48:42.78 7dPwfO+I.net
デファクトで切ると意味不明になるな
372:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 12:06:48.10 pHHDWKc1.net
プロは使わないと契約違反になるから使ってるだけかと
なんか延々とプロガープロガー言ってる奴は頭わいてるのか
373:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 12:12:19.56 UrdgtPGC.net
欠陥があるモノを無理強いさせること自体契約違反だろ
契約というのはどちらが優位ってのはないのよ
アホ？
374:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 12:21:35.12 3KI0tZHz.net
あのチーム嫌いだけど、ビスマが使ってないのはデカイやろな
正確な出力計測でポガチャルを3週目に消耗させる作戦だったようだし
375:ツール・ド・名無しさん
24/01/04 13:21:23.79 MDk/bNtq.net
使ってれば更に速くなるのにねぇ
376:ツール・ド・名無しさん
24/01/05 02:33:27.90 smNKrXxw.net
無知がなんかレスしてるな…
377:ツール・ド・名無しさん
24/01/05 08:43:21.17 lO29canv.net
ほんとそれ…
>>370も必死なんだよ…
378:ツール・ド・名無しさん
24/01/05 09:04:42.14 hLb+gSMo.net
宣伝効果あるのに無料なんてアマチュアやん
379:ツール・ド・名無しさん
24/01/05 09:14:20.74 jVU0C3d+.net
このスレに無知以外が居るとでも？
380:ツール・ド・名無しさん
24/01/05 10:25:46.66 rysIPTu/.net
マージーンが最強だからね
381:ツール・ド・名無しさん
24/01/05 10:35:43.97 lO29canv.net
正月ボケで忘れないようにまとめておきますね…
プロ御用達、DCRも黙る高精度と高信頼性： シマノ9200-P、8100-P
リファレンス機としての高信頼性、利便性を追及したペダル型： Garmin Rally
安さが一番、入門機として最適： その他メーカーの有象無象機種
382:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 08:56:36.23 OAkJEI9J.net
>>377
92P使用して丸一年経った
383:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 11:15:43.16 FbkBgzmV.net
そしてマージーンに戻ると
384:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 12:01:58.24 Nqi59mw6.net
ありがとうございます
385:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 12:14:29.12 G3KAIcXh.net
ノーマジーン
386:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 14:09:03.70 Nqi59mw6.net
>>379
いやいや今シーズンも92Pで行くよ
387:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 14:32:55.35 KURlL39h.net
NO margin,NO life
388:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 16:38:41.27 yhlA0V+/.net
>>381
日本のガールズバンドの？それともアメリカのメタルコアバンドの方？
389:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 19:23:53.02 PXCO9Rd5.net
マリリン・モンローの本名だろ？
390:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 19:48:43.25 yhlA0V+/.net
>>385
そらそうよ、どっちのバンドもそこから名前つけてるから
391:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 20:04:06.63 KURlL39h.net
マリリン・モンローのコードネーム9200Pなん？
392:ツール・ド・名無しさん
24/01/07 21:12:19.67 i4Ylw8aj.net
>>351
見せて
写真いっぱい
393:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 08:41:42.38 w5WgUO/g.net
>>388
君たち自慢のかっけぇマージーンのクランクついたバイクがアップされるの待ってるんだが、一向にアップされんし安いのに買いもしてないのかと？
こっちは仕事から帰ったらいつでもokだぞ
394:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 12:12:51.11 eF6ZUBLx.net
>>389
やすいから馬鹿にするとか愚の骨頂
395:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 12:35:59.63 WElT7Yrw.net
安いだけじゃないだろw
396:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 12:39:02.64 gm4DOlDk.net
>>390
別に恥ずかしくないんだろ、コスパ最強なんだろ。自信もって堂々と見せてくれればいいじゃん。
自分はまわりで使ってる奴いないし、安っぽい感じや、パクりデザインが嫌だから絶対に使わないだけで、馬鹿にはしとらんよ。
これじゃ安いパワメついたバイクと、ハイエンドDura組と比較されるの嫌なのはマージーン付けてる本人じゃん
397:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 12:45:34.95 6kiiYB6x.net
>>381
うまい!
398:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 14:50:39.72 H3XuN58g.net
ペスがダサいし重いのはその通り
ただパワーメーターとしての正確さがあるならそれで充分だろ
399:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 15:03:12.46 BzPV0xfF.net
ペス～おいでおいで～
はぁ～よ～しよしよし
400:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 15:37:45.09 eF6ZUBLx.net
>>392
P505のデザインのどこがパクリ？
半値以下の505の方が精度がいいなんてデュラパワメ使ってる方が悔しがってるんじゃねえの？
401:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 15:54:35.78 vzsBuWU8.net
>>396
おじいちゃんなんでそんな必死なん？
402:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 17:37:48.47 QvuDJYL3.net
マージーンはなんでクランク型の両足計測止めちゃったんだろ？
403:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 18:46:16.63 qmQcJsa3.net
シマノのチェーンリング使うためか？
404:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 19:30:00.57 6kiiYB6x.net
うまい!
405:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 20:56:23.67 r6Poo0Hc.net
>>392
どのへんがパクリデザインなのかの返事まだ？？
406:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 22:26:21.87 08Meteyt.net
>>401
クランクは自体は中抜き形状もローターだろ
公式で付けてるリングはXTRとローターの手裏剣もどき
Pcd合えばなんでも付くと、リングもデザインして作らなかったからセンス無くてカッコ悪いだろ。
スパイダー型のパワメ自体も、いちから作ってないでパクりなだけだろうし、マージーンのアプリはろくに日本語対応しとらんし。ホントに使ってユーザーとして満足してる奴いるのかよ。他人に勧める奴が信じられん。
407:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 23:37:44.27 RON5Rcfm.net
マージーンのはショップにお任せの人からは評判いいよ
その手の人がアプリ使う事なんてアクティベーションぐらいだし、それすらショップに任せてるの見た
408:ツール・ド・名無しさん
24/01/08 23:59:28.10 oCYWKRKw.net
シマノもお世辞にもアプリが分かりやすいとは言えんからな…
最初に設定してしまえばもうアプデの時くらいしか触る事無いから良いけど
全然関係ないけど9200Pバッテリーが長持ちすぎてビビるわ
容量半分くらいでいいからもうちょい軽くしてよ
409:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 03:57:09.16 0LD6hK11.net
>>402
なんだよ
全部お前の主観じゃねぇか
410:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 04:48:57.15 yso7dr3W.net
ペスかわいいよペス
411:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 05:04:39.10 lEiV3Lv/.net
性能の割に安すぎるから疎まれてるんだよ
412:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 07:53:27.08 YfaU5NOi.net
Duraパワメ買える層は安物中華の電子製品は相手にしないし、自分はサブにwhooとGarmin使ってるし（アシオマシマノは駄目なんで売った）
高いの買わされたなんて感覚ないよｗ
解析やファームアップにアフターサービス等も信頼できない、ダサいパクリ製品取付して、恥ずかしくて画像もアップ出来ないとか情けないだろ。
413:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 07:57:26.02 TPpXGQ3/.net
>>408
朝からこんな書き込みする惨めな人生送りたくねーwww
414:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 08:02:37.20 2ShIOwCn.net
剥離する恐れがないのと、手頃な値段でロングライドにはもってこい
415:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 08:55:34.53 QPYG3e6T.net
その点、シマノパワメは大半のプロが使ってるから安心だね
416:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 09:35:01.92 3+9F6EiN.net
都内85階タワマン思い出した
417:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 10:08:39.78 nDdwemh6.net
>>408
相手にしないなら放って置けばいいんじゃないの？ダサいとか言ってるのは気になってる証拠
418:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 10:23:16.11 YfaU5NOi.net
>>413
値段を気にして信用の無いパクリ安物中華を購入対象として見無いってことだ
419:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 10:49:22.52 d4CujtWC.net
>>414
でも存在は気になっちゃうんだね
420:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 11:05:03.42 lUVq7z4Q.net
執拗に他社製品を貶めて必死に意味のない宣伝してるんだから
カラカいたくもなるだろそりゃ
421:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 11:19:02.27 d4CujtWC.net
>>416
ってことは効いてたんだね
422:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 11:24:57.86 lUVq7z4Q.net
>>417
らしいね
あんなダサい中華パワメをここで宣伝しても意味ないのに
必死にレスしてるから相当効いてると思う
423:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 11:54:10.43 qZ8vUfmw.net
初期のAnkerなんかもこんな感じだったのかもなぁ
424:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:04:16.11 d4CujtWC.net
>>418
ダサいとかパクリっぽいとかお前の感想で否定するんじゃなくて客観的なデータで悪いところを教えてよ
425:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:10:42.91 lOL/seIk.net
>>420
5ちゃんなんて個人の感想を書いてああだこうだと言い合う場所だろ
なんで「ダサい」と思ったことの客観的なデータを出さなきゃならんのよ
もう少し肩の力を抜こうぜ
426:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:15:41.83 mQQ4iiM9.net
assiomaのワイ生暖かく見守る
知人にシマノ使用者もマージーン使用者も居るが、問題なく使えてるみたいだし気にしすぎ
427:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:38:26.92 YfaU5NOi.net
とりあえずパクり中華クランクをダサいカッコ悪いって思うのは自分以外にもいたようだなｗ
428:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:44:12.06 t/c67e7x.net
>>423
ダサいカッコ悪いって思う感想以外に悪いところは無いってこと？
429:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:44:20.56 lkGCmXuZ.net
>>408
5ちゃんで幾度とマージーンを小馬鹿にした投稿を続けるお前は底辺の憂さ晴らしでダサいと誰もが思う
この製品よりお前の方がダサい
何度ディスってもお前の方がダサい
粘着してるが鬱病？発達障害者？
健常者とは思考が異なってウケるw
430:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:44:48.86 OLlmIA5d.net
中華ロードバイクも激増したしパワメもそのうち乗り換えられるな
安かろう悪かろうじゃなくてデータが正常なのにCP差がありすぎる
431:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:46:54.07 islBLGVO.net
機能が少ないから自分の用途じゃ使えないかな
安いから妥協出来る人はいるんだろうけどね
加えてダサいから個人的には問題外
432:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 12:50:41.32 ZnguzAqN.net
開示請求どうなった？
433:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 14:06:36.69 WRqK0dWL.net
marginしかん勝たんからな
サポートカーついてるならリコールクランクでもいいけど
434:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 14:16:16.23 QPYG3e6T.net
じゃ9200-P、8100-Pは問題ないな
デザインも秀逸、機能豊富かつ高精度
さすがプロご用達パワメだね
435:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 14:34:59.73 cR53zbdU.net
>>430
だからデザインはあなたの主観でしょ？格好良いと思うかダサいと思うかはそれぞれなんだからそこを引き合いに出すべきじゃない。
436:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 14:51:57.68 QPYG3e6T.net
>>431
あなたがベキじゃないと力説したところで私の行動を制限することはできませんよ
もし他人のレスが不快ということならあなたがここを見なければよいのでは？
437:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 15:05:34.72 D8hve/yS.net
最安値の中華と張り合ってる時点でお察し
438:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 15:06:55.61 cv4epYne.net
金があれば好きなモノを買うだけ
439:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 15:09:44.56 D8hve/yS.net
バルミューダホン買うようなもんよな
金があるなら好きなすれば？
440:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 15:18:01.82 OdqGXe8g.net
凄いなマージーンに必死な信者がこんなにいるのか？
Amazonのクソ中華製品の★５コメントみたいに湧いてるじゃないかｗ
441:388
24/01/09 15:22:18.29 TqPPjp4N.net
>>389
おれのはパワメついてないしロードバイクですらない
今の中古取引価格は1万いかない
おれのなんてどうでもいいから芸術品のような高級自転車見たい
442:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 15:26:09.28 OdqGXe8g.net
>>435
あれだ、今は自転車撤退したドッペルギャンガーだろ。
443:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 15:36:31.89 OdqGXe8g.net
>>437
そんなロードバイクの価値もなんもわからんやつに見せても意味ないし理解もできん。
適当に画像あされば？
当然古いカンパのコンポも、ロードレースも選手もチームも機材もなんも知らんだろ。
見たければ、カッコ良いマージーンのクランク付けてるバイク持ってる人にID付の画像アップお願いしろｗ
それか１０万円で揃えてバイク買って来れば、１00万～コースや旧車の名車とか上げてやってもいい。
444:388
24/01/09 15:39:13.24 TqPPjp4N.net
そうっすか…
丁寧にどうも
445:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 15:44:37.03 cR53zbdU.net
>>432
お前エントリーロードを見下したり機材マウントでウザがられてそうw
446:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 16:02:15.07 Dk6R0d/J.net
古いカンパwww
あんなんただの懐古趣味じゃん
ブレーキは効かないわ、クランクはグニャグニャだわ、乗って楽しい物じゃないし
なんで滅んだのか考えたら分かるよな
447:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 16:05:07.05 HXfbjs2A.net
>>441
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
でOK
448:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 16:22:56.45 AFqDfr7p.net
俺は片側4iiiiで満足している、AirTag内蔵してるようなものだから窃盗対策にもなる。
449:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 16:26:03.15 em/vQL95.net
なんでいちいちID変えてるんだ？
朝から連投してるのが恥ずかしいのか？
無職
老人
ロードバイクもってないだろ
450:ツール・ド・名無しさん
24/01/09 17:00:37.74 OdqGXe8g.net
>>442
古いイタ車だがグランツール優勝したバイクだからな、カンパニョーロで合わせなきゃ申し訳ないだろ