21/06/16 07:24:32.84 mcyoVVjK.net
ｵｯﾁｮｺﾁｮｲだから？
3:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:41:55.12 akiHqv9m.net
オッチョコチョイはダメだろ。
自転車での配達業なんて社会問題にもなってるくらいだ
あとこれからは違反の罰則も加速するんだろ
煽り運転等の危険運転のこともある
社会の流れを見るに、自転車乗りはもう少し襟を正す必要がある
路上でのオッチョコチョイは当たり前にダメだが、それは掲示板利用にも同じ事が言える
路上も掲示板も、もっとよく考えて美しく使うべき。
4:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:55:30.01 sS6BSiQs.net
>>1
そう、スレ毎にﾜｯﾁｮｲ制を選択できるようにするのがいいね
5:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 07:58:01.31 bbKViFPC.net
ワッチョイ導入派が荒らしだったから
6:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 09:29:58.49 MGdwDJwt.net
常時ID表示も遅かったからな
7:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 09:32:43.07 oYmLJVcK.net
この板アスペのガイジ多いから荒らすのに都合が悪いんだろ
8:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 09:37:44.54 z48ZQlRc.net
マイナージャンルの過疎板にはありがち
人気板と違って運営の視界に入ってないから運営側からいじってくることもないし
住人に5chの仕様に詳しい奴も少ないから申請もされない
平均的な住人の知識は土人レベルだから一部の奴が導入しようとしても荒れて話がまとまらない
9:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 10:32:29.79 sS6BSiQs.net
前は申請しても5ch側の受理が機能停止していた
今は下記のスレでAce ★さんが対応してくれているようだ
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
10:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 11:06:14.55 dZBKxx5x.net
グチグチスレ建てる前にちゃんとルールに沿って申請したらいい
11:1
21/06/16 12:35:37.41 akiHqv9m.net
俺は掲示板のシステムに詳しくないので段取りで迷惑をかける可能性が高い。
加えて前回の流れも知らない。数年前に自転車板で議論されていたのも最近知ったくらいだ。
雑談調のスレタイにしたのも自分が詳しくないことからの裏返しだ
段取りが分かる人はチカラを貸してくれ。
情けない話だが、前回のように動いてくれる先導者が居るなら１番嬉しい
12:1
21/06/16 12:43:06.20 akiHqv9m.net
周知のために名前を変えるってのがあるんだね←というのが、今の俺のレベル
13:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 12:45:05.30 RPmWPsD/.net
みんなわからないんだから勝手に申請していいよ
14:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 13:17:42.62 /4XR7SkQ.net
かもーなおじさんが猛威を振るってるからﾜｯﾁｮｲほしいな
15:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 13:59:25.50 v+Ma+nnG.net
ニュース板以外規制されたっぽいから浪人買ったんだけどﾜｯﾁｮｲ対応板だと上級国民って表示されるんだな
結構恥ずかしいｗ
16:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 14:17:41.84 V0h9Inv6.net
わりと最近までidすら出なかったからな
17:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 14:33:57.25 nMZTfBcl.net
あからさまなIDコロコロでいい加減なこと言ったり煽ったりしてくるのほんと勘弁して欲しいわ
スレ見る気が一気になくなる
18:1
21/06/16 15:03:36.00 akiHqv9m.net
>>9
サンキュー
CAPさんの発言の中でワッチョイ実現への肝になりそうな部分を抜粋
てかこのスレでも一人で勝手にやれって言う人居るけど、一人ではそもそも無理そうじゃん
そうやって失敗へ導いて再びうやむやにさせてくのが反対派のやり方なん？
あと変更依頼スレでよく出てくる2週間っていうのは何の基準？まぁもうちょっと自分で調べてみる
導入成功例も調べないとならないし、どのみち俺の知識ではすぐに進めることは出来ない
てか議論への人の集め方教えて
＞議論ではなく雑談程度だと思いますし、
＞変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。
＞建設的な話し合い内容
＞誹謗中傷とか捏造は設定でどうこうするものではないので私は見送り
＞はやる気持ちはわからなくもないですが、
＞ひとりが暴走してると受け取られないようお気をつけください。
＞議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、
＞論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。
＞ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、
＞とりあえず変更することにいたします。
＞懐かしニュース板には自治スレがあるようですが、まずはそこで発議するのが筋だと思います。
19:1
21/06/16 15:11:18.27 akiHqv9m.net
下を見ると別に名前云々は必須ではないんだね
何も知らなくてすまんね
俺が主要なスレへ呼びかけするのはいいんか？
でもマルチは避けたいから、気づいた人に都度誘導してもらえばいいか
ここの勢いがキープ出来るならそれで良いかもしれないけど、まだ分からんね
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
＞議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。 このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。
20:1
21/06/16 15:24:05.03 akiHqv9m.net
>>17
それが例えばメンテナンスの話で、鵜呑みにしてしまったら場合によったら自分が死ぬじゃん。もしくは他人に加害する。
自転車とはそういうもの。
今はコロナの自転車ブームで自転車初心者も多く板に来てる。見抜けない人も多い。
やはり目に余るデマは防ぐべきだ。あまりにも発言に責任感がなさ過ぎる。ワッチョイ導入は有益だと考えるね。
むしろほっとけば悪いことが起こりかねない。このほうが心配。
21:1
21/06/16 15:26:33.57 akiHqv9m.net
>>14
それはどのスレ？
議論の材料はどんどん欲しいので出来ればそちらのスレでも周知してもらうか、ここでもいいから何が困ってるのか少し教えてほしい。
22:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 19:09:22.91 eajY+QH6.net
今宮修スレ以外はワッチョイ導入してもいいよ
23:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 19:24:28.88 vYI85xtM.net
>>1
いらねえんだよバーーーーカ！！！
24:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 19:29:06.77 sS6BSiQs.net
>>10
ルールに沿って申請するには議論したスレッドが必要だからな
> 申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
>
> １、掲示板の板名＆URL
> ２、議論したスレッド
> ３、変更理由
> ４、変更内容
>
> （例）
> Before:
> BBS_SLIP=未定義
> BBS_USE_VIPQ2=未定義
>
> After:
> BBS_SLIP=verbose
> BBS_USE_VIPQ2=4
25:ツール・ド・名無しさん
21/06/16 23:46:43.25 zZYZ+ajZ.net
>>21
自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ここのスレ前スレは一人で潰されちゃった
26:1
21/06/17 06:17:00.61 NWpK35oO.net
ここの>>8の意見が参考になった
言われてみるとそれはまんま俺に当て嵌まってるな、と自覚があった。
それは俺以外へも言えるだろうからこれからまた議論していくに平均の底上げは必要だね
そこで役立ちそうなレスを前例のスレから貼っとく↓
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板:535番)
結局、議論してることを周知するために
1 名無し変更申請して、議論中であることを知らせる
2 ここの自治スレ（もしくは議論単独スレ）で議論
3 逐次、意見を集計しつつ、2週間以上議論する
4 意見をまとめて申請する
5 運営が「議論がしつくされた」と認めた上で、賛成が多ければ通る
最近2回却下されている原因としては
・板住民に周知されていない
・議論がしつくされていない
ことなので、そこを修正するために1と2が必要
ただし、過疎すぎて議論に人が集まるかどうかが懸念されている
27:1
21/06/17 06:24:48.84 NWpK35oO.net
ずっとサゲてたわ（笑）
アゲが基本なんだね
いろいろ間違っててスマソ
またこうしたほうがいいよということが有れば教えてくれ
今は一応、名前変更を申請する前段階かな？という考えで進めてる
荒れてること自体はよく見かけるんだが、どれだけ自転車板でワッチョイが求められているか把握してないので、今はただ単なる俺の空回りで終わらないために様子を見ている段階かな
継続するつもりだ
一人じゃ俺の暴走だもんね。
28:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 08:16:11.32 .net
議論しようぜ
29:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 08:17:28.72 dxPIJ4om.net
ワッチョイ導入されるなら賛成するよ。
1～2年ほど前の一時期、電動アシスト自転車スレ・E-バイク関連スレ見てたんだけど
その辺のスレをやたら荒らしてる奴が居たんだよね…今でも居るんだろうか。
30:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 20:25:18.89 jVxyBXvQ.net
賛成。
31:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 20:27:11.02 6EoYjT5E.net
賛成だわ
32:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 23:17:44.93 HWo8YDs5.net
何年か前にも議論スレが出来てたけどいつのまにか消えてたな
ミジメガネとか居なくなったしもういいっちゃいいけど
33:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 23:21:31.05 96bNf8Z7.net
運営側の対応が止まっていたから議論する価値がなかったんだよ
34:ツール・ド・名無しさん
21/06/17 23:26:45.23 f1U9/873.net
運営が運営放棄してるから議論申請なんて無駄
35:1
21/06/18 04:22:03.30 1OTBx+u7.net
前回がどうだったとか運営が放置してるとか、そういう意見は俺は根本からしてズレてると思うけど。
運営が永遠に対応してくれないという根拠があるならまずそれを説明すべき
いや、あるなら教えてくれ
あと、賛成なら賛成の理由も述べないとまともな意見として扱えない
板設定を変更するためには、前提として住人による深い議論が必要
責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ
36:1
21/06/18 04:32:02.36 1OTBx+u7.net
自転車ダイエットスレはシーズン本番で勢いがあるのに画像荒らしや単発罵倒、ＡＡ荒らしが来るとまるで機能しなくなる
この、人の競技へのやる気と健康向上への足掛かりを悪意で台無しにしようとする反社会性は見過ごせない
特に肥満は新型コロナで高リスク。ダイエットしてたかしてないかは寿命に大きく左右しうる。
野放しでいいのだろうか
荒らし行為は少しでも抑えるべきだと思うけど。
37:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 07:37:13.70 WHQN8f0j.net
>>35
前回がどうだった、てのは知ってることを書いただけで意見でもなんでもないんだけどな
過去にﾜｯﾁｮｲを導入しようとして失敗したのならその事情を知っておくのは必要なことじゃないかい？
運用情報板に前回の議論スレの残骸が転がってるから、反対派がどんなことを言うのか事前に見ておくといいよ
38:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 09:22:08.82 Wbel7G1/.net
最終的に多数決なんだから議論なんか時間の無駄さっさと決取らないと流れるだけだよ、賛成に1票
39:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 11:37:04.66 qXYg1fPn.net
賛成ー
40:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 11:51:47.41 D28rMGf3.net
>>35
>賛成なら賛成の理由も述べないと
しらばっくれてるのか
議論したいだけの荒らしなのかわからないけど
ワッチョイつけて欲しい理由がわからないかな？
もしそうならあなたとは議論にはならないね
また反対なら反対の理由も述べてくれると思うか？
話が平行線で互いに荒らしになるだけとなって来たのもわからないか…
41:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 14:15:31.14 p+cBcTce.net
今宮修スレは守られますか?守られるなら賛成
守られるないなら反対です
42:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 15:34:29.70 .net
荒らしの抑止になる可能性が高いから議論するまでもなくワッチョイ賛成
43:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 18:30:50.59 Zzq0CMmY.net
ホモ荒らししてるやつは多分浪人買って荒らしてるんだよなあ
44:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 19:14:36.79 .net
浪人の荒らし対策は荒らしたレスを報告したら焼かれるんだから、ワッチョイ導入の是非とは問題が違うよね
45:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 22:01:14.78 cAiFbTHj.net
賛成に決まってる
反対するのは荒らしてる張本人くらいだろ
46:ツール・ド・名無しさん
21/06/18 22:41:37.39 7/38mn0v.net
この前ﾜｯﾁｮｲ導入に成功したLinux板では、
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
みたいな流れで導入に至った。こういう他の板での議論は参考になる。
>>1はワッチョイ導入に関する意見表明に最適だろうし、
いくつかある荒サイスレの惨状を見ても、ﾜｯﾁｮｲ導入は必須だと思う。
是非実現してほしい。
47:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 00:16:17.35 YlbcGE/W.net
そういや荒サイスレどうしようもない状況に陥ってたんだよな
忘れてたわ賛成しとくわ
48:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 01:01:45.61 MRr3Lxh0.net
ガイジ隔離スレと化してるな
49:
21/06/19 05:22:34.08 Ug1lhijo.net
・新型コロナの影響による新規自転車乗りの増加→業者流入
・近年の健康、ダイエット志向
・電動アシスト自転車の進化
・ひょっこり自転車事件、自転車ひき逃げ事件
・けいりん路上練習死亡事故
・煽り運転への世間の関心
・デリバリーサービスの発達→運転マナーの低下、外国人増加
・自転車運転配信者の増加
・自転車罰則強化の流れ
・誹謗中傷など、侮辱罪の罰則強化を政府検討の流れ
・おまけ キャンプブーム(ゴミ、火の扱い、遭難)
この2年でいろんな事が起こり、自転車を取りまく環境は大きく変わろうとしている、というか変わってる
全部のニュースを見てるわけではないから↑以外にもあるだろう
前にも言ったけど、自転車は人の命を左右しうるんだよね
そんな重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
板の設定だけで全てが良くなるとは考えてはいないが、かと言ってこのままで良いとは全く思わない
50:
21/06/19 05:40:21.02 Ug1lhijo.net
>>37
その通りだが
今回はそれだけでも反対派を退けるくらい、社会情勢に強い根拠がある
後は情報集めと、意見のすり合わせと住民の合意
かな
現状維持を主張するなら、社会の変化を考慮した上でなお反対するに相応しい積極的な価値、←これを説明するべきだと思うね
反対派の人はね。
51:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 07:04:38.58 Vfv5aC7H.net
意見の合意なんて無理だろ
また反対派が自演で猛攻撃してくるに決まってる
反対派は巧妙に賛成派も装ってくるしな
52:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 08:02:01.26 EOT/udZw.net
>>50
反対派がどんなことを言っていたのかちゃんと見た？
過去の申請でﾜｯﾁｮｲ導入されたかったのを運営側の受付自体がストップしていたせいにするなと言うのなら
住人側に原因があったわけだな？だったら何が悪かったのかちゃんと分析しておくことは必要じゃないか
過去の申請レスを拾っておいた（他にもあるかも）
■ 板設定変更依頼スレッド16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:964番)
> 964 ◆UfjIMtQ3UU 2016/11/01(火) 12:57:56.94ID:SLnIgmnP0
> Mangoさん、よろしくお願いいたします
> １、掲示板の板名＆URL
> 自転車板
> URLﾘﾝｸ(tamae.2ch.net)
>
> ２、議論したスレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
>
>
> ３、変更理由
> 自演による対立煽りや不要なスレ建て連投し続けている荒らしが粘着しているため
>
> ４、変更内容
> ワッチョイ導入(BBS_USE_VIPQ2=2の導入)
53:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 09:30:29.43 YC+LDQvx.net
賛成！
54:
21/06/19 09:31:39.43 Ug1lhijo.net
>>40
何も見てないということでいいよ
実際には見たけど、いきなり全部は理解出来ない
生で見た人とも感覚が違う
あなたがしきりに説いているその必要性、その分析結果だけ、俺含め>>8の言うような知識の無い多くの人にまず教えてみてはどうだろうか
教えてくれたら助かるんだが。
55:
21/06/19 09:55:12.69 Ug1lhijo.net
前は、少数派の反対派が大多数だった賛成派の見切り発車を装い運営に特攻でなりすまし申請、計画的に頓挫させちゃった…ってことで合ってる？
ワッチョイ導入議論スレは上に貼ってもらったLinux板の事例みたく運営情報臨時板みたいな場所に立てた方がいいということかな、最低でも。
どの道今はそれの前段階だけど。
前回の経験者が居るなら知識を分けて欲しいわ
俺だけではそこまで狡猾な人への対処法は見つからない
56:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 10:21:34.19 IL+Fh5H5.net
前のは変更理由が弱かったみたい
自治スレか議論スレで発議→名前を議論中にしてもらって周知した後議論→大体意見が出たら申請って感じなら通りそう
なんか面倒だが投票はダメらしい
57:46
21/06/19 13:09:26.27 Zj7/x9m9.net
Linux板を参考に挙げた者です。
きちんと意見表明をしているとか、議論が積み重ねられているとか、が重要視されているように思いました。
議論に関しては、ただ賛成を積み重ねるだけではなくて、自分との反対意見に対しても誠実に応対していくことが必要だろうと思います。
（だとすると、このスレに必要なのは、きちんと議論できるﾜｯﾁｮｲ導入反対者なのかも）
あとLinux板で運営情報臨時板に議論スレができた経緯は知りませんが、既にﾜｯﾁｮｲがある板で議論するほうが発言者の区別がつきやすくて不適切発言をする人にも対処しやすいというのはあるでしょう。
58:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 13:37:44.27 iRraFtzY.net
社会情勢とここの掲示板の設定に何の関係もないだろアホだな
それを理由に設定をいじりたがってる人が1人います、という話でしかない
59:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 13:49:58.05 iRraFtzY.net
あと、多少口が悪いような相手にも誠実に応対するつもりなら、議論にﾜｯﾁｮｲはいらない
気に入らない相手に「不適切発言」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じるわ
60:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 14:48:31.82 .net
>>59
議論にワッチョイは要らないってどういう意味？
61:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 15:52:56.52 Zj7/x9m9.net
>>59
正しく議論できる相手なら、少なくても応対ができる相手なら排除は必要ないだろうね。
ただ、下ネタやホモネタを連発するばかりの議論にもならない輩の書き込みばかりの中で、どうやったらまともな話ができるかと考えると排除もやむなしと思う。
62:ツール・ド・名無しさん
21/06/19 22:05:54.16 EOT/udZw.net
>>54
レスアンカーがよくわからないけど・・・
俺は前回は運営の対応が全面停止したことにより賛成派のモチベーションがなくなり、議論が立ち消えになったと思っている（>>33）
運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。根本からズレてる俺から何も聞かなくてもいいんじゃないの？
63:
21/06/20 03:58:30.38 fyNVW5VV.net
>>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いつ俺がそんなこと言った？
64:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 11:52:23.34 wpQWV9P8.net
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ
65:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 15:41:56.43 tI9DO2SO.net
パワトレスレでもウッザイ奴が住み着いたわ
IDコロコロ変えるし迷惑な
66:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 19:22:24.89 ZRbHuY4o.net
>>60
事実として、いまここでﾜｯﾁｮｲなくても議論成立してるでしょ
>>61
同じ人物が、議論に関係あることと議論に関係ないことを両方発言したらどうするの？
議論に関係ある発言まで排除するの？
もしも排除するなら、それは決して誠実な対応と呼べるものではない
もしも排除しないなら、ﾜｯﾁｮｲである必要が一切ない（発言ごとに判断すれば良いだけ）
67:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 19:22:44.71 PJKL8WCp.net
廃墟完成記念
68:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 21:25:17.73 Yrla9B44.net
>>66
議論に参加する気がある人はいいけど、
ホントの荒らしはひたすらスレの内容と関係ない独り言を
延々と書き込み続けたりするからなぁ…
まあワッチョイ表示するようになっても専ブラ使って適宜あぼ～んしやすくなるってだけの話なんだろうけど。
スレ設定で特定IPを弾いたり出来る訳ではないし。
それでもホントに酷い荒らしはクソみたいな独り言だけでスレの半分近く埋めたりしてくるんだよなぁ…
荒らしの中身をリアルであぼ～ん出来ればそれが最高なんだが。
69:
21/06/21 04:57:01.41 6mLm+edu.net
>>68
やられ損だよね
いくら綺麗事を並べても現実はこれだから。↓つい最近の荒らし
仕方ないから次スレはワッチョイ試してみるか…というのがそのスレの大多数の意見でも、その選択肢さえ無いのが現状
★★☆自転車ダイエット☆★★188kg
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:175番)-194
70:
21/06/21 04:58:17.38 6mLm+edu.net
>>59
ワッチョイの選択肢が必要とされているのは議論スレだけではありませんよ。
71:
21/06/21 04:59:24.16 6mLm+edu.net
>>58
気に入らない相手に「アホ」「1人」のレッテルを貼って排除したい、という意図を感じた。
72:
21/06/21 05:04:32.49 6mLm+edu.net
>>62
＞運営のせいにすんなって言ったのはおまえだろ。
いや、言ってないから。
捏造するのはやめてほしい。
73:
21/06/21 06:37:12.26 6mLm+edu.net
>>59,68
ああ、ごめん
議論スレ自体のワッチョイの話ね
今の俺のように拡大解釈や勘違いをしたままズレたことを言う人を捉えるためにも、議論スレくらいはワッチョイがあるほうが合理的だと思うけどどう？
建設的に話が出来るよね。
何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
全く見分け付かないより話も分かりやすく進むはずだしね。
74:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 07:10:11.13 caLRyGY+.net
>何より主張に一貫性を持たせられたほうが自分のためにもいいでしょ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は複数の人格を装って混乱させることを好むからなあ
最大の楽しみ自演ができなくなるからﾜｯﾁｮｲ導入を必死に阻止してるわけで
75:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 11:40:51.53 dO1i0KBX.net
>>72
これは誰かが捏造したレスなのかｗ
> 責任を運営に擦り付けるようなことは出来ないということ（←>>35）
76:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 09:50:20.18 08G2IVcY.net
あんまり抽象的な議論するなよ
俺的にはIDコロコロしながら議論に加わろうとする奴が迷惑だから導入した方がいいと思うわ
あと人が少なくてヌシみたいなのが住み着いてるスレが多いのでそういうのを継続的にスルーできるしな
77:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 13:16:49.05 i/XQXe32.net
>>57
Linux板の件は見てた
始めは運営板で議論やって各スレで告知してたけど、そっち見ない人も多いし告知不足って指摘で結局Linux板でも議論することになった
もちろんワッチョイ無しになるので、導入しても意味は無いのレスがID変えてひたすら増える
どっちの板が良いか、一長一短
78:ツール・ド・名無しさん
21/06/22 13:23:32.46 i/XQXe32.net
反対派は声も大きくて導入もやや危ぶまれた
結局、導入によって ID変えるにも限界があるので荒らしはかなり減った感触はある
同じ主張を延々と繰り返すレスもNGに放り込めるのでストレスはかなり減った
79:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 09:27:38.73 r6g+FER9.net
そもそもガイジがid変えまくって妨害するから議論するだけ無駄
80:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 11:19:01.78 9rQOrjk8.net
ID変えまくって導入に反対するやつは見る人（Ace ★）が見ればわかるんじゃね
このスレの人の少なさで運営関連板にスレを立てても誰も来ないだろうし、議論はこの板で進めたほうがいいと思う
81:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 11:37:56.01 jwEn0rgk.net
このスレがあることすら知られてないからね
82:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 16:30:54.57 ws6uVbg4.net
ﾜｯﾁｮｲ導入反対するのなんてIDコロコロの荒らしくらいだろ
83:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 21:47:40.54 7jyMGG+n.net
>>69
そいつID変えてないからNGIDでじゅうぶん対処可能じゃん・・・
>>73
個人を識別して議論しようとは一切思わないから、必要ないわ
何か意見が出て、それに反応すべきだと思ったら反応するだけ
ズレた人はスルーするだけ
その方がよほど合理的
84:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 22:35:37.29 8QR4syJ6.net
スルーされる側っぽい人がなんか言ってるな
85:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 22:37:45.61 hxzaS2Lx.net
頃すぞ
86:ツール・ド・名無しさん
21/06/23 23:28:36.78 ZcvafXpT.net
たとえば85が83であることは容易に想像がつくが、IDが違う以上は想像でしかなく証明できない
87:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 05:49:18.98 WijPRdLG.net
このような認定厨が出てこなくなるのもメリットだね
88:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 07:18:51.91 oe/dxMRG.net
このような認定厨と認定する人も出てこなくなるな
89:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 07:55:31.51 YP3pOnQi.net
な？
妨害してるのはガイジだろ
90:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 12:38:38.20 G4HCQH/x.net
>>89
自分がガイジという自覚がないガイジ乙
91:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 12:49:16.30 wm5EQXzB.net
ガイジ認定厨もいなくなるだろ
92:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 12:58:45.57 NpgPOlGc.net
そして誰も居なくなる
93:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 13:08:19.28 4iY36t+c.net
>>92
いや、荒らしがいなくなるだけで平和になると思う
94:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 09:22:04.55 jWL5o6wt.net
IDコロコロするやつは荒らしというイメージがどうしてもつきまとうから、そうする意図がないのに
IDが頻繁に変わってしまうやつにとってもﾜｯﾁｮｲがあるほうがいいんじゃないかな
95:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:03:05.63 w72xmUMU.net
数週間レスがないのにいきなり短時間でレスが増えるってどう見てもIDコロコロさんだろ
それくらい自転車板って過疎ってるんで今のままでいいよｗ
96:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:45:58.09 Uti8Hkvm.net
>>95
馬鹿なの？
97:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:57:48.11 jWL5o6wt.net
ﾜｯﾁｮｲがあってもIDコロコロしながら書き込めばいいだろｗ
98:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 17:12:29.26 dqqShVYU.net
過疎板で人も寄り付かない
昔から自転車板なんてそんなもん
99:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:38:02.92 3krxpusx.net
ディスクブレーキスレで争ってる奴らが何者なのか知りたいから賛成
100:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 21:55:21.23 DvHog/Ok.net
>>94
そういう人は他人を巻き込まずに、勝手に日替わりｺﾃやﾄﾘでも付けとけば良いのでは？
101:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:07:38.61 WFql45xm.net
ディスクとライト点滅はマジで気違いだどおもう
あれは隔離しないといけない
102:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 22:59:44.62 jWL5o6wt.net
>>100
勝手に変わると言い訳するだけでそんなことをするやつは見たことないね
103:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 11:11:00.98 rKvD6pAK.net
ワッチョイ反対派は、ワッチョイがあるとどんなデメリットがあると考えてるんだろ？
気にしない人には別に有っても無くても変わらなくない？有ったら何か困る？
104:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 11:43:50.99 6s6czttB.net
NG余裕ですたで相手して貰えなくなるだけだろ
105:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 15:14:40.96 bO2ail7z.net
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する（合理的な）意見を想像してみると
ﾜｯﾁｮｲを導入しても悪質な書き込みの対策になるわけではない
ﾜｯﾁｮｲがなくても議論するのには問題ない
スレ立てが面倒になる
他の板での書き込みと関連付けされるのがイヤ（IP付きなら尚更）
わざわざ変えるのは（ついでに議論するのも）面倒
こんなところかな？
他に考えられるものはある？
106:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 15:44:30.00 ckeGJBBh.net
>>105
ﾜｯﾁｮｲ付きスレとﾜｯﾁｮｲなしスレで対立が起こり、一方の住人が他方のスレを荒らしたり
スレッド乱立の原因になる
107:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 16:46:09.75 hQlAlDLk.net
過疎板だからそもそも必要なしｗｗｗ
今だって数人か一人でＩＤコロコロ変えて議論してる病人だらけの板
108:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 17:03:35.93 rNBl7uY0.net
>>107が自演出来なくなるからやめろってさ
109:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 08:12:41.08 4DPDtzHM.net
ﾜｯﾁｮｲが必要がないってのは反対理由にはならないよな。スレごとに設定を変えられるんだから
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレができると困るっていう理由じゃないと反対理由にならん
110:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 08:21:57.83 0GJ6cv74.net
荒らせないガイジとまとめられないアフィカス以外で都合が悪いガイジおる？
111:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 14:02:23.12 UubJn4jJ.net
>>109
勝手に設定を変える奴がいたら迷惑だから反対、というのは理由になるのでは？
112:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 14:13:11.89 xvmJLzue.net
>>111
使わなければ落ちるんだから別に迷惑でも何でもないよね
113:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 14:33:22.91 UubJn4jJ.net
>>112
使わなければ落ちるんだから乱立荒らしだって迷惑でも何でもないと、そういう理屈？
114:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 15:12:11.81 fRqe7IyQ.net
>>113
そもそもワッチョイがあってもなくても乱立荒らしがいるんだから、ワッチョイが設定できるかできないかに乱立荒らしは関係無いだろ
115:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 09:21:35.73 c0WuoUI0.net
>>111
勝手に設定を変える奴が迷惑なだけでスレ住人が議論して対処すればいい
乱立荒らしが発生したら迷惑だからと言う理由で5ch利用者にスレ立て権を与えないのはおかしい
116:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 09:27:41.20 qZXzpX1s.net
>>95
数日、数週間レスないことも珍しくないくせに書き込むと数分でレスバ開始したりするからな
自演でなかったら逆に怖えよw
24時間専ブラ監視してんのかって
117:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 15:28:57.07 5C9RgjhJ.net
>>114
「使わなければ落ちるけど、乱立は迷惑」
だとすれば、
「使わなければ落ちるとしても、勝手に設定を変える奴は迷惑」
という意見も何もおかしくないな
それも一つの、立派な反対理由だ
俺には乱立は迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
俺には勝手に設定を変える奴が迷惑だという人がいてもいいし、迷惑じゃないという人がいてもいい
それらを理由に乱立を防ぐ板設定や、勝手に設定を変える奴を防ぐ板設定を望む人がいても全くおかしくない
それはじゅうぶん、板設定変更への反対理由になる
118:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 15:48:43.39 6NGmSTcA.net
>>117
ワッチョイ設定出来ない自転車板でさえ乱立が起きているという事実は、ワッチョイが設定出来ても出来なくても実際に乱立で荒らす輩が居るという事。
つまり乱立荒らしにはワッチョイ関係ないから、乱立が迷惑だからワッチョイ反対なんてのは理由にさえならない屁理屈。
119:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 19:38:42.98 VbFrxJC5.net
いっそのこと自転車板丸ごと強制ワッチョイ＆IP表示なら、
有り・無しでスレ乱立なんてのは避けられるけれどもねw
120:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 20:11:50.96 .net
ワッチョイ有り→乱立有り
ワッチョイなし→乱立有り
乱立かんけーねぇーじゃんｗ
121:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 11:00:50.97 SS5QpnM0.net
乱立を防ぐ板設定なんて浪人無効化ぐらいしかないだろ
乱立荒らしは個別対応だからスレ設定を勝手に変えるやつも個別対応が当然ってことになるな
122:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 15:38:01.85 n7yNBM0d.net
同じ事ばかり書いてる1，20年選手が普通にいるからな
人も寄り付かないわｗ
123:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 19:49:02.46 kPiDlSeV.net
と、思うアスペであった
124:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 20:27:29.36 6oyF3m8M.net
このフェードアウトしてる流れは>>1が巧妙な反対派だったってことでOK?
125:ツール・ド・名無しさん
21/07/06 22:00:07.59 d9fKpiht.net
なんでそうやって>>1にばかり押し付けるんだろう
そもそも>>1がこのスレ立てなければ、
議論の欠片もなく、なあなあで非ﾜｯﾁｮｲのまま、自転車板が荒れ放題で放置されているだけだというのに
126:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 09:34:17.43 phRzHtdP.net
あー、今ﾜｯﾁｮｲが入っていたら>>1は都合悪そうだからなｗ
127:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 14:06:06.44 rtRNGQtR.net
>>124-126
と、>>1に色々押し付ける現在の自転車板常駐荒らし達であった
128:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 14:56:15.31 2JjqSIx3.net
自演する遊び場がなくなってしまうので反対だわ
129:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 20:38:29.78 folV+3yh.net
ワッチョイいれようよー。フェラーリムもうあきた。
130:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 23:09:08.05 QOX3NIJj.net
最近のは中身が違うのかただ目障りなだけなんだよな
131:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 00:33:26.52 quw7b574.net
ワッチョイがないのが余計キチガイを助長してるよな
132:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 06:36:40.90 7ZltPNcI.net
荒らされてないスレしか見ない人にとっては他人事なんだろうなぁ…
133:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 07:28:55.00 Blsa56Bu.net
IPまで出せたらクッソ愉快なんだがな
134:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 07:45:35.85 sVt6Wxi9.net
>>133
特定して
すことができるしば
135:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 10:53:42.07 .net
>>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい
136:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 14:48:29.76 L2nfhOKV.net
乱立荒らしには効くだろうからワッチョイ賛成！
137:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:15:29.60 +GxI/E1L.net
クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい
138:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:20:13.84 I4GP7G5j.net
>>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・
まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと
139:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:32:08.89 3FbqwsJ6.net
荒サイスレなんてもう終わってるしな
140:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:34:20.98 93umEbiD.net
>>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり
141:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:36:57.10 quw7b574.net
荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな
142:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 20:21:57.50 5WChqN0/.net
自転車ライト専用120灯
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ワッチョイ導入されたらこう言うのも減るだろうから本当導入して欲しい
143:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 21:47:31.33 7ZltPNcI.net
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
このスレも荒らし酷いよ
144:ツール・ド・名無しさん
21/07/09 08:52:35.24 sdtWJuf6.net
淀川CRスレも終わってる
ﾜｯﾁｮｲ早く導入してほしい
145:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 08:08:40.62 hR/Qv1Vh.net
運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ
146:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 08:53:41.89 JWopb/o2.net
>>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ
147:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 11:16:32.45 9UcsyE+W.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ここもキチガってるよｗ
IPワッチョイ入れてほしい
148:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 11:52:01.08 AN6mXhwt.net
過疎ってるのにさらに過疎らす気か
断固反対だわ
149:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 12:26:07.47 hR/Qv1Vh.net
板全体に強制ﾜｯﾁｮｲって話じゃないし、ﾜｯﾁｮｲ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人？
150:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 13:13:59.13 OeqHQQyr.net
自主的にフシアナすりゃいいじゃん
151:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 13:19:22.27 +SKdOjAE.net
>>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念！
152:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 17:42:18.03 NHbkcyGC.net
賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。
153:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 18:20:07.62 DZn/3kc+.net
>>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ？
154:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:31:17.73 qiqa3etk.net
>>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…
ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか？
155:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:40:09.76 /RO1wGTK.net
>>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね
156:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:56:46.42 qiqa3etk.net
>>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…
…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。
157:fusianasan
21/07/10 21:00:13.90 qiqa3etk.net
てすと
158:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 21:00:35.50 qiqa3etk.net
あれ？
159:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 21:18:16.56 qiqa3etk.net
なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…
fusianasan - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
160:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 00:31:15.89 FDxTTcZe.net
自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな
161:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 00:38:54.47 Fp/5hv11.net
てすと
800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP
自演雑談完全停止
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:805番)
162:テスト
21/07/11 00:45:49.02 ZBtraSVw.net
テスト
163:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 15:03:14.99 Fp/5hv11.net
(´･ω･`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:821番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:482番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:822番)
164:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 23:05:34.39 Fp/5hv11.net
547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:15:04 ID:Fp/5hv11
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:847番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:836番)
165:105
21/07/12 01:20:30.13 dH6cozGA.net
ﾜｯﾁｮｲ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う
一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
をしてみるというのはどうだろう
166:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 02:37:35.40 hhKGsh89.net
銅ではないだろｗｗｗｗｗｗｗ
167:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 06:47:10.97 4GVgZK3A.net
どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ﾜｯﾁｮｲ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ
168:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 06:51:35.66 uyio0ya5.net
ﾜｯﾁｮｲは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ
169:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 06:57:10.82 KEOfe98X.net
>>167
あ、察し
なんで、ワッチョイ導入しないんだろ？
170:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 07:27:23.41 TsT6NLiD.net
関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ？
171:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 07:30:01.68 BAPBDYA9.net
そう、昔からいる
青木士延という奴
172:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 08:06:32.57 4GVgZK3A.net
>>169
ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとﾜ有り無しでスレが乱立してﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にﾜｯﾁｮｲ反対派がﾜ有りのスレ荒らすのもある
結局ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らすやつは荒らす
自演対策としてもﾜ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
173:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 08:26:53.25 hhKGsh89.net
乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 08:49:13.74 uyio0ya5.net
荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ﾜｯﾁｮｲを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな
それにﾜｯﾁｮｲは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかﾜｯﾁｮｲ導入しないだろ
175:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 09:16:52.93 CLOaeDc6.net
荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね
176:105
21/07/13 20:06:08.63 8+LaSDk1.net
いくつかレスの削除依頼をしてみた
現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ
削除されたコメントは
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:483番)
と２ｃｈ．ｓｃでも見比べてみると分かる
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
177:ツール・ド・名無しさん
21/07/13 23:17:03.26 zah29l0t.net
削除だとお手数かけるしワッチョイでいいんだけどな
178:ツール・ド・名無しさん
21/07/13 23:19:45.23 0ri8Lbwn.net
削除は後手でしかないし荒らし終わったあとだしな
179:105
21/07/13 23:49:10.79 8+LaSDk1.net
私自身もﾜｯﾁｮｲ導入がいいとおもうけど
ﾜｯﾁｮｲだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい
あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意
削除もﾜｯﾁｮｲも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想
180:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 00:27:19.27 chAC00NT.net
>>140
反対意見として成立することは認めたわけね
181:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 00:31:03.39 chAC00NT.net
>>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの？
182:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 00:37:46.53 xksuMhYI.net
>>181
＞スレ内自治で解決
具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…？
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…？
183:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 01:09:02.42 wAi2tpOH.net
>>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない
184:105
21/07/14 01:31:40.66 tnJNomeH.net
>>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う
荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く
荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない
その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう
185:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 13:19:22.57 J+CfvIqX.net
>>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる
186:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 13:28:36.91 LptyPJJD.net
それな
187:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 15:37:06.38 .net
>>185
あなたのいう荒らしとは？
教えてくださいな
188:105
21/07/14 21:44:52.70 tnJNomeH.net
自転車ライト専用120灯
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
E-BIKE イーバイク総合 #11
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
上記のスレはざっと見たところ、荒れているというか激しい口論になっているという感じか
小数人による攻撃合戦になっているというべきか
スレの主旨に反している書き込みなら削除申請できるかもしれないけど、あまり削除には向いてなさそう
こういうのはﾜｯﾁｮｲで解決できるの？
別にスレ立てして議論してもらうのが妥当な気もする
スレ分離に同意せずに元スレで暴れるなら、荒らしと呼べるかも
189:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 23:56:10.07 xksuMhYI.net
>>188
YPJスレのは口論してるんじゃなく、何処かのスレの内容をそのままコピペしてるみたいなのよ…
一見複数人で喧々囂々レスバトルしてるように見えますが、レスしている安価先を見ると全然関係ない内容だったりしてます。
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…
190:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 00:17:58.71 2jVUSH1o.net
>>189これも早速貼り付けられてる…(；´Д｀)
191:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 01:06:34.32 tbP1dIrQ.net
>>189
ならば益々ﾜｯﾁｮｲは必要だな
何人が荒らし行為に加担しているかは知らないけど、それぞれの人を特定できなければ議論の正常化には程遠いだろう
特定できなければ削除申請やNGワードも効かないし
192:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 04:51:35.78 m9rQheR3.net
ずっと同じこと言い続けてる病人だらけ
自転車板に限ったことじゃないがｗ
193:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 05:30:40.26 gQtji9gO.net
いきなりコロナの話始める病人大杉
194:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 08:17:11.40 nLN2P3af.net
削除依頼なんて荒らし対策としてはほとんど意味ないよ
そんなの言った本人もわかってんだろ
195:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 16:15:14.34 0CLj4zPm.net
>>188
ざっと見てみたけど、上のライトのスレは、言いあってる片方の人がIDを何度もかえてるから、ワッチョイは効果あるでしょう
YPJとE-BIKEはどこからかのコピペ転載荒らしと思われるので、やはりワッチョイは効果あるでしょうね
196:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:16:27.99 LrG77kF7.net
ライトスレはワッチョイでは解決しないかな
ところで次スレをワッチョイもIDもなしにされたら対処できるの？
197:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:50:23.75 f2SPcbZF.net
選択式だとどさくさに紛れてワ無しとワ有りスレ両方立っちゃって、荒らしや匿名煽りしたいだけの奴がワ無しスレをどんどん伸ばすから自然と住民がワ無しに集まっちゃうんだよね
他の板でもよく見るわ
198:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 00:01:44.39 wvDb9lAb.net
つまり強制ﾜｯﾁｮｲにしろと言うことでんな
199:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 00:33:13.07 iTVnfqrQ.net
荒らしが隔離できるなら好都合しかないだろ
荒らしはワッチョイには書き込まんし
200:105
21/07/16 00:52:26.19 cxyEJKE1.net
以前挙げたlinux板では、ﾜｯﾁｮｲありなしと両方立ってそれぞれ稼働している感じ
並立しててﾜｯﾁｮｲなしのスレに人が残るなら、住民が選んだということで許容されるのではないか
それぞれへの誘導が多少あるぐらいならいいけど、それ自体が攻撃の理由になったら面倒
強制ﾜｯﾁｮｲは反発も大きいだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入後にそれでもどうしようもなければ検討に値するのかもしれない
201:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 01:06:21.71 McwDjySU.net
Mac板では荒らしと擁護と正論繰り返すタチの悪いのがそこそこいて
ワッチョイなしに人を集めようと画策してる
俺は強制ワッチョイでいいと思うな荒らし以外は困らんのだし
202:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 01:33:10.88 kLqTlR7A.net
マターリスレまでﾜｯﾁｮｲを入れさせられるのは賛同できないな。俺は選択肢があるほうがいい
203:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 01:44:18.18 s0nDZ9/X.net
まったりしてなかったから出た話題なわけで
204:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 05:51:37.40 9hrzNAIf.net
ﾜｯﾁｮｲありなしで共存できるならまだいいけど、ﾜｯﾁｮｲ嫌いなやつがﾜｯﾁｮｲありのスレ荒らしたり逆にﾜｯﾁｮｲ強硬派がﾜｯﾁｮｲなしのスレ荒らしたりってのは実際あったからなー
>>196
ライトスレのアレは双方自分が正しいと思ってやってるだろうからﾜｯﾁｮｲあっても抑止されないとおもう
205:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 07:12:03.15 SRhEsWLa.net
>>204
他板の有名なレスバ依存症はIP付きスレには書き込まないという事実がある
ライトスレに効果があるかはわからないが、1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板は今より平和になると思うよ
206:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 07:26:16.98 kLqTlR7A.net
>>203
すべてのスレがまったりしてないとでも言うつもりか？
207:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:08:09.76 9hrzNAIf.net
>>205
なるほどそういう事例もあるのね
自板のレスバ連中に効果がある確証はあるのだろうか
荒らしレベルのレスバじゃなくても自演する奴、自演を疑うやつってどっちもレスバで負けたくないって奴じゃないのかと思う
議論といいつつ実際はただのレスバってのは多いから不毛なやり取りになってきた時点で回りが止めるかなんかしないと
208:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:09:52.98 9hrzNAIf.net
>>194
削除依頼は削除が間に合わなくてスレが埋まることはあるが確実に運営に状況が伝わり、悪質な荒らしと認識されればアク禁になる
ﾜｯﾁｮｲあってもそれでやめてくれるかは荒らし次第ってのが打ち手としていまいち
NGが少し楽になるといっても荒らしはいるままでNG入れないやつが反応しちゃうし
209:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:24:00.02 kLqTlR7A.net
>>208
運営の言う荒らしとは5chに対する荒らしで規制議論板に報告するべきもの
板利用者にとっての荒らしとは一致しない。削除整理はただのお掃除
ﾜｯﾁｮｲ入れてもくる荒らしならそもそもIDをコロコロしないだろう
いなくなる可能性があるのはIDを無限にコロコロしながら多人数を装う荒らし
210:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:35:19.43 cXD/uhDZ.net
>>208
ﾜｯﾁｮｲ入れた後でも削除依頼出来るんだから問題無い、ﾜｯﾁｮｲ+削除依頼の2段構えになるだけ
211:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 09:26:43.63 HGydrTlv.net
ワッチョイ選べるならいいと思う。同じスレが複数あってもどれが本スレか判断すりゃいいし
212:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 09:33:59.75 hPaV78kV.net
ﾜｯﾁｮｲ入れることで荒らしはなくならなくても
NGとかで対応できる分、現状よりは遥かにマシになる
213:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 09:55:35.43 rtCSJY6i.net
これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
214:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:14:51.00 cXD/uhDZ.net
>>213
このスレでも運営から見れば誰が発言してるか丸わかりだから問題ないと思うよ
2行目に関してはNGされても誰も困らんから問題にならんよね
215:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:22:53.22 4Dz94u/9.net
いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
216:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:25:28.15 s0nDZ9/X.net
開き直ったか
217:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:27:51.41 cXD/uhDZ.net
中身は変わらなくても見た目は変わるし荒しが減れば平均的には上がるよね
218:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:31:29.13 McwDjySU.net
家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
219:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:59:45.49 ISd+3aEm.net
ここの奴らがチンポマンに迷惑かけたな
じゃあ潰すわこの議論 荒します
220:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 11:23:59.05 HGydrTlv.net
>>213
> ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
異質な意見てアンチのことだろ？
自転車に関することならアンチも排除しないけど、スレタイ等を無視してアンチ一点張りの書きこみは正直迷惑だと思う
ワッチョイを導入した上で、アンチ専用スレをたてればいいんじゃないか
221:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 11:55:33.65 +/Ns+Yua.net
とまあ、こんなスタンスだから荒れるのだよね
222:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 12:20:44.14 ZzGnvTCS.net
>>213
自分の物差しで他人を測るな。
223:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 12:51:31.13 HGydrTlv.net
>>218
> 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
> 住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
>
> この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
自転車嫌いの意見も聞く耳もったほうがいいと思うから強制ワッチョイは賛成できないかな
自転車嫌いになった理由もあるだろうし、気付かされることもあるかもしれんしな
224:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 12:56:17.66 cXD/uhDZ.net
まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん
225:105
21/07/16 18:36:26.52 cxyEJKE1.net
>>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべきではないですか？
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから
>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは？
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし
異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか？
226:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 18:42:14.84 cxyEJKE1.net
>>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは？
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは？
227:105
21/07/16 18:47:33.88 cxyEJKE1.net
ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ﾜｯﾁｮｲでないと困るという案件や事例はあるかな
228:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 18:59:23.42 lFdDmGwR.net
無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
229:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 19:08:28.28 1b8TLeVR.net
>>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…？
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん？
230:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 19:11:45.36 1b8TLeVR.net
>>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ？
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。
231:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 19:26:36.03 Z0tU9nMO.net
強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな
232:105
21/07/16 19:31:38.90 cxyEJKE1.net
>>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね
233:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 20:04:12.29 6Vky0eyN.net
>>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね
234:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 20:08:05.03 plnrbQ+6.net
誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い
現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの
235:105
21/07/16 20:16:28.29 cxyEJKE1.net
>>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか？
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う
>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります
236:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 20:35:37.12 McwDjySU.net
>>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ
頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事
237:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:13:07.03 E67g7d9J.net
荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw
238:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:28:17.88 cXD/uhDZ.net
いや通報もNGもしやすくなるから全然違うで
239:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:30:16.71 BGWRY/JG.net
IPアドレスから住所特定して
せる
240:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:41:51.63 cXD/uhDZ.net
IPで住所特定なんてほぼ不可能
241:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 22:14:45.76 HGydrTlv.net
>>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる
ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能
242:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 23:24:07.94 1b8TLeVR.net
>>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。
243:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 23:25:09.15 vbV2oMnT.net
>>235
【サイメン】飯倉清を語るスレ52【ハゲ・わがまま】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【武漢】篠@山は性癖です【武漢】Part38
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【書籍】B4C割りとアンチが多い問題21【発売延期】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
244:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 23:26:03.43 1b8TLeVR.net
>>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…？
245:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 00:06:59.61 1JDEAFjF.net
>>244
コピペ荒らしや自演だと難しいとは思う
246:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:16:10.39 1zmwOXQt.net
自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてﾜｯﾁｮｲ導入を希望するのは何％ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる？
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか？
ﾜｯﾁｮｲもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ
247:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:33:23.13 EtFovzfd.net
>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ
248:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:40:11.13 1zmwOXQt.net
>>247
> 困るのは荒らしだけでしょ
その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。
249:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:41:24.80 tS6X5N4X.net
ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ
そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。
以上です
250:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:44:20.37 gJ08tJ6Z.net
>>248
決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
いないのが事実でしょ
251:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:47:25.26 1zmwOXQt.net
>>250
じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？
252:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:49:47.33 1zmwOXQt.net
他人様の環境を変えようってんだから、べつに困ることないでしょ、ってのはなんか違う気がするわ
253:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:57:52.65 7V6CnsXK.net
ワッチョイ導入は困るの？
強制ワッチョイが困るの？
なんで困るの？
254:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:00:46.86 1zmwOXQt.net
あー、なるほどねｗ
255:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:03:23.64 gJ08tJ6Z.net
>>251
話がズレてるよ
>>252
誰が利用しようと利用しなくても、普通の人で強制ワッチョイ困る人いないのが事実でしょ
256:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:10:16.23 1zmwOXQt.net
>>255
> 話がズレてるよ
じゃあ、って話題変えてるだろ。答えられないの？
> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。>>1
これで始まった話を強制ﾜｯﾁｮｲに無理矢理変えて話を拗らせようって作戦なんだな。なるほどねｗ
257:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:13:32.27 ehVWR2lX.net
なりすましを阻止出来る、日を跨いでIDが変わっても誰が誰か分るとかのメリットも有る
258:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:24:50.12 ehVWR2lX.net
ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
なんかのメリットが有る
259:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:33:23.21 gJ08tJ6Z.net
>>256
>>決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
>>いないのが事実でしょ
>
>じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？
だから、じゃあって何だよ？ｗ
話が繋がってないだろｗ
しかも、他人の環境変えてってｗ
その環境が変わって困るのは荒らし以外にいないでしょ
作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？という問いに答えてくんない？
260:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:36:40.95 pprBS1GC.net
>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ
261:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:50:37.96 O/8UWxUO.net
キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。
262:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:54:53.79 gJ08tJ6Z.net
>>261
共感
263:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:24:49.20 1JDEAFjF.net
>>261
ID無しスレであっても荒れなきゃそのまま使えば良いと思うし、荒れたらやっぱりﾜｯﾁｮｲという流れになるのは荒らす側も分かってるだろうから、選択制でいいと思うよ
264:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:27:02.21 scRylVUH.net
>>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか？
>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない？
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない
>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて
265:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:32:59.99 scRylVUH.net
>>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは？
266:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:49:04.11 scRylVUH.net
>>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、
NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの？
267:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:52:47.25 OoIjEj7l.net
荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね
268:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:57:20.39 FDVRFPF/.net
ヒント
ワッチョイ導入反対＝自演雑談出来なくて困る
単発
･･･後は言わなくてもわかるな？
269:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:00:32.70 jMp5wElr.net
IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず
270:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:35:02.61 ehVWR2lX.net
アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る？
271:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:40:02.27 rIXq9SSJ.net
>>270
｢ガラケー｣は完全に特定可能になるな
272:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:52:00.06 kjWEaMzD.net
>>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ
273:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:54:15.55 1JDEAFjF.net
まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、
強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな
例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ
さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ
この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ
274:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:59:41.33 eyQO2GEd.net
現実で誰なのか分からないのに、そんな事で書き込みが減るか？
275:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:03:43.93 rIXq9SSJ.net
もう、メッキが剥がれてるよなそいつ…選択制なんてのを自ら挙げてるのも
単なるﾜｯﾁｮｲ化避けの逃げ口上だろうとしか思えない
276:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:33:02.66 UYhUzSw4.net
>>274
自分自身を有名人と錯覚して必要以上に個人情報が大字とカンチガイするやつが拒絶反応示す
277:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:33:51.12 1JDEAFjF.net
>>274
例えばコンポスレの書き込みが掘り返される事を考えると、他スレに書き込みづらいとかあると思う
278:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:46:58.82 ehVWR2lX.net
>>271 たまに居るｶﾞﾗﾌﾟｰか
>>272 ISPによるからなんとも、IP有り無しはどっちでもいいけどエッチな板見てるがバレると恥ずかしいな
279:105
21/07/17 12:58:51.65 lEpvXAqh.net
>>243
ありがとうございます
見た感じ、Disること自体が目的のスレですね
280:105
21/07/17 12:59:47.10 lEpvXAqh.net
>荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
>強制ﾜｯﾁｮｲに反対
立場としては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな
>>264
> 要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
それはちょっと短絡過ぎでは？まあ、>>184からはやらないことの言い訳と捉えられても仕方ないか
スレから話が脱線しすぎた場合により適切なスレを提示したり、荒れたスレで議論を分けるために細分化したスレを立てたり、手が付けられなければ放置したり、意見を取りまとめようと出しゃばったり、ぐらいはしたかな
他にできそうなことがあるなら聞きたい
>>187が私宛だとは思わなかった
荒らしとは…私の感覚だと、スレの主旨から外れることを目的とした書き込み全般という認識
話の脱線ぐらいなら許容されるだろうけど、全く関係ない下ネタや、スレと無関係の書き込み、あとこれは少し難しいけど、上記の「スレの主旨から外れることを目的とした書き込み」
スレの主旨から外れることを目的とした書き込みというのは、例えば、現在
ビンディングペダルとシューズ103足目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
で起きている、ビンディングペダルは無意味で危険という主旨の一連の書き込みなどが該当すると考えている
>勝手に設定変えられるのは迷惑
これは一考に値する意見だろう
現状で満足している人たちは、変えるだけの意義を見いだせないのでﾜｯﾁｮｲ導入に反対する
それを説得できるだけの提案はできるだろうか
281:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:01:06.87 OmH3/fl1.net
お前の都合なんざ知るかよ
自殺すれば？
手軽にできてコスパいいんで首吊りがオススメ
282:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:11:18.49 rIXq9SSJ.net
いきなりなんぞ>>281
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
のレスに該当(底辺職とか)する心当たりでもあったか？
283:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:19:43.06 ehVWR2lX.net
>>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし
284:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:24:51.25 lEpvXAqh.net
>>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと
285:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:40:46.28 ehVWR2lX.net
>>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ﾜｯﾁｮｲ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし
286:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:44:41.41 ehVWR2lX.net
試用期間作って問題確認しましょうってことね
287:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:47:38.31 5QqY3rRp.net
この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし
288:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:51:05.66 1JDEAFjF.net
>>280
> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか
289:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:04:15.03 lEpvXAqh.net
>>285
そんなことできるの？
できるならやってもらおうか、どうだろう？
290:105
21/07/17 15:08:24.50 lEpvXAqh.net
名前、入れ忘れてた
>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
（それはそれでﾜｯﾁｮｲ導入の理由になりうるのだけど）
291:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:09:37.58 UYhUzSw4.net
普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ
292:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:16:03.18 TMVZrBov.net
>>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌（←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉）」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。
293:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:37:17.83 nl1oR1Oj.net
>>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし
294:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:38:37.65 bTkfqfL5.net
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド
295:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:39:28.05 bTkfqfL5.net
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで
296:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:47:05.86 lEpvXAqh.net
>>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にﾜｯﾁｮｲ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ（しない人もいるかも）
297:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:47:25.42 ehVWR2lX.net
>>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請内容が検討されるスレ
298:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:01:05.52 qLqk0tYG.net
自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構
299:105
21/07/17 16:03:08.02 lEpvXAqh.net
普通の人がﾜｯﾁｮｲ（もしくはIP）を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない
私自身の意見としては、ﾜｯﾁｮｲ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ﾜｯﾁｮｲが嫌だという人は、ﾜｯﾁｮｲがどういうものか知っている（でなければ嫌がる理由が不明）
とするなら、ﾜｯﾁｮｲがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当
ﾜｯﾁｮｲがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか
300:105
21/07/17 16:05:15.97 lEpvXAqh.net
>>297
ありがとうございます。
参考になります。
301:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:11:17.29 ehVWR2lX.net
ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
302:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:21:58.85 7V6CnsXK.net
まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。
ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。
303:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:43:38.60 z4qwRn1K.net
>>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね
304:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 18:48:00.01 0MPPmEjV.net
運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ
305:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 21:47:39.16 1JDEAFjF.net
過去ログあさってきた
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう
運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた
306:105
21/07/17 22:34:02.38 lEpvXAqh.net
>>305
ありがとうございます。参考になります。
板設定変更対策室 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。
前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。