22/03/11 21:34:22.51 RmMfZDNW.net
>>499
大嘘つきの自転車屋だな、昔のPASバッテリーがそういうゴミ仕様でリコールになったけど
今はバッテリー持ちが半分になるのが700-900回満充電後ということ、自分で調べよう。
501:ツール・ド・名無しさん
22/03/11 21:38:26.96 RmMfZDNW.net
>>499
さらに言えば、空の状態から満充電までが1回とカウントするから継ぎ足しての満充電は
1回とはカウントしない、PASとかパナのメーカーサイトに詳しく載ってる。
502:ツール・ド・名無しさん
22/03/11 21:45:30.04 KB1XVGiS.net
>>494
志村一さんてどの人ですか？
503:ツール・ド・名無しさん
22/03/11 22:43:59.23 PzBrReCJ.net
>>500
マジ?
ありがとうございます
504:ツール・ド・名無しさん
22/03/11 23:43:47.69 +px/2pzK.net
>>500
それ、どこ情報？
古いバッテリーに関しては使用上、リミッターをカットしても問題が無いって理由で
制限が無くなったけど、現行のバッテリーに関しては言及してないハズ
505:ツール・ド・名無しさん
22/03/11 23:47:28.70 +px/2pzK.net
>>501
その情報も初耳
パナもヤマハも保証規定はサイクル数ではなく、充電回数では？
少なくとも以前貼られていた伝票はサイクル数では無く充電回数のログだった
PAS,パナそれぞれ何処に載ってるのか教えて欲しい
506:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 10:52:26.10 3xkm1msG.net
>>479
もう上がってる 電動はさらに高級品になる
507:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 11:27:23.58 PWDalkqA.net
>>505
いま改めて探したけどPAS系サイトでは見つからなかった。700-900回はいろんな
サイトや取説に載ってるね。
パナはまだあった。
URLﾘﾝｸ(jpn.faq.panasonic.com)
どのくらいのペースで充電すればいいの？
－－－－途中略－－－－
■こまめに充電すると寿命が短くなると聞いたがそうなのか？
いいえ、バッテリーは流れた電気量の分だけ傷みます。半分充電すれば傷みは
半分です。
したがいまして、今日半分（50%）充電＋明日半分（50%）充電することと、
明日空まで使って全部（100%）充電することで劣化の違いはありません。
ぜひ！！バッテリーがある程度減ったら充電してください。
508:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 12:06:01.02 PWDalkqA.net
PASは取説P.17に載ってた。
URLﾘﾝｸ(www.ysgear.co.jp)
バッテリーの寿命と交換
バッテリー容量は、充放電を繰り返し（700 ～ 900 サイク
ル *1）行うと、新品のときの約半分にまで低下します。また、
長期間保管しているときも、わずかずつですがバッテリー容
量は低下します。バッテリー容量が低下すると一充電当たり
の走行距離が短くなり、アシスト力が弱く感じることがあり
ます。充電をしても回復する兆しがなければバッテリーの交
換時期です。できるだけ早めにバッテリーを交換してくださ
い。なお、この場合の交換は有料となります。
*1 充放電の「1 サイクル」とは、満充電にしたバッテリー
をバッテリー残量が 0（ゼロ）になるまで使用し、再び
満充電にする一連の工程をいいます。
509:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 12:08:07.94 PWDalkqA.net
以上、サイクルと回数でややこしいが少なくとも充電器に乗せて充電する＝1回でないことは確か。
510:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 12:12:51.38 zCgyvYuY.net
>>507
ありがと
サイクル数の概念と完全に対立する説明だな
仮にその説明が正しいと仮定すると
総充電量でリミッターを設置してるってことになるな
0-100充電なら900回で
50-100充電なら1800回でエラーになるような
細工がされてるならそれが成り立つ
511:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 12:20:20.76 6a/T2hyf.net
>>507
うぉおおおお、パナ充電情報ありがとう！目から鱗
過去スレも含め今までで一番有益情報だわ
512:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 12:29:27.89 jDwibH98.net
上の店員の話は単にバッテリーをこまめに充電しすぎないほうがいいという辺りの話を
知識のない人に説明する・知識のない人が説明するという行為が廻り回って
いつのまにかああなってしまったんだろう
平均750サイクル程度以上持つ現在のバッテリーを"750回という充電回数"で制限する意味がそもそも無い
513:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 13:18:13.70 SPyg5LKp.net
【悲報】電動アシスト自転車、全く売れなくて大量に売れ残ってる模様 [851834166]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
カラパゴスジャップ
514:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 13:31:10.54 FW1iwUyR.net
>>513
お前の国の自転車は海外で売れてるのかよw
515:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 14:51:26.20 ElyGteYt.net
>>511
いや、パナがそう言ってるだけで
リチウムイオンの特性上、事実と異なる事を言ってることには違いがない
面倒そうだな
と、敬遠する客をはじめとする騙す目的で
嘘をついてる可能性がある
516:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 14:56:40.17 ElyGteYt.net
>>512
カミソリは切れ味がいいこと、長く使える事よりも
急激に切れ味が落ちることの方に特化して
研究が続けられた経緯がある
切れ味が落ちてから見切られるまでは長く
その状態で評価がされてしまうから
バッテリーが持たずに不便だなと思われるよりは
さっさと壊れてくれた方がメーカーとして悪評が立ちにくい
517:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 15:02:13.85 UiUCWXjh.net
なにいってんのこの人
518:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 15:47:51.08 bFJOatrN.net
バッテリーは元から消耗品だからね性能の良く安い中華製品一択になることは間違いない
519:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 16:04:56.09 ugROgVoG.net
性能がよく安いなんて無い
安かろう悪かろう、型落ちや在庫調整、現金化がどうしても必要などの事情があっ、て稀に安くなることはある
モノは適正価格に落ち着くよ
520:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 16:25:12.89 jDwibH98.net
>>516
過去にその線で使用年数又は総充電容量で使用不能になるリミッタ付けて不評を買って撤廃したのに
今更になって、使い方によっては以前のものより短い期間で使用不能になるリミッタなんて付けたら
そっちのほうが悪評が立ちますがな
521:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 16:35:40.31 p8DPQNA0.net
>>520
リミッタ撤廃はヤマハの旧モデルでは？
パナは言及してなかった記憶があるし、寿命まで持たずに壊れるって
（自称）関係者が言ってる断言してるんだよな
522:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 16:43:07.04 jDwibH98.net
>>521
寿命まで持たずに壊れるって上で修理業者が言ってることか？
あれのことならごく一部のバッテリーのセル不良による故障でこの話とは全く関係ない
パナも関係ない
523:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 16:45:34.72 p8DPQNA0.net
サイクル数は充電回数を超えないから
サイクル数≦充電回数
が常に成り立つ
仮に>>507が誤謬を期待した詭弁として捉えるなら
サイクル数は充電率が0～10と100～90%が似てる
10～20と90～80%が似てるバスタブ曲線を描いてるから
0～50%２回は0～100%1回と同じ１サイクルとカウント出来る
>今日半分（50%）充電＋明日半分（50%）充電すること
は0～50%、もしくは50%～100%に関して言ってるけど
25%～75%の話はしてないよ！
って言い訳は成り立つ
524:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 16:54:07.80 p8DPQNA0.net
>>522
スマン
修理業者がどれを指すのかが分からない
俺が言ってるのは>>212
525:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 16:58:33.98 jDwibH98.net
>>524
俺が言ってるのもそれだぞ
526:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 17:42:52.70 PWDalkqA.net
>>515
匿名の自称専門家よりメーカー公開情報のほうが信用できるに決まってる無駄レスすんな。
パナやヤマハと異なる解説を公開してるるメーカーか学者のwebがあったら教えてくれ。
自称専門家の個人ブログは無用。
527:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 17:51:08.40 71QPJWtI.net
>>512
ほんとにどっちなんだろうね
追加として毎日充電すると3年で使えなくなると注意してくれました
たぶん3年目かと
当然保証は効かないような雰囲気
俺ダイソン2台使ってるけど２年保証終了直前にエラー出たから結構怖いです
ハガキで登録したけど言い出しっぺなので客相にメールしてリミッターの有無確認してみましょうか?
CITYーCは絶好料でシオンと二台で地元走ってきました
528:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 18:39:58.48 71QPJWtI.net
うわw
メール送ろうとしたら電話相談のみなんだ
記録に残せないじゃんか…
529:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 18:52:05.99 ozrArdxn.net
4万程度の物2年も使えたら十分だろう
530:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 19:05:34.00 71QPJWtI.net
俺車でも満タンで駐車するんだよ
性格的に50%以下でようやく充電とか苦しいです
駅までの2kmを通勤に使うのみだから20%で問題無いんだけど
空気圧3気圧を知ってから自動停止のコードレス空気入れを選定中だしさ
531:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 19:08:51.85 ugROgVoG.net
保証なんて効くわけないぜ
とっとと新しいバッテリー買っちゃいなYou！
532:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 19:33:34.06 p8DPQNA0.net
>>525
彼、修理業者だって自己紹介してたっけ？
>>216ではセルが劣化する前に故障する。セルが死ななければ1000サイクル使えても
死んで故障する。だからいたわり充電しても無駄ってのが彼の論なんだよな
533:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 19:39:39.19 RcOuR4S1.net
>>530
どう使ったっていずれは寿命が来るもんなんだし、そういうのにキリキリしてる方が不幸になるぞ。
534:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 19:51:01.07 p8DPQNA0.net
>>526
適当にぐぐって最初に出てきた奴だけど、おそらくご期待の資料
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
4ページの3.2から読めば分かるハズ
もしくは「リチウムイオン 充電率 サイクル数」とか「リチウムイオン 放電深度 サイクル数」
とか、適当にググっても色々と説明されてるとこに飛ぶかと
あと、507と508のパナとヤマハは全く違う事を語ってるよ
パナは問題だけど、ヤマハに関しての
>充放電を繰り返し（700 ～ 900 サイクル *1）
>*1 充放電の「1 サイクル」とは、満充電にしたバッテリーをバッテリー残量が 0（ゼロ）になるまで使用し、再び満充電にする一連の工程をいいます。
に関しては「0-100%充電の時は1サイクルとカウントし、ヤマハはその時の事を語っている」
って限定に於いて正しい
>>523の
>サイクル数≦充電回数
において、等号が成り立つ条件だね
535:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 19:59:43.60 KkHEgP2v.net
ホント君たちバッテリーの話大好きだよね
536:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 20:06:32.37 p8DPQNA0.net
バッテリーの故障についてなんだけど、故障に繋がるシチュエーションを一つ紹介したい
バッテリー残量が減ってくると電圧が下がってくるんだが、厳密には電圧が下がるのでは無く
内部抵抗が上昇し、結果、電流を取り出したときの端子間電圧が下がる
で、問題なのはバッテリーの発熱
モーターってのは電圧が下がるとその分電流が増える傾向があるし、出力一定として制御するから
3.7Vから3.2Vに落ちれば電池内部での発熱は大雑把に計算して1.55倍になる
この季節はいいけど、夏場に高負荷状態が続いた上に残量が減って内部抵抗が上昇し
発熱量が増大すると電池の温度が劇的に上昇する
そして、電池ってのは残量が多いとき、少ない時に化学的に不安定になってダメージが入りやすいため
ダブルパンチで劣化する
バッテリー残量が減ってくるとこっそりと出力が下がるのは、乗れる距離を少しでも増やして帰宅できるようにするためでは無く
負荷を減らして発熱量を下げるためだったりする
そして、熱が籠もった状態で充電器にセットすると不安定な状態で高速充電され
さらに発熱し劣化を進めてしまう
このコンビネーションで故障させてる人が多いとは思う
仕方なく夏場にバッテリー限界まで走りきってしまったなら、せめて充電するときは冷ましてからの方が良いかと
537:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 20:08:18.31 JnAUtpSF.net
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
538:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 20:31:07.99 PWDalkqA.net
>>534
これはありがとう、難しそうだが頑張って読んでみる。
継ぎ足しによる劣化の真偽はともかくヤマハの記述を見ても回数は空になってから満充電
で1回なので60-80％とかから満充電しても1回ではないと読めるので、いつでも充電して
ください、の記述もありのような気がするが。
539:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 20:36:26.87 71QPJWtI.net
Tooge
エアーコンプレッサー
アマゾンに注文しちゃいました
これ最悪電池寿命迎えても有線で使えそうなのが決め手です
540:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 23:17:14.11 p8DPQNA0.net
>>538
>60-80％とかから満充電しても1回ではない
その通り
で、ややこしい話なんだけど、0%から100%まで充電すると1サイクルの劣化
そして、劣化度合いでサイクル数を規格化すると、0-10%と45-55%ではサイクル数が違う
0から10%まで充電するとそれだけで0.3サイクルだけど
45から55%までの充電だと0.001サイクル
みたいな重み分けがある
”いつ充電してもらっても900サイクルで容量は50％以上って設定寿命がありますよ
（いたわり充電すれば900サイクルで容量は80%以上残ってるかもしれないけどね）"
って感じの発言かと
541:ツール・ド・名無しさん
22/03/12 23:18:04.24 osWmRYuz.net
>>535
URLﾘﾝｸ(cmoa.akamaized.net)
542:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 08:21:56.72 Sk1AtDfo.net
>>540
やっぱりそうか、700-900回（サイクル）程度で50％劣化するから買い替えて、という
メーカー公式見解は実際より早めの劣化設定だからいつ充電してもOKとなってるんだな。
さてそうなると数えきれないくらい継ぎ足し充電しながら、残20％からリミット充電で
80%で止めている自分のTB1eのバッテリーは果たしてあと何年持つんだろうな。
543:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 16:12:59.40 1G++Hr5r.net
>>536
電池の温度上げたくないのでな
放電電流上がらないように適当なギアとモード設定しか使わないから問題なし
長文で説明するほどかな
リミット充電教みたいな妄信者よりましだけど
メーカーは終末充電のシーケンス明らかにしないだから妄信者増える
中国製はやってなさそう、36v電池の漫充電電圧42vまであるし
リミット教の盲信者は中華買えば良い
544:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 16:23:33.01 qDnmu01L.net
日本の電アシ規格だとバッテリーを瞬間大量消費なんてまず出来ないから
バッテリーの劣化も少ないだろうね。
大容量バッテリーだと残量80％から30％くらいの一番バッテリー傷めない
残量で普段使い出来るから更にバッテリーが長持ちする
545:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 17:38:39.86 3bDsXEmP.net
PASの盗難件数って多いのかな?
よく考えたら20.8kgだし軽トラの荷台にあっさり積んだら終了だよね
明日から駅前露天駐輪場に三日間新車放置だから不安
鍵はカゴとかよりフレーム通した方が安心かな?
546:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 17:57:52.73 CHc+m2LJ.net
>>545
軽トラ使うような本気の奴らなら電アシだろうがバイクだろうが盗まれる。地球ロックしてても無駄。
547:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 18:10:22.91 O1d5cxbg.net
駐輪時防犯上心掛けてること
・駐車場隣接の駐輪場は避ける
・駐輪場監視カメラの確認
・なるべく綺麗で高価な自転車の隣に
・地球ロック
・長時間駐輪時は写メ撮る
548:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 18:16:56.50 Vs21jDNx.net
>>547
最後の１つは何故？
549:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 18:30:16.56 O1d5cxbg.net
盗難保険申請時の簡略化
550:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 18:35:44.48 3bDsXEmP.net
>>547
地球ロックって駐輪場囲んでいる足場パイプで大丈夫かな?
経費で駅前の最短駐輪場だがパチンコ屋の駐車場に不動産屋が区切って貸し出ししていてカメラは無い
因みに松戸
人力では傘は3回盗まれて傘にも鍵かけてた
勿論電池は百均ワイヤーロック掛けてる
551:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 18:39:33.74 fAdRiAKc.net
大丈夫だとは思うが…
仕方ない事かもしれんが、同じ場所での連続駐輪で狙われていないか？
552:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 19:01:02.78 3bDsXEmP.net
ありがとうございます
乗り換え後明日初日だから
>>549
その発想は無かったです
明日は撮っておきます
毎日入口脇に停めているので目立つかも
553:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 20:16:16.02 U+KjAi7T.net
>>543
パナからは充電後にバランス取ってないから
好きなときに取り外せばいいって回答を得た
温度上昇に関しては改造してる人は
夏場はホント気をつけた方がいいと思う
空冷の埃は致命的だけど、窒息パックも致命的
恐らく、満充電より使い切りでの温度上昇で
ダメージ入れてる人が多いと思う
554:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 20:19:03.92 U+KjAi7T.net
>>547
倒れて濡れるとダメージ大きいから地球ロックは効果が大きいと思ってる
それとは別にairTagの導入を本気で考えてる
泥対応になったらしいしね
できればバッテリーに仕込みたいんだが
555:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 20:20:50.67 Vs21jDNx.net
>>549
なるほどなぁ…
まぁ、便利な時代になったし、それはそれでありか。
556:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 20:23:39.27 sI4lwA03.net
地球ロックの弱点は
放置自転車禁止地域にうっかり止めてしまった場合
行政の撤去でロック切断されてしまうこと
557:ツール・ド・名無しさん
22/03/13 21:04:00.92 o/QVMTPQ.net
いやうっかり止めるなよ迷惑人
558:ツール・ド・名無しさん
22/03/14 00:01:46.95 x1ZzDwGi.net
アルベルトって3月発売なのにまだ情報出てないの?
559:ツール・ド・名無しさん
22/03/14 00:56:26.83 BHnPUbTS.net
>>545
明日なら間に合わんだろうけど、近くの電気屋で買えるならtileとか付けとけば？
これで盗難された自転車見つかったっていう例もあるよ。