21/07/17 13:19:43.06 ehVWR2lX.net
>>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし
284:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:24:51.25 lEpvXAqh.net
>>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと
285:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:40:46.28 ehVWR2lX.net
>>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ﾜｯﾁｮｲ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし
286:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:44:41.41 ehVWR2lX.net
試用期間作って問題確認しましょうってことね
287:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:47:38.31 5QqY3rRp.net
この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし
288:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:51:05.66 1JDEAFjF.net
>>280
> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか
289:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:04:15.03 lEpvXAqh.net
>>285
そんなことできるの？
できるならやってもらおうか、どうだろう？
290:105
21/07/17 15:08:24.50 lEpvXAqh.net
名前、入れ忘れてた
>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
（それはそれでﾜｯﾁｮｲ導入の理由になりうるのだけど）
291:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:09:37.58 UYhUzSw4.net
普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ
292:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:16:03.18 TMVZrBov.net
>>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌（←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉）」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。
293:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:37:17.83 nl1oR1Oj.net
>>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし
294:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:38:37.65 bTkfqfL5.net
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド
295:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:39:28.05 bTkfqfL5.net
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで
296:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:47:05.86 lEpvXAqh.net
>>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にﾜｯﾁｮｲ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ（しない人もいるかも）
297:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:47:25.42 ehVWR2lX.net
>>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請内容が検討されるスレ
298:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:01:05.52 qLqk0tYG.net
自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構
299:105
21/07/17 16:03:08.02 lEpvXAqh.net
普通の人がﾜｯﾁｮｲ（もしくはIP）を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない
私自身の意見としては、ﾜｯﾁｮｲ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ﾜｯﾁｮｲが嫌だという人は、ﾜｯﾁｮｲがどういうものか知っている（でなければ嫌がる理由が不明）
とするなら、ﾜｯﾁｮｲがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当
ﾜｯﾁｮｲがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか
300:105
21/07/17 16:05:15.97 lEpvXAqh.net
>>297
ありがとうございます。
参考になります。
301:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:11:17.29 ehVWR2lX.net
ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
302:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:21:58.85 7V6CnsXK.net
まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。
ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。
303:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:43:38.60 z4qwRn1K.net
>>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね
304:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 18:48:00.01 0MPPmEjV.net
運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ
305:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 21:47:39.16 1JDEAFjF.net
過去ログあさってきた
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう
運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた
306:105
21/07/17 22:34:02.38 lEpvXAqh.net
>>305
ありがとうございます。参考になります。
板設定変更対策室 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。
前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。
307:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 22:50:43.34 ehVWR2lX.net
前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね
308:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:12:38.34 /yrvC6a+.net
3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ
309:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:19:20.91 lEpvXAqh.net
単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ（荒れたスレを含む）への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな
310:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:45:39.19 UDdhlUdA.net
やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。
311:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:48:30.71 mPR/sgWn.net
とりあえずアゲ
312:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:53:08.55 tn/thcZn.net
>>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った
313:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 00:20:51.81 Cglp4grB.net
勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない？
314:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 00:27:50.85 bE312DSm.net
こことか酷いよ
315:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 00:28:38.68 bE312DSm.net
貼り忘れ
完全に荒らしだけになってる
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
316:105
21/07/18 01:45:43.08 cBl58bJZ.net
>>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う
317:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 01:48:30.74 RPZUrnin.net
荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな
318:105
21/07/18 01:51:06.45 cBl58bJZ.net
>>313-315
荒れて酷いと思ったら、削除申請してくれてもいいんですよ
削除のガイドラインは
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
レス削除は
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
に、テンプレや他の人の書き込みを参考にして書けばいいです
スレッド自体が削除対象と思ったら
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
へ
くれぐれも削除ガイドラインに従って、お願いします
319:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 06:39:16.85 7ySyzIEK.net
もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもﾜｯﾁｮｲ表示されたら面白いのに
自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
320:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 06:42:27.29 7b9XFvFM.net
>>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい
321:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 07:25:50.24 7ySyzIEK.net
まず削除人は仕事[スレッド削除]してくれ
322:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:16:42.22 Cglp4grB.net
まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのﾜｯﾁｮｲにするか決めない？
323:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:19:04.31 +lCuYm+1.net
ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない
324:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:32:29.82 73vaSvyH.net
3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ！って奴がいたら怪しい
スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの３種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ！ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う
325:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:33:51.63 7ySyzIEK.net
>>322
申請が通りやすいもので頼むわ
BBS_USE_VIPQ2=2
326:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:39:08.49 Cglp4grB.net
個人的にはﾜｯﾁｮｲ有り無しでスレ乱立しないように強制ﾜｯﾁｮｲで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ﾜｯﾁｮｲ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずﾜｯﾁｮｲだけでも通したい
ﾜｯﾁｮｲ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由
327:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:45:19.56 /bXvgma9.net
まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな
328:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:50:52.83 Cglp4grB.net
前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う
329:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:01:17.12 73vaSvyH.net
>>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ
ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい
スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ
自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う
330:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:26:32.25 RPZUrnin.net
ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない
331:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:34:38.84 sllhjs7c.net
IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない
332:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:37:41.28 sllhjs7c.net
IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる
333:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:28:28.87 Cglp4grB.net
ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも
334:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:32:13.88 UOvbAnuF.net
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
335:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:38:19.65 73vaSvyH.net
>>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね
336:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:55:37.12 Cglp4grB.net
個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな（申請通り易さを考慮して
337:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:59:23.04 Cglp4grB.net
そういえば
338:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:02:12.65 Cglp4grB.net
議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ＝IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな？
339:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:36:52.39 zIizQHYf.net
毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ？
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。
340:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:45:51.54 MuYrHDbl.net
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
341:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:45:51.77 h0fZEedm.net
IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし
342:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:46:39.04 kfs2z2HN.net
>>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん
343:105
21/07/18 13:19:57.47 cBl58bJZ.net
>>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う
板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ
このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか
344:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:23:09.93 hlvpyqnx.net
>>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない
>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの？
345:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:32:38.03 Pi0kBYjF.net
>>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん
346:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:36:24.88 Cglp4grB.net
>>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい
347:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:50:47.84 LUG20Wk4.net
全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど
348:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 14:26:02.54 dveOgWFG.net
ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ
349:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 14:26:16.26 dveOgWFG.net
>>348
板じゃないスレです
350:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 15:56:36.09 7ySyzIEK.net
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
351:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 16:45:24.81 cUNquoJZ.net
>>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ
352:105
21/07/18 17:09:07.12 cBl58bJZ.net
>>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ﾜｯﾁｮｲもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは？
IP付きだとその点はハードル上がることになる
353:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 17:34:21.92 yJDnbbBi.net
個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無（自業自得）で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわｗ
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ
354:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 17:55:35.34 RPZUrnin.net
>>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる
そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる
355:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 18:14:34.28 7YcKR+t2.net
>>352
お前>>351だろ？
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ？w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ﾜｯﾁｮｲだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw
356:105
21/07/18 18:35:14.89 cBl58bJZ.net
>>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど
>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでﾜｯﾁｮｲで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもﾜｯﾁｮｲは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ﾜｯﾁｮｲが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ﾜｯﾁｮｲにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ﾜｯﾁｮｲには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ
357:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 18:42:20.33 RPZUrnin.net
>>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと
358:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:25:22.08 tZJD9mbE.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
そのスレ見てみろよ。
強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ
それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか？
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん
359:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:31:56.90 RPZUrnin.net
IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな
360:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:45:05.42 JhFvn6XB.net
ワッチョイ強制
IP選択
これだね
361:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:47:56.76 Cglp4grB.net
IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ﾜｯﾁｮｲとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな？
362:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 20:00:54.75 JhFvn6XB.net
IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと
363:105
21/07/18 20:10:00.43 cBl58bJZ.net
>>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど（よく知らない）
>>358
まず、IDとﾜｯﾁｮｲ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな
もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ﾜｯﾁｮｲやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりﾜｯﾁｮｲやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる
もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない
あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい
削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう
364:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 20:29:54.42 9HINIn1L.net
ここがひどい
なんとかしてくれ
VATマンっていう荒らしが自作自演も使って暴れまわっている
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
365:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 20:34:24.83 JhFvn6XB.net
>>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね
366:ツール・ド・名無しさん
21/07/19 22:02:33.83 kyLu89Mu.net
大勝利記念
367:ツール・ド・名無しさん
21/07/20 02:30:27.04 A3eV5yov.net
な、削除依頼は効くだろ
368:ツール・ド・名無しさん
21/07/20 03:25:05.32 /vwBQwf4.net
だから今のままでいいということにもならんけどな
369:ツール・ド・名無しさん
21/07/20 09:05:18.98 KDbS85XI.net
運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:7番)
370:105
21/07/21 00:25:37.78 sxFZONxP.net
削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした
荒らし報告のスレも今後は活用していきます
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
>>369
別にﾜｯﾁｮｲ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど
371:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 00:29:29.82 3g3ctOgK.net
報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね
372:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 03:25:51.59 xL7jVNp+.net
>>369
強制ﾜｯﾁｮｲはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
373:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 04:20:54.33 xL7jVNp+.net
このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2 を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから
374:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 06:13:21.81 fey+Uq4j.net
いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは１つだけかな？
強制かはわかんない。
375:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 09:56:47.10 CDHaS35o.net
>>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん
376:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 11:25:50.27 nW4cWOMw.net
強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う
377:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 11:51:40.31 Mohp8M88.net
いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎｗｗｗ
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。
削除要望出してくれた人&削除人さん ありがとうございます。
378:105
21/07/21 11:52:41.46 sxFZONxP.net
>>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない
このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも
他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど
>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど）
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから
>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね
もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か
もし、別な意見がある人は提案してほしい
379:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 12:26:56.68 xL7jVNp+.net
>>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう
強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか
ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ
380:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 12:53:46.97 vPZQ+Y1A.net
選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑
381:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 13:18:18.81 GAFQw/lQ.net
ここにもIDコロコロがわいてる時点で・・・・ね
382:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 14:28:07.55 nI57GQzq.net
>>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
383:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 14:31:21.72 nW4cWOMw.net
>>382
うむ
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない
384:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 14:33:25.58 nW4cWOMw.net
ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから
金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある
それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ
385:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 15:33:45.35 Crg0+e3U.net
スレの流れが選択制になると強制派が現れるのな
386:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 16:08:03.23 Yy3JGhaf.net
強制されたら困る派の抵抗なのか陰謀なのか
387:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 17:19:13.92 vPZQ+Y1A.net
>>385
根拠充分あるからなんの問題もないかと
理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです
388:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 17:48:04.43 HuwiJujn.net
>>387
選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか?
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？
389:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:04:13.03 nI57GQzq.net
すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから
やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる
390:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:23:14.30 HuwiJujn.net
>>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ
選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ
391:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:33:33.28 /CPALKiZ.net
>>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい
392:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:40:19.57 HuwiJujn.net
>>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ
どの板のスレで現実になってるの？
393:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:57:30.03 /CPALKiZ.net
>>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした
394:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:59:31.74 w2ZofNgX.net
他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？
395:105
21/07/21 19:02:24.55 sxFZONxP.net
>>379
強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね
ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです
任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います
396:105
21/07/21 19:03:52.12 sxFZONxP.net
自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？
任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから
まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです
もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください
あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います
397:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:07:15.03 nI57GQzq.net
いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし
398:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:09:17.76 sxFZONxP.net
他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのﾜｯﾁｮｲ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか？
>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか？
399:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:29:59.43 xL7jVNp+.net
>>395
> 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
じゃあ適当に５～６板程度、任意ﾜｯﾁｮｲの板を挙げてみるから、その中でﾜｯﾁｮｲありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい？
プロ野球
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
国内サッカー
URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)
テニス
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
身体・健康
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
車
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
鉄道総合
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
400:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:32:38.06 /CPALKiZ.net
気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事
401:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:50:04.17 nI57GQzq.net
>>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw
402:105
21/07/21 20:05:25.91 sxFZONxP.net
>>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
>低いハードル
というのが任意のﾜｯﾁｮｲを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか？
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です
簡単にﾜｯﾁｮｲが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは？
任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？
403:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 20:32:28.11 xL7jVNp+.net
>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。
ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ
404:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 20:34:22.28 CfDOnwUT.net
ワッチョイあったら良いよ派
ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
ついでにIPも強制表示させるべき派
ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派
ワッチョイ反対だよ派
肛門は関係ないよ派
…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな？
405:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 20:42:50.79 1plENS3m.net
女子のレーパンとダサい自転車が過疎りそうだから、任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPがいいです派
強制でもいいけど変なスレは過疎る可能性が高いから変なスレの住民の意見も聞きたい
406:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 22:11:33.31 HuwiJujn.net
>>393
見に行ったけど中華デジアンがよくわからんから荒らされたのか判断不能だわ
ただ、元々のスレから派生するのは荒らされた結果ではなく話題が相違しただけだと思う(この板のライトスレはそうだと思う)
407:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 22:22:47.55 nW4cWOMw.net
>>406
お疲れ様
過去スレが見れないと分かりませんよね
派生スレ立てるほどの話題が無いんだよ
なのに立てて追い出しにかかる状況にされたから話題が無くなって・・・（以下略
408:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 23:10:26.25 HuwiJujn.net
>>407
｢こっちは興味ないから他所でやれよ｣とかも明らかなスレチでない限り我が儘なんだろうな
ワッチョイ議論も削除依頼も出さずに｢ワッチョイさえあれば｣とか他力本願過ぎる気もしてきたわ
409:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 23:53:27.36 SONXA1PS.net
>>408
他力本願？
荒らされない環境を構築する為のワッチョイIP導入議論です
議論を投げ捨てるならそれでも良いよ
俺は強制ワッチョイとIP選択導入賛成
410:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 00:25:17.58 oc9qXOS8.net
>>409
すまん。他力本願は俺だわ
気にするな
411:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 12:16:14.87 Ooc8FICi.net
基本的な部分を1つ
各板でワッチョイ、IPが提案されて搭載されたのは自治が不可能だから
削除依頼でヤレ、自治で対応が不可能だと既に証明されてるわけです
412:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 15:35:13.26 LsJWukNF.net
プロレスと相撲板も強制ﾜｯﾁｮｲだったよ
413:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 19:52:42.38 wPfUcjVZ.net
順番にいくか？
まず、自転車板にワッチョイいらないって人いるの？
414:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 20:10:34.84 hFoD05kG.net
俺は要らないな やっても無駄だと思うから
荒らす奴は荒らすし そもそも自転車板は民度が低いから仕方ないと思っている
415:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 20:25:50.97 VB4YZ13n.net
なら俺は必要に１票だ
だいたい｢無い｣→｢有る｣になった板や、スレでの自演の減少やその効果は明らか
なのを目の当たりにしてきたからね
今の自転車板の現状を鑑み具体例板やスレはあえて挙げないが
416:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 20:30:35.31 XiVna37e.net
俺も要らない
自分のいるスレは大して荒れていないし、定期的に荒らす奴も住人スルーできているし、IDも使わずにNGもできるし
基地外からﾜｯﾁｮｲ辿って粘着されたらたまらんし
ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒しが居なくならるわけじゃないから減らすことを追及するとIP表示やリモホ表示なんかにエスカレートから嫌だね
417:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 20:33:45.09 XiVna37e.net
ID導入議論もしていた頃も同じようなこと言ってて、導入すれば荒らしは減る、自演が無くなる、反対するやつは荒らしっていうけど
結局NGが楽になるって程度でIDおねだりスレへ要望出すたびに運営から、まずは削除依頼等やることやってからにしろって毎回却下されてた
今回も変わんないね
418:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 20:42:27.82 MYztQRTQ.net
結局、ワッチョイ導入したがる奴も相手を特定したり
異なる意見を排除したがる性質を持っていたりするんだよね
ワッチョイなくてもスルー力を身につければ良いだけだし
荒れたら荒れたで「そんなものだ」と収まるのを待てばいい
あとは自転車板の住民に期待し過ぎないことだ
419:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 20:46:51.82 LsJWukNF.net
俺は欲しいなNGしやすくなるし削除依頼も埋め立て系じゃないと対応しないって運営言ってるし
メインがﾜｯﾁｮｲ有りスレだけど粘着とかされたことないし
420:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 20:49:35.20 VB4YZ13n.net
一応、言い訳みたいに後からで申し訳ないが、荒らしを根絶できると思ってるからﾜｯﾁｮｲ採用しろ、て話で賛成票
を投じたワケじゃないからね俺は。効果はあるようだ、て話であって
421:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 21:36:21.62 FVkFRpVk.net
ワッチョイ反対派は自演がしたいだけなんだよね
俺には人を困らせて楽しむ自由があるんだって言ってるだけ
422:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 21:39:17.81 g44HMqaU.net
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ
423:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 21:45:57.07 knCYsaMW.net
自演や荒らしがやりにくくなるのは実績として確かだからね
424:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:00:25.61 PsHxw1Sg.net
>>421
こういう風に「規制強化をすれば世の中は良くなる。反対する奴は反社」みたいな発想をする奴はいるよねえw
自由であることってすごく大切だと思うのだけど
425:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:02:16.08 Ooc8FICi.net
>>424
他人に迷惑が掛からない場所なら自由にしてください
掲示板は皆が見てるので自由にさせない
426:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:04:39.11 PsHxw1Sg.net
自分と違う意見＝他人の迷惑って発想の奴もいるからさ
迷惑だ、危険だ、非常識だと他者を排除しようとする奴には要注意だと俺は思うぜ
427:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:08:41.98 knCYsaMW.net
スレと関係ない話題で荒らしまくったり乱立させまくるのも
自由なのかもしれないねw
428:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:08:57.12 PsHxw1Sg.net
そもそもワッチョイで荒らしはなくならない
荒らしは反応するから喜ぶだけで対処するにはスルーするしかないよ
そもそも他者の意見を排除したがるのも荒らしの素質があるのだと俺は思うし
429:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:11:32.17 PsHxw1Sg.net
>>422
つか、色々な考え方の人間がいるのだから異論反論を普通に受け入れるべきだな
時には激論でスレの雰囲気が悪くなるのも仕方ないのでは？ 馴れ合いのスレなんてつまらんぞ
430:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:13:05.24 knCYsaMW.net
実績として相当軽減されてるよw
相手にしてもらえなくなるってのが大きな理由ではあるけど
だから荒らしはワッチョイなしスレを建てたがる
ひどいのになると誘導までやるからね
431:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:20:01.92 knCYsaMW.net
結局のところ自由を何をやってもいいと解釈するものがいる場合
それは社会性を破壊するだけの結果になるので規制が必要になるって話
これが荒らしの本質
自治が機能しないのも当たり前なのさ
みんなで決めたことに従う気なんてないんだから
432:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 23:45:28.06 g44HMqaU.net
>>429
色々な考えの人がいることがわかってるなら、激論で雰囲気が悪くなるのを厭う人や馴れ合いを好む人がいることも理解するのは容易いことでは？
433:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 00:01:19.60 KyMxOdcY.net
>>432
そういう時はしばらくスレから離れるのも手だと思うよ。ワッチョイ導入しても荒れる時は荒れるから。
434:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 00:03:18.84 KyMxOdcY.net
>>431
「みんなの決めたこと」って単なる君が支持することじゃないの？
435:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 00:11:17.10 cpVzBH+s.net
>>433
そういう一方的な理由で掲示板の利用を制限されたくないからﾜｯﾁｮｲに賛成なんですよ
436:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 00:16:28.55 GFhq0O5q.net
>>ID:PsHxw1Sg
考えは理解した
荒らしたいから強制ワッチョイ嫌という立場ね
437:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 00:39:25.00 Nzs9Xm4O.net
そうとしか読めない様な内容に結果仕上がってるよな
438:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 01:59:45.52 qArD9AbN.net
一応 自分は必要と思う。
最近自転車板は電動アシスト系しかやってないけど、すごかったからね。
アレは反対意見とか議論とかじゃないぞ、荒らしたいだけ。
ずっとスレにそぐわない意味不明なコピペを9割近く連投してた。
NGワードも大量に設定したからこのスレだけでもポロポロ透明あぼーん発生してる。
どこかで切り替えないといけないなら今しかないと思う。
439:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 02:51:19.70 God6ORnh.net
>>421
自演を疑う奴はﾜｯﾁｮｲ導入しても疑い続けるんだよ
自分の気に食わないレスが続くと自演しているに違いないと
実際ﾜｯﾁｮｲありのスレで「自演乙」とかやりあってるの見てるし
自演する奴も自演を疑う奴もレスバで相手をへこましたい奴らだろ
ぶっちゃけレスが面白きゃ、専門板ならたまに役に立つレスがあれば十分
自演かどうかなんてどうでもいいわ
440:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 08:29:33.22 ez30Yrx6.net
>>439
結局、ワッチョイ導入論者って>>436とか>>437のような
相手に勝手にレッテルを貼りたがる連中ってことなんだよね
いずれにしても自転車板の民度が低いことは確かで、荒れても「こんなもんだよな」としか思わない
そこまで懸命に5ちゃんに書き込むことに意義も感じない
荒れてる時はしばらく離れるだけ そのていどのもんです
441:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 08:31:45.31 God6ORnh.net
ﾜｯﾁｮｲ導入話でなんだかなあと思うのは今できる対策をやれるだけやってないで要望していること
このスレが進んでやっと久しぶりに削除依頼がでたくらいだしな
運営がサボるから削除依頼は意味ないっていう奴もいるけど今回の依頼で実際レス削除されてスレに平和が訪れている
荒らしのレスや煽り目的だめのスレはスルーと削除依頼を徹底してそれでも全く変わらないときはﾜｯﾁｮｲ導入を考えればいい
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指すにせよ、この板がﾜｯﾁｮｲ無いとどうしようもないというくらい荒れていることを運営に認知させるには削除依頼するしかないんだよね
削除依頼が無いってことは、荒れていない板だと思われてしまう
ﾜｯﾁｮｲ導入のためにも削除依頼は積極的にすべきだし、しないでﾜｯﾁｮｲ欲しがるのは導入の妨げになる
442:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 08:38:16.85 God6ORnh.net
>>440
荒らしとは言わないでも必要以上にスレがヒートアップしているときは、俺もスレ離れてるね
そういうのに構うのも馬鹿らしいし時間がもったいない
スレ荒らしている奴もつまんないことに人生費やしているなと生暖かい気持ちで見てる
443:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 08:48:58.64 +ckznwPb.net
ワッチョイもコロコロ変えれるらしいからワッチョイスレで自演を疑われてもしょうがないんじゃないの？
実際に自演してるならレッテル貼られても自業自得だし
ワッチョイとIPの両者をコロコロ変えるのは難しいみたいだからIPスレは自演抑止には有効だと思うけど
他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなった実績があるんだし
自演があった方がスレが盛り上がって楽しいっていう人はワッチョイなしスレを選択制で立てれるようにすればいいと思う
444:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 08:52:12.46 FDqjI9mx.net
>>442
荒らしにいちいち反応するから余計に荒れるだけなんだよね
で、荒らしに反応してるのも相手にレッテル貼って個人攻撃して排除したがる連中だしさ
こういう両者がぶつかるから化学反応起こしてるんだと思う
まずは自分と違う意見が出てきたらちゃんとマトモに反論して議論するか
もしくは議論してもしょうがないと思えばスルーするかどちらか
まずやるべきことはそのどちらかなんじゃないかと思う
「ワッチョイ導入反対する奴＝荒らし」って決めつけることをまずは改めるべきだよね
445:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 08:52:17.25 w1rWww56.net
賛成派も反対派もメリット・デメリットを上げながら話してくれ、現状只の印象での話にしかなって無いから平行線になってる
俺はメリットの方が大きいと思うから導入賛成、特定のスレ保護の為に任意ﾜｯﾁｮｲ+任意IPでいいと思う
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る
446:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 08:58:29.58 w1rWww56.net
運営は論理的な議論しか見ないみたいだから抽象的な意見は賛成でも反対でも幾ら書いても無駄になるよ
運営の反応が分るスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請内容が検討されるスレ
447:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:01:04.04 FDqjI9mx.net
>>443
ホントに荒らす奴はIDも変えずに何百レスも連投するからワッチョイとか関係ないじゃない？
IDあればまとめてあぼーん出来るし
荒らしがスレを埋めてる時は放置するしかないと思うよ
自演についてはやる奴はやる、根拠なく自演を疑う奴もいる、
それはワッチョイ導入しても変わらないんじゃない？
448:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:10:07.73 +ckznwPb.net
>>447
繰り返すけど他板のレスバ依存症がIPスレに来なくなったのは大きな効果だよ
全ての荒らしに対して効果があるわけじゃないけど、たった1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板はかなり平和になると思うよ
そのたった1人が必死にワッチョイ導入に反対してるようだけどね
449:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:12:58.79 FDqjI9mx.net
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
450:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:22:19.22 +ckznwPb.net
レスバ依存症が排除されれば自板は平和になる
これがワッチョイ導入のメリットだと思います
451:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:23:15.21 w1rWww56.net
今の所論理的な反対意見が無いからスレが進むほど導入派が有利
452:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:29:43.12 f9dnRyvQ.net
毎日レスバやってるようなキチガイが集まるスレに書き込んだら、
その日のうちに同じIDで地元のまったりローカルスレには書きたくない
キチガイに地元が知れたり、粘着されてローカルスレについて来られたら嫌だからね
IDは一日で変わるのに対して、強制ﾜｯﾁｮｲでどちらにもﾜｯﾁｮｲが入っていると一週間どちらかに書けなくなる
毎日レスバやってるようなDQNなスレにﾜｯﾁｮｲが入るのはいいけど、強制ﾜｯﾁｮｲで全部のスレにﾜｯﾁｮｲが入るのは嫌だね
453:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:34:10.04 FDqjI9mx.net
デメリットとしては発言者を特定してしつこく個人攻撃仕掛けたりする現象が起きるし
結局ワッチョイ導入しても荒れるってのは事実だと思うが
あと、ワッチョイとかIPの有無でスレが乱立したとかもある
454:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:40:08.43 God6ORnh.net
IPは>>234がいうように直接プロパイダに情報開示請求できるのなら、逆に私怨でやられる危険性がある
455:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:47:25.62 w1rWww56.net
会議ならホワイトボードに書けばいいんだけど掲示板だとまとめるしかないのかな？俺いつも見てる訳じゃないから出来れば他の人も更新してもらえると助かる
ブレインストーミング方式でとりあえず追加する方式でいいとは思うんだけど他に意見有ればそっちでもいいし
450、453、454を追記
メリット NGがしやすくなる、削除依頼を出す際にレスの抽出がしやすくなる、レスバ依存症が排除される
デメリット 特定のスレは書き込みが減る可能性が有る、粘着される可能性が有る、ﾜｯﾁｮｲ・IP有り無しでの乱立、導入しても荒れる時は荒れる、IPは特定のリスクが高くなる
456:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:50:49.51 FDqjI9mx.net
結局、人間が変わらない限り現状は変わらない
だったら余計なことはしなくて良いよってのが俺の意見
457:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:57:36.00 f9dnRyvQ.net
荒らしほど多数の端末・多数の回線を持ち、ﾜｯﾁｮｲが入っても正体を特定されないようにして荒らし続ける
割を喰うのは普通に書き込んでいる一般の住人だけ
458:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 09:58:44.19 .net
>>454
残念だけど、情報開示請求は裁判所にするものであって、個人が直接プロパイダにしても相手にされないよ
5chの開示請求を飛ばした分、時間と労力が省けるというだけ
459:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:02:29.51 0rts6+eI.net
人間が変わらなくてもレスバ依存症が書き込まなくなれば現状は改善されるというのが俺の意見
460:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:11:04.33 mh1mpVpl.net
レスバジャンキーの前に純粋な荒らし対策でワッチョイはいると思う。
461:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:15:21.36 FDqjI9mx.net
ワッチョイ導入すればレスバ依存症＝荒らしがいなくなるって前提が根拠だがそこに大きな疑問を感じるよ
462:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:31:41.72 V3tvMg5I.net
荒らしがいなくなるとは誰も言ってないのだけどねw
軽減されるのは確かだよ
>>456
これには笑った
荒らしの立場ならそうだろうなとw
463:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:35:11.70 FDqjI9mx.net
ほら、こんな感じでレッテル貼って排除しようとするw
毎度のパターンだな
464:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:36:03.41 fdZ9xPRQ.net
実際に他板でレスバ依存症がIPスレに書き込まなくなった例があるからね
IPで粘着されることを恐れた結果だろう
全ての荒らしに効果がなくたって導入する価値は大いにあるよ
465:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:38:49.92 fdZ9xPRQ.net
レスバ依存症がレッテル貼りされて排除されてもスレが平和になるだけだよね
466:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:39:41.74 f9dnRyvQ.net
それで、全スレを強制IP表示にするのか？
ﾜｯﾁｮｲ表示のみとﾜｯﾁｮｲ＋IP表示のスレでスレ乱立する！とか言わないのか？ｗ
467:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:40:20.48 FDqjI9mx.net
>>464
＞IPで粘着されることを恐れた結果だろう
IPで粘着するのも荒らしじゃないのw
要はIPで粘着して異なる意見の人間を排除するためにワッチョイを導入すべきだというw
うーん、こういう人間がいるから荒れるって俺は思ってる
468:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:47:15.81 V3tvMg5I.net
>>463
言ってることがおかしいしあからさまだからねw
区別できる材料を増やしたい(NG作業向けに）ということと
スレ乱立につながらないよう強制ワッチョイで行こうってのがこのスレの主流な意見だし
荒らしがいなくなるからなんて理由で強制ワッチョイにしようなんて話してるやつなんかいない
現状のまま維持では嫌な人が多いからこういう話し合いを設けてるんだし
維持することで強制ワッチョイよりもメリットがはるかに大きいと思ってるなら
納得できる話をしないとね
>>464
IPスレだとほぼ根絶されるからね
ただあれは本当に最後の手段だからこのスレでもIP表示は選択式でと
強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
これでいいと思うね
469:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:48:44.98 God6ORnh.net
>>464
ﾜｯﾁｮｲだけじゃダメでIP表示しないと役に立たないってことね
470:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:49:49.56 f9dnRyvQ.net
ﾜｯﾁｮｲは選択ダメでIPは選択可って矛盾してるだろ
471:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:51:13.26 God6ORnh.net
>>468
スレ乱立なら重複スレで削除依頼すればおｋ
今のままで対応可能
472:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:51:35.10 V3tvMg5I.net
>>466
IP表示付きのスレが追加で作られたとしても
住人が書き込まないから作ったところでそんなに影響ないんだよね
このオプションは最終最後の手段だから
473:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:52:35.84 n6VuZO2G.net
レスバ依存症の人は自分がレスバ当事者という自覚がないようだ
474:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:54:29.82 f9dnRyvQ.net
>>472
住人が書き込まない？
そんなスレを立てられるようにしておく意味が全然わからない
475:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:59:17.00 FDqjI9mx.net
>>473
ホントに相手に勝手にレッテル貼るのが好きだねえw
476:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 11:01:15.96 w1rWww56.net
スレ乱立に関しては荒しが明らかに大量のスレを建てた場合通報すれば規制されるからそこまで心配はないと思う
住民の中で意見が割れて2つになったとしてもそこまで活発なスレ少ないからそんなに増えないだろうし
477:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 11:03:13.96 n6VuZO2G.net
>>468
俺も選択制がいいと思うよ
レスバ依存症はワッチョイなしスレに隔離されて欲しい
478:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 11:03:20.45 w1rWww56.net
ちなみに傍から見てると「レスバ排除のレスバマン」と「レッテル言ってる割りには自分もレッテル貼るマン」にしか見えんから少しクールダウンして
479:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 11:06:36.37 n6VuZO2G.net
>>478
了解
480:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 12:18:15.62 f9dnRyvQ.net
>>468
> 強制ワッチョイ＋IP表示は選択式
変な申請出して運営で恥をかくなよ
481:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 12:22:58.04 mh1mpVpl.net
えーと、まずワッチョイ有無を進めて欲しいです。
一つ一つ順番に片付けよう。
482:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 12:28:08.17 L3cHOr25.net
オリムピック開会当日だからって皆ハッスルすんなよ
既に何度もレスされてるけれど
これまでに出たワッチョイへの意見を論理的な部分だけでまとめてほしい
この際利点欠点を箇条書きするだけでお願いします
下手に自分はこう思うというのは入れずにね
483:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 13:11:13.40 0x+HTX6m.net
レスバ経験者だが、IP表示されてもレスするぞ
484:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 13:41:16.71 GFhq0O5q.net
>>483
すれば良いじゃん
俺はいっコイツヤバと思ってNG NAME徹底する
お互いやりたい事が出来てウィーンウィーン
ワッチョイIP有ればは皆賀幸せになるってことじゃん！
485:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 14:15:29.53 0x+HTX6m.net
>>484
じゃあ、試しにおれのIDをNGしてみ
おれは好き放題な
486:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 15:17:08.89 Nzs9Xm4O.net
だからﾜｯﾁｮｲ！ﾜｯﾁｮｲ！って騒ぎになるんだろ……
487:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 15:25:36.28 QPXCOLmY.net
レッテルー
488:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 16:59:54.20 mh1mpVpl.net
隙きあらばって言われても仕方ないだろ。
489:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 17:29:24.22 0x+HTX6m.net
NGて意味あんの？例えば
｢↓コイツ回答に困って逃げてるよw｣
とか書かれた場合、かえってマヌケに見えるんじゃないのか?
それと、
｢荒らしはIP表示を嫌がるってお前がだろw｣って
いう意見に対して何かあります？
490:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 19:02:37.74 3NCC+Abl.net
>>486
おにぎりワッチョイ！おにぎりワッチョイ！
491:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 20:13:41.70 qArD9AbN.net
>>489
前半
他人はまったく気にしないというか、続くようならめんどくせー奴等だなNG入れよになる。
後半
好きにしろ。
続くようなら前後の流れでNG入れる。
玉石混交
昔は玉もいっぱい居たが、今はご覧の通りなのでIPIDワードでNG入れるのが楽です。
つーわけで、まずワッチョイは必要。
492:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 14:29:32.06 K3xHC6Pw.net
すげーなー、現地観戦スレ、
実況板以外の実況は禁止なのに延々実況しているわ
基本的なルールも守る気も無いのか
493:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 15:18:37.93 EK0TgGrU.net
この体たらくじゃ自転車板にﾜｯﾁｮｲ導入なんて無理だなｗ
494:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 15:36:06.85 joRZY0sM.net
だから言ってんじゃんw
自転車板の民度なんてこの程度だから何をやっても無駄ってさ
495:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 15:40:49.14 EUFfkW/Y.net
観戦より東京都民が日本各地にコロナ広めてる事について
496:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 16:36:10.08 joRZY0sM.net
東京五輪はお家で感染！
497:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 20:14:47.00 Lixjq0/O.net
ワッチョイを導入したら隔離スレにすら
出て来なくなったな
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
我勝利せり！
丸←ついに死亡w
ワンフーガイジ←丸の自演コテww
498:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 20:44:03.91 93uBWkGh.net
ﾜｯﾁｮｲを導入しても仕事として掲示板書き込みしてる連中にはまったく効果がないからなぁ
あいつら普通にIPの踏み台用意してたり、接続してる複数のSIMを瞬時に切り替えられる端末を用意してたりするから
こういうのとか、もっと本格的な装置ね
URLﾘﾝｸ(rymandoujou.tokyo)
499:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 21:12:42.38 MlhOIy1a.net
さすがにココは無いでしょ。奴らに労力に見合うメリットがない
500:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 21:19:50.70 .net
>>498
瞬時は無理
その手の機器はSIMエラーやら通信障害が出て、まともに使えないのは業者なら知ってるから、使うのは個別のスマホだよね
501:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 21:37:01.16 DVdgAoTm.net
瞬時ってのは大げさとしても数十秒で切り替えは可能みたいよ
画像検索して元記事読んできたけど、問題なくSIMの切り替えして使えてたし
502:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 21:40:22.36 XOt54W1G.net
最近ロード買って来たばっかだけどワッチョイ何でないんだよとは思ったな
ライト探そうと思ってスレ見たら案の定ガイジが暴れまわってるし
503:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 22:01:25.66 m+TGFCyD.net
>>501
これか？
URLﾘﾝｸ(rymandoujou.tokyo)
瞬時じゃねぇじゃん
同じ携帯でSIMだけ切り替えるなら携帯情報が同じだろ
偽装するにしてもSIMごとで手間かかるんだから別々の携帯の方が確実で手間もかからないわな
そもそも仕事で板書き込みする業者ってPCだろ
504:105
21/07/24 22:35:53.40 JqHKnAqH.net
結局、メリット・デメリットに関しては>>455 で挙げられた内容以上は出てこないのかな
議論自体が堂々巡りしているよう
ﾜｯﾁｮｲ不要派の意見が少なすぎるのと、それが意見というにはあまりに稚拙で感想でしかないのが問題なのかな
505:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 22:49:53.88 tyRlt2vI.net
>>503
携帯情報一緒でもIP変わればワッチョイの上4桁は変わるし
下4桁も使うブラウザ変われば変わっちゃうから複数ブラウザを用意すれば偽装可能でしょ
まぁ別々の携帯を用意するほうが楽だね、業者としてステマ活動するようなのは環境整えてるだろうから
ただ仕事で板書き込みしてるような業者は普通にPC以外も使ってるけどね
「やらせ口コミ」業者の正体 事務所にスマホ60台...1件8000円～で虚偽レビュー
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
話の趣旨がちょっとずれてしまったけど、要はﾜｯﾁｮｲを導入してもそれなりの準備さえしてしまえば
業者かそうでないかは問わず、ばれないように自演書き込みは余裕でできてしまうってこと
506:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 22:54:39.93 wBaQPnDR.net
＞500以外にIDが無いのがいるんだが…
>>42
>>60
>>187
隠す理由とか意味があるのか？このスレで
また>>128
これが荒らし本人で犯人だった、なんだったら朝まで笑うぞ俺ｗｗ
507:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 22:57:05.66 w4tch9s0.net
>>504
論理的展開をすればワッチョイ必要となるだけだよ
議論がループするのならやる気のある人がこれまでのまとめを箇条書きしたらいい
それを適度に貼って、現状に合わせて更新すればループ頻度減るでしょ
508:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 22:58:09.44 5tIn0ARh.net
まずお前自信のマルチポストがうぜえわ
509:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 23:44:18.96 K3xHC6Pw.net
>>504
メリットの「レスバ依存症が排除される」は可能性がある程度じゃね？
510:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 23:51:31.84 K3xHC6Pw.net
ﾜｯﾁｮｲどうこう以前に今日の実況祭をなんとかしてほしいわ
このスレの住人ではないだろうけどああいうのは放っておいてもいいいの？
511:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 00:27:48.37 susdlnWB.net
>>504
このスレに来るのはワッチョイ必要派が殆んどで、どうでもいいよ派はこのスレに来ないし、誘っても｢勝手にどーぞ｣って感じだと思う。
そもそも反対派自体居るかどうか不明だしね
512:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 00:58:46.20 Kof9ftzI.net
>>504
ワッチョイは時代遅れの機能だし荒らし対策に意味ない。
ちゃんと荒らし対策するにはユーザー認証と削除などの適切な運営の
両方が必要。
5chにはそれらのどちらもない。システムがクソなのでどうしようもない。
選択性のワッチョイにするとワッチョイ有り無しのスレが乱立するし
時間の無駄になる。
強制ワッチョイはさらに悪い。粘着して攻撃されるようになってしまう。
ワッチョイなしの今のままのがはるかにまし。
ほかの板でことごとく失敗してる。ワッチョイ導入派はバカだ。
513:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:03:38.50 Kof9ftzI.net
ワッチョイあると自由な意見を書けなくなるから絶対だめ
例えばある製品のだめなところを書いたら粘着されて攻撃されるようになる。
ここには自転車メーカーの工作員とかもいるわけで、
製品やショップのネガティブな情報をかくやつを徹底して叩いてくるようなクズがいる。
そういう人いると価値ある情報が書けなくなる。
514:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:04:27.35 .net
>>505
スマホ60台使ってる事実で、あんたの理屈は否定されてるよね笑
515:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:05:15.32 WcBeEBGW.net
>>29
今でも電動アシストスレとか、頭おかしいのが定期爆撃して来てるし、
別スレでも嫌われ者が居て話がおかしくなってたりする。
こんなにギスギスしとる板は他に知らんので
俺も導入可能なら是非して欲しい。
516:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:05:38.94 th72NGaT.net
長いな。だが力説、乙
しかしﾜｯﾁｮｲ化されたスレでは、
515: なまえをいれてください [sage] 2021/07/01(木) 23:51:39 ID:Co1zRsuw
VIPドールスレ避難所～その31～
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
人生が詰みそうなのになんもしてないPart9
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
【開発臨時本スレ】＝＾・ω・＾＝携帯ブラウザぬこ Part92【ﾓﾌﾓﾌ】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
♀こい、つかちょっときてくだちい
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
にあるコピペは見なかったな
517:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:09:17.19 LIu1mIJ/.net
いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw
粘着されてもNGぶっ込めば終わりだし
あれかね？荒らして粘着でもされたのか？と思ったよw
自由を履き違えた行動するのが荒らしだから俺は強制ワッチョイに賛成だわ
518:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:10:10.30 .net
>>506
それぞれ理由なんて色々あるだろ
うちの場合、会社に缶詰、携帯持ち込めない、回線が専用線が理由だね
519:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:18:09.12 th72NGaT.net
>>518
名前欄とかでトリップつけるとか、自分の個とした立場を明確にする手段は他にもあるのでは？
特に今、ﾜｯﾁｮｲ化するかどうか議論の加熱中なわけだし…あえて疑わしいままな有り様
なのはどうかと思ったんだよ
どうあってもIDが出せないなら、その環境には同情するよ
後、個人的には>>128の方も気になるんだけどねｗ
ひぐらしの鷹野三四みたいな気がした。何も最初から隠す気がない的な
520:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:27:57.40 twCITQh2.net
チャリメーカー工作員というか営業が覗いてるのは聞いたことあるが、基本的に書き込み禁止だぞ？
>>513
あとさ、貴方前に荒らしたことないか？
前の荒らしで大量にNGワード設定したらなんかヒットして貴方の前レスが透明アボーンされてるわ。
521:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:32:06.62 LIu1mIJ/.net
まあ強制ワッチョイが今の所多勢だし
ある程度議論が深まったら詳細設定どうするかって話も必要かもね
522:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:33:51.09 ZUAY5AXf.net
>>514
ワッチョイ導入させたがってる人がID隠してるの草
523:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:42:18.85 WcBeEBGW.net
>>520
そいつは皆に嫌われてるコテハンを付けたがらない荒らしだよ。
すぐにバレる荒らし行為を何度もやってる常連。
ワッチョイされると完全無視されるのが怖いんだよｗ
524:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:52:14.52 ZUAY5AXf.net
ワッチョイっていたずら目的で自演する程度の相手には抑止力になるけど
本気で工作しようとする相手には全く意味をなさないし、かえってそちら側の活動を自由にできるようにしてしまう危険性があるからなぁ
この過疎板で自演するための準備をした側はやりたい放題自演をできるようになる反面、反論側が数でつぶされるようになるっていうね
購入相談スレやディスク関連のスレなんて複数人でネガキャンを続けてるそれっぽいのが今でもいるし
ジャイアントとディスク叩きしてるヤツなんて自転車系のそこそこ有名なブログ立ち上げてそこでもネガキャンしてるレベルっていう
525:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:53:35.87 0z/Qw508.net
頭のおかしいノイジーマイノリティが主流だの多勢だの言っててもはやギャグ
こんなバカの申請が通るわけないｗ
526:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 02:10:32.90 /8Xr/VoX.net
自転車板ってプロ固定みたいなの何人くらいで回してんだろ
527:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 02:29:47.32 8Mp6JabU.net
>>512
まあ、もう匿名掲示板は時代について行けてないものなのかもね。
Twitterなんかみたいに、実名ではなくても各個人アカウントが特定されるようにして、悪質な書込みなどをした場合はBANされるような仕組みが、
平和なネット社会の為には必要なのかも知れない…
でもそれはそれでまた別の問題や犯罪が起こったりはしてるんだよなぁ…
全人類に脳チップを埋め込んで、反社会的・迷惑行為を実行しようとすると激しい苦痛を感じるようにしたり、虞犯者として取り締まるように出来れば良いんだが。
528:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 02:32:49.46 JaCOpYCI.net
ガイジvsガイジ
529:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 03:20:00.00 QDfIaiht.net
>>519
荒らし側はやり放題でそうじゃない方は記名か、おめでてぇなお前
自分のことした立場なんてどうでもいいんだよ
俺から見てあからさまに頭おかしいやつを視覚的に排除したい、それだけだ
530:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 03:53:23.06 bX7XHadu.net
荒れてるからワッチョイ欲しい
531:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 06:16:34.66 twCITQh2.net
>>523
まったく否定できないのが怖いな。
荒らさずにスレにそった普通のレスすればいいだけなのに。
532:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 06:31:13.85 twCITQh2.net
まず、基本のワッチョイは"有り"でいいですね？
どうも荒らしてた人が反対してるみたいけど、荒らさなければいいだけです。
次はワッチョイ強制設定になるのかな？
533:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 07:01:32.64 Kof9ftzI.net
ワッチョイ導入可否の不毛な議論が終わらないっていう
デメリットがすでにいまここでも証明されてる
技術的に解決するにはログイン制（ユーザー認証）＋適切な管理しか
ないってわかりきってるんだがバカな人はワッチョイで解決するとおもってる。
ワッチョイのデメリットが見えていない。
まっとうな批判的なレスが少なくなる。批判したら粘着攻撃されるから
まともな人が減るだけ。
534:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 07:21:41.15 GZmDbNQm.net
>>533
真っ当な批判レスで粘着攻撃されたスレを挙げて下さい。
おねがいします。
535:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 07:25:32.26 GZmDbNQm.net
>>533
というか、荒らしが荒らしまくったせいで既に人が減ってます。
これ以上被害を拡大しない為にワッチョイは必要な事だと思いますが。
536:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 07:52:27.95 Kof9ftzI.net
>>535
人が減った理由は、
１、システムが時代遅れ
２、運営が削除などの仕事をしないから
それでほかのサイト、サービスに人が移った結果だぞ
SNSに人が移った事実はワッチョイ含めて5chが失敗した証明理由のひとつでもある。
荒らしだけのせいではなくて、荒らしに対処できるシステムと運営体制に
なってないからだぞ。そこに気づかないとだめだ
537:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 07:56:07.85 oWqIWCv+.net
ある意味で「職質を受けるか否か」の議論に似ている
規制強化派は「やましいことがないなら受けられるはずだ。それで治安が良くなる」と考えるし
自由重視派は「職質など任意だから受ける必要はない。必要以上な監視は自由を脅かす」と考える
その両者には考え方に根本的な溝があるから議論などしても永遠に平行線だ
日本人はどちらかと言うと前者の方が多い気がするね
自由を軽視して統制とか秩序を重視する文化ではある
538:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:00:58.28 Kof9ftzI.net
LINEのオープンチャット、YouTube、Twitterのすべてを使ってみなさい。
特にオープンチャットは5chの代替になる。
BAN、一括削除、管理権限の委譲（複数管理人の設定）などができるし、
荒らしは運営側でもBANしてくれる。
アカウント作成時に電話番号認証もあるので大量アカウント荒らしもない。
スレッドごとにちゃんと管理人がいるような感じ
ニックネームもスレッドごとに設定できる感じだから匿名性もある。
オープンチャットとかにスレッド作って5chからの移住を促すと良い。
それで5chがだれもいなくなるのが理想
仕事をしない運営とクソシステムの5chに人がまだ残ってるのが問題
539:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:17:43.33 GZmDbNQm.net
>>536
真っ当な批判レス粘着攻撃スレはまだですか？
荒らしが５ちゃんの緩いとこをついて荒らさなければ、システムが古かろうか特に問題ないのでは？
運営の仕事についてはワッチョイ導入板しか覗いてないしなんもおもわん。
>>538
どうぞオープンチャットに引っ越しして下さい。
このスレは、自転車板のワッチョイに関するスレなので、論点をずらさないで下さい。
>>537
性善説とか思ってみたりですね。
板スレに沿った発言をしていればワッチョイ導入もいらないのに。
荒らしも荒らさなければ撃たれまい。
540:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:23:11.36 oWqIWCv+.net
>>539
性善説ってよりも性悪説だな
荒らしがいる以上ワッチョイ導入しても荒れる
そういう時にいちいち反応するから余計に荒れる
人の性が悪ならばそこはスルーしてやり過ごすと言うのが一番現実的な対処法だと思っている
力で押さえつけようとしてもどうにもならんし逆に反発を生むだけだと俺は思っている
541:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:27:21.59 Kof9ftzI.net
>>539
性善説では成立しない
ガラケー固執の老人のようだね
時代遅れの欠陥システムをどうにかしようとするな
乗り換えが最善の策
542:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:42:35.53 oWqIWCv+.net
>>541
そうではないな
自由と規制のバランスをどう考えるかという問題
つか、いきなり「ガラケー固執の老人のようだね」とか個人攻撃始めちゃうから荒れるんだぞ
そういう自覚もないまま、ただ規制を強化すれば状況は改善されるって発想は如何なものかと思うけど
543:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:43:14.46 0z/Qw508.net
ﾜｯﾁｮｲなど無くても平穏にやっているスレがたくさんあるのに、荒れているＤＱＮスレ住人の都合を
その他の多くの善良なスレッドにまで押し付けるな。ﾜｯﾁｮｲありなしでスレが乱立する！なんて言うのも
極々一部のスレ民度の低いDQＮスレの事情にすぎないんだよ
544:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:44:24.22 oWqIWCv+.net
>>541
あ、文意を読み違えていた
すまん。
545:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:54:56.25 s727EaSm.net
>>536
要するにシステムが時代遅れで削除人の仕事が多すぎて追いつかないほど荒らしがあるからですね。
546:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:56:50.15 s727EaSm.net
>>541
既存システムでどうしますかという話題でしょ？
現在ワッチョイではないからワッチョイにしたらどうなるかでしょ？
547:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 08:58:24.90 WcBeEBGW.net
荒らしてる本人が「移住を促すと良い」とは恐れ入るわｗ
利点・欠点を述べずに欠点だけを述べるアンチらしいやっちゃ。
ワッチョイのせいで無視されるのが怖いならお前こそ移住するといい。
ああ、既にそちらでＢＡＮされたんですねｗ
548:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 09:07:52.08 6ZHEUSdu.net
>>546
そのとおり
ID:Kof9ftzIがやってるのはたらこと同じで論点ずらしてるだけ
そもそもワッチョイ反対はどう見てもID:Kof9ftzI他少人数が毎日ごねてるだけで議論にもなってないぞ
549:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 09:24:46.02 Kof9ftzI.net
>>546
だからそれは思考停止だっての
ガラケーに固執する老人と同じ思考
5chに人がいなければ使わないだろ
オープンチャットのようにもっといいシステムがあるのだから
そこに人が移るようにすれば、ベストな状態になる。
掲示板におけるガラケーが5chなの
そこに気づけるかどうか