21/08/11 07:35:13.81 tvl21uzG.net
ﾜｯﾁｮｲ導入案に対して賛成のやつだけ名前欄に「!slip:vvvvv」で手動でﾜｯﾁｮｲを出せばいいという言い分は
任意ID板で強制ID導入案が出た場合に強制IDに賛成のやつだけIDを表示すればいいと言うのと同じで
まったく意味がない
1040:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 08:52:26.86 RMbncUVn.net
>>962
立て乙
このスレの最後に反論とか総括とかしたい人も居るかもしれないから先に2レスばかり新スレ使っちゃったよ
ごめんね
1041:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 11:06:49.16 ZQk/+3u00.net
>>962
乙です
次スレに独自にまとめられたと思われる任意の案が投稿されてます
それぞれが勝手にこれを行うと混乱すると思うのですが、投稿された方が言うように
全ての取りまとめを105氏が行うのは大変だというのは一理あります
私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません
ただしその場合
・強制派の意見をまとめるために次スレを（本来の議論とは別のレスで）ある程度消費することになる
・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある
の2点は踏まえてください
個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします
意見�
1042:ﾍ異なりますが、それぞれの意見に根気よく付き合ってきた105氏が現段階でまとめ案を出すことに私は異論ありません
1043:105
21/08/11 11:49:02.65 7GOPJTot0.net
>>986
どなたがまとめられても問題ないと思います
誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです
その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです
また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう
強制ﾜｯﾁｮｲを推す人たちもﾜｯﾁｮｲ反対の人たちもそれぞれの中でも同じ意見というわけではないでしょうし
>・強制派の意見をまとめるために次スレを（本来の議論とは別のレスで）ある程度消費することになる
これについては全く気にしないでいいのではないでしょうか
>・具体的なポイントを上げて「これに目処が立つなら立場を変える」と私は明言しているため私がまとめることに強制派が納得しない可能性がある
全員が納得できるまとめは不可能でしょうが、それによって余計な反発を受けるのではないかというのは心配ではあります
>私は現状強制ワッチョイを押してる立場ですが、ご希望でしたら強制派の意見を再度募りながら案としてまとめることは可能かもしれません
まとめていただけるなら、非常にありがたく思います
>個人的には各派閥が案を出すよりも、そろそろ105氏が運営側への提出案を提示しそれ踏まえた議論に一本化する段階にきているような気がします
議論の進捗を検討するのは、早くても名無しを元に戻してからでしょうか
あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです
1044:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 12:41:52.78 /hL81eEf0.net
>>987
平日ですし議論も一巡してループしてるので失速もやむなしかと
1045:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 12:56:17.94 ZQk/+3u00.net
>>987
> >>986
> どなたがまとめられても問題ないと思います
> 誰の目にも公平なまとめというのは不可能でしょうから、何らかの批判を浴びるのは仕方のないことです
> その批判が中傷であれば無視するだけですし、検討に値する意見なのであれば考慮に入れればいいだけのことです
> また、まとめがあまりに恣意的なものだったら、相手にされずに終わるだけでしょう
これを読む限り、各自がそれぞれ案を出すこと自体には否定的ではなさそうなこと
また集約しようとすることで生まれる軋轢や議論の混乱等、私自身の危惧もあるので
現段階で私が強制派の意見をまとめようと動くのは見合わせようかな
然るべきタイミングで私自身の案なり主張のまとめを出す方向で考えようと思います
> あとこれは全く関係のない個人的つぶやきなのですが、次スレ立てるのは少し早すぎたかもしれないです
こちらに書くとスレをまたぐことになり、といって埋まってないのに次スレに書き込むのも…ってお見合い起きてますねw
1046:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 12:57:41.80 W5ixz95p.net
自転車板の話をしないで
他所の板でやってた話をなぞってるだけだから
結果は当然、他所の板が行き着いたところに行き着くだけで
話す意味があんまりないから
1047:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 13:56:28.75 /hL81eEf0.net
まあ他の議論スレみても大体ループしてるから同じ流れにはなるだろね
所で105さんは申請は何時ぐらいに考えてますか？
1048:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 14:25:09.77 VHSbr1KE.net
206と467と726と850の書き込みをした者だが、反論は無く（アンカーが無いのを確認）全部に目を通していないが当方主張に同意とも読める書き込みもあり、
206と467と>>850の主張を継続する。
1049:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 14:36:33.20 ZQk/+3u00.net
>>992
このスレが議論スレとして機能しているか否か
また充分な議論が行われた上で論理的な結論を出したか
といったことを判断するのは運営であって我々ではないよ
1050:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 15:53:26.35 VHSbr1KE.net
>>993
ワッチョイ設定の最終判断を運営が行う事、この議論スレが議論の場として機能しているかの最終判断を運営が行う事は、その通り。
私が問うているのは、私の主張を読んだあなたがどう思うのか、特に>>850は書き込みしている人が議論スレに参加する資格があるかを問うものでもある点を留意されたい。
1051:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 17:17:04.43 ZQk/+3u00.net
>>994
ここでは議論にならないと主張する人が1人いる、という感想以外はありません
私は少なくとも運営側が求める手順に準じて議論スレが立てられたと認識しています
あなたがそう思わないのは自由ですが、あなたの求める手段に沿う必要性を私は感じません
1052:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 17:52:55.83 /hL81eEf0.net
反対派が他所の人間の可能性も有るから全員がやらないと意味無いよね
1053:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 17:56:05.51 ZQk/+3u00.net
>>994
次スレ移行へのお見合いが生まれてるので埋め立ても兼ねて
あなたの求めに従う必要性を感じていない理由を書きます
・他板での議論スレも覗いてみましたがその手の要求が受け入れられたことはなさそう
→その議論に費やす手間が無駄だと感じます
・名前欄に記入した内容が事実かどうかの確認手段がない
→適当に書いて本題とは別の対立を煽ることも可能（議論妨害の手段が増えるだけ）
・発言者が本当に板住人かどうかは運営側は確認できる
→確認できない我々が自己申告を元にやりあう意味はない
以上です
1054:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 17:56:34.83 B8jA59Tu.net
>>984
それ意味あるでしょ
IDありの方が有益と思う人は、自分で名前欄に !id:on を入れればいい
ﾜｯﾁｮｲありの方が有益だと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
>>412
板内で分立すると、設定違いの同名スレの問題が起こる
スレで分立するより、自転車(ﾜｯﾁｮｲ)板を作ってもらえれば、
設定違いの同名スレの問題も、IP化問題も起きない
>>126
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:153番)
これは Rolling rock が推して、Ace がそれに乗っかった形だな
2020/05/26 に変更で、その前後のレス数推移
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
強制ワッチョイ導入後の荒らし報告例 (hinatazaka46 で検索すれば他にも)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:870番),871,872
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:708番),746
>>674
> > 強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できる？
> これは実質強制IP化の件でしょうか
板が強制IPになるにしても、スレが強制IPになるにしても、
強制IPになったら、そこには書き込まないという人もいるのは理解できるか？ってこと
それが理解できるなら、
強制ワッチョイになったら、そこには書き込まないという人もいる
ということも理解できると思うけど、そういう人を切り捨てるのが問題
1055:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 17:56:50.69 B8jA59Tu.net
>>716
こういう考え方の人がいるのが、任意ワッチョイの問題点
有りとか無しに分裂したのなら重複ではないだろ
>>497,721 のように考えるならいいんだけど、
実際に、任意ワッチョイを導入すると、有りをゴリ押しして、無しの方が潰され、
そのスレでは、有りの方しか選択肢がないってことにもなる
>>751
> 自らIPなしの新スレ建てるのは反則ですぞ
反則じゃないよ
>>57,402,919
> 任意ﾜｯﾁｮｲでも反対という方が居たらどういう理由で反対なのか知りたいです
妥協点としてはナシじゃないけど、基本的には反対
理由は、
・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、重複や乱立してるかのように見える
・スレタイが同じで設定が違うスレが立つと、荒らし扱いする人がいる
・荒らし扱いして、削除や規制をする人がいる
・既に一つの設定でスレが立ってると、別の設定で立てることを躊躇する人がいる
・設定の違うスレをスレ番 1 から立てずに、次スレを横取りする形で立てられる
・好きな設定のスレを使えとならず、どっちの設定が本スレなのかスレ内でもめる
・ID無しとか、IP無しとかスレタイに付けて、実は強制IPのスレとかも立てられる
1056:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/11 17:58:37.21 ZQk/+3u00.net
>>996
次スレの17でしたっけ？
この板は他板のガス抜き用として使ってるんだからワッチョイ入れるなっていう面白いのありましたね
1057:1001
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