21/08/16 21:22:03.00 XYo+SSXJ.net
>>670
> こんなことほざいていた強制ワッチョイ派はどこにいったんだよ
なあに 心配はいらない
強権キャップにはわかるだろうから きっと
706:
21/08/16 21:23:35.04 u2dxuyf7
707:.net
708:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 21:32:25.34 XYo+SSXJ.net
>>673
> ありがとうございます♪
いやいや、俺はこの板にも一応自治スレと言う名のスレがあった事をタレコんだだけ
削除依頼や荒らし報告など議題は豊富の様なので黙っていても熱心な人が近日中に立ててくれるでしょう
俺と違って親切なID:2BW1xpLcさんの回答もあった様で何より
709:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 21:48:34.21 pCL1M/CQ.net
>>3
.
ワッチョイ導入に向けて議論を煮詰めておきましょう。
人格否定や荒らしが必死等に煽りは禁止!
質の高い議論の場としましょう。
710:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 21:55:43.17 XYo+SSXJ.net
>>675
そっちを貼ろうかどうか迷ったんだが
「新」とか「①」とか【ワッチョイ導入に向けて】とかよくわからん&ワッチョイ反対派を煽るようなスレタイはいかんと思い俺は652ではボツにした
あくまで自治スレは自治全般を扱うスレとして板を良くしたい熱心な人に立ててもらいたいね
711:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 22:11:25.70 bbpv18CC.net
>>670
それちょっと思ったな
強制ワッチョイ派が
ワッチョイ反対派と同時には出てこないの
712:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 22:11:30.60 pCL1M/CQ.net
>>676
自治スレと言ったら自然とそうなってくるし、主な話題はローカルルールやTATESUGI値、ワッチョイって感じだろ
削除依頼やら荒らし報告なんて個人でやるもので普通は自治スレでどうこうするものじゃないんじゃね
他人の削除依頼や荒らし報告に何か言いたいこともあったりするけど、あんまり言わないほうが吉かなと思ったりする
713:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 22:23:24.56 XYo+SSXJ.net
>>678
> 削除依頼やら荒らし報告なんて個人でやるもので普通は自治スレでどうこうするものじゃないんじゃね
まあそうなんだがどうもこの議論を読んでいる限り話題として扱う場があってもいいのではとは思った
このスレで削除依頼や荒らし報告まで扱ってたらいつまでたっても本流の話が進まんでしょ?
> 他人の削除依頼や荒らし報告に何か言いたいこともあったりするけど、あんまり言わないほうが吉かなと思ったりする
通常はそうかも知れんね
俺の主張は「自治スレは自治全般を扱うスレ」と言う事だけ
実際どう使うかは集う者次第でしょ
714:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 23:44:11.42 QOyhG0Hh.net
その過去ログを見る限り自治スレがけっこう紛糾してるな
みんな熱いねえ
ここに人を取られているからいきなり自治スレ復活は無理かな?
人の流れが割れるし
715:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/16 23:55:42.75 pCL1M/CQ.net
>>680
29771536399777.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ★2 1
29781536399768.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ★2 1
29791536399762.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ★2 1
29801536399754.datチャリカス、自治ごっこ辞めろ 1
自治スレを目を敵にした荒らしのこの辺の狂乱ぶりは笑えるな
また乱立荒らしが湧くかもなw
716:105
21/08/17 06:38:42.84 2JhhgaXJ0.net
〇これまでのスレで挙げられていた現状維持(ワッチョイ導入反対)の主な意見
>>113-116 に加えて
まず、自治を確立して、それから導入の是非について議論すべき(>>340)
秋いっぱいまでをやって来なかった自治の構築期間、および自治話し合いによるワッチョイ理解獲得期間に充てるのが建設的だと思うのです(本来の自治)
その後、再度本当にワッチョイが必要か議論すれば、今よりわだかまりも少なく導入への理解はスムーズなはずです(争わなくて済む)
通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか?
717:105
21/08/17 06:39:20.13 2JhhgaXJ0.net
〇ワッチョイの導入理由
ワッチョイは、IP表示と比べると継続期間が短くIDよりも長いので、IPほどの束縛感はなくIDよりも人を判別しやすくなる。
そのため、荒らし行為や言い争いに対して個々人がNGにしたときの効果が適度に持続でき、また個人の情報をむやみに開示しなければ秘匿性もある程度確保できる。
このように、適度な匿名性を維持したまま、書き込みしている人物を判別しやすくできるワッチョイを導入できるようにすることが板にとって有用であると考えられるため。
〇ワッチョイのメリット・デメリット
<メリット>
1 荒らし行為を行う人物に対してNGにする場合、週1回設定すれば、効果は持続できる
2 荒らし行為が板・スレを跨いでいてもNGが可能にできることがある
3 ワッチョイを嫌気したり、相手にされないことで荒らし行為が減る可能性がある
4 誹謗中傷に関してワッチョイをNGに入れれば、1週間は冷却期間を設けられるので、過度にエスカレートしない
<デメリット>
1 1週間はワッチョイが固定されるので1週間は発言者を追うことが出来る
2 板・スレを跨いで粘着される可能性が有る
3 特定を恐れて発言者が批判的なレスをし難くなる可能性が有る
718:105
21/08/17 06:40:32.94 2JhhgaXJ0.net
〇これまでのスレで挙げられていたワッチョイ導入の主な意見
1.ワッチョイは荒らし行為や罵倒、罵り合いをNGにして不可視にしやすくなる
ワッチョイを導入することで荒らしをNGする手段が増えてスルーしやすくなるという効果がある
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化=利便性の向上
荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからワッチョイ欲しい見えなければ居ないのと同じ
削除だとお手数かけるしワッチョイでいい
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…(に対応するためワッチョイが必要)
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
ワッチョイによる投稿者判別のしやすさから、問題行為を通報しやすい
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。
ワッチョイを利用すればストーカーを無視できるようになる
またこいつかというのが多少はわかるだけでもありがたいので導入は賛成
毎日NG登録は面倒くさい
今より確実にスレが見やすくなる
荒らしを通報するときにIDをコロコロ変える奴だと報告テンプレに合わせられなくて困るので、IPはともかくワッチョイだけはいる。
運営側はワッチョイが荒らし対策になると認識している
あらし対策というより似たような話題を自演で延々繰り返してる奴の活動を抑える意味で導入して欲しい
ワッチョイによる投稿の躊躇から、不要な炎上の鎮火が早まることが見込まれる
爆撃先になったスレにおいて、荒らし依頼によるスレの異変にワッチョイが有ることで気付きやすい(鎮火が早まり、矛先になったスレをより守れる)
719:105
21/08/17 06:41:01.40 2JhhgaXJ0.net
スレ住民が辟易とするようなアンチvsアンチ叩きのやりとりの不可視化(ができる)
IDの現状ではその有無を証明できないが、自演による多数派工作の多少の抑制
2.ワッチョイは業者を判別するのに有効
ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い
匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします。たしか家電系の板だったかではワッチョイ導入でこの手の書き込みが抑制された覚えがあるのでユーザー(掲示板ユーザーではなく自転車ユーザー)目線で考えるとワッチョイ導入は有益だと思います
3.ワッチョイがあると書き込んでいる人がわかりやすいので、会話が弾みやすくなる
役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かる
他スレ含め1週間分の投稿を追えることによる、投稿の信憑性確認
4.ワッチョイがあることで、健全性をある程度確保できる
重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの?
自転車板の民度が低いのなら、なおさらワッチョイ入れるべき
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になる
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がる
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでワッチョイ賛成ですわ
720:105
21/08/17 06:41:34.47 2JhhgaXJ0.net
〇強制ワッチョイの特徴(任意ワッチョイとの違い)
・全てのスレがワッチョイ化する
・IDスレやIPスレは立てられない
〇強制ワッチョイを選んだ理由
・設定違いスレが並立可能なことに起因する、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・本スレ争いなどが起きない
・任意化には削除対象にはならない投稿等を用いた「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない
・任意化して問題が起きた場合、板設定再変更の議論・申請が困難になる可能性がある
・自転車板は過疎板であり過疎スレも多いためこれらが問題として大きくなりやすいと考えられる
端的にまとめると「任意ワッチョイで起き得る問題を回避するため」
〇強制ワッチョイ導入案のメリット・デメリット
<メリット>
設定が一本化されることで争いや意図的な工作、過疎化要因を減らすことができスレが安定しやすい
<デメリット>
ワッチョイ導入反対派に受け入れられにくいため、任意に比べ申請が通りにくいとされる
※議論内容やその結論に論理性が認められれば申請は通ります
721:105
21/08/17 06:42:12.19 2JhhgaXJ0.net
〇これまでのスレで挙げられていた強制ワッチョイ導入の主な意見
1.設定違いのスレの乱立が起きる
最初から一括なら荒れにくい
ワッチョイのあるなし自体が揉める要因となる
ワッチョイ付きスレとワッチョイなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたりスレッド乱立の原因になる
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
ちと見かけたんだけどワッチョイ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
無駄にサーバー負担増やすだけ
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて大量乱立させてくるから問題視されてる
任意ワッチョイを導入している他の板でも、ワッチョイのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
強制(のほうがいい)・スレの乱立を防ぐため・スレ立ての失敗を無くすため
スレ立て時の選択ワッチョイだと荒らしが重複スレ立てるので荒れるし、住人がバラバラ
722:になって事前消滅するから(強制のほうがいい) 複数スレの乱立は運営も好んでおらず、利用者としても話題が拡散するので不便である 任意はコマンドミスやら愉快犯やらでスレ立て直しからの乱立をちょくちょく見る それぞれのスレ内で、「ワッチョイをどうするかの議論が終わらない」問題(がある) 2.強制ワッチョイで問題ない 荒らし以外は困らない ワッチョイは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではない 強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもない ワッチョイ自体にデメリットがあまりない
723:105
21/08/17 06:42:33.94 2JhhgaXJ0.net
3.ワッチョイを導入しつつ設定などの複雑化を避ける
現在の強制IDと同じように自動的にワッチョイが入ることになるので、スレ立ての!extend追加が不要
ワッチョイ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ワッチョイ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
NG作業や板の管理に必要な情報を少々追加してそれを基本としたい(=強制ワッチョイ)
4.強制ワッチョイでないと対策として不十分
従来通りのidだけのスレが建てられてしまう欠点が修正されない
ワッチョイ化においてはワッチョイの仕組みを享受するためのものなので、それが通用しない非ワッチョイスレを包有している時点でおかしいとなる
強制ワッチョイは一過的にハードルは高いかもしれませんが、長い目で見れば良いはず
強制ワッチョイから期待する効果が任意だと厳しい部分が出てきます。
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
724:105
21/08/17 06:42:54.69 2JhhgaXJ0.net
5.強制ワッチョイでないと荒らしがおさまらない
選択式ワッチョイだと荒らされる
強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
ワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
抑止力として強制ワッチョイは必須です
利用者にはまず強制ワッチョイの存在をスレ立て躊躇、考え直しのクッションにしてもらって、それでも問題のあるスレが立つようならワッチョイの追跡性を活かしつつ通報。
個人や団体に対するアンチスレは、強制ワッチョイを導入しない限りアンチがやりたい放題だわな
6.任意ワッチョイだと暴力的IP化が起きる可能性がある(>>117-119)
任意ワッチョイ板でIPスレ立てが選択できるという事は、皆さんの期待する自由度とは逆に、その機能を利用して板中IPスレだらけになるということはないのでしょうか?
強制ワッチョイはIPスレを立てられないよ
強制ワッチョイは表示項目完全固定で変更不可よ
俺は任意だと提示したような強引なIPスレ化工作がまかり通るので、強制ワッチョイ派ね
ワッチョイを導入しつつ、勝手なスレ設定変更はできない「強制ワッチョイ」を希望してる
立てたそばからワッチョイ以下設定のスレがコテとその粘着集団に潰されるので結果的にIPスレしか残りません。
725:105
21/08/17 06:43:13.60 2JhhgaXJ0.net
7.その他
ワッチョイ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないワッチョイ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖い
他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ワッチョイが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らない
一度任意で申請通すと強制への再変更が困難であろうこと
726:105
21/08/17 06:43:41.53 2JhhgaXJ0.net
〇任意ワッチョイを選ぶ理由
・!extendコマンド使用により各スレの状況や好みに応じスレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まり、それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・各スレッドタイプ選択の自由がありID表示スレも今まで通り立てられるのでワッチョイ導入反対派にも受け入れられる余地があると期待できる
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、心理的不安や導入リスクをその分軽減でき強制ワッチョイほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならない。
〇任意ワッチョイ導入案のメリット・デメリットについて
【メリット】
・!extendコマンド使用により、各スレの状況や好みに応じ、ID表示、ワッチョイ表示、IP表示タイプを(全ての板住民が)選択しスレ立て出来る。
・以下のようにスレ毎の様々な状況に応じた柔軟な変化への対応が可能となる。
IDスレ → ワッチョイスレ → (荒らしが酷くて手に負えない) → IPスレ化
IDスレ → ワッチョイ → (一週間変わらないのはストレス) → IDスレに戻す
IDスレ → ワッチョイスレ → IPスレ → ワッチョイススレに戻して様子見
・スレッドタイプの選択肢が広がる事で板住人全体の利便性も高まる。
・それぞれ意見の異なる板住民同士の共存が可能となる。
・多くの板で採用され普及している一般的な設定であるため他板での状況を参考にしやすく、戸惑いや心理的不安や導入リスクをその分軽減できる。
・強制ワッチョイほど申請が受理されるハードル(審査基準)は高くならないことが見込まれる。
【デメリット】
・スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での意見の対立や乱立が生じる可能性が発生する。
※異なる設定の複数のスレは共存できる場合もあり、スレ住人が立てた場合は削除対象にならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが同名異設定スレを乱立した場合は削除対象となる
727:105
21/08/17 06:44:11.46 2JhhgaXJ0.net
〇これまでのスレで挙げられていた任意ワッチョイ導入の主な意見
1.スレ毎に設定を変えられる
ワッチョイを望まないスレにまでワッチョイを押し付けないため
任意なら全項目強制表示も表示一切無しのスレも立てられる。
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ワッチョイ+任意IPがいいです
毎日レスバやってるようなDQNなスレにワッチョイが入るのはいいけど、強制ワッチョイで全部のスレにワッチョイが入るのは嫌だね
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
あまりに酷いスレはスレ建ての時のコマンドでIPアドレス表示をすれば良い
少なくともスレを割れば双方の居場所は確保できますし、スレが割れるほど意見が違うなら元々話が通じてないと思うので問題ないと思います
任意ワッチョイだと最悪「IP表示スレ」も立てられるので、より厳しい設定のスレ立ても可能となる
住民は荒らしに対して自衛するため、より強力な手段であるIP表示も選択できる
強制ワッチョイだとワッチョイ以外のスレ立てが不可能となるので、次スレでIPスレをといった選択肢は一切なく、次もその次もワッチョイスレでしか立てられなくなります
暴力的強制IP化であるが、これは任意ワッチョイが問題なのではなく、逆に任意ワッチョイがあったから住民はIP化に逃れることができたと見るべきである
(強制ワッチョイだと)全スレが以後ワッチョイ表示スレに一本化されてしまうので、もしそのワッチョイそ表示状態で荒らしが発生し荒らされてしまったとしても、次も次もワッチョイスレ以外には立てられないので他に選択肢が全くない
荒らされても次はIP表示スレかして設定をより強めて荒らし対策をする事が出来ます
728:105
21/08/17 06:44:29.10 2JhhgaXJ0.net
2.任意ワッチョイのほうが現状維持を望む人(ワッチョイを不安視する人)にも受け入れられやすい
任意ワッチョイのメリットは導入のハードルが低いので話がまとめやすい点に有ると思います
何を表示させるかさせないかを任意にしておけば、導入部分はもめなくて済みそう
今まで通りIDスレがいいという住人にも受け入れられやすく賛同も得やすくなると思うし議論もまとめやすくなると思う
似たようなことで一般に普及している任意ワッチョイに比べて特殊な設定の強制ワッチョイを入れようとするほうが、任意ワッチョイでいいと言ってる側を説得する必要がある
(ワッチョイ導入が)実現されるのなら、自動であっても選択であっても構わない、ただ、時間がかかり過ぎたり、特に、申請したのにも関わらず却下されて時間を浪費するのを心配されている
間とって任意ワッチョイでどうでしょうか?
普通に今のIDスレ立てに、ワッチョイも追加で建てられるようにすれば丸く収まるのに
本当に自転車板へのワッチョイ導入を目指すというのであれば、ID表示スレもワッチョイスレもスレ住人たちの自由意思にゆだねてその都度決定し最良の形を模索しつづけられる「任意ワッチョイ」こそがID表示
729:派もワッチョイ派も共に共存できるし歩み寄りの妥協点となるように思います どちらのスレも自由意思で立てられる「任意ワッチョイ」という形が、双方の妥協点としての落としどころ 強制ワッチョイ導入は、現状とくに荒れてもいないし書き込みやすい方が良いので「ID表示のままが良い」という意見の人たちに対する「暴力的なワッチョイスレの強制」の押し付けでしかありません
730:105
21/08/17 06:44:49.50 2JhhgaXJ0.net
3.任意ワッチョイのほうが運営に認められやすい
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思う
運営のコメント見てると強制ワッチョイにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要
強制ワッチョイだと認可に手間がかかる
(強制ワッチョイ導入に関して)900以上ある全板のなかで10板ほどしかない特殊な設定をいきなり入れてもらうのは相当ハードルが高いと思いますよ。
ワッチョイ導入の実績もない板がいきなり強制ワッチョイ一本化とか、ちょっと強引すぎというか極端というか非現実的な提案のように感じる
4.強制ワッチョイを検討するのは任意ワッチョイが導入されてからでいい
どうしても強制ワッチョイが必要ならその後じっくり議論すればいい
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ?
強制ワッチョイを通す手段として任意ワッチョイを先に通す
ひとまず任意でいいんちゃう?様子を見てみれば
現状の自転車板では全てのスレを強制ワッチョイにする必要性が見当たらない
ワッチョイを任意でも導入できるようになったら、強制ワッチョイで議論スレを立てて、そこで改めて話し合えば良い
731:105
21/08/17 06:45:12.67 2JhhgaXJ0.net
5.スレの重複化はそれほど問題ではない
第一ID/ワッチョイで分裂してるスレなんて実際にはさほど多くないので、それぞれ棲み分けしているのなら運営もいちいち介入せず流してる
6.強制ワッチョイでは過疎化する
強制したらほかのサイトへ流出する人が続出する
(運営は)書き込みも参加者も減るから強制設定はなかなか認めないんでしょ
7.その他
俺が見たところでは自転車板は強制ワッチョイが必要なところまで行ってない板
どんな設定にするかで争いが起きることはある。DQNなスレ住人が実際に重複スレを立てることもある しかし、それはスレッド内で解決すべきこと。それを板設定の理由にするのはおかしい
732:105
21/08/17 06:55:57.40 2JhhgaXJ0.net
以上、長くなりましたが、上記に過不足があればご指摘ください
また、まだ論じられていない点があれば、挙げていただくようお願いします
それぞれの立場で平行線であるのは仕方ないですが、
まとめたものを含めて運営には判断していただくのがよいのではないかと考えています
733:105
21/08/17 06:59:43.65 2JhhgaXJ0.net
以下は私個人の考えです
現状では、
>★板設定変更案 (任意ワッチョイ)2021-0812案(A)
>変更内容
>before: 未定義
>after: BBS_USE_VIPQ2=2
を申請案として採用するのがよいのではないかと思います
強制ワッチョイについてはこのワッチョイ案が採用された後に引き続き検討いただくか、不十分と認められた後に改めて検討するかを提案します
また、申請した任意ワッチョイが却下された場合には、自治スレを立てて自治を行いつつ、それでもワッチョイが必要と認められれば再度検討することを提案します
734:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:03:05.19 kb5U/OhK.net
>>696
> まとめたものを含めて運営には判断していただく
まとめは運営裁定にほとんど関係ないよ
むしろ議論まとめは読み飛ばすとさえ言われている
735:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:08:01.62 lKqqDrEL.net
まとめは弄られたり主観が入ったりな可能性があるから運営は生議論しか見ないかと思
736:105
21/08/17 07:10:28.99 2JhhgaXJ0.net
>>698
>まとめは運営裁定にほとんど関係ないよ
>むしろ議論まとめは読み飛ばすとさえ言われている
それならそれで結構です
このスレの参加者への過不足の確認のほうが重要です
論点が出尽くしたとなれば結論を出すのに十分かと思います
そうでないなら、見落としていた内容について議論する必要があるかと思います
737:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:14:55.99 Fn7V4uqu.net
>>697
俺も任意ワッチョイでいいと思います
738:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:16:30.01 kb5U/OhK.net
>>700
> 論点が出尽くしたとなれば結論を出すのに十分
あたま数の少ない平日にそれを決定するのでなければいいと思うよ
739:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:19:47.52 qcyTmNFo.net
>>698
運営は私らと違って発言者を見分けつつ原本のままトータルで分析してくれるんだろうから
運営に向けてまとめる必要は無いよね
それより今後のロードマップがどうなってんのかハッキリしたほうがみんなの意思が定まるんだけど。
まとめするリソースあるならここだけでもさっさと書いてほしいところだな
進むのは分かってんだから土日とか昨日のうちに書いときゃいいのに
ロードマップがあったとしてもこの文量でどこにあるかも分からんので定期的に教えるべきだわ
740:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:45:10.93 kb5U/OhK.net
>>700
あと現在いわゆるラッキータイムではなく板設定変更業務に運営のリソースを投入する余裕が無いのではと推測される
現に割とすぐ対応されるはずの名前欄変更もそのままだし作業スレでの雑談も警告されず放置だし
この状況で結論を急ぐ必要も無いでしょう
741:105
21/08/17 07:47:22.48 2JhhgaXJ0.net
>>703
ロードマップというには簡単すぎですが、以下で如何でしょうか
目標
>>697に示した通り
ただし、検討すべき案件が出た場合には随時見直す
現状はほぼ論点は出尽くしたように見えるが、まだ見落とした点がある可能性も残っている
案件の検討に関して、>>702の意見を採用して来週月曜日朝までとする
特に見落とした論点がなければ、板設定変更申請の内容についての議論に移る
申請内容が固まり次第、申請提出
742:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:51:34.07 kb5U/OhK.net
>>705
> 来週月曜日朝までとする
ここ違うんじゃない
俺今週の土日でどうこうとはひと言も言ってないよ
あと>> 704読んでね
743:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 07:55:18.18 Fn7V4uqu.net
一旦区切らないとだらだら長引くだけだと思う別に1回目で申請通らなかったら2回目出せばいいんだし
744:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:05:16.67 kb5U/OhK.net
>>707
> 1回目で申請通らなかったら2回目出せばいい
昔の話はあまり詳しくないんだがそのやり方でやってきて駄目だった事は考慮した方がいいんじゃない
ただでさえ申請場所で変ないざこざがあったわけだし俺は慎重に事を進める様に勧めておくよ
745:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:12:59.02 Fn7V4uqu.net
>>708
運営が何度でも出してって言ってるから大丈夫じゃね?前回は名前変更すらしなくて超短期で出したからだろうし(しかも1回出して終わり)
そもそも申請スレの奴は反対派に紛れてる荒しだろうから賛成派としたら関係ないし
746:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:17:36.85 kb5U/OhK.net
>>709
そうだといいけどねえ
あくまで俺が「急がない方がよくね」と言っているだけなのでこの進言を皆が無視してくれても別に構わない
ちなみに俺は任意ワッチョイ派ね
747:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:24:08.65 1J1HBdf+.net
>>709
あれって不備が有り自分で一度取り下げた人への言葉じゃん
お手間を取らせましたと恐縮する人へ大丈夫だよ何度でも出してねという
運営さんの人柄が出た暖かい言葉
文言だけを都合良く「運営が何度でも出してって言ってるから大丈夫じゃね?」はアホ
さして変わらない案を通るまで連続出ししようとして運営さんに迷惑かけるなよ
748:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:24:54.18 Fn7V4uqu.net
そういえば本筋と関係ないけどローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
任意ワッチョイ実装された後の次の変更の時(戻すとか強制ワッチョイとか)自治スレ乱立されないから便利な気がするんだがどうかな?
749:105
21/08/17 08:27:22.31 2JhhgaXJ0.net
来週月曜日朝までとしたのは、それ
750:以上伸ばしても新たな論点が出てくるかが疑問だと考えたためです 今まで出なかった論点が見つかるのであれば期限を伸ばす理由になるでしょうが、そうでなければ増長になるだけだと判断しました もちろん、拙速に事を進めるつもりはありません
751:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:28:37.52 Fn7V4uqu.net
>>711
最低でも自分の立ち位置位言わないとこのスレに書き込む意味なくね先延ばしですか?
752:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:30:35.41 kb5U/OhK.net
>>712
> ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
これを決めるにもひと悶着ありそうなのでむしろ現状で立ててしまった方がいい気もするがどうだろう
現状なら!extend: 使えないし
753:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:35:03.56 kb5U/OhK.net
>>713
> 拙速に事を進めるつもりはありません
あなたのこのお言葉に期待しております
754:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:35:07.02 Fn7V4uqu.net
>>715
名前「自転車板自治スレ」でテンプレ「方針が決定するまでは自治スレはIDのみで立てて下さい」でよければ今立てちゃうよ
755:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:39:30.27 kb5U/OhK.net
>>717
ありがたい
出来れば「自転車板の自治を扱うスレです」も入れて頂ければ
756:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:42:32.50 kb5U/OhK.net
>>717
連投すまん
ワッチョイ議論は随時こっちに誘導するようにした方がいいかもね
757:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:45:51.82 Fn7V4uqu.net
>>718 >>719 両方おk
出来れば早いうちにIDのみに決定した方がいい気はするけど今は取り急ぎ場所だけ作った
自治スレ
スレリンク(bicycle板)
758:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:46:45.78 lRglXQGE.net
>>683
<デメリット>
4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする
759:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 08:47:32.61 kb5U/OhK.net
>>720
乙 ありがとう
760:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:44:20.21 lRglXQGE.net
>>712
> ローカルルールで自治スレはIDでしか立てられないようにしとけば
拘束力はないよ
761:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:49:51.59 kb5U/OhK.net
>>723
> 拘束力はないよ
そうですね
以後同様の主張はこちらでそうぞ
自転車板自治スレ
スレリンク(bicycle板)
762:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:51:23.27 kb5U/OhK.net
>>724
誤 そうぞ
正 どうぞ
763:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 09:59:38.06 lRglXQGE.net
>>691
【デメリット】
乱立や重複でない、同名異設定スレを立てても、
それを重複として削除依頼する人がいたり、削除する削除人がいると、
設定を選べるはずだったのに、事実上、設定を選べなくなる
764:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 10:02:48.42 kb5U/OhK.net
>>726
近年(1年以内に)設定違いの同名スレが削除された事例ってある?
765:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 12:28:21.02 bzrtZyDe.net
どの板も複で自演ばかりだろ
昔ほど人もいないし
やる必要ないね
やったとしても人が戻ってくるわけでもない
766:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 12:45:29.17 kb5U/OhK.net
>>728
これ結構的を射てるんだけど議論の発言として成立させるにはもう少し論理的な文章にすると良いと思う
767:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 13:09:44.52 2W3verCk0.net
>>728
根拠がない
768:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 14:08:58.91 kb5U/OhK.net
>>730
> 根拠がない
これを示す事が出来なければ残念ながら728の主張は論理的とは言えない
769:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 14:33:57.56 /Szbd96ca.net
自演だらけってのを可視化するためにもワッチョイ入れよう(?)
770:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 14:56:37.21 kb5U/OhK.net
自演はウゼエけど荒らし行為とはまた違うからなあ
むしろ多少はいてくれた方が「自演乙w」とやりたい人の楽しみにもなるかも
あとこの板でID無しスレが立ったとしても俺は無視するかなあ
誰がそんな怪し気なスレに書くかっつーの
771:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 16:07:28.03 Ye9Bb0eC.net
現在の固定IDもそうだけど、この仕組みを突破できる奴は自作自演をやり放題になるだけだからなw
772:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 16:11:04.47 G2oLfv+9.net
ID無しスレは乱立するようなら削除依頼&荒らし報告で様子見ね
773:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:00:07.17 1J1HBdf+.net
>>728
うはー皆
774:うっすら思っててた事をズバッと言ったね マイナースレは維持しながら同好の士を待つ形だからワッチョイはキツいわな
775:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:02:05.69 zqNFf0wT.net
別に良いんじゃないの、IDなしスレいっぱい立っても
ここのワッチョイ推進派がやろうとしてることと何も変わらないんだし
776:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:09:28.53 zqNFf0wT.net
>>705
案件の検討と、板設定変更申請の内容についての議論って、それぞれ何するの?
強制ワッチョイで申請しようとか任意ワッチョイで申請しようとか申請には反対とか議論するわけ?
それって今と何が違うんだ
777:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 19:30:58.24 zqNFf0wT.net
>>696
あとそれ、これまでに色々挙げられてきたワッチョイ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない?
ワッチョイだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの?
778:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 20:07:40.18 HocOnsBr.net
猿真似ワロタw
779:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 20:10:18.95 HocOnsBr.net
誤爆
780:105
21/08/17 22:06:17.66 2JhhgaXJ0.net
>>721
> 4 1週間蓄積されたレスから人物を特定しやすくなり、人に対する誹謗中傷がエスカレートする
これはデメリット1と重複するのではないでしょうか
ただ、デメリット1の表現をもっと強くするということは考えられるかと思います
>>726
これは削除されるかも少し疑問ではありますが、スレタイにワッチョイありorなしを表記しておけばいいのではないでしょうか
>>738
案件の検討は実質、今の状態と変わりません
まだ議論されていない点がないか、最終チェックと考えていただければいいのではないでしょうか
板設定変更申請の内容についての議論については、実際に提出する変更申請の文案を検討します
現状維持を望む方々においては、変更申請を出すこと自体が許しがたいとお考えかもしれませんが、一定の結論を得るため申請自体は必須と理解していただきたくお願い致します
議論の行方によっては、運営よりさらに熟慮すべしという裁定が下ることも十分あることでしょう
強制ワッチョイを望む方々においては、今回の議論で現状維持を望む方々にまで理解を得ているかに関しては難しいのではないかと考えています
今後、ワッチョイが導入されたらその状況を踏まえつつ強制ワッチョイの必要性について再確認あるいは再認識いただければと思います
必要性の認識が共有されれば、導入へ進むことが容易になるのではないでしょうか
今回ワッチョイが導入されなかったら、自治など治安維持に協力しつつ、現状維持を望む方々への説得を続けるべきかと思います
ただ、まだ議論は終わっていません
憂慮され検討すべき事例が出たならば、改めて検討し直すべきなのは言うまでもありません
>>739
> ワッチョイだけが唯一の荒らし対策かのようなミスリードやめろって言われたのに、まだ続けるの?
ワッチョイが唯一の荒らし対策ではないのは確かです
ワッチョイのあり・なし、またその種類が論点の軸になっていますので、その他の対策についてはそれほど異論は出ておらず、結果、上記のまとめには入っていませんでした
> あとそれ、これまでに色々挙げられてきたワッチョイ以外の荒らし対策方法のまとめが省かれてない?
こちらもまとめますが、少し時間をください
781:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 22:42:32.59 cTKQlDt7.net
>>742
そういう内実の伴わない慇懃無礼やめろって
いろいろな意見を取り入れている振りをしておいて結局、
誰も言っていない自分の考えの今週一杯と謎決定 誰が何を言おうと最初からそれにすると決めてたんだろ?
わざと失敗しようとしているようにしか見えないぞ?
「現状維持派に丁寧な口調で呼びかけていますよ」と読んでいる運営殿に見えるようにとしか考えていないようにしか見えなくて空しいわ
782:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/17 23:02:57.10 Fn7V4uqu.net
>>743
先延ばしにしたいようだけど対案も何もない発言に意味有んの?
無駄なレスするくらいなら何か案出したら?
783:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:07:16.38 B58yll5Z.net
>>744
その「早く早く」がアホなんだって
なんだよ引き延ばしって
君らワッチョイ導入派って目茶苦茶勘違いしてるよなあ
進行役からしてその傾向が強すぎて幼稚さが恐ろしいが
784:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:11
785::47.27 ID:bjRicbNj.net
786:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:12:10.38 B58yll5Z.net
ああごめん間違えた先延ばしか
眠くてもう
とりあえず寝るわ
787:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:16:10.05 B58yll5Z.net
>>746
ワッチョイを強要してくる連中に困ってる人に対して何もしないどころか
あまつさえ「困ることなんてない」「困る方が悪い」とか言っちゃう始末だからね・・・
とてもじゃないけど受け入れられないよ
変わらないじゃん
788:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:22:46.14 bjRicbNj.net
>>748
私も強制ワッチョイでワッチョイを強要することには反対しますね。
任意ならスレを分ければ済む話ですが。
789:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 00:39:55.10 r93kEiHi.net
制圧完成記念
790:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 01:07:31.88 5ZPhmp52.net
>>748
見苦しい言い訳ですね
791:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 02:11:54.21 eVLWvkaY.net
>>743
> 読んでいる運営殿に見えるように
だから仮にこう言う意図があっても意味無いんだって
グダグダ言うくらいなら自分の立場から105氏のまとめの虚を突いた方が早い
それが何なのかは自分で考えてみて頂戴
792:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 04:18:32.97 r8aNodAt.net
>>727
スレリンク(saku板:106番)
793:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 09:07:24.46 eVLWvkaY.net
>>753
106 :”削除”依頼:2021/03/24(水) 02:28:47.14 HOST:
> 削除対象:
> スレリンク(fortune板)
>
> 削除理由:重複スレッド
>
> 自作自演による特定思想を広めようとしている人が立てたようです。自演をして方向を誘導しようとし、真面目な議論はできません。
> 残すならワッチョイスレだけを残してください。お願いします。
との事で
自作自演のみを主張するならば私怨であると俺なら判断するけどね
占い板の事情に詳しくないし削除されたスレはインターネットアーカイブにも残ってなくて実際どんなスレだったかもわからんが
削除依頼の文言全体からして悪質なスレだったのかねえ
設定違いの同名スレが場合によっては必ずしも別物扱いでは無いと言う事例ですな
794:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 09:47:46.31 4Zsw764O.net
>>754
URLリンク(archive.is)
795:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中
21/08/18 10:13:50.41 eVLWvkaY.net
>>755
すごいな よく見つけたねえ
で、後から立てられたスレがこっちか
月は「欠損」part2 (ワッチョイあり)
スレリンク(fortune板)
そこの前スレがこれ
月は「欠損」
スレリンク(fortune板)
削除された方は破壊工作の自演だかなんだか知らんが不快なAA貼られたり等で荒らされてるし
残ったワッチョイスレの方は自演を疑われてるスレ立て人しか書き込みしてないし
そもそも先に立ってたワッチョイ無しが何故か「重複」という理由で削除されてると言う
更に言うならこのケース、果たして異議申し立てがあったのかとも思う
特殊ケースだろうしワッチョイ導入議論として扱うのはどうなんだろうと言う感想
796:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 11:14:19.33 eVLWvkaY.net
速やかな申請を望む方には朗報です
Ace氏が板設定変更(と言っても現在名前欄のみ)に着手再開されたようなので休眠状態では無くなっている事でしょう
797:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 11:17:10.61 eVLWvkaY.net
同時にAce氏からのお言葉もございます
スレリンク(operate板:186番)
186 名前:Ace ★ []: 2021/08/18(水) 11:06:59.74 ID:CAP_USER9 (59)
> 名前欄変更は二週間程度で充分だと思いますし
> 名前欄変更=議論期間、ではありません。
798:ツール・ド・名無しさん
799:
あ、クッソうざいのが元に戻って見やすくなったw 「ワッチョイは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなw
800:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 11:54:06.94 eVLWvkaY.net
>>759
> 「ワッチョイは表示される情報が増えてウゼェ」ってのも欠点の1つだなw
おもしろレスですが反論が必要な事項ですなw
801:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 12:42:43.03 exscn3lY.net
>>759
単純にそういう理由もあるね
変なニックネームが付いてると、それだけで弄るネタにもなるし
802:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 12:49:45.99 uV8n10ay.net
格安回線がー
とかレス内容に関係なく意味不明な煽りをしてきたやつが一発削除になるシステムだったらいいのにな
803:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 19:57:08.85 4K7EO7y7.net
荒れていると有名なBronptonスレは現状のままでも普通に使えそうだな
汚物系と草原とバカが代をワードNGすれば足りる
Brompton 104
スレリンク(bicycle板)
綺麗か?と言われたらまぁ違うが
映画グラントリノのクリントイーストウッドと床屋の親父の駆け引きみたいなもんだと思えば面白くさえある
実際は知る者同士で仲がいいんだろう
804:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 20:38:21.15 dpFanA1A.net
>>763
結局、会話は成立し続けるし結構いい味だしてるもんな
あれぞ5ちゃんねるという醍醐味だし嫌だと思うなら別のサイトに行った方がいいよな
他との違いは5ちゃんねるの生き残りに大切な個性でワッチョイで潰すのはおしい
やはりワッチョイは自転車板には要らないな
805:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 20:47:29.01 bjRicbNj.net
>>764
NGワードを入れてNGした上で会話が成立していると考える人同士で対話できているなら
他の人がワッチョイでNGしても成立するんだから
ワッチョイが入っても問題ないんだよw
806:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 20:54:54.78 y8PDwVEe.net
>>765
ならワッチョイ無しで問題無いな
807:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:05:49.58 4K7EO7y7.net
>>765
Bronptonスレはフランクに会話しててそれがスレの色とさえ思えるけど
ワッチョイで締め上げる必要ってなに?
自転車乗りは玄人ほど職人気質な傾向が強いんだからむしろあれでこそ心地いいだろ
どうしてもああいう玄人的な殺伐が気になるなら、現状設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの?
リスク冒して板設定弄るほどのものでもなさそうだけどな
808:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:46:49.23 dpFanA1A.net
>>767
そうそう、わしも口下手でなかなか上手く言えなかったがそういう事なんだよな
どうも小綺麗な世間一般にいくらでも有るサイトにどんどん近づけようとしてくるんだよなあ
もっと泥臭い、手を真っ黒にしながらも笑っているような自転車板だったのに
ワッチョイなんか反対じゃ自転車板を妙な分断させようとすな
809:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:56:22.24 jpx6+E7k.net
何が分断だよw
荒らしたいだけだろ
810:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 21:58:55.20 bjRicbNj.net
>>767
どうしてもああいう玄人的な殺伐が気になるなら、ワッチョイ設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの?
そもそも玄人ほど職人気質な5(2)ちゃんねるで
どうしてワッチョイというシステムが作られたのか、考えたことはないの?
Bronptonスレがそれで良かったとしても、
>>111-112に挙げられている他のスレは?
811:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:02:48.14 dpFanA1A.net
>>769
自転車板住人ならではの真情にワッチョイ導入派はなぜか
そういう具体性ゼロな茶々入れしか出来んよな
まるで自転車板など知らん者がワッチョイ導入させるゲームをしに来てるかのようだわい
812:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:10:12.85 tOGdUcNm.net
全部で700以上スレあんのに数十程度荒れてるからって
813:他を巻き込むなよ それこそ荒れて無いスレ立てればいいじゃん
814:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:22:55.48 jpx6+E7k.net
自転車板住人ならではの真情って何だよ
意味不明すぎる
巻き込むも何も荒れてないないスレは導入しなければいいだろ
荒れてるスレは導入すればいい
815:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:29:42.64 dpFanA1A.net
>>772
数十なんてないわい
荒れているというスレも一つ一つ検証していくと3つか4つしか残らん
今回のワッチョイ論議の内実は空騒ぎに過ぎないようじゃのう
816:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:31:57.38 AN6n/i4/0.net
任意ワッチョイなら住み分けできるから問題ないってことだな
817:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 22:59:30.23 /bpGrpiD.net
テクニカルにだけ考えるとそうでもいざ一つ一つのスレの人間臭さの垣間見える様子を見るとワッチョイなんか要らないという気持ちしかなくなるね
818:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:39:32.90 pD2/9VJG.net
自分が使うスレに入れなければいい
819:
21/08/18 23:45:44.79 2XSkP+lG.net
そしてスレ毎にワッチョイを入れる入れないで揉める所に野次馬のように行って騒ぎを大きくしたい人がワッチョイ導入の後押しをしているんでしょうね
せっかくみんな仲良くやっているのに分断を招くワッチョイはやっぱり要りません
820:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:46:37.97 /K7IQbgQ.net
>>770
> ワッチョイ設定でまったりスレを立てれば済む話じゃないの?
そうすれば済むかもしれんが、実際に導入しみると、
本スレ(設定なし)とは別にもう1本まったりスレ(ワッチョイ設定)を立てる
という立て方にはならず、スレ終盤で、
本スレ(設定なし)の次スレとしてワッチョイ設定のスレを立てようとするんだよ
荒らされてないスレでもね
821:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:54:13.80 /bpGrpiD.net
>>779
スレ住人でも無いのにワッチョイスレを勝手に立ててほくそ笑んでる荒らしがいるよな
もしやここのワッチョイ導入派もあの荒らしがやっているのかも
そう考えると辻褄が有って来る
ワッチョイさえなければそういう厄介事も一切起きないね
822:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:57:17.97 bjRicbNj.net
>>779
住人がそっちに移動しなければ放棄されるだけのスレでしょ
823:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:57:54.74 bjRicbNj.net
荒らされている他のスレについては当然のように触れないし
824:ツール・ド・名無しさん
21/08/18 23:59:41.10 dpFanA1A.net
ブロンプトンスレにも平和が戻り最早自転車板に荒れているスレは無い観がある
今回の論議はもう解散でいいんじゃないか?
825:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 00:35:08.10 HIQBiVHh.net
中国共産党や北朝鮮みたいな言論統制するのがワッチョイ反対派
826:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 00:47:52.26 c9xX7qAT.net
治安が悪い場所に監視カメラ導入しようと言ったら
監視カメラにイタズラされるからやめろと言われたような気分
827:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 00:58:49.32 M6Uv5Gn5.net
反対派の「導入したらこんな酷いことになる」って仮定は針小棒大な内容ばかりだ
自演や荒らしから板やスレを守るメリットと比較してデメリットは目をつむれる内容が多い
それでも反対派は不要だというならそれは理論として破綻してるし
「俺が荒らせなくなるから」って本音を語ったほうが早い
真面目に議論する賛成派とそれにイチャモンつけてくる反対派
という構図になっていてここでこれ以上建設的な議論はもう無理だろう
828:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 01:07:59.25 1Efrh+3M.net
>>786
「俺が言うようにワッチョイを導入する事が建設的だ」という身勝手な意見を振りかざしているだけの導入派の一体何が建設的なんだ?
>>785
ひとつひとつのスレの治安はもはや回復しているのにいつまでも妙な例え話で執念深くワッチョイ導入しようとしているの?
任意ワッチョイ導入でそれぞれのスレの終盤に突然勝手に望まれていないワッチョイスレを立てて荒らし板全体を混乱させようとするお前の魂胆は見切ったぞ
829:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 02:06:50.58 /viWFIQ2.net
>>774
あなたの選ぶ荒れてるスレはどんな感じになる?
830:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 04:25:47.13 HYxWHNjP.net
>>786
あなたの言う自演とはどのレス?
あなたの言う荒らしとはどのレス?
831:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 05:36:23.06 2UOrkLPP.net
>>770
そんなに殺伐コミュニケーションが気になるなら自治活動で少しでも改善してこいよ
気にしてる>>111,112のスレのために今すぐローカルルールでも作って通報活動に奔走するべき
テンプレ改善、まったりスレとか初心者スレとか選択肢を提示、提案して住み分け手伝ってこい
ワッチョイ導入せずとも現状で出来ることがあるだろ?
なぜそれをしない?ID:bjRicbNj
ワッチョイ化は板全体を巻き込んだ単なる嫌がらせか?
自転車板自治スレ
スレリンク(bicycle板)
832:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:31:45.40 /viWFIQ2.net
>>111-112
正直言わせてもらうとこの程度の荒らし勢力で早急にまずワッチョイと要求する人には
どんだけ神経質かつ手抜き自治しようとしてんだと言う印象を持った
833:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:41:48.39 reXAy2ZE0.net
反対派も荒しが要るって認識してくれたようで何よりだわ
834:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:59:24.03 GCen5Og6.net
>>792
おお、ワッチョイ導入荒らしの存在がついに板全体の共通認識になったか
まずは通常自治に立ち返ろう
何が何でもワッチョイ導入なんて事はないと君も私も合意出来たね
835:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 06:59:24.64 7O3QvahZ.net
>>786
荒らすのが目的のやつは複数回線、ブラウザでワッチョイ変えまくって荒らす
自演に必死なやつもそう
さらに実際に自演じゃなくても自演を疑うやつはワッチョイあっても疑い続ける
なにも守られないよ
836:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:03:53.13 /viWFIQ2.net
ごめん(ワッチョイ b740-UC/7)さんが誰に対して何を指して言ってる事かよくわからない
837:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:12:23.96 frY9P6h5.net
>>795
そいつは一気に3000の削除依頼をと計画して運営に迷惑かけようとしたクルッピちゃんだから放置しとき
ワッチョイ導入派のなかでも相手したらアカンやつや
838:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:24:27.37 HIQBiVHh.net
>>790
結局、Bronptonスレには対応できそうだからって具体的に触れたけど
他のスレを見たら対応できないって理解したから、触れないで逃げるんだねw
839:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:34:35.23 2UOrkLPP.net
逃げる?レスバ依存性の考えることはさっぱり分からないな。ここは議論スレだよ。
そうそう、
荒れていると有名なEバイクスレは現状のままでも普通に使えるよな
ワードNGすら不要
E-BIKE イーバイク総合 #12
スレリンク(bicycle板)
話を戻すと、ID:bjRicbNjは口だけで全然自治活動出来ない人だから、現状が気になるなら代わりにID:HIQBiVHhが自治活動してきてくれんか?
ワッチョイ化と違って今から出来るぞ?なぜやらん?
840:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:41:42.45 6HeU900w.net
>>778
運用情報や運用情報臨時にも任意ワッチョイが入ってますけど?
841:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:42:37.28 2UOrkLPP.net
>>797
アンカー忘れたから>>798を見といてな
現状が許せないなら、今できることを最低限熟してからワッチョイに頼りな
ぶっちゃけそんなに困ってないんだろ?
842:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:44:46.70 6HeU900w.net
なんでそんなに上からなんだろうw
843:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:46:54.97 reXAy2ZE0.net
ワッチョイは自衛だから自治とは関係無いってとこがまだ認識がズレてるとこだな
844:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 07:58:58.65 HIQBiVHh.net
>>798
で結局また、対応できないスレには触れずに逃げるんだw
何週間やっても変わらないね
845:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:22:47.59 YaCyUJnX.net
>>792,803
見過ごせない現状がある人は先に自治活動すればいい
ワッチョイ導入という不確定、長期的計画よりダイレクトに板のためになる
今すぐ出来るぞ
ではなぜそれをしないか?
ワッチョイに頼らずとも自転車板がうまく行くことを薄々察しているからだろう
自転車板にワッチョイが不要ということを自ら証明してしまう事が怖いんだね
自転車板自治スレ
スレリンク(bicycle板)
846:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:28:09.71 HIQBiVHh.net
で結局また、対応できないスレには触れずに逃げるんだw
何週間やっても変わらないね
847:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:38:28.86 pAbq7fbw.net
対応を試みて「ワッチョイなければダメです」と結論を出しているならともかく、
何もせず「ほら、このスレには必要だろ?反論が無ければ導入だぞw」では草を生やすことしかできないなwwwwwww
848:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 08:41:20.37 6HeU900w.net
>>806
ワッチョイが入ったらこいつがどうするのか見てみたいね。”自治”じゃどうにもならんだろw
スレリンク(bicycle板:348番)-358
849:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:06:00.62 /viWFIQ2.net
>>807
そう言うIDコロコロしながらの自作自演(と思われるような行為をやっている様)に見える連中は
ワッチョイ使えるようにしても同じ様な事をやれるでしょ
複数回線使ったりブラウザUA部分をどうにかしたりして
はじめのうちは大人しくしてるかもしれんがね
俺に思いつくのはほっとくか特徴掴んでNGワードを工夫するか可能な場合は荒らし報告するかくらい
850:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:10:10.30 BpY+StfE.net
>>807
どうにもせんでいいだろ
851:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:14:13.33 6HeU900w.net
>>808
ワッチョイが入ったら何もしなくなるなんて思ってない
ノーコストで無限にIDコロコロさせとくより有限個のワッチョイのほうがマシぐらいに思ってる
852:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:21:18.16 BpY+StfE.net
>>798
> 荒れていると有名なEバイクスレは現状のままでも普通に使えるよなワードNGすら不要
そのスレについては、それで異論なさそうだな
853:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:22:54.60 /viWFIQ2.net
>>810
その主張なら辻褄も合うし少なくとも俺は同意できるよ
板単位で適切な判断かどうかはともかく
あとはそんな荒らしの根城みたくなっちゃってるスレを有益に使いたい人がどれだけいるかだね
なんか現状では隔離スレくらいの意味合いしか無さそう
854:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 09:53:19.08 6HeU900w.net
>>812
> 板単位で適切な判断かどうかはともかく
任意ワッチョイはスレ単位だから。
855:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:03:22.42 /viWFIQ2.net
>>813
> 板単位で適切な判断かどうかはともかく
何故こう言ったかと言うと、ごく一部の荒らされているorただの隔離スレと化している様なスレの為に
設定違いのスレ乱立(浪人持ちならID無しからv6まで自由自在)と言う面倒な事態を許容出来るのかと言う事
これは反対しているのとは少々違う 俺を含めた議論参加者一同でよく考えてみようと言うお話です
856:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:08:09.34 /viWFIQ2.net
>>814
> 設定違いのスレ乱立
なおこれは単にVIPQ2コマンドを解禁したら現在不可能な事が可能になるというだけの話
こんな事やるのよっぽどヒマな荒らしくらいでしょう
857:長くてごめん
21/08/19 10:10:15.49 2dkD+Tqh.net
>>812
後半の内容は俺も常々思っていて必要なときに言おうと思っていた
例えは悪いかもしれないけど、地下を根城にしていた昆虫が殺虫剤を撒かれたことにより地上に飛び出してくる図。困惑する地上の人々。。伝わるかな?あれね
ワッチョイの波紋でそうならないとも言えないんだよね
「困ってるスレ」の問題点の分析もせず隔離スレにもワッチョイ!ワッチョイ!じゃ、導入しても別の問題が出てくるのは容易に想像出来る
そんな首尾の悪いことをするくらいなら、自治活動で諸問題の緩和を図ってからワッチョイ導入に足を運んだほうが板スレ共に反発や揉め事を最小限に抑えられるし良くね?と自然となってくる。
少なくともそれが地盤になる。個々人のスレ利用に対しても未来のワッチョイ導入に向けても。
すぐに出来て板、スレにとってプラスしかないのに、ワッチョイ導入目指す人らはなぜか自治活動はやらないんだよね
なぜなのかさっぱり分からない
「ワッチョイ導入するほどでもねーなw」
という気づき。
ひょっとすると彼らはそれが怖いのかも知れない。
858:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:16:17.14 M6Uv5Gn5.net
反対派はもしかしていまのやりとりを議論してますよ!
というふうに見せかけたいのだろうか?
しかしマトモな感性の人間にはそんな小細工通用しないだろう。
反対派は不誠実な対応で議論を成り立たなくしてるだけ。
このスレはもう反対派によって荒らされてる状態だ。
「ワッチョイ導入しなくとも荒らしと話し合えば良い」という意見はここを見ればそんな対応は無意味という結論になる。
859:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:25:02.38 /viWFIQ2.net
>>816
> 導入しても別の問題が出てくるのは容易に想像出来る
これなんだよ
こことしっかり向き合えない限りはワッチョイを入れることはより面倒な事態を招きかねないし
勢いでどうにかしようとしている様にしか俺には見えん
面倒でもワッチョイ推進者はしっかり考えようよ
真摯な姿勢の方には俺なりの可能な協力で良ければ喜んでやるので
860:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:28:17.27 sPFwG1KB.net
もうここんところずっとループしてない?
861:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:29:20.55 6HeU900w.net
>>815
設定違いのスレを乱立するヒマな荒らしは荒らし報告すればBANされるよ
逆にスレ住人が立てた設定違いのスレは共存させることもできる
862:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:32:59.95 /viWFIQ2.net
>>820
> 荒らし報告すればBANされるよ
ここの荒らしがそう言うやつかはわからんけど
常習荒らしは何度も浪人買い直すみたいなんだよね
863:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:34:40.15 /viWFIQ2.net
敢えてレスを小分けしてみた
>>820
> スレ住人が立てた設定違いのスレは共存させることもできる
これは任意ワッチョイの目的でありメリットだよね
864:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:38:08.56 /viWFIQ2.net
> もうここんところずっとループしてない?
面倒な論点でも頑張って議論すればマシになるはず
865:長くてごめん
21/08/19 10:42:21.55 2dkD+Tqh.net
>>819
ループが問題なのではなく、合意に達してないことが問題。
ではどうしたらいいのか?
自分で考えてみてね
866:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:49:23.15 6HeU900w.net
>>821
> 常習荒らしは何度も浪人買い直すみたいなんだよね
たばこ板のスレ乱立荒らしや埋め立て荒らしもBANされたけれど、今は2人とも浪人持ってるみたいだな
それでもそれなりに堪えてるとは思うよ。かつてのような暴れっぷりはないから
強制ワッチョイ導入のせいかBANされたせいかはわからんけど
867:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:52:12.57 reXAy2ZE0.net
前に浪人持ちの荒し通報したけど対応が普通の荒しより早かったから金が絡むと対応する人が違うのかもしれない
868:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 10:52:52.99 /viWFIQ2.net
>>825
> それなりに堪えてるとは思うよ
これは多少なりともあるだろうな
俺個人の都合で言えば仮にBANされても浪人買い直しなんてアホくさくてやってられんし
869:105
21/08/19 10:57:59.93 zx3T7ouw0.net
>>816
> 「困ってるスレ」の問題点の分析もせず隔離スレにもワッチョイ!ワッチョイ!じゃ、導入しても別の問題が出てくるのは容易に想像出来る
容易に想像できるのであれば、その別の問題をはっきり示せばワッチョイ導入の申請を再検討し直す十分な理由になります
ワッチョイ導入が後々の憂いにならないように、是非、ご想像された問題を明らかにしてください
> そんな首尾の悪いことをするくらいなら、自治活動で諸問題の緩和を図ってからワッチョイ導入に足を運んだほうが板スレ共に反発や揉め事を最小限に抑えられるし良くね?と自然となってくる。
現在、自治スレは立ち上がっていますが、自治活動はされているのでしょうか
現状維持を望んでいる方々も自治活動の必要性については同意されていましたが、実際の自治活動についてはどのように取り組んでおられますか?
> すぐに出来て板、スレにとってプラスしかないのに、ワッチョイ導入目指す人らはなぜか自治活動はやらないんだよね
あなたは自治活動をなにかされていますか?
レスの削除申請も荒らし報告も自転車板のものは新たにされたものは特に見当たりません
「ワッチョイ導入目指す人らは」と特定するからには、何らかの自治活動を既にされていると推察しますが、ローカルルールなど他の活動に取り組んでおられるのでしょうか
もし、おおやけにできるのであれば、自治スレに書き込んでいただけると、自治スレの活性化に繋がるのではないかと期待します
870:長くてごめん
21/08/19 11:01:24.71 2dkD+Tqh.net
「ワッチョイ導入議論スレで導入議論中」
という名前欄になっただけでスレが少し綺麗になっていた、というような書き込みがいくつか有った
つまり、やってこなかった自治をすれば大幅な改善が見込める、と分析するのが妥当。
ワッチョイ一辺倒にならずとも、より平和的、穏便な答えがあるのではないか?
当座のワッチョイ導入は反対
871:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:06:25.28 pAbq7fbw.net
>>828
その人に自治をやってるの?って問う事自体が間違っているよw
自治は困っていてどうにかしたい当事者が行うもので、第三者が割り込んでやる事じゃないw
872:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:10:17.68 6HeU900w.net
ずっと”自治”が先とか叫んでるけど、どっちが先でもいいだろ。問題とする対象が違うんだし
873:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:14:27.18 /viWFIQ2.net
>>828
> 問題をはっきり示せば
貴方にとってはっきりしているのかはわかりませんが
どうか>>808,810-827の議事に目を通される事を希望致します
874:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:16:11.42 /viWFIQ2.net
>>831
> どっちが先でもいいだろ
設定変更による新たな問題まで継続して考えられるなら
どっちが先でも構わないと思う
875:105
21/08/19 11:18:37.61 zx3T7ouw0.net
>>830
>自治は困っていてどうにかしたい当事者が行うもので、第三者が割り込んでやる事じゃないw
それは自助ではないでしょうか?
自治とは、困っている人に協力して、みんなで問題を解決することでしょう
876:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:19:57.49 6HeU900w.net
>>833
設定違いを言い訳にしたスレ乱立荒らし発生の可能性のこと?
自治スレで考えるまでもなく普通に個人で荒らし報告で対応できるんじゃね
877:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:29:41.12 /viWFIQ2.net
>>835
だといいけどねえ
例えば今思いついた事で言うと荒らしが「いやこの設定(例えばID無しやvvvv、vvvvvv)は俺にとって必要だ!」とか
自演を絡めながらしでかして来たら運営はどう判断するだろうか
更には日付をずらして乱立する事もあるかも知れない
実際にそこまで(運営判断まで含めて)見てきたわけでは無いのでどうなると言い切れる事では無いんだけど
どこまで考えるかは人それぞれだろうけど自治活動とはセットになるだろうね
878:105
21/08/19 11:39:51.21 zx3T7ouw0.net
>>832
例えばbromptonスレでは、荒らしが複数人常駐化してしまって削除人からも「現状では削除できない」とのことです
現状、まさに荒らしの根城という言葉が相応しいスレでしょう
たまにbromptonユーザーらしき方が書き込みますが、すぐに無関係な話に埋もれてしまってbromptonスレとしては機能していないように見えます
荒らしとなれ合うことのないbromptonユーザーにとって居場所のない状態ですが、ワッチョイがあれば荒らし一党を不可視にして会話が成立するのではないかと期待しています
IDなしスレも含めた設定で乱立するということであれば、スレッドの削除申請をして本来のスレと隔離スレ程度に抑えればいいだけではないですか?
また、浪人持ちに対する削除申請は、運営側に認識されれば垢BANにもつながるのではないでしょうか
879:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:48:59.97 /viWFIQ2.net
>>837
まあ836にも書きましたが自演などを絡めてあたかも正当なスレの様に見せかけられたら
削除整理板への依頼等も面倒な事になるでしょうね
一応申し上げますと、私は起こりかねない問題をしっかり考えながらワッチョイ導入を目指されるのであれば
ワッチョイはアリだと思っております
880:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:50:32.25 6HeU900w.net
>>836
想像をたくましくするとキリがないだろw
その通りのことをやる荒らしが出てきたら笑えるな。そこは規制人がどう見るか次第だよね
みんなそうだと思うけど、削除依頼や荒らし報告は個人で勝手にやるしそうしてきたよ
881:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 11:55:21.45 /viWFIQ2.net
>>839
> 想像をたくましくするとキリがないだろw
深呼吸で第三者目線で読んでみると確かにちょっと笑えるわw
簡単に言ってしまえば「ワッチョイに頼りすぎず自治活動も場合によっては協力してやろうぜ」ってこと
まあその辺は大丈夫だろうけど
882:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 12:00:13.42 pAbq7fbw.net
>>834
>それは自助ではないでしょうか?
同じこと同じことwww
>自治とは、困っている人に協力して、みんなで問題を解決することでしょう
で、その困ってる人は?wwwwww
スレを見て困っているはずだ、ワッチョイがあれば防げるはず(笑)
それはただのおせっかいではw
883:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 12:40:02.82 BpY+StfE.net
>>820
スレ住人が立てた設定違いのスレを乱立とみなされると、
設定違いのスレを共存させることができなくなる
884:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 12:59:50.74 BpY+StfE.net
>>781
そう単純な話でもなくて、住人がどっちに移動するかは、設定だけの問題ではない
先にワッチョイ有りスレが立ってたら、ワッチョイ無しスレを立てるのは重複だと考える人も多い
だから、重複禁止というルールを守ろうとすると、スレを立てようとしない
885:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 13:05:45.12 AhU60plJ.net
大勝利覚醒
886:長くてごめん
21/08/19 14:04:25.16 2dkD+Tqh.net
>>828
脱線するから敢えて深くは乗らないけど(それを咎めたり罵ったりしたいなら何十行でもやってくれ)、
「自転車板で困ってる人(?)」に通報手段等を教える、促す、動かすのが何よりも先じゃない?
全然困ってない鼻ホジの俺が何をしてるかじゃなくて、困ってるらしい当人らは何してんのよ?
ここでレスバしかしてないやんけ
105に丸投げじゃなくてちゃんとコツコツ通報しろよw
演技被害者のワッチョイ導入推進派は無能の集まりかよw
はい、105が導入派に言いにくいことを代わりに言ってあげたぞ。建設的だな。感謝しろ。
俺個人はワッチョイ導入で別に良いんだけど、
こんな困ってるんだか困ってるポーズなんだか良く分からない軽薄な連中に、素直に着いていけますか?って話よ
887:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 14:24:59.94 /viWFIQ2.net
>>845
> コツコツ通報
報告スレ見てみたら議論期間内にやってるみたいよ
削除人以外はは誰だか知らんが
スレリンク(sec2chd板:487番)
スレリンク(sec2chd板:615番)
スレリンク(sec2chd板:655番)
スレリンク(sec2chd板:723番)
スレリンク(sec2chd板:759番)
スレリンク(sec2chd板:779番)
スレリンク(sec2chd板:856番)
スレリンク(sec2chd板:859番)
スレリンク(sec2chd板:35番)
こう言うのは荒らしが難癖つけはじめるからコッソリやるもんだと予想されるが
888:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 15:44:12.61 82pT2w5o.net
自治しろ!削除依頼しろ!
で、削除依頼があったら文句言いたげ未練たらたら
馬鹿じゃないの?
889:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 17:34:36.64 frY9P6h5.net
>>816
だよなあそういうことなんだよ
過疎スレに引き付けられていて他のスレが平和だから今のままでいいと思うんだよな
無理に撹拌する必要ない
890:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:26:51.21 jlIz7mfK.net
>>586
何年も前から切望してる層は居るな。
運営側の怠慢で諦めてたっぽいが。
891:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:45:52.02 jlIz7mfK.net
>>721
2ch内の特定であれば別にどうでもいいだろ
(それがまずい例があるなら挙げれば反論あるだろ)
リアル特定が嫌ならならネットリテラシー鍛えろ
892:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:47:24.87 jlIz7mfK.net
>>726
スレ番間違いで放置されてることすらあるから心配しすぎ
893:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:52:16.66 jlIz7mfK.net
>>778
分断を招くは未来のことなのでわかりませんね。
894:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 18:58:40.34 jlIz7mfK.net
>>829
自治の一環として前から希望してる人も居ることも考えていれたらいいんじゃね?
895:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 19:20:12.63 RcZPr8Fe.net
>>853
この論議の始まりがその人が立てたスレだったら少しは信憑性が有ったが
ワッチョイ導入厨が立てたふざけたスレだからなあ
三ヶ月も潜伏活動をしてきて突然だされてもダメだダメだとしか言えんわ
896:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 19:39:12.64 6HeU900w.net
>>843
LRや自治スレに板としての見解を明記して、元の設定のスレを立ててもいいんだよ、と言うことはできるね
(例)
※LRに記述
継続スレで新スレのワッチョイ有無などの設定を変更したい人は該当スレッドで事前に相談し、無用な争いが起きないようにしましょう
(例)
※自治スレ内に記述
・継続スレで新スレの設定を変えたい住人はスレ番○○以前で提起すること
・勝手に設定を変更して立てたスレは、元の設定のスレを立てた上で(自治スレ経由での)削除依頼対象とする
・提起した上で意見が対立し、住人により同名異種設定スレが並列で立った場合は、双方とも(自治スレとしては)削除依頼を出さない
・スレ立て荒らしによる同名異種設定スレの乱立と見られる場合は適宜荒らし報告する
897:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 19:46:57.18 frY9P6h5.net
>>855
ワッチョイ無しならそんなしちめんどくさい話も要らんわな
898:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 20:45:59.50 v9vjg2bl.net
899:"../test/read.cgi/bicycle/1628598963/855" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>855 普通の人はそんなの見ない 自治に関心もつような人が見るようになり、そういう人はワッチョイ派が多い そんな細かいこと書いても拘束力ないし
900:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:07:48.61 mS8Bbe1k.net
話題がループしてるってことは大体意見は出尽くしたってことなので週明けぐらいにでも申請してみたらいいんじゃまいか。
賛成派反対派が完全に合意に至ることはありえないしね。
901:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:14:20.60 /viWFIQ2.net
俺もそんな気がしてきた
人それぞれ考えはあれど本気で議論に取り組んでたんだからそこは裁定人にも伝わるでしょう
902:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:35:41.55 6HeU900w.net
強制ワッチョイ派から返答がないけど>>697に納得したと考えていいのか?
903:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:38:30.65 YMrFYuyd.net
まさかとは思うが申請時の大どんでん返しとかマジでやめてくれよ
904:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 21:57:14.01 frY9P6h5.net
>>861
それ以外ないでしょ
何ヵ月も導入派はこっそり議論し続けて準備万端で
奇襲攻撃で議論スレを突然建てた訳だからね
名無し変更でようやく知ってひとりひとり慌てて駆けつけた現状維持派を
司会に扮した105が
執拗にただ言い返してそこにワッチョイ導入派が台本通りに唱和する訳だからな
こんなものは議論でもなんでもないだろ
905:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:26:00.72 AimptkNp.net
議論じゃないなら運営が申請を却下するから好都合では
906:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:33:07.70 SDxNQtWm.net
強制ワッチョイ賛成。妙に攻撃的な奴多いし
907:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:45:39.82 gXrce6PT.net
ここに来てワッチョイ反対の人が不自然にコロコロ出てきたなぁ
908:申請用テンプレ
21/08/19 23:48:53.85 AimptkNp.net
自転車板の設定変更依頼です。
よろしくお願い致します。
1、掲示板の板名&URL
自転車板
URLリンク(medaka.5ch.net)
2、議論したスレッド
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの?
スレリンク(bicycle板:1番)-1000
自転車板ワッチョイ導入議論スレ
スレリンク(bicycle板:4番)-1000
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2
スレリンク(bicycle板:9番)-1000
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3
スレリンク(bicycle板:10番)-
3、変更理由
なんかこう良い感じの文章
4、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
909:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:57:01.33 5PAbzLom.net
>>863
いや完全に勘違いしてるだろ
徹頭徹尾自分の考えたシナリオ通りに進む事しか考えないからそういうおかしな発想になるんだよ
わざわざ参加して話し合いを成立させている人たちなんだって君らが勝手に反対派呼ばわりしている相手はさ
ただただ言い返して物量で相手に優勢勝ちの体裁を作ってハイ話し合い終わりましたとか通らないから
恥ずかしいからもっとまともにやりなよって言ってるだけ
何かというと先延ばしだ引き延ばしだと言うけどそもそもまともな話し合いなんて一日もやってないから
910:ツール・ド・名無しさん
21/08/19 23:59:10.02 6HeU900w.net
>>866
3.変更理由(案)
議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
また、コピペなどの荒らしをスルーするNGの手段が増えることは住人にとって有益です。その一方で、現在不都合なく
運用しているスレッドは現在の環境をそのまま継続できるよう、任意ワッチョイの導入を希望します。
911:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:00:06.42 r7rVgou3.net
>>865
俺は強制IPじゃなければ何でもいいけど
希望する状態がある人は嫌な感じだね
912:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:00:55.67 P58FacLH.net
>>867
通らないなら反対派には好都合では。
却下されて終了でしょう。
913:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:17:51.10 mdh9GlyO.net
>>870
いやとりあえず提出みたいな暫定感のお有る安直姿勢な提出は数週間起きに何度でも提起しそうでしょ
そういういい加減な姿勢は今後の自治課題に運営さんにあまり真剣に取り合って貰えない危険をはらむ
そもそもこういうのは突っ込み所が少ないように整えておくものなんだけど進行役自らああだからな
914:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:32:14.33 u6yug5Mm.net
>>865
そう言えば序盤にウヨウヨいた
オラつき気味の識別子大好き軍団が消えてしまったねえ
偶然なのかな
915:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:34:13.97 SPcn1vB0.net
>>871
つまり話題はループしていない、新たな意見をどんどん出せるってことですか?
いいですね、よろしくお願いします。
916:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:36:38.47 zfsvxOnw.net
>>111-112に挙がっているスレのように
困ってる人がいるからワッチョイを導入したい側と
>>111-112に挙がっているスレなんてそれぞれのスレが悪いか自助しないのが悪いかだから
困ってる人なんていないからワッチョイ導入に反対してる側と
とりあえずも何も、永遠に平行線だから
とりあえず進行役とかまとめ役とかは潰しておこう、って感じでしょw
917:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 00:43:15.64 SPcn1vB0.net
結局誰かが申請して運営の人が議論スレ読んで判断下す流れになるのは避けられないと思いますがねえ
918:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 01:09:08.97 hzn4gKJ9.net
たまに現れて気持ち悪い短文を残すだけのフェラーリムに気付いてない人いないよな
919:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 01:15:23.77 mdh9GlyO.net
>>876
そんなクソコテは誰も知らないよ
自己紹介乙
920:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 01:25:44.85 mqfspuqK.net
本当に知らない人から
「自己紹介乙」という言葉は出て来ないとおもうぜ
921:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 02:12:59.58 64rkeUt4.net
>>867
議論のやり方に云々する前に論点挙げろよ
922:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 03:14:01.43 bNE41mNF.net
自演雑談
923:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 04:15:49.86 I84EZmE0.net
>>756
「自分のいるスレが強制ワッチョイで立てられたら、ワッチョイ無しのスレを立てればいいだろ」
「自分のいるスレが強制IPで立てられたら、IP無しのスレを立てればいいだろ」
という意見が、任意ワッチョイ導入前は見られるが、
導入後に、ワッチョイ無しのスレを立てたら、そのスレが削除依頼され、
それがスルーされて削除されないならいいんだけど、
削除されれば、削除されてざまぁwとなるだろう
924:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 04:18:14.39 I84EZmE0.net
>>837
> 荒らしとなれ合うことのないbromptonユーザーにとって居場所のない状態ですが、
> ワッチョイがあれば荒らし一党を不可視にして会話が成立するのではないかと期待しています
スレにどんな書き込みがされようと、自分が書き込めるなら居場所はある
ワッチョイがあれば、ワッチョイ出したくない人は、そのスレに居場所がなくなる
IPがあれば、IP出したくない人は、そのスレに居場所がなくなる
925:ツール・ド・名無しさん
21/08/20 04:19:37.11 I84EZmE0.net
>>742
> これはデメリット1と重複するのではないでしょうか
> ただ、デメリット1の表現をもっと強くするということは考えられるかと思います
それを言うなら >>683 の 4 も 1 と重複する
メリットとデメリットの数が合わなかったので追加した
926:長くてごめん
21/08/20 06:16:55.65 weFHn4B1.net
>>846
誰だろう、殊勝だね
しかしワッチョイ導入一派による本気の結果ではないのは確かだ。ほとんどディスクスレだし
~以下愚痴~
ワッチョイ導入が必要なほど本気で困ってるのなら現状でやるべきことがあるだろう、ワッチョイ切望する人は先に可能なことを頑張ろうよ
ここであーだこーだ言ってるだけかい?本当に困ってんのそれ?
それじゃワッチョイ導入後にも、そんなに困ってないのになんでよ…と納得出来ず板変更のギャップに苦しむ人は多いままのはずだ
それにサイクリングシーズン、あと仕事の繁忙期で忙しいのに短期間のうちに勝手に導入されてた人が居たら世話無い
子どもの夏休みじゃ家族サービスに忙しい人も多い
急ぐのは良くないよ、当面は地面を均して秋の終わり頃に導入を決めようや
ねぇ、なんで今すぐじゃなきゃダメなの?
なんで今すぐじゃなきゃダメなの?