22/12/18 22:16:37.64 ZAfa7u/n.net
ディスクも慣れたら普通に整備できるよ
新しいものを受け付ける柔軟性があるかどうかだけ
651:ツール・ド・名無しさん
22/12/18 22:25:14.11 ig7S58IE.net
>>637
候補よりかなり性能落ちるけどBASSO VENTAとかは？
とりあえずDi2だし(105だけど)
ホイール鉄下駄なので逆におすすめ。躊躇なく最初に交換出来る
652:ツール・ド・名無しさん
22/12/18 22:45:49.93 V9V8bAp/.net
>>638
>>639
頑張れば自分でもいけるという話は聞きますが少し不安です。
>>640
Di2の105と機械式のアルテだとどちらの方が良いのでしょうか？
キャニオンの音鳴り問題が改善されているのかわからないので躊躇しています。
653:ツール・ド・名無しさん
22/12/18 23:24:02.30 PAm1jd16.net
お店に見に行ったら、アルテDi2組で約100万円だった
買えなくはないけれど、買わないよ
654:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 00:11:52.59 dj842ZRB.net
どこに100万かかってるんだろうな
655:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 00:13:09.91 dj842ZRB.net
100万あればそこそこいいオートバイ買えるよ
656:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 00:21:41.84 gxGv41Os.net
>>629
> 補助ブレーキ付いてていいならFALADでもいいんじゃない？
> 新車で買えるし、安いし
NESTOいいよね
657:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 01:03:25.09 7YtQH+FQ.net
di2と紐の差なら変速絡みなら絶対di2
ちょんちょん押すだけで変速できるしブラケットもコンパクト
手が大きくないなら尚更
658:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 01:27:46.29 Um6D7ryB.net
金があるならDi2と紐は迷う余地なくDi2選べ
コンポに金使うよりホイール・タイヤに金使った方が速くなるけど・・
659:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 01:44:43.13 pUKULokC.net
脚力あれば3万円のアルミでも速い
金があるならe-Bike一択
660:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 04:41:34.24 mXIwo+CX.net
街がガレキになっても乗れるバイクが欲しいです 紐の軽量グラベルロードですかね
661:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 07:07:29.47 IR8lTIni.net
瓦礫？災害？
ファットバイク？
662:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 09:04:52.51 zkNaTbZ1.net
ultegra di2と非電動の価格差って12万くらいなのに、完成車になると40万くらい差が出てくるんだよな
なんか都合よく値上げの言い訳にされてる気がするわ
もちろん他のパーツグレードが違うのは認識してるが
663:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 09:11:49.32 bCQFCbz/.net
ガレキなら一般人はフルサスMTBでも無理
ブーツ買っとけ
664:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 13:10:09.94 AUjyq5tS.net
頑丈なのが良いならBMX
665:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 16:00:55.31 aC9cr4tY.net
軽量化が進んでサドルでもフレームでも最大荷重が明記されるように成った
意外とデブに厳しい世界
666:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 18:28:43.85 jKKGgTlf.net
災害用途で消防のファットバイクはあるから、ファットバイクだろうね。
ただ津波後などは釘や尖ったものだらけだからパンクしまくると思う。
667:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 21:12:14.03 dIvnCLzU.net
>>651
12万かよ
俺のロードバイク完成車の値段だわ
668:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 21:24:14.81 DwbJ57jZ.net
ファットバイクでも、結局瓦礫全開だとパンクが怖いからブーツと靴下がお勧めだねｗ
669:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 22:15:23.99 6i/yibgP.net
ファットバイクって脂肪肝の奴が乗ってそう
670:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 22:51:26.30 03AJIdNr.net
フィストファックねぇ
671:ツール・ド・名無しさん
22/12/19 22:55:11.61 xb7BIfDS.net
ファットバイクは重いので、被災地のような所で長時間担ぐと体力を相当消耗するだろう
チューブの代わりにウレタンスポンジやジェル状の物をタイヤの中に入れて鋭利なものを踏んでもパンクしないようなのはあるが、一向に普及しないのはまぁ、そういうことだ
ビットリアのルーベ用タイヤとか、シュワルベのマラソンとかだと、滅多なことではパンクしないとは聞く
672:ツール・ド・名無しさん
22/12/20 00:24:33.42 7NcElkF/.net
アックスマンってロードバイクの販売やめちゃった？
何となく久し振りに調べてみたら公式サイトにも載ってないし
673:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 19:57:10.81 U9/Ld0ZS.net
ワイズロードで今セールしてるXDSのRT500って通販でよく見る5万円台の中華ロードと同じような物でしょうか？
674:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 21:41:51.56 ahbNFe8i.net
XDSは日本では無名だけど
GIANTやMeridaに次ぐ凄いメーカーですよ
675:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 21:47:16.75 ahbNFe8i.net
しっかりとしたメーカーのクラリス�
676:Gントリーモデルとして見れば値上がりの今この価格は破格だと思います GIANTもMeridaも10万では買えなくなってしまいましたからね…
677:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 22:07:05.08 GAHBJRoi.net
XDSは非認証
URLﾘﾝｸ(assets.ctfassets.net)
678:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 22:36:53.73 N9n+cKSq.net
UCI認定の可否がロードバイクの基準だという人もいますが、それは間違った認識です
安全マークのようなものと思っている人がいるのかもしれませんがUCI認定は、安全が目的のための基準ではなく、UCIレースの車両規則、車検の基準です。
UCI申請、認定を受けるにはお金がかかります。またUCI申請するからにはメーカーもUCIで結果を出す覚悟が必要になります。結果を出すには莫大なコストがかかります。そうなると手頃な価格で提供することは難しくなるので値上げになります
レースに出るわけでもないエントリーロードなど安いロードをUCI認定のためにわざわざお金をかけて申請するわけがない。
679:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 22:44:29.64 U9/Ld0ZS.net
ありがとうございます
ロードバイク試しに乗ってみたいなと思っていたので安いRT500が気になったんです
ちゃんとしたメーカーの商品とのことなので安心してポチってきます！
680:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 23:10:00.16 qD1QB8Uv.net
なんか一連のやりとりがこの板にしてはスムーズすぎて自演くせえ・・
681:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 23:43:59.13 GAHBJRoi.net
caad optimoやdomane ALですら認証を通されてるし
認証を通るバイクを1台も作れない程度の技術や資金力のメーカーは論外だということ
682:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 23:56:29.09 IFIyZNVt.net
UCIフレームならプロレースで使っても問題無い程度の強度があることがお墨付きだからな
683:ツール・ド・名無しさん
22/12/23 23:59:35.84 lcKYNtua.net
認証受けても別にプロレースで使われてるわけじゃないし、そもそも強度テストとかフレームごとやってんのかな？
684:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 00:02:54.81 7LhmDKS+.net
TIMEのADHXも認証受けてないっぽい？
UCI認証のせいでフレーム似たり寄ったりだしどうにかならんのかね
685:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 00:09:55.77 xQjHikwq.net
>>669
お前はUCIを盲信し過ぎ
おまけに喜德盛について無知が過ぎる
多分日本で馴染みのない中国メーカーだから適当な先入観で言ってるんだろうが
恥ずかしいからもう喋るな
686:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 00:43:51.26 nXUoxYZb.net
明らかにレース用途ではないという理由からか、Cannondaleの現行Synapse carbonは非UCIフレームよね
まあフレーム本体にライトやセンサー動かすためのバッテリー積んでるんだからそうなるかと
ちなみに先代までのSynapse carbonはUCIフレームだった
中華だとSEKAが上位グレードのSEKA Exceed RDCはUCIフレームだけど
下位のSEKA Exceedは非UCIフレーム。ジオメトリは同一で使ってるカーボンの違いでRDCより178g重い
CannondaleのSuperSix EVO Hi-MODと無印の違いみたいなもん(ジオメトリと剛性が同じで違いは重量)
で、Exceed RDC(363000円)と無印Exceed(308000円)で価格差55000円なので後者を選ぶ積極的な理由がない
687:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 00:45
688::29.34 ID:T6zSWlyy.net
689:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 00:48:51.56 hEnzQ1j/.net
競技のレギュに沿ってるかが大事であって安全性の担保として信用するのはどうかな
世界中でロードより売れていてロードより激しい使い方するMTBやグラベルはUCIマークなんてそもそも関係ないしw
690:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 06:40:08.37 DjNUqwbL.net
>>676
そらお前さんが2012年以前のロード乗ってるか
非UCI規定の奇抜フレームを使ってるか中華を使ってるかのどれかだろ
ある程度の大会に出るのならUCI規定フレームじゃないと参加出来ないようになっとるぞ
691:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 07:15:03.51 RZ9xjFcE.net
UCI認定フレームじゃないと出れない市民レースってどんだけあるんだ？
692:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 07:36:43.75 HQai+/9A.net
>>676
強度試験があるからそっちが重要
693:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 08:01:57.18 T8Uxx4kQ.net
>>678
JBCF、沖縄、ニセコクラシックくらいかな
694:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 08:07:41.90 p9CsHPDi.net
富士ヒル乗鞍だとママチャリで普通に出れるし、おきなわニセコも大半の人はドロハンか否かくらいしか見られないんじゃないか
695:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 08:15:11.79 W0yHFU7Z.net
新興の中華メーカーほどサイトで必死こいてマーク取得をアピールしてるイメージあんよね。別にそれ自体が悪いわけじゃないけども
696:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 08:37:55.06 +fJKQVWD.net
>>682
新興中華ですら取れるはず認証を取れないブランドは論外ということ
UCIで実績の有るブランドの非UCIフレームは問題無い
697:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 08:54:17.65 rMflbpjt.net
少し前にでたJAVAみたいな5万円クラスの格安UCIバイクもあるよね
698:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 09:04:23.81 658MHLuL.net
チャリ板って重箱の隅を舐め回す勢いでつつく人多いよね
正直なところどうかと思うが。
・認定必須レースに出ない
・初心者が予算内で良いものを買いたい
どうせハマったらより良いものが欲しくなるし最初の1台によろしいんじゃなくて？
699:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 09:11:21.18 rMflbpjt.net
初心者こそ粗悪品を掴まされないように有名ブランドから選ぶべき
700:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 09:15:29.80 rMflbpjt.net
現在の値上げ傾向は世界情勢が原因だからそれに逆らっても良いことは何もない
701:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 09:52:21.88 Ckfo6Zpq.net
初心者なら有名ブランドの安価品で良いんじゃね？
初めはどんな乗り方するか判らんし、1年で7割(お店の人曰く9割程度)が乗らなくなる。
継続する人は物欲が出て2,3年目で2台目購入。
702:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 10:01:37.52 slq8z5SU.net
一台目とか初心者の癖に高いの買うとかバカだよな
ただそんなヘンテコ形状でクソクランク付いてるロード買うなら
ミストラル買った方が良いだろう
ミストラルはパーツ替える所がポスト・ステム・ハンドル位しかない
703:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 10:21:01.25 UIVaoNj9.net
ハンドル周り変えるのが1番金かかるんでは
704:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 10:29:29.92 v8iou+0O.net
そもそもクロスバイクじゃフレームが1番に変えるべき
705:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 10:30:26.00 puE84IfS.net
ミストラルはフレームが・・・
706:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 10:32:15.79 zQXLDAc2.net
結局質問者の予算っていくらだったんだろ？
チャリ買ってウェア・バッグ・メット等々買いだしたら数万おかわりだと思うんだが。
長く続けられそうならこっちの方で良いものを買ったほうが次に活かせると思う。
707:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 11:20:23.17 WU2Oastb.net
予算大幅オーバーの法則
708:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 12:03:25.17 ZR5WQ0RI.net
無名ブランドでもいいじゃん
俺は最初の一台目にアートサイクルのクロモリにしましたよ
709:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 12:24:47.48 nXUoxYZb.net
あと新興中華でもコンチくらいにはフレーム供給出来たりしてるから
そういうのも必死でアピールしてるね。特にレースで勝った時は尚更
ちなみにSEKAのPVだとUCIマークしっかり写してるのはちょっと微笑ましい
710:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 14:13:31.53 RI5quJT0.net
>>695
は・・？
わかっててマニア向けのブランド買うならお勧めになるかもしれないけど
最初はトレックのエントリーアルミロードがいいだろ
711:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 14:52:46.59 zQXLDAc2.net
いつだったかな？小さいメーカーの上位社員?役員?と話してとき
「みなさん予算予算と言いますけど、結局オーバーするんで合ってないようなもんじゃない？」
と言われた。
まあ、うん、2台目はそうなるんだよｗ
チタンロード欲しかったなあ、、、
712:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 15:19:30.50 slq8z5SU.net
お前らよくミストラルはフレームが・・
とか言うけどエスケープよりリアセンター短いからね
ホントに乗ったことあるのかな
俺はクロス乗った事ないけど・・ｗ
713:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 15:22:56.81 slq8z5SU.net
ノコギリでポストとかコラム切れば分かるが、
6061、鉄、クロモリ、 焼き入れありか
で硬さとか切断にかかる時間全然違うからな
フレームでも同じだ
非加熱の一番安い6061でも
ハイドロでBBギリの太さにした極太DTだったら進むだろうし
714:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 15:29:21.91 LfmuaC4o.net
予算考えて好きな色買っとけ
愛着わかなきゃ続かん
色々分かってきたらこだわりたいとこに金かければいいよ
715:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 15:57:35.66 Ckfo6Zpq.net
>>698
2ndエディションの販売が半年早まりそう。積立定期取崩せばなんとか。
来年の夏冬ボーナスでと思ってたのに…
URLﾘﾝｸ(onebyesu.com)
716:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 16:08:37.08 slq8z5SU.net
銀行口座に４０万もないなら１０万のロードでも分不相応だぞ
良く生きて来れたな
何かあって留置に入ったりクビになったら人生終了じゃん
717:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 16:42:54.97 zQXLDAc2.net
ここのチタンロード欲しかったのを思い出した。
やっぱり高くなってる。
URLﾘﾝｸ(mullerjapan.com)
>>702
買え買え来年末なら貯められるだろ。
チャリ屋には気難しい?面があるからお勧めはされなかったけどｗ
718:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 17:48:55.72 6RBbpCx1.net
>>704
自転車は買う！ホイール代が難しい。
チャリ屋に気に入られたのか1st売り切れで残念。でも2nd出るねと話してたらイベント時にメーカーに話しつけてメーカー社員の私物にGOKISOホイール付けてのさせてもらえた。
あと今の自転車が同メーカーで設計者からヒアリングと撮影w
チャリ屋と両メーカーに勧められてる状態。
719:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 17:54:14.87 Vi6Ey1+F.net
>>704
俺も少し前まではチタンフレーム欲しかったな
今ではカーボンで正解だったけど何でクロモリとアルミの中間で
高いだけのチタン欲しがってたのか謎だわ
720:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 18:09:40.48 5AgAud5V.net
>>706
耐久性は最強
721:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 18:14:02.20 bd0yXUVx.net
>>706
グラベルやMTBなら良いぞ
ただ異種金属と固着しやすいからグリス甘いと外れん
722:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 18:21:54.91 slq8z5SU.net
チタン乗ってる奴は普通銅ペースト使うしそれで固着とか２０年で一度もねえわ
723:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 18:22:29.13 nXUoxYZb.net
>>708
そこ気にするならシートポストやステム、ヘッドパーツ周りは
そもそも金属じゃないカーボン使うのがベターとか？
あとチタンが異種金属と固着しやすいならBBやばくね？
724:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 18:31:08.23 YUzFMawZ.net
>>710
カーボンと金属でも電蝕する
完全に避けるなら素材を統一するしかない
725:ツール・ド・名無しさん
22/12/24 20:10:54.10 Vi6Ey1+F.net
>>710
チタンというかアルミが電食しやすい金属だからな
BB周りも2年に１回は洗浄すべきだし走ってる場所によってはそれは早まる
特にベダルは１年に１回は洗浄グリス塗りをしたほうが良い
726:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 00:12:27.64 ou2tIs6u.net
>>703
なんのための雇用保険だよ
727:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 07:20:42.90 pfPoAqCg.net
>>697
最初の一台目と言ってもロードバイク買う前にクロスバイク買ってることが多いからそれなりに知識は溜まってるでしょ
728:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 19:02:20.46 +YQ/h0jt.net
アスターだっけ？台湾のブランドみたいにそのうち消えるんじゃない？
XDSも日本じゃ一度消えたんでしょ？
729:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 21:48:01.82 ipi90e4H.net
11～12月の購入相談数数えてみた
2020年は17件 2021年は13件 今年はいまのところ10件
案の定ごそっと減ってる
高いもんね
730:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 22:16:37.68 SGKC3E+G.net
>>705
のさせてもらった?日本語不自由なの？
乗らせてもらっただろ。頭悪っ
731:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 23:14:22.36 hrlhgY8k.net
>>716
リム・ディスク間で回答者の醜い争いが絶えなかったのも原因の一つかと
732:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 23:20:47.24 CrKtENRv.net
>>718
何年前の話だよ
733:ツール・ド・名無しさん
22/12/25 23:29:07.65 hrlhgY8k.net
>>719
直近の2,3スレを眺めて来てはいかがかな
734:たつめ
22/12/25 23:38:38.62 IhCofJXf.net
どこ？
735:ツール・ド・名無しさん
22/12/26 02:02:01.96 eKk42saV.net
>>717
ヤらせて頂いた
736:ツール・ド・名無しさん
22/12/26 05:36:46.60 MnQxSvqP.net
>>720
もうブレーキの話なんてしてないじゃん
737:ツール・ド・名無しさん
22/12/26 07:47:00.33 yxK2/O1j.net
このスレ最初から読んできてここで質問の書き込みしようと思う初心者も頭どうかしてるぞ
738:ツール・ド・名無しさん
22/12/26 21:30:41.65 TXe2OF8g.net
>>709
20年同じもの乗ってんのか？ジジイは物持ちいいもんな
739:ツール・ド・名無しさん
22/12/27 12:59:54.74 NneU3RiX.net
俺の自転車も1992年製だから30年目行ったか
740:ツール・ド・名無しさん
22/12/27 16:10:05.40 p96/36St.net
>>720
ディスクデブが逃げ出したから結局リム派の勝ちで終了だ
741:ぞ
742:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 00:51:28.44 wI7Z1pJX.net
>>727
勝ったのにほとんどリムブレーキ車なくなってるの？w
743:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 02:59:11.58 ikSxSk6T.net
漫湖
744:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 07:16:22.43 xEPSyVGr.net
>>728
それだけ価値が高騰してるってこと
ディスクみたいな欠陥品買っちゃダメだぞw
745:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 08:53:11.20 /v8WJz6M.net
フェラーリム必死だな
746:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 09:01:26.22 eFVHu0I+.net
フェラーリム連呼爺規制とけたんやなw
747:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 09:02:39.67 wKy4RBir.net
しゃしゃってるな
748:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 09:25:54.91 a4/2dfoi.net
両方持つのが正解
俺はツーリング車にGRXのディスクグラベルロード。リム車はエアロードと軽量オールラウンダー
リム車は3kg位の超軽量マシン作れたりするから魔改造が楽しい
749:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 09:55:10.56 8jclDuf6.net
パーツすら廃止が進んでて魔改造の余地も無いけどな
750:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 10:36:44.02 sPIPzh7Y.net
>>734
いつもの嘘お疲れ様
アップな
751:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 12:21:04.33 8IlOTnGs.net
次クソスレも立てられないディスクデブがイキっとるwww
せいぜいがんばれよ
752:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 15:09:55.68 GAbYA9GM.net
>>737
次スレ？さすがにまだ早いだろ
アタオカなの？
753:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 16:30:47.70 8IlOTnGs.net
>>738
このスレじゃないよ
754:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 19:46:01.82 sPIPzh7Y.net
>>739
別スレの話をするとか頭おかしい
755:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 20:05:38.33 GAbYA9GM.net
>>739
意味わからん
アホなの？
756:ツール・ド・名無しさん
22/12/28 23:50:46.40 qHiGmiXa.net
>>683
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
XDSは日本では知名度が低いですが、そもそもトレックやコルナゴ、その他ヨーロッパ等々のメーカーの自転車の製造を請け負う巨大メーカーです。
実質世界第2位のメーカーです（メリダはこのXDSに抜かれました）
中国にその工場があり、日本で例えるとトヨタのように『その街全てがこの会社』でできあがっています。
工場内もすこぶるスケールの大きなもので、依頼したきた各メーカーの製造ラインは基本的に機密扱いでありなかなか見ることはできません。
（当方が仕事の関係で伺った時には上記の2社製品だけ見ることができました。当方デザインの自転車もこちらで製造販売されています。日本ではごく少数のみ販売で現在はEU方面でのみ販売中です）
またこの会社はオーナー自身マウンテンバイクの熱心はファンであり、製造にもとても力を入れています。
自社の敷地内にはいくつものコースがつくられており、製品開発テストはもちろんのこと、年間にいくつもの協議を開催したりしています。
ロードバイクに関しては依頼してくる会社の製品データを蓄積しているので、某ジャイアント同様「自社ブランドの製品（これがブランド名であるXDSです）」に反映できています。
「スペック的に低いもの」というのはなく、安価な商品でもきちんとした”車体の性能”は持っています。
販売価格を下げるために、装備されるパーツが「グレードの低い部品」というだけです。
部品を交換してしまえばフィットネス用として使い込めるものになりますよ。
お伺いされているロードバイクがまさにその商品です。
レースに使うということにはスペック的に低すぎますが、通常のフィットネスやライドにおいては全く問題ありません。
先に書いたように「もっと性能が！」というようでしたら、予算をもっと上げてグレードが上のものを購入されるといいですよ。
XDS事態を知らない人が悪態ついたり批判したりしますが、知識のない人の意見は相手にしないほうがいいです。
757:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 00:44:05.08 RDcirEf7.net
コルナゴはgiantが請け負ってるんだが？
コルナゴの下位モデルを扱ってるってこと？
自社のPR文をそのまま鵜呑みにできる人ってやべーな
758:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 01:01:51.41 tsINrkMa.net
リドレーやビアンキもここだったか？
世界二位の生産数を誇る大手製造元をUCIの有無だけでバカに出来る奴のがやべーわ
XDSって、自社でカーボンフレームも、カーボンステムも、鍛造アルミパーツも、なんでも作れるんだよ
信頼出来ないルック車ならワイズが取り扱うわけないだろうしな
759:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 03:00:24.94 zH6ANL8y.net
XDSは普通にコスパ高いよ
760:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 08:18:05.22 UCJqZGm9.net
gusto程度に国内で名前が売れてから出直してこい
761:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 09:01:59.56 GoO61KCk.net
>>740
理由は？
そ れ は お ま え の 勝 手 な 妄 想 www
762:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 09:02:38.16 GoO61KCk.net
>>741
そんな簡単なこともわからないの？
バカだなあw
763:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 09:17:41.98 d+NL+uwf.net
自演爺うぜーにしか見えないので止めてください。
764:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 09:25:07.54 ZCI5J4Jj.net
誰に言ってるかわからないので続けても問題ないな
765:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 09:57:04.25 3ixUZU63.net
最近ロードバイク業界のトップインフルエンサーのチンポマンこと今宮修の情報がないけど
これじゃロードバイク購入者は増えないよな…
またあのスキニースーツが見たいよ
766:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 13:39:57.77 PreRsHIq.net
ブレーキスレの有名なキチガイだろ
構ってもらいたくて尻尾振まくってるな
相手すんな
767:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 18:23:05.98 4IpTRghS.net
デザインがカッコいいロードバイクは、ドグマFかサーベロS5くらいしかない
768:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 18:37:33.66 q/vMQkyx.net
デザインの好みなんて個人差が1番大きい項目だから宣言なんて要らない
769:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 19:05:57.72 5/XNHjc1.net
あの辺りのハイエンドエアロは皆、本当カッコいいよね
770:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 19:56:28.99 HTYPSgkY.net
エアロ車はメーカー問わず基本的にかっこいい
メーカーの差が出るのはオールラウンド車だな
771:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 20:52:40.67 Z9tkc9xm.net
XDSって、フレームがカゴになってる独特なクロスバイク作ってるじゃん
あれ面白いと思うがなんで話題にならないんだろあ
772:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 20:53:51.29 S78NGfjG.net
>>757
需要が無いから
773:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 20:56:52.71 YrNLvSgo.net
tern RIPみたいな中二病丸出しなデザインのフレームがロードにないのも需要がないから？
774:ツール・ド・名無しさん
22/12/29 21:42:17.45 sgYf0989.net
ロードは速くてナンボだし
775:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 00:27:18.15 DmdTSZsu.net
ロードはクロモリにかぎる
776:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 09:06:21.48 xrwSnGnU.net
フェラーリム=フェラーディスクは完敗したな
ざまあwww
777:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 10:11:55.08 EUH9o9qu.net
>>762
キチガイは来るなよ
778:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 13:49:43.93 EE5mrx3A.net
お前ら2人でイチャコラするのは全く問題ない
ただ誰彼構わず罵倒誹謗中傷して ただで事は済まないのが現実
大概五、六十代高齢者の傾向
自分1人の空間で煽り運転する精神とかなり似通っている
779:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 14:05:27.83 g70BFADU.net
>>764
他のスレでやってくれ
780:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 14:10:05.38 EE5mrx3A.net
お前酷くおとなしくなっているのなw
何かあったのかい？
781:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 14:16:51.96 EE5mrx3A.net
817 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/12/25(日) 16:37:14.93 ID:I5sl+gz/
いや、別に
820 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/12/25(日) 20:34:51.97 ID:BVS5+noq
スレチ
765 ツール・ド・名無しさん[sage] 2022/12/30(金) 14:05:27.83 ID:g70BFADU
>>764
他のスレでやってくれ
782:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 14:26:34.50 5rQw0hVX.net
>>767
イミフ
この基地を隔離スレでちゃんと相手しといてくれ
783:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 15:43:21.16 EE5mrx3A.net
キチガイから基地に変更w
784:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 15:44:15.30 EE5mrx3A.net
どうしたの？
785:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 16:47:45.59 g70BFADU.net
フェラーリムは来るな
他スレでやっとけ
786:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 16:51:43.20 EE5mrx3A.net
なんでキチガイから基地に書き込み変えたんw
なにかあった？
787:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 17:02:06.26 3QzWmzu7.net
【フェラーリムは1人じゃない
フェラーリム的な内容の書き込みする奴の総称】
なんやてw
788:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 18:21:13.95 7xOV+X0g.net
キチガイからわざわざ基地に変更するくらい誹謗にならない様レス内容に気を配っている
だから何も書き込み出来ない
つまり 常に そんな内容のレス 誹謗中傷ばかりしかない
リアルなら皆冷笑や
頼むで
789:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 19:05:09.42 jC7F/WE/.net
ディスクデブもフェラーリムも早く巣へ帰れ
790:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 19:09:47.57 LrLF/+tN.net
年末年始 お盆くらい仲良くできないのか。
791:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 19:12:34.41 7xOV+X0g.net
来年は仲良く出来だろ
792:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 20:10:17.22 wcDi37iG.net
だからキチガイ相手すんなって大喜びでキャンキャン吠えてんじゃんw
793:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 20:13:31.60 BQt+W4l8.net
自演だろ
794:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 20:49:06.34 nutVxnFE.net
冬休みだなって印象
795:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 20:57:34.94 10mlT2vi.net
安価つけない『キチガイ』書き込みに戻るw
796:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 20:59:49.55 10mlT2vi.net
全くアンカー付けない中傷レスw
797:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 23:25:06.55 FOWKBN4F.net
こうしてまた相談者の寄り付かないスレになっていくのであった
798:ツール・ド・名無しさん
22/12/30 23:40:51.95 XfevaLDa.net
流れ豚切りですみません、知見のあるかたのアドバイスをお願いします
【ロード購入】２台目
【自転車歴】
高校入学時にロードバイクにあこがれるも、良く判ってなくランドナーを購入
１年ほどで細いリムとタイヤに履き替え
高校卒業と同時に一度自転車を離れる
３年ほどの休止を経てロードバイク購入
（メーカーもグレードも失念、平成１桁期に１０万ジャスト）
あちこち出かけたりしていたが、３年ほどで再度自転車を離れる
そのまま結婚、子育てで完全に自転車と縁を切る
アラフォーの頃にGIANTのSNAPというMTBで自転車再開（ただし日常の足）
アラフィフになり健康増進のため、2022年から上記のMTBでサイクリング再開
流石に物足りなくなり、ロードバイクが欲しくなる
【用途・目的】
週末の日帰りサイクリング（70km前後）がメイン
ロードバイクに乗ったら1回あたり100km走りたい、レースには興味なし
ロードバイクを購入しても通勤には今までのMTBを使用
【予算】20万円（基本車両本体のみ）欲を言えば諸々アイテムも込みにしたいですが・・・
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】よくわからない（ヲジさんが疲れず軽快に走れるポジション）
799:784
22/12/30 23:41:18.52 XfevaLDa.net
書ききれなかったので続きです
【重視するステージ】ロングライド（坂道は嫌い）
【重視する項目】コスパ
ランニングコスト
年齢的な要素（アラフィフ）もあるので部品交換によるグレードアップはしても車体自体の買い替えはしたくない
【購入候補】
コーダーブルームのFARNA105（リムブレーキ）
【候補の理由】
候補の条件に「105搭載」を設定しているから（105未満だと将来の拡張性が不安）
ランニングコストを考えるとディスクブレーキは「豚に真珠」という考え
【その他】
身長：177
体重：75
走行経路の高低差：極力ない所を選んで走行
トータルの走行距離：2022年はMTBで約3000km、ただし片道4km程度の通勤（約3回/週）を含む
保管予定場所：当面は屋内、ただし近い将来は屋根付き屋外
>>2や>>3にあるバイク以外の必要アイテムは一応別予算（全部コミで20万に抑えたいけど、さすがにそれは無理と思ってる）
自分の中では候補モデル一択に絞ったものの、他にオススメのモデルがあれば御教示いただきたいです
800:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 00:10:30.24 9CfPGC0l.net
>>785
リムブレーキ必須でクロモリありならBASSO VIPERは？
店によっては20万以下で買えるしクロモリならゆったり走ってても色んな意味で許される
801:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 00:44:08.06 cqRQ2UUX.net
>>785
リムの時点で将来拡張性がないんだけど
802:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 01:01:37.33 9CfPGC0l.net
>>787
アップグレードになるホイール等は今後絶望的だけど
補修用の鉄下駄クラスは10年はなくならないでしょ
リムブレーキ関連で一番怖いのはダイレクトマウント式のブレーキ
5年後には修理も不可能になってる可能性まである
803:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 01:21:28.25 cqRQ2UUX.net
>>788
拡張性と書いてたから勝手にアップグレードと思ってしまった
シマノが既に11速を捨てようとしている中で、旧作の105を買っても将来的にはティアグラとかしか選べなくなると思う
804:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 01:32:06.02 9CfPGC0l.net
まあティアグラが11s化しないことには何とも
ちなみに現行の4700系ティアグラ10sはシマノの他のコンポとは公式には一切互換性がない
805:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 01:51:49.36 sDrsgoan.net
>>784
普通にアルミならCAAD13かアレスプ買えばいーのでわ
806:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 05:28:08.84 LcwbBURZ.net
坂道嫌いなのにギア数にこだわっている理由が分からんわ平地流すならクラリスソラでも十分かと
807:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 06:06:24.73 u22EyCzZ.net
>>785
ランニングコストならメンテナンスサイクルが長い油圧ディスクブレーキの方が安い
消耗品価格もほぼ変わらない
用途上105にこだわる意味も感じられない
808:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 07:47:45.12 cdzMgaQE.net
>>775
それは同一人物だぜw
809:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 08:00:32.54 vEPD0GHN.net
>>784
初心者じゃないので
En
810:durace 7 RBあたりいくといい
811:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 08:10:30.22 RlnN2wpN.net
ロードバイクの購入を考えているのですが色々調べてみるとチェーン落ちという現象が怖くて仕方がありません
チェーン落ちの原因は変なシフトチェンジとディレイラーの調整不足との事ですが初心者ということもありまして完璧にやる自信がありません
なので出来るだけチェーン落ちし難いロードバイクを買おうと思っています
そこで質問なのですがチェーン落ちし難いロードバイクとは基本的にDi2のデュラエースなのでしょうか。
変速が電動でより高精度に作られているDi2デュラエースがアルテグラや105の手動変速よりチェーン落ちし難いという印象であっていますでしょうか。
812:784
22/12/31 08:30:44.48 wtjAU15/.net
>>784です、みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。
【坂道嫌い】
少々補足します
現行のMTB（自重14～15kg）で標高差150m、平均勾配5%程度の坂を失速しそうになりながら超えるのがやっと、という状況なので（脚力を鍛えるのは当然として）ロードに乗り換えたら少しはマシになると思っています、そしてある程度の坂道は嫌いにならなくなりたいと思っています（ストイックに峠を攻めるようにはならないと思いますが）
【リムブレーキ】
ディスクブレーキが主流になりつつある（というかリムブレーキをほぼ駆逐している）ことは認識していますが、リムブレーキなら自分でも部品交換できる＆部品代が安いので、ランニングコストが抑えられると思っていました
しかし、将来的（それもそう遠くない）に部品供給が止まってしまい「部品入手不可のため整備不能」という事態に陥ることが予想されるということでしょうか？
そうであるならば、初期費用や部品代が高くついてもディスクブレーキを選択するべきと思っています
【ホイール】
>>784と>>785では書きませんでしたが、とりあえず最初は拘らないものの、乗っているうちに交換したくなる部品の第一候補と思ってます
これもリムブレーキと同様に将来的には「交換できるホイールが無い」という状態になるということでしょうか？
【105】
安い部品ではないので、CLARISやSORAを選んで将来的に不満を感じるくらいなら最初から105にしといたほうが良いと思っています。
今R-7000を付けてもすぐに上位互換できなくなるのは承知のうえですが、R-7000付けておけば将来的に不満を感じることも無いのかと思って
813:784
22/12/31 08:33:44.31 wtjAU15/.net
連投すみません
>>797の続きですが、リムブレーキと105に関してアドバイスをお願いします
今まで自分の中ではこの２点に拘っていたのですが、これが覆るなら車種選定をイチからやり直します
814:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 08:50:57.40 LRaFLvr2.net
坂はMTBのが全然楽よ？w
815:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 08:51:02.62 vEPD0GHN.net
>>798
アラフィフのロングライドなら105リムで十分だと思う
交換部品もすぐなくなるわけじゃないし中華パーツもある
ただ、たとえば
Endurace 7 RB（リム105 159,000）
Endurace 7 (ディスク105 199,000)
4万円差でブレーキ性能と将来的な互換性不安解消できるわけだからワイならディスクモデル買うかなぁ
このご時世にリムブレーキに価値を見出すのはなにがなんでも重量を削りたいクライマーさんくらいだと思う。
816:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 09:19:17.02 BmVpw6QD.net
>>798
105が好まれたのはdura-aceと互換性があったからで今となっては中途半端
ブレーキの効きが良かったのもあるけど油圧のディスクブレーキtiagraの方が優秀だからそれももう利点じゃない
ランニングコストも大差無いかディスクブレーキの方が安いくらいで
メンテナンスサイクルが長い油圧ディスクブレーキの方が整備も楽
油圧の整備なんてワイヤーと手順が違うだけで難易度は低い
817:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 09:53:13.61 ZKoZyGpO.net
ホビーライダーならTiagraでいいんじゃない？
と言っても、キャニオンEndurace 6 RBで13万かー
Endurace 6 DBで17万かー
パーツ総チェックしてからなんともコスト削っていい部品なのかわかんない。
818:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 10:52:00.26 KfDnH2+q.net
同グレードのブレーキ周辺パーツ使う前提ならランニングストはDBのほうが高いと思うぞ
819:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 13:27:36.28 I5yq7WuM.net
カーボンブレーキシューとパッドが似たような価格と交換周期で後者はさらにパッド2,3回交換する頃にはローターもすり減ってる
820:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 13:31:31.21 vEPD0GHN.net
カーボンホイールでリムブレーキ俺は使いたくないけどアルミならリムブレーキで十分だわ
821:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 13:44:41.32 TP9DuZa4.net
リムホイールの新作が出ていない以上拡張性はほぼ無い。ので12速と互換性がないR7000でホイール変えれないならティアグラでも大きく変わらないかと。
ホイール変えるつもりがあるならディスクでR7000以上しかない。
822:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 17:27:23.65 8DXx40XJ.net
将来性とかで105（R7000）選んで8000とか9100のパーツを買い集めてコンポをグレードアップ
って選択肢自体2023年から後何年残されてんのかな
最初からDi2で油圧ディスクスルーアクスルの現行コンポが取り付けられる完成車
もしくはシティサイクル
823:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 18:14:05.82 4LgTSKGo.net
>>807
11s系は全部旧型扱いだから今この瞬間に出荷停止される可能性も否定できない
メーカーの気分次第だから「何年なら大丈夫」とかの希望は持たない方が良い
824:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 18:23:51.32 vEPD0GHN.net
8s9s10sもあんのに11sだけ出荷停止とか可能性は0でなくても無理やりすぎだろ
825:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 18:28:52.06 wtQEHngB.net
>>809
10速のときのデュラとかの切り方を見てたら、11速を切るのもある
実際、いま11速をほとんど作っていないから物不足
826:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 18:39:01.13 SiqjcrT5.net
>>809
因みにソースは、俺が昨日見た夢な
827:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 18:47:15.22 OuXKGQ/v.net
3大メーカーのなかで11sの現行モデルってカンパのケンタウルだけかな？ それも機械式リムブレだからそのうち消えそうやし
もしかしたら来年のTiagraも11sとばして12sなるかもしれんな
828:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 19:05:50.34 +9cIHi1b.net
一般にはSENSAH12Sが標準化するよ
829:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 19:33:11.10 4LgTSKGo.net
>>809
8sも9sも10sも現行だから11sとは違う
830:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 19:36:21.70 ZKoZyGpO.net
MTBはフロントシングルだしリア12速でもいいけど、ロードはフロント2枚だし10速でいいとおもうんだがー
リムブレーキは結構やばいと思う。
831:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 20:56:50.86 paMv+9PR.net
シマノの11sて現行モデルじゃないの？
di2が12sで紐は11sの認識だったわ
832:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 21:58:21.20 zbgyw6f6.net
【ロード購入】 通算7台目(現在の所有は一台のみ)
【自転車歴】 ロードバイク29年、BSロードマン時代まで遡れば37年、MTBは平行して10年ちょっとで今は乗らず
【用途・目的】 ロングライド、ヒルクライム、街乗り、レース
【予算】 特に設定していない
【希望するフレーム素材】 カーボン チタン ※どちらの素材も経験あり。現在はクロモリ
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 耐久性(輪行もする) コンポ・パーツ デザイン
【購入候補】 WIAWIS ASSASIN、BOMA Sai2 Disc
【その他】 176cm/67kg/股下82.5cm/48歳 足のサイズ28.0cm
【現在のポジション】 C-T540mmホリゾンタル/トップ541mm、BB-サドル725～730mm、ステム110mm/水平、スペーサー厚5mm
長年機材の問題など考えず、ここ20年余りずっとリム車＋ナローリム23cW/Oで適当に不自由なく暮らしていたところ、
シマノが92/81新コンポ移行とともにリムのクリンチャー(+TL)ホイールを全廃、ナローリムも撤廃
さらには新ETRTO規格も19mmのリム基準になってしまった。もしかして今後のタイヤ確保すらヤバイ？
ここまで来るとこれが世の中の潮流だと思わずにはいられなくなり、
今乗っている自転車はともかく、次組むやつはどうしようかと否が応でも考えざるを得ない状況に至った
■Case1：あくまでもリム車と共に。ホイールもチューブラーに移行しつつ添い遂げよう
→フレーム候補：WIAWIS ASSASIN
※そもそもはこれの存在を知って新車組もうと画策しているうちに、上記の問題にぶち当たった
■Case2：将来のことも考え、ディスク化などしつつある程度は今のトレンドを受け入れて組む
→フレーム候補：BOMA Sai2 Disc
■Case3：いっそのこと両方組んじゃえ(無理)
■Case4：今までの自転車に対する観念を捨てて、エアロフレームと最新機材によるものを組む
ロードフレームについてはホリゾンタル(あっても微スローピング)が好きでずっと乗って来たため、
ぶっちゃけ今のスローピングフレームのサイズ選び自体、勝手が良くわからない。単純に水平換算トップで選んでいいのか？
何かいつの間にか浦島太郎状態ですよ
833:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 22:52:35.56 ZmkvlPrO.net
>>816
R7000は現行だけどR8000とかR9100系列のパーツはほぼ新規で手に入らん。だから作ってないわけじゃないけど部分的なアップグレードはかなり厳しい。
834:ツール・ド・名無しさん
22/12/31 23:56:55.09 KG00mck5.net
マジ話
タカシ来年はよろしくな
もうこんなスレに用はない
835:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 00:10:31.46 b/c8feEv.net
>>817
フレームサイズはリーチとスタックだけ見ればいい
今から組もうとしてるバイクを死ぬまで乗り換えないつもりならCase1
その次の可能性が有るならCase2
836:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 08:30:25.04 elP81vpk.net
>>784
ドマーネのアルミモデル買っとけよ。
いい大人があまりにもせこく予算を限るなよ
837:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 09:02:57.04 rqqI3M5B.net
ロード買うなら原付がいいぞ
ボッタクリすぎてお勧めできない
838:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 09:56:59.66 Ebc4VepC.net
>>784
レースに出ないなら、クロスバイクのミドルクロスがいいぞ。ロードより入手しやすいし。
流石にエントリーのＲ３あたりだと物足りないのでＳＬフレーム、RXシリーズとかが良い。普通に100kもこなせる。
ＲＸもできれば、ヒルクライム想定するサイクルなら2。ほとんど山いかないなら1が良い。
スペシャのシラスＸやTREKのクロスバイク上位はMTB寄りなので、物足りなくなるぞ
Rxは、ロード寄りで、素の状態のエントリーカーボンより速く感じるほど加速力がある。
ただし、海苔味は硬いのでＲＸ3はサイクリング用途なら避けるべし
839:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 10:14:32.42 8VM7sUic.net
>>811
そうか。なら信用�
840:ﾅきそうだな。
841:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 10:40:18.69 DRg+k4TR.net
>>817
新規格タイヤでもナローリム対応だから気にせず使い続ければいい
842:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 11:53:25.81 elP81vpk.net
>>756
エアロはホリゾンタルフレームがほとんど
カッコいいバイクの基本だからな
短足が乗るスローピングフレームは意見が分かれる
843:ツール・ド・名無しさん
23/01/01 12:52:46.20 elP81vpk.net
>>823
ロードって言ってるだろ。アホかよ
844:784
23/01/01 22:50:01.28 X6b8Qpkq.net
みなさんホントにいろいろとありがとうございます。
【105の拘り】
まず、大前提として「105よりも上位への欲求」は発生しないと想定していますが、105未満のドライブトレインだと将来的に不満が出る（しかも部品交換によるアップグレードは無理）ことを想定しています
このことから「最初から105を選定しておけば将来的な不満は出ない」という考えで拘っていました
105（というか上位グレード）の魅力は「１段あたりのレシオ差が小さい」ことだと思っていますが、では「ホントに105が必要なのか？」という点はもう一度考え直してみます
特に「ハイギア時の１段あたりのレシオ差」を数字で確認してみて「実は105もSORAもたいして変わらない」という評価に落ち着いたら「105の拘り」を捨てようかと思います
【リムブレーキの拘り】
「部品代が安く着く」ということと「既にメンテナンスの知識がある」ということが決め手でしたが、リムのアップグレードと今後の流通を考えるとディスクブレーキにした方が良いのではないかと考えるようになりました
【結論】
もうちょっとよく考えてみますが「アルミのエンデュランス」というところだけは決まりかな？と思っています
>>822
いい大人がせこく予算を限っていますが、そこは「限らざるを得ない事情」があるので
>>823
現行がMTBなので一瞬「クロスバイクでも可」と思った時はありましたが、私の原点ではないので申し訳ありません、でもアドバイスありがとうございます
845:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 00:52:09.47 +9hfqgs6.net
>>828
キャノンデールのCAADオプティモが
アルミフレーム、105搭載、ディスクブレーキだけど定価税込198,000円と
個人的にはオヌヌメかな
846:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 01:18:24.36 EFDdMkM/.net
低価格機種が売れずに在庫積み上がり
過ぎてジャイアントが資金繰り苦しくなってるらしい。Escapeクラスが10万近いとか
売れんよなと思うが、日本では売られてない
もっと安いのが売れてないのか？
847:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 01:31:15.38 70a5YZqV.net
ジャイアントはブランドイメージ確立できてないのに値段上げて皆んなにソッポ向かれる典型
848:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 03:02:14.08 Y/yo0WXT.net
>>829
オプティモはリムブレーキだぞ？
849:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 04:43:41.78 +9hfqgs6.net
>>832
あれ、ホンマやww
勘違いしとった
850:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 05:44:42.50 XZfw21f1.net
105のディスク車を買うとなるとアウトレットか中古じゃないと無理だろうな
年式は最低でも2019～のフレームじゃないとDi2に対応してないし
そこらの年代は25～の世界だから予算オーバー
各種パーツをメルカリやオクで買って組み立てればいけそうだが
851:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 06:28:57.17 1bb6Mz5e.net
ディスクすれないんですか？
852:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 07:18:17.03 ho3nB8vJ.net
ドマーネのAL4でいいじゃん
853:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 09:21:34.21 TJc2b7LZ.net
シャリシャリシャリシャリシャリシャリシャリシャリシャリシャリシャリシャリwww
854:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 10:22:40.23 vjPN2rvD.net
tiagraでもdiscだと25万とか嫌な時代になりました
855:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 11:26:54.64 Y/yo0WXT.net
店によってはcorratecのdoromite diskが20万で買えるかもレベル
これはtiagraモデルとの価格差が小さいからtiagra買うメリットがあまりないというだけだが
856:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 11:34:00.16 RpIwHmLb.net
世界情勢に文句を言って何がしたいのか
857:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 11:46:39.23 Y/yo0WXT.net
カーボンだとORBEA ORCA M30と40もコンポ以外同じで価格差小さいからtiagra選ぶ意味があまりない
もっともこちらはハンドルがハンドルがライズアップ仕様なので人によっては最初に手をつける部分になりそう
858:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 17:43:57.32 D3I3Pl0q.net
アルミフレーム
カーボンフォーク
スルーアクスル
フラットマウント
コロナ禍前はこういう規格の割引き率も高いやっすいのがタイワンメイドで沢山あったっけ
859:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 17:52:07.97 Yrx10ka6.net
割引率が高い=過剰在庫だから
需要過多だった近年は割引すらされなかった
需要が落ち着きはじめたから不人気モデルの割引は期待していい
報道もあったgiantあたりは狙い目
860:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 19:04:08.50 TJc2b7LZ.net
ディスクは過剰在庫だったから割引で売れてたんだな
861:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 19:10:50.73 KIN95WeP.net
コロナ禍で自転車通勤需要を見込んで安いの作りすぎちゃったんかね >GIANT
一時期そういう流行りもあったし
862:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 22:18:44.49 XZfw21f1.net
各メーカーが軒並み値上げして安価ロードが売れると思って特需見込みで作りまくったんだろ
ところが新規ユーザーが思った以上に伸び悩んだのと
既存ユーザーはそんな安価ロードには見向きもしないのと
価格を上げた結果GIANTは安いイメージが崩壊して中途半端なメーカーにランクダウンして
ブランドイメージがぼやけてきてるのが要因じゃねーかな
完全にTREKに食われてるだろ
863:ツール・ド・名無しさん
23/01/02 23:22:46.88 Y/yo0WXT.net
それと低価格帯はmicroshift採用モデル多いから
割り切って使う用途向けだなー
いっそエントリーグレードのカーボン完成車に採用して交換前提の装備にしてくれてもいいが
GIANTとCANNONDALEだけだと思って�
864:ｽらBIANCHIも採用増えてて見事に特需掴んだなーと
865:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 00:58:54.86 y9uefxHq.net
トレックは逆に勢い増したよなぁ
866:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 01:04:59.25 WAjpLjO0.net
他が軒並み大幅値上げした結果
割高感が薄れたのもあるかもしれない
特にクロスバイクはキャノンデール同様装備がショボくなってるんだけどね
リア7sが主力グレードになったし
867:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 01:43:24.22 4wFZruyg.net
トレックは直営店増やして入手性良くなったのとプロモーション上手くやったよね。
値上げでコスパ最悪の部類になってパーになってそうだけど。
868:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 16:22:11.12 0mtUHYxP.net
SENSAHはSRAM互換のダブルタップ1×11でレバーとRD付いて2万とかだし
レバーのロゴをヤスって削り取ればええよね
869:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 19:16:49.07 FOPQiP9l.net
トップグレードのフレームって割れやすいとかある？
870:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 19:20:14.03 Pocn4U2z.net
板厚が薄いから落車で予期しない力が掛かるとどうしても弱い
普通に乗ってる分には問題無い
871:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 19:30:52.76 3JU9dJK4.net
ハイエンドは専門のメカニックがいるから成り立つのであって素人がノーメンテで乗ってるとすぐどっかぶっ壊れるという強いイメージはある
872:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 19:37:12.92 Pocn4U2z.net
>>
873:854 間違ったイメージだね
874:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 20:04:56.15 6CZ6WNe+.net
知り合いが割ったっての聞いて空輸中だろくらいに思ったけど、
そういえば、You Tuberのまさ君もネジ締めすぎて割ったんじゃなかった？
セカンドグレードより薄くて割れやすいのかなって思った
875:ツール・ド・名無しさん
23/01/03 20:27:57.37 Pocn4U2z.net
ネジ周りの強度は想定の範囲内だから強度は確保されてる
オーバートルクで割るならエントリーカーボンでも割れる
876:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 03:31:18.24 JfVWTPAh.net
ここの人にはバカにされそうですが
質問させて下さい
目的は週末にサイクリング（20～50km）するだけですスピードは出しません
Twitterの安いRS22速を買って後々ディレーラーだけ105に変えるのはありですか？
センサーのシフターは評価安定してるからそのまま使ってみたいってのもある
今はクラリスなんだけど、もう少しギアがあればと思って105にしたい
けど高い
シマノ互換のセンサーのディレーラーだけ変えるなら前後1万でいけそうと思いました
877:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 03:41:10.09 CuPe83/U.net
>>858
中華スレ行ったほうがいい
878:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 05:49:02.66 N1QQxrwo.net
>>858
まず金を貯めろ
879:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 09:17:30.09 B8bL/41z.net
>>858
その用途ならクラリスで充分
その分で美味しいもの食べた方が幸せ
880:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 12:29:41.28 +Djwdjk2.net
俺もアルミクラリスでほぼ週末100km未満のサイクリングしてるけど
今年か来年には100万クラスのバイクにしようと思ってる、ギアだの軽さだの関係ないんだよね、こんな楽しいサイクリングを超カッコいいバイクで過ごしたいだけ
さぁて頑張って仕事するぜ！
881:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 12:52:44.07 +9LI3/mg.net
アユム新年トリックまとめ
まーた今年もバカやってるわ
2023年
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
2021年
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
2019年令和
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
2018年
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
アユム32歳誕生日
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
882:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 16:42:09.02 lZR5Pv3N.net
>>856
あんまり認知されてないけど多そうなのが
乗ってないときに倒れてハンドルがトップチューブにぶつかるやつ
ロード立てかけるのは危険だってもっと広まるべきだわ
883:ツール・ド・名無しさん
23/01/04 17:49:34.24 5+nH/9vy.net
中身同じでもトレックとジャイアントならトレック売れるよな
其れでもジャイアント売ろうとするなら価格のアドバンテージは絶対
884:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 10:00:20.96 DD0jdXn3.net
>>858
>今はクラリスなんだけど、もう少しギアがあればと思って105にしたい
もう少しギヤがほしいって…
スプロレの枚数が一枚増えた程度で何も変わらないよ
大きさを変えれば良い
885:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 10:36:07.87 Tet8Tf/Z.net
中間が増えるだけで別に速くなるわけじゃねえからな
886:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 12:24:24.49 /uQka2+K.net
アユムまとめ
ブローチャーズの中でもっとも悪質悪名高き店員はやはりこの大阪店勤務の通称のりだおれ、こと大犯罪アユムだろう↓
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
彼は
生年月日 1986/12/4 大阪生まれ、大阪育ち
身長175cm 血液型B型
趣味 酒/TATTOO/ディズニー
N
887:IZIU好き 好きなタイプは篠原 涼子 大阪店勤務の現在36歳 前職はシェフ 右腕にはタトゥーが入っており極悪の人相だ 愛車はリーダーバイク735でジャンプ系トリックで壊れないようクロモリフォークに交換しBMXパーツでカスタムして乗っているようだ。ブレーキはつけていない 最近TYRANT BIKE LEGACYに乗り換えた模様 有名YouTuberのけんたさんとコラボした事もあった またのりだおれ”というトリックコンテストをアユムが自腹を切って主催しており 最近ではYouTubeに自身の のりだおれTVチャンネルを開設しピストバイク関連の動画も投稿をしている。 自称日本で1番トリックが上手いらしいが 彼はいつも同じ、回るトリックしかしておらずこれしか出来ない可能性が高い↓ https://www.instagram.com/reel/CefRaLgjG-_/?igshid=YmMyMTA2M2Y= また2016年と2018年の計2回骨を脱臼している アユム脱臼動画↓ https://www.instagram.com/p/BnLBqJJhfLH/?igshid=YmMyMTA2M2Y= アユム脱臼復活↓ https://www.instagram.com/p/BnpuAeeBKkT/?igshid=YmMyMTA2M2Y= その他にも彼のインスタグラムには 道路交通法違反の動画が多数投稿されている 興味がある方は是非見てくれ
888:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 20:06:15.50 ohW86njr.net
近所のショップにCAAD13のサイズ56の在庫があるけど人気ない？
それとも14が出るのを予感して様子見なのか？
889:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 20:10:48.17 Q5HmLs3w.net
リムブレーキかディスクブレーキかでも話は変わるけど
サイズ56自体が大きすぎる
890:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 20:17:01.93 e9C/L9SH.net
>>869
56は身長181以上だからな
日本人平均身長が171cmだしそら売れ残る
891:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 21:10:49.16 vy39Yp+r.net
逆に言えば身長185以上の長身だと
モデル選ぶ余裕などないのでサイズが合えばブランド・モデル気に入らなくても買うしかない
今乗ってるのが壊れたタイミングだと大幅ダウングレードさえ覚悟するしかない
892:ツール・ド・名無しさん
23/01/05 21:32:41.83 mY8Isrv5.net
おおぉぉいぃ
『フェラーリムは1人じゃない 総称 書き込み内容で判断してる』
って お前 誰かと誰かが別人と理解していて【罵倒 誹謗中傷】してますって自ら認めてるやん
5ちゃんねるなら誰彼構わず何でもOKだと思っているのかなw
893:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 00:49:56.74 hnWb7Aln.net
>>872
逆に売れ残りのハイエンドが安くなってる印象もあるが都内限定なのかもしれんな
894:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 01:16:48.67 HSLVmtfG.net
>>874
それこそタイミング
デカいサイズのハイエンドが売れ残ってたら長身にとっては即確保案件
2m近い身長だとガイツーかビルダー(今どきのフレームには乗れない)行きだが
895:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 01:31:31.74 HSLVmtfG.net
某店に正月セールで出てたGIOS LEGGERO R7100
299999円だったけど流石に売れたか
ブランドに拘らなきゃホイールと出来ればハンドル変えたらレースに使えるし
896:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 01:43:52.09 lslI6H4u.net
自転車に数十万とかおかしい
ママチャリなら1～2万で買えるけど、実はロードバイクも材料原価だけでいえば大して変わらない
フレームの形が違うだけなのになんでここまで上がるかな
897:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 02:30:37.97 1GkZIF5r.net
釣れますか？
898:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 04:36:03.41 nx4jNFLr.net
基地外構ってちゃん
哀れな人生やね
899:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 10:04:56.05 a4Ec/lz2.net
>>871
>56は身長181以上だからな
>日本人平均身長が171cmだしそら売れ残る
ロード乗りはチビが多いというのもある
900:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 10:55:53.32 29HyHF5l.net
>>880
だよなぁ
チビはエアロとか乗れないから可哀想だよな
901:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 11:08:41.09 NPGdheRv.net
チビの方が本人の空力はいいかも
902:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 11:35:22.65 iQnY0xkp.net
小さいだけで空気抵抗良いんだが
デカい奴の印象悪くなるような糞みたいな書き込みするな
小さいデメリットは格闘・一部スポーツで不利・身長で判断する女が沢山いる・
893はチビだらけ
位しかない
903:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 11:39:39.42 dHq00SNv.net
チビはブスと一緒でコンプレックスの塊だから性格悪い奴が多いと言われてる
904:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 12:49:28.72 nx4jNFLr.net
>>884
つまりお前はチビなんだなw
905:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 12:54:51.80 SucIkyH9.net
>>877
捻り上げても人が乗っても折れないカーボン樹脂製の超軽量フレームを設計して制作しようと思ったら結構高くつくでしょ
906:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 12:56:58.11 HtNzeGgE.net
>>886
わからない貧乏人の戯言だからマジレスしなくていいんですよ
907:ツール・ド・名無しさん
23/01/06 17:06:25.65 mtbLZ0Tt.net
>>886
でもクロモリなら安くすむんでは
908:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 00:05:54.10 oGtcDBnE.net
斎藤道三
909:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 00:53:10.67 7yjRtkCY.net
>>877
ロードバイクとか言ってるけどママチャリと同じ人力のチャリンコだしな
バイクと比べると自転車業界のぼったくりさがよく分かる
台湾中国製のフレームにヨーロッパブランドのロゴ入れただけで50万100万とか冷静に考えたら異常だよな
製造元のやつが半額以下で売ってるてことは本来はそれが適正価格だな
910:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 01:17:29.25 3b2iTDg5.net
あっ、レストランで1000円するけど自炊したら300円とか言っちゃうヤフコメでよく見るタイプの人だ。
911:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 03:38:26.86 gIQSPJAr.net
ロードバイクを買えないからってこんな自演してて惨めな気分にならないのかな
912:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 04:01:57.22 7yjRtkCY.net
見栄張ってメーカーとショップに何十万も払った自分を正当化したい気持ちはよく分かるよ
913:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 05:19:53.16 EZZDxcvo.net
俺も貧乏だった頃はそんな考えだったよw
914:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 05:36:01.42 AqK6eSWi.net
>>877でスルーされたからと言って自演で>>890を書かなくても良いのに
915:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 05:39:19.62 AqK6eSWi.net
>>894
貧乏っというかその世界に深く入り込むと良い愛車やツール欲しくなるのは自然の流れよな
916:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 05:56:26.16 ckw7H3JB.net
釣れますか？
917:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 06:00:38.35 EZZDxcvo.net
>>896
子供の頃からずっと貧乏だとそれが分からないだろうな
他人をやっかむだけの悲惨な生涯
自分でなくて良かったよw
918:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 06:19:56.97 3UNLGMH0.net
何々で十分ってのは、高級品も体感し分不相応と自分なりの判断基準が出来てから言える事。
ハイエンド買えないからエントリーで十分は世間知らず。
普通はハイエンド乗ったが自分の乗り方には分不相応でエントリーでも楽しめるからこれで十分と判断。
昔取引先の社長から何事も一度は無理して高級品体感して自分の中で物差し作れ。そうすれば品物の価値が解る。世間知らずだとまともに相手にされないぞと言われた。
919:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 06:43:51.13 ni4/ONJu.net
僕はクロモリが好きなんでどうでもいいかなー
920:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 07:21:45.97 7UwoAaiC.net
クロモリしか体験したことがないの間違いでは？
921:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 07:41:22.88 KC4HCKzc.net
アルミ2本
クロモリ2本
チタン・カーボンは大試乗会のみ
レースに出るわけでもないし、というか高級車を上げようとも下げようとも思わない。
予算と目的で好きなもん買えばいいかと。
922:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 07:44:54.41 guy1yJEi.net
所詮自転車に分不相応とか無いからな
923:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 07:47:18.78 1Bxm907N.net
>>902
証拠アップ
924:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 07:59:19.55 EZZDxcvo.net
>>899
一理あるのは分かるけど、それだと車買う時はロールスロイスとかバットモービル買わないといけなくなる
高級車を試してみる事すらできないのが分相応の人もいるってことよ
ダメなのはハイエンド知らないくせに、他人にもエントリで十分とか言う奴ね
925:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 08:18:43.79 LbWsCnlM.net
>>905
構われたせいで今居着いてる荒らしはまさにそのダメなパターンをわざとやってんだよね
926:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 08:26:30.45 3UNLGMH0.net
ダメなのはハイエンド知らないくせに、他人にもエントリで十分とか言う奴ね
まさにそれ。流石に車とか全部体感出来ないけど他の趣味や衣服で体感したら、そんな言葉は出て来ない。出てきたら世間知らず。
高価な品物が全て良い訳じゃ無いが、いい品物は高価(コストが掛かる)
927:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 08:37:43.40 xiM7gHes.net
またディスクにアイデンティティ全開のフェラーリムが暴れてんのか懲りねえな
928:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 09:08:52.41 KC4HCKzc.net
>>904
いま2本しか残ってないし、重箱されるのも嫌なのでパス
E-BIKE買って違法改すればどこまでもｗバッテリーが続く限りｗ
パーツの良し悪しとか強足とか関係ないｗ
ま、ガチでクソ野郎と思うです。
929:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 09:37:10.09 EKROBqhT.net
ハイエンドだろうとエントリーだろうと好きなの乗れ
ただし他人のバイクにケチ付けるな
こちらもお前のバイクなどどうでもいい
930:784
23/01/07 11:47:55.24 JFW6/u7D.net
この流れでこんなこと書くと燃料投下になりかねないのですが方針変更しました
・ドライブトレインはSORA以上（105も否定しないけど、コスパ考えたら自分には「猫に小判」）
（将来の拡張性は度外視、どうしても不満ならスプロケ交換or使い分けで対応）
・ディスクブレーキ（リムブレーキに拘った自分がバカだった）
（こちらは将来の拡張性を意識）
皆さんのアドバイスのおかげです「結局何にするか」はまだ決めていませんがありがとうございます
931:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 12:35:59.65 KC4HCKzc.net
予算内で必要なもん買えるならそれでいいよ
悩む時間より走る時間のほうが大事だもん
932:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 15:52:54.01 0NXjV0Zu.net
>>903
高級機材乗り回してるデブはなんなんだよw
933:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 16:17:55.91 d2sy7ly6.net
仕事忙しくて金稼いでも自転車乗る暇あんま作れんのかストレス太りなのか大変やなあ、邪魔だなあくらいかな
934:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 17:54:37.96 /hqOwNi+.net
>>913
他人の内情なんて分からないもんだよ
後には引けない状況にする為にあえての高級バイク購入からのダイエットとかな
935:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 17:59:12.02 WcT8iDrn.net
とりあえずデブはサイクリストのイメージを著しく損なうから消えてほしいわ
ハゲやブサイクはメットやグラサンでごまかせるからいいけどさ
936:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 17:59:44.75 HuO3hNFJ.net
>>913
2万でも200万でもただの自転車乗りでしかない
937:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 19:46:06.26 bbDolqeL.net
デブだろうがなんだろうがチャリ&パーツにかねを落としてくれるのは大事なお客様です。
938:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 19:50:02.83 TrmsFgu5.net
>>917
二万のチャリ乗りはグループライドとかにいないでしょ
939:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 19:50:20.47 4+TQFWgU.net
ファンアールトに憧れたってだけで同じ機材買ったっていいのよ
金があるなら
940:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 20:44:59.21 JA2LAk2X.net
>>919
本当に2万のに乗ってる人は弁えてるよね
「これで十分」なんて言わない
941:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 22:04:27.21 TrmsFgu5.net
>>921
弁えてる人は言わない
わかってない人は自分の無知を晒してスペックの違いをわかっていないから言う
厚顔無恥がこのスレでも常に馬鹿を晒してる
気づいていないのは本人だけ
もちろんあなたのことではない
942:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 22:20:39.72 1kI9jo+Z.net
もうこのスレいらねえだろ
ただ不快なだけ
943:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 22:46:57.64 vU2PVPUz.net
>>923
見なきゃいいじゃんw
馬鹿なの？
944:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 23:15:13.19 Fn7d3HTO.net
貧脚ハゲデブイライラで草
945:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 23:41:14.33 /LlbLdYB.net
>>899
>何々で十分ってのは、高級品も体感し分不相応と自分なりの判断基準が出来てから言える事。
>ハイエンド買えないからエントリーで十分は世間知らず。
けど車はエントリーに乗っているんでしょ？
なぜハイエンドに乗らないの？
チャリは高くても100万円だから買えるだけじゃん
946:ツール・ド・名無しさん
23/01/07 23:57:25.76 gTh/2XbN.net
一見さんでも買えるハイエンドバイクに価値など無いから初心者だろうと平気で乗ってる
947:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 00:16:54.95 FLsnsUfY.net
>>926
１００万円でハイエンドって
もうロードバイク乗ってないおじいさんかな?
948:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 03:15:48.11 M+8VB/sT.net
>>923
自分の主張が叩かれたら不快だよねうんうん
もう来ないほうがいいよ
949:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 03:26:10.83 aoXQSG/G.net
ハイエンド買える買えないに話持ってこうとするやつおるけどズレすぎ、あほくさ
たかだか100万なんて庶民でも買えるわ
世の中1万のママチャリで溢れかえってる世界で出す価値ありますか？ってことやろ
100万程度で選民意識持っちゃうチャリンコ乗りちょっとやばいわ
950:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 03:30:12.54 aoXQSG/G.net
>>926
ほんこれ
たかだか100万程度で高級機材（）に乗れちゃうから庶民が勘違いしちゃうんだよなこの趣味
下らんマウンターばっかなのもそれ
いくら高いチャリとはいえ軽自動車より安いその程度だしw
951:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 04:47:28.19 jR4VVycq.net
まぁゴルフとかでもハイブランドセット持ってるけどスコア120以上とか山ほどいるしな
これでも60万ぐらいあれば揃えられるし後はどれだけトレーニングに投資出来るかにかかっとる
2万円のルック車でもトレーニング投資全振りでもいい思うけどこういう系って全く見た事ないんだよね
952:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 05:55:51.11 seSVrX/H.net
>>931
機材は誰でも頑張ればハイスペックの機材が揃う金額だしな
後は乗ってる人間のスペック次第だもの
953:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 06:20:16.58 cvVrGT5c.net
>>932 何で金あるのに2万のルック車で練習しないといけないのか ルック車で練習して強くなった人なんて知らない あ、大会はルック車じゃ出られないか しかし、100万円でハイエンドって墓穴掘ってんな
955:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 06:21:35.20 uxLlBffG.net
泡銭にように年金が入ってくる連中の威勢のいいこと
956:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 06:33:46.89 cvVrGT5c.net
>>935
俺は年金を支えてる方だが
老人には金使ってもらわないと経済回らないだろ？
ルック車なんて経済の足しにもならない
957:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 06:51:34.01 uxLlBffG.net
>>936
もう古いんどよその考え
老人に金を回すバカな国があるか、って事
その金を若い連中に回してみ
50、60万の自転車なんて飛ぶように売れるよ
間違いなくね
俺が若い頃なんて，車、オートバイ、カメラ、好きなモノを少々無理しても買ってたからな、若いってそういことだよ
958:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 06:58:34.86 nx4mn7R7.net
すでに飛ぶように売れてますがｗｗｗ
959:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 07:26:28.57 2J9BLWMz.net
>>913
君が貧乏だからおかしく見えるだけで、金持ちにはハイエンドロードなんか所詮自転車って値段だから分相応だよw
960:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 07:46:41.50 cvVrGT5c.net
>>937
自分で老人って答えてんじゃんw
961:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 07:51:24.46 2J9BLWMz.net
お爺ちゃんをいじめるな！
962:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 07:52:52.94 FOjkyzO7.net
劣等感拗らせた中級者多すぎだろ
963:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 07:55:51.54 2J9BLWMz.net
中級者になれた奴はこんな板から出て行ったよ
964:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 08:03:07.23 w9wa4OHh.net
なあお前らさあ
レス乞食に構ったりその話題に乗ったりするのマジでやめろよ
荒らしをここに定住させる気か？
965:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 08:17:16.33 uxLlBffG.net
どのスレでもそう
老人のイライラ丸わかり🤣🤣🤣
966:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 09:18:14.11 +anaWnu9.net
チャリ板は全般的に爺多いよ
そして口煩いこと口煩いこと
種別的にいうとロードがその感が強いと思う
今もソラからスポーツ車扱い？
昨今の値上げでTiagra高くなったよね
967:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 09:44:41.03 69rga3Fo.net
tiagra組み完成車が今年の値上げで30万になるところ出てきてもおかしくないしtiagraをエントリーって言うの難しくなるかもな
968:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 09:50:23.27 Iz3bJPSp.net
クラリスからティアグラがホビー
105からはレース機材だな
俺はホビーで暇アルテグラ使っているけど、今のアルテモデルはホビーにしては高すぎるし、ティアグラに乗り換える人は多そうだ
来年のティアグラか7000互換ならいいんだけどね
969:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 09:52:28.02 9d5i3yzU.net
昔はSoraはツーリング用とされていた。ロードバイク用はTiagra以上
今だと基準が一段階下がってClarisがその役割なのかな、もっと下にもあるのかもしれないけど
>>947
10万出せばTiagraコンポのアルミロードがY'sで買えたのも今は昔ね
970:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 09:56:46.88 Iz3bJPSp.net
>>949
昔って幅が広すぎだし、お前の近所だけの話やろ
971:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 10:16:48.84 iTp7tIDt.net
そもそも物価そのものが上がってるんだから昔の価格で考えるのが間違い
972:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 10:37:47.20 bbK47opo.net
>>948
ターニーは？
973:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 10:39:25.78 YS7Z9aTq.net
ディスクデブってロード持ってないくせに持ってるとか虚言癖のバカがいたな
別名フェラーリムって言うんだけどwww
974:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 11:10:14.58 nYOzxp74.net
油圧最安がtiagraだから間違いなくエントリーグレード
975:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 11:26:51.01 cknrwMYx.net
>>953
マジかよ
さすがフェラーリム連呼爺は頭いいな
976:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 11:30:49.94 rV3vnsj3.net
11sがtiagraに降りてくるのはいつになるやら
977:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 17:26:05.01 L1Kokb61.net
紐12sの105がそろそろ出るからティアグラ11sもそろそろだゾ
知らんけど
978:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 18:33:29.73 FLsnsUfY.net
11s105おじさんは、「Sandyおじさん」みたいに戦い続けると思う
979:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 19:09:58.69 TwPRdfF+.net
ぶっちゃけFDはR8000クランクは6800
RDとチェーンはDura
でもブレーキシフトレバーが105なので105乗りです^_^
この先生きのこるつもりはありません
980:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 19:59:21.73 5+2pYtCi.net
スプロケット12sでアルテとデュラの差が2万もあるのは何でなんだ？
つかデュラ高すぎだろ
981:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 20:28:00.25 O1nYjYlx.net
105とアルテの価格差も思った以上にでかいぞ
だからか完成車だとアルテ仕様でもスプロケが105ってのが少なくない
982:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:10:50.76 IjM6+BBP.net
>>961
最近はそんなけったいなのあるの？
少なくないと言うなら2、3例挙げてくれ
983:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:17:44.23 seSVrX/H.net
>>962
ルック車ってごちゃまぜコンポ乗ってるから勘違いしてアルテや105もそうだと勘違いしているに1票
984:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:19:28.03 IjM6+BBP.net
>>963
最近のモデルは知らんからなんとも言えないけど、多分そんな感じかな
ロード買えずにロード語っている痛い奴多い板だし
985:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:26:56.04 seSVrX/H.net
>>964
最新でそんな統一性なしとか皆無だぞ
個人では色々弄って105とアルテミックスとかはやるけど
986:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:32:43.04 DLpQ7Ayc.net
>>965
やはりクソ貧乏人の知ったかぶりか
哀れやな
ミックスモデルでコスト下がるならクランク、ブレーキ、チェーンとかだよね
987:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:38:45.68 seSVrX/H.net
>>966
ごめん頭悪いからどういう意味なのか教えて
988:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:41:20.08 bcA3Lq02.net
ルック車とルックのバイクの区別
つかないんちゃう？
989:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:45:00.88 ziKLuQhu.net
>>967
君への批判ではないよ、念のため
後半部分の話のこと？
990:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:49:49.71 bV96p+RP.net
最近の話は知らないけれど、昔はコストダウンのために105モデルでも一部で下位グレードのパーツが使われることがあった
俗に言うミックスモデル
ブレーキだけテクトロにしたり、クランクをrs500にしたり、bbやチェーンを安いのにしたりと
噛み砕くとこんな感じ
知っている話とは思うけど
991:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:51:23.95 bV96p+RP.net
だがスプロケだけグレードを下げるなんてモデルは聞いたことがない
なので、961は知ったかぶりじゃないかって話よ
992:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:55:43.38 ezvPO7e2.net
>>969
個人だからユーザー(所有者)が変更するって意味だろ
お前さんが勘違いしてクソコメしてるだけ
993:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 21:57:32.94 bV96p+RP.net
>>972
961読んでそう思うならお前かガイジなだけだな
レスしなくていいよ
994:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 22:02:47.19 9d5i3yzU.net
GT ZR-2.0完成車とかアルテ組のスプロケ105だったな
FONDRIEST MEGALUもそうだったような、ロー側5枚でくっついてた
20年ちょっと前の例だけど
995:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 22:03:37.04 PHfdjKiH.net
>>973
>>964-966を見てこんなクソコメするとか相当読解力欠けてないかおまえw
996:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 22:16:53.56 7hXdIKlJ.net
3年前に買ったTopstoncarbonはアルテ組でスプロケだけ105だったかな。当時は結構あったと思うけど、今となっては紐アルテ11sの完成車ほとんど無いしな
997:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 22:33:32.48 TwPRdfF+.net
コレから買う人は油圧ディスクだわDi2内装されたフレームだわで用意にステップアップなんて考えないんじゃないの
998:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 23:01:07.14 Ii4TCrC4.net
電動は無線化でフレームへの要求がほぼ無くなったからステップアップのハードルは下がった
999:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 23:03:59.24 Ii4TCrC4.net
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【182台目】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
1000:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 23:32:39.67 9d5i3yzU.net
そもそも有線で設計されて世に出た理由って何なの、普通にBluetoothとか使われてた頃だよね
集団走行時の接続信頼性かな
当時使うつもりも毛頭なくて全然考えたことなかったけど
1001:ツール・ド・名無しさん
23/01/08 23:39:55.21 k4y+UwcK.net
>>962
アートサイクルスタジオ、クロモリロード
105モデル117,000円
アルテグラモデル207,900円
ほぼ倍の値段
1002:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 01:27:28.22 P1n/1vAH.net
>>971
知ってる限りではLAPPIEREはスプロケとチェーンだけ105って実際ある
AIRCODE DRSとXELIUSのそれぞれ6.0(R8000アルテ完成車)はスプロケとチェーンだけ105
1003:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 01:33:46.34 P1n/1vAH.net
機械式の11s完成車ではCANNONDALEやMERIDAもアルテ仕様でスプロケが105って実際やってるな
12sでそういうのあるなら23年モデルから登場した仕様だろうな。22年モデルの発表時点では105Di2なかったし
1004:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 01:44:47.67 P1n/1vAH.net
>>981
それ流石にアルテモデルはホイールも変わってない？
でなきゃコンポ差以上に価格差大きすぎる
1005:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 01:45:50.06 mWlR/Ujy.net
>>982
やっとまともな情報出てきたわ
どうも
このグレードでスプロケでのコストダウンは考えにくいし、コロナによるシマノの品不足が原因じゃないかな
1006:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 02:11:49.89 Y7qkhKsx.net
コロナ前もあったってばw
自分の信じるものしか見たくないのかこいつは
1007:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 02:16:07.95 GY+ofRQ9.net
普通に考えてクランクよりコストダウンによる性能への影響が少なくチェーンよりコストダウンできるパーツのスプロケでやらない理由がないだろう
1008:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 02:47:23.35 dSocrF5H.net
ぱっと見じゃわかんないしな
クランクが低グレードやノンブランド品だったりすると「あっ…」ってなるよね
1009:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 07:15:09.70 OeVWFSB7.net
2019TCR ADVANCED 1 SE
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
>シフター
SHIMANO ULTEGRA 11S
>ギア
SHIMANO 105 11S 11-30T
1010:ツール・ド・名無しさん
23/01/09 07:59:16.47 M5s/xjMt.net
105完成車で部分的にコストダウンするのは理解していて、アルテ完成車のスプロケで絶対やらないと思う根拠がよくわからん