21/07/25 10:49:54.40 cgvjSJgP.net
>>562
君が新しい人生に切り替えるのは10秒もかからないと言ってるようなものですす
自分では出来もしないのに
荒らしたいがために多人に現状維持を容認しろというのはあらし行為そのものでしょう
565:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 10:57:41.99 Kof9ftzI.net
>>563-564
現状維持ってのは5chに留まることだろｗ
ワッチョイのパラメーターを議論することは
ガラケーの新機種の議論をするようなものだ。すでに意味がない
そんなものでは本質的に何も解決しないだろ
なんでわからんかね
つべこべいうまえにオープンチャット使ってみろよ
ガラケーしか持ってないんか？
566:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:05:07.90 iLvDb8LX.net
まとめると、ワッチョイの導入のデメリットは荒らしをしづらくなる、ということでいいでしょうか
567:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:05:48.72 cgvjSJgP.net
>>ID:Kof9ftzI
僕が一番5chをうまく使えるんだ
気に入らない奴らは出ていけ？
幼稚だね
俺は皆が幸せになるワッチョイ強制IP任意だけでいいわ
568:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:06:38.52 cgvjSJgP.net
>>566
エグザクトリ
569:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:07:20.59 oWqIWCv+.net
>>551
こういう自分とは違った意見の人間を一緒くたに「荒らし」と認定して排除しようとするのもどうかと思うよ
ワッチョイ推進論者ってこういう感じの考え方が多そう
570:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:08:25.80 0z/Qw508.net
>>504
> 207 名前：105 ◆wjNZYE9yXc [] 投稿日：2021/07/24(土) 22:42:20.24 ID:JqHKnAqH
> マルチポスト失礼します
>
> ワッチョイ導入の是非について以下のスレで議論しています
> なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>
> ワッチョイが導入されていない現状に不満のある方や、逆に勝手にワッチョイなんか導入されたら困るという方は、是非議論に参加してください
なんだこれ？やっていること、やろうとしていることとだいぶ違うんじゃないか？書くならこうだろ
自転車板の全スレッドにﾜｯﾁｮｲを導入すべく、全スレ強制ﾜｯﾁｮｲの導入、さらにはIP表示の導入まで検討しています。
ご意見のある方は当スレにまで起こしください。
571:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:13:10.39 cgvjSJgP.net
>>570
他のレスは目に余るものがあるが
たまには良いレスもするんだな
572:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:17:01.55 0z/Qw508.net
>>571
目に余るんだったら荒らし報告でもしろよｗ
573:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:21:50.54 cgvjSJgP.net
>>572
たまに褒めたら好きなあの子に笑顔を向けられ
嬉し恥ずかしさのあまりに嫌がらせする小学生みたい
俺がそんなに好きなの？
あなたは良い人ですけれど今はそんな気持ちになれないのゴメンナサイ
574:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:23:49.85 0z/Qw508.net
うわ、やっぱり頭おかしいひとだったｗ
575:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:24:41.45 pc4RVaD6.net
>>570
だな。基本的にワッチョイ推進派が集まるスレだしね
反対する奴は「お前が荒らしたいだけだろ」とレッテル貼るだけ
でもこういう排他的なアプローチが荒らしを生む原因にもなってるのではと俺は思う
576:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 11:32:42.11 cgvjSJgP.net
>>574
ツンデレかよ
そんなことより連休最後なんだからなんかやりたいわ
577:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:19:40.08 ykkxbhwK.net
ﾜｯﾁｮｲ導入については
自転車板荒らしてるのが素人なら効果があるが、業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になるってのが
判断の難しい所だな
他板じゃ、ﾜｯﾁｮｲあっても業者が平然とステマやネガキャンしてるし
578:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:28:59.21 P2xjeVy2.net
>>542
やっぱりあんた前に荒らしてただろ？
そうとしか思えない。
579:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:34:12.30 cgvjSJgP.net
>>577
業者だと逆効果となるという根拠がないのよ
実のところまとめて効果的なんでないの？
580:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:37:51.16 eSMzS2CX.net
荒らしをしているのが素人か業者かなんて当人にしかわからないんだし「業者がやってるなら効果が無いどころか逆効果になる」って何を根拠に言ってるんだか
そもそも金のために活動している業者ががんばって活動するほどの経済効果がこの自転車板にあるのか？
581:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:38:22.02 P2xjeVy2.net
>>542
ごっめん間違えちゃったテヘペロ
ほんと申し訳ないです。
>>578は>>541宛です。
やっぱりワッチョイIP欲しい。
582:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:39:45.18 Kof9ftzI.net
IP表示なんてセキュリティ的に絶対にやってはいけないこと
リモートで攻撃できるようにすべてのユーザーが危険にさらされる
5chの運営はほんとうに無能でリテラシーがない
ワッチョイなんて入れたらますます過疎るだけなの理解できないようだね
固定回線から書くと叩かれるからPCからのアクセスが激減する。
5chから人が減るから最終的には俺の理想には近づくけどな
荒らしだけを排除するにはユーザー認証しかない。
だけど5chにはそれを実装する気もないし能力もない
ほかの代替サービスに移住させるのがベストってことになる
583:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:41:06.36 XvxY0gtM.net
（）内は個人的な考え、メリットの後ろ二つは途中経過から追加、デメリットは現状と変わらない系はデメリットでは無いから追記してないけど付けたいなら付けておくれ
メリット NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（これは確実）
584:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:43:34.48 XvxY0gtM.net
>>582
少し前から同じこと繰り返し言ってるからクールダウンして
585:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:45:22.19 akv6xCUp.net
>>557
じゃあ何でお前は5ch使ってるんだ？
しかも匿名じゃないものを5chと比較してる時点で話にならんだろ
586:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:45:55.05 XvxY0gtM.net
>>583のデメリット側の（）は対応可能なだけでデメリットは有るので注意
587:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:47:25.42 cgvjSJgP.net
>>582
えっそうなの？
別で参加してる登山板のこのスレでは誰も気にしてないよ
折れも気にしてない
と言うのは荒らしが事実上消滅したから
荒らしが現認されるのはワッチョイIP無しばかり
100均で買える登山キャンプに使える物★41
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
588:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:53:12.24 Kof9ftzI.net
>>585
は？LINEのオープンチャットは匿名だって書いただろ
スレッド相当ごとにニックネーム自由に変えられる。
そもそもニックネームは匿名
オープンチャットは変更可能なニックネームだからワッチョイより匿名性ははるかに高い
いいからオープンチャットやほかのSNS使ってみろ
ガラケーしか使ってない奴にスマホの便利さはわからない
同様にレガシーな5chしか知らない奴は話にならない
589:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:53:36.68 Cf9YSBzz.net
ﾜｯﾁｮｲで排除できなかった荒らしに対し我慢ができるの？
もっと規制を望むしかないんでじゃなのか？
590:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:54:28.58 Kof9ftzI.net
>>584
当たり前のことがわからないバカばっかりなんでね
繰り返し言うしかない
それでも大半は理解できないだろうけど
591:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 12:57:04.04 Kof9ftzI.net
>>587
それは参加者のITリテラシーが低いからだ
エンジニアでもレベル低いとわからんよ
セキュリティ知識ないエンジニアも多い
プログラミングすらできない5chのやつは危険性は理解できっこない
固定回線でIPさらすとかほんとバカだし危険
592:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:00:20.88 8Mp6JabU.net
>>582
マジかよ、スーパーハカー最低やな
593:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:01:50.41 ALvBEM0I.net
>>591
ゴメンナサイね
俺のレスのどこに対して何が言いたいのか全くわかりません
わかりやすく書き直してください
できなきゃなんなるゴミと思います
594:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:16:22.36 P2xjeVy2.net
よし、そろそろクールダウンしよう。
ここは自転車板でのワッチョイ・IPをどうするかを議論するスレ
現状ワッチョイは必要となってるので、次は強制ワッチョイをどうするかが焦点です。
>>582
５ちゃんが必要ないならオープンチャットに行って下さい。
ここでレスバする必要もないでしょ。
よろしくおねがいします。
重ね重ねおねがいします。
595:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:21:03.65 XvxY0gtM.net
>>593 こんな感じだが、正直家族がうっかりIP晒して数珠つなぎでバレる可能性の方が高いと個人的には思う
URLﾘﾝｸ(www.itmanage.co.jp) IPだけで個人特定は不可能
URLﾘﾝｸ(blog.kaspersky.co.jp) 危険なのはパブリックIPを設定しているか（普通はしない）ガラケーとかの固定回線
596:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:24:35.36 Kof9ftzI.net
>>594
IP表示なんて議論するまでもない。表示は絶対禁止
ユーザーは激減するし、表示する機能がセキュリティホールと言っていい
強制IPのモバイル板見て来い
ユーザー激減して1年以上前にたったスレばかりになった
IP表示にすれば荒らしが減ると騒いだバカと運営のせいで
普通の人すら使えないほど危険な板になってしまった。
597:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:28:09.09 Kof9ftzI.net
>>595
IPから個人情報まで特定できるよ
セキュリティホール経由でもISP経由からでも特定可能
598:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:51:51.61 P2xjeVy2.net
>>596
元荒らしの君はオープンチャットに行って下さい。
議論に参加する資格もないのですよ。
599:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 13:52:50.40 ALvBEM0I.net
>>595
単純な話で多人を攻撃する前科者の犯罪を犯しておきながら
自分は匿名で逃げ切りたい人が結果バレただけでしょうか
なんの問題があるの？
悪い事をしたら逮捕されて前科付くか
もしくは晒し者になるだけしゃん
もちろん社会的には吊るし上げられる方がダメージ少ないけどな
社会人してると前科ついたら色々と終わる
600:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:07:41.35 eSMzS2CX.net
>>594
>>9のスレ読んできたけど議論に入る前に名無しを変更して住民に議論への参加を周知することが必要みたい
601:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:08:52.92 XvxY0gtM0.net
>>597 特定してみて
602:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:10:52.79 eSMzS2CX.net
>>19に「名無し変更は必須ではない」とあるけど現状自転車板全体への周知が行われてるようには見えないから名無し変更が手っ取り早いと思う
603:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:23:12.64 LIu1mIJ/.net
>>596
別にお前に言われなくてもIP表示のスレは住人すら書かなくなるのみんな知ってるよw
だから最後の手段としてIP表示は選択制として挙げられてるだけの話
604:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:35:50.20 6ZHEUSdu.net
>>597
ネット黎明期じゃないんだからさ…
605:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:38:35.93 LIu1mIJ/.net
>>604
まあ落ち着け
id:Kof9ftzI はスーパーハカーらしいから >>601を特定してみせるだろう
期待して待て！
606:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:42:13.73 62p8SAxd.net
>>603
書いてるけど？
↓これ見てないの？
>>587
面倒だしワッチョイIP両方強制で良いかもな
607:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:43:45.15 KvSu5Kap.net
>>605
もうすでに特定してソバ100人前中本してる所だと愚行いたします。
あと30分待って大量のそばが届かなければ難癖でいいと思いますが
608:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 14:46:45.76 LIu1mIJ/.net
>>606
家ゲ板じゃ住人すら書かなくなって壮絶に過疎ったスレがいくつもあったよ
もちろん俺も書かなくなって見ることもなくなった
気にしないやつもいるけどごく僅か
609:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:08:01.36 Kof9ftzI.net
>>601
携帯番号から住所、氏名、など調べられるの知らないのか？
2万円程度から調べられる
IPアドレスも同じ、すこし金を用意すれば調べられる
名前も住所も特定できる。
海外ではIPから特定されて殺される事件も起きてる
ハッキングは俺が逮捕されるしやるわけない
610:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:14:22.02 urP2kywj0.net
蕎麦は届かなかった、この結果を皆がどう思うかは自由
611:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:14:30.72 Kof9ftzI.net
>>601
おまえは茨城県民だな
もっと細かい住所までわかった
612:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:17:24.40 urP2kywj0.net
>>611
茨城までは検索すれば誰でも分るので論外
613:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:20:44.08 KvSu5Kap.net
>>608
元々住民少なかったのが荒らしに引っ掻き回されてレス合戦してたとか
匿名何人もレスしてる様に見せていたやつがいると一見過疎ったように見える
ワッチョイが原因じゃない
住人が安心して利用できるようになった安定期だろ
614:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:21:19.34 KvSu5Kap.net
>>609
IP貼った人は特定して良いと断言してるのでやれよ
615:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:28:44.21 th72NGaT.net
要するに
ID:Kof9ftzIはな
(ю:】ニセコイでエロパロ part154
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:482番)
↑この遊び場を叩かれて
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館77
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:979番)みたいに、自分の無職童貞ぶりが暴かれるのが嫌なんで
ID末尾0側はこそこそ隠れながら
(´･ω･`)糞ゴミ大使館78
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:265番)
にある大量のVIP警察コピペ埋め遊びができなくなるだろ！って喚いてるんだよ
616:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:36:58.13 th72NGaT.net
あとはこちらの勤務人証明と、コピペ埋め止んだ理由な
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:133番)
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
617:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 15:57:26.46 Kof9ftzI.net
>>614
いやだ、無駄な金もしくは時間がかかる
恨みのない相手にそんなことをする意味がない
618:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 16:02:21.82 th72NGaT.net
>>617
じゃあこちらはニセコイスレ恨みあるんでﾜｯﾁｮｲないし埋め続けるわ
619:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 16:23:00.31 urP2kywj.net
現状だとﾜｯﾁｮｲもIPも選択式にするのが一番纏まりそう
メリット NGがしやすくなる（効果有り）、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる（効果有り）、レスバ依存症が排除される（効果不明）、なりすましが難しくなる（効果有り）、自演が難しくなる（少なくとも設備上の上限は出来る）
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る（選択式なら軽減できる）、粘着される可能性が有る（ﾜｯﾁｮｲは1週間で替わるので対応可能・IDでも粘着は有る）、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立（削除依頼で対応可能・現状でも乱立は有る）、導入しても荒れる時は荒れる（デメリットなのか不明）、IPは特定のリスクが高くなる（不用意な書き込みをしなければ無し）
620:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 16:25:34.86 KvSu5Kap.net
>>619
全く読めない
君は他人に何かを伝えないのではなくて
自分が気持ちよけれは何だっていいんでしょ？
621:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 16:31:32.32 0z/Qw508.net
強制ﾜｯﾁｮｲ推進論者はくだらないことやってないで名無し変更の相談でもしろよ
こんなよくわからないスレタイの場末のスレで少人数でこそこそやってても全スレに強制する設定変更なんて認めてもらえないぞ
622:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 18:57:49.78 th72NGaT.net
こういう事がしたいんだな、IDを消したりﾜｯﾁｮｲ避けたりしたいのは…
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:99番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:104番)
109: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.66]) [sage] 2019/02/19(火) 14:13:17 ID:5YzIeGkIM
そーだよな、お前アークコンプレックスだもんな？名前の後半にアークってつけてるのは鶏ガラコンプ丸出しだった訳だ。
その癖ばばあ向けザックのドイターなんか背負って山上ってたよな？
まあイングレス系糞ビッチってことは白川と変わらねーよ。ｓｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:109番)
70: 底名無し沼さん →(ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.225.224]) [sage] 2019/02/18(月) 23:06:32 ID:kWx/dtP+M
結局巫女イベはないのだろうかのん
巫女イベをやるならセツナトワの調整をしてほしいのん
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:70番)
としか思えない
623:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 22:16:20.02 l4E/FKnI.net
>>601
名前欄でワッチョイ表示できるなら
それでいいじゃん
624:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 22:39:49.18 Cf9YSBzz.net
>>623
同意
名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示できるんだから、導入派は今からでもやればいいのに
ﾜｯﾁｮｲ反対派は全員荒らしらしいから、自主的にﾜｯﾁｮｲ表示しない奴は荒らしで決定
専ブラでﾜｯﾁｮｲ非表示をNG設定すれば解決だよね
625:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 22:58:33.35 Kof9ftzI.net
ワッチョイは荒らし防止には役に立たない
ほかの板で証明済み
ワッチョイによって相手がわかるから粘着して叩きやすくなる。
導入しようとしてるやつはこれが狙いだから騙されてはだめだ。
製品への批判など気に入らないレスを封殺しようとしている。
LINEオープンチャットに5chと同じスレを作って併用していけばいいだけ
自然と使いやすく高機能なLINEに移っていく
626:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:02:45.26 WUOtOHHs.net
チクリマン
無駄
627:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:18:14.74 6ZHEUSdu.net
粘着して叩くやつのワッチョイをNGに突っ込めばいいだけ
628:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:22:30.07 LIu1mIJ/.net
特定できるマンが特定できなかった時点で話聞く価値もなしだが
ワッチョイ有効なケースの方が圧倒的に多いから役に立たないと強弁しても苦笑するだけだなw
629:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:27:20.21 WcBeEBGW.net
>>625
コイツは荒らしの常連だから騙されちゃ駄目だゾ！
630:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:32:22.01 62p8SAxd.net
> ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない
LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ
631:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:33:43.37 eSMzS2CX.net
>>625
明確な論拠をもとに発言していただきたいですね
632:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:36:10.67 Kof9ftzI.net
>>627
それ対策になってない、意味ない
その粘着荒らしのレスをほかの人が読めてしまう状態のままで
削除されない。
各自がNGしたりしてるだけではだめ。
不適切なレスは削除されないとスレが正常化しない。
オープンチャットならスレごとに複数管理人つくれるから
不適切なレスはバンバン削除されていく
他人の目に入ることが少なく、荒れない
633:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:39:06.00 Kof9ftzI.net
>>630
LINE導入？そこからか
オープンチャットどころかLINEすら使ってないんだな
こういうガラケーじいちゃんばっかりか
ワッチョイで荒らし対策になるとか草すぎるｗ
634:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:42:25.31 th72NGaT.net
そもそも荒らし本人が言うな、て話にしか見えないな
635:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:49:22.23 vskoadkg.net
逆に見れば荒らしがLINEとか全く無関係なものを出して足掻くほど規制の必要性が明白になる
ありがたいことだ
636:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 23:53:11.52 Kof9ftzI.net
>>635
バカらしい
俺が荒らしなら荒らしができないオープンチャットなんて推すわけない
あとLINEではない。
ガラケー老人にはオープンチャットとLINEの区別つかないか
637:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 00:11:55.05 mzwn9N9S.net
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:302番)
そのガラケー１台にボコボコにされたスレ
638:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 00:41:53.32 77Wlvmyw.net
>>636
荒らし対策をされたくない荒らしが解決にならない解決案を提示してるという分かりやすい構図だが。
639:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 00:43:33.19 WBEguuvo.net
ワッチョイ反対派が必死ってのはいつものことだな
ここで声を大きくすれば効果があると思い込んでるんだろうな、アホ過ぎる
640:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 01:01:13.34 CpqVhYWv.net
>>639
君みたいな人間が自分とは違う意見の人間を煽ったりするから荒れるのではないかなあ？
641:105
21/07/26 01:16:46.08 9Wx49Fp2.net
ﾜｯﾁｮｲ導入議論の大前提は5chのこの自転車板をどうするかということ
5ch自体が機能不全なので他で議論すべきという意見は、否定するわけではないけど、それならばそう思う人がそこに行けばいいだけの話
従って、板設定の変更とは別の話（なので、これ以上は触れない）
現状、5chで提供されているツールでは、荒らしを排除するには不十分
それは、もっと規制が厳しい板でも荒らし行為が止むことがないという点でも明らか
でも、現状のIDのみの状態よりもﾜｯﾁｮｲを導入した方が荒らしの抑制には多少の効果があるし
利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる
ﾜｯﾁｮｲ導入のマイナス面としては、発言者を追跡しやすくなるという点が挙げられるが
ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
ここまでがまとめでいいかな
642:105
21/07/26 01:24:50.40 9Wx49Fp2.net
「自転車板ワッチョイ導入議論スレ」を新たに立てて、そちらで議論することを提案したい
ﾜｯﾁｮｲ導入を提示してくれた>>1には感謝しているが、スレタイは議論を進めるには偏っているし、より広く意見を集めて合意を得るためには、もっと中立的であるべきだろう
643:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 01:52:57.39 80utQvjk.net
>>641
>>642
異論ありません
名無し変更で住人を議論に呼び込むにもスレタイがちょっとな…と思ってました
644:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 01:58:00.54 7h3H2+rC.net
>>642
正しいタイトルでスレ立て直すのは望むところ
ただし別の板に建てるのはNG
これすると荒らしの言いがかりが更に過激になる
645:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 02:18:34.86 CpqVhYWv.net
>>641
勝手にまとめるのはどうかなあw
646:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 02:25:59.50 1BKb/0mw.net
>>642 その方が名前変更で周知する時に分かり易いからいいと思う
647:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 02:31:36.55 mzwn9N9S.net
>>645
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館78
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:307番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:308番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:310番)
チクリマン無駄(笑)
648:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 06:40:51.99 PlJLwL4m.net
>>641
勝手にまとめるな
大前提の時点で思考停止してる
5chよりもよい場所があれば5chである必要がない
システムも運営もひどいので5ch以外に移住を
勧めていくのが最善策になる。
それなのにおまえはそのベストの選択肢を最初から捨てている
649:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 06:50:52.40 5ylYVbhA.net
>>648
何回も言われてると思うが、他所が良いならそちらへ。
その方がお互い幸せになります。
650:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 06:51:19.39 MZ4uvmZG.net
>>648
移住って
それ2chを乗っ取られたと喚き散らし
仕込んでいたバックドアで何度も5chに破壊工作を行い
新しく掲示板作ったので乗り換えれと言いがかりつけたタラコのやり口そのものじゃん
651:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 06:53:58.62 PlJLwL4m.net
>>641
ワッチョイにしたら書き込みも参加者も大幅に減るのわかってないだろ？
おまえにとっても悪い結果になるわけだがさっぱり理解できてないようだな
ほかの板で参加者減ってんだよ
現状、この板は荒れているといえる状態ではない
コピペ荒らしとかはあまり見かけないし5chとしては機能しているほうだ
652:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 06:58:09.41 mzwn9N9S.net
ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m
て話だろ
653:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 07:01:45.35 PlJLwL4m.net
>>650
いまの運営はドメイン泥棒で旧・専ブラ排除したりエロ広告だらけに
したやつらなんだが？
タラコ嫌いなのになんでずっと5chで思考停止してんの？
それガラケー老人と同じなんだって
5chはいまもほとんどタラコシステムのままなんだがね
ユーザー認証もないし適切な管理ができない
運営も削除しない
性善説にのっとったクソシステムだから荒らしがやりたい放題に
スレ立てできてしまう。
ここを根本的に解決するには移住先探してガンガン人をそっちに集めるのが
もっともいい
人がもっと減ればこの板を開かなくてよくなる
654:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 07:05:35.01 ndsPKCbz.net
ワッチョイあったらなぁ…と思うことは度々あったので賛成
655:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 07:08:19.88 mzwn9N9S.net
>>653
25: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-+gif [36.11.224.58]) [sage] 2019/02/18(月) 15:45:19 ID:JksZt7cvM
やはりまんこかｗｗｗｗｗ
うんこいいおおおおおおｗｗｗｗし
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:25番)
67: 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Z3cK [36.11.224.111]) [sage] 2019/02/18(月) 22:29:27 ID:7nQh7gptM
おまあああんんこおおおおおｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:67番)
656:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 07:40:50.37 hc5Zza8N.net
>>642
新スレ立てるのはいいけどこのスレを使い切れよ
間違ってもゴミスレを放置するなよ
657:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 08:12:43.70 PlJLwL4m.net
>>655
ワッチョイつけても荒らし抑制効果ないといいたいのか
そのとおりで効果ない
658:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 08:27:29.53 mzwn9N9S.net
>>657そうだな
いまは賛成寄りの中立、だな
現状維持→ ニセコイスレ埋めれる。ほっこり
ﾜｯﾁｮｲ化される→コピペとか規制される恐れ。ちっ
て、感じで
まあどちらでも基本変わらないし構わないかな～て言うスタンス
だいたい、あのスレ埋めてからは300～400レスの爆撃無くなってるし、 他にも文旦、パナコピも頻度が激減したしな
659:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 08:35:10.01 q9iysCFR.net
>>641
そもそも荒らしを減らしたいってのが目的なんじゃないの？
荒らし対策はﾜｯﾁｮｲ以外もあってそれについても考えるべきじゃないの？
5ch自体が機能不全としても自転車板住人は今できる対応もしていない
削除依頼もその一つだけど105 ◆wjNZYE9yXcがするまで最近はほどんどして無かったじゃん
もっといえばﾜｯﾁｮｲ以前にこの板の体質変えるべきじゃないのかい
何かを叩くだけのスレが何スレも延々続く、スレで実況始まってもとめもしない、煽られてたらムキになる
5chだから煽りや叩きがあってもいいけど、落としどころも無く続けてるのがダメ
そういう板だから荒らしが寄ってくるんだよ
荒らし対策はスレ住民の民度を上がるのが一番効果高いよ、まあ一番難しくもあるが
スレ終盤にはレスバ控えて次スレ立てるとか、そういうところからはじめないと
660:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 08:48:32.06 hc5Zza8N.net
>>621で名無し変更の相談でもしろって言ったのに、やっぱり「荒らしガー！荒らしガー！」言ってるだけだし、
荒らし報告あったから、「お、出てるじゃん」と思って見たら、削除人が出してくれたやつだし。
荒らし報告も出さずに強制ﾜｯﾁｮｲ入れろとか自転車板はバカしかいないと思われるぞ。恥ずかしいわｗ
661:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 08:59:43.01 77Wlvmyw.net
>>648
他所を良く知っているお前が出て行けばこういう議論も下火だったんだぞ。
加害者が率先して出て行けばいい。
662:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 12:31:29.60 80utQvjk.net
>>659
削除依頼は適切にやってった方がいいと思うし、意志があるなら積極的に出してほしい、けどﾜｯﾁｮｲ導入の是非とは別の話
「板の体質を変える」「住民の民度を上げる」とは具体的にはどういう行動を指すの？
むしろ割れ窓理論でﾜｯﾁｮｲ導入した方がそういう結果に繋がるかもしれないし、今はそういうフワフワしたことを話してるんじゃなくて
荒らし対策への具体的な行動としてのﾜｯﾁｮｲ導入について話をしている段階
663:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 12:36:29.70 1c2rhSDz.net
>>641
> ﾜｯﾁｮｲを導入した方が(中略)
> 利用者がNGにしやすくなるので、利用者にとって利便性が上がる
たったコレだけのためにワッチョイ導入&議論とかモチベーション下がりますわ
664:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 14:49:49.87 WlllVHpK.net
>>641
> ﾜｯﾁｮｲの効用や、ﾜｯﾁｮｲの期限を考慮すれば十分許容範囲と言える
>
> ここまでがまとめでいいかな
良いわけないだろう
「まとめ」と称してお前の個人的意見を述べるのはやめてください
665:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 15:44:57.86 srSXn5L/.net
>>664
という根拠のない言い掛かりなので無視OK
666:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 15:53:56.44 mzwn9N9S.net
IDが変わったが、気にしたのはこれだろう↓(＞630)
630: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/25(日) 23:32:22 ID:62p8SAxd
>ID:Kof9ftzI [22/22]
中身が無い上に1日経たず22レスもする奴がまともなわけない
荒らしで間違いないな
ワッチョイ導入スレで否定しまくってる事からも間違いない
LINE導入してなにやれって？
5chから出て行きたきゃ勝手にしてくれ
652: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/26(月) 06:58:09 ID:mzwn9N9S
ID:Kof9ftzI＝ID:PlJLwL4m
て話だろ
ID:Kof9ftzIがID:cgvjSJgPに、ボコボコにされててワロタｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:564番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:567番)
で、別IDで自演なりすまし援護射撃擁護ｗｗ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:574番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:575番)
667:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:07:30.20 mqMXDZak.net
>>665
ですね。
668:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:48:39.10 q9iysCFR.net
>>662
別の話じゃないでしょ、削除依頼で荒らしが減ってくれたらﾜｯﾁｮｲ導入しない選択肢もあり得るだろ
今できることやり尽くしてそれでも荒らしが減らないなら、そのときﾜｯﾁｮｲ導入を検討すればよい
住民の民度を上げるってのは>>659に書いてあるようなことを板住人みんなががやればいいだけ
それだけじゃなくて荒らしに釣られているやつにスルーするように則すとかやり過ぎな煽りは嗜めるとか
言われた本人が言うこと聞かなくてもROMってるやつに少しでも伝わればいい
レスする相手だけを見ないでスレの流れや進行具合、板全体のこともそれぞれが考えるだけの話だよ
669:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:50:14.39 q9iysCFR0.net
テスト
670:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:51:56.92 q9iysCFR0.net
なるほど、今の状態でも名前欄にコマンド入れればﾜｯﾁｮｲ表示は可能なんだな
提案だけど荒らしで困っているスレで>>624をやってみるのは良さそうじゃない？
そのスレでは荒らし以外のスレ住人はﾜｯﾁｮｲ表示させてﾜｯﾁｮｲ無しをNGにするっていう
荒らしが酷いスレなら住人の協力得やすいだろうしNGの設定でスレ選択できるから他のスレではﾜｯﾁｮｲ無しも表示できる
板へのﾜｯﾁｮｲ導入申請の手間が無く今からできるし毎週ﾜｯﾁｮｲNGに入れなおさなくてもいいしデメリットなさそう
荒らしが居なくなるわけじゃないけどNGが楽になるという点では板へのﾜｯﾁｮｲ導入より良いともいえる
671:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:53:54.49 HhwOUOwM.net
削除依頼やったところで
すでに荒らし終わった後だしなw
フットワークの遅い手法よ
そもそも削除依頼をすれば荒らし対策になるという根拠が意味不明ではある
LINEに移住しろとかわけのわからないやつまでいるしw
672:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:54:00.39 q9iysCFR0.net
いやデメリット無しは言い過ぎだった
メリット
・板設定の変更申請不要で今から始められる
・毎週のNG入れ直し不要
デメリット
・板住人の協力が必要
・荒らしもﾜｯﾁｮｲ表示したらﾜｯﾁｮｲ導入したスレと同じ程度にNGが手間(週1程度)
やってみる価値はあるんじゃね？
効果があれば他の荒れてるスレでも個別にやればいい
673:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:55:31.48 PlJLwL4m.net
削除依頼なんて手間もかかるし対応も遅いし
削除してくれないことも多いしぜんぜんだめ。
時代遅れ
なにもかも手動になってるバカなサイト
ほかのサイトなら通報ボタンあって不適切なコメントは
すぐに非表示になったりしてすぐ削除してくれる
674:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:57:52.45 HhwOUOwM.net
>>670
荒らし相当の奴らがつけてくれなきゃ意味ないだろw
もちろんそんなことは期待できない
675:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 17:58:36.42 q9iysCFR.net
>>671
でも運営には板が荒れていることを認識してもらえるし、荒らしのアク禁につながる
効果の点では少なくともEバイクスレでレス削除後は荒らしが消えたという実績がある
少なくともやって損はない
676:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 18:12:29.33 umhl2bWz.net
>>675
じゃそうだな
キミが毎日6時間置きに全スレを巡回し荒らしを見つけたら削除依頼してくれたまえ
できるんだろ？
自分はやらないけれど
無償奉仕を他人に強制する底辺なわくないよね
677:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 18:33:53.51 1UwynEo6.net
チクリマンが荒らしているのか
678:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 18:52:02.28 WBEguuvo.net
反対派というか個人必死すぎんだよね
人が減るのは別に困らないんだよ
クソつまらねぇ書き込みや定型句の連呼とかしてるのを見るのは無駄なんだ
何故か頭おかしい系はそういった事するの大好きなんだよね
別に週イチこちらで更新でも構わないので、ログが見やすいようになってほしい
679:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 19:25:54.46 umhl2bWz.net
>>678
人が減るというか
自演で連投してるだけだろう
実際にユニークアクセスが減ってる根拠がなきゃ減ってるなんて主張誰もできないよね
ワッチョイIP導入されると減ると言う根拠自体存在しない
実際に有るのは
荒らしに我慢できなくなった板がワッチョイ導入して執拗なあらしが激減した事実のみ
680:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 19:26:17.65 q9iysCFR.net
>>676
まあまあ、もちつけ
そうカッカとするのは体に良くないよ
みんながそれぞれ自分が居るスレが荒らしで耐えきれなくて困っているなら各自でやればいい
別に我慢できるしやる気もないならそのままにしてればいい
681:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 19:29:49.41 q9iysCFR.net
>>678
つまらないレスはともかく、定型句はNGワードにしていないの？
IDやﾜｯﾁｮｲでNGするより効果が長持ちするよ
682:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 19:36:40.82 PlJLwL4m.net
荒らしはモバイルの可変IPで行われるから
荒らし対策にIP表示やワッチョイに意味ない。
まっとうな固定回線のユーザーにデメリットでるだけ
書き込み数もユーザーも減るだけ
ほかの板で失敗してるんだから学習しろ
683:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 19:53:00.55 mqMXDZak.net
なんで荒らす奴の為に健常者が無駄な労力使わないといけないの？
まったくの新規とかママチャリ系の奥さまっぽい人にまで細々やれと？
なんかおかしいだろ？
684:105
21/07/26 20:00:09.16 9Wx49Fp2.net
>>656
このスレ使い切らないとダメ？
このままスレ埋まるのを待つより、すぐワッチョイ議論スレを立てたほうがいいと思うけど
685:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:01:07.63 lrqFO20i.net
荒らしのチクリマンは無視して建てようぜ
686:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:01:28.58 HhwOUOwM.net
使い切らないと乱立と同じ状況になるよ
687:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:05:09.17 /Vs5Cf5+.net
荒らしの言うことなど聞く耳もちませーん
688:105
21/07/26 20:06:43.91 9Wx49Fp2.net
>>686
そうだよな～
dat落ちさせる方法って、埋めるしかないんだっけ？
689:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:09:33.25 mzwn9N9S.net
てか、これが今さら笑えて仕方ないんだが
>>128
いた。もうそうとしか見えんｗ
690:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:14:04.04 HhwOUOwM.net
>>688
この勢いのままなら２週間かからず埋まるよ
すぐだよ
691:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:18:05.60 umhl2bWz.net
>>689
荒らしちゃんはメンタルが弱いから荒らしてるんだし
その一文を否定側の理由の1つに並べるといいんじゃない
692:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:20:00.35 XXGV+ZQg.net
>>688
自治スレ無いから自治スレ立てればいいんじゃない、ここ自治スレじゃないから乱立にならんし
693:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:29:14.23 hc5Zza8N.net
>>684
名無し変更の相談でもしてる間に消費してしまうだろ。もう300resしかないんだから使い切れよ
あと、新スレのスレタイとかテンプレの相談な
694:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:34:38.81 HhwOUOwM.net
そうだな
発起人は大変だろうが頑張ってもらうしかない
協力はする
695:105
21/07/26 20:37:45.76 9Wx49Fp2.net
じゃあ、新スレと前後して名無し変更申請を出す感じで
696:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 20:56:41.84 mqMXDZak.net
すげーな。
こないだ超荒らしてた奴またレスしまくってんの？
透明アボーンで見えないが数レス飛んでるわ。