21/08/17 08:47:32.61 kb5U/OhK.net
>>720
乙 ありがとう
760:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:44:20.21 lRglXQGE.net
>>712
> ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
拘束力はないよ
761:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:49:51.59 kb5U/OhK.net
>>723
> 拘束力はないよ
そうですね
以後同様の主張はこちらでそうぞ
自転車板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
762:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:51:23.27 kb5U/OhK.net
>>724
誤 そうぞ
正 どうぞ
763:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:59:38.06 lRglXQGE.net
>>691
【デメリット】
乱立や重複でない、同名異設定スレを立てても、
それを重複として削除依頼する人がいたり、削除する削除人がいると、
設定を選べるはずだったのに、事実上、設定を選べなくなる
764:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 10:02:48.42 kb5U/OhK.net
>>726
近年(１年以内に)設定違いの同名スレが削除された事例ってある？
765:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 12:28:21.02 bzrtZyDe.net
どの板も複で自演ばかりだろ
昔ほど人もいないし
やる必要ないね
やったとしても人が戻ってくるわけでもない
766:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 12:45:29.17 kb5U/OhK.net
>>728
これ結構的を射てるんだけど議論の発言として成立させるにはもう少し論理的な文章にすると良いと思う
767:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 13:09:44.52 2W3verCk0.net
>>728
根拠がない
768:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 14:08:58.91 kb5U/OhK.net
>>730
> 根拠がない
これを示す事が出来なければ残念ながら728の主張は論理的とは言えない
769:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 14:33:57.56 /Szbd96ca.net
自演だらけってのを可視化するためにもワッチョイ入れよう(？)
770:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 14:56:37.21 kb5U/OhK.net
自演はウゼエけど荒らし行為とはまた違うからなあ
むしろ多少はいてくれた方が「自演乙ｗ」とやりたい人の楽しみにもなるかも
あとこの板でID無しスレが立ったとしても俺は無視するかなあ
誰がそんな怪し気なスレに書くかっつーの
771:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 16:07:28.03 Ye9Bb0eC.net
現在の固定IDもそうだけど、この仕組みを突破できる奴は自作自演をやり放題になるだけだからなｗ
772:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 16:11:04.47 G2oLfv+9.net
ID無しスレは乱立するようなら削除依頼＆荒らし報告で様子見ね
773:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:00:07.17 1J1HBdf+.net
>>728
うはー皆
774:うっすら思っててた事をズバッと言ったね マイナースレは維持しながら同好の士を待つ形だからワッチョイはキツいわな
775:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:02:05.69 zqNFf0wT.net
別に良いんじゃないの、IDなしスレいっぱい立っても
ここのﾜｯﾁｮｲ推進派がやろうとしてることと何も変わらないんだし
776:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:09:28.53 zqNFf0wT.net
>>705
案件の検討と、板設定変更申請の内容についての議論って、それぞれ何するの？
強制ﾜｯﾁｮｲで申請しようとか任意ﾜｯﾁｮｲで申請しようとか申請には反対とか議論するわけ？
それって今と何が違うんだ
777:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:30:58.24 zqNFf0wT.net
>>696
あとそれ、これまでに色々挙げられてきたﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない？
ﾜｯﾁｮｲだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの？
778:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 20:07:40.18 HocOnsBr.net
猿真似ワロタｗ
779:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 20:10:18.95 HocOnsBr.net
誤爆
780:105
21/08/17 22:06:17.66 2JhhgaXJ0.net
>>721
> 4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする
これはデメリット1と重複するのではないでしょうか
ただ、デメリット1の表現をもっと強くするということは考えられるかと思います
>>726
これは削除されるかも少し疑問ではありますが、スレタイにﾜｯﾁｮｲありorなしを表記しておけばいいのではないでしょうか
>>738
案件の検討は実質、今の状態と変わりません
まだ議論されていない点がないか、最終チェックと考えていただければいいのではないでしょうか
板設定変更申請の内容についての議論については、実際に提出する変更申請の文案を検討します
現状維持を望む方々においては、変更申請を出すこと自体が許しがたいとお考えかもしれませんが、一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
議論の行方によっては、運営よりさらに熟慮すべしという裁定が下ることも十分あることでしょう
強制ﾜｯﾁｮｲを望む方々においては、今回の議論で現状維持を望む方々にまで理解を得ているかに関しては難しいのではないかと考えています
今後、ﾜｯﾁｮｲが導入されたらその状況を踏まえつつ強制ﾜｯﾁｮｲの必要性について再確認あるいは再認識いただければと思います
必要性の認識が共有されれば、導入へ進むことが容易になるのではないでしょうか
今回ﾜｯﾁｮｲが導入されなかったら、自治など治安維持に協力しつつ、現状維持を望む方々への説得を続けるべきかと思います
ただ、まだ議論は終わっていません
憂慮され検討すべき事例が出たならば、改めて検討し直すべきなのは言うまでもありません
>>739
> ﾜｯﾁｮｲだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの？
ﾜｯﾁｮｲが唯一の荒らし対策ではないのは確かです
ﾜｯﾁｮｲのあり・なし、またその種類が論点の軸になっていますので、その他の対策についてはそれほど異論は出ておらず、結果、上記のまとめには入っていませんでした
> あとそれ、これまでに色々挙げられてきたﾜｯﾁｮｲ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない？
こちらもまとめますが、少し時間をください
781:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 22:42:32.59 cTKQlDt7.net
>>742
そういう内実の伴わない慇懃無礼やめろって
いろいろな意見を取り入れている振りをしておいて結局、
誰も言っていない自分の考えの今週一杯と謎決定 誰が何を言おうと最初からそれにすると決めてたんだろ？
わざと失敗しようとしているようにしか見えないぞ？
「現状維持派に丁寧な口調で呼びかけていますよ」と読んでいる運営殿に見えるようにとしか考えていないようにしか見えなくて空しいわ
782:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 23:02:57.10 Fn7V4uqu.net
>>743
先延ばしにしたいようだけど対案も何もない発言に意味有んの？
無駄なレスするくらいなら何か案出したら？
783:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:07:16.38 B58yll5Z.net
>>744
その「早く早く」がアホなんだって
なんだよ引き延ばしって
君らワッチョイ導入派って目茶苦茶勘違いしてるよなあ
進行役からしてその傾向が強すぎて幼稚さが恐ろしいが
784:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:11
785::47.27 ID:bjRicbNj.net
786:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:12:10.38 B58yll5Z.net
ああごめん間違えた先延ばしか
眠くてもう
とりあえず寝るわ
787:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:16:10.05 B58yll5Z.net
>>746
ワッチョイを強要してくる連中に困ってる人に対して何もしないどころか
あまつさえ「困ることなんてない」「困る方が悪い」とか言っちゃう始末だからね・・・
とてもじゃないけど受け入れられないよ
変わらないじゃん
788:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:22:46.14 bjRicbNj.net
>>748
私も強制ワッチョイでワッチョイを強要することには反対しますね。
任意ならスレを分ければ済む話ですが。
789:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:39:55.10 r93kEiHi.net
制圧完成記念
790:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 01:07:31.88 5ZPhmp52.net
>>748
見苦しい言い訳ですね
791:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 02:11:54.21 eVLWvkaY.net
>>743
> 読んでいる運営殿に見えるように
だから仮にこう言う意図があっても意味無いんだって
グダグダ言うくらいなら自分の立場から105氏のまとめの虚を突いた方が早い
それが何なのかは自分で考えてみて頂戴
792:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 04:18:32.97 r8aNodAt.net
>>727
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:106番)
793:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 09:07:24.46 eVLWvkaY.net
>>753
106 ：”削除”依頼：2021/03/24(水) 02:28:47.14 HOST:
> 削除対象:
> ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
>
> 削除理由:重複スレッド
>
> 自作自演による特定思想を広めようとしている人が立てたようです。自演をして方向を誘導しようとし、真面目な議論はできません。
> 残すならワッチョイスレだけを残してください。お願いします。
との事で
自作自演のみを主張するならば私怨であると俺なら判断するけどね
占い板の事情に詳しくないし削除されたスレはインターネットアーカイブにも残ってなくて実際どんなスレだったかもわからんが
削除依頼の文言全体からして悪質なスレだったのかねえ
設定違いの同名スレが場合によっては必ずしも別物扱いでは無いと言う事例ですな
794:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 09:47:46.31 4Zsw764O.net
>>754
URLﾘﾝｸ(archive.is)
795:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 10:13:50.41 eVLWvkaY.net
>>755
すごいな よく見つけたねえ
で、後から立てられたスレがこっちか
月は「欠損」part2 (ワッチョイあり)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
そこの前スレがこれ
月は「欠損」
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)
削除された方は破壊工作の自演だかなんだか知らんが不快なAA貼られたり等で荒らされてるし
残ったワッチョイスレの方は自演を疑われてるスレ立て人しか書き込みしてないし
そもそも先に立ってたワッチョイ無しが何故か「重複」という理由で削除されてると言う
更に言うならこのケース、果たして異議申し立てがあったのかとも思う
特殊ケースだろうしワッチョイ導入議論として扱うのはどうなんだろうと言う感想
796:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 11:14:19.33 eVLWvkaY.net
速やかな申請を望む方には朗報です
Ace氏が板設定変更(と言っても現在名前欄のみ)に着手再開されたようなので休眠状態では無くなっている事でしょう
797:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 11:17:10.61 eVLWvkaY.net
同時にAce氏からのお言葉もございます
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:186番)
186 名前：Ace ★ []： 2021/08/18(水) 11:06:59.74 ID:CAP_USER9 (59)
> 名前欄変更は二週間程度で充分だと思いますし
> 名前欄変更＝議論期間、ではありません。
798:ツール・ド・名無しさん
799:
あ、クッソうざいのが元に戻って見やすくなったｗ 「ﾜｯﾁｮｲは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなｗ
800:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 11:54:06.94 eVLWvkaY.net
>>759
> 「ﾜｯﾁｮｲは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなｗ
おもしろレスですが反論が必要な事項ですなｗ
801:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 12:42:43.03 exscn3lY.net
>>759
単純にそういう理由もあるね
変なニックネームが付いてると、それだけで弄るネタにもなるし
802:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 12:49:45.99 uV8n10ay.net
格安回線がー
とかレス内容に関係なく意味不明な煽りをしてきたやつが一発削除になるシステムだったらいいのにな
803:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 19:57:08.85 4K7EO7y7.net
荒れていると有名なBronptonスレは現状のままでも普通に使えそうだな
汚物系と草原とバカが代をワードNGすれば足りる
Brompton 104
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
綺麗か？と言われたらまぁ違うが
映画グラントリノのクリントイーストウッドと床屋の親父の駆け引きみたいなもんだと思えば面白くさえある
実際は知る者同士で仲がいいんだろう
804:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 20:38:21.15 dpFanA1A.net
>>763
結局、会話は成立し続けるし結構いい味だしてるもんな
あれぞ５ちゃんねるという醍醐味だし嫌だと思うなら別のサイトに行った方がいいよな
他との違いは５ちゃんねるの生き残りに大切な個性でワッチョイで潰すのはおしい
やはりワッチョイは自転車板には要らないな
805:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 20:47:29.01 bjRicbNj.net
>>764
NGワードを入れてNGした上で会話が成立していると考える人同士で対話できているなら
他の人がワッチョイでNGしても成立するんだから
ワッチョイが入っても問題ないんだよｗ
806:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 20:54:54.78 y8PDwVEe.net
>>765
ならワッチョイ無しで問題無いな
807:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:05:49.58 4K7EO7y7.net
>>765
Bronptonスレはフランクに会話しててそれがスレの色とさえ思えるけど
ﾜｯﾁｮｲで締め上げる必要ってなに？
自転車乗りは玄人ほど職人気質な傾向が強いんだからむしろあれでこそ心地いいだろ
どうしてもああいう玄人的な殺伐が気になるなら、現状設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの？
リスク冒して板設定弄るほどのものでもなさそうだけどな
808:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:46:49.23 dpFanA1A.net
>>767
そうそう、わしも口下手でなかなか上手く言えなかったがそういう事なんだよな
どうも小綺麗な世間一般にいくらでも有るサイトにどんどん近づけようとしてくるんだよなあ
もっと泥臭い、手を真っ黒にしながらも笑っているような自転車板だったのに
ワッチョイなんか反対じゃ自転車板を妙な分断させようとすな
809:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:56:22.24 jpx6+E7k.net
何が分断だよｗ
荒らしたいだけだろ
810:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:58:55.20 bjRicbNj.net
>>767
どうしてもああいう玄人的な殺伐が気になるなら、ワッチョイ設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの？
そもそも玄人ほど職人気質な５（２）ちゃんねるで
どうしてワッチョイというシステムが作られたのか、考えたことはないの？
Bronptonスレがそれで良かったとしても、
>>111-112に挙げられている他のスレは？
811:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:02:48.14 dpFanA1A.net
>>769
自転車板住人ならではの真情にワッチョイ導入派はなぜか
そういう具体性ゼロな茶々入れしか出来んよな
まるで自転車板など知らん者がワッチョイ導入させるゲームをしに来てるかのようだわい
812:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:10:12.85 tOGdUcNm.net
全部で700以上ｽﾚあんのに数十程度荒れてるからって
813:他を巻き込むなよ それこそ荒れて無いｽﾚ立てればいいじゃん
814:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:22:55.48 jpx6+E7k.net
自転車板住人ならではの真情って何だよ
意味不明すぎる
巻き込むも何も荒れてないないスレは導入しなければいいだろ
荒れてるスレは導入すればいい
815:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:29:42.64 dpFanA1A.net
>>772
数十なんてないわい
荒れているというスレも一つ一つ検証していくと３つか４つしか残らん
今回のワッチョイ論議の内実は空騒ぎに過ぎないようじゃのう
816:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:31:57.38 AN6n/i4/0.net
任意ワッチョイなら住み分けできるから問題ないってことだな
817:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:59:30.23 /bpGrpiD.net
テクニカルにだけ考えるとそうでもいざ一つ一つのスレの人間臭さの垣間見える様子を見るとワッチョイなんか要らないという気持ちしかなくなるね
818:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:39:32.90 pD2/9VJG.net
自分が使うスレに入れなければいい
819:
21/08/18 23:45:44.79 2XSkP+lG.net
そしてスレ毎にワッチョイを入れる入れないで揉める所に野次馬のように行って騒ぎを大きくしたい人がワッチョイ導入の後押しをしているんでしょうね
せっかくみんな仲良くやっているのに分断を招くワッチョイはやっぱり要りません
820:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:46:37.97 /K7IQbgQ.net
>>770
> ワッチョイ設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの？
そうすれば済むかもしれんが、実際に導入しみると、
本スレ(設定なし)とは別にもう1本まったりスレ(ワッチョイ設定)を立てる
という立て方にはならず、スレ終盤で、
本スレ(設定なし)の次スレとしてワッチョイ設定のスレを立てようとするんだよ
荒らされてないスレでもね
821:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:54:13.80 /bpGrpiD.net
>>779
スレ住人でも無いのにワッチョイスレを勝手に立ててほくそ笑んでる荒らしがいるよな
もしやここのワッチョイ導入派もあの荒らしがやっているのかも
そう考えると辻褄が有って来る
ワッチョイさえなければそういう厄介事も一切起きないね
822:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:57:17.97 bjRicbNj.net
>>779
住人がそっちに移動しなければ放棄されるだけのスレでしょ
823:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:57:54.74 bjRicbNj.net
荒らされている他のスレについては当然のように触れないし
824:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:59:41.10 dpFanA1A.net
ブロンプトンスレにも平和が戻り最早自転車板に荒れているスレは無い観がある
今回の論議はもう解散でいいんじゃないか？
825:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 00:35:08.10 HIQBiVHh.net
中国共産党や北朝鮮みたいな言論統制するのがワッチョイ反対派
826:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 00:47:52.26 c9xX7qAT.net
治安が悪い場所に監視カメラ導入しようと言ったら
監視カメラにイタズラされるからやめろと言われたような気分
827:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 00:58:49.32 M6Uv5Gn5.net
反対派の「導入したらこんな酷いことになる」って仮定は針小棒大な内容ばかりだ
自演や荒らしから板やスレを守るメリットと比較してデメリットは目をつむれる内容が多い
それでも反対派は不要だというならそれは理論として破綻してるし
「俺が荒らせなくなるから」って本音を語ったほうが早い
真面目に議論する賛成派とそれにイチャモンつけてくる反対派
という構図になっていてここでこれ以上建設的な議論はもう無理だろう
828:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 01:07:59.25 1Efrh+3M.net
>>786
「俺が言うようにワッチョイを導入する事が建設的だ」という身勝手な意見を振りかざしているだけの導入派の一体何が建設的なんだ？
>>785
ひとつひとつのスレの治安はもはや回復しているのにいつまでも妙な例え話で執念深くワッチョイ導入しようとしているの？
任意ワッチョイ導入でそれぞれのスレの終盤に突然勝手に望まれていないワッチョイスレを立てて荒らし板全体を混乱させようとするお前の魂胆は見切ったぞ
829:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 02:06:50.58 /viWFIQ2.net
>>774
あなたの選ぶ荒れてるスレはどんな感じになる？
830:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 04:25:47.13 HYxWHNjP.net
>>786
あなたの言う自演とはどのレス？
あなたの言う荒らしとはどのレス？
831:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 05:36:23.06 2UOrkLPP.net
>>770
そんなに殺伐コミュニケーションが気になるなら自治活動で少しでも改善してこいよ
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
テンプレ改善、まったりスレとか初心者スレとか選択肢を提示、提案して住み分け手伝ってこい
ﾜｯﾁｮｲ導入せずとも現状で出来ることがあるだろ？
なぜそれをしない？ID:bjRicbNj
ﾜｯﾁｮｲ化は板全体を巻き込んだ単なる嫌がらせか？
自転車板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
832:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:31:45.40 /viWFIQ2.net
>>111-112
正直言わせてもらうとこの程度の荒らし勢力で早急にまずワッチョイと要求する人には
どんだけ神経質かつ手抜き自治しようとしてんだと言う印象を持った
833:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:41:48.39 reXAy2ZE0.net
反対派も荒しが要るって認識してくれたようで何よりだわ
834:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:59:24.03 GCen5Og6.net
>>792
おお、ワッチョイ導入荒らしの存在がついに板全体の共通認識になったか
まずは通常自治に立ち返ろう
何が何でもワッチョイ導入なんて事はないと君も私も合意出来たね
835:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:59:24.64 7O3QvahZ.net
>>786
荒らすのが目的のやつは複数回線、ブラウザでﾜｯﾁｮｲ変えまくって荒らす
自演に必死なやつもそう
さらに実際に自演じゃなくても自演を疑うやつはﾜｯﾁｮｲあっても疑い続ける
なにも守られないよ
836:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:03:53.13 /viWFIQ2.net
ごめん(ﾜｯﾁｮｲ b740-UC/7)さんが誰に対して何を指して言ってる事かよくわからない
837:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:12:23.96 frY9P6h5.net
>>795
そいつは一気に3000の削除依頼をと計画して運営に迷惑かけようとしたクルッピちゃんだから放置しとき
ワッチョイ導入派のなかでも相手したらアカンやつや
838:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:24:27.37 HIQBiVHh.net
>>790
結局、Bronptonスレには対応できそうだからって具体的に触れたけど
他のスレを見たら対応できないって理解したから、触れないで逃げるんだねｗ
839:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:34:35.23 2UOrkLPP.net
逃げる？レスバ依存性の考えることはさっぱり分からないな。ここは議論スレだよ。
そうそう、
荒れていると有名なEバイクスレは現状のままでも普通に使えるよな
ワードNGすら不要
E-BIKE イーバイク総合 #12
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
話を戻すと、ID:bjRicbNjは口だけで全然自治活動出来ない人だから、現状が気になるなら代わりにID:HIQBiVHhが自治活動してきてくれんか？
ﾜｯﾁｮｲ化と違って今から出来るぞ？なぜやらん？
840:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:41:42.45 6HeU900w.net
>>778
運用情報や運用情報臨時にも任意ﾜｯﾁｮｲが入ってますけど？
841:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:42:37.28 2UOrkLPP.net
>>797
アンカー忘れたから>>798を見といてな
現状が許せないなら、今できることを最低限熟してからﾜｯﾁｮｲに頼りな
ぶっちゃけそんなに困ってないんだろ？
842:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:44:46.70 6HeU900w.net
なんでそんなに上からなんだろうｗ
843:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:46:54.97 reXAy2ZE0.net
ワッチョイは自衛だから自治とは関係無いってとこがまだ認識がズレてるとこだな
844:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:58:58.65 HIQBiVHh.net
>>798
で結局また、対応できないスレには触れずに逃げるんだｗ
何週間やっても変わらないね
845:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:22:47.59 YaCyUJnX.net
>>792,803
見過ごせない現状がある人は先に自治活動すればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入という不確定、長期的計画よりダイレクトに板のためになる
今すぐ出来るぞ
ではなぜそれをしないか？
ﾜｯﾁｮｲに頼らずとも自転車板がうまく行くことを薄々察しているからだろう
自転車板にﾜｯﾁｮｲが不要ということを自ら証明してしまう事が怖いんだね
自転車板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
846:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:28:09.71 HIQBiVHh.net
で結局また、対応できないスレには触れずに逃げるんだｗ
何週間やっても変わらないね
847:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:38:28.86 pAbq7fbw.net
対応を試みて「ﾜｯﾁｮｲなければダメです」と結論を出しているならともかく、
何もせず「ほら、このスレには必要だろ？反論が無ければ導入だぞｗ」では草を生やすことしかできないなｗｗｗｗｗｗｗ
848:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:41:20.37 6HeU900w.net
>>806
ﾜｯﾁｮｲが入ったらこいつがどうするのか見てみたいね。”自治”じゃどうにもならんだろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:348番)-358
849:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:06:00.62 /viWFIQ2.net
>>807
そう言うIDコロコロしながらの自作自演(と思われるような行為をやっている様)に見える連中は
ワッチョイ使えるようにしても同じ様な事をやれるでしょ
複数回線使ったりブラウザUA部分をどうにかしたりして
はじめのうちは大人しくしてるかもしれんがね
俺に思いつくのはほっとくか特徴掴んでNGワードを工夫するか可能な場合は荒らし報告するかくらい
850:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:10:10.30 BpY+StfE.net
>>807
どうにもせんでいいだろ
851:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:14:13.33 6HeU900w.net
>>808
ﾜｯﾁｮｲが入ったら何もしなくなるなんて思ってない
ノーコストで無限にIDコロコロさせとくより有限個のﾜｯﾁｮｲのほうがマシぐらいに思ってる
852:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:21:18.16 BpY+StfE.net
>>798
> 荒れていると有名なEバイクスレは現状のままでも普通に使えるよなワードNGすら不要
そのスレについては、それで異論なさそうだな
853:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:22:54.60 /viWFIQ2.net
>>810
その主張なら辻褄も合うし少なくとも俺は同意できるよ
板単位で適切な判断かどうかはともかく
あとはそんな荒らしの根城みたくなっちゃってるスレを有益に使いたい人がどれだけいるかだね
なんか現状では隔離スレくらいの意味合いしか無さそう
854:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:53:19.08 6HeU900w.net
>>812
> 板単位で適切な判断かどうかはともかく
任意ﾜｯﾁｮｲはスレ単位だから。
855:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:03:22.42 /viWFIQ2.net
>>813
> 板単位で適切な判断かどうかはともかく
何故こう言ったかと言うと、ごく一部の荒らされているorただの隔離スレと化している様なスレの為に
設定違いのスレ乱立(浪人持ちならID無しからv6まで自由自在)と言う面倒な事態を許容出来るのかと言う事
これは反対しているのとは少々違う 俺を含めた議論参加者一同でよく考えてみようと言うお話です
856:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:08:09.34 /viWFIQ2.net
>>814
> 設定違いのスレ乱立
なおこれは単にVIPQ2コマンドを解禁したら現在不可能な事が可能になるというだけの話
こんな事やるのよっぽどヒマな荒らしくらいでしょう
857:長くてごめん
21/08/19 10:10:15.49 2dkD+Tqh.net
>>812
後半の内容は俺も常々思っていて必要なときに言おうと思っていた
例えは悪いかもしれないけど、地下を根城にしていた昆虫が殺虫剤を撒かれたことにより地上に飛び出してくる図。困惑する地上の人々。。伝わるかな？あれね
ﾜｯﾁｮｲの波紋でそうならないとも言えないんだよね
｢困ってるスレ｣の問題点の分析もせず隔離スレにもﾜｯﾁｮｲ！ﾜｯﾁｮｲ！じゃ、導入しても別の問題が出てくるのは容易に想像出来る
そんな首尾の悪いことをするくらいなら、自治活動で諸問題の緩和を図ってからﾜｯﾁｮｲ導入に足を運んだほうが板スレ共に反発や揉め事を最小限に抑えられるし良くね？と自然となってくる。
少なくともそれが地盤になる。個々人のスレ利用に対しても未来のﾜｯﾁｮｲ導入に向けても。
すぐに出来て板、スレにとってプラスしかないのに、ﾜｯﾁｮｲ導入目指す人らはなぜか自治活動はやらないんだよね
なぜなのかさっぱり分からない
｢ﾜｯﾁｮｲ導入するほどでもねーなw｣
という気づき。
ひょっとすると彼らはそれが怖いのかも知れない。
858:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:16:17.14 M6Uv5Gn5.net
反対派はもしかしていまのやりとりを議論してますよ！
というふうに見せかけたいのだろうか？
しかしマトモな感性の人間にはそんな小細工通用しないだろう。
反対派は不誠実な対応で議論を成り立たなくしてるだけ。
このスレはもう反対派によって荒らされてる状態だ。
「ワッチョイ導入しなくとも荒らしと話し合えば良い」という意見はここを見ればそんな対応は無意味という結論になる。
859:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:25:02.38 /viWFIQ2.net
>>816
> 導入しても別の問題が出てくるのは容易に想像出来る
これなんだよ
こことしっかり向き合えない限りはワッチョイを入れることはより面倒な事態を招きかねないし
勢いでどうにかしようとしている様にしか俺には見えん
面倒でもワッチョイ推進者はしっかり考えようよ
真摯な姿勢の方には俺なりの可能な協力で良ければ喜んでやるので
860:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:28:17.27 sPFwG1KB.net
もうここんところずっとループしてない？
861:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:29:20.55 6HeU900w.net
>>815
設定違いのスレを乱立するヒマな荒らしは荒らし報告すればBANされるよ
逆にスレ住人が立てた設定違いのスレは共存させることもできる
862:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:32:59.95 /viWFIQ2.net
>>820
> 荒らし報告すればBANされるよ
ここの荒らしがそう言うやつかはわからんけど
常習荒らしは何度も浪人買い直すみたいなんだよね
863:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:34:40.15 /viWFIQ2.net
敢えてレスを小分けしてみた
>>820
> スレ住人が立てた設定違いのスレは共存させることもできる
これは任意ワッチョイの目的でありメリットだよね
864:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:38:08.56 /viWFIQ2.net
> もうここんところずっとループしてない？
面倒な論点でも頑張って議論すればマシになるはず
865:長くてごめん
21/08/19 10:42:21.55 2dkD+Tqh.net
>>819
ループが問題なのではなく、合意に達してないことが問題。
ではどうしたらいいのか？
自分で考えてみてね
866:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:49:23.15 6HeU900w.net
>>821
> 常習荒らしは何度も浪人買い直すみたいなんだよね
たばこ板のスレ乱立荒らしや埋め立て荒らしもBANされたけれど、今は２人とも浪人持ってるみたいだな
それでもそれなりに堪えてるとは思うよ。かつてのような暴れっぷりはないから
強制ﾜｯﾁｮｲ導入のせいかBANされたせいかはわからんけど
867:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:52:12.57 reXAy2ZE0.net
前に浪人持ちの荒し通報したけど対応が普通の荒しより早かったから金が絡むと対応する人が違うのかもしれない
868:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:52:52.99 /viWFIQ2.net
>>825
> それなりに堪えてるとは思うよ
これは多少なりともあるだろうな
俺個人の都合で言えば仮にBANされても浪人買い直しなんてアホくさくてやってられんし
869:105
21/08/19 10:57:59.93 zx3T7ouw0.net
>>816
> ｢困ってるスレ｣の問題点の分析もせず隔離スレにもﾜｯﾁｮｲ！ﾜｯﾁｮｲ！じゃ、導入しても別の問題が出てくるのは容易に想像出来る
容易に想像できるのであれば、その別の問題をはっきり示せばﾜｯﾁｮｲ導入の申請を再検討し直す十分な理由になります
ﾜｯﾁｮｲ導入が後々の憂いにならないように、是非、ご想像された問題を明らかにしてください
> そんな首尾の悪いことをするくらいなら、自治活動で諸問題の緩和を図ってからﾜｯﾁｮｲ導入に足を運んだほうが板スレ共に反発や揉め事を最小限に抑えられるし良くね？と自然となってくる。
現在、自治スレは立ち上がっていますが、自治活動はされているのでしょうか
現状維持を望んでいる方々も自治活動の必要性については同意されていましたが、実際の自治活動についてはどのように取り組んでおられますか？
> すぐに出来て板、スレにとってプラスしかないのに、ﾜｯﾁｮｲ導入目指す人らはなぜか自治活動はやらないんだよね
あなたは自治活動をなにかされていますか？
レスの削除申請も荒らし報告も自転車板のものは新たにされたものは特に見当たりません
「ﾜｯﾁｮｲ導入目指す人らは」と特定するからには、何らかの自治活動を既にされていると推察しますが、ローカルルールなど他の活動に取り組んでおられるのでしょうか
もし、おおやけにできるのであれば、自治スレに書き込んでいただけると、自治スレの活性化に繋がるのではないかと期待します
870:長くてごめん
21/08/19 11:01:24.71 2dkD+Tqh.net
｢ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中｣
という名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた、というような書き込みがいくつか有った
つまり、やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める、と分析するのが妥当。
ﾜｯﾁｮｲ一辺倒にならずとも、より平和的、穏便な答えがあるのではないか？
当座のﾜｯﾁｮｲ導入は反対
871:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:06:25.28 pAbq7fbw.net
>>828
その人に自治をやってるの？って問う事自体が間違っているよｗ
自治は困っていてどうにかしたい当事者が行うもので、第三者が割り込んでやる事じゃないｗ
872:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:10:17.68 6HeU900w.net
ずっと”自治”が先とか叫んでるけど、どっちが先でもいいだろ。問題とする対象が違うんだし
873:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:14:27.18 /viWFIQ2.net
>>828
> 問題をはっきり示せば
貴方にとってはっきりしているのかはわかりませんが
どうか>>808,810-827の議事に目を通される事を希望致します
874:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:16:11.42 /viWFIQ2.net
>>831
> どっちが先でもいいだろ
設定変更による新たな問題まで継続して考えられるなら
どっちが先でも構わないと思う
875:105
21/08/19 11:18:37.61 zx3T7ouw0.net
>>830
>自治は困っていてどうにかしたい当事者が行うもので、第三者が割り込んでやる事じゃないｗ
それは自助ではないでしょうか？
自治とは、困っている人に協力して、みんなで問題を解決することでしょう
876:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:19:57.49 6HeU900w.net
>>833
設定違いを言い訳にしたスレ乱立荒らし発生の可能性のこと？
自治スレで考えるまでもなく普通に個人で荒らし報告で対応できるんじゃね
877:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:29:41.12 /viWFIQ2.net
>>835
だといいけどねえ
例えば今思いついた事で言うと荒らしが「いやこの設定(例えばID無しやvvvv、vvvvvv)は俺にとって必要だ！」とか
自演を絡めながらしでかして来たら運営はどう判断するだろうか
更には日付をずらして乱立する事もあるかも知れない
実際にそこまで(運営判断まで含めて)見てきたわけでは無いのでどうなると言い切れる事では無いんだけど
どこまで考えるかは人それぞれだろうけど自治活動とはセットになるだろうね
878:105
21/08/19 11:39:51.21 zx3T7ouw0.net
>>832
例えばbromptonスレでは、荒らしが複数人常駐化してしまって削除人からも「現状では削除できない」とのことです
現状、まさに荒らしの根城という言葉が相応しいスレでしょう
たまにbromptonユーザーらしき方が書き込みますが、すぐに無関係な話に埋もれてしまってbromptonスレとしては機能していないように見えます
荒らしとなれ合うことのないbromptonユーザーにとって居場所のない状態ですが、ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らし一党を不可視にして会話が成立するのではないかと期待しています
IDなしスレも含めた設定で乱立するということであれば、スレッドの削除申請をして本来のスレと隔離スレ程度に抑えればいいだけではないですか？
また、浪人持ちに対する削除申請は、運営側に認識されれば垢BANにもつながるのではないでしょうか
879:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:48:59.97 /viWFIQ2.net
>>837
まあ836にも書きましたが自演などを絡めてあたかも正当なスレの様に見せかけられたら
削除整理板への依頼等も面倒な事になるでしょうね
一応申し上げますと、私は起こりかねない問題をしっかり考えながらワッチョイ導入を目指されるのであれば
ワッチョイはアリだと思っております
880:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:50:32.25 6HeU900w.net
>>836
想像をたくましくするとキリがないだろｗ
その通りのことをやる荒らしが出てきたら笑えるな。そこは規制人がどう見るか次第だよね
みんなそうだと思うけど、削除依頼や荒らし報告は個人で勝手にやるしそうしてきたよ
881:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:55:21.45 /viWFIQ2.net
>>839
> 想像をたくましくするとキリがないだろｗ
深呼吸で第三者目線で読んでみると確かにちょっと笑えるわｗ
簡単に言ってしまえば「ワッチョイに頼りすぎず自治活動も場合によっては協力してやろうぜ」ってこと
まあその辺は大丈夫だろうけど
882:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 12:00:13.42 pAbq7fbw.net
>>834
>それは自助ではないでしょうか？
同じこと同じことｗｗｗ
>自治とは、困っている人に協力して、みんなで問題を解決することでしょう
で、その困ってる人は？ｗｗｗｗｗｗ
スレを見て困っているはずだ、ﾜｯﾁｮｲがあれば防げるはず(笑)
それはただのおせっかいではｗ
883:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 12:40:02.82 BpY+StfE.net
>>820
スレ住人が立てた設定違いのスレを乱立とみなされると、
設定違いのスレを共存させることができなくなる
884:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 12:59:50.74 BpY+StfE.net
>>781
そう単純な話でもなくて、住人がどっちに移動するかは、設定だけの問題ではない
先にﾜｯﾁｮｲ有りスレが立ってたら、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを立てるのは重複だと考える人も多い
だから、重複禁止というルールを守ろうとすると、スレを立てようとしない
885:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 13:05:45.12 AhU60plJ.net
大勝利覚醒
886:長くてごめん
21/08/19 14:04:25.16 2dkD+Tqh.net
>>828
脱線するから敢えて深くは乗らないけど(それを咎めたり罵ったりしたいなら何十行でもやってくれ)、
｢自転車板で困ってる人(？)｣に通報手段等を教える、促す、動かすのが何よりも先じゃない？
全然困ってない鼻ホジの俺が何をしてるかじゃなくて、困ってるらしい当人らは何してんのよ？
ここでレスバしかしてないやんけ
105に丸投げじゃなくてちゃんとコツコツ通報しろよw
演技被害者のﾜｯﾁｮｲ導入推進派は無能の集まりかよw
はい、105が導入派に言いにくいことを代わりに言ってあげたぞ。建設的だな。感謝しろ。
俺個人はﾜｯﾁｮｲ導入で別に良いんだけど、
こんな困ってるんだか困ってるポーズなんだか良く分からない軽薄な連中に、素直に着いていけますか？って話よ
887:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 14:24:59.94 /viWFIQ2.net
>>845
> コツコツ通報
報告スレ見てみたら議論期間内にやってるみたいよ
削除人以外はは誰だか知らんが
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:487番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:615番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:655番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:723番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:759番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:779番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:856番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:859番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:35番)
こう言うのは荒らしが難癖つけはじめるからコッソリやるもんだと予想されるが
888:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 15:44:12.61 82pT2w5o.net
自治しろ！削除依頼しろ！
で、削除依頼があったら文句言いたげ未練たらたら
馬鹿じゃないの？
889:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 17:34:36.64 frY9P6h5.net
>>816
だよなあそういうことなんだよ
過疎スレに引き付けられていて他のスレが平和だから今のままでいいと思うんだよな
無理に撹拌する必要ない
890:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:26:51.21 jlIz7mfK.net
>>586
何年も前から切望してる層は居るな。
運営側の怠慢で諦めてたっぽいが。
891:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:45:52.02 jlIz7mfK.net
>>721
2ch内の特定であれば別にどうでもいいだろ
（それがまずい例があるなら挙げれば反論あるだろ）
リアル特定が嫌ならならネットリテラシー鍛えろ
892:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:47:24.87 jlIz7mfK.net
>>726
スレ番間違いで放置されてることすらあるから心配しすぎ
893:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:52:16.66 jlIz7mfK.net
>>778
分断を招くは未来のことなのでわかりませんね。
894:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:58:40.34 jlIz7mfK.net
>>829
自治の一環として前から希望してる人も居ることも考えていれたらいいんじゃね？
895:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 19:20:12.63 RcZPr8Fe.net
>>853
この論議の始まりがその人が立てたスレだったら少しは信憑性が有ったが
ワッチョイ導入厨が立てたふざけたスレだからなあ
三ヶ月も潜伏活動をしてきて突然だされてもダメだダメだとしか言えんわ
896:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 19:39:12.64 6HeU900w.net
>>843
LRや自治スレに板としての見解を明記して、元の設定のスレを立ててもいいんだよ、と言うことはできるね
（例）
※LRに記述
継続スレで新スレのﾜｯﾁｮｲ有無などの設定を変更したい人は該当スレッドで事前に相談し、無用な争いが起きないようにしましょう
（例）
※自治スレ内に記述
・継続スレで新スレの設定を変えたい住人はスレ番○○以前で提起すること
・勝手に設定を変更して立てたスレは、元の設定のスレを立てた上で（自治スレ経由での）削除依頼対象とする
・提起した上で意見が対立し、住人により同名異種設定スレが並列で立った場合は、双方とも（自治スレとしては）削除依頼を出さない
・スレ立て荒らしによる同名異種設定スレの乱立と見られる場合は適宜荒らし報告する
897:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 19:46:57.18 frY9P6h5.net
>>855
ワッチョイ無しならそんなしちめんどくさい話も要らんわな
898:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 20:45:59.50 v9vjg2bl.net
899:"../test/read.cgi/bicycle/1628598963/855" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>855 普通の人はそんなの見ない 自治に関心もつような人が見るようになり、そういう人はﾜｯﾁｮｲ派が多い そんな細かいこと書いても拘束力ないし
900:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:07:48.61 mS8Bbe1k.net
話題がループしてるってことは大体意見は出尽くしたってことなので週明けぐらいにでも申請してみたらいいんじゃまいか。
賛成派反対派が完全に合意に至ることはありえないしね。
901:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:14:20.60 /viWFIQ2.net
俺もそんな気がしてきた
人それぞれ考えはあれど本気で議論に取り組んでたんだからそこは裁定人にも伝わるでしょう
902:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:35:41.55 6HeU900w.net
強制ﾜｯﾁｮｲ派から返答がないけど>>697に納得したと考えていいのか？
903:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:38:30.65 YMrFYuyd.net
まさかとは思うが申請時の大どんでん返しとかマジでやめてくれよ
904:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:57:14.01 frY9P6h5.net
>>861
それ以外ないでしょ
何ヵ月も導入派はこっそり議論し続けて準備万端で
奇襲攻撃で議論スレを突然建てた訳だからね
名無し変更でようやく知ってひとりひとり慌てて駆けつけた現状維持派を
司会に扮した105が
執拗にただ言い返してそこにワッチョイ導入派が台本通りに唱和する訳だからな
こんなものは議論でもなんでもないだろ
905:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:26:00.72 AimptkNp.net
議論じゃないなら運営が申請を却下するから好都合では
906:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:33:07.70 SDxNQtWm.net
強制ワッチョイ賛成。妙に攻撃的な奴多いし
907:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:45:39.82 gXrce6PT.net
ここに来てワッチョイ反対の人が不自然にコロコロ出てきたなぁ
908:申請用テンプレ
21/08/19 23:48:53.85 AimptkNp.net
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
１、掲示板の板名＆URL
自転車板
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
２、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:4番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:9番)-1000
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:10番)-
３、変更理由
なんかこう良い感じの文章
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
909:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:57:01.33 5PAbzLom.net
>>863
いや完全に勘違いしてるだろ
徹頭徹尾自分の考えたシナリオ通りに進む事しか考えないからそういうおかしな発想になるんだよ
わざわざ参加して話し合いを成立させている人たちなんだって君らが勝手に反対派呼ばわりしている相手はさ
ただただ言い返して物量で相手に優勢勝ちの体裁を作ってハイ話し合い終わりましたとか通らないから
恥ずかしいからもっとまともにやりなよって言ってるだけ
何かというと先延ばしだ引き延ばしだと言うけどそもそもまともな話し合いなんて一日もやってないから
910:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:59:10.02 6HeU900w.net
>>866
３．変更理由（案）
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。
911:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:00:06.42 r7rVgou3.net
>>865
俺は強制IPじゃなければ何でもいいけど
希望する状態がある人は嫌な感じだね
912:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:00:55.67 P58FacLH.net
>>867
通らないなら反対派には好都合では。
却下されて終了でしょう。
913:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:17:51.10 mdh9GlyO.net
>>870
いやとりあえず提出みたいな暫定感のお有る安直姿勢な提出は数週間起きに何度でも提起しそうでしょ
そういういい加減な姿勢は今後の自治課題に運営さんにあまり真剣に取り合って貰えない危険をはらむ
そもそもこういうのは突っ込み所が少ないように整えておくものなんだけど進行役自らああだからな
914:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:32:14.33 u6yug5Mm.net
>>865
そう言えば序盤にウヨウヨいた
オラつき気味の識別子大好き軍団が消えてしまったねえ
偶然なのかな
915:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:34:13.97 SPcn1vB0.net
>>871
つまり話題はループしていない、新たな意見をどんどん出せるってことですか？
いいですね、よろしくお願いします。
916:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:36:38.47 zfsvxOnw.net
>>111-112に挙がっているスレのように
困ってる人がいるからワッチョイを導入したい側と
>>111-112に挙がっているスレなんてそれぞれのスレが悪いか自助しないのが悪いかだから
困ってる人なんていないからワッチョイ導入に反対してる側と
とりあえずも何も、永遠に平行線だから
とりあえず進行役とかまとめ役とかは潰しておこう、って感じでしょｗ
917:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:43:15.64 SPcn1vB0.net
結局誰かが申請して運営の人が議論スレ読んで判断下す流れになるのは避けられないと思いますがねえ
918:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 01:09:08.97 hzn4gKJ9.net
たまに現れて気持ち悪い短文を残すだけのフェラーリムに気付いてない人いないよな
919:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 01:15:23.77 mdh9GlyO.net
>>876
そんなクソコテは誰も知らないよ
自己紹介乙
920:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 01:25:44.85 mqfspuqK.net
本当に知らない人から
「自己紹介乙」という言葉は出て来ないとおもうぜ
921:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 02:12:59.58 64rkeUt4.net
>>867
議論のやり方に云々する前に論点挙げろよ
922:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 03:14:01.43 bNE41mNF.net
自演雑談
923:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 04:15:49.86 I84EZmE0.net
>>756
「自分のいるスレが強制ﾜｯﾁｮｲで立てられたら、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てればいいだろ」
「自分のいるスレが強制IPで立てられたら、IP無しのスレを立てればいいだろ」
という意見が、任意ﾜｯﾁｮｲ導入前は見られるが、
導入後に、ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てたら、そのスレが削除依頼され、
それがスルーされて削除されないならいいんだけど、
削除されれば、削除されてざまぁｗとなるだろう
924:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 04:18:14.39 I84EZmE0.net
>>837
> 荒らしとなれ合うことのないbromptonユーザーにとって居場所のない状態ですが、
> ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らし一党を不可視にして会話が成立するのではないかと期待しています
スレにどんな書き込みがされようと、自分が書き込めるなら居場所はある
ﾜｯﾁｮｲがあれば、ﾜｯﾁｮｲ出したくない人は、そのスレに居場所がなくなる
IPがあれば、IP出したくない人は、そのスレに居場所がなくなる
925:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 04:19:37.11 I84EZmE0.net
>>742
> これはデメリット1と重複するのではないでしょうか
> ただ、デメリット1の表現をもっと強くするということは考えられるかと思います
それを言うなら >>683 の 4 も 1 と重複する
メリットとデメリットの数が合わなかったので追加した
926:長くてごめん
21/08/20 06:16:55.65 weFHn4B1.net
>>846
誰だろう、殊勝だね
しかしﾜｯﾁｮｲ導入一派による本気の結果ではないのは確かだ。ほとんどディスクスレだし
～以下愚痴～
ﾜｯﾁｮｲ導入が必要なほど本気で困ってるのなら現状でやるべきことがあるだろう、ﾜｯﾁｮｲ切望する人は先に可能なことを頑張ろうよ
ここであーだこーだ言ってるだけかい？本当に困ってんのそれ？
それじゃﾜｯﾁｮｲ導入後にも、そんなに困ってないのになんでよ…と納得出来ず板変更のギャップに苦しむ人は多いままのはずだ
それにサイクリングシーズン、あと仕事の繁忙期で忙しいのに短期間のうちに勝手に導入されてた人が居たら世話無い
子どもの夏休みじゃ家族サービスに忙しい人も多い
急ぐのは良くないよ、当面は地面を均して秋の終わり頃に導入を決めようや
ねぇ、なんで今すぐじゃなきゃダメなの？
なんで今すぐじゃなきゃダメなの？
927:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 07:33:49.44 xQStFZcG.net
>>884
ディスクスレの報告はおれだよ ここで取り上げられてた時に報告したった
荒らし報告は報告スレのテンプレにのみ従って書式作るだけやで
でも誰も続かんのな 荒らし報告主張くん達は自分でやる気ないやろ
んじゃまた
928:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 07:35:21.02 b1XuukTK.net
ヒント
自作自演
929:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 07:37:04.75 GqLczHoR.net
>>884
現行のスレはﾜｯﾁｮｲ表示にならないよ
930:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 07:55:44.36 GqLczHoR.net
>>884
ﾜｯﾁｮｲ議論以前に荒らし報告してる人、ちゃんといるよね？
【ログから検索】
キーワード：bicycle
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ135
107 226-227 352-353 392 463-464 481 484-487 639-640 642 644 (以下略)
運営 [規制議論] 新こらこら団のスレ137
106-107 115-116
116 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 00:07:23.67 ID:Hf8Qs/EH0 [2/2]
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
（以下略）
931:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 08:33:11.02 7pLL/Ebn.net
>>691
> ・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため
むしろ、任意ﾜｯﾁｮｲは掲示板としてはイレギュラーな設定
今までは、スレ立てる人も、その他の住民も、みんな平等で、
自分の書き込みをすることしかできないわけだが、
任意ﾜｯﾁｮｲだと、そのスレの環境を決める権限がスレ主にある所がイレギュラー
932:長くてごめん
21/08/20 08:34:31.21 dqx2AqHZ.net
>>888
最新で1年5ヵ月前なら、最近はそれほど困っていないという見方が出来るね
最近は困ってない＆たまの通報でどうにかなってきたレベル
ってことなら、
やはりﾜｯﾁｮｲ導入を急ぐことはないね。
なんで導入を急ぐの？
933:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 08:40:27.23 PHL4A7UQ.net
>>890
そうやって１つ１つのスレを検証したら荒れているスレなんて１つも無いと判明して
ワッチョイなど要らないとなるからでしょ
そうならないように105一派は勢いで駆け込みたいだけなんだよな
934:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 08:48:38.17 GqLczHoR.net
>>890
>>807はどこに通報するの？通報したらどうにかなるの？
935:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 08:57:10.09 IIgkDZ0u.net
>>892
こらこらの過去ログ引っ張り出して来る様な奴の聞く事でもないと思うが
こちらでどうぞ
自転車板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
936:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 08:59:59.42 PHL4A7UQ.net
>>892
５ちゃんねる名物のバカ討論じゃん
ネタに走るのをいちいち荒らし視してたってしょうがない
スレ住人がそういうノリになってるんだから外野がとやかく言わんで放置しとき
937:長くてごめん
21/08/20 09:02:07.48 dqx2AqHZ.net
>>892
荒らしに本気で困ってて見過ごせないならさ
こんなとこでレスバ調にあーだこーだ言ってないで然るべき場所で聞いて動けば？
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:142番)
938:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:08:49.39 7pLL/Ebn.net
>>292,295
だから、ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出して、
ﾜｯﾁｮｲ出す人を増やす努力をすればいい
これなら、導入されるまでﾜｯﾁｮｲ導入議論を何度も始めて、
それを跳ね退ける為にパワーを使わないといけないってことにはならないし、
たくさんの住人の協力が必要となり、少人数でゴリ押しすることもできない
>>105
> 相反する意見が飛び交う議論スレにてどちらか一方のみワッチョイ強制というのは公平ではない。
板やスレの設定で、出したくない人にもワッチョイ強制というのは公平ではないから、
強制じゃなくて、
ワッチョイがあると有益だと思う人だけ出せばいい
ワッチョイがあっても有益だと思わない人は出さなくていい
939:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:15:15.17 4H7YwEfx.net
>>896
お前の言ってる事は間違いでは無いが
主張をいっぺんに出そうとするからなんかくどい
あと「、」が多過ぎで読みづらい
なに息切れしてんだか
940:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:20:16.24 NxqWtSZv.net
>>896
> 自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出して
そんなことしなくてもワッチョイ導入可能なのはLinux板という前例で確認済み
941:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:25:08.78 eJQVbzd4.net
>>898
かと言って事情の異なる板の事例は鵜呑みに出来ないがな
942:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:25:18.15 7pLL/Ebn.net
>>802
なら勝手に自衛しとけばいい
みんなで名前欄に !slip:vvvvv を出すことによってね
>>584
延々と議論を続けなくても、ﾜｯﾁｮｲ派は、
どんどん自分たちで名前欄に !slip:vvvvv を入れていけばいいんだよ
自分が見てるスレの住民たちにも、入れるように勧めていけばいいんだよ
自分たちでどんどん削除依頼するように
自分たちでどんどん荒らし報告するように
自分たちでどんどんﾜｯﾁｮｲ付きのレスばかりにしてしまえばいい
943:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:32:28.75 yAM+r1L3.net
ID:7pLL/Ebn「お前ら自身で独自ルールを作って広めろ」
ワッチョイ賛成派「運営に板ルールを変更してもらおう」
944:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:37:58.02 ZVJ9CLx8.net
>>896
> 自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出して
その結果が日向坂46板強制ワッチョイ導入でしたねえ
945:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:39:36.70 zfsvxOnw.net
>>891
>>111-112に挙げられているスレは、１つ１つ検証しないんだ？ｗ
946:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:40:27.33 zgAKAx1l.net
>>902
そこは別に決め手では無いと思うがね
947:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:42:24.48 7pLL/Ebn.net
>>902
日向坂46板は「自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出して」をやったのか？
やった結果、強制ワッチョイ導入だったのか？
>>901
そうそれ
結局、一部の人が住民を思い通りにできないから、
設定によって板を変えようとしてるわけでしょ
それは、住民の意思を反映した設定変更なのか？
多くの住民がﾜｯﾁｮｲを有益だと思ってるなら、すぐには無理だとしても、
時間をかけて広めていけば、多くの住民がﾜｯﾁｮｲを出すようになるだろう
逆に、それが広まっていかないなら、一部の自治厨の独りよがりではないか？
948:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:44:27.03 OtkX2Par.net
ああ、名前欄に !slip:vvvvv とかいう荒らし対策にならない方法を勧めているID:7pLL/Ebnは強制ワッチョイ派なのか。
ワッチョイ入れるなら任意ワッチョイでいいと思うがね。
949:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:46:48.34 7pLL/Ebn.net
>>906
強制ワッチョイ派ではないよ
>>541
なぜ解決にならないと思う？解決になるのに、この解決方法をとりたくないだけでは？
950:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:47:41.49 OtkX2Par.net
何だワッチョイ賛成派に自治厨というレッテルを貼ってる時点でお話にならん
951:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:55:00.30 7pLL/Ebn.net
>>908
そう受け取られるなら、>>905 の「自治厨」は「自治に熱心な人」に訂正するよ
「自治厨」「自治に熱心な人」には、
ワッチョイ賛成派だけでなく、ワッチョイ反対派も含まれるが、
自治議論の参加者全員を指したものではなく、「熱心な人」を指すつもりで言った
952:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:56:44.95 Y+CE8v9h0.net
利便性向上目的のワッチョイで手間増やすとか対案になって無いし、それをスレ単位でやるのが任意ワッチョイだから任意ワッチョイでいいのよ
953:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 09:58:18.54 T0fbXfYF.net
「名前欄に!slip:vvvvv」で終了するならどの板も任意/強制ワッチョイを導入してないし、
運営が「各自名前欄に!slip:vvvvv入れろ」って言うわなあｗ
954:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 10:00:01.39 7pLL/Ebn.net
>>910
>>534 「スレごとではなく、レスごとにやればいいってこと」
955:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 10:00:39.99 oTZF6zu2.net
>>882
ﾜｯﾁｮｲなしのスレ立ててそもそもの居場所にいつづければいいだけの話では？
過疎ったとしてもそれはそのスレの住人の多くがﾜｯﾁｮｲを必要としてただけのことでしょう
住み分けができてなにが困ることがあるのでしょうか？
過疎ってほしくないからﾜｯﾁｮｲ導入なんか我慢しろというのが本音ではないのですか
956:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 10:01:09.75 zfsvxOnw.net
えっ？
ID:7pLL/Ebn は強制ワッチョイにしたいから
他人にワッチョイ表示を強制しようとしてるんでしょ？
多くの住民が荒らしを無益だと思ってるなら、時間をかけて広めていけば、荒らしなんてなくなるだろう
逆に、そうなっていかないなら、ID:7pLL/Ebnの独りよがりではないか？
任意ワッチョイなら
ワッチョイのないスレも立てられるんだけど、そんなことも理解してないの？
それに、荒らしていない人がワッチョイ表示にしても何の解決にもならないんだけど、そんなことも理解してないの？
・・・なんて思っても、どうせ都合の悪い質問には答えないよねｗ
957:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 10:13:31.97 Y+CE8v9h0.net
>>912
レスごとにやるメリット無いやん、少なくともスレごとなら
!slip:vvvvv入力の手間削除
レスごとなら発生するワッチョイ有り無しを双方がNGする手間の削除
専ブラ使わなくてもワッチョイ有り無しを双方NG出来る
ってメリット有るけどなんかレスごとだとなんかメリット有るの？
958:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 10:23:57.56 rY4/n96X.net
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として機能した前例はあるのか？
あるなら出してくれ、ないなら実験台になる気は無いから任意ワッチョイでいいよ。
959:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 10:51:49.18 GqLczHoR.net
>>895
あんなもの削除依頼の対象になるわけないだろ
本気で逝ってんのかｗ
960:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 10:53:33.96 GqLczHoR.net
>>894
テンプレを見る限りあそこのスレ主はそう思ってないみたいだぞ
961:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:15:42.52 eSNZftjW.net
>>917
もともとのお前の質問て削除依頼じゃなくて荒らし報告についてじゃなかったのか？
いずれにしてもこっちに行ってやってくれ
自転車板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
962:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:17
963::29.44 ID:GqLczHoR.net
964:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:24:16.91 GqLczHoR.net
大体>>807に”自治”じゃどうにもならんだろって書いてるのに、「自治スレでやれ」ってどうなの？ｗ
965:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:26:34.77 rY4/n96X.net
>>912
「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として機能した前例はあるのか？
あるなら出してくれ、ないなら実験台になる気は無いから任意ワッチョイでいいよ。
966:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:28:50.70 UM4UmcoX.net
bromptonスレが酷いってことだから見てきたけど、そもそも1が荒らしを煽ってて話にならん
それとスレ民自体が荒らしの一部と化してるのでどうしようもない
967:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:32:47.54 7zk5ezEE.net
>>920
>大体>> 807に”自治”じゃどうにもならんだろって書いてる
貴方はそれを書いた人なんですか？
貴方はその問題がワッチョイで解決すると思っているんですか？
そもそもの話として貴方は807の指摘を問題視しているんですか？
荒らし報告の場所すらわからなくて質問したんじゃないんですか？
ID:GqLczHoRさんはいやらしい人ですねえ
968:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:35:31.02 GqLczHoR.net
>>924
荒らし報告の場所すらわからなくて質問したんだと思ったのならかなりのアスペだと思うよｗ
969:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:39:01.58 GqLczHoR.net
ﾜｯﾁｮｲが不要という人は俺が>>807であることぐらい当然読み取れると思ってたんだけど違うのかな？
970:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:47:44.27 R42pkT9D.net
もはやID:GqLczHoRがなりふり構わずマウントを取りに来るだけの流れになった様だな
議論では無い事は確か
971:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:49:59.74 Y+CE8v9h0.net
ワッチョイ有ると今みたいにIDコロコロで逃亡出来なくなるってのは有るよね
972:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 11:57:59.68 pIZqVFrW.net
そんなレッテル貼りしか出来ないようならお前もまだまだだな
ワッチョイ入れたらかえって荒らしに幻惑される事だろう
973:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:00:47.40 50ZAOeB/.net
155 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/07(土) 01:08:22.29 ID:NftWen73
>>153
> 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？
ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
974:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:00:55.43 50ZAOeB/.net
155 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/07(土) 01:08:22.29 ID:NftWen73
>>153
> 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？
ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
975:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:01:00.14 Y+CE8v9h0.net
あれ？自転車板の話だったんだけど？
976:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:01:23.08 50ZAOeB/.net
連投ｽﾏｿ
977:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:01:24.37 GqLczHoR.net
>>807に対する自分としての答えが>>868になる
変更理由は申請を通すうえでかなり重要になると思うので、慎重に文言を考えて欲しい
978:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:06:30.70 GqLczHoR.net
>>930
そんなに簡単にﾜｯﾁｮｲをコロコロできる一方で、同鯖他板のﾜｯﾁｮｲスレに書き込んで
そこからの紐づけを怖れる人はブラウザを変えることすらできないって不思議だね
979:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:09:11.96 vOmTQ0qG.net
>>934
変更理由の文言を強調するより貴方の様な立ち回りをしてる人がいると
議論の信憑性に関わってくると思うよ
980:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:11:08.75 yDJeDekx.net
>>905
2週間議論中なのを告知してまともな反対意見が出てないなら一部の意見ではなく多数の意見と認識していいだろ
嫌だ嫌だじゃなくてまともな反論してみろよ
981:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:13:26.03 yDJeDekx.net
>>884
大きな不具合がなく多少なりとも便利になるなら入れりゃいいだろ
嫌だ嫌だじゃなくて具体的な不具合出してね
今のところ杞憂に終わりそううん些末なデメリットしか見当たらないけど
982:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:48:09.72 7pLL/Ebn.net
>>937
まともかどうかは主観だし、議論スレでは議論に参加する人の意見しか見
983:えない 一部の意見ではなく多数の意見だと言うなら、 その人たちみんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出してみろよ そう提案しても、嫌だ嫌だばかりで、まともな反論はないように思うね >>938 ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人が 名前欄に !slip:vvvvv を入れる というのも、大きな不具合がなく多少なりとも便利になるなら入れりゃいいだろ 設定変更してもらわなくても、今すぐできるんだし >>935 プロバイダにもよるし、ﾜｯﾁｮｲのことをよく知らない人もいれば、無敵の人もいる
984:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:48:38.30 iEW3PxBb.net
>>938
まずは君も名前欄に 「!slip:vvvvv」を入れよう
そんなに素晴らしいワッチョイならばワッチョイ推進派全員がワッチョイを出す
話はそれからだ
985:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:49:02.57 7pLL/Ebn.net
>>911
運営は、そんなこと言わないよｗ
「名前欄に!slip:vvvvv」で終了するのに、
それで終了させたくない人が、
板ごとの強制ﾜｯﾁｮｲや、スレごとの強制ﾜｯﾁｮｲを望むんだよ
>>916,922
強制ﾜｯﾁｮｲ派は、自分たちでできることをやろうとしないで、
板ごとの強制ﾜｯﾁｮｲや、スレごとの強制ﾜｯﾁｮｲを望むから、
「名前欄に!slip:vvvvv」での前例はないと思うが、
「メール欄にsage」を入れるのは、そこそこ広まってると言っていいと思う
投稿時にデフォで入力するという意味では同じ
前例を求めるなら、任意ワッチョイで荒らし対策として機能した前例はあるのか？
あるなら出してくれ、ないなら…
986:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:49:54.71 7pLL/Ebn.net
>>913
> ﾜｯﾁｮｲなしのスレ立ててそもそもの居場所にいつづければいいだけの話では？
そういうレスが予想できたので、「そのスレに居場所がなくなる」と書いた
> 過疎ったとしてもそれはそのスレの住人の多くがﾜｯﾁｮｲを必要としてただけのことでしょう
> 住み分けができてなにが困ることがあるのでしょうか？
これについては >>843
> 過疎ってほしくないからﾜｯﾁｮｲ導入なんか我慢しろというのが本音ではないのですか
それもある
逆に言えば、ﾜｯﾁｮｲ導入して過疎っても構わないというのが本音？
>>914
> ワッチョイのないスレも立てられるんだけど、そんなことも理解してないの？
これは理解してる
だけど >>912
> それに、荒らしていない人がワッチョイ表示にしても何の解決にもならないんだけど、そんなことも理解してないの？
これは理解してない
だから >>907 でも質問してるが、
なぜ解決にならないと思う？解決になるのに、この解決方法をとりたくないだけでは？
987:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:52:09.64 7pLL/Ebn.net
>>914
> 強制ワッチョイにしたいから
> 他人にワッチョイ表示を強制しようとしてるんでしょ？
違うよ
板ごとでも、スレごとでも、強制ワッチョイにしたくないから、
レスごとの任意ワッチョイを提案してる
> 多くの住民が荒らしを無益だと思ってるなら、時間をかけて広めていけば、荒らしなんてなくなるだろう
> 逆に、そうなっていかないなら、ID:7pLL/Ebnの独りよがりではないか？
何を広めていくの？
「荒らしは無益だ！だから荒らしはやめよう！」ってことを広めるってこと？
だとしたら、それが広まらないなら、
それを広めようとしてる人の荒らし認定が独りよがりということ
その人が荒らし認定してることをしてる人たち自身は、無益だとは思ってないってこと
>>914 は >>905 の一部をオウム返しをしてるけど、根本的に違う点がある
>>914 が「荒らしは無益だ！だから荒らしはやめよう！」と広めるという話なら、
『荒らしに向けて』、そんなこと言っても、なかなか賛同してもらえないだろう
>>905 の「ﾜｯﾁｮｲを有益だと思ってるならﾜｯﾁｮｲを出す」と広めるという話は、
『荒らし以外の住民に向けて』、住民みんなで協力しようということ
だから、住民に賛同してもらえないなら、自治に熱心な人の独りよがりってこと
988:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:54:02.38 7pLL/Ebn.net
>>915
> レスごとだとなんかメリット有るの？
レスごとだと、出すか出さないか、住民の意思が尊重されるというメリットがある
入力の手間については、下のように考える
>>898
その前例だけじゃないけど、強制ﾜｯﾁｮｲ派は、自分でﾜｯﾁｮｲ出そうとしないくせに、
板全体、あるいは、スレ全体にﾜｯﾁｮｲを強制しようとしたがる
ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドは浪人なしでは使えないから、仮の話になるけど、
仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ
逆に、板全体がﾜｯﾁｮｲなしで、ﾜｯﾁｮｲがあった方が有益と思う人はコマンドで出せ
というスタイルだと、ほとんどの人は出さない
でも、浪人なしでﾜｯﾁｮｲを消すコマンドはない
だから、ﾜｯﾁｮｲを出す方がコマンドを入力する手間を負うのは仕方ない
そもそも、自分たちがﾜｯﾁｮｲを欲しがってるなら、自分たちが手間を負うのも当然だろう
989:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:56:27.31 7pLL/Ebn.net
>>570
> 実効性は怪しいです
実効性とは？ﾜｯﾁｮｲを出してない人に出させるということ？
> それでもﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人はそれなりにいます
その人たちは、少なくともこのスレでは、ﾜｯﾁｮｲ不要と思ってるんだよ
> ﾜｯﾁｮｲをレスに表示させようとするための理由が弱すぎます
ﾜｯﾁｮｲをレスに表示させようとする理由が弱いと思う人は、表示させなくていいよ
> その意思統一を誰がどこで行うのか
ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる人たちが、必要と思ってるスレで行う
> そしてそれを誰が徹底して実行してもらうのか
誰も徹底する必要はない、徹底したい人は徹底してもいい
> �
990:ｱの5chでは、利用者が直接、他の利用者に何かを強制させることはできません まったくその通り、だから、スレ全体に強制するのではなくて、レスごとに選択する > 利用者がそうしたくなる何かを行わなければなりません このスレでﾜｯﾁｮｲの必要性をアピールしてるでしょ それを、ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思うスレで、スレ住民にアピールすればいい > 現状の案のままでは、利用者がコマンドでﾜｯﾁｮｲ表示することを望むのは難しいのではないでしょうか 案は現状のままでいい、ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる人たちが、やろうとするかどうかだけの問題 > 現状荒れているBromptonスレで提案して協力してもらってみてください そのスレで、ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人がしてください ﾜｯﾁｮｲなくてもいいと思う人は何もしなくていいです 現状維持派が頑張って反対しないといけないという状況がおかしいんだよ ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人が、ﾜｯﾁｮｲ出す人が増えるように頑張ればいい
991:長くてごめん
21/08/20 12:56:40.25 dqx2AqHZ.net
>>938
俺は何も決める立場にないのでね
今すぐでも申請やっちゃってくれて導入も成功しちゃって構わんよ、そのときはピーピー喚かず慣れてやってくわな常考
嫌じゃねーし、むしろ歓迎！
どのお気に入りスレをIPで綺麗にしようか楽しみに考えるだけだな！
導入の変化に慣れられない者はスレをハシゴして暴れるかもしれないけど、俺にはほとんど関係ないな！
導入でいいんじゃね？！
ただ、急ぎすぎだとは思うけどね！！
992:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 12:57:35.98 7pLL/Ebn.net
>>570
> 全く別の話です
どう違う？同じ話だよ