23/06/27 14:31:57.20 dGiqpPeJ.net
>>203
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ココでは325の3標識において特例モード付と書かれているけど違いはなんだろう
205:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 14:50:17.81 SSY9iBi5.net
久しぶりに見に来たけどenneとgrafitでペダルで漕げる漕げないで分かれてるかんじなん？
206:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 14:59:44.87 IFpNLtAu.net
>>205
いや、ペダル付き不可と抜かしてるのはJEMPAとglafitだけ
しかも公式見解を示してない警察の言い分としてる
207:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:02:15.63 1Vg8T4cM.net
「歩道を走れる電動キックボードは玩具だから」来月から新ルール開始 神奈川県警の“呆れた勘違い”
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
神奈川県警の交通相談に電話をして聞いてみたところ、こちらが絶句する回答が返ってきた。
「はぁ？ 歩道を走れる電動キックボードは、『玩具』扱いですよ。おもちゃと一緒です。保安部品も必要ありません。自転車と同じです。だから、取り締まりなんてしませんよ。7月1日からは歩道で『遊べます』」
さすが神奈川県警
神奈川だけ法律違うみたいだからここで遊んだら良さそう
208:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:06:16.29 aK8ufyBm.net
面白いのは否定してるglafitの方が道路運送車両法では合法で、ナンバープレート交付されると宣伝してしまってる所
209:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:18:24.60 OlPY48Tq.net
7月になってもカオスになる程売れなさそうなのが悲しい😭
210:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:20:51.31 XSxso3o3.net
最初は殆どレンタル需要でしょ
211:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:22:31.02 OA51dYiB.net
>>204
歩道自転車通行可と自転車歩行者専用道路と特定小型原付及び自転車以外の車両の通行を禁止する道路の違い
212:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:24:30.19 WytjoWJr.net
コロナもあって初期投資に対するシェアリング事業の収益が悪くて前倒した説があるな
213:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:08:53.23 dHkSvski.net
車止を作ってある河川のサイクリングロードは走行禁止にするかもね
一種類でも認めたら他のナンバープレート付き車両も走らせろ言い出す
214:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:16:54.18 mDRzZQ/J.net
特定原付は16インチ位の出してくれたら走りやすいうれい。
215:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:21:41.19 iMG1InVK.net
14インチなんて幼児サイズだよなあ
216:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:34:21.89 aK8ufyBm.net
携帯性高い極小径なままで、段差乗り越えキャスターを採用して保安基準クリアしたのなんかが出て来ないかな
テストに走破性能があるのが生きる
あの二つ折りのようなのと組み合わせて
217:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:42:35.26 FH8rpZJG.net
マスコミはキックボード以外報道したらいけない縛りでもあるの？
自転車型もあるのにひたすらキックボードを全面に出して危険危険と煽るよな
218:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:48:43.28 MKqySWNZ.net
>>204
当該ページ「特定小型原動機付自転車に関する主な道路標識・道路標示」の
"詳細はこちら"をクリックして表示されるpdfを参照されたい。
（以下は抜粋）
普通自転車及び歩行者専用
①自転車歩行者専用道路の指定
②特定小型原動機付自転車及び自転車（これらの車両で自転車道を
通行してはならないものを除く。）以外の車両の通行止め
③特例特定小型原動機付自転車及び普通自転車が歩道を通行できる
ことの指定
①と②については、他の本標識や補助標識等で別途示している場合
を除き、通行することができます。
③については、歩道に設置されているものです。他の本標識や補助
標識等で別途示している場合を除き、最高速度を時速６キロメートル
以下に制限した走行モードであれば、歩道を通行することができます。
219:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:52:40.39 NWQh+ZRc.net
>>217
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このニュースにgrafitが
220:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 17:59:32.04 aK8ufyBm.net
凄いや、ペダルは漕ぐことができません、って文面だけで売り出す手が有ったのか
＞待望！自転車型の特定小型原付『MOBI-BIKE EXCEED TKG Ver』予約販売開始！
＞コラボレーション企画、限定５０台で10万円を切る¥99,880.-（定価¥115,500.-）も充実の装備！京都の電動モビリティプロショップMEISEISHARYOプロデュース
221:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 18:06:22.43 k8UZu80v.net
特例モード無いから車道オンリーならいいかも
222:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:01:55.86 MKqySWNZ.net
やっぱりペダル固定で10万円切ってきたなJEMPA鳴海くんどうするかね。
RICH BIT TOP 619 TKGは高いなペダル固定キット付きで192500円。
223:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:07:10.02 AcLTLOvW.net
>>217
> 特定原付は自転車になってはいけない
> 純粋な電動走行のみが可能な今回のモビリティ。ペダルはただの足置きということになります。これについてglafitの鳴海貞造社長は次のように話します。
>「“自転車にもなる”車両は、特定原付として公道を走ることはできません。なぜなら、道路交通法の原動機に、人力の装置は含まないからです。特定原付は車体の性能として、それ以上加速できないことで成り立っているのですが、ペダルをほんの少しでも漕げば速度が上がってしまうため、要件から外れてしまうのです」
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
224:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:18:39.19 j7wxkEuJ.net
glafitの言うことを鵜呑みにしてはいけないって散々このスレで言われれてんのにまだ信じてる奴がいるのか
225:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:21:03.03 V8G0htEL.net
この板に
【超初心者】20km/h以上で巡航 part2 【真貧脚】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
なスレがある位20km/hで走り続けるのは慣れないと難しい
電動車乗る様な層がペダル有りだからといってクソ重い車体で平坦20km/hを越えるだろうか？
鳴海が言うように
>ペダルをほんの少しでも漕げば速度が上がってしまう
ことなど絶対に無い
やはり、モビチェン特定小型計画を関係各所に打診したら
>自転車にもなる”車両は、特定原付として公道を走ることはできません。
と言われて潰されたからワケわからん事言ってるんだろう
226:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:24:37.16 V8G0htEL.net
>>220
すごいな
enneが豪語してた電動車フレームは当社の設計です
を信じられる程ｸﾘｿﾂ
227:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:39:06.57 GNxe4hRs.net
ハロサイ既存ステーションにレンタル車両として電アシと平行して提供するなら
確かにペダル有りだと利用者にはどっちがどっちだか解りにくいな
228:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:39:48.79 6WYBAsK0.net
型式認定必須じゃないし、固定キットに保安部品は法定には全然あり。
鳴海もこれは分かってる話なので、最初からペダル式を認可してもらおうしてた。
なので鳴海氏がペダル付きを邪魔してるのは違うでしょと俺は言ってる。
なぜか近親者判定勝手にされてるが、固定式一択は彼らの持ってる特許からすると不利な材料でしかない。
やっとみなさん理解して貰えたかな？
229:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:44:46.09 IFpNLtAu.net
>>228
イミフ過ぎる文面から近親者と言うより本人疑いw
230:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:46:51.02 /DWgYCqh.net
>>228
日本語でお願いします
231:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:49:48.91 IFpNLtAu.net
ペダル付き特定小型がok
実際の取締りは原付モペッドと同じ
つまり電池切れ時、特定小型として道交法に添って走ればペダル走行でも問題なし
となるとモビチェンのアドバンテージが全くなくなるもんな
232:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:50:16.07 FVwXtURj.net
最高時速17km
233:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:57:27.29 dHkSvski.net
>>228
特定小型原付否定派は理解する事はない
とりあえず仕事してます法案だからすぐ改正するまでありえる
改正したから仕事してます税金チューチューさせろと言えるからね
234:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:57:35.41 NggOJAXE.net
エンネちゃんでエエンネ？
個人的推測。
>>175
「ペダル付きを排除しない」と書かれている。
争点はやっぱり「構造上、」になるんだね。
でもそれ言い始めたら、例えば、これから新発売の原付一種でもスピードメーター、リミッターが30キロじゃないとおかしいと思うのよね。
だから警察に問い合わせたら、特定小型は20キロ以上出てもいいなんて言うわけないけど、結局運転手の問題。
今の原付やバイク、四輪と同じで運転手の速度違反として検挙されるだけ。
なのかな、と思うけど。
235:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:01:27.14 OlPY48Tq.net
>>234
リミッター30km/hにしちゃうと
原1を反則金カモ🦆に出来なくなるじゃないか
友人に白バイ乗りがいるが
原1を見たらカモ🦆に見えると言ってた
236:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:07:40.00 YaMCpD2h.net
>>234
特定小型ってスピードメーターの義務あったか？
無ければ速度違反は取り締まれない
237:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:13:48.07 NggOJAXE.net
>>235
ぶはｗやっぱカモネギっしょ。
俺も太古の昔、２回捕まったわ。
だから、特定小型も車体がどうこうというより、交通反則告知書でやるってことなんで、それで速度違反はじゃんじゃん取り締まったらいいんじゃね？と。
238:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:15:32.26 NggOJAXE.net
>>236
そう、無いんだよね。
無いと取り締まれないのかな？
俺にはわからんです。
239:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:19:02.92 IFpNLtAu.net
>>235
エンジンは負荷に応じての登坂や加速能力を確保しつつの30km/k制限が難しかった
がEV原付なら30km/hを実現してる
ホンダのは発売前で詳細不明なので既存のヤマハevinoを例にすると
ノーマルモード約30km/h
パワーモード約40km/h
ブーストモード約50km/h
だそうだ
ノーマルモード以外は電池持ち悪くて実用性ない様だ
240:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:31:18.13 IFpNLtAu.net
速度超過は計測器要るから特定小型ごときをターゲットにしないだろ
警官の現認で済む信号無視や一時停止違反
それに自転車には手続き面倒だからやってなかった歩行者妨害
特例モード時とは限らず車道走行時でも
信号の無い横断歩道に歩行者待ちを認めたが歩行者が譲る素振りを見せたので通過した
のを警官に見られたら歩行者妨害で青キップ
241:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:42:23.37 dHkSvski.net
免許不要な乗り物なのに青切符切られるのかスゲーよ
242:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:47:35.89 dGiqpPeJ.net
>>211 >>218
ありがとうー。今日たまたま325の3標識下でほこ専とチャリ専がきっちりセパレートされた道を見られたのでなるほどこういう場合もこの標識なのだと理解できました、
243:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:48:58.78 8wxBqcTx.net
特定小型原付を取り締まるとしたら
交差点右左折方法違反
通行区分違反
横断歩行者等妨害
この辺りじゃないかね
244:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:49:03.87 kCSnSa2s.net
ペダルなしevをレンタルは危険だな
ハローサイクリングなんかホンの一部のステーションには非接触型充電設備と対応電アシおいてあるけどまだまだ少ない
最寄りのステーションで電池残量がヤバい自転車しか無い時、目的地までペダル走行するか途中のステーションで乗り換えるか選択出来たけど
ペダル無しだと電池残量少が何位有ろうと貸出可能台数0て事じゃん
245:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:03:46.16 OlPY48Tq.net
青はないな免許不要だから
なんで有料の講習会強制参加とかから始まって
悪質なのはいきなり赤
246:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:11:20.40 NggOJAXE.net
ん？
警察庁のページに書いてあるが？
「改正法により、特定小型原動機付自転車の運転者がした道路交通法の規定に違反する行為も、交通反則通告制度の対象とされました。」
247:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:12:34.14 IFpNLtAu.net
>>245
> 青はないな免許不要だから
JEMPAの中の人ですか？
248:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:14:06.64 NggOJAXE.net
>>246
あ、ごめん。
だからといって、実際、実態として青切符を交付するかはわからない。
結局、警察次第だけど。
249:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:14:30.76 OlPY48Tq.net
>>246
お、青切れるようになったんね
あざす
250:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:15:44.07 IFpNLtAu.net
>>248
軽微な違反=青キップ対象はバシバシ切るだろ
251:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:15:59.07 OlPY48Tq.net
>>248
ま、反則金制度の範疇に入る事は少なくとも確定だから
どんな形であれ青切符相当なことはできるってことだね
252:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:22:10.51 /pE6u98J.net
赤信号の交差点を左折する時歩道ワープする奴多そう
カメラ設置するだけで儲かるな
253:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:24:02.46 NggOJAXE.net
>>250
>>251
そう・・・
おそらく、自治体は課税出来て、税収アップでメシウマ。
警察も国庫金でメシウマ？になるのかどうか。
結局、免許不要ってのがどこまで取り締まりの足かせになるのか。
お前が法律知らないから悪い、って警察が言うのかどうか。
254:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:30:32.20 IFpNLtAu.net
>>252
別に歩道←→車道行き来する事自体違反じゃ無いし
今のところカメラが証拠になる交通違反はオービスによる速度超過だけだよ
255:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:33:47.37 IFpNLtAu.net
>>253
信号守らなきゃ位は免許の有無に係わらず知ってるだろ
256:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:53:58.70 NggOJAXE.net
>>255
いや、都心住みだけど、免許の有無になっているかなと。
さすがに、原付は交差点では止まっているよ。
停止線超えているけどさｗ
停止線超えないヤツの方が珍しい。
かたや自転車、赤信号でも余裕で歩行者すり抜けながら進行しているよ。
257:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:03:49.59 OlPY48Tq.net
同じく都心住みだけど
自転車が信号無視してるの後ろからパトカーが見つけても
自転車の運転手さーん赤信号ですよー守りましょうねー♪
って拡声器使って言うだけでそのままスルー
傘さしてても
傘さし運転危ないですよーやめてくださいねー♪
ってパトカーから言うだけでそのままスルー
防犯登録チェック待ち伏せ警官に止められた時ですら
警官は登録確認に夢中でイヤホンしててもスルーw
注意すら無し
金にならんのか面倒なのかは分からんが少なくとも今はこんな感じ
いったいいつキップきるのあなた達は？って感じ
258:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:07:08.68 dHkSvski.net
青切符は違反金と累計点数で免停だ
特定小型原付は違反金と累計回数で罰があっても安全教習だろ
制度が違うから別物青切符ではない
特定小型原付で飲酒運転したら免許欠格期間与える罰は必要だがどうするんだ？
259:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:19:03.40 NggOJAXE.net
交通反則通告制度とは。
の項を見てもらうとして。
実際、実態として、どうなるのかは誰も現時点ではわかりません。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
260:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:49:10.99 dHkSvski.net
運転免許持ってないのか？
自動車と原動機自転車の青切符、赤切符とは別
どうなるかおまえがわからないだけで自転車の罰金制度に近い
261:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:55:38.54 aK8ufyBm.net
刑事罰かどうかで全然別物なんですが
262:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 23:11:21.47 tkYtu4Y6.net
反則金を払って刑事手続きを免れるのが通称青切符
違反点数どうこうは行政処分で青も赤も関係ない
263:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 23:15:35.87 JvH0/rYc.net
特定小型の青切符は点数無しの反則金のみ
ちなみに飲酒運転は問答無用で赤キップだから反則金じゃなくて罰金
264:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:09:06.26 BN00UYa8.net
URLﾘﾝｸ(meiseisharyo.com)
ペダルは漕ぐことができませんって、チェーンも付いてんのに飾りなん?
enneも結局ペダルはただのステップでチェーンは飾りってオチ？
265:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:17:22.04 jPH2DXKt.net
>>256-257
そういう自転車の軽微な違反行為には青キップ切れないから注意にとどまっていた
実際取り締まると検察送検、刑事裁判となるので警察の手間ばかりか検察、裁判所からも「こんなショボい案件取り締まるな！」となるから
交通反則通告制度の対象ならば違反者が反則金を納めれば警察→検察→裁判所っていう面倒な刑事手続きを逃れられるし刑にもならない
266:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:20:22.22 7UYF8++0.net
>>264
付いてるが漕ぐなよ、って警告だな
電子レンジで猫を乾かさないで下さい的な
267:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:49:36.34 BN00UYa8.net
なるほど、ペダルは付けたが漕ぎたければ自己責任ってヤツね
268:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:52:16.94 5YMnLcp2.net
スレ速度とんでもなく早いね
いつのまにか勢いが自転車板最速スレになってるよ
269:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:56:11.47 gYOOV6l9.net
>>264
チェーンなんて飾りです偉い人にはわからんのです
270:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 03:13:21.03 KwAgT71s.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
> しかし自転車等は「漕ぐと足が太くなる」、「漕いて汗をかきたくない」という意見が多数寄せられていました。
> これまでダイエットブームでアシスト機能を含む自転車での移動が普及したものの、足が太くなる「速筋」を鍛えてしまい、
> ダイエットの本来の目的である「細く、美しい体」の実現と背反してしまっていること、自転車型にすることでキックボード型
> よりも女性やグランド世代にも扱いやすいことなどから、新たな選択肢としてご提案させていただきました。
「漕ぐと足が太くなる」ってｗｗｗ
馬鹿かよｗｗ
271:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 03:27:56.39 5YMnLcp2.net
>>270
ターゲットが女性なんでしょ
所詮女なんてそんなもんだよ、筋トレすると腕や脚が太くなるので嫌とか普通に聞くよ
272:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 03:58:50.39 JIdlCrWx.net
>>228
言いたいことは分かるけど
「警察に言われたからダメ」は子どもの使いなんよ
政治ちゃんとやれや
273:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 05:55:15.65 KwAgT71s.net
>>271
ペダル無しのスクーター型で出せば良いだけだろ。
ペダル漕げない言い訳に使ってるのが馬鹿げている。
274:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:00:19.91 5YMnLcp2.net
>>273
意味不明
誰に対して何が言いたいの？マーケティング手法が気に食わないなら企業に直接言えばとしか
275:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:19:05.30 X33xPp40.net
しかし
「ペダルは漕ぐことができません」
ってどういうことなんだろうね
ペダルは機能してるけど漕ぐのは自己責任ってことなのか、ペダルは単なるステップで駆動できないようになってるのか
276:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:43:49.11 Ws0Sj9Lg.net
ペダル踏みたきゃヘルメットしなってことだろURLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
277:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:49:17.61 auMGlKqE.net
クランクを左右同じ向きに付けて漕げなくして売れば
クランク付け直したら改造で個人責任
278:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 07:07:35.82 5YMnLcp2.net
ペダルに見えてステップだね
279:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:37:59.05 3+beB6sl.net
中国電動自転車の劣化版になりそう
280:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:40:55.11 HE/c1gVD.net
中国ではペダル装着してると電動自転車と見なされるけど、外して運行してるらしいからなｗ
そりゃスクーター型に付けたって使えんだろ
281:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:44:01.78 h1EDz+K/.net
特定もアシスト自転車規制24kmにしなかったんだろう。原付30kmがあるから難しいか。
282:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:46:07.53 HE/c1gVD.net
>>281
10km/hから出力逓減システム入れるか？
283:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 09:02:20.51 Gv6Corra.net
ペダル有が期待出来るのは結局enneだけか
284:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 11:36:09.61 cfEeI2nI.net
「ペダル付き特定小型原動機付自転車」は道交法違反の可能性 ペダルで時速20km超えられるから [156193805]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
285:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 11:38:30.32 cfEeI2nI.net
電動モビリティメーカーなどでつくる業界団体・日本電動モビリティ推進協会（JEMPA）は、「ペダル付き特定小型原動機付自転車」をうたい、インターネット上で販売されている一部の車両は道路交通法上の特定原付の基準を満たさないと注意喚起している。公道を走行した場合、警察の取り締まりの対象になるという。
特定小型原動機付自転車（特定原付）は、7月1日に施行される改正道路交通法で新しくできる車両区分。主に電動キックボードを想定し、最高速度が時速20km以下で、保安基準などの条件を満たしていれば16歳以上なら免許不要で乗車できる。
自転車タイプの車体でも条件を満たせば特定原付に分類される。ただし、JEMPAはこの車両区分について「車体の構造上、時速20kmを超える速度を出すことができないことが求められている」と指摘する。
JEMPAが警察庁に確認したところ「最高速度が時速20km以下」とは、「ペダルによる人力走行を行った場合でも時速20kmを超えることができてはならない」という回答だったという。しかしペダルが付いていて制限なく人力走行ができる車両は容易に時速20kmを超えてしまう。
一部のECサイトでは「ペダル付き特定小型原動機付自転車」をうたう車両が販売されているが、JEMPAは「仮に道路運送車両法における特定原付の保安基準を満たし、性能等確認済みのステッカーやナンバープレートの交付を受けたとしても、走行した時点で道路交通法違反となり、警察による交通取り締まりの対象になる」と警鐘を鳴らす。免許やヘルメットが必要な一般原動機付自転車に該当するためだ。
286:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 11:44:43.67 prlt6vwK.net
■URLﾘﾝｸ(whitecomet973687962.wordpress.com)
■URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
287:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:22:58.20 GB9a27cO.net
アシスト走行自転車のリミッターの仕組みを流用したら20km/h以上出ないようにするのは、そんなに難しい話では無いと思う
288:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:25:35.85 KwAgT71s.net
アホが言ってることは無視で良いよ。
ペダル付きで努力規定程度で20km/h出ないようにしてくれれば、それで構わない。
無茶な速度なんて出す気はないし。それで警察が呼び止めてくれば殴りかかるよ。
ふざけるなと言いたい
289:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:29:10.52 7OlGdEaY.net
実際は殴りかからない癖にネットだと偉そうだよなあ
290:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:29:59.61 auMGlKqE.net
未登録電動原付か確認するために警察も呼び止めるんじゃないか
7月になって警察が動くまでどうなるかわからないけど都市部の警察は未登録電動原付狩りしろ
291:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:37:45.03 s2XGJbSi.net
逆になんでペダルつけるの？
292:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:47:44.49 h1EDz+K/.net
ペダルは発電で、電気式機関車みたい。
293:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:07:50.71 KwAgT71s.net
>>289
えっ？掛かるでしょ？電アシですら漕げば24km/h以上出るのに
特定小型だからと言って20km/h（例えば21km/h)だして警察が呼び止めてくれば
ブチ切れて当然だろ。
294:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:22:46.11 JIdlCrWx.net
JEMPAが警察庁の広報になってるの笑う
警察庁の正式発表ではないところがミソやで
295:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:27:54.73 3+beB6sl.net
>政治ちゃんとやれや
日本共産党は電動モビリティーの規制緩和に反対しました
選挙も近づいたのでカンパしてください
296:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:46:26.47 5YMnLcp2.net
「ペダル付き特定原付」は走行した時点で道交法違反になる可能性 業界団体が注意喚起 - ITmedia 2023年6月27日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 一方で「時速20km以下」という条件が原動機以外の構造（＝人力走行のペダル）まで対象になることが周知されているとはいえない状況だ。警察庁のWebサイトで検索しても明確な記述は見つけられなかった（6月27日時点）。JEMPAは「6月22日に行われた官民協議会で警察庁に確認している。議事録の公開も検討している」と周知に努める考えを示した。
----
とりあえず声を上げて「(警察側の)言い分はわかったけど、これおかしくね？」って世論に持っていくのはマジで大事だと思う。
297:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:55:05.12 vGUvaSDo.net
明らかに反則通告制度を誤って解釈してるから質問の仕方が悪いor回答を誤解してる可能性も十分にある
議事録見たいな
298:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 14:07:02.13 Y6CT0XU8.net
電動キックボードの規制強化へ イタリア
2023年6月28日 13:41
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
299:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 14:53:23.36 5YMnLcp2.net
>>298
日本より緩すぎた結果日本レベルになっただけやな
ヘルメット義務化もしてるっぽいけど海外ならそもそも誰も守るやついないだろうな
日本と違って処罰する側もビビるほど適当なので
300:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 15:11:07.68 5YMnLcp2.net
URLﾘﾝｸ(search.jitensha.jp)【第18回】特定小型原付区分の誕生で電動キックボ/
301:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:05:05.31 lE9JfCI5.net
>>297
公開するのはJEMPAではなく警察庁、これまで議事録公開までに1か月程度
要したので７月末頃だろう。前回第５回は公開が遅いから広報部に催促した。
なお、今回の資料3の最後部分「商品に関する誤認表示事案への厳正な対処に
ついて」が興味深いがENNEが認証とれたら誤認じゃないなどうするJEMPA。
302:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:06:08.91 KwAgT71s.net
>>300
>ヘルメットの着用など含めて
>まずは安全に利用することが大前提です！
こういう物の書き方は訳が分からんね。そんなに安全が大事と思うなら
最初からキックボードという構造にするなよ、タイヤ小さいのは不安定で危ないだろ。
303:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:28:21.31 jaC/4P43.net
「ペダル付き特定小型原動機付自転車」は道交法違反の可能性 ペダルで時速20km超えられるから [156193805]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
304:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:36:09.02 3+beB6sl.net
中国では1日で10万台の電動自転車が売れ
ホンダが次々と新商品を出している中
日本では全く売れないとは
305:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:42:18.76 tGSAb9y1.net
>>300を最後の文章見ると、ここの公益財団法人が管理する駐輪場は特定小型原付は駐輪場の枠では原付扱いになってることがわかる。
しかしこの運用を続けると世の中の駐輪場枠は当然...
自転車枠 >>> 原付枠(1, 2種)
なので自転車乗ってるやつがどんどん電動化で移行すると、あっという間に原付枠を埋めてしまう。
サイズはママチャリより小さいのにでかい原付スペースをガンガン占有していくのでバイク乗りは全く停められず、電動乗りの人は即埋まって駐輪できない状態が生まれるね。
306:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:53:35.78 dhEvDTAL.net
ペダル付きは厳しいのか..？勘弁してよ..
307:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:10:02.94 tGSAb9y1.net
ENNEに法人としての見解と購入した場合に公道走行はどうなるのかをメールで問い合わせたわ
返信きたらここにも共有しておく
308:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:20:12.09 kX8FwnxB.net
>>303
可能性ってｗ
ここが決める事でもないのに中途半端な茶々入れるなと
309:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:26:43.25 cfEeI2nI.net
厳密にはダメでもお目溢し希望
310:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:34:58.70 9tIT4wAr.net
そもそも法律で制限速度決まってんのにペダルこげちゃダメだろ
ママチャリですら普通に20km/h以上出せるんだから
311:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:37:26.89 XftcYolP.net
ENNEみたいなのがまた来たぞ
とりあえず売っとけば儲かるから乗るしかないこのビッグウェーブにって感じだな
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
312:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:38:36.54 kX8FwnxB.net
仮に現状この団体の解釈が正しいとしても、法のねじれ構造を無くそうと言う方向じゃなく騒いでるのがポジトーク過ぎるｗ
313:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:43:40.37 kX8FwnxB.net
保安基準満たしナンバー付けて法定速度内で走ってるだけで捕まるという実例でもないと信じられんｗ
314:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:44:35.85 7UYF8++0.net
>>310
今までの法解釈では人力は動力に入れてなかった
同じ文面で急に法律運用を変えようとしてる
電動車椅子などで海外からの旅行客も困らないように国際規格として来てたから国内だけ例外とも言えない
国内メーカーだけでやってる間はどうにかなっても、外圧一発で変えられてしまう変な事を新しく言い出しただけ
315:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:47:53.34 Soo190nb.net
>>311
それペダルは漕ぐことができません
316:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:50:14.26 Soo190nb.net
enneもペダルの仕様は全く書いてないからペダルは漕ぐことができません
ってことかもね
317:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:52:58.46 5YMnLcp2.net
>>313
それはそう
しかし警察黙認状態だと、警察の機嫌次第でいつでも好きな時に捕まえられることになるので健全ではないね。
公道の車でよくあるのが2つ同時に違反項目が発生した時に、無言の交渉で点数低い方だけ指摘・採用してさっさと決着させてドライバーに同意サインもらう手法は警察がよく使う。特に高速隊。
318:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:20:01.95 h1EDz+K/.net
>>311
時速17km！ 電動アシストの方が早い？
319:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:21:29.63 jg/6AnbN.net
販売時にチェーン外してペダルくるくる状態で納車だからセーフみたいなのはやめてほしい
320:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:23:55.46 5YMnLcp2.net
>>318
ほんとだ、よく見ると17km/hモード1択だねw
完全に20km/h問題を17kmに落とすことで一時的に茶を濁して売り逃げするつもりじゃないのこれ
321:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:26:49.68 wO4gYt9c.net
>>311
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これBBにステップがブッ刺さってるってことか...？
322:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:31:43.03 WDVFSfjg.net
>>285
銭ゲバ利権団体
323:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:39:09.22 7PXDjGKq.net
坂の上に住んでるからペダルで漕げないと心配だなあ
電動アシスト自転車のほうがいいのかな
324:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:41:39.94 K3PqPuC6.net
>>323
どっちかしか買えないなら大人しく国内メーカーの電アシでも買った方がいいよ
特定小型原付は現状プラス1で買える余裕がある層がホビーユースで買うもんだ
325:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:47:49.93 kX8FwnxB.net
>>317
別に法律ってのは全部のケースが明示的に書いてあるわけじゃないから運用がわかればそれでいいよ
326:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:04:21.21 xAeuwIZQ.net
>>311
装備は良いんだがちょっと頼りないな
ペダル無いならパワーと容量を増やして欲しい
327:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:14:34.66 usEKEAkn.net
2023年06月28日 18時40分 公開
URLﾘﾝｸ(autotimes.jp)
株式会社ENNEのプレスリリース
ENNEは企業にとって最も必要なことはイノベーションであると確信しています。この度、一部の団体および、一部の会社がペダル付き特定原付は違法であるという間違った情報を吹聴しておりますが当社製品であるENNE T250は適法な製品であることが確認されています。一部の会社や団体は固定観念にとらわれ、イノベーションを捨ててしまったことにより、誤った情報を発信したものと思われます。当社製品はイノベーションの塊であるがために古い考えの企業や団体からの誤解が生じることは仕方のないことであるとは思います。当社は電動モビリティ業界を盛り上げていくため、当社はこれからもイノベーションを起こし続けてまいります。
なお、車両の詳細情報は特許出願準備中であるため詳細は伏せますが、商品ページに記載した機能があることは完全に保証いたしますのでご安心ください。
328:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:19:08.48 cYkSK0TM.net
いちいち文言が怪しい・・
329:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:21:13.64 Nm+IqNKQ.net
それイノベーション捨てる捨てないは関係なくね？とは思うw
330:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:22:14.94 HE/c1gVD.net
>>327
おっ
この書き方だと20km/h超えるとペダルクランクも作動しなくなるのか？
そこまでしなくても解釈自体があり得ないと思うけどね
同じ書き方の電動車椅子で手漕ぎ不可能な構造や特例モードでキック出来ない構造なんて解釈しないだろうし
331:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:25:14.28 HE/c1gVD.net
>>329
イノベーション言うてんだから速度を超えると人力も伝達しない画期的なもの積んでるんだろw
非電動で遠心力でラチェットが機能しなくなるとかw
332:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:30:01.66 mjqmZY9/.net
キャンセル不可、怪しいプレスリリース
ポチった奴涙目かもな
333:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:30:49.08 xa/x7+aE.net
めっちゃイノベーション言う
それっぽい横文字で本題をケムに巻くのは詐欺師がよく使う手口
334:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:31:51.41 1kErZID9.net
そんな面倒な機構組み込んでコスト上げるより
チェーンリング、チェーン、スプロケ無しにして
クランクにダイナモ直結で全て解決
335:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:33:31.81 KbtIwsMa.net
結局のところ何がどう何を適法と認定してるのかユーザーが欲しい情報が一個も無いの好き
336:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:35:46.15 fAVlJCck.net
>>332
もう最初っからキナ臭さしかしかなかったし、ここでも散々言われてた訳で。
それでもなお人柱としてポチった人が今更後悔なんてする訳ないじゃん
337:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:38:18.80 lE9JfCI5.net
ここはENNEを信じて製品レビューを待ちたい、真実なら日本の電アシ事情が
大きく変わることは間違いない、議事録も早く見たい。
338:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:38:21.79 kX8FwnxB.net
そもそも製品わかりもしないで違法だと言う団体が超絶アホだろｗ
339:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:40:30.35 K3PqPuC6.net
まあもう少しすれば1番のアホが誰だか分かりますよ
340:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:42:02.07 hyCLxd3E.net
おおーついにエンネちゃんが対抗声明かー
が、やはりペダルの機能はなにも書いていないのねｗ
実は発電用だったりしないのかなぁ。
>>338
俺もそう思う。
実車も見ていない。なんの性能テストもしていないのに。
341:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:42:30.05 Nm+IqNKQ.net
つうかここら辺はっきりしないと買えないから早いとこはっきりさせて欲しい
342:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:42:30.97 kX8FwnxB.net
>>339
団体がアホなのは確定してるけどな
343:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:48:26.39 JIdlCrWx.net
>>339
警察庁のことを悪く言わないでください！
344:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:49:11.05 hyCLxd3E.net
アホはもちろん国交省でしょ。
あとは警察も参加していたなら警察も同様。
だって形は色々あっていいと認めているでしょ。
glafitがオッケーなら、ペダル付きの特定小型原付も出ると普通に考えるよね。
345:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:51:42.02 AWpsSK34.net
ENNEがやる事はどうでもいい声明を発表する事じゃなくて
さっさと認証でもなんでも取って周りを黙らせる事だろう
詐欺師が詐欺を指摘された時に黙って証拠を出すだけで済む所を
相手の否定や言い訳や関係ない話ばっかりするのにとても似ている
346:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:52:43.46 bQscfRm1.net
そもそも言うほどイノベーションかな…？
347:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:00:36.95 7UYF8++0.net
国交省は問題無く出して良いって立場なんだから矛盾ないよ
警察が過去に言ってた事を変えただけだから
348:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:14:45.55 5YMnLcp2.net
イノベーション！！(具体的手法に言及せず)
349:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:21:44.25 wLKOdU2f.net
特定小型の性能等確認制度を通せば良い
むしろ通さない意味がわからない
350:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:34:42.88 KwAgT71s.net
>>327
>一部の会社や団体は固定観念にとらわれ、イノベーションを捨ててしまったことにより、誤った情報を発信したものと思われます。
まさにこれ。
中華3way電チャリに毛の生えたような製品がイノベーションの塊とは
思わないけど、とりあえずENNEがんばれ。
351:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:38:59.66 KwAgT71s.net
>>348
特許出願準備中といってるんだから具体的にいうわけないじゃんｗ
352:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:40:10.63 KwAgT71s.net
強いて言えば特許出願済（審査即請求中）とかなら尚良かったけど
353:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:42:42.23 LJmYC8tu.net
いいからお前は警察官と戦ってこいよw
354:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:44:19.38 5YMnLcp2.net
特許出願中だからって言ってるけどもし先に出してるなら後追い出願されても勝てるようになってる(類似したものは却下されるので)言わない理由ないはずなんだけどな。
アホはそんなこと知らんのだろうけど
355:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:46:49.94 7fxK0Sxq.net
具体的に何の特許を出願してるのか教えて欲しい
まともな企業なら出来ない筈はないんだが
356:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:51:37.01 KwAgT71s.net
>>353
ばーか。
357:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:52:33.32 KwAgT71s.net
>>354
ばーか。
358:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:52:42.22 mQJiAPuu.net
特許出願準備中だぞ(´･ω･`)
359:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:56:06.33 ap3V2IWL.net
警察庁「両方共、違法電動モビリテイ業者として摘発する準備整いました」
360:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:56:40.36 vcrGcXby.net
特許www出願www準備中www
361:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 20:57:37.10 csnoTBH4.net
いずれにせよエンネちゃんを買ったやつは莫迦
これは確定な
362:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:08:31.93 hyCLxd3E.net
まぁそうなるよなぁ
特許出願準備中かｗ
国交省はアホだが、エンネちゃん買った俺はバカｗ
148000円はなかなか痛いが、株で儲けた金さ。イタチ失礼。
363:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:08:41.06 Y6CT0XU8.net
ペダル付き認めない が決定事項なら
スポーツ一般→自転車板に
特定小型原付のスレってスレチじゃん
バイク板で立て直したら
それとも家電板？
364:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:09:26.44 5YMnLcp2.net
ほんとまだ買わなくてよかったわ
仕様が決着してお墨付きでてから買うわ
まさか開発企業同士がプレスリリース上でバトルし始めるとは思わなかった
365:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:10:42.49 ga1+7gqe.net
しかしこれほんとどうなるんだろうな？
例えばナンバー付き特定小型で道路や歩道で緑ランプ切った状態でペダル走行は道交法的に可能なんだろうか
366:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:11:13.77 kX8FwnxB.net
特許取れるかどうかなんて乗る方に何の関係もないだろ
基準満たしてナンバー付けて普通に道路走れればいいだけで
367:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:13:31.80 kX8FwnxB.net
>>365
歩道はダメだろｗ
自転車に生まれ変わるわけじゃないんだからｗ
368:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:14:43.20 vrpJn4uP.net
それは違う限定小型原付を買う奴は馬鹿
369:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:15:55.12 HE/c1gVD.net
>>365
特例は緑灯点滅表示が必須
特定は縛りなし
手信号で頑張れ
370:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:22:59.08 a64SNtHG.net
なんかそのうち想定外斜め上のとんでもねーの出てきそうな気がする
小型リカンベントみたいなのとか歩道専用走る台車とかw
371:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:26:08.45 +BlV67sC.net
>>327
ENNE VS grafit & JEMPA戦争勃発
メッチャ面白い展開になってきてるやん
ENNEはどんなイノベーションを見せてくれるのか、楽しみ
372:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:28:26.20 HE/c1gVD.net
>>371
JEMPAの理事長がglafitの鳴海氏
373:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:32:28.23 Y6CT0XU8.net
ＥＥＮＥって折りたたみ構造じゃん
ただでさえ折りたたみ自転車ってリコールや事故が多発してるのに、風力発電屋＝自転車の素人の設計じゃあ怪しいよね
374:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:33:35.89 hyCLxd3E.net
でもさ、ドヤっているJEMPAもおかしくてさ。
性能等確認制度の件、ウチの加入メーカーは取ってますーて言ってるのに、エンネが取っても違法であることは変わらない？
キックボード型でも特に、特例の時速6キロ走行出来るものは蹴ればまず6キロ以上出るよね。
スレで散々言われてたけど。
まぁ警察がこれで言及することはないと思うけど、せめて国交省の声明が欲しいところ。
企業対企業じゃ、勝手に言ってるだけになるし。
375:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:36:06.60 Y6CT0XU8.net
戦争って感じじゃないな
ＥＥＮＥのプレスリリースで法的にどうかが問われてるのにイノベーションがイノベーションがってｗ
法的に問題ないとの説明ができない時点で敗北でしょ
376:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:38:54.42 CQ+J6TaL.net
争うのは他の乗り物運転している人々と特定小型原付乗ってる馬鹿
交通ルール何も知らないから馬鹿じゃ勝てそうにないけど
377:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:41:12.55 +BlV67sC.net
特定原付は運転免許不要で乗れる新しいモビリティであるため、交通違反通告制度の対象ではなく、反則金や違反点数の加点などの軽減措置を受けられないため、軽微な違反でも行政処分および刑事処分の対象（前科）となります。
JEMPAは間違った情報流してるのサッサと訂正しろよ、特定小型は青キップの反則金制度導入予定やろ
378:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:41:47.60 cYkSK0TM.net
イノベーションより法律を大事にしてくれｗ
379:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:48:22.96 HE/c1gVD.net
>>375
いやJEMPAの解釈でもペダルでイノベーションwな機構で20km/h越えなきゃ合法だから、ENNE的に法解釈は争わないんだろｗ
380:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:48:41.82 hyCLxd3E.net
まぁイノベーションってのも眉唾すぎるけどもｗ
>特定原付は運転免許不要で乗れる新しいモビリティであるため、交通違反通告制度の対象ではなく
新しいモビリティだから、交通違反通告制度の対象ではない。
意味不明だよなぁ。
381:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 21:49:54.74 ooA1L1Ua.net
ENNEのページ見てて思ったんだけど
これってモーター走行中にペダルで追いパワー加えられる電アシ的な事がそもそも可能なんだろうか？
もしかしたらモーターオンにするとペダルくるくるになるとかなんじゃ
382:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 22:05:37.23 hyCLxd3E.net
>>381
エンネの主張を鵜?みにするなら、そのイメージ。
電アシだと24キロまでだっけ？
24キロはダメだから、20キロまでペダルで追いパワー与えられる。
20キロ超えたらスカスカとかロックするとか。
特例6キロなら、そもそもスカスカかロックするとか。
技術的に可能なの？俺はわからんけどーｗ
383:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 22:26:06.09 CQ+J6TaL.net
>>363
バイクではないので家電じゃないか
384:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 22:38:51.67 +BlV67sC.net
>>382
20km/h超えたり特定モードの時はペダルと後輪の駆動をカットするような機構付けてんじゃね
イノベーションな機構付けてるってんだからそのくらいやってくれるだろ
grafit & JEMPAをギャフンと言わせてやってくれ
385:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:01:40.38 KwAgT71s.net
識者を交えたWGですら「下り坂で、速度が15～20km/hを超えた際にリミッターとして回生ブレーキを活用できないか。
」
程度の扱いなのに、このスレ内で勝手にどんどん進化する謎の制動装置ｗ
386:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:03:54.38 uIGayHds.net
警告音が出る程度の機能とみたw
387:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:04:07.57 gGRNtzT5.net
20km/h以上で切れるクラッチ機能はありそうだな
別売りでクラッチ機能カッターや、20km/hリミカ、手動緑ランプ点灯スイッチが出たら買うわ
388:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:10:47.67 0wrL83aR.net
ペダルでバッテリーに充電して駆動はモーターだけの
シリーズハイブリッドでもいいぞ
389:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:17:28.25 AZUQsqTy.net
ペダル付き云々を持ち出した諸悪の根源はJEMPA並びにその加盟業者に他ならない
ペダル付き望む消費者として今、我々が出来る事は、それら業者製品の不買運動だ
主要加盟業者は殆ど零細なので潰れてもらいましょう
390:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:24:09.11 hyCLxd3E.net
ペダル付きうんぬんとは言っても、結局、最後は法律と照らし合わせてどうなるか。
になるからさ。
俺自身はペダル付きに乗りたいさ。
予約者だから必死なヤツと認定してくれても良いぞｗ
ただ、JEMPAの声明もだいぶ無理がある部分があるとは思っているよ。
391:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:27:26.57 OBP3g1Bd.net
表参道でブロンクスの改造電動が歩道突っ走っとったなぁ
ペダル回してないのに、ロード並みの慣性で走ってたから、一発でわかった
せめて車道走れよと言いたくなる
392:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:33:40.49 csnoTBH4.net
いやいや後4日で予定発売日
実車がある証拠一切なし
認可済みの証拠一切なし
これですでに自称数百台販売済みｗｗｗ
特許出願準備中ｗｗｗｗ
393:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:34:20.63 AZUQsqTy.net
>>390
法定された事実を一部の業者の身勝手な都合で覆そうとしてる事態だぞ
394:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:40:35.17 WqOrzfWR.net
見た目自転車のタイプもいけるってこと？
395:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:49:19.14 AZUQsqTy.net
JEMPA並びに加入業者が根拠にしてるのは
パーソナルモビリティ安全利用官民協議会での警察庁担当者の発言と思われる
官民と言いながら協議会参加者は
製造販売業者:民
監督管理省庁:官
のみ
消費者また利用者の代表たる者の参加は無い
そこでの警察庁担当者の発言が製品仕様如何で利用者を取り締まる可能性まで言及するだろうか？
考え得るのは製造販売業者に向け「仕様如何でお前ら業者を取り締まるぞ」だろう
万が一にも法定済み施行間近の事に矛盾し、消費者を混乱させる
利用者に対して仕様如何で取り締まる旨、言及をしたなら警察庁担当者がアホ過ぎる
396:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:50:09.70 AZUQsqTy.net
>>394
いけないと言ってるのはJEMPAだけ
397:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:50:54.30 kX8FwnxB.net
現状法律に書かれていない部分を勝手に解釈してるだけなのでそもそもペダルで20以上出せるとダメなのかも定かじゃない
398:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 23:55:07.75 AZUQsqTy.net
>>397
多分、警察の本音は取締り現場で見分け難いモン作るな、売るな
だけかと
399:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:01:05.64 cLW8UwyF.net
7月1日に発売延期のお知らせ
そのまま倒産とかの未来もあるかもなwww
400:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:02:01.04 PtCSIbIM.net
>>395訂正な
×消費者また利用者の代表たる者の参加は無い
○一般消費者また一般利用者の代表たる者の参加は無いが
レンタル業者等、営利目的の利用業者の参加はある
401:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:14:51.64 9eOc7bmH.net
このスレに鳴海混じってるだろ
402:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:24:54.40 ONVxD7/z.net
ENNEの関係者は混じってると思う
403:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:30:31.36 PtCSIbIM.net
>>401
頭悪そうなのは鳴海かもねw
>>402
いやフツーにペダル付き欲しがってるアホだろ
404:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:36:06.29 q5rBGYMp.net
そもそもこんなことを警察が一部企業のみ参加の業界団体との協議でのみ知らせてるって話の方が異常だろ
本当なら警察から業界全体に対してアナウンスしてなきゃおかしい
405:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:39:08.04 I44OP8cP.net
いや、間違いなく混じってるのはJEMPAの関係者だろｗ
めちゃキモい書き込みの数々、ENNEの関係者に見えるのは予約した奴じゃね？
ENNEの中の人が居たら～すればペダル付きでも大丈夫、とか持論を展開してくれてもよさそうなもの。
406:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:40:23.31 zGT2FjFi.net
ENNEの反論もニュースサイトで続々発信されてるな
盛り上がってきたね
407:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:42:27.95 X7v6Afvt.net
中華系の怪しい奴はよくPR TIMESでプレスリリース出してるけどここは信頼できるとこなのかね
408:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:50:29.91 ot8UYb1A.net
キックボード型しか全く興味なかったけど、この闘争の行方は気になるわw
警察庁の公式見解が決着かな？
409:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 00:53:24.27 I44OP8cP.net
↑おいおい、俺の取引先の会社もそこからPR出してるぞ。
非上場の会社がPRやIRだす普通のメディアでは。
410:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 01:07:42.11 ibdXuPtw.net
glafitくんさあ…
普通そういうときはノーアクションレター（法令適用事前確認手続）使って回答内容を公表してくれないと
「オレはそう聞いた！警察がウチだけに教えてくれた！」じゃ意味ないよ？
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp) （公安委員会）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) （国交省）
411:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 01:41:00.62 r1gfGZCR.net
ペダリングしてる自転車の後ろについて速度測るのか、、
40kmぐらい出てるならやりそうだけど、普通に考えて法定速度以下だと警察車両が邪魔になりそうだし現実的でなくね？
412:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 01:48:51.23 B+1Jizg/.net
つかお前らちっこいペダル付きチャリで座ったまま歩道を6km/h走行すんの？歩行者と縦列になってまで？
ジジイや幼児みたいで恥ずかしくね？
6km/h走行前提ならキックボード型のがまだマシだと思うんだがwww
まぁ買うならリッチビットでええわ
安いし軽いし折りたたんでバッグに入れればギターより小さいから電車持ち込んでも邪魔にならんし
413:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 01:53:29.75 B+1Jizg/.net
走行安定性や座って乗れるのは良いがやっぱチャリ型になると重量嵩むし折り畳めても糞邪魔になるやろ
BD-1ですら折り畳むの面倒いし幅取るし10kgでも重く感じて折り畳まんし
お前らペチャクチャ議論してるけどホンマにペダル付きチャリ型なんているか？
使い勝手悪いだけやろ
414:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 01:54:15.32 CxAQ66Qm.net
町で走ってるENNEを見つけて後ろについて測る必要はない
２０キロ毎時超を出せる構造かはENNEを一台借りてきて脚力のある警官に漕がせたらすぐ分かる。なぜなら道路交通法施行規則にこう書いてあるから。素直に読もうね
↓
道路交通法施行規則で定める基準は次のとおりです。
【車体の大きさ】
長さ： 190センチメートル以下 幅 ： 60センチメートル以下
【車体の構造】
原動機として、定格出力が0.60キロワット以下の電動機を用いること。
20キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。
走行中に最高速度の設定を変更することができないこと。
AT機構がとられていること。
道路運送車両の保安基準第66条の17に規定する最高速度表示灯が備えられていること。
415:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 01:57:56.23 CxAQ66Qm.net
とはいえ、今頃、警察庁内部でも警察官僚が取り締まるべきか喧々諤々の議論してるんだろうなｗ
416:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:04:43.47 42m5ElGl.net
自走できるモーター付きの車両が免許なしで乗れるから出力やスピード等の規制があるわけで
自力でペダル漕いで何キロ出るとか関係あるのかよｗ
417:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:05:31.28 X7v6Afvt.net
ちゃんとわかってる人なんて現状では殆どいないだろうね
神奈川県警「電動キックボードはおもちゃなんで7月1日からはナンバー不要で歩道で遊べます！」だからな・・ｗ
418:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:07:52.68 r1gfGZCR.net
その理屈だとENNE乗ってる奴を見かけたら片っ端から切符切るっての？
そんなのあり得ないと思うが、、
まあ仮に速度超過違反だとしてもペダリングしたぐらいじゃそんなにスピード出ないだろうから
現場レベルだと挙動がおかしいとか理由がない限り捕まえないよね
419:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:10:44.98 CxAQ66Qm.net
国土交通省の認定リストに入ってないじゃん
保安基準適合性等が確認された特定小型原動機付自転車の型式
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
420:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:14:33.66 r1gfGZCR.net
認定リストに無くても売ってるところ沢山あるぞ、あれは目安らしい
過渡期だし無くてもナンバー取れるじゃろ
421:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:24:09.82 CxAQ66Qm.net
街でよく見る光景だけど、例えば歩行者のいる歩道（道路交通法上、徐行義務がある場所）でクロスバイクが時速２０ｋｍで走ってても警官は検挙しない
つまり道路交通法違反であっても警察は検挙しない運用、見逃す運用をこれまで頻繁にしてきたわけで、ENNEが道路交通法違反だとしても、警察官が街でENNEを見るたびに必ず検挙するわけじゃないでしょ
422:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:26:58.54 CxAQ66Qm.net
ということで俺の予想は
・ENNEは違法
・でも検挙はされない
という運用になる
423:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 02:28:15.18 CxAQ66Qm.net
ということで
・ENNEは違法
・でも検挙はされない
というのが俺の予想
424:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 03:02:59.25 I44OP8cP.net
>>415
お前らと一緒にするなよ。国家公務員の警察官僚がこんな時間に侃々諤々するわけねーじゃん。
定時で帰って、とっくに寝てるよ。おっと7月になったら夏休みもとんねーとなｗ。
てか何でこんな夜中まで書き込み続くのよｗ
425:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 03:06:23.17 a0E4e3Tt.net
スゲー妄想だ
やってる違反は速度違反じゃなくなってるけどw
わからないなんて免許何もないだろオマエwwwwww
特定小型原付の条件を満たしてない運用をするそれも出力を上げるって扱いか原付になり無免許運転になるうる行為だ
バイクならホンダNS-1にNSR80エンジンを乗せる、ドゥカティモンスター400に1100DSエンジンを乗せる
上位免許無ければ無免許運転でキツい処罰対象
バイクメーカーも10年くらい前からできないようにしている
426:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 05:34:55.57 G9lBz4Ng.net
ペダルは速度違反の道具じゃねーよ
脳みそ腐った利権団体は滅びろ
427:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 05:41:11.05 PARvfI6k.net
どうしてペダル付きが欲しいかといえば
特定小型原付の登坂能力を信じてないってだけなんだけどね
428:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 06:25:44.34 9gBXv27R.net
URLﾘﾝｸ(moov.ooo)
429:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 07:18:54.51 zGT2FjFi.net
>>415
現物なくて仕様もわかってないのに議論するわけ無いやろ
430:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 07:30:15.93 t0bli1gW.net
人力の動力伝達機構があるものが違法
在っても合法だが20km/h越えても作動する機構は違法
在っても合法だが20km/h越えて漕ぐのが違法
どれやねん
431:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 07:37:27.74 7X89nduE.net
>>430
電動アシスト車椅子での今までの運用からすると、
在っても合法で20km/h越えて漕いでも直ちに違法ではない
だな
432:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 07:55:21.86 t0bli1gW.net
>>431
原付の法定最高速度は30km/hだからそこまでだな
433:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 07:59:05.15 wxiVRSmX.net
ペダルで漕いで進めても20km/hを超えない構造ならOK
434:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 08:10:24.61 KV+yvBez.net
なんかお前ら直近の出来事すら覚えてない奴ばかりだな。
おれ鳴海認定されてるけど、少し前まで鳴海叩きしてたのね。
それは鳴海がロビー活動の一環で大阪ローカルテレビでGFR改造したら特定小型になるよって話しをして、お前らペダル付き特定出来て電アシ死亡って言ってたから。
俺情報じゃそれ無理だよって書いたら、お前らからフルボッコにあったわ。
お前ら既にその鳴海のテレビインタビューのことすら忘れてんじゃないの？
あれ思い出せば分かるけど彼はペダル付きを基本的にはだしたいんだよ。
この線スレできる前の話だけど過去ログ漁ったら？
435:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 08:12:01.08 KV+yvBez.net
そしてシリーズハイブリッド型なら可能性あるよって書いたら、そんな非効率なものあるかよって言われたなあ
436:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 08:40:24.30 r1gfGZCR.net
>>430
>在っても合法だが20km/h越えて漕ぐのが違法
これやろ、というか緩い制度だから現状追認の形しかやれない気がする
ある程度20km/h超えても警察の機嫌次第でお目溢しや
437:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 08:41:57.14 r1gfGZCR.net
モビチェンは実質意味がなくなるな、可哀想に
438:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 08:43:36.84 9gBXv27R.net
中国の産業総崩れなので
ローテク自転車からやり直し
中国の電動自転車はペダルと併用できないから
日本に輸出するにはうってつけ
439:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 08:57:39.13 znps+YBv.net
電動アシスト自転車がスピードに応じて電動の動力制御して24km/hで動力offにするなんて複雑なことやってんだから、特定小型のペダルの駆動を20km/h超えたらでoffにするんなんてこと簡単に出来るだろ
440:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 09:06:38.99 3ZpQH2TK.net
国産の電アシって無駄に凄い制御してるからチャイナには無理だろ
現にチャイナの電動アシストになると途端に目立たなくなる
電動バイクは作るの簡単なんだよ
だからチャイナが挙ってきな臭い商品出しまくってる
441:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 09:31:01.95 I44OP8cP.net
無駄に凄いのなら寧ろ制御なんてしなくて良い。
ローコストで1人1台買えるようにしてくれ。
海外の魅力的な電アシ見ると、安くて性能良いのに大体日本の公道走行不可になっている
人類の進化から日本だけが取り残される。馬鹿げてるね。
442:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 10:10:29.24 a0E4e3Tt.net
人類の進化？
みずらかの力を使い走るのをやめこんなガラクタ使うのは退化だ
443:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 10:13:30.67 rryt3WAX.net
そうなんだよね
せっかくアシストと違ってシンプルだからこそ低価格にできるのに、無駄な制御装置つけて高価格にしちゃ意味ないんだよな。
まるでグローバル規格を導入させない為の行為にすら見える
444:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 10:14:53.12 eBnBHrQC.net
電アシと見分けがつかねー法の穴ついたみたいなもん売るなってなりそう
445:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 10:54:45.29 CtyHHveU.net
>>443
> 無駄な制御装置つけて高価格にしちゃ意味ない
正に某モビチェンw
最高速30k/mor20km/hの差はあれどほぼ同じ様な運用が出来るペダル付き特定小型が1/3の価格で出回ったら売れなくなる
つーか特定小型を待つってもう、全然売れて無いんじゃねーの？
自転車的運用は出来ないがev原1としてならホンダも参入して2大メーカーのがモビチェンとほぼ同価格
安価なペダル付特定小型と大メーカーev原付1が有ったらモビチェン選ぶ消費者なんて居ないよねw
446:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 11:32:10.65 zvQmLeQf.net
貧乏人のチョイノリ用途じゃないのこのジャンル？
他の移動手段より性能悪すぎなのに20マンとか30マンとか高杉なんだけど
447:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 11:37:07.77 BjLlLOcv.net
>>440
中国のシャオミの子会社が、日本の電動アシスト自転車の仕様を守った奴を作って売ってたくらいなんで、やってやれないことはないけど、たくさん売れるわけでもない日本市場でかけかけてもなってのがあるんだろう
448:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 11:45:14.06 ehWbLuj5.net
glafitの電動サイクルは、追い風でも下り坂でも歩道で地面キックしても最高速を超えない制御が入るのか？
449:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 11:57:12.32 lHyl9ho5.net
原付で律儀に30km/h以下で走ってる奴いるか？
450:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 11:58:33.71 7X89nduE.net
日本の電動アシスト自転車は独自な仕様と言ってもやってる事はスポーツとしてのeMTBなら同じトルク制御して滑らかなペダルでの操作性を作ってる
数値設定の変更なだけでコストアップはしない
ペダルの回転検出だけでトルク検出してないような安い作りの電動アシスト自転車ではアクセルの場所が違うだけでオートバイと同じだし
操作性がオートバイと同じならナンバープレート付けて乗れ、で一貫性はある
451:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 11:59:41.68 lHyl9ho5.net
>>446
どちらかと言うと金に余裕がある奴が車とかに積んでって遊ぶイメージだな個人所有の場合
あとはLUUPとかの事業用途でしょう
452:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:03:33.46 CxAQ66Qm.net
>>439
電動アシスト自転車のモーター駆動を２４ｋｍ／ｈでオフにするのは電気設計の範囲
一方でペダル付き原付バイクで２０ｋｍ／ｈでモーター駆動も脚力駆動もオフにするのは電気設計と機械設計の両方必要で必要部品も難易度もグッと上がる
できるっちゃできるだろうけど７月納入予定の製品数百台を今から改造するのは不可能。
半年かかるだろし対策できても会社が潰れるくらいの大赤字じゃねｗ
453:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:07:32.74 ut3bsHiU.net
めちゃくちゃおっそいバイクの完成だな
454:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:21:51.46 N5i4HqbX.net
原付一種も30km以上出るようになっているので販売は違法
すべて回収するべき
自動車も120km以上出るようになっているので販売は違法
すべて回収して解体するべき
80kmリミッター付いてるトラックだけは合法だから走ってよし
455:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:25:59.15 KV+yvBez.net
>>454
アホですか？
原一は30km超えて走行すると違反だが、30km超える構造が違法とはどこにも書いてない。
特定は20km超える構造が違法となってる。
この違いがわからんとは。
なぜそうなったかってのもちゃんと議論されてんだけどな。
特定はスピードメーター不要だから構造的に出ないことが要件に追加されたんだよ。
その時下りじゃ出るだろってなったが、コスト上がるしそこは多めに見るわってなっただけ。
あまり揉めると元に戻って下りでも20超えないように回生付けろよとかなりそうw
元々はそう言う議論だったからな。
456:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:26:07.86 I44OP8cP.net
スピードに応じて単にモーターをOFFにする事と、物理的にペダル（かチェーン）を動力から切り離すのじゃ
えらい違いだわな、しかもそんな苦労をする法的根拠の基になっているWGは明らかにペダル付き特定小型原付の話をしていないｗ
公務員がサボった結果できたルールに会社の命運と生活が懸かってる製造業者が何で従わなあかんの？
457:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:32:25.78 7X89nduE.net
>>455
電動車椅子も、6km/hを超える速度を出すことができないこと、って法律になってるが
6km/h未満でアシストが切れる6km/hよりも手動で出せる電動アシスト自転車が広く使われて来てた
急に今回は同じ文面でも意味が違うと言い出しても裁判したら一貫性がないって判決出される
458:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:33:16.59 7X89nduE.net
>>457
電動アシスト自転車ではなく、電動アシスト車椅子の間違い
459:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:34:46.80 znps+YBv.net
>>446
特定小型は利用用途としては自転車の代替だろ
自転車でも事足りるが金あるから特定小型買うっていう酔狂な金持ち用フル電動自転車
460:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:36:55.09 rryt3WAX.net
これって任意保険当然入ると思うけど高いのかな
461:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:42:20.20 9sFDYk5d.net
買う層が律儀に任意保険に入るとでも…？
462:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:43:03.19 a0E4e3Tt.net
>>460
多分125ccと同じ金額になる
保険会社が車として扱う保険入ってるならファミバイ特約で対応できるか聴いてみろ
463:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:44:11.92 IYUO5VmS.net
>>460
ファミリーバイク特約か、一般的な原付の保険でいいみたい。
俺は7月からファミバイ特約つけた。
が、やはり保険会社に問い合わせてからにしたほうがいいかと。
464:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 12:47:32.60 znps+YBv.net
原付の任意保険加入率が30%以下だから、特定小型はそれより低いやろ
465:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 13:08:10.30 0tzcp2So.net
JEMPA会員各社のキックボードは電源オフ状態で地面を足で蹴っても20km/hを超えない仕様にしているはず
じゃないと乗っている者は道交法違反で前科持ちになりますｗ
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.fukuoka.jp)
５ 注意事項
特定原付を運転する場合に、電動機を動かさず
・ 下り坂を惰性で通行させる場合
・ 地面を足で蹴って通行させる場合
も「運転」になりますので、ご注意ください。
466:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 13:31:00.90 znps+YBv.net
まあ下り坂で20km/h超える構造の特定小型は道交法的には全部違法車だな
467:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 13:42:56.31 K8+rX2un.net
地面を蹴るのは構造的と言えるのだろうか🤔
468:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 13:53:40.43 67rPKlXf.net
こんなので車道とか走る奴ほんまにおるんか？
つーか電動キックボードを望んでたような人って今みたいなのは全然望んでなかったんじゃ
本体10kg程度の小型で公共交通に持ち込めて歩行者扱い8km/hくらいで1、2キロ程度の近距距離を走れるナンバーヘルメット無しokのものとかだったじゃないんかと思うんだが
469:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:05:21.68 7X89nduE.net
最高速度10 km/h以下のWALKCARは、
道路交通法上の車両には当たらないことと整理された旨が2021年7月14日、
警察庁より全国の都道府県警察に示達されました。
これにより新たに発売するWALKCAR（10 km/hモデル）は、
公道を通行する場合には歩行者として歩道を通行することが可能となります
（最高速度10km/h、ヘルメット・運転免許：不要）。
ただし（電動でない）キックボード等と同じ扱いとなるため、
交通の頻繁な道路において使用することは禁止されています
（道路交通法第76条4項第3号） 。
470:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:06:47.50 7X89nduE.net
神奈川県警ではなくても、玩具扱いになってる
471:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:09:58.75 BjLlLOcv.net
>>468
キックボードは、ほとんどレンタル会社の都合だろ
472:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:11:17.30 7mBVXi4m.net
>>455
アホですか？
ペダル人力が違法と抜かしてんのは鳴海だけなんだよ
473:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:16:47.61 a0E4e3Tt.net
特定小型原付乗ろうとする奴なんてほんまにアホやね
474:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:19:05.68 7mBVXi4m.net
>>457
裁判って
誰と誰の？民事？刑事？
電動モビリティの正しい普及促進をすべき立場かつ一団体、一企業の代表責任者でありながら
稚拙な法解釈で社会を混乱させようとしてる某社長を被告とする刑事裁判？
475:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:24:48.25 znps+YBv.net
警視庁 交通総務課 法令係ってところにペダル付き特定小型について問い合わせてみた
ペダル付き特定小型で20km/hを越えることができるものは道路交通法では一般原付区分になりますとのこと
ちなみに特定小型のナンバープレートは道路運送車両法に従って交付されるものなので道交法とは別扱い
特定小型ではないことを要件に取り締まることは無くて、一般原付の法令に違反したことに対しての取り締まりが行われる可能性があるとのことでした
逆に言えば免許持ってて一般原付の保安部品付いててヘルメットかぶってれば法定速度30km/hで走って良いってことだね
476:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:38:09.01 R78Y2vAU.net
なんでキレてるのこの人
477:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:50:16.86 ZKijrhvV.net
>>475
😥ええ...
478:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:50:46.28 WdlGBgCF.net
法定速度は30km/hのままなんだから車道ならペダル漕いで30km/h出しても問題なくね？
479:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:53:18.78 o67CH9qJ.net
売る方は困るんじゃ？
480:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 14:53:50.47 bxk9sHgy.net
>>374
おそらく国交省は「何のためのブレーキか」で逃げるだけ
警察だったら
キックしながらシニアカー（最高時速8km）を追い抜くような車両を
見掛けた時点で捕まえればいいだけ
481:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:08:55.01 CxAQ66Qm.net
>>475
ほほう
免許なしでENNEに乗ると無免許運転
→罰金３０万円
原付以上免許ありでENNEに乗ると
少なくともミラーなしで整備不良違反
→違反点数１点、反則金５千円
てことか
482:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:29:27.06 7mBVXi4m.net
>>475
まあ、具体的な車種が特定されないままの質問の答えとしては妥当かな？
ペダル付特定小型は有無を言わさず道交法違反と言ってないからな
483:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:32:03.70 V7/KMS81.net
>>475
その書き方じゃ解決になってないな
どう言う条件状態で超えるものなのか書かないと
484:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:42:25.09 KV+yvBez.net
>>472
俺が聞いた内容も基本的に475
別に鳴海だけが言ってるんじゃない。
詳しく知りたければお前も745氏のように自分で聞け。
何回も書くがなぜ自分で問い合わせない？
普通に教えてくれるぞ。
485:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:46:22.75 I44OP8cP.net
行政・官僚の無謬性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
官僚には無謬性という性質があって自分たちが作ったルールが例え間違っていたとしても
それに気づかない、或いは認めないという事らしい。
それで国民に大迷惑かけても彼らそれは判らない。
何故なら無謬だからｗ
486:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:47:17.75 7mBVXi4m.net
>>481
ペダル付特定小型が即、原1相当と判断されるとは答えて無いよね
20km/hを越える事が出来るものは？とおおざっぱな質問にに対しての答え
enneを例にすれば
回生ブレーキ等複雑な構造をとらなくとも20km/h以上はモーター出力offの簡易な機構備わってるなら
人力のみで20kg近い小径自転車を平地20km/h以上維持するのは相当な努力がいる
ましてや普段運動習慣無い人なら瞬間的にも人力のみで20km/h超など不可能
もしenneが性能試験クリアの認証シール取得したら公道走行を以て即道交法違法と警察は絶対に出来ない
>>484
鳴海と同じ聞き方すれば同じ様に返答するわなw
487:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:52:33.33 1fCTAc2X.net
ENNEのウェブサイト見てもペダルで漕ぐ事についての記述が見当たらないのが気になる
488:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:52:40.11 znps+YBv.net
>>483
補足すると平坦な道で20km/hを越えるものは一般原付になります、とのことだった
つまり下り坂で20km/h越える車両でも平坦の道で20km/hを超えなければ特定小型となる
という回答だった
489:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:54:36.10 CxAQ66Qm.net
>>486
絶対ｗｗｗｗｗ
シールは道路運送車両法の認定シールでしょ
警察は道路運送車両法じゃなくて道路交通法に基づいて法執行するんだぞ
490:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:55:25.04 7mBVXi4m.net
>>485
つまり、ペダル付き特定小型を望む国民が多ければ
国交省も警察庁も己らが策定した法定に問題なし=お咎めなし
となるって事
数年後、ペダル付きが故の違反率、事故率が顕著にでもならん限り
491:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:57:41.09 r/oW602O.net
>>487
先に要らん事書くと藪蛇になるからこう言うのは後だしが基本だよ
業界全体の旗色を見ながら口八丁手八丁で辻褄を合わせて逃げればいい
492:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 15:57:51.92 7mBVXi4m.net
>>489
特定小型原付として公=国交省が認めた車種を警察が原1相当として取り締まれるワケ無いだろ
493:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:00:15.35 1fCTAc2X.net
>>491
そもそも漕げるのだろうか...？ペダルが「付いてるだけ」とかだったらアレだな
494:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:00:42.79 ibjBrp9d.net
>>488
平坦な道で人力オンリーでもアウトってこと？
速度で判断しペダルクランクの有無だけでは判断しないってことなら、適当なギア比ならまぁ超えないから合法だわな
ケイデンス200くらい回せば超えるだろ！とか言われたらキックだっててなるからなぁ
情報サンクス
495:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:02:43.61 znps+YBv.net
要約すると
ナンバープレートは道路運送車両法に基づき交付されるのでペダル付きの有無は関係なく特定小型の要件を満たしていれば特定小型のナンバーが交付される
道交法では特定小型のナンバーが付いていても平坦の道で20km/hを越える構造のものは一般原付区分として道交法の取り締まりが行われる可能性がある
ってことだね
496:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:09:14.96 rryt3WAX.net
ここでの机上の空論バトルはいいから
さっさと公的機関による公式見解はよ
497:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:09:54.41 wnskkKWY.net
つまりはペダルの有無は関係無く原動機付きでキック走行したら20km/h越える構造のも一般原付区分として道交法の取り締まりが行可能性があるってことか
498:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:12:06.31 znps+YBv.net
>>494
降りて押し歩きしていれば歩行者、乗車した状態であれば動力offにしていても一般原付区分
そこは今までと変わらないと考えていいんじゃない
499:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:13:01.35 24H9tjGd.net
>>493
実際どうなるかは分からないけど
最悪ペダル外してステップかなんかつけてハイ対応！っとか言い出しそう
もっと悪けりゃチェーン外して漕げないペダルをステップと言い張るかも
500:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:13:13.72 I44OP8cP.net
>>490
違うよ。ペダル付き特定小型原付を望む国民がどんなに多かったとしても
既定の「20キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。」
の何が良くないのか理解できないから書いてある通りにお咎めするって事。
自分がやっている事が正しいことなのか、正しくないのか判かってない。
これが官僚の無謬性さ
501:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:13:33.07 6FTx2Ix7.net
>>496
お前が持ってこいよ無能
502:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:18:19.48 7mBVXi4m.net
>>495
そう
可能性が有るだけ
その可能性を決定事項かの様に吹聴してるのは某モビチェンの某社長だけ
双方の法に矛盾があるのは事実
法定から施行まで充分な時間が有ったにも係わらず
矛盾について議論もされず施行直前に一方が「ウチはウチで取り締まるからな」等と出来る訳がない
将来は県警単位でペダル付き特定小型は(登録も)認めんと条例が出るかも知れんが
503:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:25:06.12 7mBVXi4m.net
>>500
認証シール有り、登録自賠済みのを公道走行を以て原付相当として取り締まったら責任問題だぞ
使用者の権利を著しく侵害したことになる
取り締まった警察は大きな過ちを犯したことになる
役人が誤りを認めないならそんな事はしないってだけ
504:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:25:15.76 46l0TCIO.net
正直ペダル、ハンドクランク等を備え人力による動力伝達装置を備えない事って道交法、運送車両法どちらかに入れるとおもってたからな
なんであんな文言にしたんだか
505:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:31:48.68 7mBVXi4m.net
>>504
某社長を始めペダル付きを計画してた業者の要望が組み入れられたのかと
506:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:35:32.91 7X89nduE.net
>>500
> 既定の「6キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。」
と同じ運用してないのは？
普通は前例主義なはず
何で変えるのか？
507:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:35:34.44 znps+YBv.net
まあペダル使っても20km/hを超えない構造なら特定小型区分になるんだから、メーカーはそういう仕様のもの出せばいいだけじゃね
508:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:42:39.88 PEJBKr6f.net
でも20km/hでいちいち自動パワーオフぶちぶちしてたら運転しづらくね...？
平地20km/hはモーターで保つようにしてると思うけどそこからペダル回したら20超えるの確定よね
ここら辺どうなってるのか期待
509:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:44:26.02 xHFaxxSo.net
>>508
必要なケイデンス出さないと超えないんじゃね？
510:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:44:31.98 PEJBKr6f.net
ていうかそもそもペダルいるか..？
電源ゼロになったらランプ等付かなくなるから走行控えろって書いてあるし
511:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 16:47:29.02 znps+YBv.net
ペダルは普通のギヤと空転するニュートラルギヤの2段変速にして20km/h超えor特例モード時は自動的にニュートラルギアに切り替え
このくらいのこと別に難しくもないんじゃね？
512:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:13:54.82 rryt3WAX.net
ペダルいらんよなステップでいい
なんで自動で動くものをわざわざ手動で動かそうとするのか
電池切れなんて電動バイクと一緒でそもそも電池切れの可能性を考慮しない(常に充電する)の一択
電動バイクが電池切れになった時のためにペダルつけろなんて言う人おらんやろ
513:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:14:43.99 r1gfGZCR.net
早く準備してる特許出してほしい
先に商品届いたら特許盗まれちゃうよ
514:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:24:12.49 0tzcp2So.net
特定小型原動機付自転車の交通方法等に関する解釈及び留意事項について（通達）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
>速度抑制装置が故障していることにより、20キロメートル毎時を超える速度で進行することができる場合も、本基準に該当しない。
これは盲点だったわ。気をつけよう
515:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:24:32.44 C+q5cxib.net
7月1日土曜日が解禁で、全容発表なの？
516:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:32:09.76 CxAQ66Qm.net
>>502
勝手に言ってるわけじゃないよ↓
URLﾘﾝｸ(jempa.org)
JEMPAではこれについて警察庁への確認を行ったところ、「ペダルによる人力走行を行った場合でも二十キロメートル毎時を超えることができてはならない」との回答であり、制限なく人力走行が可能な車両は道路交通法の特定原付の基準を満たしません。
517:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:37:44.81 NJi+sC+F.net
>>516
問題は、全てのペダル付きの特定小型が違法であるかのような言い方をしてるってことなんだよ。
518:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:44:33.86 CxAQ66Qm.net
>>517
いやいや
問題は、ENNE側が、
ペダルによる人力走行しても時速２０ｋｍを越えることができない構造です
って言わないことでしょ
519:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:47:21.66 PARvfI6k.net
>>514
通達じゃねえかタワケが！
法的拘束力はねえよ！
520:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 17:53:07.52 3PyYG3Rk.net
どのみち7/1が楽しみだ
ENNEって早いといつ頃届くの？
521:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 18:37:51.43 RyRwAtJ9.net
>>520
まったくもって不明。
今メールチェックもしてみたが、何も来てないね。
522:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 18:50:42.28 NJi+sC+F.net
>>521
ENNEに問い合わせたら出荷は7月中って言ってたよ
523:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 18:56:51.26 BjLlLOcv.net
むかし、セグウェイの公道での試乗会をやったやつがその会場で警察に捕まりセグウェイも没収ってことが有ったけど
似たようなことが起きないといいんだけどね
524:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:00:20.47 RyRwAtJ9.net
>>522
お、情報ありがとう。
あとはどう出してくるかだね。
チキって仕様変更でステップバーになりましたとかはやめてｗ
525:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:06:47.74 Azku+vgg.net
ていうか製品マニュアルくらい公開してほしい
526:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:12:32.19 CxAQ66Qm.net
>>524
いやいや
フロントギアの歯数を１４、リアギアの歯数は３２にするほうが簡単だろ
人力で２０ｋｍ／ｈは絶対に出せない構造ながらペダル付き特定小型原付として販売継続できるじゃんｗ
527:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:14:39.05 7mBVXi4m.net
>>516
残念ながら
「ペダル付きは道交法違反、認証シールあっても公道走った時点で捕まります」
と抜かしてるのはJEMPAだけで警察庁公式はそんな事言ってない
ここで個々の県警等に問い合わせた報告を見ても「20km/hを越える構造の物は道交法に抵触する可能性があります」とだけ
JEMPAが警察庁の見解を「勝手に」歪曲して言いふらしてのは明白
528:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:18:07.55 r1gfGZCR.net
内容次第でモビチェン何オワコンになるから必死よ
529:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:24:24.22 n1PXtfz7.net
モビチェンは最初からオワコンだろ
530:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:25:28.59 CxAQ66Qm.net
>>527
だったらENNE側は道路運送車両法も道路交通法も両方満たしてるって言えばいいのにね
ENNE側が国土交通省の定める基準（道路運送車両法）を満たしてるとしか主張しないのは何故なのか
↓
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ENNE T250は、250Wモーターを搭載した自転車タイプのモビリティで、ENNEによると「国土交通省の定める特定原付の保安基準を満たした」。特許出願準備中であるため詳細は伏せているが、「商品ページに記載した機能があることは完全に保証いたしますのでご安心ください」としている。
531:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:27:24.13 r1gfGZCR.net
>>529
そうだった、失礼しました
借りた事あるけど30万もするのに手動で切り替えなんて怠すぎて無理だった
532:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:27:50.76 RyRwAtJ9.net
>>526
イノベーションとはなんだったのかw
LUUPを3台見かけた。
すでにハンドルの両端が緑点灯してた。
準備万端というところか。
533:ツール・ド・名無しさん
23/06/29 19:28:39.31 T1cyI9+q.net
特定原付長さ1.9m、幅0.6m以下なら26インチサイズできるでは？わざわざ折り畳みにしなくても良いので。