クロスバイクの雑談&購入相談157at BICYCLE
クロスバイクの雑談&購入相談157 - 暇つぶし2ch900:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 21:29:49.74 Qkq/rgFo.net
ブルホーン化するなら、ブレーキシフターは流用がベストだと思う
エアブレーキとか付ければ、金と手間が膨大に掛かる割に操作性は大してよくならない
手元にブレーキが無くなるのは慣れれば問題はない
よくハンドルカットしてエンドバーを付ければ同じと思っているやつがいるが、
40cm幅にカットすると市販のグリップは付かなくなるからバーテープを巻くことになる
それってもうほぼブルホーンw

901:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 21:32:05.70 aS/AG7ic.net
ワイヤーの取り回しさえ妥協できるならエビカニホーンにしてもええんやで

902:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 21:50:39.90 Qkq/rgFo.net
エビ、カニは食う方が好きだな

903:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 22:09:31.44 XLGeR2hd.net
最下位は~…カニ座!

904:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 22:18:00.64 Abk14wXe.net
ID:z0zVUziD
FS注意

905:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 22:19:43.11 0VyBwA1e.net
>>886
両端じゃなくてブレーキの内側に装着すると凄く良い具合になるぞ!

906:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 22:21:13.27 017c0+Wv.net
FS君はあちこちのスレで「いつものキチガイ」って呼ばれてる奴だよ
妄想癖の弾けっぷりといいしみったれた貧乏具合といい間違いない

907:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 23:14:45.10 z0zVUziD.net
小林さんちのメイドラゴンS
今日の24時から第2話
1話は各所で絶賛されてたな
トールちゃんかわいい

908:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 00:29:00.26 SUh9F6df.net
>>907
Blu-rayぐらい買えや

909:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 00:49:11.58 jUsfVprZ.net
ホロテクって7速でも大丈夫ですか?
あとホロテクと普通のとどれくらい違うの?ペダル軽い?

910:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 01:32:36.60 CYfescq+.net
>>897 STIでVブレーキだとアジャスタがないことになるけど、そこはどう対処してる?

911:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 01:49:28.30 dANqZv5E.net
>>910
ケーブルの途中にアジャスター付ければいいじゃん

912:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 03:10:00.32 w1II2ZX1.net
サイコン取り付けたけど何故か速度メーターが0のまま動かん。
時計とかは動いてるのに。
なんでかわかりますか?

913:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 03:29:40.61 oh90cOsu.net
>>912
もしかしてアナログ無線式かな?
それならバッテリーライトの出すノイズでセンサーからの
電波が妨害されてる可能性がある

914:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 03:31:50.51 KlpPLP/F.net
>>912
無線式ならセンサー側の電池切れとか

915:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 08:25:18.66 umt8b4pn.net
ドロハンクロスでいんじゃないー。

916:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 08:32:13.33 dNIxtpfK.net
ブリジストンのシルヴァ上級モデルて2万でドロップハンドル仕様に替えられるのな

917:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 08:32:21.41 SuInXKqj.net
>>912
ふつーにセンサーと距離が離れてるとかじゃない?
試しにサイコンの近距離でセンサー前後させてみたら

918:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 08:37:15.24 W8oxr9sv.net
>>910
アジャスタなくても問題ない

919:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 09:16:25.02 F1/hALf8.net
フラットバーは元々MTBで悪路でコントロールを効かすためのもので、MTBでは肘を大きく外に曲げるポジションにすることで手首の角度などは自然になる。
URLリンク(www.city.yawatahama.ehime.jp)
  
ただの街乗りやサイクリングでそんなポジションしないし、そのまま握ると不自然な手の角度になるが、
URLリンク(i.imgur.com)
親指を外して手のひらを斜めに置くようにするとぐっと楽になるが、安全上あまり宜しくない。
URLリンク(tshop.r10s.jp)
そんでバーエンドバー付けるとか、こんなのとか(バーセンターバー)、エビカニ、ドロハン化とかカスタム沼があるが
URLリンク(i.imgur.com)
いまいちカスタムにこれと言ったスマートなものがないのは、
要はロード買え買えグラベル買え買えってことなんだろう、、

920:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 09:37:07.36 jhbZI0yz.net
>>912
サイコンはつけたけどセンサー&磁石はつけてませんでした
なんてことはないよね?

921:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:02:15.90 rCCRpnFb.net
まあ安全上ってのがパッケージ製品でメーカーが売る場合と個人裁量で問題ないと判断出来るカスタムだと
全然違って来るからな、これはもうお好きな方でとしか。
フラットバーじゃない方が良いからロード、グラベル買うのも普通にありだし、自分なりにカスタムするのもあり
これに関してどっちが良い悪いじゃないわ

922:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:12:55.18 mtnFDd7b.net
>>912
どこのサイコンよ
型名なり外観アップするなりした方が早いと思う

923:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:19:30.11 7wreP4ZH.net
うんちくつまんね。

924:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:20:01.76 7wreP4ZH.net
そんなに乗りにくかったらこんなに普及しない。

925:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:29:06.07 rCCRpnFb.net
そもそもがカスタムの肯定派と否定派で絶対埋まらなさそうな溝があるからな、
あっちこっちのスレで延々折り合わない話をやってる。

926:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:29:29.58 F1/hALf8.net
まあサイスポ編集長でもこれだからな。
縦グリップなら主にロードで本格的な走行、街乗りはフラットバーって思ってるんだろうね。
URLリンク(i.imgur.com)
でも少なくともこれを試して体で体感してみるべき。
URLリンク(tshop.r10s.jp)

927:912
21/07/15 10:43:29.55 w1II2ZX1.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
キャットアイの無線のやつです。
マグネットも付けてるんですけど…

928:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:50:58.60 SguGARWs.net
>>927
たぶんマグネットとセンサーの間が
開き杉なんじゃね?

929:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 10:55:25.39 KlpPLP/F.net
>>927
壊れてるんだよ。キャットアイではよくあること。

930:912
21/07/15 11:26:53.55 tF0J+Zwy.net
>>928
近付けてみたんですけど、タイヤ回しても速度が反応しないですね…
ちなみに電池は両方新品に変えてます。

931:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 11:33:13.87 PtRMiO7d.net
センサーとマグネットの間が5mm程度じゃなかったっけ
5cmだったかな
説明書に書いてある筈
俺も前3000円の買ってみて反応しなかった

932:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 11:41:36.25 mtnFDd7b.net
>>930
>>917は試した?
その機種は持ってないから違うかもしれんがVELO WIRELESSだとセンサーが反応するとセンサー受信アイコンが点滅する
そういう表示はする?
URLリンク(i.imgur.com)

933:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 11:41:46.37 gGlYDLzN.net
>>927
スマホの横とか新幹線の沿線とかで磁気が乱れてセンサーが反応しない事がある

934:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 11:43:46.52 gGlYDLzN.net
磁気→磁場の誤り

935:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 12:48:41.88 TLHAichS.net
>>927
マニュアルダウンロードして確認しろって言ったよな。
言われた事もできないのかよ。
そのマグネットの位置だとセンサー部分に掛かっていないだろ。

936:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 12:48:50.70 o6DrJV9J.net
>>930
まさかセンサーとペアリングしてないとかないよね?

937:912
21/07/15 12:52:48.12 1b4+kRcj.net
>>936
ペアリングなんて必要なんですか?
Bluetoothモデルとかではないけど、、
てかそもそもマグネットセンサーに近づけても反応しないわ…

938:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 12:58:24.75 TLHAichS.net
URLリンク(kosunacycle.com)

939:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 12:59:08.02 SguGARWs.net
>>930
このタイプ友達が使ってるわ。
マグネットとセンサーの間が開き過ぎで
マグネットを拾えなかったので間隔を狭くしたら動いたよ。

940:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 13:59:51.30 jUsfVprZ.net
ヨドバシってどうなんかな?
店舗で聞いたら持ち帰りじゃなくて配送になるって言ってたけど
これならサイマの方が良かった?
ヨドバシは調整とかされてないだろし

941:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 15:26:48.02 4sMjxr4a.net
予算6万円(必要そうな装備オプション込み)なんだがジャイアントって奴選んどけば間違いないんかね?
ネットやつべみてもそんな動画しか無いので

942:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 15:29:10.63 nx280ItO.net
>>941
間違いないと思うよ。

943:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 15:29:30.42 Wv2ZIHig.net
値段しか情報無いときっとみんなはあぁそうだねくらいしか言ってくれません
目的や自分で出来そうな事をテンプレートに書くとみんな丁寧に教えてくれます
FSとか言う適応障害のアドバイスは基本無視で

944:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 15:33:19.53 nx280ItO.net
そこは直感でいいんじゃね?予算の範囲内て自分が気に入ったのを買えば、ジャイアントなら大きな間違いは無いと思う。

945:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 15:37:18.90 TLHAichS.net
>>940
サイマだと調整が良好だと思うのは何故なのか?
初期馴染み、初期振れはある物と考えて、
使用後に数度点検して調整を繰り返さなきゃ未完成品だと思って下さい。

946:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 15:51:56.79 ZatN9lNj.net
ジャイアント買っとけば間違いはない
ただ今手持ちの装備なしだとライトだとか鍵だとかで6万は絶対超える

947:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 16:05:23.24 4sMjxr4a.net
ざっくりな質問ですみませんでした
予算は上記の通りなんですが用途は週末日中の運動不足解消程度で考えています
春に自動二輪を降りて約10年ぶりぐらいに自転車に乗ってみようと思いここに来ました
学校の通学で使ってた安いシティサイクルしか乗ったことがなく本格的な自転車は今回が始めてです
日中の利用なので灯火類は追々足していければと思ってはいます

948:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 16:10:37.11 EoRr/5aj.net
>>947
ANCHORのRL1をオススメしたい
スタンド、ライト、カギも付いててお得
URLリンク(www.bscycle.co.jp)

949:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 16:39:12.04 fPBPSgul.net
URLリンク(i.imgur.com)
油圧式でホイールも黒で、車体もマットブラックだとマジで全体黒くてちょっと重たい印象なんだけど、カラーの差し色でなんかオシャレできるパーツ他にあるかなあ?

950:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 16:57:49.03 dv5vZE9j.net
>>949
ID:GxrSxSNGやな
この前散々アドバイスもらったでしょ

951:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 17:14:28.64 SuInXKqj.net
>>947
コスパとかで考えるとgiantになるけど、ちゃんとしたメーカーのなら見た目で選んだらいいと思うよ
結局それが一番愛着わくし

952:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 17:32:21.82 RbnInLUx.net
>>949
マットブラックは黒だからこそかっこよくてオシャレなのに
なんで色足したがるのかわからん
てかだったらなんでそもそもそれ選んだのって話
ボトルケージの赤も浮いてるし俺なら絶対やらない組み合わせだわ

953:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 17:41:10.24 RbnInLUx.net
>>947
チャリで運動不足解消は相当乗らないとって感じだから
あまり期待はしない方がいいかもね
ただ2輪乗ってたんなら走ること自体は好きだろうから
単純に楽しめるんじゃないかね
ライトは真っ暗なサイクリングロードでも走るんでなければ
尼で安いやつでも問題ない

954:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 17:46:32.52 hsBTelxL.net
>>953
Amazonとか勧めるとか狂気

955:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 17:57:23.39 jHRItD9Y.net
>>935
盗んだサイコンなんだと思われ

956:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 17:59:43.26 F0PYRyuD.net
>>952
確かに…

957:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 18:15:46.89 tcY9K31l.net
>>927
センサー側の電池を裏表間違えてないよな

958:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 18:32:33.14 +v7gHvFd.net
ウチのサイコンも最近スピードメーターがゼロのままなんだよな
大抵走り行った帰り道に急に正常に動き出したりするからタチがわるい…

959:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 18:51:28.74 F0PYRyuD.net
>>957
うーん、あってるはずだが…

960:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 18:54:47.86 6GKttY1e.net
>>949
強いて言えばまずグリップとサドルを同系色でカラーコーデするとかかなあ
でも単色で選ぶより黒ベースに例えば赤とか橙とかの縁取りがあるものとかあくまでも差し色までに留めないとなんか破茶滅茶になるような気はする

961:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 19:09:45.53 tcY9K31l.net
>>959
兎も角、センサーの認識位置にマグネットを近づけるしかないな

962:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 19:17:46.76 AGpZnF0R.net
>>949
おれの意見を述べさせてもらうよ。嫌だったらスルーしてくれてOK。
・ハンドルを下げた方がいい。ステムもひっくり返しな。
・ペダルださい。クランクブラザーズにしな。
・サドル低すぎ。限界まで上げな。
・ライトのボディを逆さに付けな。目立たなくなるから。
・スマホホルダー捨てちゃいな。
・チェーンカバー捨てちゃいな。
・赤入れたいなら赤いヘルメットでも被っとけばいいよ。

963:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 19:26:08.00 QyjwnxlY.net
>>962
まじでそれな
ハンドル位置高くてサドル低いからシルエットがめちゃダサい

964:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 19:56:50.26 9P8s9jsc.net
>>962
クロスで前傾とりまくってるのがイキリでださいわw
あとチェーンカバーついてないし。
チェーンリングカバー外したら服巻き込まれる、実用性なし。
外すのはバカだけ
クランクブラザーズ、名前からしてださすぎるw
クランク兄弟ww
>>949
FDはずしてシングルにするとカッコよくなるぞ

965:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:05:23.32 iylhbohH.net
>>949
マットブラックは一色で統一した方がcoolだと思うわ
艶てかグロッシーなやつは色入れてもええ気はするが
赤のボトルゲージとスポークリフレクターは外しちまおう
サドル高に関しては本人次第だからスルー
トップチューブのスローピングとステム角度は合わせた方が綺麗に見えるで

966:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:09:11.47 4sMjxr4a.net
>>948
6万で油圧式ディスクいいですね候補に入れさせてもらいます!
>>951
そうですね!まだお店に行ったことないので目についたものも良く見てみますね
>>953
毎日ドアtoドアが車で会社でも一日中座ってるだけなのでほんの少しでも運動になればと…
長く自動二輪乗って最低限のルールは分かってるつもりなので自転車も楽しく乗れたらなと思いますね

967:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:27:36.05 fQomFGA6.net
>>962
俺もマリオブラザーズだけど使いやすいよね

968:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:29:24.67 I4ir3qkI.net
本日のFS
ID:9P8s9jsc

969:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:51:09.77 wQlyPfWd.net
>>962
俺と価値観似てるよ大丈夫ありがとう。
そうそう。ハンドル位置は高すぎかなと思って下げようと思う。コラムスペーサー5mm一枚挟んどけば大丈夫よね多分。ステムひっくり返すっていうのはどういうこと?
サドルだせぇよなあw
純正だからさっさと赤いのとかに変えたい。
ライト逆さまかぁ。その発想は無かった。
てかライトも中華の変なやつだからこの際変えようかな
スマホカバーは邪魔やけど、必要やな…

970:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:53:46.04 wQlyPfWd.net
>>964 >>965
やばい専門用語が分からん。
fd外してシングルってどういうことだ…
サドルはなー。。
あげた方がかっこいいのは分かるけど、走るの辛くなるんよ…

971:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:56:05.87 umt8b4pn.net
サドルはマイペースで。964はスルーで。

972:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:59:23.01 jB2UhK6Y.net
>>970
何も考えずにそのまま乗ればいいじゃん。乗ってるうちにやるべき事が見えてくるって。心配すんな。

973:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 20:59:25.42 IiMP2Lx0.net
>>970
>>964は粘着荒らしだから無視していい
ステムひっくり返すは文字取りステムの上下をひっくり返す事で、ステムの角度が変わってハンドル位置が下がる
サドルは目一杯上げればいいわけじゃなくて、
片方のペダルを1番下まで下げてかかとを乗せ膝が真っ直ぐになる高さがベスト
高いと感じるのは慣れてくるから大丈夫

974:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:00:57.31 TLHAichS.net
このGIANT ESCAPE RX DISKとCATEYEサイコンって一緒の奴なのか?
前のバルブナットが曲がって入っているのも一緒だし。
他力本願が服着て歩いているような奴だな。

975:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:02:13.46 3iTk92wL.net
サドル高は見た目じゃなく足の長さに合わせるのが正解
ただ、今までママチャリしか乗ってなかった人がいきなり適正まで上げると停止時危険だから
少しずつ慣らして適正なサドル高まで上げるといい

976:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:26:43.49 9P8s9jsc.net
>>970
FD=フロントディレイラー
前のギアが1枚の自転車はフロントシングルと呼ばれる
クランクまわりがすっきりしてかっこよくなる
リアシフターなどもなくなる
軽くなって速くなる

977:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:27:50.54 r2krxAfQ.net
>>976
馬鹿の一つ覚え

978:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:29:12.34 IiMP2Lx0.net
そろそろ次スレ立てるわ

979:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:37:27.38 689yb6cP.net
>>976
リアシフターなくなったらシングルギアやん

980:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:38:37.14 TG2pNMyR.net
次スレ
クロスバイクの雑談&購入相談158
スレリンク(bicycle板)

981:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:53:21.99 9P8s9jsc.net
>>979
間違えたわw
取り外すのはもちろんフロントシフターな

982:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 21:57:04.18 w1II2ZX1.net
URLリンク(i.imgur.com)
コラムスペーサー 全部外して赤いの一個にしたら下げすぎかな?

983:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 22:00:52.16 W5Sg7f9i.net
>>982
スペーサーを外すにしても中のコラムをカットしないと、ステムの上に積むだけになって逆にかっこ悪くなるぞ

984:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 22:05:22.41 l+Va3mbj.net
>>982
自分のカラダに聞いた方がいいんじゃね?

985:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 22:07:59.88 l+Va3mbj.net
カッコ良さだけ追求するならヘッドパーツも低いのに変更してステムもベタ付けすれば良し。

986:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 22:09:12.23 w1II2ZX1.net
>>983
それなー。
上に積んであるのめっちゃダサいよな
カットは流石に手間かかるなあ

987:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 22:16:15.79 w1II2ZX1.net
ステムキャップもダサいから変えるか。
giantのステムキャップってロードバイクの規格と一緒だよな?

988:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 22:17:31.55 W5Sg7f9i.net
>>986
店にもよるが1,000円前後でやってくれるはず
カットしたくないorまだしないならステムの上下に同じ量のスペーサーを積めば上に積むだけよりはマシになる

989:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:00:32.09 jUsfVprZ.net
カッティングシートでロゴ隠したら盗難対策にはなるでしょ?
カッティングシート切って上からコーナンの透明の耐水シール貼ればデカールになる
前乗ってたルック車のロゴが恥ずかしいからそうしてた
雨でも全く剥がれない

990:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:02:43.45 jUsfVprZ.net
>>983
わいは2センチのスペーサー上に乗せてたけど1番上だけ黒にしたらわりと目立たなくなった

991:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:39:11.95 RbnInLUx.net
>>981
そこ間違えようなくね…?
さすがにガッカリだわ…

992:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:39:44.61 SuInXKqj.net
>>991
基本知識がないから仕方ない

993:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:46:53.61 RbnInLUx.net
>>954
まぁおまえはチャリヲタ特有の金額(ブランド)でマウントとってりゃいいんじゃね?
実際は問題ないからね

994:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 00:03:25.97 z/5Ld/9o.net
>>991
フロントシフターがない世界に生きてるからな
さすがにガッガリってうそつくなw
最初からガッカリしているだろw
白い砂のアクアトープ放送はじまった
まちカドまぞく、もある
忙しいのでおしまい

995:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 03:02:34.08 d6NT4fqZ.net
>>994
つまりこれってもしかしてキャラ作りしてワザと荒らしてるんじゃないのか
都合の悪い事は一切無視してりゃ無敵だからな

996:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 06:51:49.02 YWaiqt4A.net
またディスク虫があらしていたんですね
酷いもんですね

997:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:38:10.23 pWjSud29.net
ヨドバシで買ったんですが防犯登録されてないみたいだけどどこでやればいいの

998:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:58:57.82 l06WToTm.net
警察

999:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:59:22.65 yTgGl4ux.net
ホームセンターとか近所の自転車屋とか
目立つ場所に貼る店員もいるので貼る場所指定した方がいいよ
別に貼らなくてもいいらしいけど

1000:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 09:06:03.80 3WgmLQFj.net
Q1. 防犯登録はどこでできるのですか?
A1. ホームセンターなど自転車を販売している量販店等、当連合会から防犯登録所として指定を受けた自転車防犯登録所でできます。
 
Q2. 友達から譲り受けた自転車やインターネットで購入した自転車を防犯登録する場合、どこでできますか?何が必要ですか?
A2. 当連合会のホームページに掲載されている自転車防犯登録所で登録をしてください。
必ず自転車本体を持って行き、運転免許証など「身分を証明できるもの」の提示をしてください。
 また、インターネットで購入の場合は、合わせて保証書、購入履歴など購入したことが証明できるものを提示してください。
つまりggrksって事だ

1001:1001
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