23/06/24 13:03:14.05 /h2Q6dlW.net
>>1
一乙であります。
自転車？になってるｗ
3:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 13:03:27.63 JTWcvChu.net
タテ乙
まあENNEのおかげでスレが賑わってよろしい
4:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 13:06:18.80 7tAdF19f.net
このスレでENNE T250をポチった人は自分以外にどれだけいるんだろう
5:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 13:09:35.09 /h2Q6dlW.net
>>4
ノ
6:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 13:15:47.50 48MDD+uu.net
>>1
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
特定小型原動機付自転車（いわゆる電動キックボード等）に関する交通ルール等について
これも
7:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 13:36:05.79 vkccFSWq.net
>>2
この期に及んでペダル付き情報が怪しさMAXのENNEしか無い現状を鑑みて「自転車?」としました
自転車型完全オワコンが確定した将来も考慮してペダル付き以外の特定小型話題もokとします
8:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 13:36:28.78 zvmapM3j.net
特定小型で走行中、電動アシストママチャリが抜いてゆく。という予感。
9:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 13:37:07.75 vkccFSWq.net
>>6
参考テンプレ
ありがとうございます
10:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 15:49:13.67 gKr/azKx.net
> この期に及んでペダル付き情報が怪しさMAXのENNEしか無い現状を鑑みて「自転車?」としました
> 自転車型完全オワコンが確定した将来も考慮してペダル付き以外の特定小型話題もokとします
警察庁がクソなせいだろ。ボード型はいらないんだよ
11:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:05:26.40 Ist6mW+m.net
>>7
仮にENNEがダメだったとしても、自転車型オワコンは早すぎるような。
いずれ他メーカーからペダルを完全に制御できるような物も出るのでは。
キックボード型だって、地面蹴れば6キロ以上、20キロ以上出ることは予想できるし。
もちろん全て希望的観測ですが。
12:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:11:39.69 JTWcvChu.net
>>8
ママチャリは滅多に車道出ないだろ
13:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:13:20.53 JTWcvChu.net
キックボードだって下り坂で20km/h超えるのは制御されてないだろ？
14:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:15:24.90 cT7Jd7fT.net
ペダル付きって入れておかないと
電動キックボード電動バイクが入ってくる
15:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:17:07.18 Kx4ykHgy.net
>>3
もう少ししたらENNE“被害者”の人たちが盛り上げてくれるよ
16:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:20:43.60 JTWcvChu.net
このスレって特定小型ならキックボード型でもモペット型でもバイク型でもなんでもOKだろ
17:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:40:40.04 ydSOhYW9.net
>>4
(^O^)／
18:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 16:49:21.49 cT7Jd7fT.net
て言うか5～6万の奴と15～20万もする電動キックボードの違いが全然わからん
19:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 17:10:18.22 aW1sPsMV.net
>>18
仕様を見れば分かるでしょ。
モーターの出力、電池の容量、足まわりの豪華さ、計器etc…
20:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 17:58:15.49 YzLVKAu+.net
分からん
どれも中華のきな臭い商品にしか見えん
21:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:08:17.94 gKr/azKx.net
>18 5～6万の奴が欧米中で販売してる物（日本の公道走れない物が多い）
15～20万に日本の公道走れるものが多い印象。もちろん15万以上でも走れない物もある。
狙い目は5、6万なのにそれなりにパワーがあって、電池の持ちも、まあ普通の物が出ている。
22:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:15:17.31 gKr/azKx.net
＞狙い目は5、6万なのにそれなりにパワーがあって、電池の持ちも、まあ普通の物が出ている。
＋（日本の行公道走れてれて）
23:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:26:12.36 vkccFSWq.net
>>10
>いらない
って
主にキックボード型を想定して法定されたものですし
>>11
そうですね
オワコンは早計です
でも、JEMPAや参加企業の現状をみても期待は薄いです
2輪車大メーカーも自転車型特定小型に言及してません
もしかしたら零細企業も2輪大メーカーも中華業者の成り行きを様子見してるのかもしれません
24:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:31:14.31 gJ/4pLHS.net
20万 30万出すなら原付でええんだわ
積載性 速度 走行距離何もかも違う
10万程度でメットなしで自動車道も 歩道も走れる自転車型、これで注目されるわけだが現状ENNEとかいう誰も現物を見たことがない怪しい物しかない時点でこの分野の未来はもう決まったも同然
25:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:32:09.91 vkccFSWq.net
>>12
ママチャリ型PASで殆ど車道ですが?
>>13
問題はそこではない
性能試験で定められた平地20km/h or 6km/hをペダル付きがクリア可能かどうかだ
26:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:42:07.14 OudsxrP6.net
>>25
スロットルレバーを全開にする等、加速装置を最大限に操作し、試験車両の速度
が安定した後も加速装置を最大限に操作した状態で少なくとも50ｍの距離を維持し、安定
速度を小数第１位まで記録する
これやねん
27:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:45:39.70 s0n+l+1Z.net
>>23
ID変わってないと良いけど。
11です。
内容に同意します。
確かにヤマハやパナあたりが発表してこないのは気になっていました。
免許不要、今の電アシをちょっと弄れば、灯火類付ければ特定小型対応出来そうなもんなのにな？と。
ENNEは特攻隊かｗ
28:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 18:47:27.54 vkccFSWq.net
>>24
そうですね
ヤマハ、ホンダの電動原付スクーターが約30万ですし
あと
>10万程度でメットなしで自動車道も 歩道も走れる自転車型
なら既存電動アシスト自転車がありますよ
29:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 19:10:19.03 N+iDthSa.net
>>26
つまり性能試験は平地での試験だから坂道で20km/h超えるスピードが出ることは問われない
じゃあペダルは加速装置じゃないからペダルを使って20km/hを越えるスピードが出ることは問われないということだな
30:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 19:39:32.34 KUxBXFcZ.net
>>18
特定小型比較
URLﾘﾝｸ(www.d-kickboard.com)
31:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 20:09:04.55 gKr/azKx.net
スレタイには【ペダル付き】がやっぱ欲しいね。
電動キックボードは別にあるだろ。そっちでやってくれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
32:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 20:11:28.21 OudsxrP6.net
>>29
だからJEMPAの言い分おかしいやろって話になってるんだよ
33:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 20:19:01.75 7tAdF19f.net
>>31
それな
現時点でペダル付きがダメと決まったわけじゃ無いし
34:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 20:29:53.87 N+iDthSa.net
法的にペダルがあることは違反ではないからね
35:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 20:46:03.23 +EUL6x5V.net
ってかこのスレの住人はGlafit率いるJEMPAの、ペダル付きの特定小型原付を排除する声明に誰も抗議していないの？
36:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 20:53:32.04 Xai5FKoy.net
ボード形ではなく自転車形状だがペダルなしの特定原付きは、このスレでいいはず
37:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 21:14:53.13 jHVkTVhX.net
ヤフーショップで違法な売り方しだしてるな
スペースで区切ってれば違うなんて言い訳は通じない
＞特定 小型原動機付自転車 14インチ フル電動自転車 アクセル付き 電動自転車 折りたたみ自転車 14インチ 電動自転車ロードバイク 電動折りたたみ自転車 超軽量
38:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 21:18:51.94 gKr/azKx.net
>>36
それは形は自転車でもキックボードでは？ペダル無いなら最初に足で
勢い付けてあげないと、アクセルONに出来ない筈。
39:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 21:19:59.67 c9rBYPT+.net
>>35
声明があまりにも突っ込みどころ多すぎて、もうお腹いっぱいって感じｗ
ってか、法律施行前、現車も見ず、性能テストしたわけでもないのに、なんでこんな声明を出したのか。
理解不能といったところ。
40:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 21:22:19.08 jHVkTVhX.net
au PAY マーケットにもある
これなんか1000Wってもうどう突っ込んだら良いか
＞【新登場】特定 小型原動機付 自転車 20インチ フル電動自転車 アクセル付き 電動自転車 折りたたみ自転車 20インチ 電動自転車ロードバ
41:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 21:46:25.47 lwgHvcrL.net
>>37
俺が見付けられたのには
>公道走行については関する装備及び免許・保険の加入が必要となります。
と公道走行には原1登録要を想定する文言あったので違法ではないと思うが？
42:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 21:51:56.98 jHVkTVhX.net
>>41
商品タイトルにもろ
"特定 小型原動機付自転車"
って書いて始めてるのは誤認させる売り方でアウト
43:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 21:57:48.79 gKr/azKx.net
1000Wなら二種原付でしょ。
買っても免許持ってる人は相当、限られるよ。
結局返品の嵐で販売店が苦しい思いするだけ。
44:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:00:47.68 lwgHvcrL.net
>>36、>>38
ペダル付きが???な現状
特定小型原付の「自転車型」を再定義した方が良いかも知れませんね
俺の意見としては
○ペダルの有無は問わない
○2輪である
○ホイールのリム&タイヤが自転車の汎用規格である
○サドル&シートポストも自転車汎用規格
サドルを上下不可能なファットバイク等はペダルが有ろうと自転車型から排除
また、大人用ミニベロとしても小さ過ぎるホイールのも自転車型から排除
45:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:01:41.59 lwgHvcrL.net
>>42
通販サイトに通報しろよw
46:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:06:51.22 jHVkTVhX.net
特定小型原付の小さなナンバープレートが間に合わないと言ってる自治体もあるのに、ご当地ナンバープレートが間に合ってるとは
＞特定小型原動機付自転車のナンバープレートについて、白地のナンバープレートのほか、ご希望により、宇都宮市版ご当地ナンバープレートを交付いたします。（ナンバープレートのサイズ：縦10cm×横10cm）
47:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:08:28.39 N+iDthSa.net
>>39
JEMPAはおまけに特定小型は青キップじゃなくていきなり赤キップ切られるって間違った情報流してるしな
電動モビリティを推進したい協会が間違った情報流すのはお粗末すぎ
48:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:17:42.99 WMeHgmSa.net
特定小型用が間に合わないから原付用使え、ご当地もあるよということだろ
49:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:20:30.28 lwgHvcrL.net
ENNEの様なペダル付きが特定小型の性能試験パスして認証シール取得したとする
ならば公道走行ただちに違法とはならないし他の道交法違反が無い限り取り締まる事は不可能
また7/1以前に「製造」されたものと証明出来れば最高速度標示灯も来年12月まで猶予される
一年ちょっとはバッテリー切れ時でもペダル推進の公道走行が可能
だが猶予期間後は最高速度標示灯なしで走行は違法となる
ペダル付きの意味あるか?
50:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:22:12.06 c9rBYPT+.net
>>47
そうそう。
赤切符って交通違反通告制度よるものなの？
俺は赤切符もらったことがないからわからないけど。
いや、交通違反通告制度の対象ではないと声明文にあるから、即行政処分と刑事処分の可能性があると書いているねｗ
あれ、警視庁だったかどこか忘れたけど、特定小型原付の違反は交通違反通告制度だと書かれていたような。
だからJEMPAの声明は突っ込みどころ満載なんですわ。
51:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:26:54.98 c9rBYPT+.net
一般社団法人ならさ、関わる道路交通法なり、道路運送車両法の何条に当たるのかをしっかり記載しないとね。
個人じゃなくて法人なんだからさ。
52:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:26:58.87 jHVkTVhX.net
>>48
ちゃんと10cm×10cmな絵入りのご当地ナンバープレートを載せて7月3日に選べるともう書かれてる
53:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:27:16.98 N+iDthSa.net
>>49
前照灯と最高速度表示等にはそれぞれ独立した蓄電池を入れておけば動力のバッテリーが切れても一定時間は前照灯と最高速度表示等は機能する
このくらいの簡単な仕組みは組み込んでるだろ
54:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:34:53.73 Q0Pv9vtT.net
車輛進入禁止の自転車除くに特小も入るのかな特小のメリット沢山ありそうだけど
結局50ccの時速20kmバージョンにならなきゃええけど、時速6kmで
歩道走ってられないし
55:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:37:00.82 N+iDthSa.net
自転車除く、軽車両除くの補助標識は特定小型も含まれるので一通の逆走可だよ
56:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:47:39.94 lwgHvcrL.net
>>53
ENNEの販売ページみてもそれ的な事は一切書いてないぞw
まあ、良心的な業者と想定すれば発送間近にも関わらず未確定の仕様に盛り込んでくるかもだがwww
57:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:48:15.87 c9rBYPT+.net
過疎地域では間違いなく税収アップなんだろうね。
だって、免許不要で、16歳以上となれば免許返納した高齢者とか、高校生とか。
市場としては間違いなく分母は上がるよ。
58:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:50:30.29 lwgHvcrL.net
>>54
> 結局50ccの時速20kmバージョンにならなきゃええけど
つーか、ハナからソレ未満の規格かと
59:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 22:58:21.01 lwgHvcrL.net
>>57
どうだろうね?
元々、都市部に溢れる違法電動車を駆逐しやすくするための制定された規格だからね
免許返納するような過疎地の高齢者が原付未満、電アシ未満のハンパ規格に乗るだろうか？
60:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:05:25.30 c9rBYPT+.net
>>57
そうそう、ちょっと説明不足。
特定小型原付はナンバー交付で税収アップ。
しかも、免許不要で免許を持たない層、にどのぐらい訴求力があるのかわからないけど。
まあ、どのみち、道交法違反で国庫金でメシウマなんだろうとね。
個人的予想だけども。
61:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:11:30.85 lwgHvcrL.net
>>60
フツーに考えれば自転車乗れる高齢者や高校生はアシ有無に関わらず税負担の無い自転車にするだろ
むしろ都会の高校生通学とかで特定小型キックボードが流行して事故多発で社会問題化の懸念
62:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:16:11.73 c9rBYPT+.net
>>61
そこまで返されてはそうですね。
で終わりになってしまいます。
63:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:16:29.23 jHVkTVhX.net
足が不自由になってから、速度を出せるセニアカー
扱いのが売れるんだろ
四輪の特定小型原付も一応もう2種類ほど登場予定になってるし
64:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:20:11.72 WMeHgmSa.net
>>57
無理だよ
高校が最寄り駅まで原付使う事もできて同級生が原付乗ってたけど過疎地どころか雪の積もる山地だ
ホイール細すぎ、小さすぎて雪が降ったら使い物にならない
老人は軽自動車乗る
65:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:20:24.29 OudsxrP6.net
>>57
年2000円じゃ管理費でトントンだろ
66:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:20:57.84 gKr/azKx.net
日本全国で10万台売れても税収たった2億円なんですが…
67:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:29:28.93 jHVkTVhX.net
>>64
雪積もる山地ならスパイクタイヤオフロード車で行ける
氷上レースや雪上レースだってできてるくらい
カブとか仕事してるし
68:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:35:53.13 gGNGJdG9.net
>>54
原付きは走れるけど自転車・軽車両通行禁止になっている道路は走れん。
その道に歩道があって普通自転車通行可能なら特例特定モードで走れるけど
特例特定モードの無い特定小型原付なら回り道確定案件。
69:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:37:21.51 gKr/azKx.net
↑絶対無理だろ。LUUPも公道走行の実証実験してるみたいだけど
よく見ると場所が東京都とか大阪府大阪市とか愛知県名古屋市とか平坦地ばかり。
そもそも悪路を走る事なんて前提としてない
70:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:52:42.36 MlMRzytI.net
原1に劣る点
原付の2段階右折は交差点の規模によるが
特定小型は自転車と同じく全ての交差点で2段階右折
自転車ならば横断歩道を使って右折先の右側歩道をしばらく走行する手もあるが
特定小型でその手を使うとすれば特例モード搭載必須の上、歩道車道乗り換え時に停止してモード切り替えをしなければならない
71:ツール・ド・名無しさん
23/06/24 23:54:35.04 MlMRzytI.net
>>66
足らない分は反則金だろ
72:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 00:32:20.89 /MG1kG8b.net
>>68
それ、都会のオーバーパスとかに多いからウーバー配達員とかには致命的だよな
まだ、電アシの方が速かったってなる
73:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:05:28.12 EZE7SyGr.net
>>55
道路交通法の第2条11項では軽車両を次のように規定しています。
「自転車、荷車その他人もしくは動物の力により他の車両に牽引され、
レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む）」人の力じゃないから軽車両ではないね、
したがって軽車両を除くの逆走は違法でしょ
74:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:08:11.37 EZE7SyGr.net
あ、ちゃうか自転車に特小含まれるならいいのかもでも後ろに原付って名称が
ついてるんだから無理があるでしょ
75:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:16:05.48 ZV9XAg7b.net
高校生以上の層で普段から自転車乗ってる人はみんなこれに変化するだろう。
もう自分で漕ぐメリット無いしマニュアル車と同じで走りが好きな極一部の層以外はオートマ(特定小型原付)化する。
あとは免許不要なのがかなりでかい、都心部は特に運転免許未取得層は多い。
76:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:21:24.58 UCYHtLzG.net
法律上は特定小型原付の中に普通自転車が入ってしまった
だから標識は自転車を特定小型へと置き換えなきゃならないはずが、
もう使われる事がなくなった自転車の標識を流用して特定小型原付の標識とみなすって法律になった
軽車両は特定小型原付とは普通自転車の部分で重なってはいても重ならない部分があるはずだったが、
標識としては特定小型を全部含むとなった
法律上の軽車両に20km/h動力が入ったりはしないのに、標識に入ってると言う事に
77:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:23:15.10 EZE7SyGr.net
>>75
そういや高校生の原１ってだいぶ見なくなったな貧困家庭増加でバイト代も生活費になって
バイク代まで廻らないんじゃないかな貧困JAPAN
78:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:25:23.11 UCYHtLzG.net
生活保護でも原付二種が認められるようになったのでアルバイトも原付二種でできるようになったからだろう
貧困家庭だろうが原付なんて使わない時代
79:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:25:33.40 V5jCev74.net
＞法律上は特定小型原付の中に普通自転車が入ってしまった
何言ってんだ？
そんな事したら自転車は漕げば20km/h以上になるんだから違法車両だらけになるだろｗ
80:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:30:39.14 UCYHtLzG.net
だから変なのだ
自転車道は特定小型原付道となった
なら自転車道が特定小型原付の法定制限速度な20km/hまでしか出せなくなったのかとはならず、自転車はもっと出しても良い
一般原付の方にも一般小型原付が分離されて自転車道を走れるようになると制度として綺麗になるはず
改変途中の不安定な制度な感じ
81:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 01:41:55.72 q4acguX1.net
洋上風力発電、どこでやっているんだよ
検索すると
三菱商事と鹿島建設が「巨額赤字」を押し付け合う洋上風力プロジェクトの舞台裏
ダイヤモンド編集部
堀内 亮：記者
特集
沈むゼネコン 踊る不動産
2022.9.6 5:20 有料会員限定
戸田建設「洋上風力発電」がヤバい…
大損失の裏に“ライバル会社に逃げた”「ある社員」がいた…！
6/15(木) 8:03配信 現代ビジネス
82:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 02:07:23.00 EZE7SyGr.net
いまこそ動物動力復活やろ
排気ださないし事故もない
83:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 03:00:52.21 2sl52vp9.net
こんな物乗って通学を許す学校や親いるのか？
事故の責任は交通ルール教えてない親にいくだろ
道で珍走すれば学校にクレームがいく
自動車学校行かせて小型自動二輪免許取らせて小型自動二輪で通学させるほうが本人以外の周囲の関係者は安全
84:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 03:01:25.70 bzfagWYm.net
>>81
なんのこっちゃ？
85:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 03:21:45.25 2sl52vp9.net
ホンダが8月に個人向け電動原付スクーター出すんだろ
ハイエンド特定小型原付は初期ロットだけで終わるんじゃないか
86:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 06:29:30.99 TTBKfk7D.net
>>73
おさらいしておきましょう、補助標識について
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp)
87:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 06:46:08.50 TTBKfk7D.net
自転車通学の高校生や特定小型に乗ろうと考えている高校生は交通ルールを知る為に原付免許はとった方がいいと思う
簡単な試験ではあるが自転車や特定小型に乗る事の責任を意識出来るようになる
88:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 07:17:37.62 wVwkL5os.net
>>83
ノーマルな自転車ですら通学に使うときは許可が要るわけで、電動キックボードで通学とかまあ無理っしょ
勝手に使って持ち込んだ場合は、風紀係の教師に見つかって没収されるんだろうし、置いといたら路上駐車で罰金だしな
89:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 07:19:55.11 wVwkL5os.net
昔バイクで３無い運動ってのが有って、要は高校生にバイクを乗せないよう警察が動いてたのがあったし、同じようなことになるだけだと思うな
90:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 07:35:34.25 TTBKfk7D.net
3無い運動が盛んな時っては原付7.2馬力最高速度90km出たからな
そりゃこんなのに乗せられんってなるわな
特定小型は20km/hで自転車にも負けるレベル、まあ車道走行が逆に危険と感じるから乗せたく無い親御さんは多いだろうが
91:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 07:54:28.32 xwhXkhPU.net
電動キックボードが2万くらいで売られるようになってから心配しよう
今の価格だと心配しなくても誰も買わない
92:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 08:33:57.76 zoFNuHGh.net
公共交通機関がないエリアの高校生が通学で使うなら電アシクロスが一番実用性高いだろう
坂道は楽チンだし平地は高校生の体力なら30km/h巡行出来る
93:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 08:45:33.91 lYTknTh+.net
まー普通に通学に使うのは使うのはクロスバイク辺りでしょう。
バイク通学許されるほど遠けりゃ、航続距離スピード的に特定小型の出番は無いし。
キックボードは荷物は量積めないからどっちにしろ無理。
94:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 09:03:36.93 UCYHtLzG.net
長距離走る学生が乗るのは電動キックボードと言ってもサドルのある座って乗り続けられるのだろ
自転車では坂が辛いとか足太くなるとかで女子が乗りたがる
帰りが遅くなって親が迎えに行く時に車に積みやすいから普通のスクーターよりもサドル付き電動キックボードの方が良いか、となると
95:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 09:12:08.65 UCYHtLzG.net
立ち乗り電動キックボードが使われるのは、中途半端な過疎地で空いてるバスは通ってるがバス停すら遠いとかかな
バス停までの往復に使うラストワルマイル用途
バスに乗せて持って行く
バッテリーが発火してイギリスのように禁止されなければ
後、公共交通機関に持ち込むなら折り畳むよりも折り伸ばす方が邪魔にならず便利そうだが、そう言うの出て来ないな
96:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 10:46:12.81 EZE7SyGr.net
重量5kgとかなら公共交通機関とのコンビで
最強やけど現実的な18kgとかでカートで引くの
タイプになると不可避な階段を考えると実用性低い
97:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 11:06:55.54 ZV9XAg7b.net
なんか結局法律制定が早すぎて肝心のマシン開発が全く追いついてないな
7月1日なのに法律対応モデル少なすぎ
98:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 11:45:18.22 UUzXnUSS.net
まともな会社なら様子見するだろ
今鼻息荒く販売してるのは一部を除けば殆どが市場が固まる前に売り逃げしたいだけの中華企業
99:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 11:55:05.11 bzfagWYm.net
>>97
本来は24年4月メドだったのを早めたんだからしゃーない。
100:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 14:27:18.52 h5G1U020.net
認定は明らかに遅い
101:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 15:41:35.30 ZV9XAg7b.net
納得できる品質の車種を複数モデルから選べるのは1～2年くらいはかかりそうだな
今はホワイトなのかグレーなのかブラックなのか認可する側すらわかってなさそうな気がする
102:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 15:49:23.09 2sl52vp9.net
バスは輪行もできないから特定小型原付持ち込めないだろう
バス停までが遠いような田舎はバス存続させているだけで本数が極端に少ない残業したら帰りのバスは無い
不便すぎて誰もバス使わない
103:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 18:26:31.99 KI43LEz7.net
ふぅ
104:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 18:58:10.01 UCYHtLzG.net
路線バスは輪行できないと決まってる訳ではないけどな
総重量10kg以内、総容積0.027m3に収まる自転車が少ないのでそう言われてるだけで
105:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 19:00:02.01 UCYHtLzG.net
長さの総和が1m以内が自転車には1番難しいか
106:ツール・ド・名無しさん
23/06/25 22:22:30.78 AqyrSrQo.net
ウチはバス便エリアだけど
海外帰りとかでキャリースーツケース×2+簡易バッグ×3(総重量推定30kg)とかでもお断りも手荷物料金請求とかなかった化度な
107:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 00:50:27.69 9Rge83UD.net
>>105
スケボ型ならいけるやろ
108:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 04:17:11.02 ge9R5+OB.net
もしかして、サイクリングロード(自転車歩行者専用道路)って特例モード6km/hなんか？
109:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 06:27:59.46 Bq47VCRS.net
お前が想定しているサイクリングロードが道交法的にどう言った道路か分からないから答えようがない
参考
サイクリングロードと言われる道路のなかには、道路交通法で定義する道路に該当しない道路がある。
A2：〇
国交省が整備、管理する「河川管理用通路」は、道路交通法第2条第1項第1号に定義される道路には該当しません。
110:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 07:00:05.19 NaZ3tPJk.net
>>108
道路法施行規則第４条の15改正（7月1日施行）で自転車歩行者専用道路
を特定小型原動機付自転車が走行可能になるからCRとかで20km/h確定。
道交法では下記。（警察庁資料より）
特定小型原動機付自転車に関連する主な道路標識・道路標示（抜粋）
標識（325の3）自転車及び歩行者専用道路
?自転車歩行者専用道路の指定
?特定小型原動機付自転車及び自転車（これらの車両で自転車道を
通行してはならないものを除く。）以外の車両の通行止め
?特例特定小型原動機付自転車及び普通自転車が歩道を通行できる
ことの指定
?と?については、他の本標識や補助標識等で別途示している場合
を除き、通行することができます。
?については、歩道に設置されているものです。他の本標識や補助
標識等で別途示している場合を除き、最高速度を時速６キロメートル
以下に制限した走行モードであれば、歩道を通行することができます。
111:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 07:22:16.79 93CGHkmE.net
特定とか小型なんて関係ない奴が原チャリで暴走しだすようになるからすぐに禁止されそうだ
112:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 07:47:26.06 6Wf/Z/ZN.net
ペダルはないが四輪はちょっと乗ってみたい
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jomo-news.co.jp)
113:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:30:48.13 ALghV3kq.net
Glafitがエグいの出してきたな
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
114:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:35:21.61 hVZcSIPp.net
鳴海さんは何回もペダル付きで特定小型したい雰囲気で担当官庁とも相当交渉してこれなのに、エネはどこと話したんだよ？
官公庁と話ししてあれって書いてるけど、とても信じられん。
115:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:39:39.73 3GkQuYTs.net
全く無意味な商品出してきたな・・・
ペダルは足を置くため？？・・・馬鹿かよ。
頓智クイズやってんじゃねーよ
116:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:49:05.29 hVZcSIPp.net
自転車型は出ると予想とずっと言ってきたけどイメージはこんなやつ。
てか自転車サイズならこのパターンしかない。
何回言ってもこのスレの住人にはそんなもん出るかって言われ続けてきたけど。
117:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:53:04.20 WN2Ihu73.net
>>113
> glafit 代表取締役CEO 鳴海禎造氏は「特定原付の基準は、道路運送車両法と道路交通法のそれぞれで定義されています。ペダルがついた車両は道路運送車両法では保安基準が満たせてしまうことがあり、性能等確認済みのステッカーのある車両で、ナンバーの交付も受けることができるのです。しかし、道路交通法の基準は満たしていないため、その車両で公道を走行すると違反となり、交通取締りの対象となります」と説明。
もうこれ半分フル電動(否キックボード)を既に買ったやつ公道出た途端に違法車両だろw
118:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:54:01.85 3GkQuYTs.net
ミラクル馬鹿
そもそもWGでは回生ブレーキ付けれないかという話していたのだが。
ガラパゴス規制をガラパゴス解釈してパッパラパーなプロダクトに落とし込むｗｗｗ
119:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:54:58.32 hVZcSIPp.net
あと認可したやつを警察が取り締まらないと俺に言ったやつ。鳴海さんのインタビュー見ろよ。
俺がここでずっと書いてた事と同じ事言ってるから。
訳わからんとと俺も思うが散々確認してもこの結論なんだよ。
お前がルールみたいないい口とか書いてきた奴もいたが俺が決めたんじゃなく、そう言うルールだからとお伝えしただけなんだが？
120:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 18:59:48.88 F1td8q0+.net
スクーターに近い形のを出してもらいたい
折りたたみ不要
121:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:04:31.93 3GkQuYTs.net
馬鹿の極み。まあ個人的にはいらないよ、としか思わないけど
多分シェアモビリティ業者には「ペダル付きでこれ以外の車両使ったら違法なんです！
法令順守するためにはウチの製品使ってください！」とか消費者無視の無意味な戦争に巻き込むんだろうな
まあ、自分はシェアサイクル使う気無いからノー問題だけど。
122:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:06:51.21 9SPAIVc1.net
特例モードの6km/hはキックで超えるんだが
乗ったままキックできる構造はアウトだろ
123:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:08:42.90 m7GvzpWj.net
grafitもenne潰しに来たな
enneがどんな仕様でペダル付きを出してくるのか？
はたまた大幅な仕様変更でペダルが単なるステップに変更なんてことになるのか？
ますます面白くなって来たな
124:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:08:43.98 72ye/gRz.net
スクーターは英語圏だとキックボードの事なんだよな
こないだなんか会話が噛み合わんと思ったら、原付じゃなくてキックボードの話だったわw
モータースクーター、キックスクーターが正式らしいけども
125:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:10:41.95 9SPAIVc1.net
>>123
JEMPAの理事長がglafitの鳴海氏やで
126:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:14:05.12 3GkQuYTs.net
まあENNEには極、まっとうな商品作ってほしいね。
とんちクイズではなく。
127:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:28:05.11 VKDT+/iv.net
しかし性能等確認済みステッカーが貼られてナンバープレートも取ることが出来るのに道交法違反になるって
これ行政の法令整備の瑕疵を問われる問題じゃね？
128:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:33:52.92 shyBKMnW.net
単に警察が負けるだけだな
129:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:34:54.24 VKDT+/iv.net
国交省はペダル付きを認めてるんだよね
URLﾘﾝｸ(public-comment.e-gov.go.jp)
130:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:39:48.00 WN2Ihu73.net
ってかペダルがないやつってまさに俺が必要としていたものだわ。
座れるので楽、ペダル回転機構が不要(どうせ100%電動で動かす前提のものだし)、駅の駐輪場にも停められる自転車型、全て満たしてる。
131:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:40:23.72 hVZcSIPp.net
同じこと言わせるなよ。
国交省も警察もペダル付きは排除していない。
ただし20kmを超える構造はダメな、だぞ。
国交省は原動機ついた乗り物が所轄だからペダル部分は検査しない、だから鳴海氏の解説する事態が発生してる。
132:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:40:58.81 9wxO1xOX.net
ペダル付きでも20km/h以上でなかったら問題ないのは周知の事実でしょ。
133:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:44:13.69 WN2Ihu73.net
普通にペダル付きでも20kmよりドライバーがスピード出さなきゃ"実質"警察は取り締まらないって話に落ち着くんじゃないの？
134:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:44:48.42 VKDT+/iv.net
enneはどうやってペダルで20km/h超えない仕組みにするんだろ
楽しみだ
135:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:48:51.41 9SPAIVc1.net
法定速度は30km/hなんだけどな
136:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:52:56.37 9wxO1xOX.net
Glafitの鳴海率いるJEMPAはペダル付きで20km/h以上出せない構造にできるわけないとたかをくくってんだろ
ENNEには頑張ってもらって鳴海をギャフンと言わせてほしい
137:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 19:57:17.98 3GkQuYTs.net
＞国交省も警察もペダル付きは排除していない。
＞ただし20kmを超える構造はダメな、
馬鹿げてるわな。じゃあ国交省と警察はどうやってそれを実現しようとしたの？
技術上、出来もしない構造を念頭に法律作るとか馬鹿の極み。
ブレーキ付けても思いきり漕げば20km/h以上出せるだろうよ
138:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:05:30.16 7DbYGSTz.net
電アシは24km/hになったら動力が0になるだろ
ペダル付き特定小型は20km/h超えor特例モード時はペダルの駆動をタイヤに伝達できないような(自動車のニュートラルのような)機構組み込めばいいだけじゃん
このくらい簡単だろ
139:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:11:57.43 WN2Ihu73.net
>>138
これって開発すりゃできるだろうけど、せっかく構造上シンプルにすることでアシスト自転車よりも低価格になってるものを
わざわざ複雑にする必要があるってのはほんと国はアホだな。
140:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:13:04.05 3GkQuYTs.net
↑ペダル漕いだらスカってなるの？
めちゃめちゃ危ないとしか思わない
そんなくだらない機構を20km/h超えたら機械で自動的にやろうとするとか
馬鹿げてるわな。幾らかかるんだ？
141:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:16:19.33 CWYnVnQn.net
ペダル付きを求める理由は電欠でも自走できる事
車軸を直接回せなくてもダイナモ回して充電
できれば問題ない
142:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:17:27.59 9SPAIVc1.net
保安基準とは関係なく20km/hを超える構造はダメということは平地じゃなくて下り坂で20km/h越える構造もアウトだぞ
143:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:18:42.22 3GkQuYTs.net
そこまで面倒くさい仕組みを強要する癖に
20km/h以上でない構造にする根拠は一切述べないとか、
国交省とか警察はマジで脳味噌ついてんの？
俺達の税金使ってる自覚あんの？
そして何故grafitとやらは、納得してるの？
全員馬鹿としか思わないんだが。
この枠組みに入らないENNEには是非頑張ってほしいね。
144:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:19:23.99 WN2Ihu73.net
鎌倉市に住んでるけど市営の駐輪場の扱いがどうなるのかメールで市役所に問い合わせたわ
145:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:20:05.27 9wxO1xOX.net
さすがに電欠すると保安部品が作動しないから公道での走行はNGになるよ
146:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:29:02.38 CWYnVnQn.net
>>145
過放電でバッテリーが壊れるまで走れるわけがない
とは言え夜間の前照灯は結構電気食うからペダルで
直接駆動よりダイナモで充電しながらが現実的か
147:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:29:28.95 9SPAIVc1.net
>>145
夜間等以外で手信号すればいけるんじゃね？
あくまで灯火類は備えろであって保安基準だと原動機が始動してる時に点灯すればいいのだから
148:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:48:50.80 Xa8PBpBd.net
>>145
バッテリー切れたら予備バッテリーで保安部品だけ機能するようにしとけばいいだけ
こんなの簡単だろ
149:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:50:13.45 93CGHkmE.net
ペダル付き説明とかどうでもいいからペダル付き特定小型原付として型式登録してフル電動取り締って駆逐しろ
フル電動も特定小型原付も原チャリも乗る事はないから価格や使い勝手はどうでもいい
150:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 20:54:15.75 Xa8PBpBd.net
警察はまずは電アシの振りしてナンバープレート付けてないフル電付きの違法電アシ取り締まれって話だよな
151:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 21:26:29.75 bCZxJDph.net
なんだ、来年1月からハロサイに実装されるならそれでいいわ
あとは金額だな
電チャリの倍額→30分270円、以降15分毎に200円、1時間670円なら使っても良いかな
152:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 21:54:31.36 Kz53NUQI.net
ペダルが憎くて憎くてたまりません
153:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 22:34:06.96 gZ0zxq7R.net
国交省が認めた物を警察が取り締まる訳ないだろ
鳴海はモビチェン特定小型認めさせる為にムリクリ双方の法矛盾を突っ込んでるだけだよ
そのウチ警察が公式で「ペダル付きは道交法違反などとは言ってませんが？」
と言ってくる機会を逃さず
「モビチェン認めてよ」とやる算段
でもそんな事にはならず、世には中華モビリティが溢れることに
154:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 22:41:38.35 shyBKMnW.net
同じ文面な電動車椅子の6km/h版で、超えても即座に違法じゃないって通達出す羽目になった警察だぞ
155:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:04:49.81 WVRwt5Lv.net
おう、ちょっと事態は動いたのか？
どうも、構造上、時速20キロ以上出てはならないはややこしいね。
しかも、スピードメーターを要件としない特定小型原付だし。
わからんけど、結局なぁなぁに終わりそうｗ
もう一週間切ってますよ？
ココでどうこう言っても施行しますよーｗ
156:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:05:22.63 gZ0zxq7R.net
考えてみれば
ペダル付き特定小型を合法的に実現するにはモーターを使わずペダルのみ走行時でも最高速度表示灯他、保安電装が作動する構造にすれば良いだけ
合わせて高精度の速度計やモードに応じての運転者に対する速度オーバー警告を搭載すれば法定速度維持は運転者の責任となるし
下り坂などやむを得ず加速してしまう場面でも運転者の速度維持の操作を促せる
それらは自動ブレーキ等と違って大したコストアップにはならない
となれば実質モビチェンではないか？
鳴海がペダル付きを執拗に敵視するのはご自慢の(高価な)モビチェンが売れなくなる事を危惧しての事かもしれない
157:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:10:35.17 gZ0zxq7R.net
>>155
全然動いてませんよ
ワケわからん注意喚起の具体例を鳴海が示しただけ
国交省と警察の言い分が矛盾することを誰も説明してない
158:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:14:24.39 Xa8PBpBd.net
ペダル付いてて20km/h超えるものでも認定シールとナンバーは取れるってことがわかった
159:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:16:36.75 9SPAIVc1.net
>>156
電装系も原動機が作動していなければ点かなくても構わないんだなこれが
手信号必須になるけど
160:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:19:24.04 WVRwt5Lv.net
>>157
そうそう。
国交省と警察庁と、警視庁の大臣の方、声明をよろしくお願いますね。
161:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:32:03.25 Bq47VCRS.net
なんか勘違いして奴だらけだけど、鳴海氏は電アシとのモビチェンとかさせてくれとか、基本的にペダル付き特定やらせてくれとずっとロビー活動してた側だぞ。
あんまへんな中傷するのはいくら匿名掲示板でも辞めとけよ。
あの人しつこいから多分まだペダル付きの活動してるはず。
だが解禁待ってたらモノ出せないから許認可されてる範囲で出したんだろ。
ずっと警察がダメと言ってるものをネゴなしに出すエネが正義とかアホすぎるぞ。
出したけりゃせめて鳴海氏みたいにロビー活動した合法化するしかない。
もうエネ完全に警察に目をつけられてるから、速度関係なくエネと言うだけで捕まる未来しか俺には見えん。
道交法的には20キロ超えなくても、超える構造のものを乗ってるだけでNGなので。
162:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:34:37.31 Xa8PBpBd.net
警視庁に大臣はいないだろ
警視庁は東京都の警察取りまとめる機関で警察庁は全国の警察を取りまとめる機関
さらにその上に国家公安委員会があってそこのトップが委員長、大臣はいない
163:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:36:05.02 9SPAIVc1.net
だからどういう状態で越えたらNGなのか示してないのに罰することができると言ってるのがおかしいんだよ
下り坂なら越えるだろうし、特例モードなんてキック出来たら普通に超えるだろ
164:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:39:47.99 Xa8PBpBd.net
>>161
enneが20km/h超える構造だなんてまだわかってないじゃん
ペダル付いてるから20km/h超えるに違いないって決めつけてるだけで、ペダル使っても20km超えない機構のもの出してくるかもよ
165:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:41:38.34 93CGHkmE.net
真っ赤になって必死過ぎ
適当な理由で逮捕されても関係ない警察の判断で捕まえるんだろどんどん刑務所にぶち込め
166:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:42:46.90 gZ0zxq7R.net
>>159
いや、自転車型じゃなくてキックボード型を想定して法を解釈してみろ
遊具、玩具としての非電動キックボードは公道を当然走れない
特定小型原付としての装備が機能してれば登録、自賠加入をしていればキックしながらでも公道走行可能かと
167:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:45:38.22 gZ0zxq7R.net
>>166に追加
つまり合法キックボードと違法キックボードをパッと見見分けるのはナンバーと速度表示灯
どちらか欠けていても違法として警察は簡易に取り締まる事が可能
168:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:51:53.39 gZ0zxq7R.net
>>161
ダウト
> だが解禁待ってたらモノ出せないから許認可されてる範囲で出したんだろ。
製造販売に許認可要とは法定されてませんが？
性能試験を受けて認証とるのが望ましいってだけ
> ずっと警察がダメと言ってるものを
法定後に公式見解でダメとかいってないだろ
JEMPAと鳴海からの伝聞だけで
169:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:57:46.00 9SPAIVc1.net
>>167
走行中に速度表示灯を点灯させろっていう法律にはなってないんだな
特例は表示方法として点滅となってるけど
特定はあくまで備えてるものであって、その備える表示灯の基準が原動機が作動してる場合に常時点灯することなんだわ
つまり原動機が作動してないのなら電装系はついてなくても特定小型原付として車道のみ走行できるわけだ
まぁだからペダルクランクで走行できるようにしたくないんだろうけど
170:ツール・ド・名無しさん
23/06/26 23:59:15.61 gZ0zxq7R.net
可能性と考えられるのは違法中華電動車を排除するために新枠を法定したんだけど
蓋開けてみたら中華電動車に適した法になってた事に今更ながら国交省も警察も気付いた
とかw
171:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 00:00:31.17 8rpPn5/w.net
>>169
逆に考えろ
表示灯消灯で走ってよろしいと法に書いてあるか？
172:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 01:04:01.76 UIoUb0nU.net
>>161
これ何？本人か本人に近い人なの？
誰も全く興味がないことを延々と言い訳するのは何？
ロビー活動？？そんな事ぁ誰も関心持ってないし、どうでも良いよ。
173:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 01:54:24.81 40+i4UMu.net
警察から言葉をもらっちゃうのは政治的にダメだよ
それやると警察は得する方にしか動かない
そういうのにはメディア使って反対声明を出すくらいじゃないと……
いま長官が刑事畑だから
交通で功績とれそうなら取りにくるよ
174:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 02:57:51.77 FH8rpZJG.net
そもそもの話「え！？キックボードしか想定してない法律でした！」が本音だろう
だからペダルがもし存在すると速度が構造上オーバー出来てしまうとか、法律の穴がどんどん見えてくるわけで.....
175:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 04:00:07.35 UIoUb0nU.net
>>174
それがビンゴっぽいね。↓にWGが審議した当時の議事録（資料１～ｎのＰＤＦ）があるけど
「ペダル付き」に関する議論は一回もない。
（20km/h超えたら回生ブレーキ付けれないか等もキックボード念頭に言われている）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
●第１回新たなモビリティ安全対策WG（2021.10.13）
●第２回新たなモビリティ安全対策WG（2021.12.2）
●第３回新たなモビリティ安全対策WG（2022.2.28）
●第４回新たなモビリティ安全対策WG（2022.9.5）
●第５回新たなモビリティ安全対策WG（書面審議）
※10月5日
にも関わらずパブリックコメント回答（令和4年12月23日）では「ペダル付きを排除しない」と言っている。
URLﾘﾝｸ(public-comment.e-gov.go.jp)
・・・ってお前ら一回も議論してねーじゃんｗ
176:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 05:17:12.56 7N0eFuda.net
ぶっちゃけ国交省が認めてて認定シールもナンバーも付いてる車両を警察は取り締まらないと思うよ
自転車に速度制限なんてないんだから特定小型がペダルで20km/h超えても警察は黙認
そもそも警察に法を裁く権利なんて無いんだから
177:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 05:36:21.69 FH8rpZJG.net
俺も同意見
実際はペダルで20km/h超えても黙認状態で他の違反でしか捕まえないだろうな
足漕ぎ状態で不安定な自転車サイズの物体の数km/hオーバーを正確に測れないだろうから証拠残すのも辛そう
178:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 07:17:07.41 tkYtu4Y6.net
>>171
道交法には走行中点けろとは書いてないな
自動二輪、一般原付の前照灯も道交法で走行中つけろとはなってない
道路運送車両法で原動機が作動してる時には消せないようにしろってなってるだけ
179:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 07:31:30.39 dHkSvski.net
90年くらいに二輪車全ての前照灯のスイッチなくなった
常時点灯させる保安部品は常時点灯させろ
180:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 09:19:09.51 MKqySWNZ.net
glafitが発表したスプロケット・チェーンレス特定原付は特許関係ないから
ENNEも助かったな、これで安心して仕様変更できるし認証無し販売できる。
ユーザーもカタログか取説の仕様見せればナンバー登録できるから助かる
一年後は似たような製品がアマや楽天に溢れかえるぞ楽しみだ。
181:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 09:50:46.90 Nm+qVk5g.net
>>180
今度はglafitが
>設計図を電動自転車のメーカーに無償公開することで市場拡大に貢献することに徹しました。
>そのため今回発売に至ったENNE T250もどこかで見たことがある形になっています。
やるんですねw
182:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:14:16.17 7LeAFN62.net
もうすぐ発売日だけどenneはJEMPAから指摘されてるペダルのことに対して購入者に説明無いまま？それともメールかなんかで説明してるんかな
ここにも購入者がいたと思うけど
183:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:19:09.80 aK8ufyBm.net
試験してシール付けてナンバープレート付けて公道走れる車両なんだから、
警察は違法で捕まえると言ってようが無視して売るってだけだろう
合法か違法か決めるのは裁判所であって警察ではないから無視って立場
184:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:28:06.67 MKqySWNZ.net
とりあえずはチェーンとスプロケだけ外してペダルクルクル空転仕様は
ダメですかって警察庁に照会中だろう購入者にはその後に仕様変更連絡。
185:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:28:08.57 OlPY48Tq.net
ナンバーあり
歩道は歩く速度と同等な6km/hで制御ランプ付き
車道はママチャリ電アシにも軽くブチ抜かれる20km/hまで
こんなもんに税金吸われたくない
普通に電アシリミカするわ
全自動が欲しけりゃ原2買う
186:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:33:10.97 MKqySWNZ.net
うちの周辺道路では17-8km/hで流しててママチャリ電アシに抜かれた
ことは一度も無いけどな、ま好きにしろや。
187:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:39:59.90 YaMCpD2h.net
サイクリングロードは6km/hになんのかコレ？
ダメじゃん
188:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:40:44.60 aK8ufyBm.net
>>184
売る方はチェーン外して合法車両を合法的に売ってて、
買った方が勝手にチェーン付けて使ってるだけでも良いだろうな
189:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:42:33.52 aK8ufyBm.net
>>187
歩道なサイクリングロードならだが、自動車や原付は走れない混在交通な道路扱いなサイクリングロードなら20km/h
標識が同じなので問い合わせないと分からない
190:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:47:14.96 IFpNLtAu.net
>>187
有りがちな道交法上の道路ではないサイクリングロード
河川メンテ用道路を一般解放してるところは河川管理者の俺様ルール
現状は歩行者、自転車のみ可、自動車(原付含二輪車)不可となってたりが多い
特定小型をどういう扱いにするかも管理者次第だが原付カテゴリーと見られたら走行自体不可となる
191:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:48:25.61 IFpNLtAu.net
>>189
考案委員会設置の標識あるところなんて殆どないだろ
192:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:52:43.27 OlPY48Tq.net
サイクリングロード
パンピーはナンバー付きのだと通報しそうだな
で本来実はOKなとこも通報されまくりで
管理者がめんどくなって
結局禁止にされる予感
ナンバー付きはパンピーから見れば原付
なんで原付が走ってんじゃゴラーってなる
193:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:57:03.54 aK8ufyBm.net
歩道をナンバー付きか走る制度になるんだからそれは当たり前になる
歩道なのになんで速度を出してるんだって文句が出て来るだけで
194:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:57:12.25 IFpNLtAu.net
>>192
ノーヘルなのが通報を促すかもねw
195:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 10:57:18.14 FH8rpZJG.net
流れを見れば見るほど今買うやつはアホっていう状態だな
仮に買っても「お買い上げいただいた商品で公道を走行すると
違法になる可能性があります、再送いただければペダル部分を～～～」みたいになるのは目に見えてる。
196:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 11:03:32.55 aK8ufyBm.net
今だから面白いのでは
国交省合法、警察違法って食い違ってる面白い状況
法律として出してしまってるんだから、後から違法化するなら国家賠償請求しても良いし
過去の例からすると一度認めてしまった法律を遡って否定はできないので、新しく違法化してもそれまでのは使えるままにしてる
197:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 11:09:44.30 IFpNLtAu.net
>>193
> それは当たり前になる
当たり前になるほど普及するかが問題
198:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 11:15:08.83 IFpNLtAu.net
>>196
enneが結局、認証とれない可能性もある
>それまでのは使えるまま
にするなら早期に登録しないとな
199:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 11:15:45.75 7xzOmiBx.net
>>182
予約者だけど、なあーんもメール来てないよ。
200:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 11:15:50.77 ov6Hatd2.net
ペダルで6km走行制御は難しそう
201:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 11:38:01.90 Nm+qVk5g.net
>>200
モーターでも安定走行は難しいと思う
自二車実技試験の1本橋
合格平均速度は
小型限定:10.8km/h未満
普通二輪:7.7km/h未満
大型二輪:5.4km/h未満
と6km/hは大型二輪並のテクを要する
202:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 12:01:36.09 JjXAj7rW.net
>>196
後付けの告示あたりで
「20km/hを超える速度を出すことができないこととは、加速装置の制御を20km/h以下とする構造のものとすること、なお加速装置にペダルによる駆動は含まない」
って感じの法文を加えればいいだけ
203:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 13:50:55.02 MKqySWNZ.net
定期：自転車専用 (325の2)および自転車及び歩行者専用 (325の3)の標識は
設置者が公安委員会（道交法）でも道路管理者（道路法）でも7月1日
施行日以降20km/h走行可。
204:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 14:31:57.20 dGiqpPeJ.net
>>203
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ココでは325の3標識において特例モード付と書かれているけど違いはなんだろう
205:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 14:50:17.81 SSY9iBi5.net
久しぶりに見に来たけどenneとgrafitでペダルで漕げる漕げないで分かれてるかんじなん？
206:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 14:59:44.87 IFpNLtAu.net
>>205
いや、ペダル付き不可と抜かしてるのはJEMPAとglafitだけ
しかも公式見解を示してない警察の言い分としてる
207:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:02:15.63 1Vg8T4cM.net
「歩道を走れる電動キックボードは玩具だから」来月から新ルール開始 神奈川県警の“呆れた勘違い”
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
神奈川県警の交通相談に電話をして聞いてみたところ、こちらが絶句する回答が返ってきた。
「はぁ？ 歩道を走れる電動キックボードは、『玩具』扱いですよ。おもちゃと一緒です。保安部品も必要ありません。自転車と同じです。だから、取り締まりなんてしませんよ。7月1日からは歩道で『遊べます』」
さすが神奈川県警
神奈川だけ法律違うみたいだからここで遊んだら良さそう
208:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:06:16.29 aK8ufyBm.net
面白いのは否定してるglafitの方が道路運送車両法では合法で、ナンバープレート交付されると宣伝してしまってる所
209:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:18:24.60 OlPY48Tq.net
7月になってもカオスになる程売れなさそうなのが悲しい😭
210:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:20:51.31 XSxso3o3.net
最初は殆どレンタル需要でしょ
211:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:22:31.02 OA51dYiB.net
>>204
歩道自転車通行可と自転車歩行者専用道路と特定小型原付及び自転車以外の車両の通行を禁止する道路の違い
212:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 15:24:30.19 WytjoWJr.net
コロナもあって初期投資に対するシェアリング事業の収益が悪くて前倒した説があるな
213:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:08:53.23 dHkSvski.net
車止を作ってある河川のサイクリングロードは走行禁止にするかもね
一種類でも認めたら他のナンバープレート付き車両も走らせろ言い出す
214:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:16:54.18 mDRzZQ/J.net
特定原付は16インチ位の出してくれたら走りやすいうれい。
215:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:21:41.19 iMG1InVK.net
14インチなんて幼児サイズだよなあ
216:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:34:21.89 aK8ufyBm.net
携帯性高い極小径なままで、段差乗り越えキャスターを採用して保安基準クリアしたのなんかが出て来ないかな
テストに走破性能があるのが生きる
あの二つ折りのようなのと組み合わせて
217:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:42:35.26 FH8rpZJG.net
マスコミはキックボード以外報道したらいけない縛りでもあるの？
自転車型もあるのにひたすらキックボードを全面に出して危険危険と煽るよな
218:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:48:43.28 MKqySWNZ.net
>>204
当該ページ「特定小型原動機付自転車に関する主な道路標識・道路標示」の
"詳細はこちら"をクリックして表示されるpdfを参照されたい。
（以下は抜粋）
普通自転車及び歩行者専用
①自転車歩行者専用道路の指定
②特定小型原動機付自転車及び自転車（これらの車両で自転車道を
通行してはならないものを除く。）以外の車両の通行止め
③特例特定小型原動機付自転車及び普通自転車が歩道を通行できる
ことの指定
①と②については、他の本標識や補助標識等で別途示している場合
を除き、通行することができます。
③については、歩道に設置されているものです。他の本標識や補助
標識等で別途示している場合を除き、最高速度を時速６キロメートル
以下に制限した走行モードであれば、歩道を通行することができます。
219:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 16:52:40.39 NWQh+ZRc.net
>>217
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
このニュースにgrafitが
220:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 17:59:32.04 aK8ufyBm.net
凄いや、ペダルは漕ぐことができません、って文面だけで売り出す手が有ったのか
＞待望！自転車型の特定小型原付『MOBI-BIKE EXCEED TKG Ver』予約販売開始！
＞コラボレーション企画、限定５０台で10万円を切る¥99,880.-（定価¥115,500.-）も充実の装備！京都の電動モビリティプロショップMEISEISHARYOプロデュース
221:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 18:06:22.43 k8UZu80v.net
特例モード無いから車道オンリーならいいかも
222:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:01:55.86 MKqySWNZ.net
やっぱりペダル固定で10万円切ってきたなJEMPA鳴海くんどうするかね。
RICH BIT TOP 619 TKGは高いなペダル固定キット付きで192500円。
223:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:07:10.02 AcLTLOvW.net
>>217
> 特定原付は自転車になってはいけない
> 純粋な電動走行のみが可能な今回のモビリティ。ペダルはただの足置きということになります。これについてglafitの鳴海貞造社長は次のように話します。
>「“自転車にもなる”車両は、特定原付として公道を走ることはできません。なぜなら、道路交通法の原動機に、人力の装置は含まないからです。特定原付は車体の性能として、それ以上加速できないことで成り立っているのですが、ペダルをほんの少しでも漕げば速度が上がってしまうため、要件から外れてしまうのです」
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
224:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:18:39.19 j7wxkEuJ.net
glafitの言うことを鵜呑みにしてはいけないって散々このスレで言われれてんのにまだ信じてる奴がいるのか
225:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:21:03.03 V8G0htEL.net
この板に
【超初心者】20km/h以上で巡航 part2 【真貧脚】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
なスレがある位20km/hで走り続けるのは慣れないと難しい
電動車乗る様な層がペダル有りだからといってクソ重い車体で平坦20km/hを越えるだろうか？
鳴海が言うように
>ペダルをほんの少しでも漕げば速度が上がってしまう
ことなど絶対に無い
やはり、モビチェン特定小型計画を関係各所に打診したら
>自転車にもなる”車両は、特定原付として公道を走ることはできません。
と言われて潰されたからワケわからん事言ってるんだろう
226:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:24:37.16 V8G0htEL.net
>>220
すごいな
enneが豪語してた電動車フレームは当社の設計です
を信じられる程ｸﾘｿﾂ
227:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:39:06.57 GNxe4hRs.net
ハロサイ既存ステーションにレンタル車両として電アシと平行して提供するなら
確かにペダル有りだと利用者にはどっちがどっちだか解りにくいな
228:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:39:48.79 6WYBAsK0.net
型式認定必須じゃないし、固定キットに保安部品は法定には全然あり。
鳴海もこれは分かってる話なので、最初からペダル式を認可してもらおうしてた。
なので鳴海氏がペダル付きを邪魔してるのは違うでしょと俺は言ってる。
なぜか近親者判定勝手にされてるが、固定式一択は彼らの持ってる特許からすると不利な材料でしかない。
やっとみなさん理解して貰えたかな？
229:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:44:46.09 IFpNLtAu.net
>>228
イミフ過ぎる文面から近親者と言うより本人疑いw
230:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:46:51.02 /DWgYCqh.net
>>228
日本語でお願いします
231:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:49:48.91 IFpNLtAu.net
ペダル付き特定小型がok
実際の取締りは原付モペッドと同じ
つまり電池切れ時、特定小型として道交法に添って走ればペダル走行でも問題なし
となるとモビチェンのアドバンテージが全くなくなるもんな
232:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:50:16.07 FVwXtURj.net
最高時速17km
233:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:57:27.29 dHkSvski.net
>>228
特定小型原付否定派は理解する事はない
とりあえず仕事してます法案だからすぐ改正するまでありえる
改正したから仕事してます税金チューチューさせろと言えるからね
234:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 19:57:35.41 NggOJAXE.net
エンネちゃんでエエンネ？
個人的推測。
>>175
「ペダル付きを排除しない」と書かれている。
争点はやっぱり「構造上、」になるんだね。
でもそれ言い始めたら、例えば、これから新発売の原付一種でもスピードメーター、リミッターが30キロじゃないとおかしいと思うのよね。
だから警察に問い合わせたら、特定小型は20キロ以上出てもいいなんて言うわけないけど、結局運転手の問題。
今の原付やバイク、四輪と同じで運転手の速度違反として検挙されるだけ。
なのかな、と思うけど。
235:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:01:27.14 OlPY48Tq.net
>>234
リミッター30km/hにしちゃうと
原1を反則金カモ🦆に出来なくなるじゃないか
友人に白バイ乗りがいるが
原1を見たらカモ🦆に見えると言ってた
236:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:07:40.00 YaMCpD2h.net
>>234
特定小型ってスピードメーターの義務あったか？
無ければ速度違反は取り締まれない
237:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:13:48.07 NggOJAXE.net
>>235
ぶはｗやっぱカモネギっしょ。
俺も太古の昔、２回捕まったわ。
だから、特定小型も車体がどうこうというより、交通反則告知書でやるってことなんで、それで速度違反はじゃんじゃん取り締まったらいいんじゃね？と。
238:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:15:32.26 NggOJAXE.net
>>236
そう、無いんだよね。
無いと取り締まれないのかな？
俺にはわからんです。
239:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:19:02.92 IFpNLtAu.net
>>235
エンジンは負荷に応じての登坂や加速能力を確保しつつの30km/k制限が難しかった
がEV原付なら30km/hを実現してる
ホンダのは発売前で詳細不明なので既存のヤマハevinoを例にすると
ノーマルモード約30km/h
パワーモード約40km/h
ブーストモード約50km/h
だそうだ
ノーマルモード以外は電池持ち悪くて実用性ない様だ
240:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:31:18.13 IFpNLtAu.net
速度超過は計測器要るから特定小型ごときをターゲットにしないだろ
警官の現認で済む信号無視や一時停止違反
それに自転車には手続き面倒だからやってなかった歩行者妨害
特例モード時とは限らず車道走行時でも
信号の無い横断歩道に歩行者待ちを認めたが歩行者が譲る素振りを見せたので通過した
のを警官に見られたら歩行者妨害で青キップ
241:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:42:23.37 dHkSvski.net
免許不要な乗り物なのに青切符切られるのかスゲーよ
242:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:47:35.89 dGiqpPeJ.net
>>211 >>218
ありがとうー。今日たまたま325の3標識下でほこ専とチャリ専がきっちりセパレートされた道を見られたのでなるほどこういう場合もこの標識なのだと理解できました、
243:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:48:58.78 8wxBqcTx.net
特定小型原付を取り締まるとしたら
交差点右左折方法違反
通行区分違反
横断歩行者等妨害
この辺りじゃないかね
244:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 20:49:03.87 kCSnSa2s.net
ペダルなしevをレンタルは危険だな
ハローサイクリングなんかホンの一部のステーションには非接触型充電設備と対応電アシおいてあるけどまだまだ少ない
最寄りのステーションで電池残量がヤバい自転車しか無い時、目的地までペダル走行するか途中のステーションで乗り換えるか選択出来たけど
ペダル無しだと電池残量少が何位有ろうと貸出可能台数0て事じゃん
245:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:03:46.16 OlPY48Tq.net
青はないな免許不要だから
なんで有料の講習会強制参加とかから始まって
悪質なのはいきなり赤
246:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:11:20.40 NggOJAXE.net
ん？
警察庁のページに書いてあるが？
「改正法により、特定小型原動機付自転車の運転者がした道路交通法の規定に違反する行為も、交通反則通告制度の対象とされました。」
247:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:12:34.14 IFpNLtAu.net
>>245
> 青はないな免許不要だから
JEMPAの中の人ですか？
248:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:14:06.64 NggOJAXE.net
>>246
あ、ごめん。
だからといって、実際、実態として青切符を交付するかはわからない。
結局、警察次第だけど。
249:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:14:30.76 OlPY48Tq.net
>>246
お、青切れるようになったんね
あざす
250:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:15:44.07 IFpNLtAu.net
>>248
軽微な違反=青キップ対象はバシバシ切るだろ
251:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:15:59.07 OlPY48Tq.net
>>248
ま、反則金制度の範疇に入る事は少なくとも確定だから
どんな形であれ青切符相当なことはできるってことだね
252:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:22:10.51 /pE6u98J.net
赤信号の交差点を左折する時歩道ワープする奴多そう
カメラ設置するだけで儲かるな
253:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:24:02.46 NggOJAXE.net
>>250
>>251
そう・・・
おそらく、自治体は課税出来て、税収アップでメシウマ。
警察も国庫金でメシウマ？になるのかどうか。
結局、免許不要ってのがどこまで取り締まりの足かせになるのか。
お前が法律知らないから悪い、って警察が言うのかどうか。
254:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:30:32.20 IFpNLtAu.net
>>252
別に歩道←→車道行き来する事自体違反じゃ無いし
今のところカメラが証拠になる交通違反はオービスによる速度超過だけだよ
255:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:33:47.37 IFpNLtAu.net
>>253
信号守らなきゃ位は免許の有無に係わらず知ってるだろ
256:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 21:53:58.70 NggOJAXE.net
>>255
いや、都心住みだけど、免許の有無になっているかなと。
さすがに、原付は交差点では止まっているよ。
停止線超えているけどさｗ
停止線超えないヤツの方が珍しい。
かたや自転車、赤信号でも余裕で歩行者すり抜けながら進行しているよ。
257:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:03:49.59 OlPY48Tq.net
同じく都心住みだけど
自転車が信号無視してるの後ろからパトカーが見つけても
自転車の運転手さーん赤信号ですよー守りましょうねー♪
って拡声器使って言うだけでそのままスルー
傘さしてても
傘さし運転危ないですよーやめてくださいねー♪
ってパトカーから言うだけでそのままスルー
防犯登録チェック待ち伏せ警官に止められた時ですら
警官は登録確認に夢中でイヤホンしててもスルーw
注意すら無し
金にならんのか面倒なのかは分からんが少なくとも今はこんな感じ
いったいいつキップきるのあなた達は？って感じ
258:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:07:08.68 dHkSvski.net
青切符は違反金と累計点数で免停だ
特定小型原付は違反金と累計回数で罰があっても安全教習だろ
制度が違うから別物青切符ではない
特定小型原付で飲酒運転したら免許欠格期間与える罰は必要だがどうするんだ？
259:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:19:03.40 NggOJAXE.net
交通反則通告制度とは。
の項を見てもらうとして。
実際、実態として、どうなるのかは誰も現時点ではわかりません。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
260:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:49:10.99 dHkSvski.net
運転免許持ってないのか？
自動車と原動機自転車の青切符、赤切符とは別
どうなるかおまえがわからないだけで自転車の罰金制度に近い
261:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 22:55:38.54 aK8ufyBm.net
刑事罰かどうかで全然別物なんですが
262:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 23:11:21.47 tkYtu4Y6.net
反則金を払って刑事手続きを免れるのが通称青切符
違反点数どうこうは行政処分で青も赤も関係ない
263:ツール・ド・名無しさん
23/06/27 23:15:35.87 JvH0/rYc.net
特定小型の青切符は点数無しの反則金のみ
ちなみに飲酒運転は問答無用で赤キップだから反則金じゃなくて罰金
264:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:09:06.26 BN00UYa8.net
URLﾘﾝｸ(meiseisharyo.com)
ペダルは漕ぐことができませんって、チェーンも付いてんのに飾りなん?
enneも結局ペダルはただのステップでチェーンは飾りってオチ？
265:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:17:22.04 jPH2DXKt.net
>>256-257
そういう自転車の軽微な違反行為には青キップ切れないから注意にとどまっていた
実際取り締まると検察送検、刑事裁判となるので警察の手間ばかりか検察、裁判所からも「こんなショボい案件取り締まるな！」となるから
交通反則通告制度の対象ならば違反者が反則金を納めれば警察→検察→裁判所っていう面倒な刑事手続きを逃れられるし刑にもならない
266:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:20:22.22 7UYF8++0.net
>>264
付いてるが漕ぐなよ、って警告だな
電子レンジで猫を乾かさないで下さい的な
267:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:49:36.34 BN00UYa8.net
なるほど、ペダルは付けたが漕ぎたければ自己責任ってヤツね
268:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:52:16.94 5YMnLcp2.net
スレ速度とんでもなく早いね
いつのまにか勢いが自転車板最速スレになってるよ
269:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 00:56:11.47 gYOOV6l9.net
>>264
チェーンなんて飾りです偉い人にはわからんのです
270:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 03:13:21.03 KwAgT71s.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
> しかし自転車等は「漕ぐと足が太くなる」、「漕いて汗をかきたくない」という意見が多数寄せられていました。
> これまでダイエットブームでアシスト機能を含む自転車での移動が普及したものの、足が太くなる「速筋」を鍛えてしまい、
> ダイエットの本来の目的である「細く、美しい体」の実現と背反してしまっていること、自転車型にすることでキックボード型
> よりも女性やグランド世代にも扱いやすいことなどから、新たな選択肢としてご提案させていただきました。
「漕ぐと足が太くなる」ってｗｗｗ
馬鹿かよｗｗ
271:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 03:27:56.39 5YMnLcp2.net
>>270
ターゲットが女性なんでしょ
所詮女なんてそんなもんだよ、筋トレすると腕や脚が太くなるので嫌とか普通に聞くよ
272:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 03:58:50.39 JIdlCrWx.net
>>228
言いたいことは分かるけど
「警察に言われたからダメ」は子どもの使いなんよ
政治ちゃんとやれや
273:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 05:55:15.65 KwAgT71s.net
>>271
ペダル無しのスクーター型で出せば良いだけだろ。
ペダル漕げない言い訳に使ってるのが馬鹿げている。
274:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:00:19.91 5YMnLcp2.net
>>273
意味不明
誰に対して何が言いたいの？マーケティング手法が気に食わないなら企業に直接言えばとしか
275:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:19:05.30 X33xPp40.net
しかし
「ペダルは漕ぐことができません」
ってどういうことなんだろうね
ペダルは機能してるけど漕ぐのは自己責任ってことなのか、ペダルは単なるステップで駆動できないようになってるのか
276:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:43:49.11 Ws0Sj9Lg.net
ペダル踏みたきゃヘルメットしなってことだろURLﾘﾝｸ(www.makuake.com)
277:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 06:49:17.61 auMGlKqE.net
クランクを左右同じ向きに付けて漕げなくして売れば
クランク付け直したら改造で個人責任
278:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 07:07:35.82 5YMnLcp2.net
ペダルに見えてステップだね
279:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:37:59.05 3+beB6sl.net
中国電動自転車の劣化版になりそう
280:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:40:55.11 HE/c1gVD.net
中国ではペダル装着してると電動自転車と見なされるけど、外して運行してるらしいからなｗ
そりゃスクーター型に付けたって使えんだろ
281:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:44:01.78 h1EDz+K/.net
特定もアシスト自転車規制24kmにしなかったんだろう。原付30kmがあるから難しいか。
282:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 08:46:07.53 HE/c1gVD.net
>>281
10km/hから出力逓減システム入れるか？
283:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 09:02:20.51 Gv6Corra.net
ペダル有が期待出来るのは結局enneだけか
284:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 11:36:09.61 cfEeI2nI.net
「ペダル付き特定小型原動機付自転車」は道交法違反の可能性 ペダルで時速20km超えられるから [156193805]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
285:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 11:38:30.32 cfEeI2nI.net
電動モビリティメーカーなどでつくる業界団体・日本電動モビリティ推進協会（JEMPA）は、「ペダル付き特定小型原動機付自転車」をうたい、インターネット上で販売されている一部の車両は道路交通法上の特定原付の基準を満たさないと注意喚起している。公道を走行した場合、警察の取り締まりの対象になるという。
特定小型原動機付自転車（特定原付）は、7月1日に施行される改正道路交通法で新しくできる車両区分。主に電動キックボードを想定し、最高速度が時速20km以下で、保安基準などの条件を満たしていれば16歳以上なら免許不要で乗車できる。
自転車タイプの車体でも条件を満たせば特定原付に分類される。ただし、JEMPAはこの車両区分について「車体の構造上、時速20kmを超える速度を出すことができないことが求められている」と指摘する。
JEMPAが警察庁に確認したところ「最高速度が時速20km以下」とは、「ペダルによる人力走行を行った場合でも時速20kmを超えることができてはならない」という回答だったという。しかしペダルが付いていて制限なく人力走行ができる車両は容易に時速20kmを超えてしまう。
一部のECサイトでは「ペダル付き特定小型原動機付自転車」をうたう車両が販売されているが、JEMPAは「仮に道路運送車両法における特定原付の保安基準を満たし、性能等確認済みのステッカーやナンバープレートの交付を受けたとしても、走行した時点で道路交通法違反となり、警察による交通取り締まりの対象になる」と警鐘を鳴らす。免許やヘルメットが必要な一般原動機付自転車に該当するためだ。
286:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 11:44:43.67 prlt6vwK.net
■URLﾘﾝｸ(whitecomet973687962.wordpress.com)
■URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
287:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:22:58.20 GB9a27cO.net
アシスト走行自転車のリミッターの仕組みを流用したら20km/h以上出ないようにするのは、そんなに難しい話では無いと思う
288:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:25:35.85 KwAgT71s.net
アホが言ってることは無視で良いよ。
ペダル付きで努力規定程度で20km/h出ないようにしてくれれば、それで構わない。
無茶な速度なんて出す気はないし。それで警察が呼び止めてくれば殴りかかるよ。
ふざけるなと言いたい
289:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:29:10.52 7OlGdEaY.net
実際は殴りかからない癖にネットだと偉そうだよなあ
290:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:29:59.61 auMGlKqE.net
未登録電動原付か確認するために警察も呼び止めるんじゃないか
7月になって警察が動くまでどうなるかわからないけど都市部の警察は未登録電動原付狩りしろ
291:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:37:45.03 s2XGJbSi.net
逆になんでペダルつけるの？
292:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 12:47:44.49 h1EDz+K/.net
ペダルは発電で、電気式機関車みたい。
293:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:07:50.71 KwAgT71s.net
>>289
えっ？掛かるでしょ？電アシですら漕げば24km/h以上出るのに
特定小型だからと言って20km/h（例えば21km/h)だして警察が呼び止めてくれば
ブチ切れて当然だろ。
294:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:22:46.11 JIdlCrWx.net
JEMPAが警察庁の広報になってるの笑う
警察庁の正式発表ではないところがミソやで
295:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:27:54.73 3+beB6sl.net
>政治ちゃんとやれや
日本共産党は電動モビリティーの規制緩和に反対しました
選挙も近づいたのでカンパしてください
296:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:46:26.47 5YMnLcp2.net
「ペダル付き特定原付」は走行した時点で道交法違反になる可能性 業界団体が注意喚起 - ITmedia 2023年6月27日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> 一方で「時速20km以下」という条件が原動機以外の構造（＝人力走行のペダル）まで対象になることが周知されているとはいえない状況だ。警察庁のWebサイトで検索しても明確な記述は見つけられなかった（6月27日時点）。JEMPAは「6月22日に行われた官民協議会で警察庁に確認している。議事録の公開も検討している」と周知に努める考えを示した。
----
とりあえず声を上げて「(警察側の)言い分はわかったけど、これおかしくね？」って世論に持っていくのはマジで大事だと思う。
297:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 13:55:05.12 vGUvaSDo.net
明らかに反則通告制度を誤って解釈してるから質問の仕方が悪いor回答を誤解してる可能性も十分にある
議事録見たいな
298:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 14:07:02.13 Y6CT0XU8.net
電動キックボードの規制強化へ イタリア
2023年6月28日 13:41
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
299:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 14:53:23.36 5YMnLcp2.net
>>298
日本より緩すぎた結果日本レベルになっただけやな
ヘルメット義務化もしてるっぽいけど海外ならそもそも誰も守るやついないだろうな
日本と違って処罰する側もビビるほど適当なので
300:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 15:11:07.68 5YMnLcp2.net
URLﾘﾝｸ(search.jitensha.jp)【第18回】特定小型原付区分の誕生で電動キックボ/
301:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:05:05.31 lE9JfCI5.net
>>297
公開するのはJEMPAではなく警察庁、これまで議事録公開までに1か月程度
要したので７月末頃だろう。前回第５回は公開が遅いから広報部に催促した。
なお、今回の資料3の最後部分「商品に関する誤認表示事案への厳正な対処に
ついて」が興味深いがENNEが認証とれたら誤認じゃないなどうするJEMPA。
302:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:06:08.91 KwAgT71s.net
>>300
>ヘルメットの着用など含めて
>まずは安全に利用することが大前提です！
こういう物の書き方は訳が分からんね。そんなに安全が大事と思うなら
最初からキックボードという構造にするなよ、タイヤ小さいのは不安定で危ないだろ。
303:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:28:21.31 jaC/4P43.net
「ペダル付き特定小型原動機付自転車」は道交法違反の可能性 ペダルで時速20km超えられるから [156193805]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
304:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:36:09.02 3+beB6sl.net
中国では1日で10万台の電動自転車が売れ
ホンダが次々と新商品を出している中
日本では全く売れないとは
305:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:42:18.76 tGSAb9y1.net
>>300を最後の文章見ると、ここの公益財団法人が管理する駐輪場は特定小型原付は駐輪場の枠では原付扱いになってることがわかる。
しかしこの運用を続けると世の中の駐輪場枠は当然...
自転車枠 >>> 原付枠(1, 2種)
なので自転車乗ってるやつがどんどん電動化で移行すると、あっという間に原付枠を埋めてしまう。
サイズはママチャリより小さいのにでかい原付スペースをガンガン占有していくのでバイク乗りは全く停められず、電動乗りの人は即埋まって駐輪できない状態が生まれるね。
306:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 16:53:35.78 dhEvDTAL.net
ペダル付きは厳しいのか..？勘弁してよ..
307:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:10:02.94 tGSAb9y1.net
ENNEに法人としての見解と購入した場合に公道走行はどうなるのかをメールで問い合わせたわ
返信きたらここにも共有しておく
308:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:20:12.09 kX8FwnxB.net
>>303
可能性ってｗ
ここが決める事でもないのに中途半端な茶々入れるなと
309:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:26:43.25 cfEeI2nI.net
厳密にはダメでもお目溢し希望
310:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:34:58.70 9tIT4wAr.net
そもそも法律で制限速度決まってんのにペダルこげちゃダメだろ
ママチャリですら普通に20km/h以上出せるんだから
311:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:37:26.89 XftcYolP.net
ENNEみたいなのがまた来たぞ
とりあえず売っとけば儲かるから乗るしかないこのビッグウェーブにって感じだな
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
312:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:38:36.54 kX8FwnxB.net
仮に現状この団体の解釈が正しいとしても、法のねじれ構造を無くそうと言う方向じゃなく騒いでるのがポジトーク過ぎるｗ
313:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:43:40.37 kX8FwnxB.net
保安基準満たしナンバー付けて法定速度内で走ってるだけで捕まるという実例でもないと信じられんｗ
314:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:44:35.85 7UYF8++0.net
>>310
今までの法解釈では人力は動力に入れてなかった
同じ文面で急に法律運用を変えようとしてる
電動車椅子などで海外からの旅行客も困らないように国際規格として来てたから国内だけ例外とも言えない
国内メーカーだけでやってる間はどうにかなっても、外圧一発で変えられてしまう変な事を新しく言い出しただけ
315:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:47:53.34 Soo190nb.net
>>311
それペダルは漕ぐことができません
316:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:50:14.26 Soo190nb.net
enneもペダルの仕様は全く書いてないからペダルは漕ぐことができません
ってことかもね
317:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 17:52:58.46 5YMnLcp2.net
>>313
それはそう
しかし警察黙認状態だと、警察の機嫌次第でいつでも好きな時に捕まえられることになるので健全ではないね。
公道の車でよくあるのが2つ同時に違反項目が発生した時に、無言の交渉で点数低い方だけ指摘・採用してさっさと決着させてドライバーに同意サインもらう手法は警察がよく使う。特に高速隊。
318:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:20:01.95 h1EDz+K/.net
>>311
時速17km！ 電動アシストの方が早い？
319:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:21:29.63 jg/6AnbN.net
販売時にチェーン外してペダルくるくる状態で納車だからセーフみたいなのはやめてほしい
320:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:23:55.46 5YMnLcp2.net
>>318
ほんとだ、よく見ると17km/hモード1択だねw
完全に20km/h問題を17kmに落とすことで一時的に茶を濁して売り逃げするつもりじゃないのこれ
321:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:26:49.68 wO4gYt9c.net
>>311
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これBBにステップがブッ刺さってるってことか...？
322:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:31:43.03 WDVFSfjg.net
>>285
銭ゲバ利権団体
323:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:39:09.22 7PXDjGKq.net
坂の上に住んでるからペダルで漕げないと心配だなあ
電動アシスト自転車のほうがいいのかな
324:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:41:39.94 K3PqPuC6.net
>>323
どっちかしか買えないなら大人しく国内メーカーの電アシでも買った方がいいよ
特定小型原付は現状プラス1で買える余裕がある層がホビーユースで買うもんだ
325:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 18:47:49.93 kX8FwnxB.net
>>317
別に法律ってのは全部のケースが明示的に書いてあるわけじゃないから運用がわかればそれでいいよ
326:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:04:21.21 xAeuwIZQ.net
>>311
装備は良いんだがちょっと頼りないな
ペダル無いならパワーと容量を増やして欲しい
327:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:14:34.66 usEKEAkn.net
2023年06月28日 18時40分 公開
URLﾘﾝｸ(autotimes.jp)
株式会社ENNEのプレスリリース
ENNEは企業にとって最も必要なことはイノベーションであると確信しています。この度、一部の団体および、一部の会社がペダル付き特定原付は違法であるという間違った情報を吹聴しておりますが当社製品であるENNE T250は適法な製品であることが確認されています。一部の会社や団体は固定観念にとらわれ、イノベーションを捨ててしまったことにより、誤った情報を発信したものと思われます。当社製品はイノベーションの塊であるがために古い考えの企業や団体からの誤解が生じることは仕方のないことであるとは思います。当社は電動モビリティ業界を盛り上げていくため、当社はこれからもイノベーションを起こし続けてまいります。
なお、車両の詳細情報は特許出願準備中であるため詳細は伏せますが、商品ページに記載した機能があることは完全に保証いたしますのでご安心ください。
328:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:19:08.48 cYkSK0TM.net
いちいち文言が怪しい・・
329:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:21:13.64 Nm+IqNKQ.net
それイノベーション捨てる捨てないは関係なくね？とは思うw
330:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:22:14.94 HE/c1gVD.net
>>327
おっ
この書き方だと20km/h超えるとペダルクランクも作動しなくなるのか？
そこまでしなくても解釈自体があり得ないと思うけどね
同じ書き方の電動車椅子で手漕ぎ不可能な構造や特例モードでキック出来ない構造なんて解釈しないだろうし
331:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:25:14.28 HE/c1gVD.net
>>329
イノベーション言うてんだから速度を超えると人力も伝達しない画期的なもの積んでるんだろw
非電動で遠心力でラチェットが機能しなくなるとかw
332:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:30:01.66 mjqmZY9/.net
キャンセル不可、怪しいプレスリリース
ポチった奴涙目かもな
333:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:30:49.08 xa/x7+aE.net
めっちゃイノベーション言う
それっぽい横文字で本題をケムに巻くのは詐欺師がよく使う手口
334:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:31:51.41 1kErZID9.net
そんな面倒な機構組み込んでコスト上げるより
チェーンリング、チェーン、スプロケ無しにして
クランクにダイナモ直結で全て解決
335:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:33:31.81 KbtIwsMa.net
結局のところ何がどう何を適法と認定してるのかユーザーが欲しい情報が一個も無いの好き
336:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:35:46.15 fAVlJCck.net
>>332
もう最初っからキナ臭さしかしかなかったし、ここでも散々言われてた訳で。
それでもなお人柱としてポチった人が今更後悔なんてする訳ないじゃん
337:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:38:18.80 lE9JfCI5.net
ここはENNEを信じて製品レビューを待ちたい、真実なら日本の電アシ事情が
大きく変わることは間違いない、議事録も早く見たい。
338:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:38:21.79 kX8FwnxB.net
そもそも製品わかりもしないで違法だと言う団体が超絶アホだろｗ
339:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:40:30.35 K3PqPuC6.net
まあもう少しすれば1番のアホが誰だか分かりますよ
340:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:42:02.07 hyCLxd3E.net
おおーついにエンネちゃんが対抗声明かー
が、やはりペダルの機能はなにも書いていないのねｗ
実は発電用だったりしないのかなぁ。
>>338
俺もそう思う。
実車も見ていない。なんの性能テストもしていないのに。
341:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:42:30.05 Nm+IqNKQ.net
つうかここら辺はっきりしないと買えないから早いとこはっきりさせて欲しい
342:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:42:30.97 kX8FwnxB.net
>>339
団体がアホなのは確定してるけどな
343:ツール・ド・名無しさん
23/06/28 19:48:26.39 JIdlCrWx.net
>>339
警察庁のことを悪く言わないでください！