21/08/23 13:11:30.63 eCPYHu4l.net
ID:6kH5pQ2vは重複スレとか荒らし対策とかどうでもよくて現状維持できればそれでいいんですね
>>317
強制はまずありえないかと
330:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:12:32.81 6kH5pQ2v.net
>>315
現状に不満がない、今のままワッチョイ無しでいいんだって
スレ終了間際に勝手にワッチョイスレにするかどうかの悶着を起こして
331:荒らすスレ外民からの厄介を避ける 今のままの平和だけが願いだ 迷惑かけてくるな
332:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:12:43.27 eCPYHu4l.net
☓クソみたいなコメ無くなる
○クソみたいなコメNGしやすくなる
333:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:15:22.69 6kH5pQ2v.net
>>319
君は20分前に自分が言った事をもう忘れたのか？
他人に言った事を実行しろ
312: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/08/23(月) 12:53:53 ID:eCPYHu4l>>309
重複スレは削除依頼出せ定期
334:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:16:49.98 eCPYHu4l.net
ワッチョイ導入派「荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい」
ワッチョイ反対派「現状に不満がない、迷惑かけてくるな」
人は分かり合えないね
>>322
おｋ、あとで削除依頼出してくるわ
335:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:17:42.61 /1y+lcXz.net
>>316
なんで他人のやり取りに横から入ってきて「俺に言うな！」ってキレてるんだ
そうだよ君は無関係だから黙ってて
336:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:19:46.25 6kH5pQ2v.net
>>321
ＮＧしやすくすることで今105がやっているように
都合の悪い人々の意見がみえないようにして自分達だけで同意しあってハイ話し合い一丁あがりかよ
337:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:22:15.24 eCPYHu4l.net
>>325
それが本当ならワッチョイ導入申請は却下されるでしょうからあなたにとっては好都合では？
338:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:23:21.76 F5z8mRX6.net
>>325
気持ちはわかるが議論において証拠の無い決めつけは控えた方が良い
339:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:32:16.17 eCPYHu4l.net
ID:6kH5pQ2vいわくこれまでの書き込みは議論でもなんでもないそうなので、
ワッチョイ導入申請は無事却下されるでしょう。
ワッチョイ導入派は遠慮なく申請なさって下さい。
340:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:36:14.09 /1y+lcXz.net
導入否決されたら賛成派は自治スレで活動するくらいしかない？
341:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:39:23.84 6XSAmrdR.net
>>325
都合の悪い人をみんなで袋叩き、もあるぞ
342:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 13:43:52.89 eCPYHu4l.net
ビアンキスレすでに削除依頼出てるじゃん
>>329
さあどうするんだろうね。却下されても再議論再申請で通ることもあるみたいだが。
343:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 15:29:43.83 WjNdXyHb.net
普通の人間は回線一つだからな
2つも3つも持ってるやつだけが得する
344:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 16:06:22.69 oBF7iEsk.net
ふつうのひとは回線2つじゃない？
スマホとPC
345:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 16:15:24.42 0f2HZkP/.net
若い子はスマホだけってこともあるんじゃまいか
つか105来ねえな
346:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 16:40:58.21 bsvAnskr.net
自転車板って老害多いんだな
347:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 17:36:22.17 Vf8c1nQm.net
ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない
348:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 17:48:04.37 JzRBdKMD.net
整骨院（接骨院）がやっている不正請求のやり方一覧
URLﾘﾝｸ(seikotsuin-keiei.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiko110.com)
349:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:02:50.86 Hh5knLE0.net
>>336
申請しても運営が反対派の主張が正当と判断すれば却下されるのだから無駄なことでもなんでもない
泣き言を言ってる暇があるなら賛成派を納得させるだけの正当な主張をしたほうがいい
350:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:11:18.00 o0RTgT3e.net
「賛成派を納得」ではなく「運営を納得」では。
まあ反対派が論理的な反対意見を出せなくても賛成派の意見が糞だったら申請は却下されるだろうが。
351:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:14:35.23 4DNWrfjK.net
ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
現状維持派の意見はまとめました【new!】
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない
352:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:18:13.28 o0RTgT3e.net
>>340
反対派が論理的な反論を出すか賛成派の意見が糞なら申請は却下されるし。
ID:6kH5pQ2vが議論になってねーって主張してるから大丈夫、反対派の大勝利で終わるよ。
353:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:22:25.30 4DNWrfjK.net
ワッチョイが欲しい
↓
議論が必要
↓
議論しましょう
↓
現状維持派の意見はまとめました
俺ら賛成派は却下されるから大丈夫w【new!】
↓
申請します
ワッチョイ派は最初から申請する気満々で、議論に付き合わされただけの現状維持派は気の毒としか言いようがない
進行するなら申請可否も含めて議論しないと、住民を騙したとか利用したとか言われても仕方ない
354:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:24:40.83 K/QsYTCf.net
わかってると思うがマルチポストには気をつけよう
355:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:25:29.77 o0RTgT3e.net
ID:4DNWrfjK が何か色々不満があるのは分かった。
105待ちなので新たな論点が無いなら思う存分愚痴をどうぞ。
356:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:31:34.60 6XSAmrdR.net
ワッチョイ導入推進派は何度でも申請トライ出来るから余裕かましてんだろーな。
>>95,103,201,269,326,328
357:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:39:15.48 /1y+lcXz.net
賛成派が余裕なのは反対派が有効な議論を展開することができなくて自滅したから
ワッチョイ導入はほぼ決定なので特にやることがない
358:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:40:42.94 6XSAmrdR.net
>>346
良かったね
359:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:41:46.43 o0RTgT3e.net
>>345
そう？一度却下された後再申請して通った例って余裕かますほど多いか？
>>270,7,130
改めて見たら変更理由ちょっと長くねえ？もうちょっとシンプルでいい気がするわ。
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドは現環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
360:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:44:08.79 o0RTgT3e.net
>>346
いうほどほぼ決定か？
105待ちなのでやること無いのは事実だけど。
361:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:50:52.14 GjLt/y7q.net
>>348
自演対策なんて速攻却下されると思うぞ
>>7がわかりやすいと思うけどな
362:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:51:59.92 F3oGRUvw.net
能書きはいいからさっさと強制ipで申請しろよ
363:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:56:36.22 ZhTVHgjg.net
>>343
助言さんく
>>7
> ３、変更理由
> 議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
> 常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません
> また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。
ワッチョイ派の意見で正しいのはこれ一つだけ
NGが便利だと感じる人が少し居るだけ
>その一方で、現在不都合なく
> 運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
環境はワッチョイ有無で変わるので
｢環境をそのまま｣ではありません
364:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:56:42.97 o0RTgT3e.net
>>350
それ本気で言ってる？
懐かしアニメ昭和板の変更理由見てない？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:70番)
> 荒らし対策、自演対策にワッチョイを使えるようにする
365:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 18:59:16.69 o0RTgT3e.net
>>352
じゃあこうかな。
>>270
３、変更理由
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
366:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:06:14.80 QbD5lGDU.net
>>348
「自演」「荒らし対策」という言葉は敢えて避けたんだよ。NGワードになるかどうかわからんけどね
大丈夫そうならそっちのほうがシンプルでいいかもね
367:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:18:13.02 QbD5lGDU.net
>>352
> スレの質は書き込みの内容に依る事であって、ID数やレス数で質が変わる事はありません
１０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
同じような質の書き込みをすると思うか？
368:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:26:50.80 4DNWrfjK.net
>>356
> １０個の書き込みをID変えずに書き込む人と１０個の書き込みを毎回IDを変えて単発IDで書き込む人
> 同じような質の書き込みをすると思うか？
レスの質にIDは関係ありません
質は内容で判断すればいいだけです
369:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:28:24.32 MoAeT2hf.net
>>155
有難う御座います。
自転車板も他板と同じような運用をするなら、私が上で言っていたのとさほど変わらない感じですね。
勝手に立てられた場合の対応については
・ワッチョイ有りが立てられた＞賛成派としてはOK、反対派は無しを立てれば良いだろ、という主張
・ワッチョイ
370:無しが立てられた＞賛成派、反対派も様子を見て問題無ければ使い続ける といった感じでしょうか。 なし崩しでワッチョイ有り、そのまま使い続ける、嫌なら無し立てて分けろ、という私が危惧していた流れに対する対応策に関して、 議論らしい議論がされていないままに申請されたこと非常に残念です。 運用に関して賛成派だけでなく反対派も議論が深化されないまま申請になった点、運営がどのように判断するか見守ろうと思います。 >>256 分かりやすくなったと評価して頂いた>>117-118を使って頂けると幸いです。 足りない部分、落としたくない部分があるようでしたら指摘してください。
371:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:29:47.89 ANBODEXK.net
>>346
君ら105軍団のこんな一方的な進行で通る訳無いだろ
自分達の小さいサークルの結論を持ち込んで力技でワッチョイ変更にこぎつけようと無茶し過ぎ
372:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:30:29.79 QbD5lGDU.net
>>357
故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？
373:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:33:21.10 6kH5pQ2v.net
>>358
現状維持派の懸念に一切聞く耳を持たないまま無理やり申請しておいて何を言ってるんだか
君ら数人の結論であって板の結論でもなんでもないからな
374:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:36:15.06 QbD5lGDU.net
>>357
大体変更理由がおかしければAce★さんに却下されて終わるだけだから
そんなところで頑張ってもしょうがないんじゃないか？ｗ
375:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:44:47.35 4DNWrfjK.net
>>360
> 故意にIDをコロコロして書き込むやつの意図を考えたことはないの？
多数派を装ったり、逆手にとって別人同士を｢自演｣だと晒す書き込みはありますね
どちらも質には無関係なので、ヒマをもて余していない限りスルーするだけです
376:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:49:31.69 QbD5lGDU.net
>>363
多数派を装うとか自演とかまで言いながら、質に無関係という人とは永遠に相容れないので
おまえとのここで話は終わりだよ
377:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:51:17.27 4DNWrfjK.net
>>362
自転車乗りの本質は自助努力だと思っています
なので、
105や賛成派のやり方には最後まで抗いたい
･･･と思ってます
378:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 19:57:21.14 4DNWrfjK.net
>>364
結局、賛成派はワッチョイでNGにしてみたいってだけの興味本位にしか見えません
誰が何をどれだけ言ってるかに惑わされず
内容で判断するのが良いと思います
379:
21/08/23 19:59:51.45 8Ca4atme.net
板の性質が激変するワッチョイ導入をこんな軽々しく決定していいはずが有りません
その点をじっくり話す事から始めるべきだったのですが
ワッチョイ導入派はとにかくワッチョイ導入出来ればそれでいいだけでボロが出る前に無理やり申請して強引な板設定変更に持ち込もうとしたのは残念ですね
380:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:03:03.62 K602Vo/B.net
勝利覚醒
381:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:17:37.57 4DNWrfjK.net
賛成派の拙速な申請を防ぐことは出来ないが
申請について全く議論していない事はこのスレで周知していきたい
出来ることなら、賛成派は一旦申請を保留して自治スレで続きをやって欲しい
ワッチョイの可否も大事だが、そこに至るまでのプロセスも同じように大事にしてください
382:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:36:35.89 N86LIhQj.net
>>299
1ヶ月も前の話だろ、その間に告知して異論があるならここに書けってなってたのに、大した異論もなかったって解釈だが。
重大な異論があったなら示してね。
383:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:37:20.92 N86LIhQj.net
>>303
どこの誰かの発言か知らないが、わっちょい導入自体は数年前から希望してる人がいる
384:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:37:40.27 o0RTgT3e.net
>>369
> 拙速な申請
なら申請は却下だろうしワッチョイ反対派に有利なわけで、
むしろあなたは「
385:さっさと申請して却下されろ」と主張するべきでは？
386:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:38:56.81 o0RTgT3e.net
>>367
ワッチョイの導入は運営が議論を読んで決めるってこと理解してます？
387:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:39:23.24 N86LIhQj.net
>>320
お前にはその程度の調整能力もないのかもしれんが、
他の人はうまくやるだろ
388:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:40:16.67 N86LIhQj.net
>>329
却下の理由によるだろ
389:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:41:23.19 o0RTgT3e.net
軽々しくとか拙速とかむしろ反対派にとって有利でしかないじゃないですか。
議論不十分なら却下確定なわけなので、申請されることを喜んだらいいのに。
390:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:41:37.50 N86LIhQj.net
>>339
民主主義において100%の合意なんてあり得ませんから
391:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:42:37.77 N86LIhQj.net
>>342
申請するだけなら誰がどのタイミングでもできる
それを止める方法はない
392:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:47:33.64 N86LIhQj.net
>>359
散々論点出せよって言ってるのにだせない時点でお察し
名無し変更の告知から3週間も一方的にやられてた反対派は何してたんですか？
393:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:49:31.67 N86LIhQj.net
>>365
反対すること自体が目的化してないか？
394:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:50:59.62 N86LIhQj.net
>>369
議論スレで議論されてないことを周知する前に議論しろよ
そのために論点挙げろよ
395:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:52:13.31 /1y+lcXz.net
例えば申請が通ったあとで「十分な議論がなされていなかった」
って文句がつくようなら議論延長したほうが揉め事の種を残さない意味でいいかもしれないという考えもあるかもしれない
一週間伸ばしても一ヶ月伸ばしても議論の内容はきっとこれ以上変わらないだろうから同じ結果だとは思うけど
でも105氏の負担も考えると今くらいのキリのいいところで申請したほうが良い
396:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:53:48.44 N86LIhQj.net
>>382
それが却下理由ならまた議論すればいい
どーせなんも出ないだろうけど
397:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 20:59:16.37 4DNWrfjK.net
>>372
申請が却下されるかどうかは別な話しです
個人的に任意ワッチョイには消極的ではありますが賛成するスタンスです
ただ一つ、申請について議論されていないことを問題視しています
賛成派のやり方は｢ここはコピペ荒らしでレスを流しておくか｣とか｢ID変えて多数派を装ってみるか｣など自分勝手に実行する事と何ら変わりありません
賛成派は自分にとって良かれと思えば何でもやっていいと思ってるように見えます
言いたくはないですが、そういう姿勢ではスレが荒れる原因にもなるし、はっきり言うと荒らしと変わらないんじゃないですか
398:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:02:47.33 N86LIhQj.net
>>384
申請することが問題となる理由を挙げてください
妥当な理由があるなら俎上に上がるし無ければ論点なしですね
399:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:13:46.74 4DNWrfjK.net
>>385
賛成派は申請について議論していない
と何度か書いていますがスルーですか？
3年前と同じように運営板で申請&反対を投稿するという醜態を繰り返すことをお望みですか？
賛成派は誤魔化すのをやめて申請について議論を始めてください
400:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:13:52.63 o0RTgT3e.net
>>384
なるほど、あなたはそう思うんですね。
理解しました、賛同はしませんが。
401:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:14:34.32 o0RTgT3e.net
>>386
105待ちですが
402:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:20:11.49 o0RTgT3e.net
とりあえず変更理由>>270候補
>>7,130,354
403:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:23:59.72 zxchZyDc.net
>>386
>>385 に書いた通り今すればいいだろ
404:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:26:18.75 /1y+lcXz.net
想像になるけどワッチョイ申請の仕組みでは
住人側で申請そのものを阻止したり拒否したりはできないので
運営側は公平のために否定派ひいきになるはず
だと思う多分
405:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:28:17.12 6kH5pQ2v.net
>>370
１ヶ月しか経ってないのに105クンはもう自分の書き込みから姿勢が変わったのか
変節漢とは正に105クンのための言葉だね
406:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:33:18.18 zxchZyDc.net
>>392
1ヶ月も議論の場は公開されただろ
その間に出てきた反対理由が導入済みの板で出たような既出のものしかなかったって結論だろ
407:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:33:43.93 o0RTgT3e.net
一ヶ月しかか一ヶ月もかは人によるかと
408:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:34:05.75 4DNWrfjK.net
>>1
> 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
賛成派は>>1で提唱されたこの｢話し合い｣が出来ていない
申請についての議論はスルー
都合が悪いこともスルー
賛成派は好奇心を抑えられずワッチョイでNGを使ってみたいだけのようにしか見えない
409:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:34:50.38 zxchZyDc.net
>>395
話し合う気はあるけど何を問題視してるかわからないから話にならない
410:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:35:25.50 o0RTgT3e.net
>>395
> ｢話し合い｣が出来ていない
じゃあ申請は却下されるでしょう、よかったですね。
411:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:37:39.96 QbD5lGDU.net
>>389
変更理由の相談は運用情報板の化石スレでやってもいいかもしれんねｗ
412:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:37:58.45 ANBODEXK.net
>>393
名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日なんだよなあ
これ以前は議論スレなど知りようも無い
長い間、ワッチョイ導入派の集会場のようなスレタイだった時期は尚更来ない
一か月前には105グループの数人以外は誰も気付いて無いぞ
413:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:40:42.99 IOo2E/ky.net
>>396
じゃあ、申請可否についてご意見をどーぞ
現象維持派は時期尚早等々いろいろ意見を出しています(スルーされているようですが...)
すでに出尽くした等の印象操作でなく、ご自身のお考えをお願いします
414:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:41:39.41 ANBODEXK.net
>>396
わからないわからないは105グループの定番言い返しだよな
どっかでそう言おうと決めたの？判で捺したように同じことしか言わないよなあw
415:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:43:25.17 zxchZyDc.net
>>395
君は>>384 に書いているように、申請することが話し合われていないことが問題だと主張している。
私は>>385 にて話を聞くから問題点を上げろと言っている
ここで言う問題点は当然申請することに対する問題点だ
考えられる意見としては
1 そもそも申請することを議論していない
→今からするから問題ない
2 議論が熟していない（そもそも申請自体に関する問題だと言ってるから的外れだが）
→論点を挙げれば議論するから論点を挙げろ
3 他にあればどうぞ、是非議論しましょう
416:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:43:26.61 o0RTgT3e.net
名前欄変更は8月2日の昼頃だっけ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:162番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:166番)
417:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:44:25.99 zxchZyDc.net
>>399
1ヶ月も3週間も大差ない
逆にどれぐらい必要だと思ってるんだ？
418:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:45:59.19 zxchZyDc.net
>>400
時期尚早だと言うからには議論が尽くされていない論点があると言うことで、言いたいことがあると解釈できる。
それをここに書けばいいと何度も言われてるのになぜ書かないのか理解できない。
今から書いてもいいからぜひ書いてね。
419:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:46:16.38 o0RTgT3e.net
>>404
いやあ7日の違いは結構大きいと思うが
420:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:47:15.34 zxchZyDc.net
>>401
私がかなりのレスをしてるから多数派に見えてるだけじゃないか
論点上げろって言ってるのは殆ど私だぞ
わっしょいがあったら一瞬で見分けがつくから便利だな
421:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:50:44.84 zxchZyDc.net
>>406
7日増やしてまともな意見が出てくるなら待つ価値はあると思うが、このスレの内容は議論にすらなってなくて堂々巡りになってる。
個人的には待つ意味はないと思うが、待った方がいいと言うなら、どれぐらい待つべきは提案するべき。
422:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:51:11.42 /1y+lcXz.net
一ヶ月近くの間に4つスレを消費するという自転車板で異例のスピードと分量でも
「まだ語り足りない」
ことがあるならいまからでもそれを議題にするから書き込んでくれます？
あと時期尚早だ！というならあとどのくらい期間があれば十分議論したと思えるのか具体的にお願いします
申請するのは105氏だけど議論延長を考えてくれるかもしれない
妥当な意見だと思ったら俺も進言するよ
423:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:51:21.11 ANBODEXK.net
>>404
大差無いという割に何故か実際より長い方に伸ばすのかねえ
そもそも15日しか経ってないのに3週間とか1か月とかサバ読みすぎだわ
424:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:55:01.72 o0RTgT3e.net
まあ「名無し変更を自転車板一般ユーザーが知り得たのは一番早くても8月8日」というのも ID:ANBODEXK の主観ですし。
8月2日昼からのカウントでいいと思いますけど。
425:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:55:36.39 zxchZyDc.net
>>410
だから、揚げ足を取るんじゃなくて主張したいことを書けよ
日数が問題なのか？議論の内容が重要なんだろ？
426:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:55:42.17 4DNWrfjK.net
>>405
そもそも申請することについて、納得する投稿はないと思いますよ
あれば再掲でも構わないのでどーぞ
ところで、｢論点は?論点は?｣というの真面目に言ってます？理由もなく何でもやっていいってことですか？
427:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:56:30.94 UwSoDoRW.net
>>408
> このスレの内容は議論にすらなってなくて
ならばすぐに申請なんかしては駄目じゃん
運営だって遊びじゃないんだから
428:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:58:47.99 o0RTgT3e.net
とりあえず申請すれば、
・ワッチョイ賛成派は申請できて幸せ
・ワッチョイ反対派は時期尚早で却下されて幸せ
とまあメリットしかないのでいいのでは。105待ちですけど。
>>414
いや却下されるので反対派にはメリットしかないかと。
429:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:58:52.98 MoAeT2hf.net
賛成も反対も、仮に導入導入された後の運用方法についての議論はありませんか？
>>358に書いたとおり、このままワッチョイが入ったらヘビーユーザかつワッチョイ導入推進の人がどんどんワッチョイON設定のスレッドにしていくことも出来るわけですが。
そんなことにはならない、可能性は低い、事例を出せ、という反論ではなく、なったときにどうするのか、の議論です。
自治スレなりでの議論を前提とした運用を提案していますが、賛成も反対もその先については全く触れていないのは問題と考えます。
430:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 21:58:55.54 zxchZyDc.net
>>413
理由は
便利なものを導入したい
デメリットを聞いてみたけど、自分には当てはまらないからぜひ入れてほしい
上の意見が多数かどうかってだけだろ？
431:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:00:14.64 zxchZyDc.net
>>414
このスレはってのはこのスレに入ってからはって意図だったが伝わらなくてごめんな
時期に関する話題だったから察してくれるかと思ったがダメだったようだ
すまんすまん
432:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:04:23.27 o0RTgT3e.net
>>416
住民への相談なくワッチョイ有りで立てられたスレは削除依頼を出せばおｋでは。
それで重複扱いされず残された場合は無視、需要なければ過疎って沈むでしょうよ。
433:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:04:59.18 MoAeT2hf.net
>>416
ねんのため
ここはワッチョイ導入議論スレでありその後の運用は議題外という指摘もあると思いますが
運用の仕方次第でワッチョイ導入可否が左右される意見なので、議題としてあげています。
434:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:07:18.59 ANBODEXK.net
>>419
ワッチョイ無しならそんな面倒は一切無いんだよなあ
有りもしない話で全員に面倒かけて板の勢いを削ごうとするなよ
435:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:08:42.10 4DNWrfjK.net
>>417
> 理由は
> 便利なものを導入したい
> デメリットを聞いてみたけど、自分には当てはまらないからぜひ入れてほしい
これって、NGにする項目が増えるだけですよね
貴方の個人的な都合じゃないですか
平和にやってるスレまで分裂させられる懸念があることについて、何かしら対応いただけるんですか？分裂しても放置するなら正直迷惑ですよ
> 上の意見が多数かどうかってだけだろ？
多数がいつも正しいと思っていません
436:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:08:51.56 o0RTgT3e.net
>>421
今現在も重複スレが立っていて削除依頼が出されているわけですが。
重複スレを立てられるのはワッチョイの有無に関係ないでしょう。
437:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:11:28.66 zxchZyDc.net
>>413
そもそも、申請すること自体を止める術はないんだよ
このやりとりは、今回の申請がスレの意見をどの程度反映しているかを、運営が把握する手段にしかならない
で、今回の推移を見るにある程度合意するための期間を設けていると考えているし、その証拠にわっちょいに反対する君たちがこのスレにいる
で、完全な合意形成というのは無理だから、運営がどちらの意見が合理的か判断するというのが今のプロセスなんだ
だから、合理的な意見が出れば反論もしくは保留する
お互いの意見が出尽くせば判断材料は揃ったとみなすべきなんだ
だから、しつこく新たな論点は無いか確認している
で、私の主観では出てこないということだ
438:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:13:45.55 zxchZyDc.net
>>422
わっちょいがいいという思いとこのままがいいという思いに優劣はないだろ
ルールに基づいてお互いの意見を交換してるだけだろ？
そのままがいいという意見があるのは理解するが、それに従う必要はないんだ
439:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:14:33.97 /1y+lcXz.net
>>416
>>24,25にあがってるスレはいつくか俺も利用してるけど
「ワッチョイがあればなぁ」というつぶやきをたまに目にする。
なので荒らしや自作自演された経験のあるそれらのスレは積極的に導入する可能性は高いと思う
これ以外のスレがどう反応するのかは読めない
ワッチョイについては保留になりそうな気がする
揉めて騒ぎになるようなことはないとおもうけど
440:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:16:49.53 QbD5lGDU.net
>>422
ﾜｯﾁｮｲスレが立ってそれが維持されるとしたらﾜｯﾁｮｲスレを望んでいた住人がいるということ
誰も望んでいないスレなら外部から来た人間が立てたって使われることはない
他の住人の意思を抑えつけて葬り去る権利がおまえにあるの？
441:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:17:57.08 o0RTgT3e.net
105まだ？
442:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:18:52.05 4DNWrfjK.net
>>424
申請自体を問題にしているのではなく、
申請について議論されていないことを問題視しています
論点はたったこれだけです
今のまま申請して仮に導入されたら後味悪いと思いますよ
443:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:19:03.04 zxchZyDc.net
>>422
コミュニティにおいては、基本的には多数の意見が通るべきだろ
特に、IDがどうだかという使い勝手に関連する項目ならなおさらな
マイノリティに配慮するべき事項というのは強烈な不利益をマイノリティが被る場合だ
だから、決定的な問題はないか何度も確認してるだろ？
444:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:20:07.68 zxchZyDc.net
>>429
繰り返しになりますが何が問題なのか説明してください
問題がありますとは言ってるけど、何が問題かは言ってないよね？
445:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:20:42.89 pC2pERe6.net
>>294
レスはあれども特に新しい話は出てこないようですし、問題ないんじゃないですかね
>>7と>>130の両方を書くと、くどいでしょうか？
446:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:21:41.84 o0RTgT3e.net
>>429
いや導入されたら運営公認なんで問題ないでしょ…
>>430
運営は投票は基本的に見ないと言ってるんで多数なら通るってわけではないのでは？
447:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:22:45.24 o0RTgT3e.net
>>432
>>389
448:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:23:09.57 4DNWrfjK.net
>>427
無いならいいですよ
あった場合は対応して頂けるのかを問うています
出来ないなら、申請について議論してください
議論後であればこの事については何も言いません
449:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:24:43.72 zxchZyDc.net
>>433
投票は工作できるから見ないけどユニークなIDで書き込みの特定とかして判断してるんじゃないのかって思ってます。
知らんけど
450:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:26:48.35 o0RTgT3e.net
>>270
３、変更理由（候補１）
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補２）
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、
会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補３）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
451:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:27:26.74 6kH5pQ2v.net
>>427
>>161のようなワッチョイ大好きスレ主が保守ってるだけみたいだが？
彼みたいな保守荒らしを｢ワッチョイスレを望んでいた住人がいるということ｣とは笑止千万
452:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:28:13.47 o0RTgT3e.net
>>436
リモホやUAは確認しながら読むんじゃないかとは思いますがどうなんでしょうね
453:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:29:52.21 zxchZyDc.net
>>438
一部の奇特な人が特定のスレで1人で呟いていたとして、お前に何か不利益があるのか？
454:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:30:01.53 eB5dndNC.net
この件に関しては蔑ろのままでいいのかな
> 779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
> 前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
> ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
パスするならそれはそれで流儀のひとつなのでいいとは思うけど
455:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:30:15.53 MoAeT2hf.net
>>419
例えばワッチョイが入った方が良い（が議論は不要という考えの）人は、そのように立てられたスレッドを使い続けると思うのですがいかがでしょう？
もちろん強制力はありませんが、そのあたりをルール化する必要があるのでは無いかと考えています。
>>426
まさにそういったスレでワッチョイを入れるか入れないか議論をする必要があると思います。
>>155に上げて頂いたよな事例を参考にルールを決めるのに加えて、期限や場合によっては多数決なども検討する必要があると思うのですが
現状ここの議論も片手程度しか「議論」をしている人がいないようにも見受けられ、まして各スレッドの導入可否議論となるとどこまで出来る、有効なのか疑問が残ります。
中々砂を噛むような話ですね。
456:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:30:19.98 4DNWrfjK.net
賛成派は申請について全く議論に応じず
現状維持派の意見をマトメに利用しただけで
やり方が汚いって言えばわかりますか？
勝手にやっていいなら自演や荒らしの事を悪く言えないと思いますよ
457:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:31:25.56 o0RTgT3e.net
>>438
ワッチョイスレが立っても需要がなければ人が居着かずスレ主が保守するぐらいしかなくなるってことですねえ
458:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:32:42.99 o0RTgT3e.net
>>441
説得できると本気で思ってます？
人は分かり合えない生き物ですよ。
459:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:34:39.12 zxchZyDc.net
>>441
運営が判断するべきことで、却下理由がそれなら対応する必要がある。
そこを詰めたいというなら申請者が議論を促すべき
完全な合意形成は無理だから、納得しない一部の人がでるのは仕方ないし、どの程度の割合を納得させるべきなのかは運営が基準を示すべきだとは思う
（がボランティアにそこまでは求めない）
460:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:35:02.08 eB5dndNC.net
>>445
俺の主観でしか無いが努力が足りない様には見えた
殆ど試みようとする人はいなかったのでは
繰り返すがそれも流儀のひとつなので無理強いはしないが
461:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:36:23.13 6kH5pQ2v.net
>>431
何急に慇懃無礼の猫なで声になってんだ？
105の進行自体が大問題だったろうが
進行役に扮した105が疑問の声には応えずツボを外してただただ言い返し続けただけだろう
そこに105軍団が｢出尽くした｣｢平行線だ｣｢堂々巡りだ｣と唱和してグングンスレを伸ばしておいて
こんなにもたくさん話し合ってきた等と欺瞞にも程があるぞ
462:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:01.91 o0RTgT3e.net
>>442
事前の確認ぐらいはしろよって話では。
その辺がルール化された他板ってありますかね？
あるなら参考にして、無いなら無いでいいのでは。
>>443
>>437のどれがいいです？
463:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:31.46 zxchZyDc.net
>>447
個人的には具体例については反論か保留をしていると思っている
議論において合意できない事を合意する（＝保留）ってのも重要だと思うよ。
464:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:46.84 vla2BySr.net
>>427
ﾜｯﾁｮｲスレに書き込むのは、ﾜｯﾁｮｲを望んでいる住人だけとは限らない
465:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:37:47.25 eB5dndNC.net
>>446
貴方はこの様な局面でも冷静なのが素晴らしい
> 詰めたいというなら申請者が議論を促すべき
まさにこれ
466:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:38:23.53 4DNWrfjK.net
例えば、イベントなどが一部の参加者の都合でルールを変えられたら腹立つんじゃないの？
｢皆さんの意見をお願いします｣
｢反対意見は聞きました。では賛成派の言う通り変更します｣って言われて納得できますか？
467:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:38:48.35 zxchZyDc.net
>>448
468: だから、議論のやり方ではなくて、論点を述べてくださいよ 議論のやり方が拙くて意見が出せなかって言うんなら聞くからさ
469:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:39:33.29 6kH5pQ2v.net
>>440
保守は荒らしだぞ
そんなことも分からないやつがワッチョイ導入などと言い出すのはおかしな話だなあ
>>163を見よ
470:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:39:34.88 o0RTgT3e.net
>>448
運営がそう判断したら却下されるでしょうね
>>453
我々にできるのは議論したあと運営にお願いすることだけですが。
471:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:41:29.06 zxchZyDc.net
>>453
納得いかなければそのイベントには参加しない
別に参加を強制されてるわけではないからな
わっちょいがあると人が去ると言ってるが、
わっちょいが無かったから人が去ったかもしれない、
お前はその責任を取れるのか？
（責任云々は皮肉だからな）
472:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:42:30.59 o0RTgT3e.net
この自転車板にワッチョイを導入すべきかどうか最終判断を下すのは5ch運営で、
我々はワッチョイほしいです、議論しました、オナシャスって言うことしかできません。
473:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:44:16.97 pC2pERe6.net
>>434
>>437
これ悩ましいな
候補１と候補３を合体させたら丁度良くならないかな
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
みたいな
474:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:45:11.63 QbD5lGDU.net
>>455
それって即死回避で保守したやつに言ってるんだよなあｗ
475:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:45:53.86 ANBODEXK.net
>>445
どうして実行しないのか105自身の意見が聞きたいところだよな
476:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:46:05.73 zxchZyDc.net
>>455
じゃあ気付いたやつが削除依頼したらいいんじゃね？
僕は気づける自信がないからスルーするだろうけど
（そもそも、本人が意味があると思って書き込んで�
477:｢る場合、保守と見分けがつくのか？ ただ単に1日1回保守と書くだけならわかりやすいが）
478:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:47:43.97 4DNWrfjK.net
>>457
そう思うなら、最初から賛成派のみの意見で進行して現状維持派の意見を募るべきではなかった
105も賛成派も現状維持派を欺き利用した
この事実は消えない
479:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:52:34.48 zxchZyDc.net
>>463
そもそも与党だけで選挙をすればよかった、
野党支持者に投票させるなんて与党に対する権威づけを促すだけだ
って言ってるようなものだぞ。
今やってることは利益の調整（＝政治）なんだから、
適切なプロセスを踏むということが大事なんで、
それに対して利用だとかいうのは筋違いもすぎる
480:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:52:44.30 4DNWrfjK.net
賛成派に｢申請可否について議論してください｣
って言ってるだけなんだけど
賛成派が何故議論を避けるのか分からない
481:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:53:18.39 6kH5pQ2v.net
>>454
なにが、｢だから｣だよ
お前がやってるのって
お前らがさんざんぶん殴って歯がなくなって口からゲボッと血を吐いたやつに
だから、いってみろよ聞くからよお
言わねえなら意見ねえって事だぞオラア
とチンピラがやるアレだよな
何人も何人もにそんな事をして何言ってんだか
482:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:53:46.70 o0RTgT3e.net
>>459
>>270
３、変更理由（候補１）
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補２）
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、
会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補３）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
３、変更理由（候補４）
IDをコロコロ切り替える自演や荒らし対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。
コピペなどの可読性の低い荒らしをスルーするための手段を増やしたい。
そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
483:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:56:07.31 o0RTgT3e.net
>>460
これかあ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:41番)-42
> 42：Ace ★：2020/06/18(木) 20:39:13.40 ID:CAP_USER9
> >>41
> GL3で削除対象スレ立てでアウト
> 保守荒らしでもアウト
>>463
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:325番)
> 325：Ace ★：2020/08/27(木) 18:32:15.18 ID:CAP_USER9
> >>295
> ワッチョイについて触れているのは数レスほどありましたが、
> 議論は確認出来ませんでした。
>
> 板設定変更は自治スレなどできちんと議論してください。
484:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:56:57.44 4DNWrfjK.net
>>464
賛成派は、結論は譲らないけど議論を示す必要があるから現状維持派に意見を出させた
汚いやり方ですね
485:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:57:31.65 QbD5lGDU.net
>>459
>>7を書いたのは俺だけどそれでいいと思うよ
486:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:57:34.22 ANBODEXK.net
>>464
うはあとことん図々しいな現状維持派が与党だろ
現状を変えようしている側が野党だろ
与党が現状を変えようとして野党が現状維持を訴えるってどんな世界に住んでるの？
487:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:57:53.48 o0RTgT3e.net
>>469
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:325番)
> 325：Ace ★：2020/08/27(木) 18:32:15.18 ID:CAP_USER9
> >>295
> ワッチョイについて触れているのは数レスほどありましたが、
> 議論は確認出来ませんでした。
>
> 板設定変更は自治スレなどできちんと議論してください。
488:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 22:59:48.60 zxchZyDc.net
>>466
議論での敗北を認めたってことですか？
論理で殴られて言い返せませんってことでいいよね？
自由に書き込みができる場において、
発言を封じられてるわけではないんだから
言いたいことがあるなら主張すればいいってずっと言ってるよね？
それを周りがどう判断するかってのがディベートだと思ってるので心は全く痛まないです。
（つうか、発言時間の拘束が殆どない時点で普通のディベートより相当楽だろ）
さらに、>>402 のように例まで出してあげてるんだからかなり温情な態度だと思うんだけどな。
489:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:01:12.66 pC2pERe6.net
>>467
その候補４は１と３をてきとーに合体させただけだから、修正してくれてもいいのよｗ
490:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:01:17.86 zxchZyDc.net
>>471
選挙の結果に勝った方が与党です
491:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:05:02.76 zxchZyDc.net
>>465
申請するけど意義があるなら述べてください
わっちょいの導入プロセスを知ってる時点で申請前提なのは理解されてると思いますので、
申請しな
492:い方が良い理由を述べてください これに対する反論が 申請に対する議論がなされていないは自己矛盾してるからな
493:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:05:31.86 6kH5pQ2v.net
>>473
105グループで大量に書き込んでスレ流しをしたり
105得意の言い返しを予め封じた書き込みにはスルーしてかかる作戦をそんな風に言えるとは驚きだなあ
導入派に論理なんて何も見当たら無いけどなあ
494:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:08:15.45 4DNWrfjK.net
賛成派のワッチョイ申請理由
｢NGしやすくなるから｣(これ以外はほぼ反証済み)
こんな個人的且つ好奇心を理由に板設定を変えられては困ります
495:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:09:05.99 p5hMD6Cr0.net
105は忙しいんか？ 来ないようならウチが近日中に申請してくるけど。
496:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:09:22.07 zxchZyDc.net
>>477
想定された質問が来たら想定どうりに返すだろ
議論する一番の目的は論点の抜けがないことを確認することなんで、
新たな論点を出せって言い続けてるんだが
この週末は全く出てこなかったなってのが個人的な感想だ
497:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:11:25.71 p5hMD6Cr0.net
>>467
候補４でええかな。案があったら出してね。
498:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:11:47.08 zxchZyDc.net
>>478
そこは保留してる論点だろ
個人的だろうがその意見が多数なら、
それは集団の意見と言ってもいい
499:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:13:00.73 4DNWrfjK.net
>>480
賛成派はスレの質についてスルーしてますよ
スレの質を左右するのは内容であって
IDの数や投稿数ではありません
500:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:15:00.66 ANBODEXK.net
>>482
その集団ってお前ら105集団のことな
自転車板利用者のことではありません
501:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:15:56.07 zxchZyDc.net
>>483
議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください
（言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？）
502:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:16:20.58 zxchZyDc.net
>>484
板全体に告知しました
503:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:16:34.16 4DNWrfjK.net
>>482
保留じゃなくて｢NGしやすくなる｣しか明確な差異がないんですよ(メリットですらない)
そもそも｢NGしやすくなる｣という意見が
保留なら申請理由が無くなるじゃないですか？
504:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:18:13.54 6kH5pQ2v.net
>>480
ハハハハお前が勝手に敷いた土俵の上でお前が言わせたい事を言わせようとされてもなあ
その手は桑名の焼きハマグリだ
505:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:18:56.72 eB5dndNC.net
>>473
> ディベートだと思ってる
こんな事言ってて大丈夫なの？
ディベートって論破とかアリでしょ？
今更ではあるがそこをアリとするならば申請認可は厳しいと思うぞ
ただそれが貴方のやり方だと言うならば私は止めたりはしない
存分に本領を発揮されたら良いと思う
506:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:19:14.46 zxchZyDc.net
>>487
議論における保留とはそれ以上議論しても合意に至らないことを確認することです。
なので、この点を保留しないと言うことは、
反対派が賛成派を説得して、「わっちょい意味ないな」ってことを納得させることなのです。
そんなこと無理でしょ？
だから、議論を保留してるんです。
507:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:21:25.43 p5hMD6Cr0.net
ワッチョイの導入理由な
日向坂46（強制ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:143番)
> これらの回線は頻繁にIDを変更するため、ワッチョイ導入を求める書き込みがあった
仮想通貨
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:208番)
> 長期間NG指定をすることで健全な板としたい
懐かしアニメ昭和
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:70番)-72
> 荒らし対策、自演対策
Linux
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:75番)
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるように
508:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:22:01.84 4DNWrfjK.net
>>485
> 議論の質を向上させたいので新たな論点を出してください
賛成派が勝手に申請することを論点にします
> （言っとくけど、僕のスタンスは議論は煮詰まってもう平行線ってことを可視化することだから、ダラダラやったらやるほど僕の意見の補強になるよ？）
Sho
509:w the flag
510:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:23:36.05 zxchZyDc.net
>>489
賛否に分かれて、どちらの意見が合理的か運営に判断してもらう
このプロセスはディベートじゃないのか？
君の言うディベートと議論を定義して、
その違いからこれがディベートではないと言うなら考えるけど、
正直言葉の定義とか今はどうでもいいだろ？
511:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:23:51.34 4DNWrfjK.net
>>490
｢NGしやすくなる｣のは事実だと思いますよ
ただ、そんな個人的且つ好奇心で板設定を変更されるのは迷惑です
512:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:24:01.67 p5hMD6Cr0.net
>>492
105が忙しいなら近日中にウチが申請してくるよん
513:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:25:49.84 zxchZyDc.net
>>492
勝手にと言うけど、言いたいことがあるなら聞くよ？
って何度も言ってるじゃん。
でも、議論のやり方が拙いとか本質ではない愚痴しか出てこないから、感情的に反対してるだけなんだなって判断されてるんだよ。
514:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:25:51.39 p5hMD6Cr0.net
>>494
好奇心じゃなく利便性のためじゃないですかね
515:
21/08/23 23:26:14.04 8Ca4atme.net
>>473
ワッチョイ導入派は板を考える機会ではなく相手を打倒するディベートでやっているのですね
もっと板を考えている人々と思っていましたが失望しました
しかしそれならば相手があなたの設定した設問に乗る義務は有りませんし
乗って来ない事で「それならボクの勝ちだあ」勝ち誇った所で何にもなっていませんね♪
相手にはノーダメージで～すっ♪
516:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:27:48.54 p5hMD6Cr0.net
こういう状況ならもう勝手に申請してきてもよさそうね
517:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:27:50.44 zxchZyDc.net
>>494
同様に、迷惑だと思う人がいる事は認識していますが、説得できるとも思ってないので、その点は保留しています。
後は第三者に判断を仰ぎましょう。
518:申請用テンプレ
21/08/23 23:30:16.92 p5hMD6Cr.net
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:4番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:9番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:10番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:27番)-●●●（ここ申請前に書き換えて）
３、変更理由
>>467
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
519:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:31:34.13 pC2pERe6.net
>>499
さっき書かれたばかりの案もあるから校正も考えて時間を取ってもいいと思う
520:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:31:58.62 4DNWrfjK.net
>>497
自転車板でやってみたいという好奇心だと思いますよ。そう思うのは、ほとんどが過疎スレなのと、投稿数が多いところは小細工しても逆にレスが流れてしまいますので不可視は意味ないですね
521:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:32:39.35 zxchZyDc.net
>>498
時間制限のないディベートと議論の違いについて述べよ
522:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:33:09.39 6kH5pQ2v.net
>>500
ワッチョイ推進派の論拠がひとつひとつ皮を剥いていくと玉ねぎみたいになーんも残んなくなったら
新しい論点がないとか繰り返しだしたよな(笑)
523:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:34:32.80 ANBODEXK.net
>>503
意味無いならワッチョイなんてやめようぜ
524:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:34:33.32 p5hMD6Cr0.net
>>502
うん、なんか105が来てないから勝手に言ってるだけなんで
まあ明日になったらくるでしょ多分
>>503
それYouの主観よね
あと過疎っていっても多分懐アニ板やLinux板より人多いかもよ
525:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:36:02.34 4DNWrfjK.net
>>500
どうしても賛成派が申請を強行するのであれば、スレを立て直して最初から議論をやり直してください
その場合は賛成派以外がレスしないように
スレ�
526:^イなどを明確にしてください 現状維持派は参加しませんので
527:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:36:22.37 zxchZyDc.net
>>505
１つ１つ皮を剥こうと思ったら皮も出してくれない反対派のことかな？
新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、1人とは議論が尽くせた認識しておきますね。
（新しい論点を思いついたらまた書き込んでくださいね）
528:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:40:19.95 p5hMD6Cr0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:349番)
> 349：Ace ★：2020/09/23(水) 17:07:24.50 ID:CAP_USER9
> >>340
> おつかれさまです。
> 議論が尽くされているとは思えませんでした。
>
> 「荒らしでないのならワッチョイやIDに反対する理由がありません。」
> という風に反対意見を述べる人を荒らしとして排除するようでは
> 議論として不十分だと思います。
529:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:40:36.48 4DNWrfjK.net
>>507
勢い順で見たけど、不可視が有効なスレは見当たらないです
ひょっとして、レスバしてるスレの事ですか？
530:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:41:25.53 eB5dndNC.net
>>493
「住民通しの話し合い」と「ディベート」ではまるで意味が違って来るでしょう
当然運営の受け取り方も
ID:zxchZyDcさん、貴方の「ディベート」と言う発言は出来れば撤回される事をお勧めします
細かい事にはあまり拘らない私が良しとしても他の参加者さんや裁定人がどう思うかが心配なので
531:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:47:26.83 6kH5pQ2v.net
>>509
えっ!?ひとりで何を早口に言ってるの？
俺｢お前の台本通りの言葉なんか言わないよ｣
お前｢新しい論点がないことには合意して頂けたみたいなので、｣
突然訳のわからないことを言い出したが俺は合意なんてしてないぞー(*^O^*)
お前｢1人とは議論が尽くせた認識しておきますね｣
(´・ω・`)?
また｢一人決めの105軍団｣が何か言いましたがいつものただの良く分からない独り言なのでした
おー恐
532:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:49:18.99 zxchZyDc.net
>>511
>>490 に書いたように、
どのスレのどの書き込みかを具体的に挙げるなどして、
賛成派を納得させない限り、
反対派の「わつちょいは必要だと思わない」はただの感想でしかないんだよ。
（同様に反対派の「わっちょい導入の副作用なんて心配ない」もただの感想なんだよ）
533:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:50:16.25 zxchZyDc.net
>>513
論拠が残らない=これ以上議論する必要がない
534:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:52:37.08 pC2pERe6.net
結局、新しい論点は出てこないままでしたね
535:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:52:59.31 4DNWrfjK.net
>>514
なるほど、賛成派はどのスレを不可視にしたいのですか？
現状維持派を納得させてください
536:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:53:48.49 ANBODEXK.net
>>512
そうかなあ？
というかディベート姿勢でやるのがこいつの精神性な訳で、ずっとディベート姿勢で発言しているのに、ディベートという言葉だけ撤回して何か意味有るのか？
立場の違いは別としてそういう偏屈自体はいいんだよ不器用者の多い自転車板だしな
こいつのディベート姿勢をクソだと思う事も表明する事もまた自由
537:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:55:05.15 zxchZyDc.net
>>512
賛成派なのは理解してるけどコミュニティなんてのは多数の意見の集合だから応じるつもりはない。
賛成派の意見がすべで同じという方が気持ち悪い
話し合い
議論
ディベート
のそれぞれの定義とこの状況でどれが1番適切かと考えるとどう考えてもディベートなんだよね。
運営が議論という言葉を使ってない、
もしくは、
裁定を運営ではなくて選挙で決めるんなら不適切かもしれんが、
判断主体である運営が議論が尽くされてるかどうかを含めて判断するって時点でディベートにしか思えない。
538:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:56:45.08 zxchZyDc.net
>>518
それには同意するわ
539:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:57:40.71 ANBODEXK.net
>>516
板が平和になりワッチョイ導入理由が次々と消えもはやそれしか言えないほどに追い詰められたワッチョイ導入派でアリマ
540:シタ
541:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 23:58:26.30 4DNWrfjK.net
>>516
賛成派は都合が悪いと必ずスルー&印象操作しますね
賛成派が現状維持派を欺き利用したことを論点にしてくださいと何度も提示してますよ
このまま来年再来年～まで続けますか？
542:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:04:05.73 ilyUNHIT.net
任意にしても反対派の多いスレはIDのままでスレが立てられ続けていくと思うよ
ﾜｯﾁｮｲ有りに住民の多くが移ったらそれが民意だったってことでしょ
任意にすればスレごとに選挙の機会が与えられて民主的でいいと思うんだけどなぁ
現状では変化に対する機会が申請でしかないからさ
543:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:04:28.89 0tRtD7Gv.net
>>518-519
戦いではなくあくまで話し合いの姿勢である方が目的を達成しやすいだろうと言う事
特に申請認可を願う陣営ならば
ただし人それぞれ流儀があるだろうから私はその考えを押し付けるつもりは無い
544:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:04:36.98 UiDvOlk5.net
>>521-522
ずっと、新しい論点を具体的に提示できていないのにｗ
545:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:14:34.01 0tRtD7Gv.net
>>518-519
私はID:eB5dndNCね
住民の性癖は私なりに承知の上で言わせて頂いた
議論スタイルはともかく論破で相手の意見を潰す様な手法だけは損だと言っておくよ
546:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:24:21.54 PnoGZIVY.net
ヒント
自演
547:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:32:20.07 0tRtD7Gv.net
俺は必要無いかな そう言うヒントは
548:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:33:53.83 /oR3wLOp.net
>>526
意見を聞くよというのは本心だし、
新たな論点を聞きたいというのも本心だよ
相手の意見が非合理だと思ったら容赦なく叩くし、
納得いくなら派閥に関係なく賛成する
意見を保留することを提案してることからも、
別に相手の意見を潰したいわけではない
そこは誤解しないでほしいかな
549:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:38:38.33 xtaX3XSJ.net
>>528
ID:PnoGZIVYはE-BIKEスレの荒らし
550:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:40:12.47 0tRtD7Gv.net
>>529
あなたID:zxchZyDcさんだね
議論初期からあなたが仕切っていればもっと円滑な議論だったかもね
世の中うまいこといかないもんだ
551:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:42:04.27 0kJoWnpt.net
>>526
なるほど
その意見も納得だし私も受け入れるよ
なんか手間かけさせちゃって悪いね
>>527
違うわ（笑）
つうか寝る
552:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:42:31.48 0tRtD7Gv.net
>>530
ディスクスレにも似たような人いるよね
臭いは感じた上で言ってみた
553:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:44:42.21 /oR3wLOp.net
>>531
3年ぐらい前にやったけどダメだった
当時運営いなかったしな
だからこそ、105には頑張ってほしい
実際問題、議論すること自体より文面まとめたりする方が大変なんだよ
議論は賛成派が味方になってくれるんだが、
文面の案を出した途端今まで味方だったやつが敵に見える
これが1番キツかった。
554:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:45:38.18 xtaX3XSJ.net
>>533
このスレ荒らしが集まってるよな
555:ツール・ド・名無しさん
21/08/24 00:49:24.10 0tRtD7Gv.net
>>532
Ace氏の発言の中にそう言う意味のものがあったのでね
せっかくのこう言う機会なんだから最悪でも単なる口喧嘩で終わらないで頂きたいと言うのが個人的な願い
手間？「いいってことよ」って感じ
良く休まれます様に
556:105
21/08/24 00:51:33.29 1ikfY5s80.net
>>136
> 自転車板の特性を
> ＞ 自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
> と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
> 「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ
問題は時間ではなく、議論の内容でしょう
まだ、議論すべき点があるというのなら、それを明確に示すべきです
そうせずに単に「時間が足りない」を連呼するだけでは、ただの時間の引き延ばしと受け取られても仕方ないのではないでしょうか
論点もなく、ただ締切だけ先送りして何が得られるというのでしょうか
準備期間うんぬんについては、ﾜｯﾁｮｲ導入を目指す人たちは考えられる問題への対処を検討する必要がありましたが、現状維持を望んでいる方々にとっては、ﾜｯﾁｮｲ導入で考えられる問題点を指摘するだけで十分だったはずです
名無し変更の期間は周知期間でしかありませんが、その結果集まった意見もおおよそ集約され、新たな観点がこれ以上得られないと推察できるので、あとは運営に上げて判断してもらうのが妥当ではないでしょうか
557:105
21/08/24 00:52:28.08 1ikfY5s80.net
>>156
ルールを決めるというのはいいですが、どうやって協力をしてもらうのか分かりません
ルールに違反したスレ立てはローカルルールで禁止してスレッド削除してもらうのでしょうか
ローカルルールで規定していても、削除人が同意して削除してくれるのかは不明です
> 議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。
というのも、議論の外から来た人は知らずに書き込むかも知れませんし、無視してスレ立てする人がいるように無視して書き込む人はいるでしょう
それぞれで話し合って決めるというのは悪い案ではないと思いますが、残念ながら、有効に働いている様子が想像できません
> ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
スレッドにﾜｯﾁｮｲが導入されるタイミングですが、スレの切り替わりが一般的ではないでしょうか
あとは、別設定のスレッドがないことに不満を感じた人が立てるとか
558:105
21/08/24 00:52:51.75 1ikfY5s80.net
>>274
> 名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
名無し変更は周知期間ですが、それ以降も新たな論点が出ていない以上、議論を長引かせるのは無意味だと思います
559:105
21/08/24 00:53:14.65 1ikfY5s80.net
>>280
> 荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
NGにするのは当人の自由でしょう
誰かが強いて止めさせるのは不可能ではないでしょうか
> 影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
浪人を買った人が荒らした場合には、削除申請や荒らし報告で運営に認知してもらって対処してもらう必要があります
浪人を使った荒らしは日々BANされているようですが、終わることもないようです
560:105
21/08/24 00:53:32.77 1ikfY5s80.net
>>299,310
>>12-23では不足でしょうか
｢あらかじめ予告していた｣は
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:705番)
で示していましたので、それを指します