21/08/20 22:32:19.91 4xT4yS6Z.net
>>95
まだまだ付き合わされる訳だろ？
105は毎日板に張り付いてやたら大量に反対派全員に言い返す暇人だからワッチョイ導入のその日まで永久にこれをやり続ける訳だろ？
もはやあいつはただの荒らしじゃん
101:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:33:05.76 K0vqo7oe.net
>>93
△荒らし報告
○削除依頼
102:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:37:44.76 HpNeLjIv.net
>>96
まああの全レスはちょっとどうかとは思います。
あれ運営の人全部見るんですかね？
>>97
ああコテ叩きは削除依頼になるんですか
103:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:43:22.49 4xT4yS6Z.net
>>98
105のあれは物量で読み切れなくして運営氏の根負けを誘う作戦じゃん
相手をエキサイトさせて字数を稼いでるだけで全然議論になってないからな
104:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:43:59.91 ezDOHkjo.net
>>98
一般ユーザーが荒らし報告スレで報告できるのは
埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレ乱立のみらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1番)
105:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:48:51.91 hGUZeYWR.net
今度は105氏へのレッテル貼りと人格叩き再びか
次はこんな議論無効だ！あたりですかね
106:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:50:00.80 hqc9jxka.net
こんなのは議論じゃないし運営も読み飛ばすでしょ
107:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:50:45.27 HpNeLjIv.net
>>99
> 運営氏の根負け
運営が根負けしてワッチョイが導入されたって前例あります？何か普通に読み飛ばされて却下されそうな気がする…
> 全然議論になってない
なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは
>>100
コテ叩きを荒らしとして報告する場所が無いんですね。
コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに広告できる、と。
108:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 22:53:32.70 4xT4yS6Z.net
スレ乱立がなあ
今でさえテーマ的に１スレでいいはずなのに乱立ではないかのように装っているスレタイでの乱立は有るからな
ここのワッチョイ導入派は導入を通すために運営氏の目を眩ますテクニック話ばかりでワッチョイ導入による板全体への迷惑の指摘は聞き流すからな
109:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 23:02:58.03 j41boM8w.net
>>103
> コテ叩きがそれらの条件を満たしている場合はそこに報告できる、と。
Ye～s
110:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 23:15:11.51 PHL4A7UQ.net
105の行う進行への不満をコテ叩き呼ばわりで誤魔化す作戦が始まったの？
現状変更なんだからワッチョイ導入派がワッチョイ反対派を説得するという流れが必須なんだが
ここでは進行役の105事態が懸念の声に
｢いいえそんなことはありません引き延ばし先伸ばしはやめてください(要約・意訳)｣
と終始潰しにかかって問答を停止するからな
変えたいと思う人側ががワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無
これで納得出来る筈もないが105は２週間でスピード提出しか頭にないもんな
これは予め２週間で提出と決めてた臭いな
111:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 23:19:44.34 HpNeLjIv.net
>>106
> コテ叩き呼ばわりで誤魔化す
そんなこと誰もしてませんが
112:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 23:20:33.37 HpNeLjIv.net
あ、>>101か
113:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 23:30:57.93 HpNeLjIv.net
>>104
現状でも乱立してますし>>32問題があるなら削除依頼で対応ですね
>>106
> ワッチョイ導入の理由と必要性を丁寧に説明して説得するというプロセスが皆無
> これで納得出来る筈もない
なら申請は却下されるでしょうから反対派にとってはオイシイのでは
114:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 23:45:52.77 PuXBn5yO.net
俺が断固反対派だったらこの状況下ならば
静かにしつつ105氏を泳がせておくだろうな
115:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 23:53:10.76 PHL4A7UQ.net
>>109
誤解し過ぎ
反対派だって却下されてめでたしめでたしなんて腐った考えはないわ
第一、やりきった上での提出で判断を仰ぐのじゃないと関わった人々の時間が全部ムダになる
｢こんな生煮えで出す気かよ｣に対して
｢妨害に負けずに提出を止めない俺｣みたいな勘違いに酔った105には困ったもんだよホント
116:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 00:19:14.37 gWmE/k2M.net
いや普通に賛成派はワッチョイが導入されればめでたしめでたしだし、
反対派は導入されなければめでたしめでたしだと思うんだが。
やりきった上での提出とか無理だろ常識的に考えて。ここは5chだぞ。
117:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 00:25:43.09 gWuE/PYG.net
ID:PHL4A7UQさん、日付が変わってしまったが
105氏への批判に熱を上げるのはともかくもっと大切な事は無いだろうか
貴方ならきっとわかっている事だろう
118:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 00:31:31.56 hC7xhj62.net
>>101
まとめ役を潰そうとするとか
どこの板のワッチョイ議論スレでもだいたい同じようなことやってるねｗ
もう後はただの粗探しと罵り合いの繰り返しだ
119:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 01:04:34.51 QPrcuAYq.net
終わり良ければ総て良しという。
過程がグダグダでも望ましい最終結果が得られればそれでいいのではないだろうか。
120:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 01:41:23.03 2tb+uX0C.net
>>9-14
まとめ有難う御座います。
十分まとまっていないように感じたので、9-14をたたき台にまとめました。
意見は意見として尊重すべきですが、
ﾜｯﾁｮｲによってNGにされるのが嫌（だからワッチョイ反対）や
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない（からワッチョイ賛成）という意見は、そ�
121:ﾌ書き込みの前後の文脈で印象も変わると思いますが 前後の文脈が無いとどうとでもとれてしまうため省きました。
122:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 01:41:40.07 2tb+uX0C.net
〇ﾜｯﾁｮｲ導入反対に属する主な意見
1.ﾜｯﾁｮｲには荒らし行為に対する抑制効果は低い
そもそも自演などの不快な書き込みは5ch的には「荒らし」と判別されない
2.ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ない
ﾜｯﾁｮｲ導入理由とされている荒らしやそれによる荒廃したスレは限定的
荒らしへの対応はスレ内自治で解決すべき
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑
3.ﾜｯﾁｮｲは有害である（書き込みに関する問題）
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなる
多摩サイでJKパンチラのような書き込みができなくなる
1週間コテハン強制は窮屈
他発言との紐付けが可能になり、書き込みに注意が必要になる
特定個人に対する粘着や誹謗中傷がエスカレートする可能性がある
4.ﾜｯﾁｮｲは有害である（スレッドに関する生じうる問題）
ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが乱立し、勢いが下がりまとまりがなくなる
ﾜｯﾁｮｲを入れるか入れないかで都度論争が生じる
分立したら、ワッチョイ強硬派はワッチョイ無しスレを潰そうとする（逆もあり）
過疎化が進む
任意ﾜｯﾁｮｲでは暴力的強制IPスレ化工作が起きる可能性がある
5.ﾜｯﾁｮｲ導入するなら/する前に何らかの対応をすべき
自治および何らかの運用ルール、荒らし基準（運営による削除依頼が認められた時に限定する、など）を決めてからスレごとに設定すべき
自治を確立してから導入の是非について議論すべき
123:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 01:41:55.35 2tb+uX0C.net
〇ﾜｯﾁｮｲ導入推進に属する主な意見
1.荒らし効果を減らせる可能性がある
運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
自演荒らしの抑制
2.荒らしに対する個々人の自衛手段として
継続的にかつ/またはIDを変え荒らし行為を行う人物のNGが可能（副次的に板・スレを跨いでも可能になることがある
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上
削除依頼は手間と時間がかかる上、必ずしも対応されるとは限らない
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せる
問題行為の通報や削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
3.板の治安維持
これ以上の過疎化を止める
不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い（家電系の板で実績あり？
4.ﾜｯﾁｮｲは有益である（書き込み内容に関する効果）
書き込んでいる人の同一性を認めやすいため、会話が弾みやすくなる
役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴が分かる
他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる投稿の信憑性確認
誤情報を拡散してる人物の発言に注意することが出来る
124:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 01:58:13.31 2tb+uX0C.net
ワッチョイ賛成派は導入ありorなししかないため妥協、歩み寄りが難しいのは仕方がないとして、
条件付き妥協案である、導入に当たって自治スレで議論する、などの運用ルールについて、賛成派の方からほぼ意見がありません。
議論が熟してきた、繰り返されている、とすることで運営に対する印象はよくなるかもしれませんが、
反対派の私から見ても反対派が挙げたデメリットに対する賛成派からの反論（あえて提案とはいいませんが）に対して、十分な反論がされているようには見えず、
それを反映してかせずか議論が雑になってきているように見受けられます。
例えばリアル紐付けに関する議論は、リアル情報を漏らさないという各人のネットリテラシーの問題とすることも出来ますが、
ワッチョイも不要な情報を（忌避側からみれば強制的に）付与されるわけで、それを「おまえが注意すればいいだけ」と片付けるのではなく、
そのデメリットを慮った上で、なお荒らしなどの問題への対策が必要だから付与する、荒らしとは～～・・・としないと、
運営が求める？議論の深化にはならないのではないでしょうか。
125:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 02:08:42.34 ImCq3PbX.net
リアル紐付け云々は5chだろうがTwitterだろうがその他のSNSだろうが自己責任でしょ。
Twitterなんかは自分の投稿は消せるが魚拓があるしな。
個人を特定可能な情報をネットに安易に書き込むな。
126:105
21/08/21 02:21:01.29 qn6/xHA90.net
〇ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策
削除申請・荒らし報告に関して
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
（削除申請に関して）でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
E-BIKEスレのときは削除人さんが荒らし報告スレに挙げた上で対応していただきました
報告する側は淡々と報告するしかない。たばこ板は荒らし報告から強制ID・強制ﾜｯﾁｮｲが導入され、600以上のスレが削除された
だから削除申請→削除された実績の積み重ね＝「荒らし」と認められる行為がこれだけ見られるという根拠になるので、まずは削除申請してからではと言ってる
荒らしが止まった？のは削除人さんが荒らし報告したからだとは考えないのか
たばこ板では、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、さらには板設定変更につながった例がある
埋め立て荒らしは荒らし報告してください。
しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
削除依頼は目的でなく自治のひとつの手段です。
削除依頼ってことはGL抵触ってことだから試しに全てのスレでGLに抵触してるレスは荒しって認識で削除依頼出してみる？
ですからﾜｯﾁｮｲを導入しても削除申請は必要ですし、削除申請だけでなくﾜｯﾁｮｲを導入する意味があります
浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね
127:105
21/08/21 02:21:22.28 qn6/xHA90.net
治安維持
荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
荒らしはスルー出来ない、レスバがエスカレートしそうでも止めに入らない、削除依頼も荒らし報告もできない、少しでも荒らしを減らしたいなら今できることをまずやれよ
現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる、5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ、そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか、言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
それ以前に重要なのは普段から予防的に荒らしが居つかない、レスバ等で荒れないようなスレにすること
元々攻撃的なレスが多いとか議論よりも叩くのが目的になっているスレがいつまでも続くとかそういうのが多いと荒らしも増えやすい
レスバであれば相手が普通じゃないと気付いたらあえて身を引く、はたで見てレスの応酬がヒートアップしそうなら止めに入るとかも
私はワッチョイは不要と考えますが、導入するのであればせめて荒らし行為を住民なり運営なりが認めた時に限定するべき
何も変えなくてもできることをやればいい
スレをどんどん遡ればそこに荒らし誕生の答えは有ります。スレ内でもっと話し合ってくださいとしか言えません
草の根に問題投稿の自覚を促し、掲示板利用法や仕組みを見直させる猶予創出
削除依頼に持ち込む前に荒れるから控えてねと声掛けするのも手軽でいて立派な自治です。
相手は飲んでいるかもしれませんし5ch歴3日かもしれません。使いやすい環境作りと冷静な誘導、アドバイス、ときにはなだめてあげてください
128:105
21/08/21 02:21:43.49 qn6/xHA90.net
自治
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
せめて自治スレを立ち上げて、ここまでに挙がった問題があるとされるスレに全力で対応して、それでもダメだった場合に、例えば半年後とかにその結果を提示した上でﾜｯﾁｮｲ導入議論を始めるなら分かる
代理申請などまで必要かは分かりませんが、削除申請のやり方を分かるように説明する場は必要でしょう
ローカルルール等、板のトップに掲示するのも検討に値するでしょうし、他にも広く知らせるアイディアがあるかもしれません
【まだ始まったばかりの自転車板ワッチョイ導入議論も、もし自治や削除申請をすれば違った結果が考えられる。】
現状維持設定で自治に挑戦
削除依頼以外にも、自治の方法はあります
避難所スレ立てたり色々できるでしょ
丁寧なテンプレ作りやLRでも書き込みの質を左右します
そんなに殺伐コミュニケーションが気になるなら自治活動で少しでも改善してこいよ
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
テンプレ改善、まったりスレとか初心者スレとか選択肢を提示、提案して住み分け手伝ってこい
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める
｢自転車板で困ってる人(？)｣に通報手段等を教える、促す、動かすのが何よりも先じゃない？
（スレ立て荒らしに対して）LRや自治スレに板としての見解を明記して、元の設定のスレを立ててもいいんだよ、と言うことはできるね
129:105
21/08/21 02:22:11.36 qn6/xHA90.net
スルー
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
スレが埋め立てられるレベルじゃなきゃスルースキル身につけるとか9割方は済む
5chの荒らし報告の説明ページのトップに「荒らし対策の第１歩は、あなた自身が荒らしに対して強くなることです。」とあるぐらいスルースキル、煽り耐性は重要
最強のスルーは脳内スルー。次はNGワードかな。ﾜｯﾁｮｲでNGしたいなんてスルースキルがないと公言しているようなもの
時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしている
一時的に離脱するという対処
というか花も荒らしも踏み越えて渡っていくのが５ちゃんねるではなかったですかあ？
IP表示
IPアドレス表示強制が一番良いと思う
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
どうしても識別付けたいんだと言うならIPまで行かないと「荒らし対策」なんてうそっぱちでしかない
NGワード
特定の共通文字列の部分をNG登録した方がワッチョイより長くNGし続けられるんじゃないかな
とくに連投コピペには「共通する文字列部分」のNGワード登録のほうが有効だし今のままの設定でも可能
NGワードを設定すればある程度は見えなくなります
130:105
21/08/21 02:22:34.99 qn6/xHA90.net
ID
NGだけならIDでもできるじゃん
地域名表示
地域名表示ができたらIPまで表示しなくてもワッチョイと組み合わせることでほぼNGできますから、IPスレを立てる理由付けがほぼなくなりますし、地域名だけならワッチョイより特定範囲が薄くてある程度の目安になる程度だから個人が縛られることもほぼありません
でも県名表示なら
・自転車板内で完結している
・最小でも県単位と広く、わからない場合もある
・固定回線でないと地域特定はできない
良いことの方が多いと思うので、検討するべきです。
その他
荒らしが出たら同じ意見のスレ住人同志が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出して包囲網を張った方が早いよな
（ジョジョSSというソシャゲのスレにて荒らしがひどくなったとき）そこで住民一同が議論をし結果したらば掲示板へ移住することになりました
131:105
21/08/21 02:30:23.03 qn6/xHA90.net
ﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策について、まとめというか抜粋を挙げました
それぞれについての効果に関しては疑問を感じるものもあるかとは思いますが、とりあえず網羅することを優先しました
治安維持や自治に関しては、具体的な方法が示されていないものもありますが、自治スレも立ったことですし、そちらでも検討していただけたらと思います
132:105
21/08/21 02:33:06.90 qn6/xHA90.net
>>116
ありがとうございます
簡潔になって、ずっと分かりやすくなりました
私のはまとめというより抜粋と言うべきかも知れません
133:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 03:05:14.06 sYkv4UEP.net
もう同じレスの繰り返しで話の進展全くなくなってるけどまだ決まらんのか
134:105
21/08/21 03:05:30.93 qn6/xHA90.net
>>119
> 条件付き妥協案である、導入に当たって自治スレで議論する、などの運用ルールについて、賛成派の方からほぼ意見がありません。
運用ルールについては、どれだけ順守してもらえるのか、よく分かりません
スレのテンプレも長くなるとなかなか読まれなくなりますし、ローカルルールを板トップに掲示しても、読んでいる人がどれだけいるか疑問です
専ブラ使っている
135:人は板トップなんて素通りでしょうし、ローカルルールを規定しても削除申請の時に効果があるぐらいかも知れません 自治スレでスレ毎のﾜｯﾁｮｲ導入の際の議論が行われればいいですが、多分スレ毎の導入議論に関してはスレの中で行われるのではないかという疑問と、揉め事が起きても自治スレの存在自体が気付かれないのではないかという不安が残ります ﾜｯﾁｮｲなど、スレや板の運行に関する揉め事については自治スレに誘導する、というのであれば、特に異論はありません > 例えばリアル紐付けに関する議論は、リアル情報を漏らさないという各人のネットリテラシーの問題とすることも出来ますが、 > ワッチョイも不要な情報を（忌避側からみれば強制的に）付与されるわけで、それを「おまえが注意すればいいだけ」と片付けるのではなく、 > そのデメリットを慮った上で、なお荒らしなどの問題への対策が必要だから付与する、荒らしとは～～・・・としないと、 リアルとの紐付けは、場合によっては削除申請ではなく削除要請など強力な手段で対応する必要があるでしょう 削除要請は本人である必要がありますが、無関係な第三者であっても、スレと無関係な書き込みであれば削除申請はできます リアルとではなく、他のスレや板の書き込みとのﾜｯﾁｮｲ連鎖による粘着に関しては、ﾜｯﾁｮｲによる荒らしNGとの兼ね合いや、ﾜｯﾁｮｲの継続性が1週間で切れること、またﾜｯﾁｮｲ変更の手段がないわけではない（これは荒らし対策として不十分であることの傍証にもなってしまいますが）などから対策を取っていただくしかないように思います 粘着書き込みに関しても、スレと無関係な書き込みであれば削除申請はできますので、即時の対策ではありませんが方法がないわけではありません
136:105
21/08/21 03:07:43.35 qn6/xHA90.net
>>7の設定変更依頼案について
３、変更理由の最初の文
自転車板の特性と現状のIDのみでの不十分さを指摘したほうがいいように思います
修正案としては以下
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
↓
自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く、IDが日によって変わってしまうことを利用して次々に無関係で無責任な発言が投下され、会話が断続的になってしまった結果、スレッドが過疎化してしまう場面が良く見られます。これを抑制してスレッドの質を向上させるためにﾜｯﾁｮｲを付加できるスレッドを立てられるようにしたい。
これの他にも設定変更依頼案への意見があったらお願いします
137:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 04:04:53.78 nl0X5z6T.net
泣いても笑っても月曜日になった瞬間に区切りは無理矢理にでも付けるんだろ
まあ事前告知してるから無理矢理でもないけどな。便宜上、な
現状維持したいやつは追い込まれた鼠の如く猫を噛めよ
あ、弱い者って印象付けじゃないからな
見過ごされうる者、って感じ。
噛まなきゃ勝手に進んじゃうじゃん？噛んでも進むけど。アハハ
138:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 04:06:53.40 nl0X5z6T.net
>>101
本気で困ってるかもしれん人を笑い物にしてるうちはダメだろ
ダメだろ。 ダメ な。
139:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 04:34:28.60 wd8M2Vpw.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:999番)
> わっちょい有りと無しで別れて一方が寂れたらそれがそのスレの総意ってことだろ？
> 実に民主的じゃないか。
スレを選ぶ場合、単純に設定だけで選ぶわけではないんだよ
スレ立てのタイミングや、誘導の仕方、そのスレの伸び方などにもよる
ﾜｯﾁｮｲ有りが有益だと思う人はﾜｯﾁｮｲ出せばいい
ﾜｯﾁｮｲ有りが有益だとは思わない人はﾜｯﾁｮｲ出さなくていい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、それがそのスレの総意
ﾜｯﾁｮｲ出さない人が多ければ、それがそのスレの総意
その方が実に民主的
140:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 04:42:11.83 nl0X5z6T.net
>>36
あ、>>131はモロ間違えてたわ
良く見たら月曜日の朝までとなってたわ
朝？って感じだけど。
あと申請内容の議論に何日間を見込んでるのかも分からんから目安だけでも書いといてあると親切だな
進められる申請に対して受け身な立場で張り詰め続けるしか出来ない人が
不透明な予定にも振り回され続けなけらばならん画は何とも言えん
予定でいいんだから予定くらいはバシッと整えてや
141:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 05:46:44.30 +bKY99cx.net
>>131
> 追い込まれた鼠の如く猫を噛めよ
これが必要なのはワッチョイ推進派の方に見えてる人は多いだろう おそらく
142:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 07:24:04.44 LGqvIsQj.net
>>130
おいおい何を間違った事を言い出しているんだよ
自転車板の特性を
＞ 自転車板では進行があまり早くないスレッドが多く
と把握しておきながら一番数の多い日曜ユーザーにはまだ二週間にも満たない時間しかないのに
「もう出尽くした」「十分に時間が有った」と店終いの雰囲気をワッチョイ導入派が口々に作ってんじゃねーよ
「十分に時間が有ったのは三ヶ月前から自分達だけのスレで話し合っていた君達105グループだけですから」
143:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 08:41:14.89 njfW9rVL.net
>>130
日付を跨がずIDを故意に切り替える単発IDが問題ではないように書き換えたのはなぜ？
それだと人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲが必要、にぎわってるスレはﾜｯﾁｮｲが不要みたいになるね
144:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 08:52:42.12 y10gw7DH.net
>>136
そこじゃなくて>>9-11みたいな論点をガンガンアピった方がいいんじゃね
それをワッチョイ派がスルーしたらそこに問題があるわけで
145:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 09:34:37.37 I6dhCceT.net
こういう障害者は何が目的なんだろう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
146:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 09:42:35.88 OodTGENv.net
言い回しに草
147:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 11:36:11.04 GUu9dwSe.net
ﾜｯﾁｮｲ導入派(笑)が「もう自治では限界、ﾜｯﾁｮｲが必要なんだ」って感じの人じゃない、
ぶっちゃけ当事者じゃなさそうなのが残念だねｗ
部外者さん(笑)は、自転車板にそんなもの入れて何をしたいんだろうねｗ
隙あらば強制ﾜｯﾁｮｲ(笑)と暴走するあたりからして、ロクな事考えてないよねｗｗｗ
148:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 11:44:40.95 iu2z9L4C.net
常駐民じゃないと議論に参加できないわけじゃないが
ワッチョイ推進派の主力？の手口がずさんなのは否めない
149:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 12:11:11.96 GUu9dwSe.net
自転車板ってーコミュニティなんだから部外者は参加すべきじゃないと思うよｗ
150:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 12:24:04.05 1dqkdoBQ.net
ageてIIDコロコロされておられる方
ワッチョイ入ると困るんだなぁって印象()
151:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 12:25:41.02 GUu9dwSe.net
ﾜｯﾁｮｲって困らせるために導入するものなんだｗ
152:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 13:21:31.11 2xNt/ua3.net
感想であって手段とは書いてないけど
なんか議論をそういう方向に持って行きたいんだね
153:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 13:27:34.33 BlTiflPv.net
そう思うならスルーすればいいのに何故出来ないんだろう
154:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 14:02:10.30 GUu9dwSe.net
ってーか最初から余計な事書かなきゃいいんじゃね？ｗ
155:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 15:40:09.55 vafG6+3d.net
鋭いしたらじたでね
156:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 17:55:46.31 1cFtkkO8.net
自転車板は高齢者と貧困層が多いので少し多めに見てやってくれませんか
157:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 17:58:46.21 29KXwfGq.net
任意ワッチョイってスレ建てるときにワッチョイ導入するかどうか決めるってこと？
158:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 18:36:35.84 dHxjpc99.net
>>151
そう、スレ立てる時に一行目におまじないを入れる必要がある。
159:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 19:54:39.78 2tb+uX0C.net
>>129
荒らしなどで困っているから現状を変えたい、という方がいるわけで、
運用ルールを遵守する人が非常に少ないのならば、それはそのスレッドにおいてワッチョイ導入も不要なのではないでしょうか？
具体の話をしましょう。
現状荒れているとされるスレッドを観察していると、過去スレURLのみ羅列、テンプレがない、あっても内容が不十分などのケースが多々見受けられます。
また、勢いで適当に立てられているケースも多々見られ、こうしたケースではその後もなし崩し的にそのスレッドが利用されているようです。
そこで、次スレッドは>>950or970が立てる、立てる前に必要があればワッチョイ有り無しについて自治スレッドで議論してから立てる、などのルールを決めます。
>>130にも通じますが、自治スレッドに関してはその特性上ワッチョイ有りとすることも致し方なしと考えます。またはワッチョイ反対の人はコテハン必須など。
そこで一定の期間及び議論を経て一応のコンセンサス（荒らしが酷い、自演が酷い、削除依頼申請が通った、など）が得られれば設定変更（ワッチョイ有り）とする。
まとまらないときは現状ルールを維持する。（またはデフォルトはワッチョイ無しor有りとする、など
議論の途中で立てられた正当性の無いスレッドについては、削除依頼しつつ利用しないようにする。
模擬的に上で荒れているとしてあげられているスレッドを想定して議論をしてみても良いかもしれません。
160:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 19:54:55.05 2tb+uX0C.net
現状50前後の勢いであれば1スレッド20日前後で次スレなのでいくつかのスレッドの議論が並走、交錯する可能性がありますが、
それはそれで事例や荒らし情報の共有になるので良い面もあるかもしれません。
スレッド単位で有り無しで長い期間様子を見て、明らかにワッチョイが無いときの方が荒れる、等あるようならばスレッドの空気も有りに振れると思います。
ワッチョイを入れたい人による荒らし工作が入ったとしても、そういったことを継続的に続ける必要がありこれはこれでかなりのコストなのでやりたければやればいいのでは、という考えです。
ワッチョイ反対の人がワッチョイで荒らしが減るという主張を反証するためにワッチョイ導入後のスレッドで荒らしをしたとしても、賛成派が言うようにNGで解決？します。
ちなみに導入を主張する方々は実際にはどういうタイミングでどのスレッドの設定をワッチョイ有りに変えようと考えているのでしょうか。
具体的に流れを書いて頂けると参考になります。
161:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 20:49:14.08 L4fku5jj.net
他板だとこんな感じだろ多分。
・次スレはレスが900、950、970、980に達する辺りで立てる（スレの速度による）。
・ワッチョイは次スレの時期が近づいてきたら「次スレワッチョイいる？」などと他の住民の意見を聞いてからワッチョイありで立てるかどうか決める。場合によっては早めに聞くのもあり。
意見が割れたらワッチョイなしのままにするのが無難。その後必要だと判断したら誰かがワッチョイありで立て直す。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるが。
・スレが荒れまくっている場合は独断でワッチョイスレを立てることもあるかもしれないがスレが複数立ってもワッチョイスレへの誘導は極力控える。ぶっちゃけ需要無いと過疎って終わるぞ。
・ワッチョイありなしスレを並列して住み分ける場合はどちらかのスレタイにその旨を可能なら記載する。スレタイ (ﾜｯﾁｮｲ) とか スレタイ (ﾜ有) のような感じで。
・専ブラのNG機能をフル活用して荒らしは無視、場合によっては荒らし報告、削除依頼。ワッチョイは万能ではない。
162:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 20:58:41.65 njfW9rVL.net
前スレになんか書いたけど
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:855番)
普通の人はそんなの見ない、拘束力ない、ﾜｯﾁｮｲ入れなきゃいいんだ、で終わったなｗ
まあ、少なくとも削除人はＬＲを見るんだから、削除人に対してこうして欲しいみたいなことは書けるかもね
163:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 21:26:11.30 +ZvPRcEy0.net
設定違いは乱立にならないなら、同設定同名が2つ以上立ったら乱立荒しで報告するくらいしか無い気がするけど難しいね
自転車板の勢いだと相当ゆっくりだから荒しに対する緊急避難以外ではスレ内の話会いで解決しそうな気もするし
164:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 21:32:21.13 vQKM3YbQ.net
>>153
いや荒らしに困っているひと本人が提起して彼が精力的に動いてワッチョイ導入論議を立ち上げたみたいな話なら未だしも
本人はいないのにワッチョイ導入派が独自に気を回して「荒らしに困っている人がいると思うのでワッチョイ導入を」という謎提起だからな
そんな人いないんじゃないか？という疑問まで有るぞ
165:ツール・ド・名無しさん
21/08/21 21:51:44.87 hC7xhj62.net
中国共産党かよ
166:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 06:48:02.33 36adNQoD.net
そろそろ合意に達しましたか？
167:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 07:09:57.86 6HqoRkBM.net
>>155
他板でワッチョイスレを何度も立てている者ですが、荒れて伸びるより過疎るくらいの方が平和でいいですよ。
スレ主が保守すれば落ちることなんてありません。
ワッチョイは万能ではないですが、レスバ依存症が減って以前より明らかに平和になりました。
168:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 07:48:37.62 u1PM2Wmr.net
自演雑談終了記念日
169:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 11:13:07.77 6yNIPsfq.net
>>161
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:742番)
> 742 Ace ★ 2020/06/18(木) 20:37:07.43 ID:CAP_USER9
> 保守は荒らしです。
170:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 13:08:17.54 RdsDwsTU.net
>>161
どう見ても同好の士があんたを避けて５ちゃんねる以外にコミュニティを移転したようにしか見えないんだが？
スレ主が保守するだけの保守荒らしスレだらけになってしまうワッチョイの自転車板導入には反対だと意を強くした
ワッチョイで以前より明らかに平和になりましたと言われても
それは違うだろとしか言えないわ
ワッチョイでスレ民を管理しようとしたあんたに嫌気が差して出ていった状況を
みんな居なくなって平和になりましたと堂々と言えるのは一種のホラーでしかない
171:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 13:19:49.27 WiotEe7m.net
任意の場合ﾜｯﾁｮｲで立てても誰もついて行かずに現行のIDスレで盛り上がってるのとかよくあるね
任意ﾜｯﾁｮｲにしても結局は住人次第じゃないかな
172:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 13:30:04.06 /EFIM4Zt.net
過疎ったら保守せず落とせでファイナルアンサー
>>164
なんかそういう前例あるんですか？
>>165
任意ワッチョイにしたところで人居るスレが全てワッチョイスレになるわけじゃないですしねえ
173:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 13:54:30.06 85i6Vq6h.net
なんか前例にこだわってる人がいるけどこの議論の大前提貼っておくね
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:641番)
> 641 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 2021/08/16(月) 10:00:44.68 ID:nAvD1PhP
>ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>感情論じゃなくて論理的な意見が必要なんよ。
174:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 14:34:34.60 6yNIPsfq.net
>>167
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:638番)-639n
> 638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
> 荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
> 浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？
>
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> もともとあらし対策にならん
> 幻想、都市伝説の類
175:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 14:43:22.79 QsZbC/ur.net
>>168
FOXってもう殆ど運営に関わって無いじゃん
2016年とかって情報も古いし
だけどFOX(drunker)が言おうとしている事は何となくわかる
176:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 14:44:56.99 Pq1S/1rL.net
>>167-168
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:82番)
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
Ace氏の発言の方が新しいですね
> 639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
177:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 14:49:24.39 Pq1S/1rL.net
ちなみにワッチョイスレで浪人ユーザーがワッチョイ非表示にして荒らしてたら、荒らし報告してワッチョイ非表示の書き込みをNGしろでFAだと思います。
178:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 15:01:54.44 4hoTo3WB.net
>>167
結局さあワッチョイ導入派の基本理念はすぐ上にも有るように、荒れて伸びるよりも過疎る方が平和ってやつだろう？
でもそもそも自転車オヤジはクセが強くてなんとも取っ付き難い連中だしこの板にいる奴らもそれは間々ある
荒れるのも仕方ない顔触れなんだよな
ワッチョイを何がなんでも導入しようとする数人は、一番濃い連中が集まっているこの場所に妙な行儀を持ち込もうとしないで他のサイトに移った方がいいんじゃないか？
ワッチョイ導入でお互い無視し合う風潮を作ろうとするよりもその方がよっぽど建設的だろう
179:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 15:04:12.74 6yNIPsfq.net
>>169,170
新しいか古いかの問題ではないよ
言ってる人が違うんだから、考え方も違う
★＝運営というわけではないが、
★も一枚岩ではなくて、それぞれの★が、それぞれの考えをもってる
つまり >>167 は、
× ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので
○ ワッチョイが荒らし対策として有用だと認めている★もいるので
180:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 15:12:49.18 Pq1S/1rL.net
>>173
そりゃそうですけど、今現在ワッチョイ導入の最終判断を下す人がAce ★氏なんですもの
181:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 15:15:12.36 Pq1S/1rL.net
>>172
嫌なら出てけってことですか？
182:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 15:37:22.58 /uvPbqok.net
>>172
そのレスで最も重要な部分はここじゃね
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>議論すべきはこの自転車板に要るか要らないか。
>>173
現在板設定に関わっていないと思われるキャップの文言はほぼ無意味と言える
183:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 15:41:33.31 0UnRwNA1.net
>>172
それはただの個人の偏見だし
荒れていて困っているという人を無視しようとする人たちが言えることでもない
184:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 15:48:45.03 xWMdWgwJ.net
>>164
ワロタｗ
まぁわっちょいついたらそのまま消えてく種類のスレはいくつか確定してるわな
185:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 16:43:11.32 3MFFjfrs.net
>>32
ワッチョイの有無による住み分け名目の乱立と、ただの乱立はまた違うだろ…
よく考えもせず別の問題と混同するな
ワッチョイ上での話をしてんのが分からない？
分かりやすく言うと
任意だと設定を意図的に変えられる脅威に新たに曝されるんだよ
既存のまったりスレ、フランクスレはね
それらスレを蔑ろにするのは今すぐにやめなさい
職人気質であるがため物言いが雑だっただけで内容としては有用なことばかり書いてた人も、ワッチョイ化したら一斉に居なくなっちゃうかもね
自転車なんて命に関わることなんだから物言いが強くなるのは性質的に当たり前なんだよ
それを気に入らないから設定で過疎のほうがマシだーと静かにさせるとか、どんな短絡的嫌がらせだよw >>161
言い合って勉強になることもあるだろーが！
どっかの狭量くんのわがまま。その道連れに消える数々の有益な書き込み…その存在を知れ！ふざけるな！
186:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 16:46:33.20 4hoTo3WB.net
>>175
嫌なら出てけを自転車オヤジに突きつけているのが他ならぬワッチョイ導入派だろうが
自分が同じ物を突きつけられた途端になんて言い草してやがる
>>177
荒れていて困っているの内容がハッキリしないだろ
もともと自転車オヤジが居る状態のところに来ているんだからさあ
キャラが濃厚なのに泡食って、ワッチョイを使って自分好
187:みに変えようとすんなって順応しろよ
188:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 16:55:23.96 Pq1S/1rL.net
>>179
> 自転車なんて命に関わること
はい
> 物言いが強くなるのは性質的に当たり前
はい？
>>180
> 嫌なら出てけ
そうならないための任意ワッチョイでは？
> 順応しろよ
それは「ワッチョイのある5chに順応しろよ」とも言えますよね。
189:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 16:56:39.13 IeNRBJMh.net
>>180
貴方の主張をもう少しだけ論理的な文章に出来れば最強の主張が完成する
190:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 16:58:10.50 GnzEEnSJ.net
>>180
わっちょいが嫌ならわっちょいの無いスレ作ってそこでワイワイやればいい
任意わっちょいは選択肢が増えるだけなんだから反対する意味がわからない
191:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:08:06.83 Pq1S/1rL.net
>>183
既存のルールやら環境やらが変化することを嫌う人もいるんですよ
192:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:11:39.78 GUErujlH.net
>>183
反対する意味がわからない(笑)以前に、導入する意義を誰も理解できないんだよｗ
荒れてるスレもあるし困っている人もいるはずだ。
俺は当事者でもなければ住人ですらないけど、この板にﾜｯﾁｮｲは必要だ(笑)
纏めるとこんなんだからなｗ
193:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:14:52.93 n7BkrTqc.net
>>185
なんで強制ﾜｯﾁｮｲ前提みたいな書き込みを毎回するのかな
任意の意味わかってる？？
194:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:15:08.31 3MFFjfrs.net
>>184
それ暗にオヤジを馬鹿にしてますよね？
そういうやり方ですか
そうですか
195:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:17:20.57 Pq1S/1rL.net
>>187
馬鹿になんてしてませんが
196:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:17:56.30 3MFFjfrs.net
>>183
｢この無しスレ俺んとこより勢い上に来ててうぜぇな｣
｢ワッチョイにして過疎らせたろwざまぁw｣
197:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:18:04.76 3MFFjfrs.net
>>188
はいはい
198:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:26:09.93 4hoTo3WB.net
>>181
いやそういう中身のない言い返ししか出来ないぐらい底が浅いガキみたいな導入論に大人を付き合わすなって
現状改変に足るほどの理由が出て来やしないだろうが
199:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:28:49.82 Pq1S/1rL.net
>>191
なるほど、あなたはそういう考えなのですね。
理解しました、賛同はしません。
200:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:29:52.02 GUErujlH.net
>>186
任意でも意義を全く理解できないｗ
要は、自転車板にﾜｯﾁｮｲを入れなきゃ！と何故か使命感に燃えちゃってる部外者は、
住人相手のプレゼンに失敗しているんだよｗ
201:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:39:35.32 RdsDwsTU.net
>>192
おーい名前欄に105を忘れてるぞー(*^O^*)
反射的な言い返しに全レスといえばどう見ても105じゃないか
202:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:53:46.11 Pq1S/1rL.net
>>194
別人です。
ああ信じなくていいですよ証拠出せませんし、
運営の人はリモホとUA見れば私と105が別人なのすぐ分かるでしょうし。
203:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 17:59:33.64 RdsDwsTU.net
>>195
ごめんごめん
言い返し方と全レス癖がたまたま105に激似な人だったかあ
いやあ実に似てるなあその答え方までソックリだ
そういえば105が今日はなぜか来ないなあ
204:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:14:38.59 GnzEEnSJ.net
>>184
一部の偏屈な人に全員が従う必要もないですし、
変えたく無い方が多数なら変えなきゃいいんじゃないですか。
何年か前のアンケードでは導入派の方が多かったですけどね。
205:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:15:55.87 GnzEEnSJ.net
>>185
「誰も」は間違っとるだろ
どっちでもいいを抜くと導入派の方が多いと思うぞ。
206:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:16:33.85 GnzEEnSJ.net
>>189
勢いとかで見るもの決めてるのか？
奇特なやつだな
207:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:19:51.62 Pq1S/1rL.net
>>197
多数決取ったところで誰かが申請するでしょうし、
投票は基本見ないと運営側は仰ってるので。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:64番)
> 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
208:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:22:21.82 Pq1S/1rL.net
反対派が普通に論理的な反対意見を出せばワッチョイ導入申請は普通に却下されて終了でしょうよ
209:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:27:58.75 WkRAOXtA.net
出せるわけないじゃん
210:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:32:17.72 GUErujlH.net
>>201
推進派が推進する理由をきちんと説明できてないんだよｗ
こんな機能を実装しました、メリットとデメリットがあります、
この板に導入して良いですか？という聞き方は運営者の立場から成されるもので、
そーいう意味でも部外者のお前が言う事じゃないｗ
当事者がこの板にはどんな理由でﾜｯﾁｮｲが必要なのかを説明しないとダメだよｗ
211:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:38:41.32 Pq1S/1rL.net
>>203
あなたが過去ログに目を通した上でそういう結論に至ったのならそれでいいんじゃないですかね。
賛同はしません。
212:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:45:31.04 tVD4QzHh.net
>>203
ダメだよｗなんて言い方は上司の立場から部下に成されるものだよね
213:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:48:39.81 RdsDwsTU.net
>>204
おやあ？
他人の意見に何勝手にダメ出ししてんのさ？その上でお前自身の意見は無しか
司会者気取りでワッチョイ反対派の意見にだけやたら言い返していた105と瓜二つだなあ
お前が105じゃないのなら
ワッチョイ導入派ってのは反対派にひたすら言い返すだけで真摯な説明は一切しない奴の集まりな訳だな
214:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:51:21.54 GnzEEnSJ.net
>>206
これが「真摯な説明」の例ですか？
215:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 18:56:42.00 RdsDwsTU.net
>>207
えっ!?何を言っているの？意味不明だな
現状を変えたいワッチョイ導入派からの真摯な説明がまだ一回もないなあとズバリ言われると
もはや君たちワッチョイ導入派からは返す言葉もないのだと受けとればいいのだろうね
216:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:05:33.94 Pq1S/1rL.net
>>206
>>204
他に言うことは特にありません
217:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:09:36.40 3MFFjfrs.net
>>197
設定改変による板の変化を真剣に憂いている現状維持派、それらの人を偏屈呼ばわりしている導入推進派
これを見ただけでもワッチョイ導入議論が｢合意に至っていない、まだ当面合意に至りそうにない｣ことは明白
数ヶ月前の振り出しに戻っているね
おつかれさん
218:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:10:54.62 3MFFjfrs.net
>>200
あなたも現状維持を偏屈とお思いか？
219:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:13:12.87 Pq1S/1rL.net
>>211
十人十色
220:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:16:30.19 3MFFjfrs.net
>>200
あなたも現状維持派を偏屈だと思ってるから｢偏屈｣に対する指摘をしなかったの？
投票云々よりこっちのほうが大切じゃない？
221:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:17:55.75 GnzEEnSJ.net
>>210
何をそんなに「真剣に憂いてる」んだよ？
ただ変えたく無いとしか見えないから偏屈呼ばわりしてるんだが
222:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:18:55.40 GnzEEnSJ.net
>>208
皮肉が分からないなら別にいいです
相手に真摯な態度を要求するなら自らも紳士的でありましょうね
223:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:19:10.97 Pq1S/1rL.net
>>213
>>212
224:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:23:42.18 3MFFjfrs.net
>>200
あなた大事な所をスルーしてるけど、
導入推進派が現状維持派を偏屈呼ばわりしている段階って、議論が合意に達している段階だと客観的に見て思える？
225:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:25:44.90 GnzEEnSJ.net
>>217
もう言葉尻を捉えることしかできない時点で、論点は無いよね？
226:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:26:20.30 3MFFjfrs.net
>>218
言葉尻ってレベルじゃねーぞ
227:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:28:32.98 POAyl8Yj.net
>>218
>>9-11
228:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:29:53.12 U2Fj1Sru0.net
延びた1週間で削除依頼は効果薄くて、荒し報告は効果高いけどタイプが限定されるから使い難いってのは確認できたから
やっぱ住み分け考えて
229:任意ワッチョイで報告出来るタイプの荒しは報告って感じな気がするわ
230:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:34:14.08 Pq1S/1rL.net
>>217
前スレ前々スレ含めて偏屈という言葉が初めて登場したのが>>197なんで>>212
231:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:46:18.55 GnzEEnSJ.net
>>220
反論しろと言う意味なら反論するけど、
議題としては既出で新たな論点では無いよね？
232:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:50:56.20 GnzEEnSJ.net
>>217
そもそも全員が合意することはないと思ってるから、合意するまで云々は的外れ
議論が平行線になってることが可視化されたらそれでいい
233:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 19:51:11.42 5qidv8MZ.net
>>223
未解決の論点に関しては既出でも当然論理的な反論が必要である
234:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:01:00.90 jAyM3Jui.net
自転車板で目立つのはスレ明確な荒らし行為ではなくて、スレの通常進行に支障をきたすような無意味、無関係な投稿
それを見えなくするにはほどほどに効果的なのが任意ワッチョイ という結論だと思う
ワッチョイによってスレが過疎化する という意見があるけど
自作自演のやりとりを何十レスも見せられるより自分の書き込みたい内容で過疎化した方がまだ気分的にはマシ
235:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:01:29.50 GnzEEnSJ.net
>>225
個人の意見として反論するわ。
1,2は導入にメリットがない事を謳ってるが、メリットがあると思っている導入派としては聞く必要がない。
迷ってる人たちは参考にしたらいい
3は任意に決めれるのて、そのスレの好きにしたらいい
4はそう言う面もあろうが、そのデメリットとメリットを比べてメリットがうわまわると思ってるから賛成している
5は金曜にリアルに繋がるような書き込みをするなと言う反論が散々あったな
馬鹿に合わせる合理的な理由はない
6,7は別にどちらから先という話でもなく、やれる事をやればいい。自治の方が大事と思うなら、そう思う人が自治を強化すればいい。
7（重複2個目）俺たちに配慮しろとしか読めないが、何に配慮して欲しいのか説明がないので、論点挙げろ
236:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:15:33.25 jAyM3Jui.net
ワッチョイ反対派の意見に対しては「多少息苦しくなるけど我慢してね」というしかない
あと自転車板が分断される！とか大きすぎる話はちょっとついていけない
もしワッチョイが導入されても実際に使うのは荒らされてると名前が挙がったスレ10数のスレ程だろうと思う
ここの板で粘着してる人はなぜか特定のスレに執着があるように思う
なのでとあるスレがワッチョイ導入したことでほかのスレに被害が出るというのはあまり想像できない
237:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:17:49.75 RdsDwsTU.net
>>224
おーっとワッチョイ導入派の｢平行線作戦｣が出たあ
これを言い出して｢平行線だからワッチョイ導入を｣というなんともセコい作戦だあ
議論が始まった翌日から既に平行線を言い出したが、
毎日入り浸っているユーザー以外はまだ議論スレの存在すら知らなかったぞー
400: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/03(火) 23:28:44 ID:9TSNBH1R
このスレッドのゴールはどこなんだ
議論を深めるったって結局平行線
238:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:23:43.97 0UnRwNA1.net
デフォルト名が変更されて
それから３週間経っても
平行線のままだからｗ
>>180
＞順応しろよ
でお互い永遠に平行線でしょ
239:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:28:07.00 4hoTo3WB.net
>>228
導入派の贔屓目で見ても対象が10スレ程度しかないのなら話半分で精々５スレ
多少息苦しいだろうけど現状で我慢してねという他ないわ
どこの世界にたった0.7%のために残り99.3％が苦渋を飲まされる話をお前みたいにゴリ押ししてくるやつがおるんじゃ？
その程度の話に全体を巻き込んだワッチョイ導入など無茶苦茶だぞ
240:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:28:28.41 yMHx/E3V.net
>>228
あなたはここに目次だけでも目を通されると
何か思う事があるかも知れない
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
241:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:36:14.16 GnzEEnSJ.net
>>229
平行線だからこれ以上議論しても仕方ないので申請して管理人から客観的な結論を出すってだけで賛成派にも導入する権限はないよ
242:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:37:54.91 4hoTo3WB.net
>>230
「現状に文句ばかり言って仕組みを変えて偏屈だが知識も豊富で自転車オヤジを変えようとしないで順応しろよ」だ
板に馴染もうとしないお前を諭す言葉とワッチョイ導入という改変で他者全体を変えようとするお前で平行線だというならお前が変わるしかないだろ
「平行線だあ」と怒鳴れば地球全体が変わるのか？勘違い
もいい加減にしろ
243:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:39:52.85 0UnRwNA1.net
>>231
１０スレ程度とか言っていながら
挙げられていたスレを見て検討しようともしなかったのにｗｗｗ
244:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:40:56.28 GnzEEnSJ.net
>>231
そもそも殆どはどうでもいい派だぞ。
「苦渋」とやらがどの程度のことなのか説明しろって意味で論点挙げろよって言ってるのに、
「リアルに紐付ける馬鹿に合わせてください」とか
「スレ乱立が起きて過疎化する」程度の意見しか出てこないじゃないか。
245:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:41:58.31 0UnRwNA1.net
>>234
任意ワッチョイがどんなものか、理解してますか？
246:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:43:02.95 QJhFGs9jd.net
投票機能があるわけでもないし話し合いで結論出るわけもないかな
ここの管理人とかボランティアって昔からクソで有名だから期待しない方がいい
247:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:44:16.78 Pq1S/1rL.net
>>231
少数派は現状で我慢しろというのも立派な意見だと思いますよ。
それでいいと思っているなら、あばたはそれでいいんじゃないでしょうか。
248:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:51:30.62 jAyM3Jui.net
反対派は話しを大きくしがちだから議論の焦点が定まらない
導入派と反対派で話が平行線 というよりも反対派は平行線にしかならないような論点ばかりを挙げるからまとまる話もまとまらない
たとえばワッチョイ導入した板が大混乱した とか事実があればそれを書き込めば良いのに
そういう有効な方法をしない
249:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:53:51.35 hFE971g6.net
ﾜｯﾁｮｲ推進派「俺達の持論は論理的なので正しいに決まっている ワッチョイさえ入れば後は知らん」
現状維持派「長らく慣れ親しんだ環境になぜ適応しない 俺達は偉いんだから文句言ってんじゃねえ」
うーん平行線
250:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 20:55:38.25 GnzEEnSJ.net
>>241
10年ぐらい居るけど、あったら便利だなってケースは結構あるけどな。
一方、ID無い方がいいなって思ったことは皆無だわ。
251:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:00:00.74 4hoTo3WB.net
>>239
おいなんだてめえ？
意見が違うだけで他人様をあばた呼ばわりかよ？ふざけんなよ？
何堂々と差別用語をぶつけて来やがるんだ
打ち間違えるような言葉じゃねーぞ？
「打ち間違えました」で逃げ切ろうとする腐った意思が見え隠れしやがる
ワッチョイ導入派ってのはホント現状に不満無しな者には何やってもいい何言ってもいいだもんな
許せねえ
252:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:03:17.41 GnzEEnSJ.net
>>243
打ち間違えだろ（指摘されるまで気づきもせんかったわ）
本当にどうでもいいことにしか突っ込まんな
普段からそんなノリで2chに書き込んでるのか？
253:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:04:17.11 jAyM3Jui.net
>>241
ワッチョイ導入が原因で板が滅んだ
という報告は反対派からも一度も聞かないので問題ないのでは
254:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:08:03.87 9Y2CUXEP.net
>>242
こう言うスレの事が単なる噂話だったとも思えなくてな
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
スレの話題の人、板設定の悪用が大好きだと
何処かで読んだ記憶がある
255:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:08:30.22 Pq1S/1rL.net
>>243
すみません、普通に打ち間違えました。
あとあばたって差別用語ですか？
256:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:19:36.76 Pq1S/1rL.net
スレチですけど「あばた」を調べたら元は仏教用語だったそうで
URLﾘﾝｸ(www.nichiren.or.jp)
> あばた【s:arbuda】
> 僧侶のあいだで主に天然痘の後遺症を指す隠語として用いられ、その後に日常語となりました。
257:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:22:02.44 GnzEEnSJ.net
>>247
ニキビ面が差別的だというなら差別的なんだろうな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「な」と「は」が隣だから単純なtypoだと分かりそうなものの、ここまで細かくてうざいやつなら議論板でなければ即NGするわ。
258:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:38:39.56 RdsDwsTU.net
これは深めるのやめた方が
言われたやつにたまたまヒットしてたらメチャクチャダメなやつだし
というか言った側陣営が言われた方を責めるのはなんか違うだろ
言われたやつがこの後来ないようなら言ったやつも今夜は自粛ぐらいは普通
というか俺ももういいや
105がやたら長レス連続で言い返した辺りからもう議論になってなかったし
105の仲間で勝手に決めた明日という期日に勝手に出せばいいんじゃないの？
こういう経緯でウンザリした人が次々去った後のものだから
到底板としての結論の提出なんて体裁の良い物ではないが提出自体は自由だという屁理屈みたいだからな
259:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:41:08.05 0UnRwNA1.net
自分たちの主張が通らないなら不正だ！
260:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:41:50.37 0UnRwNA1.net
とか言い始めちゃってるから
本当にもう終わりでいいんじゃないの
261:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:45:31.68 YYlCuwEX.net
もはや議論にすらなっていないな
262:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 21:55:29.23 GnzEEnSJ.net
>>250
マジで何が言いたいのかわからないから落ち着いて書き直した方がいいぞ。
議論にならないと言うことが言いたいのかもしれんが、
「お前105だろ」とか言うやつ相手に議論しろって方が難しいよ。
基本的に誰が言ったかではなくて何を言ったかにフォーカスしないと議論にならないよ。
263:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:02:12.04 GnzEEnSJ.net
>>246
過去ログだから読めないが、既に他スレで実運用の実績がある時点で対策もあるでしょ。
264:105
21/08/22 22:12:16.61 EEdJ64UJ0.net
今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが、>>9-24の内容に付け加えることはありませんか？
>>121-125でも結構です
今は手が離せないので、後ほど
265:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:15:40.48 tXP/N128.net
>>255
読めない事も無いがそれは置いておいて
本気でワッチョイ入れるなら心の準備くらいはしておいた方がいいかもね
この板でまだ発生していない事まではとやかく言うつもりは無い
266:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:17:01.55 3MFFjfrs.net
>>184,197,200
反対意見を述べる人を偏屈呼ばわりで排除、、
そんなレベルの議論（）をこの期に及んで展開しているのが君たち
公然と排除の行われる自転車板のワッチョイ導入に断固反対
267:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:21:21.18 GnzEEnSJ.net
>>258
実のある議論をしたいなら言葉尻をあげつらうのではなく、論点を挙げろって何度言っても既出の論点しか出てこないよね？
268:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:25:22.11 jAyM3Jui.net
そろそろワッチョイの導入可否じゃなくて
運営が不可と言った場合と許可した場合と話をしたい
不可となった場合は自治スレで自転車板の諸問題を話し合うんだっけ
269:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:35:26.55 gL6YIRYt.net
>>256
任意ワッチョイ導入により、ワッチョイ有無でスレが分裂することが予想されるが、
その場合、レス→ロム→レス...の相乗効果が薄れ、スレの質が下がることが懸念される
スレの住民が気付いて一本化できればよいが、頑固なユーザーによるワッチョイ有無の分裂が収まらない場合、任意ワッチョイは有害であるといえる
270:
21/08/22 22:42:18.77 XYV1+u5n.net
>>256
今日も色々出ていましたが何が有っても
＞今のところ新たに検討し直す必要がある論点は出ていないようですが
とだけ言うと決めているのですね
都合の悪い事は全てそんな風に片付ける姿勢に呆れます
271:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:49:39.30 0UnRwNA1.net
>>262
新しい論点って、どこ？
272:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:53:23.77 6yNIPsfq.net
>>176
その部分の理由に >>167 には、
> ワッチョイが荒らし対策として有用なのは運営も認めているので、
とあったので
>>174
Ace の考えが >>170 というだけで、それで議論の余地がないわけではなく、
Ace の考えに異論があるなら、議論してもいいよ
273:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 22:56:38.03 gL6YIRYt.net
>>261(自己レス)
とは言ったものの、任意ワッチョイ導入後に元に戻すことも可能であることと、
任意ワッチョイのメリットを考慮すると
一度任意ワッチョイで申請するのもいいのかもしれない
274:
21/08/22 23:06:34.44 XYV1+u5n.net
>>263
お生憎様
そんな手には乗りませんよ～♪
６月からの過去ログを読んであなた方がそういう汚いやり方で潰して来ることは既に熟知しております
週末しか来ない自転車板ユーザーにとっては明日でようやく二週間、そのうちたった４日間ですがそれさえ見せかけ
お盆の忙しい時期を狙った提起はほとんど関わりようが有りません
人が来ない時に勝手にワッチョイ導入派の仲間内で議場を占拠して議論した振りで提出とは悪辣にも程が有りますね
275:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 23:14:23.03 0UnRwNA1.net
くだらない逃げ
276:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 23:30:32.06 ObtW0+/c.net
自演雑談終了記念日
277:ツール・ド・名無しさん
21/08/22 23:31:55.93 AkD09C5i.net
>>266
> 議論した振りで提出とは悪辣
これがマジなら申請は却下されるからワッチョイ反対派にとってはオイシイじゃん。
明日申請されることを反対派は諸手を上げて喜ぶべき。
278:申請用テンプレ
21/08/23 00:07:25.09 ulPJSSNM.net
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:4番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:9番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:10番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:27番)-●●●（ここ申請前に書き換えて）
３、変更理由
>>7 or >>130
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
279:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 00:55:01.63 /1y+lcXz.net
反対派がよく書き込む「2週間しか議論していない」みたいなレスって何？
280:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 02:46:34.49 JdEiNpu2.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:985番)
> 運営も名無しを2週間も変えれば告知は十分と判断して元に戻した事実
名無しを戻したのは単に決めてた期間が過ぎたからで、
告知は十分と判断して元に戻したのではないよ
281:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 03:49:11.52 t4mHCQLH.net
2chの頃から議論のための名無し変更期間は２週間程度で十分とされていたし
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:276番)
276 Ace ★2020/07/23(木) 17:12:11.69ID:CAP_USER9
> 議論終了までずーっと告知する必要は無いでしょうし、
> 告知自体も一週間あれば充分でしょう
Ace氏は議論のための告知期間は２週間どころかもっと短くても問題ないと言ってる
282:
21/08/23 08:30:00.13 ZDw8yBkd.net
>>273
「名前欄変更＝議論期間、ではありません。」
同じ人のこっちは無視ですかぁ？
名前欄変更が終わった途端に「よし期間終わりだ」と終了に雪崩込もうとする酷い作戦ですねえ
>>271
惚けないでくださいよ
ワッチョイ導入派以外が書き込んだら荒らし呼ばわりされそうな最初の導入派雑談スレの時期は議論された期間では有りませんよ～♪
283:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 08:34:22.68 /9Axm6nm.net
まだ105来てないし新たな論点をどうぞ
284:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 08:41:04.98 RmUw36/2.net
既出だが未解決のこれとかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:759番)
> 「ﾜｯﾁｮｲは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなｗ
285:
21/08/23 08:52:43.02 ZDw8yBkd.net
内容が濃くじっくり読みたい自転車板が盛り上がるのは土日ですからね
そしてお盆シーズンは皆、趣味どころではない忙しさです
一般的な社会人、家庭を持った人であるほど参加しょうがない時期に駆け足で決めようとする今のやり方が通っていいはずがありません
告知が有った事を知れたのは最速でも８月８日です
そこから膨大なログを熟読してようやく自分の意見を持ってきた人でさえ新しい論点じゃないなどと言いがかりをつけ
今日提出などというメチャクチャなスケジュールではいけないと思うのです
286:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 08:53:52.32 S6ZTze5p.net
それはちょっと分る。
表示項目が増えるというのもそうだが単純に文字数が多いのがやや目障りというか、
ニュー速VIPの名前欄とか何か長くねとか思うし。
287:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 08:57:16.59 S6ZTze5p.net
>>276宛てね
>>277
その意見が正しければ申請は却下されるだろうから反対派はむしろ喜ぶべきでは
288:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 09:05:36.69 OhFdFHDG.net
>>228
> もしワッチョイが導入されても実際に使うのは荒らされてると名前が挙がったスレ10数のスレ程だろうと思う
ここが全く信用できないんだよね
荒らしじゃなくてちょっとした言い合いをNGしたいとか言ってる人もいるし
影響を限りなく小さく見せておいて、通ったら浪人買ってやりたい放題！
みたいな人がいるんじゃないか、っていう反対派の懸念なんですが
これに答えられる賛成派の人っています？
289:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 09:18:43.77 pho5aUKT0.net
今なら浪人無くてもやりたい放題だから今よりマシだと思います
290:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 09:22:09.68 QbD5lGDU.net
他人が浪人買うのを心配するぐらいなら、自分が浪人買ってﾜｯﾁｮｲもIDも非表示で書き込めば？
291:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 09:32:25.45 5LEWhJe5.net
>>274
議論に必要な期間もしくは議論が尽くされた状態について事前に述べとけよ
散々新たな論点は無いなって確認されてるから、他の観点で申請派がなったとかしそうな理由を書けよ
お前は前々からいたし、既に同じことを言っていたが、直前になって蒸し返す時点で引き伸ばし工作と言われても仕方ないだろ
292:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 09:33:41.41
293:5LEWhJe5.net
294:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 09:48:04.37 I6UCWRN0.net
>>280
賛成派だって、他の賛成派の誰かが、他のスレをどんな設定で立てるかは保証できない
導入していきなりどのスレもワッチョイ設定で立ち始めるとは考えにくいけど、
スレ終盤で「次スレはワッチョイ」と言い出す人は、いつ出てきてもおかしくない
>>32,33
それは重複、つまり、削除対象のスレ
重複は、スレ立てる前に、立てようとするスレが既に立ってないか確認して、
既に立ってたら、新たに同じスレは立てないというのがマナー
設定別にスレが割れるのは重複ではなくて、正当に存在していいスレ
つまり、スレ立てる前に、立てようとするスレと設定だけが違うスレが、
既に立ってないか確認して、既に立ってたら、新たに別の設定のスレは立てない
ということはしなくていい
295:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 09:53:38.33 I6UCWRN0.net
>>273
それも決めてた期間が過ぎたから戻しただけだな
一週間や２週間で告知は十分ということではなくて、
名無し変更は、あくまでも一時的なものだから、それ以上延長はしないってことだろう
人が多くて毎日にように見に行く板と、
人が少なくてたまにしか見に行かないような板では、
告知は十分と言えるまでの期間は当然違う
一週間や２週間で、どんな板でも一律に十分なんて言えない
296:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 10:04:55.43 0TWRs0ZI.net
>>285
言いたい事はよくわかるし間違ってもいないがこの場では
> マナー
ではなくルールについて討論した方が良いかな
荒らしがマナーなんか気にするとも思えないってのもあるので
297:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 10:08:30.74 3R67rZyb.net
ここより過疎板の懐かしニュース板も名前欄変更は二週間程度で充分、名前欄変更＝議論期間ではないと言われとる。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:186番)
298:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 10:19:11.12 c7fDWc3d.net
議論期間に関してなんだが、
俺の感によると5ch閉鎖間際に神のごとき人物が現れて新たな素晴らしい論点を出してくれるので、
それまでワッチョイ導入議論を続けてみてはどうだろか。
ワッチョイ導入は急を要する訳でもないし将来現れるかもしれない素晴らしい論者の存在を蔑ろにする必要はあるまいて。
299:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 10:29:00.64 6XSAmrdR.net
>>283
よく理解してなさそうだから横から教えてあげる
概ね、現状維持派にはワッチョイ導入議論自体が時期尚早だという主張が根底にある
置き去りになってて後ろが着いてきてませんよ？というかねてからの指摘と合わせて。
それを｢引き伸ばし工作｣呼ばわりするのはあなたがこれまでの流れを把握していない証拠
前提さえ理解せず叩くのは発言者に対して失礼、議論に対しても不誠実だからなるべくなら控えたほうがいい
300:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 10:44:49.70 QbD5lGDU.net
任意ﾜｯﾁｮｲ板の総数はいくつあるかわからないぐらい多いが、ワッチョイ有りスレッドに変わっていく事に
なってしまった板って実在するの？
301:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 10:46:00.23 QbD5lGDU.net
任意ﾜｯﾁｮｲ板の総数はいくつあるかわからないぐらい多いが、片っ端からワッチョイ有りスレッドに変わっていく事に
なってしまった板って実在するの？
302:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 10:55:52.88 kKNMM4gr.net
クソみたいな自治スレごときが勢い1位とか終わってんな
303:105
21/08/23 11:32:05.86 SVDlcgK20.net
あらかじめ予告していた本日朝になるまで、新たな論点となりうる問題については出てきませんでしたので、申請案について検討したいと思います
議論の期間については、議論が十分出尽くしたかどうかか重要であって、無駄に期限を延ばしても意味がありません
新たな論点が出るならそれについて話し合う必要がありますが、そうではなく、同じ主張を繰り返すだけなら一通り検討したとみなすのが妥当でしょう
申請案については現状、>>270 に挙げていただいたものになりますが、何か、修正案などありますでしょうか
「変更内容」の箇所を変える主張は受け入れられませんが、変更理由などで何かありましたらお願いします
304:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 11:39:35.44 JOSxGfeF.net
>>290
議論自体が時期尚早って議論するなってことと同義だけどそんな意見聞く必要ある？
議論が拙速だと解釈するけど、>289 の皮肉のようにいつまでも引き伸ばし工作するんじゃねって言う懸念に対して、どう言う条件だったら納得するのか示せって言ってるんだけど
305:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 11:46:56.01 4DNWrfjK.net
議論の結果として申請するなら良いが
申請を前提として議論じゃ、そら反発すると思う
306:105
21/08/23 11:47:31.97 SVDlcgK20.net
>>137
> 日付を跨がずIDを故意に切り替える単発IDが問題ではないように書き換えたのはなぜ？
例えば同一人物が複数回線を使ってIDを故意に切り替えていたとして、それは運営にも関知できることではなく、他のユーザーからの推測あるいは憶測でしかないため、想定しても対処が困難であることが予想されるので、それよりも現実的に誰にでも起こしうる状況を提示しました
> それだと人の少ないスレはﾜｯﾁｮｲが必要、にぎわってるスレはﾜｯﾁｮｲが不要みたいになるね
流れが速いスレではIDNGも現実的な場合はあります
ただ、自転車板ではそこまで速いスレはないので、日を跨いでも変わらないﾜｯﾁｮｲは有効だと考えられます
307:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 12:03:27.72 uIsQIuop.net
>>296
議論の始まりが申請することを目的としてるんだから、
申請前提が基本路線なのは仕方ないだろ。
申請反対派が申請自体を取りやめさせる納得のいく懸念点を挙げれば申請を取りやめるかもしれないんじゃない
（今のところ見たことないけど）
308:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 12:06:54.50 6kH5pQ2v.net
>>294
おーい、現状維持派は君自身が書いたことの実行を求めているぞー(*^O^*)
779: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/28(水) 00:20:44 ID:bKWAqs7D
前、Linux板でのﾜｯﾁｮｲ導入を見てて印象的だったのは、ﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜｯﾁｮｲ反対派を説得する必要があるという点
ﾜｯﾁｮｲ反対派というのは現状維持派であるから、変えたいと思う人たちがその理由と必要性を説明して説得しなければならない、とのことだった
君の実行を待っていたが議論の大前提であるこれを一切実行しないでおいて
｢議論の期間については、議論が十分出尽くしたかどうかか重要であって、無駄に期限を延ばしても意味がありません｣
これは一体どういうこと？君から説明がないから議論が十分出尽くしたはずはない訳だが？
君の説明が無いままにこのような言いように呆気に取られている所だ
それに勝手に言い放ったことを｢あらかじめ予告していた｣はどういうこと？
賛成派からでさえ様々な意見が出た中で突如独断で決めた期限をどれ程の人が知り得たというのだろうかね
309:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 12:11:37.58 4DNWrfjK.net
>>298これはスルー?
質の向上が主目的のワッチョイが
逆に質を低下させる懸念を示したんだが
261 ツール・ド・名無しさん [age] 2021/08/22(日) 22:35:26.55 ID:gL6YIRYt
>>256
任意ワッチョイ導入により、ワッチョイ有無でスレが分裂することが予想されるが、
その場合、レス→ロム→レス...の相乗効果が薄れ、スレの質が下がることが懸念される
スレの住民が気付いて一本化できればよいが、頑固なユーザーによるワッチョイ有無の分裂が収まらない場合、任意ワッチョイは有害であるといえる
310:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 12:15:14.30 pho5aUKT0.net
>>294
ワッチョイに抑止効果が有るかが微妙な所なので、ワッチョイ導入でID切り替えによる荒し行為のNG頻度を週1にして利便性を上げるも追加した方がいいかもしれません
311:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 12:28:14.45 /1y+lcXz.net
>>300
例えばこの板ではビアンキスレが4つに分裂してるみたいだけど
見た感じ混乱は無くて通常進行されてる
もしほかの板がでワッチョイを入れたのが原因で分裂してスレの質の低下？が起こったという事実があれば教えてほしい
312:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 12:30:57.08 6kH5pQ2v.net
>>298
君のいう
313:議論の始まりはこれね 言うようなご立派なものでは全然ないじゃないか 厄介にまきこまれたくない平和にすごしたいだけの自転車板利用者へのただの難癖だ 1: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/06/16(水) 07:00:37 ID:akiHqv9m 基本的にワッチョイ導入を嫌がるのは主張に一貫性が無く常駐板がバレるのが怖いような叩けばホコリだらけのやましい人です。
314:ツール・ド・名無しさん
21/08/23 12:31:44.52 QbD5lGDU.net
>>297
> 同一人物が複数回線を使ってIDを故意に切り替えていたとして
複数回線だったらIDは複数で進行し、同じIDが再度現れる
それより誰にでもできる単発IDコロコロを想定している