21/08/09 08:18:51.32 q8BQoHuV.net
１０５氏が任意ﾜｯﾁｮｲに傾いたとは俺にとっては朗報だなあ
748:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 08:20:31.14 q8BQoHuV.net
>>84をマイナーチェンジ
★板設定変更案（任意ﾜｯﾁｮｲ）
before: 未定義
after: BBS_USE_VIPQ2=2
〇任意ﾜｯﾁｮｲのメリット
・非常に多くの板で採用されて広く普及している一般的な設定である
・!extendにより、各スレッドの好みに応じてﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を選択してスレを立てることができる
・現状で不都合のないスレは今まで通りの環境を継続して運用できる
・平穏にやっているスレにまで望まないﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示を押し付けない
・ﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書き込んでも日を跨げばIDが変わるので、ﾜｯﾁｮｲ表示のない他のスレに紐づけされない
（紐づけされると地域や車種などが同時にわかることにより個人特定されるおそれがある）
・そのためﾜｯﾁｮｲ表示のスレにも比較的気軽に書き込める
・ﾜｯﾁｮｲ表示ありの本スレと並行してﾜｯﾁｮｲ表示のない重複スレが立てられた場合には、
IDを変えながら書き込むタイプの荒らし（？）の隔離スレとして運用することもできる
・強制ﾜｯﾁｮｲに比べてﾜｯﾁｮｲ導入反対派から受け入れられる可能性が高い
・強制ﾜｯﾁｮｲほど運営に申請が受理されるハードル（審査基準）が高くない
〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
※異なる設定の複数のスレが共存できる場合があり、スレ住人が立てた重複スレは即座には削除対象とならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが重複スレを乱立した場合は削除対象となる
749:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 08:42:12.25 Y2V6vLz1.net
>>713
> ・スレ設定を選択できることにより重複スレが立つ原因がひとつ増える
重複スレではないけどね
重複スレというと、最初から削除対象のスレだと決めてかかることになり、
削除対象のスレを立てる＝悪 ということになる
IP有りスレが立ってるときに、IP無しスレを立てるのは悪なのか？違うだろ？
だけど、それを悪だと考える人もいて、荒らし扱いする人もいる
>>469
重複ではないんだよ
重複というのは、同じスレが複数あるってこと
IP有りとIP無しが同じスレか？違うだろ？
使い分けるために設定が違うのであって、重複ではない
750:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 08:58:25.14 q8BQoHuV.net
>>714
じゃあ次スレに貼るときは「同名スレ」にするわ
751:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:07:09.80 HsgkusKq.net
>>714
同じスレが分裂して有りとか無しとかで複数スレが立つのだから重複だろ
今のような発想の人間がいるから重複スレが立つのだね
752:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:08:19.46 q8BQoHuV.net
〇任意ﾜｯﾁｮｲのデメリット
・スレ設定を選択できることにより、同名で異なる設定のスレが立つ原因となる
※異なる設定の複数のスレは共存できる場合もあり、スレ住人が立てた場合は削除対象にならない
※ただし、それを言い訳にしてスレ立て荒らしが同名異設定スレを乱立した場合は削除対象となる
753:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:09:14.12 kylnXXJ80.net
>>713
書いたの誰か知らんが全然支持できない
前スレ終盤あたり？からここまでに示されたことを認識してない
754:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:16:46.00 q8BQoHuV.net
その
755:示されたことが俺の認識を変えるに至らなかっただけだなｗ
756:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:26:24.00 kylnXXJ80.net
>>719
そこまで楽観的になれる理由が俺には全然理解できないが読んだ上でこれを押し通すならご自由に
半ば強制的にIP表示化される未来しか見えないが、そのリスクを容認したと理解する
757:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:31:37.86 SR9TloMz.net
IPスレを立てられてもIPなしのワッチョイスレを立て直せばいいだけなのに何をそんなにビビってるのか。
スレ立て規制されてる人？
758:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:36:41.09 PiHWBbLM.net
構ってちゃん＝フェラーリム＝チンポマン
759:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:39:33.48 q8BQoHuV.net
>>720
俺はこれを押し通すつもりじゃなくて別バージョンを出してくれることを期待してるんだよ
★板設定変更案（強制ﾜｯﾁｮｲ）
★板設定変更案（デフォﾜｯﾁｮｲ）
とかね
本当は「その１」とか番号をつけたかったけど、勝手に１にするなって言われそうだから（任意ﾜｯﾁｮｲ）にしたんだよ
760:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 10:04:11.21 kylnXXJ80.net
>>723
まとめ人やそれに相当する人以外がそれぞれ勝手にそれをやり始めると迷走するだけと俺は考える
君がそう考えないのは自由なのでやればいいが、まとめ人なりがそれを求めない限り俺はこれを元にした議論には参加できないかな
これ以上は見解の相違からくる水掛け論で迷走を加速させることになるので控えます
761:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 10:16:10.97 q8BQoHuV.net
１０５氏にこれの強制ﾜｯﾁｮｲ版やデフォﾜｯﾁｮｲ版を作らせるのは負担が大きいと思うので
強制ﾜｯﾁｮｲ派、デフォﾜｯﾁｮｲ派で考えをまとめて作ったらいいと思う
できればテンプレに入れる形にしたい
762:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 10:36:27.28 rXRyhEt6.net
206と467を書き込みした者だが、もちろん>>206と>>467の主張を継続する。
763:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 12:18:39.41 F0fNx/xl.net
ｷﾘｯ
764:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 12:47:13.25 kylnXXJ80.net
>>610 で「荒らしとしては削除されにくい嫌がらせ工作」をトレックスレを仮定して示したんだが
トレック民がキレてたら頭下げようとスレ覗いたら、まさに近いことが展開中だった（現在進行形？）
少なくとも当初は自然発生ぽいが、実例としてあげておく
【TREK】トレック ロード総合スレ Part123【ROAD】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
606でメルカリネタが投下され、おそらく当初は住民間でバトルが自然発生
多分途中から自演も入れてバトルが激化して焦土化
自演もバトルも5ch的には許容されてるし話題としてスレチでもない（つまり荒らしではない）ので、
少なくともガイドライン的には削除案件と断定できない（依頼は出せるが運営判断）
これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
過疎で煽り耐性が低いところほどこの工作は成功しやすいはず
自転車板がどうかっていうと、過疎板だしスルースキルは低い（議論スレ見ててもそう思う）
ここからはたんなる個人的な立場の再掲
上記に対する回避策・自衛策は示されていないので「任意ワッチョイ派」はこのリスクを容認、と認識してる
住民のスルースキルの低さからワッチョイというスルー手段が増えるのは好ましいと俺は考えるので
ワッチョイを導入しつつ、勝手なスレ設定変更はできない「強制ワッチョイ」を希望してる
765:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 12:57:21.21 O16Jdo3z.net
>>728
> これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
> 過疎で煽り耐性が低いところほどこの工作は成功しやすいはず
それってあなたの感想ですよね？
実際にIPスレ化が行われた実例を出して下さいよお
IPスレが立った後も普通にワッチョイスレを立てることは可能ですよん
766:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:02:03.07 kylnXXJ80.net
>>72
767:9 本来なら過去ログ読めorスルーするんだが >>270 >>414
768:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:05:21.30 O16Jdo3z.net
>>730
「実例を出して」という言葉が理解できないです？
妄想や思い込みはいらんとです。
769:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:10:59.15 O16Jdo3z.net
◆RYFFzDEZ23Iv「ウエイトトレ板の40歳以上スレがIPスレしかないのはIDスレ/ワッチョイスレが潰されたからに違いない！」
◆RYFFzDEZ23Iv「証拠はないけどきっとそうだ！暴力的IP化だ！証拠はないけど！」
こうですか、分かりません！
770:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:26:44.26 qWysb2h8.net
ワッチョイとかIPは名札つけたまま電車乗ってるみたいで嫌だわ
別に悪いことしてなくても居心地が悪い
771:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:27:03.62 hbX+QU1T0.net
>>728
荒してﾜｯﾁｮｲやIPを導入させると言うことは普段そのスレは荒れて無いと思うんですが導入させたい側のメリットって何か有るのでしょうか？
772:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:32:05.99 O16Jdo3z.net
ワッチョイ強制派は日向坂46板の議論スレ>>126に目を通した方がいいと思うんだぜ
773:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:33:00.22 kylnXXJ80.net
んーと、連投されると見苦しいから一応言うけど
こういった事例があるか、またどの程度見られるかについては君がどう足掻いて運営側は把握してるだろうし調査もできる
運営が俺の投稿を根拠のある論理的なものだと判断してくれるかどうかの問題であって
君が俺の意見にどんな感想を持つかに俺はさして関心がないんだわ
新しい視点からの疑義や論拠のある反論や提案には極力対応してるつもりだがね
「そんなことはない！」「お前は間違ってる！」みたいな感情論や発言者叩きは意味がないからやめた方が議論は進むよ
まあ別にやりたければやっててくれていいけどね
774:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:34:57.20 ZQx7RZRP.net
(´･ω･`)>>733は自分の名前が｢陰茎大砲｣とか｢万子万歳｣みたいな見られたら恥ずかしい名前をしてるのか？
自分会社に入る直前くらい前には、電車内で名前の出た社員証とか普通にぶら下げてるが
775:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:40:25.98 ZQx7RZRP.net
(´･ω･`)
>>499的にはこうしてオレが晒すのはアリなハズだからやっとく
比較する意味でもな
758: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 05:45:18 ID:2zS2jJeHO
あ(´･ω･`)＞756
291: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/07(土) 16:35:10 ID:Fb5HtDiHO
220: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-1dkP) [sage] 2021/08/07(土) 12:48:37 ID:Rw9lhpzFa
ありす、雪美、舞
甘えさせてくれて、おしっこかけてくれて、プリキュアショーツ穿いてくれるのは誰ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(idolmaster板:220番)
221: 名無しですよ、名無し！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-1dkP) [sage] 2021/08/07(土) 12:48:50 ID:Rw9lhpzFa
俺はこんなに真剣なのに
ｽﾚﾘﾝｸ(idolmaster板:221番)
(´･ω･`)そうだな。ホメ春香がやるとおもうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:291番)回答スレの内だから、もうここ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:758762番): ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 06:44:22 ID:XzuLjqxw0
( ´･ω･｀)働きなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:762番)
763: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 07:50:43 ID:2zS2jJeHO
(´･ω･`)おおっと！
＞758へ＞762がアドバイス的な回答ッ！
深い、深いぞこれは！！ありす、雪美、舞の誰の名前も入れてこない味のある回答です！
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:763番)
768: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/09(月) 12:53:21 ID:2zS2jJeHO
(´･ω･`)ああっ！なぜか＞308みたいな威勢良い回答者が出ないまま、オシッコガイジ質問キックターゲット＞758への
回答が並ぶっ!!
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:768番)
776:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:42:53.33 O16Jdo3z.net
>>736
つまり実例は出せないでFAですね、お疲れさまでした
777:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:44:28.61 f7HDT7Gh.net
長文コピペやめろ
議論の邪魔
事例だせと煽るのも今後なし
778:
779:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:46:26.60 O16Jdo3z.net
>>740
想像と妄想で議論を進めるってことですかい？
780:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:54:00.03 ZQx7RZRP.net
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
じゃこれで>>740
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:760番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:761番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:769番)
ﾜｯﾁｮｲ化決定前
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:129番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:612番)
煽りもなにも通常かと
>>418的に
781:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:58:15.84 kylnXXJ80.net
>>734
IP表示は以下のような弊害が考えられます
・固定IP回線からの投稿が難しい
・5ch以外のサイトの行動と紐付けられる可能性
・情報開示請求先を5chではなくISPにできる
他にもあると思いますが、これらからIPスレ一本化になると
・健全化より過疎化が進む
・批判的な投稿をしにくくなる
つまりスレの存在が気に入らない勢力によるスレの無効化・批判封鎖が工作できる
製品を扱うことの多い自転車板ではかなり問題が大きいと思います
なんなら売る側がこれを仕掛けることもできちゃいますんで
782:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:59:55.12 ZQx7RZRP.net
(´･ω･`)
>>582
596: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/09(月) 13:15:28 ID:ZQx7RZRP
＞591
＞588＞590の二方は知らんが＞589はオレで特に自演だなんだをした気は無いぞwww！
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:596番)
591＝582とかだったら笑うからな!
電動化を伝統化wwww笑う、てかマジ吹いたんだからな！！
殿下の放蕩に斬られちまったよ!wwww
783:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:59:56.86 q3kgTOp+.net
>>740
> 事例だせと煽るのも今後なし
これはダメでしょ
机上の空論で議論を進めるなど問題外
784:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:02:37.68 O16Jdo3z.net
>>743
IPスレ一本化って強制IPワッチョイじゃないと不可能では？
785:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:14:16.67 kylnXXJ80.net
似たようなこと投稿しちゃって申し訳ないが実際起きそうな話でいうとね（妄想だよ）
Youtube他SNSユーザーの個人スレあるじゃん？
叩かれるのがイヤで本人または熱烈なファンが焦土化工作実施、IP一本化成功
一部ファンだけによる批判を許さない馴れ合いスレの完成です
786:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:15:37.01 BoiiXWy2.net
この私怨報告はちょっと無いかなー
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:779番)
787:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:23:58.30 h3ShwLYO.net
自演したい奴はコンビニwifi使ってでも自演する病気みたいなもんだからな
788:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:28:37.28 Qrc5DB40.net
なのに自演は荒らしとは定義されていない残念さ
789:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:28:39.54 O16Jdo3z.net
ウエイトトレ板の40歳以上スレのIPワッチョイ導入経緯探してきた。
★中年★40歳以上の筋トレPart75【ﾜｯﾁｮｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:288番)-289
> 288 スレ立て主です ワッチョイいかがですか？ここでアンケートです。次スレから IP スレ立てましょうか？
> 289 ﾜｯﾁｮｲだけで十分かなと自分は思うよ。ipついてもいいけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:957番)
> 957 乙 だけどIPいる？少しプライベートな記述も話すスレでﾜｯｼｮｲは致し方が無くてもIPは不要な気がします。
★中年★40歳以上の筋トレPart76【ﾜｯﾁｮｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:228番)
> 228 やっぱＩＰスレは快適だな～ 変なの来ないし 次以降もＩＰでいこうな！
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:926番)
> 926 次もIP付きスレで頼むよ
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:942番)
> 942 IPスレは大好きな自演が出来ないから緑さんが出てこれませんなw
> ワッチョイのみだと「ワッチョイが被りましたな」と言って大慌てしてたのにはワロタw
> 今後はずっとIPスレだから書き込めませんぞ～
> ２チャンなん�
790:ｩ辞めて女性を口説きなさい緑さん > 応援してますぞ～ > 自らIPなしの新スレ建てるのは反則ですぞ緑さん
791:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:31:15.67 cO95cywP.net
>>689
私の考えはそれで結構ですが、そもそも「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂けませんか？
荒らしなどの迷惑行為を抑制するためにワッチョイを入れると主張しているのに、その例が頑なに示されないのが不思議です。
例えばこのスレでいうZQx7RZRPのような事例はそれに類するものと認識はしていますし
この事例がIDを毎回変えて投稿した場合、ワッチョイがあればNGが楽という主張は一定の理解はできます。
ただ、ほとんどのスレッドでこういった例はスルーされているか、時間帯や使用している単語、パターンが一定で皆さんスルーしているように見受けられます。
また、>>663でも言及しましたが、このスレッドでこうした行為をする意味を深読みすると、逆にワッチョイを導入したい人である可能性も否定出来ません。
この流れで前例を作ると、なし崩し的にでどこもかしこもマッチポンプによるワッチョイ導入スレッドだらけになる事を危惧します。
具体例として>>728に上げて頂いたトレックのスレッドをグラフにしてみました。
トレックスレはたまに見ますが、私は特段荒れているようには感じませんでしたが、荒れているという主張を否定するものではありません。
基準を設けるなり、議論をせずに荒れているからワッチョイ入れろ、という流れに反対しています。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
有り無し並列すれば良いという主張は、ワッチョイを気にしないとする方は有り無し関係なく書き込めるのに対し
気にする人は制限にしかならず、NGしやすいから、というだけでは十分に説得的ではありません。
また、>>713,714でもデメリットが列挙されていますが、他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
人に知られて困るor恥ずかしいような書き込みをしなければいいだろ、という主張は、上記と同じく、そうした行為をしていない側からの一方的な切り捨てです。
792:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:33:55.43 O16Jdo3z.net
>>751
ウエイトトレ板の40歳以上スレは自演対策でIPワッチョイを導入したらしい。
「緑さん」とやらや他の住民がIPなしの新スレを立てることはなかった？
いずれにせよIP表示に対する強い反発は無かった模様。
そんだけ荒れてたってことですかね。
793:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:35:34.86 hbX+QU1T0.net
>>743
>>270でもIP有っても人残ってますし、ゲーム系スレ見れば分りますけどIP有っても平気で批判されるんで杞憂ではないでしょうか
アンチ的なスレでは荒しが出るとアンチ対象の妨害だとか言われて炎上してる場面をよく見るんでむしろデメリットの方が大きいと思います
ＩＳＰに発信者情報開示請求するのは法的手続きが必要なので5ｃｈにＩＰ開示してもらう手間手間が一つ減るだけですね
794:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:41:23.59 O16Jdo3z.net
>>751
>>753
ただウエイトトレ板の40歳以上スレのIPワッチョイ導入はほぼ1の独断っぽいのよね。
俺が住民だったらムッとするわ相談しろって。
まあ反発らしきものがほぼなかったってことは住民的にはそれで良かったんだろうけどさ…
795:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:43:06.86 hbX+QU1T0.net
>>752
「他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリット」の所だけ確認したいのですが、
その場合他の板のﾜｯﾁｮｲ有りスレは使うが自転車板はﾜｯﾁｮｲ被るので導入しないと言う理論になるんですがよろしいですか？
796:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:49:21.63 O16Jdo3z.net
「他板のワッチョイスレには書き込むが自転車板のワッチョイスレには書き込まん！」
逆では？ボブは訝しんだ。
797:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:49:39.95 ZQx7RZRP.net
(´･ω･`)>>752
>>740に長ぇ�
798:�!!て言われたオレの立場…
799:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 15:18:17.51 kylnXXJ80.net
>>754
俺ゲーム板行かないので実情と違うかもって前提で
おそらくゲーム板って住民数や新規流入や流出なんかの動きがかなり多いんじゃない？
その事例をそのまま自転車板に当てはめるのは危険かなと思うんだわ
常駐してる住人が10人以下で一見さんが週に数人くるかどうかってスレも多いでしょここ
100人のスレで50人が嫌気して離脱、残りが存続を狙うのはできるけど
10人のスレで5人離脱したら難しいだろうと考えるのね俺は
実際自転車板でやってみないと結論は出ないのでなんとも
あなたが杞憂だと考えるのは別にオケです
800:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 15:25:24.42 hbX+QU1T0.net
>>759
と言うことは検証が出来ない以上この話はここで終了ですね
801:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 15:29:32.09 Ng9pFe9a.net
これは上手な進行
802:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 15:50:45.77 X7gWw87s.net
>>756
えーっ！?
「向こうで殴られたのにこっちで殴られるのには抵抗するのはおかしい」なんて無茶苦茶を言われても
そりゃあ抵抗しますって
嫌がるのを無理やり導入に持ち込むのが好きな人たち相手に闘いましたが板の規模に無いほど導入派が膨れ上がって導入にはなりました
住人ですからその後も残ってはいますが人も減り、なんのためのワッチョイなのかは未だに分かりません
板枯らしに繋がるワッチョイというのを実感しているので愛する自転車板を守るために闘いますよ～
803:
21/08/09 15:54:23.81 j6CSgOCTa.net
>>730
お待たせしました。
提示が遅れ申し訳ございません。
荒らしと言えど個人的に①のコテには恩があり人として認めているところがあるので、提示を躊躇してしまいました。
>>731,732,739,741
下記は一例で、同様の流れが矛先になったコテの行く先々、至る場所で起こりました
恨むならコテを恨めと、まるで天災のようでした。
Part47,48で大荒れして49でIP化
47で『IP』で検索すれば分かりやすいと思います
46
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
47
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
48
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 15:55:44.07 0C0gk3Lg.net
>>754
IPが出ても気にしない人は気にしない
ﾜｯﾁｮｲが出ても気にする人は気にする
>>225
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:246番)
ホスト晒して削除依頼するような人は、ﾜｯﾁｮｲ出ても気にしないだろうね
>>416
ISPにもよるけどね
>>412 の dion のタイプはIP変えても、(上4桁の)下2桁は変わらない
>>225 の zaq のタイプはIP変われば、(上4桁の)下2桁は変わり得る
805:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 15:58:48.92 ZQx7RZRP.net
(´･ω･`)>>762
その理屈は>>511にある＞234の理論で先手でスレ内を引っ掻き回した後
荒らすだなんだの話をウヤムヤにできるやり方でもあると思うぞ
806:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 16:23:21.69 O16Jdo3z.net
>>763
ミナトってコテ？荒らし？が嫌われてて、そのコテを排除するためにIP表示が導入されたのは分かったが、
IPが嫌だったのならあんたがIP無しのワッチョイスレを立てれば良かったんでないかい？
需要があるなら住民はIP無しワッチョイスレの方に流れただろうし。
IDのみのスレもまだ残ってるけど伸びなかったってことは需要がなかったとね。
あすけん48日目
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
あすけん59日目 （ﾜｯﾁｮｲ）
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
現行スレもIPのままってことは住民的に問題無かったんでしょ。
>>751のウエイトトレ板の40歳以上スレの件と同じね。
807:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 16:26:08.35 O16Jdo3z.net
なんというか荒らし排除にIPワッチョイが役立った例が2件出てきたって印象しかないわ…
808:105
21/08/09 16:44:18.65 yR+WhCB+0.net
>>728
平和に会話している住民からしてみたら荒らされていると感じるかもしれませんが、外部からは論争が起きているようにしか見えません
> これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
IDからﾜｯﾁｮｲ、IPに至るまでは「荒らし」を特定しやすくなるのは確かでしょう
これは適用される期間の違いによるものです
またそれによって不安に感じる人が参加しにくくなるのも同時に起こり得ます
特にIPスレになれば、無害な新規の人も委縮するであろうことは、かなりの人に分かってもらえることと思います
それでもIPを付与すると選択してスレを立てて参加しているのなら、それは住民の判断で決めたことであり、尊重すべきではないかと思うのです
IPを不安視してIDもしくはﾜｯﾁｮｲのスレが並立することもあるでしょうし、「荒らし」が横行した結果、耐えきれなくなった人がより規制の厳しいスレに移行することもあるでしょう
スレ立ては誰でもできますし、その際のスレ設定に関しては立てた人だけが決めることができます
スレの途中で勝手に設定を変えることはできません
もちろん重複や乱立していたらスレの削除申請が出されて統合されることや削除も考えられます
ですので「荒らし」に対するIP化の回避策というのは、IDなりﾜｯﾁｮｲなり自身が許容できる規制のスレでスルーするしかないのではないでしょうか
もちろん大概の人に荒れていると認識されるような状態になったら削除申請も有効でしょうけれども、「論争」が続いているのであれば外から手出しはできません
「論争」の終結をスルーしつつ待つ他ないように思います
より規制が強いスレに移住すればスルーしやすくなるため対策は楽になるでしょうが、その規制を許容できない人を拒むことになります
ただ、それは移住した当人が判断することで、他人があれこれ言うことではないでしょう
仮定の事項が多すぎて、検討に値するのか正直疑問にも感じますが、考慮すると上記のようになります
特にこの場合、住民の意思がなにより重要視されるべきではないでしょうか
809:105
21/08/09 16:49:23.87 yR+WhCB+0.net
>>752
> 私の考えはそれで結構ですが、そもそも「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂けませんか？
こちらはいかがでしょうか
荒川サイクリングロード 河口から369km
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
あるいはその前スレの
荒川サイクリングロード 河口から368km
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
人によって判断は違うと思いますが、私には荒廃しているように、あるいは廃れているように思います
荒川スレは、元々、上流と下流に分かれていて、後はグルメスレが付随していました
荒川下流スレは元々歩行者とのトラブルも多いせいか、荒れ気味であったのは確かです
現状は、下流スレが乱立していて、また本スレも荒廃してしまっている状態です
スレのレス削除申請については
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:480番)
で出しましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:483番)
との対応していただき、現状に至ります
スレ乱立や重複の削除申請は先日出しましたが、そちらはまだ結果は頂いていません
もちろん、NGワードを設定すればある程度は見えなくなりますし、ﾜｯﾁｮｲが付いてより無視しやすくなるかは分かりません
私自身は基準というのは誰かが決めるものではなく、それぞれが独自に判断する基準があって行動していると考えています
だからこそ、ﾜｯﾁｮｲのあるなしでスレが並立したり、荒らしという語句の認識に違いがあったりするのではないですか？
810:105
21/08/09 16:51:09.75 yR+WhCB+0.net
>>752
> 有り無し並列すれば良いという主張は、ワッチョイを気にしないとする方は有り無し関係なく書き込めるのに対し
> 気にする人は制限にしかならず、NGしやすいから、というだけでは十分に説得的ではありません。
別に見る分にはﾜｯﾁｮｲがあっても抵抗感は必要ないでしょうし、ﾜｯﾁｮｲありスレの議論に書きたいことがあれば、ﾜｯﾁｮｲなしスレで引用して言及すればいいことです
あるいは、ほのめかして言及するとか
ﾜｯﾁｮｲあるなしスレ同士の交流は平和的に進むとは限りませんが、そのスレの内容に関心のある人でしたら両方覗いているでしょうから意思疎通は可能でしょう
例として挙げるなら、スレ設定の違いではありませんが、国内と海外に分かれているgarminスレでしょうか
> また、>>713,714でもデメリットが列挙されていますが、他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
> 人に知られて困るor恥ずかしいような書き込みをしなければいいだろ、という主張は、上記と同じく、そうした行為をしていない側からの一方的な切り捨てです。
こちらはﾜｯﾁｮｲなしのスレにのみ書き込むのであれば、紐付けされること自体が起きないので問題ないのではないでしょうか
ﾜｯﾁｮｲありのスレに書き込むのであれば、他板との紐付けされる可能性は考慮されていると考えます
なお、同鯖のﾜｯﾁｮｲは同じになるという話を聞きましたが、同鯖でﾜｯﾁｮｲを導入している板はいくつかあるようです
中にはIPを導入しているところも見かけました
811:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 16:57:32.47 +vV4tmvk.net
105氏、自分のやり方ならそれでもいいだろうけど
無闇に長文書くとツッコミどころが増えて面倒だぞ
812:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 17:06:43.76 O16Jdo3z.net
とりあえず他板の任意ワッチョイ（IPワッチョイ）が荒らし対策として役立った2例まとめ
ウエイトトレーニング板★中年★40歳以上の筋トレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:751番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:753番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:755番)
ダイエット板あすけんスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:763番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:766番)
813:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 17:07:14.05 KW8jhV0H.net
>>1
自転車板でワッチョイが必要なほど荒らされているスレは
具体的にいくつあるんですか？
スレの総数に対して圧倒的に少ないですよね？
違いますか？
数の多さを提示できますか？できていないですよね？
そして今、少ない荒らされているスレの少ない住人のためにワッチョイを導入したい、と
他の大多数の平和なスレの住人にも相談しようとしているんですよね？
今のワッチョイを導入してもいない荒らしが多くない自転車板で、
導入されてもいない任意ワッチョイの、
起こってもいないスレ立て荒らしを想像して、
強制ワッチョイにしようと他の大多数の平和なスレの住人にワッチョイを強要するのは、間違っていると断言できます。
自転車板に強制ワッチョイは必要ありません。
814:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 17:24:39.82 q8BQoHuV.net
>>770
> なお、同鯖のﾜｯﾁｮｲは同じになるという話を聞きましたが、
今、適当に試してみてるけど、必ずしも同じにはならないようだ
ﾜｯﾁｮｲが同じになるのに同鯖は必要条件であるが十分条件ではない感じ？
その辺詳しく知っている人がいるかもしれない
815:105
21/08/09 17:32:59.52 yR+WhCB+0.net
>>771
ご心配ありがとうございます
私自身間違いはあるでしょうし、気が付いた点は指摘していただけると助かります
長文に関しては、長くて申し訳ありませんが、短くて誤解を与えるよりはいいとも考えています
816:
21/08/09 17:58:22.21 2SKlS1H7.net
>>764
気にはしませんが私としては基本的には
掲示板で書くのには本来「ID表示」で誰にでも気軽に書ける状態が一番ふさわしいとは思っています
他の人にまでホスト晒しを気にするなとはさすがに強要はできませんからね、私自身も積極的に晒すつもりもないですし
掲示板としてはなるべく制約が少ない中で気軽に書いてもらうのが一番だと思っています
ですからこの板が最初強制ワッチョイ導入で盛り上がっていた時のレスを読んで正直かなり危機感を感じましたね
ただ一方でこの板ではワッチョイ導入を望む人も多く見受けられるという事を感じますので
この板にとって良いのは双方の意見を持った人たちが共存しあえる任意ワッチョイという形が良いのではないかと思う事にしたわけです
これがよくある「ありき」の工作臭があからさまな導入劇だと感じるのはなら断固反対で現状のまま変えなくていいと意見になると思いますが
でもそうでもないような印象なので導入強制工作などをやたら警戒せず
双方の妥協点として任意ワッチョイを提案したいというのが私個人り意見です
強制ワッチョイ導入はメリットよりもデメリットが遥
817:かに感じるので反対です 105さんは強制ワッチョイ導入から任意から任意ワッチョイ支持へと気持ちを切り替えたみたいので できればID表示がが望ましい意見から任意ワッチョイ支持へ切り替えた私とだと バランス的にも良いのではと思っているのですが如何でしょうか
818:
21/08/09 18:45:53.09 w+OM0P6Ka.net
>>730
>>731,732,739,741
先述の>>414の実例として現在進行中の例が見つかりましたので追加致します
元々は任意板での【IDのみ】マターリスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:576番)-
口の悪いコテの方がスレに沿ったアドバイスをすると、粘着荒らしが押し寄せレスバスイッチが入り物量でスレが崩壊へと進みます
崩壊の結果、元々の住人の意思に関係なくIP化する場合が多いのですが、自分でスレを立てられない場合や繰り返されるレスバを忌避した住人に
IPスレが定着してしまった場合は、【IDのみ】マターリスレだからこそ参加していたユーザーは居場所を失うことになります
半コテも確認されている自転車板で上記事例に近い事が起こらないとも限りません。
例えばデブロードスレの『政治おじさん』が今思いつくところでは危惧されます
819:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:14:53.28 O16Jdo3z.net
>>777
どっちもどっちな例では。
ドカ食いしたことを反省するスレpart106
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
ドカ食いしたことを反省するスレpart106
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
コテをNGしないうえにIPスレがあるのにIDのみのスレで煽る住民はクソ、煽り返すコテもクソ、口が悪いのは普通にクソ。
> IPスレが定着してしまった場合は、【IDのみ】マターリスレだからこそ参加していたユーザーは居場所を失うことになります
居場所を失う？なんで？IP無しのスレは普通に立てられるのに？
IPスレが定着したらそれが民意でしょ。IPが嫌な人はIP無しのスレで細々とやればいい。
現に「ドカ食いしたことを反省するスレ」はIPスレの方が過疎ってるのでIP無しが民意でしょ。
そういやコテハン叩きは原則禁止だがコテハン排除は禁止じゃないよね。
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
> 最悪板を除いてコテ叩きは原則禁止されている。
820:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:17:22.90 6RaXuGk30.net
テスト
821:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:20:06.17 6RaXuGk30.net
>>774
AABB-CCCCのAA部分がスレッドの!slip:設定の値により変動するようです
同じ板内でもﾜｯﾁｮｲのみとﾜｯﾁｮｲ+IPでは変わるようです
822:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:20:39.32 AhgXiGqh.net
>>772
ミナトはウエイト板とダイエット板に住んでる有名なレスバ依存症だね
ミナト自身もミナトに粘着してる奴も双方住人にとっては迷惑なんだが、IPスレにはミナトは現れないようなのでIPを晒すデメリットよりもスレの平和を住人が重視してるんだと思うよ
ついでに、ウエイト板は任意ワッチョイだがスレ立て荒らしがワッチョイ無しスレを立てまくってた
半月ほど前にピタっと収まったけどね
823:
21/08/09 19:21:26.09 w+OM0P6Ka.net
>>565
荒らし行為もまとまった数ではサーバー負荷という問題が出てくるのですね。
ダイエット板は自転車板と同じく自治スレも無いようで、ほぼ削除申請はなされていなかったと見られます
私が初めて参加した時には喧嘩が常態化していたのですが知る範囲であぼーんを見た覚えはないです。荒らし報告も不明です。
2年ぶりにダ板を見たら今も喧嘩していた、というくらいの関心でしたが、あり得なくもないので事例として挙げさせて頂きました。
半ば強引にIPにされるスレが自転車板に無いといいのですが、正直嫌な予感はしております。
824:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:26:12.87 O16Jdo3z.net
今ってコテハン叩きは対応して貰えるのか？
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
> 固定ハンドル（5ちゃんねる内）に関して
> 叩きについて
> 最悪板以外では全て削除します。
> スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
> ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
>>781
あー界隈の有名人なのね
825:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:30:39.42 N/P2gwiA.net
そもそも同意なんか取れる訳ないんだからぼちぼち持って行けよ
826:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:38:31.76 DAGBa5y0.net
ダイエット板にいる有名な荒らしのミナト(源都)は2016年からずっと荒らし続けてるダイエット板に付いてしまった脂肪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
827:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:51:26.71 1DkOgA60.net
「大多数の平和なスレの住人」
828:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 19:52:54.72 q8BQoHuV.net
自転車板の自治スレは３～４年前にワッチョイ導入がポシャるまではあったんだよ
過去ログ倉庫を見ればわかる。その後乱立荒らしが発生してどさくさ紛れで無くなったみたいだ
829:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 20:00:42.02 q8BQoHuV.net
過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
830:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 20:30:01.77 cO95cywP.net
>>756
「導入しない」を「導入したくない」と読み替えてもなお所々よく分かりませんが
有りスレッドを使えば他板の有りスレッドを使う際に、紐付けられることを厭う利用者なら、何らかの対策が必要になることはご理解頂けませんか？
私の例で恐縮ですが、どうしても混ざりたいときはスマホを使ったりPC回線を使ったりしますが、その後は同じ回線で他に書き込まないように注意しています。
切り替わるタイミングやどちらの回線を使ったか、どこの板に書き込んだか、など覚えておいたり、
大体そういうときは話が続くので一週間で済まなかったりと非常に煩雑です。
失礼ですがこういった手間を想像だにされていらっしゃらないのでは無いでしょうか？
>>769
具体例を挙げて頂きありがとうございます。
前スレはdat落ちで読めませんでしたが、現行は見ました。
私も荒川はよく走るのでこのスレッドも以前は見たことがありますが、その時に比べて「荒れている、荒廃している」というに足る状況と思います。
ただ、そもそも荒川とつくスレッドが10以上あり、乱立を許してる状況が問題と見受けられます。
>>まず、スレの乱立はスレ削除の理由になりますし
とおっしゃっていますし、ワッチョイによる乱立の抑制は諸説あることはご承知の通りです。
また、【上流】荒川サイクリングロード season84
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
では、今でもなお問題無く情報交換が出来ているように私には見えます。
具体例を挙げて頂いたものにケチを付けるようで申し訳ございませんが、まずは自治やルールを決めることを優先すべきでは無いでしょうか。
831:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 20:33:28.76 cO95cywP.net
>>770に関しては微妙にかみ合っていない（反論になっていない）ので返答しませんが
議論すべきとの事でしたらその齟齬も含めてお答えします。
832:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 20:53:00.65 q8BQoHuV.net
>>789
> 他板の有りスレッドを使う際に、紐付けられることを厭う利用者
その板と違うﾜｯﾁｮｲが出ればいいだけじゃね？
833:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 20:55:17.60 zglXgKD7.net
>>787
結局
834:は自治スレが必要とされない程度の平和をここまで保ってきたということじゃないですか このスレが荒れているからワッチョイをという人は結局、気性の合わない人をワッチョイで制しようとしているだけだと思います 一癖も二癖も有る人も荒らしと呼びつつも時に和して語ったりする懐の深さこそがねらーだったはずなのに随分寂しい流れになっていますねえ
835:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:08:54.48 6RaXuGk30.net
>>789
1 他の板でﾜｯﾁｮｲスレを使っている
2 他の板ではスレごとに回線を分けている
3 自転車板では煩雑で手間なのでﾜｯﾁｮｲを導入したくない
ってことなら伝わってます
836:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:09:12.18 ZQx7RZRP.net
>>773
>>792
ひねくれた言い方になるが本心から平和だとそう思うなら、逆に強制であれ任意であれ
ﾜｯﾁｮｲ化された程度で荒廃しきり廃絶するみたいな怯え方しないでも
そのスレは平穏を保てなきゃおかしい、ﾜｯﾁｮｲを敵視する必要もまた無用じゃない？て気もするけどね
837:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:12:43.02 q8BQoHuV.net
>>792
自治スレの話題って大概は板設定の変更だから、そんな面倒なことをやろうとする人がいなかっただけで
必ずしも平和だったというわけじゃないだろう。申請を受理する側が活動停止状態になっていたから、
自治スレを立ててもやることがないっていう事情もあったんだろうね
板の設定変更と言えばﾜｯﾁｮｲ導入、TATESUGI値の変更、ローカルルールの設定辺りか
削除依頼や荒らし報告も個人でやるものだから自治スレとはあんまり関係がない
838:
21/08/09 21:16:25.32 w+OM0P6Ka.net
>>778
そのIPスレこそが粘着集団が強引に立てたスレですね。ドカ食いスレ住人の合意スレではないです
それからしばらくおいて本来のスレ住人がIDのみスレを立てた形です
(今現在荒れているスレです。最初の方を見れば乱立の経緯が分かります。粘着集団はPart105の時点から荒らし行為、強引なIP化工作をしています)
このような意見がありました。→ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:10番)
※他人を巻き込んでそのヘイトをコテに向けさせようという魂胆、もしくはコテを利用した板全体への嫌がらせでしょう。
＞居場所を失う？なんで？IP無しのスレは普通に立てられるのに？
＞IPが嫌な人はIP無しのスレで細々とやればいい。
立てたそばからワッチョイ以下設定のスレがコテとその粘着集団に潰されるので結果的にIPスレしか残りません。
埋め立てもやる人たちです。(ドカ食い106は標的がずれたまたま生き残ってました)
ワッチョイ以下で立てたはいいが、それまでのいざこざに辟易して過疎ってしまえばもう以前の楽しいスレではありません
マッタリが売りのスレだったのに片方は気軽でないIP、片方はIDだけど戦場。足は遠ざかります。
誰でもIPスレを立てて人を困らせられる任意ワッチョイ設定は怖いです。その怖さに比べたら現状維持もあながち捨てたものではないという所感です。
※自転車板の荒らし問題は置いておいて。
839:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:26:27.18 KW8jhV0H.net
>>794
自転車板のデータも出せずにそういう風にすり替えるのなら、
それを運営に言えば良いだけですね。
ﾜｯﾁｮｲ化された程度で荒廃しきり廃絶するみたいな怯え方しないでも
その板は平穏を保てなきゃおかしい、ﾜｯﾁｮｲを敵視する必要もまた無用だから
全ての板を任意なり強制なりワッチョイ化にしろ
と。
840:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:33:47.10 nNDaiLKr.net
そう言う事だったか
中々やるな 素晴らしい
841:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:34:22.85 ZQx7RZRP.net
>>797
>>773レスに直に最初っから統計のデータや、それが丸わかりなスレが貼るなりしてあったならこちらから
平謝りするしかない事ですが、今の様な切り返しだけならこの話は平行線ですね
そちらへのレスのやり取りは、感情論的ケンカにしかならないと思うので、もう
842:やりません
843:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:35:18.79 q8BQoHuV.net
>>796
暴力的IPスレ化などということが起きるには、板全体で嫌われるコテの存在とそのコテに粘着する集団の存在、
そしてそのコテがIPスレにだけは書かないという３つの条件が揃わないといけない
5chに任意ﾜｯﾁｮｲの板はたくさんあるけど、そんな現象が起きた板はいったいどれだけあるのか
844:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:37:17.57 zglXgKD7.net
>>794
ワッチョイ導入は不同意なままの壁壊しですからそんな簡単に言われては困ります
勝手に他板とワッチョイで連結されるのは女子更衣室と男子更衣室の壁をいきなり壊されるのと一緒ですからね
IPスレ程ではないにしても気味悪さを感じて書き込みの勢いが減ったり内容が抑制されたりでつまらなくなり過疎化していきます
今のままでみんなのびのび楽しんでいるのになんでワッチョイなんか入れないといけないのか？にはちっとも答えが無いまま反対派を適当にあしらって
ワッチョイ導入派だけでとにかくワッチョイだうんうんソーダソーダをやってるだけじゃないですかこのスレ
845:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:39:07.13 STqIpaPh.net
>>796
> 立てたそばからワッチョイ以下設定のスレがコテとその粘着集団に潰されるので結果的にIPスレしか残りません。
それは証拠がないのでなんとも言えないが、
> 埋め立てもやる人たちです
埋め立て荒らしは荒らし報告してください。
> 片方は気軽でないIP、片方はIDだけど戦場
なぜ二択？最低でもIPワッチョイ、ワッチョイ、IDのみの三択では？
> その怖さに比べたら現状維持もあながち捨てたものではない
つまり「荒らされているスレの住民は私（◆RYFFzDEZ23Iv）のために我慢してください」ってことですね。
あなたの主張は理解しました、賛同はしませんが。
846:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:42:25.32 STqIpaPh.net
>>801
> 今のままでみんなのびのび楽しんでいるのに
荒らしのせいで楽しめてない人もいるって話では
847:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:45:12.28 ZQx7RZRP.net
>>801
アンカー打たれた上でいきなり無言で消えたら困るでしょうから念のために言いますが
一応私はﾜｯﾁｮｲ反対、とは言ってますが？あった事を貼っているのは｢見せているだけ｣
先日は否定も肯定もしないとも、ね
それとも>>499の方だけたのしむ事、話だけスルーしアリで、私の方の楽しみ方だけ否定されては不愉快です
848:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:45:21.30 STqIpaPh.net
・荒らしに困ってるのでなんとかしたい。
・私らは困ってないから余計なことするな。
どちらもまあ分かるので難しい話ですよねえ。
849:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:46:37.22 q8BQoHuV.net
>>801
自転車板の任意ﾜｯﾁｮｲ導入にはﾜｯﾁｮｲを入れたい他のスレ住人の希望を阻止して戦うのに
平和なスレにﾜｯﾁｮｲを入れようとするスレ外部から来た変な荒らしとはスレ住人が誰一人として
戦えないってのはおかしいね
850:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:52:09.70 KW8jhV0H.net
>>799
困ることには触れないのは、このスレのパターンですからね。
あなただけではなく、この議論スレの最初から
この自転車板のデータは出さずに話をして、
かと言って他の板の話をしても
運営がなぜ全ての板をワッチョイ化しないのかには触れないんですよ。
851:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 21:56:21.94 zglXgKD7.net
>>803
荒らしと言いますけど、それは要するに「自分の気に入らないあいつ」でしょう？
スレをどんどん遡ればそこに荒らし誕生の答えは有ります
スレ内でもっと話し合ってくださいとしか言えません
「あいつをあのモンスターを倒すためにワッチョイという武器をくれそのために平和なスレの皆は犠牲になれ」
そんな話に納得出来る人はいません
852:
21/08/09 21:59:15.57 w+OM0P6Ka.net
>>800
私の提示例での条件が特殊という事は仰る通りでございます。
ですが暴力的IP化にもパターンが存在し、例えば>>743,747さんの説明されたようなものもあります
私は彼ほどビジネスサイドで深く考えておりませんが、自転車板で人気のご長寿Partスレが単なる嫌がらせで勢い
853:1.0とかなって人から忘れられるのは面白く感じません。 であるなら、現状維持もいいのかなという気もします。気がする程度でまだ分かりませんが。
854:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:04:20.25 F2j5YGsV.net
必要って人と必要ないって人がこれだけ平行線じゃどのみち棲み分けは必要って帰結になると思うけどね
855:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:04:55.60 STqIpaPh.net
>>808
つまり「荒らされているスレの住民は荒らしと話し合い、解決しない場合は我慢してください」ってことですね。
あなたの主張は理解しました、賛同はしませんが。
856:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:07:52.12 STqIpaPh.net
>>810
ま、所詮人類は分かり合えませんから
857:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:08:07.30 zglXgKD7.net
>>806
それを言うなら
今平和に利用出来ているスレの人間にはそうして殴りかかってこれるのですから
その力はその勢いはとことんあなたのスレの荒らしとの闘いに使ってください
ませ
858:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:10:38.42 q8BQoHuV.net
>>813
全然わからない
外部から来た荒らしが勝手にﾜｯﾁｮｲスレを立てても使わなければいいだけじゃないのか
859:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:11:10.06 J5kl2JhI.net
結局同じレスの応酬になってるだけだから後は運営による決着の瞬間だけ確認しに来てるわ
860:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:13:48.62 xLjS0hlA.net
>>805
困ってる人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れ、
入れる人を増やしていけばいいよ
>>785
こういうのは嫌われてるのか知らんけど、荒らしではないな
>>783
スレタイにコテハンが入ってるスレは対応されやすいと言ってもいいくらい
スレ内のレスについては微妙だが
>>249
> ﾜｯﾁｮｲやトリップは、付けたい人が付けて議論を見やすくする
> 程度に考えていただいたほうがよいのではないでしょうか
そうだよ
だから、(板もスレも)強制ﾜｯﾁｮｲではなく、
議論を見やすくするため、NGにするため、あるいは他の理由でもいいが、
ﾜｯﾁｮｲを付けたい人が、みんなで付ければいい
861:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:14:43.73 F2j5YGsV.net
5chのスレで話し合いで解決…？面白い、こりゃあどうしてもここの話し合いを解決してもらおう
862:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:28:39.50 zglXgKD7.net
>>814
ああよくあるやり口ですね
答えさせておいて分からないと言って話し合ってる体裁だけ整えて申請に持って行くのって
あなたの言うことは要するに
「お前の言うことは分からない」
「ワッチョイ導入すればいいじゃないか」
これだけですよね
現在平穏な大多数のスレに重圧をかけてまでオレにワッチョイ兵器を寄越せというあなたの意見に大反対で～す
863:
21/08/09 22:38:33.79 w+OM0P6Ka.net
反対意見なのか妨害行為なのか
その辺が曖昧な方、居ませんか？
ここをストレス発散場として使ってるなら場違いですよ。
あなただけ周りよりレベルが低いという事です。
864:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:39:26.35 Zgtjp6Ig.net
「荒らしに困ってる人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出す」
とかいう逝かれた意見はスルーでOK。
865:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:42:29.82 q8BQoHuV.net
>>818
２行目が完全に無視されているな。っていうか別の文言に変えられているなｗ
866:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:45:40.74 xLjS0hlA.net
>>103
> ありなし選んで決められる任意重複スレたてが健全だよ
>>714 に書いたように、重複ではないんだけど、重複だと思う人もいるのが問題
「住民がありなし選んで決められる」というのを、
スレごとに、ありなし選ぶからそうなる
レスごとに、ありなし選んだ方が健全
ありを選ぶレスが多ければ、そのスレはワッチョイ有りと同じ状態に近づく
なしを選ぶレスが多ければ、そのスレはワッチョイ無しと同じ状態に近づく
>>752
> 他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
>>714 だけど考慮してる、だから、強制ワッチョイにも任意ワッチョイにも反対の立場
>>820
どこが逝かれた意見だと思う？
867:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:47:51.55 WMb9BNkU.net
持論なんてする余地ないやろ
はやくワッチョイいれてくれ
めちゃくちゃ荒らされてる
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
868:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:00:35.86 Zgtjp6Ig.net
スレが荒らされているのでコテハンつけまぁす、とか端的に言ってキチガイ
869:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:00:45.45 zglXgKD7.net
まあでも板全体を巻き込むワッチョイが必要とはどうしても必要とは思えない私でも>>763を読んだ時は吐きそうになりました
>お待たせしました。
提示が遅れ申し訳ございません。
荒らしと言えど個人的に①のコテには恩があり人として認めているところがあるので、提示を躊躇してしまいました。
こんな悲しい思いさせてまでやるようなことかなあと
このスレ、ホントに有効ですか？
５ちゃんねるの過去の苦い経験からワッチョイには反対、ぜひワッチョイをという譲らない闘いを眺めたい人がけしかけてるだけな気がしてきました
870:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:05:13.66 mxxrZOt7.net
>>825
荒らされているスレの住民は我慢しろ、嫌なら5chやめろってことですねｗ
871:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:06:25.52 pRMObxsA.net
何回見ても自由に荒らせなくなるからワッチョイ反対に見えるのは俺だけ？
極一部の反対理由は分かるが、その他がおかしい。
872:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:12:02.17 pRMObxsA.net
荒らしはワードで対処しろって意見もあったけど、こないだの荒らしで大量に登録したらこのスレでも大量に透明アボーン出てるんだけど笑うとこなの？
コテつけるなら荒らしに付けさせたほうがNG早いんだけど反対派は荒らしにコテつけるように説得頼むよ。
873:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:12:48.05 mxxrZOt7.net
>>827
どんな理由であれ意見を出すのが正しいのです。
ワッチョイ導入申請は却下されることの方が多いのですから思ったことを素直に書き込めばいいのです。
874:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:16:16.44 zglXgKD7.net
>>827
そもそもこの板は荒れていないと思いますよ？
数スレのことなのですから丹念な削除依頼で対処するべき物と思います
板全体が荒れていれば人がもっと集まってここにもっといっぱい書き込みが有るはずです
このことだけでも現状に問題を感じていない人が大多数であると分かるのに無理やりワッチョイ導入に持ち込もうとする行為こそが荒らしだと私は思います
875:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:20:04.81 pRMObxsA.net
>>829
でもさ、祭りにもならないよ。
876:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:24:35.28 pRMObxsA.net
>>830
おまえの話は聞けない。
荒らしで困ってるスレがあるのは事実。
そして何をいっても屁理屈で返す。
877:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:26:10.18 lkjk7Ibp.net
>>823
ただの超過疎スレが占拠されたバカスレじゃんか
昔から良く有るねらー伝統芸だし荒れているのとは違うわ
878:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:26:58.57 cO95cywP.net
>>823も一部荒れている時期もあったように見えます。
そもそもここで連続で書き込んでいるような人を運営がブロックすることは出来ないのでしょうか？
>>832
具体例をあげて頂けませんか？
879:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:31:25.46 zglXgKD7.net
>>832
あなたのは「おまえの話は聞けない」じゃなくて「都合の悪い話は聞かない」でしょう？
具体的に荒らしに困っているスレは挙げずにいつまで経っても抽象論を繰り返すだけですね
880:
21/08/09 23:33:13.57 2SKlS1H7.net
>>823
うーん、これはレス削除申請が追いつかない状態ですかね
政治ネタっていうかスレチ投稿で延々とスレの進行妨害してるパターン
これはワッチョイ、場合によってはIPスレ化も止むを得ないレベルかもしれませんね
政治ネタはNGと書いてあるテンプレも完全無視してて、どう見ても荒らしたくて荒らしてまるようにしか見えません私にも
そのうち削除申請もキリがなくなって規制議論板へと削除人から言われたりするパターンのようにも思えます
この自転車板のスレの惨状を見た他の方々の意見も見てみたいです
他の板での例よりも、まずは自転車板で�
881:ﾌ例を出して、それをメインに議論した方が良いと思います
882:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:33:44.29 6RaXuGk30.net
プロ的にはこれどう思います？
883:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 23:48:57.24 F2j5YGsV.net
ここが荒らされたら話し合いで解決してくれるんだろうか？
884:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 00:01:05.93 SKN/AALi.net
>>836
お前スゲーな過疎スレのバカな書き込みを事々しく言い立てて一大事みたいに仕立てて来るのって
何が何でもワッチョイを導入するという執念だけが伝わってくるな
とにかく管理社会にしたいみたいだけどそうやって余所のサイトと同じにしたいならあんたが余所に行った方がいいぞ？
今の自由闊達な気風の自転車板の角を矯めて牛を殺すようなワッチョイ導入には断固反対である
885:
21/08/10 00:44:44.84 QsZfYYFj.net
>>834
＞ここで連続で書き込んでいるような人を運営がブロックすることは出来ないのでしょうか？
それは事実上おそらく無理でしょうね
「ホスト規制」すると、その仕組み情どうしてもそのホストに所属している他の大勢の人たちも大勢巻き込んで規制する事になるので
その人たちにしてみればとんでもない巻き添えで自分は何もしてないのになぜって事になります
だからいったん規制してもしばらく経って間規制解除する、するとまた荒らしが復活して荒らされるを繰り返すことになります
ホスト規制はそのような致命的欠陥を含んでいるので、とくに5ちゃんねるになってからは極力消極的になっているようです
例えば規模の大きいサイトなどでよくみられるアカウント制を導入すれば
その荒らしてるアカウントを停止・凍結処置すれば巻き添え規制は発生せず理想的なのですが
でも5ちゃんねるとしてそれは導入するつもりはなく、それが匿名掲示板としての方針のようなので仕方のない事です
886:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 01:14:01.35 xKa8M7kP.net
>>824,828
自分と違う意見の他人に何かをやらせるのは難しい
自分と同じ意見の人たちが協力して包囲網を張った方が早い
887:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 01:17:43.55 oc+paH36.net
>>840
割と規制中に巻き込まれることが多いのですがやろうとすると難しいのですね。
前出スレの荒らしはそのうち飽きたようですが、余所に移るタイプのかまってちゃんなんでしょうか・・・
888:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 07:39:22.55 u3iUyLC+.net
>>841
確かに
荒らしが出たら同じ意見のスレ住人同志が自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出して包囲網を張った方が早いよな
板内に荒れているスレも少ない事だし荒れていると主張するスレは今からこれを実行して数ヶ月検証してみて欲しい
削除依頼と併用すれば対荒らしの決定打になるのではないかな
889:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 07:44:00.45 9bwF+rFg.net
>>780
なるほどthx
だからﾜｯﾁｮｲスレに書き込んだのと手動で出したﾜｯﾁｮｲが違うんだな
890:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 07:45:29.10 NmxZnFXw.net
こうした議論関連や試験目的以外でそうしてる(名前欄に!slip:vvvvvを頻回に使用)例を俺は見た事が無いから貴重な事例になりそう
他にやってる所とかあるのかな
891:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 08:04:06.22 P5/pQ6VD.net
>>843
これ良いな
ﾜｯﾁｮｲの有用性の実証ができる
892:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 08:34:13.25 ckSo4TpH.net
名前欄に !slip:vvvvv という主張はLinux板の議論中にも出て、
普通にスルーされてLinux板は任意ワッチョイが導入されましたが。
他板の議論少しは目を通してる？
893:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 08:54:37.01 YwVtlZRN.net
>>834
結局荒れているスレとして挙げられたそこも＞一部荒れている時期もあったように見えます。
ということなのですね
>>842
出てくるのは
＞前出スレの荒らしはそのうち飽きたようですが、余所に移るタイプのかまってちゃんなんでしようか
と「もう荒れていないスレ」の昔話なだけなんですよね
具体的に今現在困っているスレの人が持ち込んでくる切�
894:ﾀなお話も有りませんし 荒らしがでたらまずは有志がslipでワッチョイを出し包囲網が敷かれたことを荒らしに明示 削除依頼も併用して荒らしを追い詰める これをスレで月単位で行ってからまだまだ荒らしの活動が一向に収まらない時には初めてワッチョイ議論に入るという感じにまとまって来ましたね
895:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 08:56:11.02 nDGZfrYu0.net
「自分で名前欄に !slip:vvvvv」っての連呼する人が要るけど同じタイプの人がこんなに居るとはビックリだわ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) の39.758.869.984
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板) の19.536.837.845.851.860.873.874
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板) の758.963.975.992.994
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板) の302
896:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 09:22:23.93 N+k0lkmT.net
206と467と726に書き込みした者だが、もちろん>>206と>>467の主張を継続する。
特に467の主張をより強調する意味から、ワッチョイ設定賛成派は書き込みの際に名前欄に乗っている自転車を書く事を要求する。
897:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 09:46:17.02 3HL0GLUH.net
こちらも>>499がある限り、適当に大使館スレを晒す事はやめない。楽しみだからな
898:105
21/08/10 10:11:41.13 ygshVlzA0.net
>>763
遅ればせながら拝見させていただきました
私の感想としては、以下の通りになります
まず、別にﾜｯﾁｮｲがあってもなくても起こり得る案件ではないでしょうか
スレ自体に粘着した人と、それに反発する人が争って、周りの人が巻き込まれるという構図に見えます
対処策として考えられるのは、スレチの話題には削除申請を出すことと、コテハンなどがあった場合はその語句をNG扱いにしてスルーするぐらいしかないように思います
もちろん、ﾜｯﾁｮｲ、IPなどが選択肢であれば、そちらに移行すればよりNGにしやすくなるでしょう
逆に、ﾜｯﾁｮｲなどの選択肢がない場合のほうが取り得る策が少ないため、対策が困難なのではないでしょうか
任意ﾜｯﾁｮｲを導入したら起こり得る案件とは言い難く、暴力的IP化と問題視するのは本質を見誤っているように思います
899:105
21/08/10 10:12:24.53 ygshVlzA0.net
>>776
私自身は、トリップも付けていない当初はﾜｯﾁｮｲが付けられるのであれば何でも構わないと思っていました
というより、強制とか任意とかも分かっていない状態だったというべきなのでしょう
で、話を聞いているうちに、運営側がスレの乱立を好んでいないことなどから同一内容の複数設定のスレが立つのは望ましくないと考えて強制ﾜｯﾁｮｲを主張したわけです
その考えに固執しすぎて、他の意見を敵対視していたのは今でも反省すべき点だと認識しています
改めて他の板での導入事例を見たり、5chでの状況を見たりして、自分自身の過度の執着に気付き、立ち返ることにした次第です
今現在は、住民が選べる選択肢を増やせることがまず第一ではないかと考えています
ID表示でいいのなら、別にﾜｯﾁｮｲ導入を進める必要はないでしょう
ﾜｯﾁｮｲに関しては、毛嫌いするほど悪いものでもなく、会話のつながりが見やすくなるなどのメリットも多いとは思いますが
900:105
21/08/10 10:13:03.45 ygshVlzA0.net
>>777
デブロードスレでの政治の話はスレ違いであり、削除申請の対象のように思います
> IPスレが定着してしまった場合は、【IDのみ】マターリスレだからこそ参加していたユーザーは居場所を失うことになります
IPスレを選べなかったら、荒らし以外の全員が居場所を失うのではないですか？
901:105
21/08/10 10:13:31.12 ygshVlzA0.net
>>782
> ダイエット
902:板は自転車板と同じく自治スレも無いようで、ほぼ削除申請はなされていなかったと見られます > 私が初めて参加した時には喧嘩が常態化していたのですが知る範囲であぼーんを見た覚えはないです。荒らし報告も不明です。 削除申請も荒らし報告も、やり方が分からないとか、そもそも存在を良く知らない人も多いですから仕方ないですが、 もし削除申請されていれば違った結果も考えられるということですね ありがとうございます
903:105
21/08/10 10:14:01.92 ygshVlzA0.net
>>789
>>769 に書いた通り、スレ削除申請のほうは結果待ちの状態です
上流スレに関しては、スレ内自治が働いた結果だと思います
> まずは自治やルールを決めることを優先すべきでは無いでしょうか。
自治やルール決めが無意味とは思いませんが、どれだけ従わせられるかは疑問にも思います
概して、人は強制させられることに反発するものですし
904:105
21/08/10 10:14:25.27 ygshVlzA0.net
>>790
> >>770に関しては微妙にかみ合っていない（反論になっていない）ので返答しませんが
> 議論すべきとの事でしたらその齟齬も含めてお答えします。
お応えいただけないのは残念ですが、その価値がないと判断されたのなら仕方ないです
905:105
21/08/10 10:14:46.97 ygshVlzA0.net
>>825
> ５ちゃんねるの過去の苦い経験からワッチョイには反対、ぜひワッチョイをという譲らない闘いを眺めたい人がけしかけてるだけな気がしてきました
ﾜｯﾁｮｲを選べるようにする（選ぶのは自由）という選択肢もあるのですが
906:105
21/08/10 10:15:10.58 ygshVlzA0.net
>>830
> そもそもこの板は荒れていないと思いますよ？
> 数スレのことなのですから丹念な削除依頼で対処するべき物と思います
板として荒れているかそうでないかは主観でしかないですし、板全体を確認できているわけでもないのでなんとも言い難いです
荒れているスレに対しては削除申請を出すべきだという意見には同意します
ただ、それだけでは不十分であることも確かです
例えば、先日ビンディングペダルスレで「ビンディングペダルは無駄、コスプレでしかない」という主張で論争になっていました
スレ違いの話題なのか微妙なところだと思いますが、不快に感じる人は多いでしょう
スルーすればいいという意見があるのは否定しませんが、ﾜｯﾁｮｲがあればより簡単にスルーできるのではないでしょうか
907:105
21/08/10 10:16:26.75 ygshVlzA0.net
>>841,843,846,848
> 自分と同じ意見の人たちが協力して包囲網を張った方が早い
自分と同じ意見だからと言って、従わせられるとは限りません
せいぜい、同意する人もいるという程度でしょう
それは、このスレを見ているだけでも明らかです
いわゆる反対派・任意派・強制派といった中でも一人ひとり全く同じ意見の人はいません
908:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 11:05:12.71 KAmJBLFT.net
>>860
従わせるって考えてはいけない
協力を求めるだけで、協力したくない人に強制はできない
ﾜｯﾁｮｲがあった方が良くなると思う人が多ければ、協力してくれる人も多くなるだろう
909:105
21/08/10 11:16:00.07 ygshVlzA0.net
>>861
そうであるなら安心しました
私としては任意ﾜｯﾁｮｲを導入すればいいのにとは思いますが
910:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 11:22:20.38 UNtdM9Nv.net
今時自演を楽しんでるとか頭おかしいやつだけ
さっさと任意ワッチョイ導入してくれ
911:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 11:30:41.83 KAmJBLFT.net
>>862
>>822
スレごとに、ありなし選ぶ任意ワッチョイ(!extend:checked:vvvvv)
レスごとに、ありなし選ぶ任意ワッチョイ(!slip:vvvvv)
スレごとだと、そのスレに書き込む人には、ﾜｯﾁｮｲを強制することになる
912:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 11:31:49.80 rXG/JY9p0.net
議論とは違うんだけど粘着について詳しい方教えてください
ガイドライン等のルール上で粘着ってどの程度許容されてる（逆に禁止されてる）んでしょう？
俺自身はしたこともされたこともないのでちょっと調べてみたんだがよくわからんかった
スレ住人にとって迷惑でも自演や煽り等は禁止されてない（スレチやコピペ等は削除対象だが）ので
粘着についても行為自体は禁止されてなくて、個人情報の無断公開など削除基準があるだけなのかな
913:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 11:38:49.00 rtpXS24R.net
はい。導入でよろしくー。
914:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 11:46:07.69 F/ZhUkcC.net
荒らしかどうか判断しやすいのでワッチョイ導入でよろしくっす
915:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 11:52:20.58 +jSsHB7Z.net
> 荒らしかどうか判断しやすい
どうやって判断するの？
ワッチョイ詳しくない�
916:ｩら教えて欲しい
917:
21/08/10 12:18:12.27 0s6ctY2ga.net
>>852
【荒らしにもIP化を可能にさせる】
荒らしの荒らし手法に一つ手段を加えるのが任意ワッチョイだと考えております。
ダイエット板の事例は荒らしコテを育んだ『板そのもの』への『破壊工作』が本質ではないでしょうか。
チャリを憎悪している人々は世の中に大勢居ます。
暴力的IP化による板全体への環境破壊工作が自転車板で起こらないという根拠があるなら教えて頂きたいです。
通報に動いた方でしたら承知の民度だと思われます。
今の荒らし行為者が行っているのが『板そのもの』への『破壊工作』なのではないのですか？
例：ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:681番)
納得出来るなら私の意見も任意ワッチョイ志向に傾きそうですが、現状では懐疑的です。
918:
21/08/10 12:19:50.30 0s6ctY2ga.net
>>854
【IDのみマターリスレ】だからこそ参加していたユーザーはどうすればいいですか？
好きだったスレを久しぶりに覗いたらIPスレになって過疎っていた経験。105氏自身にはございませんか？
919:
21/08/10 12:21:13.72 0s6ctY2ga.net
>>855
＞もし削除申請されていれば違った結果も考えられるということですね
＞ありがとうございます
はい。つまり
【まだ始まったばかりの自転車板ワッチョイ導入議論も、もし自治や削除申請をすれば違った結果が考えられる。】
このような帰結になります。何も急ぎのワッチョイの導入にこだわる必要はありません。
半年ほどは板設定申請は出さず、ご自身や募った有志で可能な削除申請や荒らし報告に徹してみてはいかがでしょう。
違った結果、ベストな結果が見つかるかもしれません。
現在は運営さんも別件で動いておられるようなので、時合を見て申請出来るという点でも宜しいかと思われます。
どういたしまして。
920:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 12:32:34.91 nDGZfrYu0.net
議論がループしてるのでこれ以上延ばしても無意味だと思います、名前変更期間が終った辺りで１度申請してみてもいいと思います
921:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 12:35:16.23 HJAjDgot.net
任意ワッチョイ導入賛成
これ以上過疎になる前に
922:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 12:50:19.47 oc+paH36.net
>>856,857
「従わせる」という考えはありません。継続的に自治をしているということを内外に示す必要があるとの考えです。
現に上流スレはそれが機能した可能性をお認めになられています。
もし他に「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」が有れば示して頂けると助かります。
それが十分な説得力をもって示せるならばワッチョイ反対の方とも議論になると思うのに、他の方も例示が非常に少ないのが不思議です。
私はワッチョイは反対の考えではありますが、上記のような議論の上で導入やむなしのスレッドのみワッチョイを入れるという提案なのですが、歩み寄りは難しいですか？
>>770については、ワッチョイを忌避する人がワッチョイ有りの話に混ざりにくいというデメリットに対し、
同内容のワッチョイ無し板で言及なりすれば良いという指摘がされており解決になっていません。
ワッチョイ有りに書き込んでいる人が無しに来て会話を継続する、といった想定でもなければ解決しない問題です。
また、2パラグラフは>>713で列挙されたワッチョイ導入デメリットの項目に紐付けが記述されていなかったためそれを指摘したものです。
ワッチョイ反対ならワッチョイ有りには書き込まないという前提でいらっしゃるようですが、実際には書き込みたい時には書き込む人もいるわけで
ワッチョイはそうした人にコストを強いるという点がご理解頂けていない、または、荒らし行為による被害のためには仕方がない、というお考えのように見受けられます。
923:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 12:51:59.42 HVvOWZ7IM.net
基本強制ワッチョイを求めるが任意でも受け入れます
924:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 12:53:38.67 u3iUyLC+.net
具体的な荒れているスレさえ提示出来ないまま強引に
925:提出を促す工作が始まったな だがワッチョイ導入談義は時期尚早 まずは荒れているスレがここまで出てきた対策を講じ数ヶ月検証してみようという流れなんだよなあ
926:
21/08/10 12:59:34.32 QsZfYYFj.net
>>848
>一部荒れている時期あった
え、違いますよ？
直近(昨日)も16レスしてスレチの政治ネタで荒らしています
その前の日も、その前の日もずっと荒らし続けているようですが？
どれか荒らしの書き込みなのかを識別する必要がまずあると思います
荒らしと認定されレス削除が実施されたのは7付き28日かもしくは前日あたりの書き込みまでだと思われます
つまり荒らしのスピードに削除が追いついていない状態です
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:489番)
削除人からも該当スレ内での政治ネタの書き込みは削除対象＝荒らしであると認定されていますね
> スレ違いの独り言は、夢・独り言板、日記板等へ
> スレ違いの政治関連書き込みは、政治板、政治思想板、政治ニュース+板等の適切な場所でお願いします。
927:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:06:50.61 rXG/JY9p0.net
導入されると書き込みにくくなるという各個人の主張は、板全体として捉えると
・書き込みを控える人が増えて過疎化するか
・ワッチョイが付くと存続が難しい内容の既存スレがあるか
という問題なんじゃないかと思うんだが
「私に不便を強いるな、切り捨てるな」というのはどんな立場からも言えちゃうから意味ないでしょ
928:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:13:54.34 2wKjQNb1.net
否定派は他の板を見てないのかもしれないなと思った
929:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:14:52.37 HVvOWZ7IM.net
>>876
2スレ前から何度目出ている
いつまでも記憶障害的なことを言ってると意見として採用されませんよ
930:
21/08/10 13:16:16.19 QsZfYYFj.net
>>865
粘着、というか、正確には継続して行われている荒らし行為＝削除対象となる行為、という事ではないでしょうか
単に気に入らない書き込みを続けているだけで削除対象でもない内容の書き込み連日続けているだけなら、単なるレスの一種類という事になるかも
931:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:18:01.29 oc+paH36.net
>>878
板の存続維持管理を最優先とするのであれば議論など不要になりませんか？
（形式上）住民の総意として情報の質や再利用性、検索性を高め、ノイズを減らすことを至上とするのであればワッチョイやIP強制がbetterになるとは思います。
言葉をお借りすれば「私に不便を強いるなら、それなりの理由を挙げろ。説得的であるならば妥協点を模索する」です。
932:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:31:49.32 rXG/JY9p0.net
>>882
一度だけ返信します
現状に不便を感じる方々（ブロンプトンスレ、電動アシスト系等）がなにを何度提示しても
「それは不便に入らない。別の方法で対応すべき」と応じていないのであなたとの議論は無断だと認識してます
933:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:37:19.22 vYWpzY88.net
例えばSCOTT総合スレとか20スレ以上も続いてたのに
差別的な荒らしにスレタイまで改変されて廃墟になって消滅したよな
934:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:42:13.94 nDGZfrYu0.net
前から思ってたのですがﾜｯﾁｮｲ導入を議論してるのであって、導入させて下さいとお願いしてる訳ではないのですが勘違いしてまぜんか？
議論なので反証する為の資料は自分で用意するのが当たり前ですよね
少なくともこちらからは、このような>>666案件が有りNG頻度を1週間に減らしたいのでﾜｯﾁｮｲを導入したいが板全体だと嫌な人も居るので任意でどうか？と提案してるんですが
935:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:44:50.64 rXG/JY9p0.net
>>881
すみません俺の書き方が悪かったんだけど、>>865でいう粘着はスレじゃなくて個人に対する粘着
つまり個人の投稿を追いかけて他スレや他板にくっついてくタイプのアレです
導入のデメリットとして粘着しやすくなるのは確かに大きな問題だなと思ってたんだけど
ガイドライン等のルール的に自演や煽りみたいな迷惑行為と同じ扱いなら
それはそれで5chの使い方のひとつとしてある程度認めないといかんのか？と疑問を持った次第