21/08/23 22:26:48.35 o0RTgT3e.net
>>270
３、変更理由（候補１）
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補２）
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、
会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補３）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
451:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:27:26.74 6kH5pQ2v.net
>>427
>>161のようなワッチョイ大好きスレ主が保守ってるだけみたいだが？
彼みたいな保守荒らしを｢ワッチョイスレを望んでいた住人がいるということ｣とは笑止千万
452:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:28:13.47 o0RTgT3e.net
>>436
リモホやUAは確認しながら読むんじゃないかとは思いますがどうなんでしょうね
453:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:29:52.21 zxchZyDc.net
>>438
一部の奇特な人が特定のスレで1人で呟いていたとして、お前に何か不利益があるのか？
454:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:30:01.53 eB5dndNC.net
この件に関しては蔑ろのままでいいのかな
> 779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
パスするならそれはそれで流儀のひとつなのでいいとは思うけど
455:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:30:15.53 MoAeT2hf.net
>>419
例えばワッチョイが入った方が良い（が議論は不要という考えの）人は、そのように立てられたスレッドを使い続けると思うのですがいかがでしょう？
もちろん強制力はありませんが、そのあたりをルール化する必要があるのでは無いかと考えています。
>>426
まさにそういったスレでワッチョイを入れるか入れないか議論をする必要があると思います。
>>155に上げて頂いたよな事例を参考にルールを決めるのに加えて、期限や場合によっては多数決なども検討する必要があると思うのですが
現状ここの議論も片手程度しか「議論」をしている人がいないようにも見受けられ、まして各スレッドの導入可否議論となるとどこまで出来る、有効なのか疑問が残ります。
中々砂を噛むような話ですね。
456:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:30:19.98 4DNWrfjK.net
賛成派は申請について全く議論に応じず
現状維持派の意見をマトメに利用しただけで
やり方が汚いって言えばわかりますか？
勝手にやっていいなら自演や荒らしの事を悪く言えないと思いますよ
457:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:31:25.56 o0RTgT3e.net
>>438
ワッチョイスレが立っても需要がなければ人が居着かずスレ主が保守するぐらいしかなくなるってことですねえ
458:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:32:42.99 o0RTgT3e.net
>>441
説得できると本気で思ってます？
人は分かり合えない生き物ですよ。
459:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:34:39.12 zxchZyDc.net
>>441
運営が判断するべきことで、却下理由がそれなら対応する必要がある。
そこを詰めたいというなら申請者が議論を促すべき
完全な合意形成は無理だから、納得しない一部の人がでるのは仕方ないし、どの程度の割合を納得させるべきなのかは運営が基準を示すべきだとは思う
（がボランティアにそこまでは求めない）
460:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:35:02.08 eB5dndNC.net
>>445
俺の主観でしか無いが努力が足りない様には見えた
殆ど試みようとする人はいなかったのでは
繰り返すがそれも流儀のひとつなので無理強いはしないが
461:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:36:23.13 6kH5pQ2v.net
>>431
何急に慇懃無礼の猫なで声になってんだ？
105の進行自体が大問題だったろうが
進行役に扮した105が疑問の声には応えずツボを外してただただ言い返し続けただけだろう
そこに105軍団が｢出尽くした｣｢平行線だ｣｢堂々巡りだ｣と唱和してグングンスレを伸ばしておいて
こんなにもたくさん話し合ってきた等と欺瞞にも程があるぞ
462:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:01.91 o0RTgT3e.net
>>442
事前の確認ぐらいはしろよって話では。
その辺がルール化された他板ってありますかね？
あるなら参考にして、無いなら無いでいいのでは。
>>443
>>437のどれがいいです？
463:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:31.46 zxchZyDc.net
>>447
個人的には具体例については反論か保留をしていると思っている
議論において合意できない事を合意する（＝保留）ってのも重要だと思うよ。
464:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:46.84 vla2BySr.net
>>427
ﾜｯﾁｮｲスレに書き込むのは、ﾜｯﾁｮｲを望んでいる住人だけとは限らない
465:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:47.25 eB5dndNC.net
>>446
貴方はこの様な局面でも冷静なのが素晴らしい
> 詰めたいというなら申請者が議論を促すべき
まさにこれ
466:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:38:23.53 4DNWrfjK.net
例えば、イベントなどが一部の参加者の都合でルールを変えられたら腹立つんじゃないの？
｢皆さんの意見をお願いします｣
｢反対意見は聞きました。では賛成派の言う通り変更します｣って言われて納得できますか？
467:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:38:48.35 zxchZyDc.net
>>448
468: だから、議論のやり方ではなくて、論点を述べてくださいよ 議論のやり方が拙くて意見が出せなかって言うんなら聞くからさ
469:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:39:33.29 6kH5pQ2v.net
>>440
保守は荒らしだぞ
そんなことも分からないやつがワッチョイ導入などと言い出すのはおかしな話だなあ
>>163を見よ
470:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:39:34.88 o0RTgT3e.net
>>448
運営がそう判断したら却下されるでしょうね
>>453
我々にできるのは議論したあと運営にお願いすることだけですが。
471:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:41:29.06 zxchZyDc.net
>>453
納得いかなければそのイベントには参加しない
別に参加を強制されてるわけではないからな
わっちょいがあると人が去ると言ってるが、
わっちょいが無かったから人が去ったかもしれない、
お前はその責任を取れるのか？
（責任云々は皮肉だからな）
472:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:42:30.59 o0RTgT3e.net
この自転車板にワッチョイを導入すべきかどうか最終判断を下すのは5ch運営で、
我々はワッチョイほしいです、議論しました、オナシャスって言うことしかできません。
473:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:44:16.97 pC2pERe6.net
>>434
>>437
これ悩ましいな
候補１と候補３を合体させたら丁度良くならないかな
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
みたいな
474:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:45:11.63 QbD5lGDU.net
>>455
それって即死回避で保守したやつに言ってるんだよなあｗ
475:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:45:53.86 ANBODEXK.net
>>445
どうして実行しないのか105自身の意見が聞きたいところだよな
476:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:46:05.73 zxchZyDc.net
>>455
じゃあ気付いたやつが削除依頼したらいいんじゃね？
僕は気づける自信がないからスルーするだろうけど
（そもそも、本人が意味があると思って書き込んで�
477:｢る場合、保守と見分けがつくのか？ ただ単に1日1回保守と書くだけならわかりやすいが）
478:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:47:43.97 4DNWrfjK.net
>>457
そう思うなら、最初から賛成派のみの意見で進行して現状維持派の意見を募るべきではなかった
105も賛成派も現状維持派を欺き利用した
この事実は消えない
479:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:52:34.48 zxchZyDc.net
>>463
そもそも与党だけで選挙をすればよかった、
野党支持者に投票させるなんて与党に対する権威づけを促すだけだ
って言ってるようなものだぞ。
今やってることは利益の調整（＝政治）なんだから、
適切なプロセスを踏むということが大事なんで、
それに対して利用だとかいうのは筋違いもすぎる
480:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:52:44.30 4DNWrfjK.net
賛成派に｢申請可否について議論してください｣
って言ってるだけなんだけど
賛成派が何故議論を避けるのか分からない
481:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:53:18.39 6kH5pQ2v.net
>>454
なにが、｢だから｣だよ
お前がやってるのって
お前らがさんざんぶん殴って歯がなくなって口からゲボッと血を吐いたやつに
だから、いってみろよ聞くからよお
言わねえなら意見ねえって事だぞオラア
とチンピラがやるアレだよな
何人も何人もにそんな事をして何言ってんだか
482:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:53:46.70 o0RTgT3e.net
>>459
>>270
３、変更理由（候補１）
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補２）
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、
会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補３）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補４）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
483:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:56:07.31 o0RTgT3e.net
>>460
これかあ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:41番)-42
> 42：Ace ★：2020/06/18(木) 20:39:13.40 ID:CAP_USER9
> >>41
> GL3で削除対象スレ立てでアウト
> 保守荒らしでもアウト
>>463
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:325番)
> 325：Ace ★：2020/08/27(木) 18:32:15.18 ID:CAP_USER9
> >>295
> ワッチョイについて触れているのは数レスほどありましたが、
> 議論は確認出来ませんでした。
>
> 板設定変更は自治スレなどできちんと議論してください。
484:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:56:57.44 4DNWrfjK.net
>>464
賛成派は、結論は譲らないけど議論を示す必要があるから現状維持派に意見を出させた
汚いやり方ですね
485:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:57:31.65 QbD5lGDU.net
>>459
>>7を書いたのは俺だけどそれでいいと思うよ
486:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:57:34.22 ANBODEXK.net
>>464
うはあとことん図々しいな現状維持派が与党だろ
現状を変えようしている側が野党だろ
与党が現状を変えようとして野党が現状維持を訴えるってどんな世界に住んでるの？
487:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:57:53.48 o0RTgT3e.net
>>469
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:325番)
> 325：Ace ★：2020/08/27(木) 18:32:15.18 ID:CAP_USER9
> >>295
> ワッチョイについて触れているのは数レスほどありましたが、
> 議論は確認出来ませんでした。
>
> 板設定変更は自治スレなどできちんと議論してください。
488:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:59:48.60 zxchZyDc.net
>>466
議論での敗北を認めたってことですか？
論理で殴られて言い返せませんってことでいいよね？
自由に書き込みができる場において、
発言を封じられてるわけではないんだから
言いたいことがあるなら主張すればいいってずっと言ってるよね？
それを周りがどう判断するかってのがディベートだと思ってるので心は全く痛まないです。
（つうか、発言時間の拘束が殆どない時点で普通のディベートより相当楽だろ）
さらに、>>402 のように例まで出してあげてるんだからかなり温情な態度だと思うんだけどな。
489:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:01:12.66 pC2pERe6.net
>>467
その候補４は１と３をてきとーに合体させただけだから、修正してくれてもいいのよｗ
490:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:01:17.86 zxchZyDc.net
>>471
選挙の結果に勝った方が与党です
491:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:05:02.76 zxchZyDc.net
>>465
申請するけど意義があるなら述べてください
わっちょいの導入プロセスを知ってる時点で申請前提なのは理解されてると思いますので、
申請しな
492:い方が良い理由を述べてください これに対する反論が 申請に対する議論がなされていないは自己矛盾してるからな
493:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:05:31.86 6kH5pQ2v.net
>>473
105グループで大量に書き込んでスレ流しをしたり
105得意の言い返しを予め封じた書き込みにはスルーしてかかる作戦をそんな風に言えるとは驚きだなあ
導入派に論理なんて何も見当たら無いけどなあ
494:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:08:15.45 4DNWrfjK.net
賛成派のワッチョイ申請理由
｢NGしやすくなるから｣(これ以外はほぼ反証済み)
こんな個人的且つ好奇心を理由に板設定を変えられては困ります
495:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:09:05.99 p5hMD6Cr0.net
105は忙しいんか？ 来ないようならウチが近日中に申請してくるけど。
496:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:09:22.07 zxchZyDc.net
>>477
想定された質問が来たら想定どうりに返すだろ
議論する一番の目的は論点の抜けがないことを確認することなんで、
新たな論点を出せって言い続けてるんだが
この週末は全く出てこなかったなってのが個人的な感想だ
497:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:11:25.71 p5hMD6Cr0.net
>>467
候補４でええかな。案があったら出してね。
498:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:11:47.08 zxchZyDc.net
>>478
そこは保留してる論点だろ
個人的だろうがその意見が多数なら、
それは集団の意見と言ってもいい
499:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:13:00.73 4DNWrfjK.net
>>480
賛成派はスレの質についてスルーしてますよ
スレの質を左右するのは内容であって
IDの数や投稿数ではありません
500:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:15:00.66 ANBODEXK.net
>>482
その集団ってお前ら105集団のことな
自転車板利用者のことではありません
501:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:15:56.07 zxchZyDc.net
>>483
議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください
（言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？）
502:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:16:20.58 zxchZyDc.net
>>484
板全体に告知しました
503:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:16:34.16 4DNWrfjK.net
>>482
保留じゃなくて｢NGしやすくなる｣しか明確な差異がないんですよ(メリットですらない)
そもそも｢NGしやすくなる｣という意見が
保留なら申請理由が無くなるじゃないですか？
504:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:18:13.54 6kH5pQ2v.net
>>480
ハハハハお前が勝手に敷いた土俵の上でお前が言わせたい事を言わせようとされてもなあ
その手は桑名の焼きハマグリだ
505:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:18:56.72 eB5dndNC.net
>>473
> ディベートだと思ってる
こんな事言ってて大丈夫なの？
ディベートって論破とかアリでしょ？
今更ではあるがそこをアリとするならば申請認可は厳しいと思うぞ
ただそれが貴方のやり方だと言うならば私は止めたりはしない
存分に本領を発揮されたら良いと思う
506:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:19:14.46 zxchZyDc.net
>>487
議論における保留とはそれ以上議論しても合意に至らないことを確認することです。
なので、この点を保留しないと言うことは、
反対派が賛成派を説得して、「わっちょい意味ないな」ってことを納得させることなのです。
そんなこと無理でしょ？
だから、議論を保留してるんです。
507:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:21:25.43 p5hMD6Cr0.net
ワッチョイの導入理由な
日向坂46（強制ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:143番)
> これらの回線は頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める書き込みがあった
仮想通貨
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:208番)
> 長期間NG指定をすることで健全な板としたい
懐かしアニメ昭和
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:70番)-72
> 荒らし対策、自演対策
Linux
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:75番)
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるように
508:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:22:01.84 4DNWrfjK.net
>>485
> 議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください
賛成派が勝手に申請することを論点にします
> （言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？）
Sho
509:w the flag
510:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:23:36.05 zxchZyDc.net
>>489
賛否に分かれて、どちらの意見が合理的か運営に判断してもらう
このプロセスはディベートじゃないのか？
君の言うディベートと議論を定義して、
その違いからこれがディベートではないと言うなら考えるけど、
正直言葉の定義とか今はどうでもいいだろ？
511:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:23:51.34 4DNWrfjK.net
>>490
｢NGしやすくなる｣のは事実だと思いますよ
ただ、そんな個人的且つ好奇心で板設定を変更されるのは迷惑です
512:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:24:01.67 p5hMD6Cr0.net
>>492
105が忙しいなら近日中にウチが申請してくるよん
513:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:25:49.84 zxchZyDc.net
>>492
勝手にと言うけど、言いたいことがあるなら聞くよ？
って何度も言ってるじゃん。
でも、議論のやり方が拙いとか本質ではない愚痴しか出てこないから、感情的に反対してるだけなんだなって判断されてるんだよ。
514:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:25:51.39 p5hMD6Cr0.net
>>494
好奇心じゃなく利便性のためじゃないですかね
515:
21/08/23 23:26:14.04 8Ca4atme.net
>>473
ワッチョイ導入派は板を考える機会ではなく相手を打倒するディベートでやっているのですね
もっと板を考えている人々と思っていましたが失望しました
しかしそれならば相手があなたの設定した設問に乗る義務は有りませんし
乗って来ない事で「それならボクの勝ちだあ」勝ち誇った所で何にもなっていませんね♪
相手にはノーダメージで～すっ♪
516:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:27:48.54 p5hMD6Cr0.net
こういう状況ならもう勝手に申請してきてもよさそうね
517:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:27:50.44 zxchZyDc.net
>>494
同様に、迷惑だと思う人がいる事は認識していますが、説得できるとも思ってないので、その点は保留しています。
後は第三者に判断を仰ぎましょう。
518:申請用テンプレ
21/08/23 23:30:16.92 p5hMD6Cr.net
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:4番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:9番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:10番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:27番)-●●●（ここ申請前に書き換えて）
３、変更理由
>>467
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
519:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:31:34.13 pC2pERe6.net
>>499
さっき書かれたばかりの案もあるから校正も考えて時間を取ってもいいと思う
520:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:31:58.62 4DNWrfjK.net
>>497
自転車板でやってみたいという好奇心だと思いますよ。そう思うのは、ほとんどが過疎スレなのと、投稿数が多いところは小細工しても逆にレスが流れてしまいますので不可視は意味ないですね
521:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:32:39.35 zxchZyDc.net
>>498
時間制限のないディベートと議論の違いについて述べよ
522:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:33:09.39 6kH5pQ2v.net
>>500
ワッチョイ推進派の論拠がひとつひとつ皮を剥いていくと玉ねぎみたいになーんも残んなくなったら
新しい論点がないとか繰り返しだしたよな(笑)
523:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:34:32.80 ANBODEXK.net
>>503
意味無いならワッチョイなんてやめようぜ
524:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:34:33.32 p5hMD6Cr0.net
>>502
うん、なんか105が来てないから勝手に言ってるだけなんで
まあ明日になったらくるでしょ多分
>>503
それYouの主観よね
あと過疎っていっても多分懐アニ板やLinux板より人多いかもよ
525:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:36:02.34 4DNWrfjK.net
>>500
どうしても賛成派が申請を強行するのであれば、スレを立て直して最初から議論をやり直してください
その場合は賛成派以外がレスしないように
スレ�
526:^イなどを明確にしてください 現状維持派は参加しませんので
527:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:36:22.37 zxchZyDc.net
>>505
１つ１つ皮を剥こうと思ったら皮も出してくれない反対派のことかな？
新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、1人とは議論が尽くせた認識しておきますね。
（新しい論点を思いついたらまた書き込んでくださいね）
528:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:40:19.95 p5hMD6Cr0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:349番)
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
529:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:40:36.48 4DNWrfjK.net
>>507
勢い順で見たけど、不可視が有効なスレは見当たらないです
ひょっとして、レスバしてるスレの事ですか？
530:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:41:25.53 eB5dndNC.net
>>493
「住民通しの話し合い」と「ディベート」ではまるで意味が違って来るでしょう
当然運営の受け取り方も
ID:zxchZyDcさん、貴方の「ディベート」と言う発言は出来れば撤回される事をお勧めします
細かい事にはあまり拘らない私が良しとしても他の参加者さんや裁定人がどう思うかが心配なので
531:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:47:26.83 6kH5pQ2v.net
>>509
えっ!?ひとりで何を早口に言ってるの？
俺｢お前の台本通りの言葉なんか言わないよ｣
お前｢新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、｣
突然訳のわからないことを言い出したが俺は合意なんてしてないぞー(*^O^*)
お前｢1人とは議論が尽くせた認識しておきますね｣
(´・ω・`)?
また｢一人決めの105軍団｣が何か言いましたがいつものただの良く分からない独り言なのでした
おー恐
532:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:49:18.99 zxchZyDc.net
>>511
>>490 に書いたように、
どのスレのどの書き込みかを具体的に挙げるなどして、
賛成派を納得させない限り、
反対派の「わつちょいは必要だと思わない」はただの感想でしかないんだよ。
（同様に反対派の「わっちょい導入の副作用なんて心配ない」もただの感想なんだよ）
533:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:50:16.25 zxchZyDc.net
>>513
論拠が残らない=これ以上議論する必要がない
534:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:52:37.08 pC2pERe6.net
結局、新しい論点は出てこないままでしたね
535:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:52:59.31 4DNWrfjK.net
>>514
なるほど、賛成派はどのスレを不可視にしたいのですか？
現状維持派を納得させてください
536:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:53:48.49 ANBODEXK.net
>>512
そうかなあ？
というかディベート姿勢でやるのがこいつの精神性な訳で、ずっとディベート姿勢で発言しているのに、ディベートという言葉だけ撤回して何か意味有るのか？
立場の違いは別としてそういう偏屈自体はいいんだよ不器用者の多い自転車板だしな
こいつのディベート姿勢をクソだと思う事も表明する事もまた自由
537:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:55:05.15 zxchZyDc.net
>>512
賛成派なのは理解してるけどコミュニティなんてのは多数の意見の集合だから応じるつもりはない。
賛成派の意見がすべで同じという方が気持ち悪い
話し合い
議論
ディベート
のそれぞれの定義とこの状況でどれが1番適切かと考えるとどう考えてもディベートなんだよね。
運営が議論という言葉を使ってない、
もしくは、
裁定を運営ではなくて選挙で決めるんなら不適切かもしれんが、
判断主体である運営が議論が尽くされてるかどうかを含めて判断するって時点でディベートにしか思えない。
538:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:56:45.08 zxchZyDc.net
>>518
それには同意するわ
539:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:57:40.71 ANBODEXK.net
>>516
板が平和になりワッチョイ導入理由が次々と消えもはやそれしか言えないほどに追い詰められたワッチョイ導入派でアリマ
540:シタ
541:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:58:26.30 4DNWrfjK.net
>>516
賛成派は都合が悪いと必ずスルー&印象操作しますね
賛成派が現状維持派を欺き利用したことを論点にしてくださいと何度も提示してますよ
このまま来年再来年～まで続けますか？
542:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:04:05.73 ilyUNHIT.net
任意にしても反対派の多いスレはIDのままでスレが立てられ続けていくと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ有りに住民の多くが移ったらそれが民意だったってことでしょ
任意にすればスレごとに選挙の機会が与えられて民主的でいいと思うんだけどなぁ
現状では変化に対する機会が申請でしかないからさ
543:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:04:28.89 0tRtD7Gv.net
>>518-519
戦いではなくあくまで話し合いの姿勢である方が目的を達成しやすいだろうと言う事
特に申請認可を願う陣営ならば
ただし人それぞれ流儀があるだろうから私はその考えを押し付けるつもりは無い
544:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:04:36.98 UiDvOlk5.net
>>521-522
ずっと、新しい論点を具体的に提示できていないのにｗ
545:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:14:34.01 0tRtD7Gv.net
>>518-519
私はID:eB5dndNCね
住民の性癖は私なりに承知の上で言わせて頂いた
議論スタイルはともかく論破で相手の意見を潰す様な手法だけは損だと言っておくよ
546:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:24:21.54 PnoGZIVY.net
ヒント
自演
547:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:32:20.07 0tRtD7Gv.net
俺は必要無いかな そう言うヒントは
548:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:33:53.83 /oR3wLOp.net
>>526
意見を聞くよというのは本心だし、
新たな論点を聞きたいというのも本心だよ
相手の意見が非合理だと思ったら容赦なく叩くし、
納得いくなら派閥に関係なく賛成する
意見を保留することを提案してることからも、
別に相手の意見を潰したいわけではない
そこは誤解しないでほしいかな
549:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:38:38.33 xtaX3XSJ.net
>>528
ID:PnoGZIVYはE-BIKEスレの荒らし
550:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:40:12.47 0tRtD7Gv.net
>>529
あなたID:zxchZyDcさんだね
議論初期からあなたが仕切っていればもっと円滑な議論だったかもね
世の中うまいこといかないもんだ
551:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:42:04.27 0kJoWnpt.net
>>526
なるほど
その意見も納得だし私も受け入れるよ
なんか手間かけさせちゃって悪いね
>>527
違うわ（笑）
つうか寝る
552:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:42:31.48 0tRtD7Gv.net
>>530
ディスクスレにも似たような人いるよね
臭いは感じた上で言ってみた
553:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:44:42.21 /oR3wLOp.net
>>531
3年ぐらい前にやったけどダメだった
当時運営いなかったしな
だからこそ、105には頑張ってほしい
実際問題、議論すること自体より文面まとめたりする方が大変なんだよ
議論は賛成派が味方になってくれるんだが、
文面の案を出した途端今まで味方だったやつが敵に見える
これが1番キツかった。
554:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:45:38.18 xtaX3XSJ.net
>>533
このスレ荒らしが集まってるよな
555:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:49:24.10 0tRtD7Gv.net
>>532
Ace氏の発言の中にそう言う意味のものがあったのでね
せっかくのこう言う機会なんだから最悪でも単なる口喧嘩で終わらないで頂きたいと言うのが個人的な願い
手間？「いいってことよ」って感じ
良く休まれます様に
556:105
21/08/24 00:51:33.29 1ikfY5s80.net
>>136
> 自転車板の特性を
> ＞ 自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
> と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
> 「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ
問題は時間ではなく、議論の内容でしょう
まだ、議論すべき点があるというのなら、それを明確に示すべきです
そうせずに単に「時間が足りない」を連呼するだけでは、ただの時間の引き延ばしと受け取られても仕方ないのではないでしょうか
論点もなく、ただ締切だけ先送りして何が得られるというのでしょうか
準備期間うんぬんについては、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指す人たちは考えられる問題への対処を検討する必要がありましたが、現状維持を望んでいる方々にとっては、ﾜｯﾁｮｲ導入で考えられる問題点を指摘するだけで十分だったはずです
名無し変更の期間は周知期間でしかありませんが、その結果集まった意見もおおよそ集約され、新たな観点がこれ以上得られないと推察できるので、あとは運営に上げて判断してもらうのが妥当ではないでしょうか
557:105
21/08/24 00:52:28.08 1ikfY5s80.net
>>156
ルールを決めるというのはいいですが、どうやって協力をしてもらうのか分かりません
ルールに違反したスレ立てはローカルルールで禁止してスレッド削除してもらうのでしょうか
ローカルルールで規定していても、削除人が同意して削除してくれるのかは不明です
> 議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。
というのも、議論の外から来た人は知らずに書き込むかも知れませんし、無視してスレ立てする人がいるように無視して書き込む人はいるでしょう
それぞれで話し合って決めるというのは悪い案ではないと思いますが、残念ながら、有効に働いている様子が想像できません
> ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
スレッドにﾜｯﾁｮｲが導入されるタイミングですが、スレの切り替わりが一般的ではないでしょうか
あとは、別設定のスレッドがないことに不満を感じた人が立てるとか
558:105
21/08/24 00:52:51.75 1ikfY5s80.net
>>274
> 名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
名無し変更は周知期間ですが、それ以降も新たな論点が出ていない以上、議論を長引かせるのは無意味だと思います
559:105
21/08/24 00:53:14.65 1ikfY5s80.net
>>280
> 荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
NGにするのは当人の自由でしょう
誰かが強いて止めさせるのは不可能ではないでしょうか
> 影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
浪人を買った人が荒らした場合には、削除申請や荒らし報告で運営に認知してもらって対処してもらう必要があります
浪人を使った荒らしは日々BANされているようですが、終わることもないようです
560:105
21/08/24 00:53:32.77 1ikfY5s80.net
>>299,310
>>12-23では不足でしょうか
｢あらかじめ予告していた｣は
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:705番)
で示していましたので、それを指します
561:105
21/08/24 00:54:09.18 1ikfY5s80.net
>>261,300
ﾜｯﾁｮｲあるなしでスレが分立した場合、議論が散漫になるのは起きうることだと思います
ただ、読むことも書き込みも禁止しているわけではないので、片方のスレでの話題をもう片方でしても構わないでしょうし、それに関しては問題ないように思います
問題になり得るのは、互いのスレ設定の不満から荒らし書き込みをする可能性があることではないでしょうか
その場合は、レス削除申請を重ねていくしかないように思います
562:105
21/08/24 00:55:17.45 1ikfY5s80.net
>>304
IDコロコロに関しては、IPが変えられたときにIDやﾜｯﾁｮｲも変わるでしょうから、どれほど効果があるのか分かりません
それよりは誰でもおきる日付によるID変更を想定した方がよいのではないかと考えました
563:105
21/08/24 00:56:05.75 1ikfY5s80.net
>>358
> なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、
> 議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。
各スレでのﾜｯﾁｮｲ導入時に議論をして決めた上で移行するというのが実行されれば、いいことだと思います
ただ、そうならなかった場合にどうするかという点が弱く、協力してもらえるのか分からないのはどうしようもありません
ルールを作成するのも反対ではありませんが、スレ住民にも協力してもらえるような内容にはすべきでしょう
564:105
21/08/24 00:57:03.48 1ikfY5s80.net
>>356,357,360,363
質にもいろいろあると思いますが、最低限、スレタイに沿った内容かどうかではないでしょうか
下ネタや政治ネタなどを大量投下されても、それが同一IDであれ、IDコロコロであれ、違いはないように思います
565:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:57:09.74 0tRtD7Gv.net
>>534
その時の苦労は無駄にはなってないはず
たかが5chでの出来事と言う者もいるかもだけど
私には頑張って結果を残そうとする方は美しく見える
>>535
荒らしにしてみれば結果次第で今後の手口を考えねばならんだろうしね
寝ます
566:105
21/08/24 00:57:43.32 1ikfY5s80.net
>>369,429
> 申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい
「申請について」とは、申請することについてでしょうか、それとも申請する内容についてでしょうか
前者と考えて、検討してみましょう
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入の可否を議論するなら、その結果として申請するというのはあり得る選択肢ではないでしょうか
ﾜｯﾁｮｲ導入を望んでいる人たちが、自分たちも納得するしかないほど完膚なきまでに論破されたというのなら申請しないという選択肢を選ぶことになるでしょう
しかし、そうでない以上、何らかの結論を得る必要があり、そのためには申請して運営に判断してもらうべきなのではないでしょうか
まだ区切りをつけるほど議論が成熟していないというのであれば、それに必要な論点を提示してくださいと何度も申し上げています
それを示していただけない以上、区切りをつける必要を申し上げているだけです
567:105
21/08/24 00:58:37.24 1ikfY5s80.net
>>416
> >>358に書いたとおり、このままワッチョイが入ったらヘビーユーザかつワッチョイ導入推進の人がどんどんワッチョイON設定のスレッドにしていくことも出来るわけですが。
ﾜｯﾁｮｲ導入したスレを覗いて、ﾜｯﾁｮｲに不満な人がいたらﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立ててあげる、ぐらいでしょうか
過疎化するなら重複スレとして統合を提案するか、乱立スレとして削除申請をするかでしょうね
568:105
21/08/24 00:59:14.58 1ikfY5s80.net
>>422
> 平和にやってるスレまで分裂させられる懸念があることについて、何かしら対応いただけるんですか？分裂しても放置するなら正直迷惑ですよ
スレが分裂しても放置していたのは今までずっとそうだったのではないですか？
設定別で並立しているならまだしも、乱立している状態は好ましくないでしょうから、適宜削除申請を出していく必要があるでしょう
自治スレでそういう好ましくない状態についての報告があればいいなとは思います
569:105
21/08/24 01:00:56.90 1ikfY5s80.net
>>441
> > 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> > ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
議論が平行線なのは残念ですが、むしろ議論になっていること自体が素晴らしいこととも言えます
Linux板での導入に関しては、当初、それぞれが自分の主張を言うだけで相手の話を全く聞かない、議論にもなっていない状態でしたから
このスレで議論している中には私が都合よく捻じ曲げるとか無視するとか言われている方もいるようですが、意見が異なるので同意できない点があるのは仕方ありません
当初から今でも、ﾜｯﾁｮｲに対する不安を取り除きたいというのは変わりありませんが
570:105
21/08/24 01:01:24.85 1ikfY5s80.net
>>443
> 賛成派は申請について全く議論に応じず
「申請について」が申請をすることについてでしたら >>547 で挙げましたのでご覧ください
> 現状維持派の意見をマトメに利用しただけで
> やり方が汚いって言えばわかりますか？
不安や不満を解消できればよかったのですが、そこまでに至らず、申し訳なく思います
571:105
21/08/24 01:01:51.84 1ikfY5s80.net
>>448
> 105の進行自体が大問題だったろうが
> 進行役に扮した105が疑問の声には応えずツボを外してただただ言い返し続けただけだろう
疑問点は何でしょうか
今からでも検討の必要があるのでしたら教えてください
572:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 01:09:47.83 tqim6IWw.net
105氏やほかの賛成派と同じく俺ももう論点は出尽くした、議論し尽くしたと思ってるんだけど
反対派は揃って「まだ議論し足りない」という
だったら1週間でも2週間でも申請を待って議論してもいいんじゃない？と思ったりもする
反対派の 議論が足りなかった という思いが遺恨になって後々板運営に影響残すのであれば延長しましょうよ
今度はゴールを明確に決めて議論なりディベートしましょう
105氏の負担や申請のタイミングやら手続きの問題もあるのでそんなに強い提案じゃないけど
すくなくとも自転車板はいまは平穏だし急ぐ必要もない
573:105
21/08/24 01:12:38.07 1ikfY5s80.net
>>467
一覧にまとめていただき、ありがとうございます
私個人の考えとしては、>>543のようにIDコロコロにはよく分からない点もあるので、それを加えるのは消極的なのですが、それ以外は異論はありません
その点について、どなたか説明していただけますか？
あと、私の挙げた候補2は冗長すぎるかもしれません
574:105
21/08/24 01:19:34.68 1ikfY5s80.net
>>553
議論を伸ばすこと自体は問題ありませんが、ここ数日の議論を見ていると期限を延ばすこと自体が目的化しているように思えてならないのです
せめて、論議が尽くされていない議案でもいいので提示してもらいたいです
それが挙げられるなら期限を合意したうえで議論を進めるのもいいと思います
575:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 01:19:50.25 okQoNoC+.net
>>554
IDコロコロ自体は荒らし行為でもなんでも無いが
荒らしや所謂マッチポンプ目的の輩に使われるとNG対応を困難にされる
576:105
21/08/24 01:23:54.80 1ikfY5s80.net
>>556
IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？
変わらないのであればﾜｯﾁｮｲNGは有効でしょうが、変わってしまうのであればﾜｯﾁｮｲ導入とはあまり関係ないようにも思います
577:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 01:34:49.75 tqim6IWw.net
いまワッチョイ申請したらほぼ確実に通ると思うけどね
運営の人間がよほど偏屈じゃなければ導入派に理有りと判断するだろう
過去に何度か申請して失敗の経験あるみたいだけどそんなに難しいものなのだろうか
578:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 01:45:55.06 8rhdFict.net
>>557
私は556だけどちょっとした理由があって現在コロコロモード
但しこれをやる時でも別の立場からの発言をしないので自演とは言わないだろう
IDコロコロをすればワッチョイの頭２桁は変わるかもしれないけど
他は回線やブラウザを変えない限り変わらない
格安携帯の場合はよく分からない
繰り返すがIDコロコロは当然IDによるNGを困難にする
自作自演をしたい人に取っても言うまでも無く定番の手口でしょう
ワッチョイを入れる事によりNG回避と自作自演を絡めた荒らし行為が
しづらくなると言うのがおおよその狙いになるかと
詳細は語り尽くされた様に思うので省略させてもらうけど
579:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 01:57:34.21 4HnUHAjm.net
理がなくても通すときは通すからな
反論したいことは多々あるけど流れが早くてまだ書けてないわ
580:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 02:05:04.00 /oR3wLOp.net
>>553
時間の引き伸ばしだけはマジで勘弁してあげてほしい
コロナの緊急事態宣言じゃないけど、
終わりが見えないってのはマジで辛いんだよ
せめて、議論は閉じないけど、よほど目を引かない限り無視するぐらいでいいと思うんだ。
581:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 02:10:09.61 S175JaXg.net
反対派が最後まで拘ってるのが設定違いでの分立ってことなら強制ワッチョイが最適っつーことにならんかね
582:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 02:43:53.68 U5cNai+w.net
>>262
｢ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中｣
という名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた、というような書き込みがいくつか有った
つまり、やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める、と分析するのが妥当。
ﾜｯﾁｮｲ一辺倒にならずとも、板のためになる、より平和的、穏便な答えがあるのではないか？
当座のﾜｯﾁｮｲ導入は反対
583:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 02:51:29.51 U5cNai+w.net
>>262
実際起きそうな話でいうとね
Youtube他SNSユーザーの個人スレあるじゃん？
叩かれるのがイヤで本人または熱烈なファンが焦土化工作実施、IP一本化成功
一部ファンだけによる批判を許さない馴れ合いスレの完成です
584:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 03:16:59.38 U5cNai+w.net
見過ごせない現状がある人はここであーだこーだ言ってないで先に自治活動すればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入という不確定、長期的計画よりダイレクトに板のためになる
今すぐ出来るぞ
ではなぜそれをしないか？
ﾜｯﾁｮｲに頼らずとも自転車板がうまく行くことを薄々察しているからだろう
自転車板にﾜｯﾁｮｲが不要ということを自ら証明してしまう事が怖いんだね
もしくは板のことなんて鼻からどうでもいいと思ってるか。
ID:zxchZyDc
自転車板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>>522,521,396,513,497,473
ID:zxchZyDc
585:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 03:24:41.47 U5cNai+w.net
ﾜｯﾁｮｲ議論以前に荒らし報告してる人、ちゃんといるよね？
【ログから検索】
キーワード：bicycle
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ135
107 226-227 352-353 392 463-464 481 484-487 639-640 642 644 (以下略)
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ137
106-107 115-116
116 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 00:07:23.67 ID:Hf8Qs/EH0 [2/2]
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
（以下略）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
でも最新で1年5ヵ月も前なんだ
最近はそれほど困っていないという見方が出来るね
最近は困ってない＆たまの通報でどうにかなってきたレベル
ってことなら、
やはりﾜｯﾁｮｲ導入を急ぐことはないね。
なんで導入を急ぐの？
>>553,519,518,512,504,473
586:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 03:37:22.94 /oR3wLOp.net
>>565,566
>>227 にも書いたけど、
自治は自治でしたらいいし、
わっちょい導入はわっちょい導入でしたらいい。
どちらかを選択したらもう一方が出来ないという話ではない。
（というか、ここの議論とか自治そのものだぞ？）
テンプレに書かれているような事は新規の論点でないから無視したいって気持ちの方が強い。
587:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 04:09:18.75 U5cNai+w.net
>>567
ありがとう
ワッチョイ導入と通報等自治は相乗効果があるだろうし補っての堅い運用も自分はいいと思ってるよ、というか一般的には理想だろう
で、自転車板ではどうなの？
自転車板は自治を始めたらうまく運用出来るレベルなんじゃないの？
やってないのに分かるの？
ちょっと削除依頼して名無し変更しただけで絶大な効果があるレベルなのに？
ワッチョイ有っても自演は出来るよ？
参考：かなり荒れていると有名だった電動アシスト、Eバイクスレ
電動アシスト自転車総合 part40
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
E-BIKE イーバイク総合 #12
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
無視というけど、置き去りにする態度は感心出来ないな
どのみち申請しても議論が続いてたら審査は中断だろうし置き去りで困るのは申請一派だよ
気をつけようね
588:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 04:17:44.70 /oR3wLOp.net
>>568
少なくとも僕は
困ってるから導入を望むのではなくて、
便利だから導入を望んでいる。
必要だと思う人が必要だと思うことをすればいいと思ってるら、
君が自治が効果的で有用だと思ってるなら
是非やればいいと思ってるし止めはしないよ。
無視したいとは言ってるけど返答はしたんだから
テンプレ嫁よりは優しい対応をしたと思ってるけど。
589:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 04:27:36.72 U5cNai+w.net
>>569
困ってすらないのでしたか…
良いことを聞けました
ありがとうございます
590:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 04:36:23.18 Jdp427Sr.net
議論はループしながら深まっていく
過去に議論されたから、それで終わりということではない
最初からずっと議論してる人は、もう話すことがなくなったとしても、
途中参加する人や、時間が合わなかった人とかは、
何回もループしてるうちに、その論点での議論に参加するタイミングを得る
591:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 05:10:51.39 U5cNai+w.net
>>571
すごい
自分が書こうと思ってたことだ
本当に板のことを考えるなら本来あなたのような考えに行き着くはずなんだよなあ
主張が物量で過去のモノにされるのはずっと指摘されてたことだし、
テンプレに格納してもそれは文脈無視の切り取られだから真意が伝わらないとの指摘もあったね
それより、、
新しい論点！新しい論点！新しい論点！ ←脅迫まがいだよね…
これが今一番常識的に マズイ やり方だと感じるよ。
そもそも物量、勝手な時間制限で押しきってるのは誰…
この人達は立ち止まることを知らないのかな、板の事を考えて少し止まってもいいんだぞ？板のためにな！
592:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 05:47:10.43 1lhDY9+e.net
そのうち年一回しか見ない反対派もいるんだぞとか言い出しそうだな
救世主待ちの引き伸ばし作戦とか情けなくないのかね
593:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 05:52:01.53 U5cNai+w.net
それぞれの引用元
見過ごしてなかった人には2回も見させてごめんね
見過ごした人のために書いたよね
単なる現状維持派潰しではない深掘り議論が可能なら、今一度見させてください
お願いします
>>563
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:829番)
>>564
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:747番)
>>565
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:804番)
>>566
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:888番) と890
594:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 06:15:06.61 +PNEIRB3.net
>>573
人が来ない状態のお盆前後を狙って内輪で話してその後は終わった話のように言い続けて
現状維持派を相手をしない作戦じゃん
導入派ってホント最悪だわ
595:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 06:24:12.83 0tRtD7Gv.net
>>566
私なら全然急いでないよ
と言うか参加者の中にワッチョイだけ早急に入れて
「その後の自治なんかしらんわ 他の人がやってね～」みたいな態度のやつがいるとすれば
私は鬼になります、と言っておく
> 荒らし報告
最近の以外は貴方が貼ったこらこらだけ
596:？ しかもこらこらって終わったらしいし 荒らしからのクレームで面倒な事になるかも知れんから詳しくは言わないが 報告可能なやつそこそこあると思うよ スレ住民さんの手で報告してもらいたいなあ
597:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 06:31:20.37 mL12H4om.net
この間から違和感有ったんだけど、自転車板が人増えるのって平日か雨の休日だよね晴れた休みは皆走りに行くから
日曜は土曜に走って休息入れてるのと雨だったから分るんだけど土曜の昼に沢山居た否定派は本当に自転車板の住民なんだろうか？
598:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 06:42:44.27 +PNEIRB3.net
>>553
＞すくなくとも自転車板はいまは平穏だし急ぐ必要もない
はいワッチョイ導入派でさえ自転車板は平穏だと認めましたね～
平穏だからワッチョイなんて要らないという現状維持派のワッチョイ不要論で合意出来ましたなあ
利便性どうこうと言った方が申請が通るからそっちで申請しようと導入派がコソコソ言い合ってましたが
今後は｢便利だからワッチョイ｣とウソを全面に出して強引突破するのかな？
どこまで汚いやり口を続けて行くんだかさ
599:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 06:50:41.38 WnbrCpvh.net
>>557
IDをコロコロしても例えば、
(ｱｳｱｳｱｰ AbCD-1234)
というワッチョイのCD-の部分が変わらない、またはAbCD-が丸ごと変わらない。
-1234の部分はブラウザーを変えれば変わる。
ｱｳｱｳｱｰの部分は回線を変えないと変わらないが、スマホ回線はｱｳｱｳｳｰとかに変化する場合がある。
>>558
ちゃんと議論してれば通るってだけ
600:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 06:58:53.93 drVstk20.net
早くワッチョイIP導入してほしい
これ以上自転車スレが無法地帯になるのは見たくない
601:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:02:00.88 WnbrCpvh.net
>>562
荒れてないスレとワッチョイが嫌な人にもワッチョイを強要する強い理由が必要だと思われますです
>>563
> いう名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた
議論中に荒らしが控えるのは他板の議論中にもあったっぽい
>>567
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？
>>565
ワッチョイは万能でないので導入しても荒らし報告削除依頼は必要ですが
602:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:03:01.00 Ue+OWrDU.net
>>522
そんなこと言うなら>>292をスルーせずに答えたら？
603:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:04:14.43 NGMrdKmx.net
ワッチョイの何が嫌なのかさっぱりわからない
後ろめたい書き込みでもしてんの？
604:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:07:19.46 WaohM7GH.net
>>292
あるよ
ワイが見てるバスケット板はワッチョイ無しでスレ立てたらワッチョイとIPアドレス付きでスレ立てないとむしろ誰も書き込まない
605:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:07:58.16 UiDvOlk5.net
>>566
どうしてこらこら団のスレだけ見ているのかわかりません。
606:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:10:19.49 WnbrCpvh.net
>>564
焦土化工作なら今でもできますし、真っ当な批判ならIPスレでもできるでしょう。
Youtube他SNSユーザーを気兼ねなく批判したいからワッチョイ反対ってことですか？
>>568
ワッチョイを導入すると自演をNGしやすくなるんですよ
>>583
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:349番)
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
>>584
それは片っ端ではないのでは
607:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:10:40.56 8qvWHc8j.net
自転車板の上位スレって悪口スレと個人の誹謗中傷スレだもんな
ホント終わってる
608:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:12:29.02 Ue+OWrDU.net
>>585
たまたま俺が持っていたログから検索しただけだよ
他にも荒らし報告していた人がいるかもしれんね
609:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:12:35.74 MQ0MjOsq.net
任意ワッチョイを早急に望む人
→設定を荒らしのおもちゃにされかねん懸念が殆ど伝わって来ない
強制ワッチョイを望む人
→全板住民に強制的にワッチョイを強いる理由や説明等ほぼ無い
ダメだねこれ
610:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:15:46.88 mL12H4om.net
約束の日も過ぎたしそろそろ申請したいから草案の話に移らない？
611:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:16:53.28 UiDvOlk5.net
>>584
バスケット板を見たけれど
ワッチョイIPなしのスレにも書き込みありましたよ？
それに、それはスレ住人が望んだ結果、ワッチョイIPスレが増えたという話ですよね
612:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:18:14.71 WnbrCpvh.net
>>589
任意ワッチョイのデメリットは既出では>>19
613:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:20:46.72 Ue+OWrDU.net
>>584
ちょっと見に行ってきたけど、板全体を荒らすようなすっごい荒らしがいる感じだな
614:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:25:53.94 fJnlj7Ti.net
>>592
既出と言う言葉で流してしまう態度に誠意は全く感じられない
現時点で誠意が感じられないと言う事は今後の対応も真面目にやるか甚だ疑問である
615:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:28:11.44 WnbrCpvh.net
というか105が>>557という認識だったのが何だかなあって感じ。
ワッチョイがIDコロコロ対策になるのは他板の議論に目を通してればすぐわかるんだが。
616:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:29:22.68 WnbrCpvh.net
>>594
そうですか
617:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:30:10.82 UiDvOlk5.net
まとめ>>9-25
>>571
自分の主張が採用されるまで
同じ主張を繰り返しているだけなのを
ループという綺麗な言葉で置き換えるのは、違うと思いますよ。
618:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:34:28.05 WnbrCpvh.net
とりあえず申請自体は賛成派にも反対派にもメリットなんでまあ105頑張れ
619:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:37:11.29 Ue+OWrDU.net
>>584
バスケ板の事情は全然わからないが異常にチーム応援スレが多くて、荒らし対策で
それがみんなﾜｯﾁｮｲIP表示になっている感じ？
一方でこういう雑談風のスレはﾜｯﾁｮｲもIPもついてないね
審判・競技ルールについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
バスケットボールって階級制にしないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
草バスケ総合
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
620:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:37:57.88 Grnwb9Gx.net
ワッチョイ早く導入してください
これ以上自転車板が荒らされるのを見るのは耐えられない
621:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:43:36.59 WnbrCpvh.net
バスケット板は実名がバンバン飛び交いそうなんでIPスレが立つのは分かる、
と思ったら思った以上に一杯立ってて草も生えない。
まあプロ野球板なんかもIPスレ普通に立ってるしねえ…
>>600
そういうのは無意味だと思いますが
622:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:44:52.68 Ue+OWrDU.net
>>595
そもそもﾜｯﾁｮｲができた理由ってIDコロコロ対策だと思ってたんだけど違うんだろうか？
623:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:45:19.50 +PNEIRB3.net
>>577
ん～？８月７日は猛暑でとても走る気になれず８月８日は雨
８月１４日と８月１５日は豪雨と該当する日に走れる日なんてなかった訳だが？
そもそも８月の晴れた日に走りに行ける日なんて無いだろ猛暑になるんだからさあ
な～にが｢違和感有ったんだけど｣だよ
天候への意識が稀薄なお前は本当に自転車板の住民なんだろうか？
624:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:48:03.99 zYizDFax.net
>>599
ワッチョイのスレの立て方が分からない人がスレ建てるとだいたいワッチョイ無しです
人気スレ(Part〇〇的なスレタイ)だと、ワッチョイ無しで建てるとそのスレを落として新スレか、実況スレ的なものはスレ消費してからって感じですね
これはバスケット板だけじゃなくワッチョイありの板はそんな感じです
荒らす人はワッチョイがあろうがなかろうが荒らしますが、IDコロコロや自演すると
625:バレるので恥ずかしい思いをしてますね
626:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:54:19.37 05jVKn9V.net
正直ワッチョイなんてあっても無くてもどっちでもいいんだけどワイがみてる球技系のスレはワッチョイとIPが普通だから何で自転車スレは無いんだろうなとは思ってる
627:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:55:03.32 +PNEIRB3.net
>>590
誰と誰の約束の日？
様々な日取りの意見が有る中で105が突然誰もいっていない日にちを言い出して勝手に決めていたが
あれって約束じゃねーよな？
俺がお前に｢明後日から世界１周してこい、約束な｣と勝手に決めつけたらお前は行くのか？
明後日に｢約束の日だ、早く行けよ｣で出発するのか？しないだろ
お前はそういうことを平気で言ってるんだよ
628:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 07:57:09.70 Ue+OWrDU.net
>>601
プロ野球板は馴染みあるけど、球団応援スレなんかはﾜｯﾁｮｲ標準かな
アンチ耐性なさそうなところはIPつき
その一方で、お気楽なスレやカッスレみたいなネタスレにﾜｯﾁｮｲつけるバカはいないｗ
629:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:07:03.42 js/KbyIB.net
>>605
今はともかく過去は導入したい人達のやり方が雑だったからじゃね
630:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:07:59.58 mL12H4om.net
>>603
え？7日8日は台風で14日15日も雨だけど21日2週間ぶりに走れる天気だったよね？
21日の昼反対派だけ沢山居たのは事実だけど？
631:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:10:18.98 tqim6IWw.net
だーかーらー！反対派は導入申し込みを提出するな！
と言うなら新しく議論になる話を出して
時期尚早だ！というならいつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか教えて！
具体的にたのむよ！
632:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:15:48.26 Ue+OWrDU.net
>>608
2016は時機を逃したのと変更理由で下手こいてる感じ
2018はそもそも運営が動いてなかったので最初から話になっていなかった
633:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:16:38.86 3YRjFjPL.net
>>610
> いつ頃まで議論すれば「十分に議論し尽くした」と納得できるか
こんな状況でいつ頃までと限定出来る方がどうかしている
634:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:23:54.08 tqim6IWw.net
>>612
反対派が引っかかってることの一つに議論の告知が遅かったってことでしょ？
反対派が納得できるまでずーっと話し合いを続けなければいけないのか？
635:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:25:52.67 FJTYOawW.net
賛成派と反対派が分かり合うことはなく水掛け論になるからね。
新たな意見が出てこなくなったら申請する感じよ。
105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
636:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:26:42.15 +PNEIRB3.net
>>609
お前は子供部屋おじさんかなんかか？
日本中がめちゃめちゃになっている時に｢２週間ぶりに走れる天気｣とかねーわ
付き合いの有る人にめちゃめちゃ拝まれて復旧ボランティア(といっても一軒で手一杯のヘタレ)
行ってきましたよ
その合間にチョコチョコ参加したが何か問題有ったか？
637:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:30:26.72 FJTYOawW.net
>>557
お前さ、進行役やるなら直近の導入成功例の議論スレぐらいちゃんと見とけよ
> IDコロコロしたときﾜｯﾁｮｲは変わらないのですか？
ろくに調べてねえって丸わかりじゃん
638:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:31:45.04 E3EKL1ER.net
>>613
お前が「いつまで議論しなきゃならんの？」と質問したんだよな
結構な剣幕で
微妙にすり替えが見られるがみっともなくね
639:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:34:51.28 mL12H4om.net
>>615
その言い訳が通じると思ってるなら甘すぎる、反対派が全員そこに居たとでも言うのかね？
しかもその前の2週は天気ガーって言った後で？
640:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:4
641:8:33.01 ID:+PNEIRB3.net
642:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 08:57:41.37 mL12H4om.net
>>619
2週間走れなかったのに用事溜まってるのか何時走れるのか逆に聞きたいなー
643:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 09:39:27.57 Ue+OWrDU.net
雑談風スレタイの最初のスレの最後は7月31日だけど、そのスレの内容ときたら
強制ﾜｯﾁｮｲ派が「荒らし以外強制ﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない！」とわめいているだけなんだぜ
そんなスレに参加できなかったからって反対派は文句言わなくてもいいんじゃないかねえ
644:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 09:41:45.37 Mp0R7Evv.net
賛成派「話題ループ平行線の時期に入ったので導入申請します」
反対派「議論になってないし急ぎすぎだからさっさと導入申請して議論不足で却下されてこい」
双方にメリットがあるようなのでそろそろ申請しますか。
変更理由の候補が他に出ず105の動きが無ければ>>467の変更理由（候補４）で明日の正午頃にウチが申請出します。
645:申請用テンプレ
21/08/24 09:42:29.09 Mp0R7Evv.net
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:4番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:9番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:10番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:27番)-●●●（ここ申請前に書き換えて）
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
646:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 09:45:13.90 QiYY1KxO.net
ワッチョイ導入賛成に1票！
647:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 09:54:06.45 Mp0R7Evv.net
>>624
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:64番)
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
648:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 09:58:22.92 mL12H4om.net
>>623
一カ所だけ変えたいです、後はそのままでいいと思います
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
↓
IDを頻繁に切り替える荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
649:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 10:03:01.07 Ue+OWrDU.net
>>623
> コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
「可読性の低い」というのがよくわからない。あと、増やすのはNGにする手段だから
コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。
にしないか？
650:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 10:18:16.13 /oR3wLOp.net
>>571
議論すること自体が目的ではなく、
議論によって新たな課題を発見したり、
問題を解決することが目的なんだよ
そのため、既に出た話題については基本的にテンプレ嫁で終わるんだよ
読んだ上でさらに疑問があったり、
抜けがあると思えば議論に参加したらいい
実況系の今北産業は面白いこともあるが、
議論にお
651:ける今北産業は流れ読めって話だ
652:105
21/08/24 10:31:17.14 1ikfY5s80.net
>>467の候補2（私が提案した案）を以下に差し替えます
他の方の案を参考に短くまとめたつもりですが、いかがでしょうか
IDを切り替えて居座る荒らしや自演の対策としてﾜｯﾁｮｲを利用できるようにしたい
他スレからのコピペなど可読性を下げる荒らしをスルーするための手段を増やしたい
一方で現在不都合なく運用しているスレッドはﾜｯﾁｮｲ無しでそのまま維持できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します
653:105
21/08/24 10:33:11.33 1ikfY5s80.net
>>571
> 議論はループしながら深まっていく
深まっていけばいいんですけどね
堂々巡りで何も変わらないというのはよく見られます
>>614
> 105が他板の議論を見てなかったってのはちょっと心象悪いなあ。
一通り見てはいるんですけども、
IDコロコロする意義や効果は個人的には疑問なので、それに関する主張にピンとこなかっただけです
654:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 10:47:50.50 mL12H4om.net
>>623 >>626を訂正
IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
655:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 11:05:40.23 28qltOD/.net
>>629
ぶっちゃけ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こんな人に希望されてもねｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ導入荒らし(笑)的な新しい荒らしかたなのかねｗｗｗ
656:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 11:19:18.76 X+8OKvZd.net
普通にワッチョイコマンド使うだけでいいような気がする
スレの先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512みたいなのを貼るようなの
他の専門板だとそれで普通に進行しているしね
657:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 11:21:47.03 Iz/zqaG0.net
デフォルト名無しを一時期「ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中」にしたのお前らだろ？
はっきりいってこのﾜｯﾁｮｲ導入スレ民こそ最大の荒らしだと思う
658:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 11:28:32.92 Ue+OWrDU.net
そう思うなら荒らし報告とか削除依頼したらいいんじゃねｗ
659:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 11:29:29.70 uD4+jSLi.net
>>633
それをできるようにするための議論です
>>634
いえ運営です。
ユーザーにデフォルトの名前欄を変更する権限はありません