21/07/08 07:28:55.00 Blsa56Bu.net
IPまで出せたらクッソ愉快なんだがな
134:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 07:45:35.85 sVt6Wxi9.net
>>133
特定して
すことができるしば
135:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 10:53:42.07 .net
>>133
スレを立てる時にIP出せる設定にして立てればよい
136:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 14:48:29.76 L2nfhOKV.net
乱立荒らしには効くだろうからワッチョイ賛成！
137:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:15:29.60 +GxI/E1L.net
クソみたいなスレ立てて100連とかした挙句放置する爺さんが規制されるなら何でもいい
138:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:20:13.84 I4GP7G5j.net
>>118
「使わなければ落ちるけど、迷惑」
の具体例として乱立を挙げただけで、別に乱立についての問題提起をしたわけではないのだが・・・
まあ乱立が迷惑だということは周知されてるみたいなので、
「勝手に設定を変える奴も迷惑だ」ということは、これで理解してもらえたんじゃないかなと
139:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:32:08.89 3FbqwsJ6.net
荒サイスレなんてもう終わってるしな
140:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:34:20.98 93umEbiD.net
>>138
そんなの勝手にスレタイ変えるの迷惑とか勝手にテンプレ変えるの迷惑とかいうのと同レベル
スレ内自治で解決しろよで終わり
141:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 19:36:57.10 quw7b574.net
荒サイのキチガイは語彙がないから自動ngになってるけど気持ち悪すぎて誰も書き込みしないもんな
142:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 20:21:57.50 5WChqN0/.net
自転車ライト専用120灯
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ワッチョイ導入されたらこう言うのも減るだろうから本当導入して欲しい
143:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 21:47:31.33 7ZltPNcI.net
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
このスレも荒らし酷いよ
144:ツール・ド・名無しさん
21/07/09 08:52:35.24 sdtWJuf6.net
淀川CRスレも終わってる
ﾜｯﾁｮｲ早く導入してほしい
145:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 08:08:40.62 hR/Qv1Vh.net
運営に認められる議論スレにならないと導入されないよ
146:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 08:53:41.89 JWopb/o2.net
>>142
読んでみたけど言い合いになってるだけで荒らしと言わないだろ
147:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 11:16:32.45 9UcsyE+W.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ここもキチガってるよｗ
IPワッチョイ入れてほしい
148:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 11:52:01.08 AN6mXhwt.net
過疎ってるのにさらに過疎らす気か
断固反対だわ
149:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 12:26:07.47 hR/Qv1Vh.net
板全体に強制ﾜｯﾁｮｲって話じゃないし、ﾜｯﾁｮｲ非表示のスレに書けばいいんじゃね
そもそもﾜｯﾁｮｲ表示のスレに書かなくなる人ってどんな人？
150:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 13:13:59.13 OeqHQQyr.net
自主的にフシアナすりゃいいじゃん
151:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 13:19:22.27 +SKdOjAE.net
>>148
自分でワッチョイ無しスレ建てれば良いだけだろ
どうせすぐに荒らされて使い物にならなくなるけどな
残念！
152:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 17:42:18.03 NHbkcyGC.net
賛成。
顔がお互いが見えなくとも、敬意を持って発言すればよいのだがスレの趣旨に反して罵倒や罵り合いでスレが意味をなさなくなるから。
153:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 18:20:07.62 DZn/3kc+.net
>>148
独りでID転がして会話してるのは賑わってると言えませんよ？
154:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:31:17.73 qiqa3etk.net
>>150
荒らす奴が自分からそんなことする訳ないじゃん…
ワッチョイやらIP表示されて困る人ってのは、具体的にどんな問題があると思ってるんだろうか？
155:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:40:09.76 /RO1wGTK.net
>>154
だからさ住人が自主的にフシアナして
しないやつらを専ブラで自動的にNGする設定にすればいいじゃん
これは可能なんでやり方はぐぐってね
156:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 20:56:46.42 qiqa3etk.net
>>155
普通の住人に余計な手間が掛かる方法より、荒らしが面倒になる方法の方が
荒らし対策には効果あるようには思うけど…
…個人的には、ワッチョイは良いけどフシアナさんで見られる事には何故か抵抗があるな…何故か。
157:fusianasan
21/07/10 21:00:13.90 qiqa3etk.net
てすと
158:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 21:00:35.50 qiqa3etk.net
あれ？
159:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 21:18:16.56 qiqa3etk.net
なんかググったら今はfusianasan廃止されたって出てきたんだが…
fusianasan - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
160:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 00:31:15.89 FDxTTcZe.net
自分以外の住人全員がコテつければいいとかフシアナすればいいとか
現実性がほとんどないし、いかにも荒らしが言いそうなことだな
161:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 00:38:54.47 Fp/5hv11.net
てすと
800: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/11(日) 00:29:00 ID:Jq/EZbJP
★4/21対象の電池が追加されました！
パナソニック
自慢の電池のリコールです
早期回収・交換が必要ですね
製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。
805: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/10(土) 22:11:20 ID:g1YPKSrP
自演雑談完全停止
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:805番)
162:テスト
21/07/11 00:45:49.02 ZBtraSVw.net
テスト
163:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 15:03:14.99 Fp/5hv11.net
(´･ω･`)
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:821番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:482番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:822番)
164:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 23:05:34.39 Fp/5hv11.net
547: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/11(日) 22:15:04 ID:Fp/5hv11
(ю:】ニセコイでエロパロ part153
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:847番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板:836番)
165:105
21/07/12 01:20:30.13 dH6cozGA.net
ﾜｯﾁｮｲ導入希望の声はいくつかあるけど、議論になるほどではないかな
ただ、いくつか具体的に荒れたスレが提示されたのは議論にとってプラスだと思う
一つ提案として、スレ乱立に対してはスレッド削除申請
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
荒らしコメに関してはレス削除申請
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
をしてみるというのはどうだろう
166:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 02:37:35.40 hhKGsh89.net
銅ではないだろｗｗｗｗｗｗｗ
167:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 06:47:10.97 4GVgZK3A.net
どうだろうも何も、ちゃんと削除依頼をするのが先だろ
ﾜｯﾁｮｲ導入云々はやるべきことやってからにしてくれ
168:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 06:51:35.66 uyio0ya5.net
ﾜｯﾁｮｲは主としてIDコロコロ荒らし対策だから削除依頼なんてほとんど関係ないよ
169:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 06:57:10.82 KEOfe98X.net
>>167
あ、察し
なんで、ワッチョイ導入しないんだろ？
170:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 07:27:23.41 TsT6NLiD.net
関東のcrスレで糞とホモネタ荒らしは全部同じやつ？
171:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 07:30:01.68 BAPBDYA9.net
そう、昔からいる
青木士延という奴
172:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 08:06:32.57 4GVgZK3A.net
>>169
ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしは無くなんないと思うよ
他板だけど実際ﾜｯﾁｮｲ有りのスレが連投荒らしで機能していないってのも見てるし
あとﾜ有り無しでスレが乱立してﾜｯﾁｮｲ導入派がﾜ無しのスレ荒らす宣言して荒らしているのもみた
逆にﾜｯﾁｮｲ反対派がﾜ有りのスレ荒らすのもある
結局ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らすやつは荒らす
自演対策としてもﾜ有りのスレで「自演乙」とかレスされてるのも見るし自演や自演疑惑は無くならない
運営側に荒らしがいる、荒れているってのを認知させるには削除依頼しかないので、ﾜｯﾁｮｲ導入するにしてもまずはこれをすべきでしょ
173:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 08:26:53.25 hhKGsh89.net
乞食専用回線の楽天モバイルで荒らし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗ
174:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 08:49:13.74 uyio0ya5.net
荒らしが完全に無くなるなんて誰も期待してない。減るだけでもそれなりの価値がある
ﾜｯﾁｮｲを複数使われたとしても無限にIDコロコロされるよりマシだからな
それにﾜｯﾁｮｲは強制でなく可能になるだけだから、一部のスレしかﾜｯﾁｮｲ導入しないだろ
175:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 09:16:52.93 CLOaeDc6.net
荒しが減るんじゃなくて荒しのレスNGしやすくなるからﾜｯﾁｮｲ欲しい見えなければ居ないのと同じだからね
176:105
21/07/13 20:06:08.63 8+LaSDk1.net
いくつかレスの削除依頼をしてみた
現在の自転車板では思ったより迅速に対応してもらえた
現在の削除人はコメントをあまり消さない方向で判断しているみたいで、依頼した分の大部分はそのままになった
ボランティアでやっているのに丁寧に対処していて、その点は頭が下がるのみ
削除されたコメントは
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:483番)
と２ｃｈ．ｓｃでも見比べてみると分かる
仮に削除人が積極的に削除する人だったとしても、荒らしコメントとの競争になるだけだろう
現状、あまり削除申請がないから早く対応してもらえたのだろうけど、これが複数人から大量に申請が出されたらキャパシティを超えて処理しきれなくなることも考えられる
177:ツール・ド・名無しさん
21/07/13 23:17:03.26 zah29l0t.net
削除だとお手数かけるしワッチョイでいいんだけどな
178:ツール・ド・名無しさん
21/07/13 23:19:45.23 0ri8Lbwn.net
削除は後手でしかないし荒らし終わったあとだしな
179:105
21/07/13 23:49:10.79 8+LaSDk1.net
私自身もﾜｯﾁｮｲ導入がいいとおもうけど
ﾜｯﾁｮｲだと荒らす人への心理的な敷居は少ししかなくて、荒れている状態は変わらないから
削除対象になれば、あぼーんされて見えなくなるから、一見さんにも少しは優しい
あと、削除されたかどうかは削除スレを見ないと分からないから、不適切発言をした当事者は気づきにくい
さらに、対応は人力で、手間も時間もかかるし、対応されたとしても後手でしかないというのも同意
削除もﾜｯﾁｮｲも充分とは言えないけど併用していくべき、というのがやってみた感想
180:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 00:27:19.27 chAC00NT.net
>>140
反対意見として成立することは認めたわけね
181:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 00:31:03.39 chAC00NT.net
>>165
> いくつか具体的に荒れたスレが提示された
そういうスレこそ、スレ内自治で解決しろよで終わりなのでは？
これまで何か、解決のための努力は為されてきたの？
182:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 00:37:46.53 xksuMhYI.net
>>181
＞スレ内自治で解決
具体的に何をどうすれば荒らしが無くなるんでしょうか…
荒らしが飽きるまで放っておくとか…？
或いは、止めてくれと頼めば荒らしを止めてくれるんですかね…？
183:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 01:09:02.42 wAi2tpOH.net
>>180
どう読めばそうなるんだよ
スレ内自治で解決すべきものを運営に持って行ってるんだから反対意見として成立してない
184:105
21/07/14 01:31:40.66 tnJNomeH.net
>>解決のための努力
スレ内自治と言っても、荒らす人も含めて誰もが同等の権限しか持っていない状態でしかない
荒らす人に対してできるのは、現実的なところ、終わった後の削除申請や無視程度ではないだろうか
ﾜｯﾁｮｲが導入されたところで無視されるという無言の圧力がほんの少し高まる程度だとは思う
荒らしに対しては、反論なども含めて関わり合いになること自体が増長を呼ぶ
荒らしに対して他の人々が一丸になって立ち向かうような状態になるなら排除はできるのかも知れない
ただ、組織だった行動は、荒らし以上に難しい
なぜなら、荒らし以外の人達は「まともな会話をしたい」という程度の願望しか持たないバラバラの個人でしかないのだから
更に組織立たせるための議論自体が荒らしの増長を招く
荒らしの場合は愉快犯なのかもしれないが、一種スレに対する破壊衝動とでもいうものがあり、動機は充分にある
荒らしにとっては、スレを荒らすこと自体が自身の問題を解決する方法だと考えているため、その解決策を実現する努力を重ねている、と考える方が動機なども含めて分かりやすいのではないだろうか
荒らしに強い動機があり、一方で対抗する手段も貧弱なものしかない以上、実質的な解決策は無視しかない
その無視がうまくいって全く別の話題で盛り上がるなら寄り付きにくくもなるだろうが、そう簡単にいくわけでもないだろう
185:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 13:19:22.57 J+CfvIqX.net
>>181
自治で何とかなると思ってるなら今すぐライトスレのアレらを止めて頂けると助かる
186:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 13:28:36.91 LptyPJJD.net
それな
187:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 15:37:06.38 .net
>>185
あなたのいう荒らしとは？
教えてくださいな
188:105
21/07/14 21:44:52.70 tnJNomeH.net
自転車ライト専用120灯
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【YAMAHA】YPJを語るスレ【E-BIKE】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
E-BIKE イーバイク総合 #11
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
上記のスレはざっと見たところ、荒れているというか激しい口論になっているという感じか
小数人による攻撃合戦になっているというべきか
スレの主旨に反している書き込みなら削除申請できるかもしれないけど、あまり削除には向いてなさそう
こういうのはﾜｯﾁｮｲで解決できるの？
別にスレ立てして議論してもらうのが妥当な気もする
スレ分離に同意せずに元スレで暴れるなら、荒らしと呼べるかも
189:ツール・ド・名無しさん
21/07/14 23:56:10.07 xksuMhYI.net
>>188
YPJスレのは口論してるんじゃなく、何処かのスレの内容をそのままコピペしてるみたいなのよ…
一見複数人で喧々囂々レスバトルしてるように見えますが、レスしている安価先を見ると全然関係ない内容だったりしてます。
ひたすら他所のスレ内容を断続的に貼り付けまくるタイプの荒らし方法…
190:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 00:17:58.71 2jVUSH1o.net
>>189これも早速貼り付けられてる…(；´Д｀)
191:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 01:06:34.32 tbP1dIrQ.net
>>189
ならば益々ﾜｯﾁｮｲは必要だな
何人が荒らし行為に加担しているかは知らないけど、それぞれの人を特定できなければ議論の正常化には程遠いだろう
特定できなければ削除申請やNGワードも効かないし
192:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 04:51:35.78 m9rQheR3.net
ずっと同じこと言い続けてる病人だらけ
自転車板に限ったことじゃないがｗ
193:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 05:30:40.26 gQtji9gO.net
いきなりコロナの話始める病人大杉
194:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 08:17:11.40 nLN2P3af.net
削除依頼なんて荒らし対策としてはほとんど意味ないよ
そんなの言った本人もわかってんだろ
195:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 16:15:14.34 0CLj4zPm.net
>>188
ざっと見てみたけど、上のライトのスレは、言いあってる片方の人がIDを何度もかえてるから、ワッチョイは効果あるでしょう
YPJとE-BIKEはどこからかのコピペ転載荒らしと思われるので、やはりワッチョイは効果あるでしょうね
196:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:16:27.99 LrG77kF7.net
ライトスレはワッチョイでは解決しないかな
ところで次スレをワッチョイもIDもなしにされたら対処できるの？
197:ツール・ド・名無しさん
21/07/15 23:50:23.75 f2SPcbZF.net
選択式だとどさくさに紛れてワ無しとワ有りスレ両方立っちゃって、荒らしや匿名煽りしたいだけの奴がワ無しスレをどんどん伸ばすから自然と住民がワ無しに集まっちゃうんだよね
他の板でもよく見るわ
198:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 00:01:44.39 wvDb9lAb.net
つまり強制ﾜｯﾁｮｲにしろと言うことでんな
199:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 00:33:13.07 iTVnfqrQ.net
荒らしが隔離できるなら好都合しかないだろ
荒らしはワッチョイには書き込まんし
200:105
21/07/16 00:52:26.19 cxyEJKE1.net
以前挙げたlinux板では、ﾜｯﾁｮｲありなしと両方立ってそれぞれ稼働している感じ
並立しててﾜｯﾁｮｲなしのスレに人が残るなら、住民が選んだということで許容されるのではないか
それぞれへの誘導が多少あるぐらいならいいけど、それ自体が攻撃の理由になったら面倒
強制ﾜｯﾁｮｲは反発も大きいだろう
ﾜｯﾁｮｲ導入後にそれでもどうしようもなければ検討に値するのかもしれない
201:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 01:06:21.71 McwDjySU.net
Mac板では荒らしと擁護と正論繰り返すタチの悪いのがそこそこいて
ワッチョイなしに人を集めようと画策してる
俺は強制ワッチョイでいいと思うな荒らし以外は困らんのだし
202:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 01:33:10.88 kLqTlR7A.net
マターリスレまでﾜｯﾁｮｲを入れさせられるのは賛同できないな。俺は選択肢があるほうがいい
203:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 01:44:18.18 s0nDZ9/X.net
まったりしてなかったから出た話題なわけで
204:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 05:51:37.40 9hrzNAIf.net
ﾜｯﾁｮｲありなしで共存できるならまだいいけど、ﾜｯﾁｮｲ嫌いなやつがﾜｯﾁｮｲありのスレ荒らしたり逆にﾜｯﾁｮｲ強硬派がﾜｯﾁｮｲなしのスレ荒らしたりってのは実際あったからなー
>>196
ライトスレのアレは双方自分が正しいと思ってやってるだろうからﾜｯﾁｮｲあっても抑止されないとおもう
205:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 07:12:03.15 SRhEsWLa.net
>>204
他板の有名なレスバ依存症はIP付きスレには書き込まないという事実がある
ライトスレに効果があるかはわからないが、1人のレスバ依存症が大人しくなるだけでも自板は今より平和になると思うよ
206:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 07:26:16.98 kLqTlR7A.net
>>203
すべてのスレがまったりしてないとでも言うつもりか？
207:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:08:09.76 9hrzNAIf.net
>>205
なるほどそういう事例もあるのね
自板のレスバ連中に効果がある確証はあるのだろうか
荒らしレベルのレスバじゃなくても自演する奴、自演を疑うやつってどっちもレスバで負けたくないって奴じゃないのかと思う
議論といいつつ実際はただのレスバってのは多いから不毛なやり取りになってきた時点で回りが止めるかなんかしないと
208:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:09:52.98 9hrzNAIf.net
>>194
削除依頼は削除が間に合わなくてスレが埋まることはあるが確実に運営に状況が伝わり、悪質な荒らしと認識されればアク禁になる
ﾜｯﾁｮｲあってもそれでやめてくれるかは荒らし次第ってのが打ち手としていまいち
NGが少し楽になるといっても荒らしはいるままでNG入れないやつが反応しちゃうし
209:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:24:00.02 kLqTlR7A.net
>>208
運営の言う荒らしとは5chに対する荒らしで規制議論板に報告するべきもの
板利用者にとっての荒らしとは一致しない。削除整理はただのお掃除
ﾜｯﾁｮｲ入れてもくる荒らしならそもそもIDをコロコロしないだろう
いなくなる可能性があるのはIDを無限にコロコロしながら多人数を装う荒らし
210:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 08:35:19.43 cXD/uhDZ.net
>>208
ﾜｯﾁｮｲ入れた後でも削除依頼出来るんだから問題無い、ﾜｯﾁｮｲ+削除依頼の2段構えになるだけ
211:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 09:26:43.63 HGydrTlv.net
ワッチョイ選べるならいいと思う。同じスレが複数あってもどれが本スレか判断すりゃいいし
212:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 09:33:59.75 hPaV78kV.net
ﾜｯﾁｮｲ入れることで荒らしはなくならなくても
NGとかで対応できる分、現状よりは遥かにマシになる
213:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 09:55:35.43 rtCSJY6i.net
これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
214:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:14:51.00 cXD/uhDZ.net
>>213
このスレでも運営から見れば誰が発言してるか丸わかりだから問題ないと思うよ
2行目に関してはNGされても誰も困らんから問題にならんよね
215:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:22:53.22 4Dz94u/9.net
いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
216:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:25:28.15 s0nDZ9/X.net
開き直ったか
217:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:27:51.41 cXD/uhDZ.net
中身は変わらなくても見た目は変わるし荒しが減れば平均的には上がるよね
218:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:31:29.13 McwDjySU.net
家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
219:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 10:59:45.49 ISd+3aEm.net
ここの奴らがチンポマンに迷惑かけたな
じゃあ潰すわこの議論 荒します
220:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 11:23:59.05 HGydrTlv.net
>>213
> ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
異質な意見てアンチのことだろ？
自転車に関することならアンチも排除しないけど、スレタイ等を無視してアンチ一点張りの書きこみは正直迷惑だと思う
ワッチョイを導入した上で、アンチ専用スレをたてればいいんじゃないか
221:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 11:55:33.65 +/Ns+Yua.net
とまあ、こんなスタンスだから荒れるのだよね
222:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 12:20:44.14 ZzGnvTCS.net
>>213
自分の物差しで他人を測るな。
223:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 12:51:31.13 HGydrTlv.net
>>218
> 家ゲ板でもIP付きにしたら荒らしが消滅した事例もあるが
> 住民もなかなか書かなくなったのでワッチョイ強制くらいがちょうどいいんではないかと思う
>
> この板は自転車嫌いがよく荒らしに来てるから余計に対策とっておかないと
自転車嫌いの意見も聞く耳もったほうがいいと思うから強制ワッチョイは賛成できないかな
自転車嫌いになった理由もあるだろうし、気付かされることもあるかもしれんしな
224:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 12:56:17.66 cXD/uhDZ.net
まあ隔離って意味でも強制じゃない方がいいかもしれん
225:105
21/07/16 18:36:26.52 cxyEJKE1.net
>>213
>これがリアルな自転車板の民度なんだからこのままでいいよ。そもそもまともな議論なんて出来る場所ない。
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべきではないですか？
まともでない書き込みを不可視にできるようにして少しでも有意義にしていこうという話なのですから
>ワッチョイを導入したがるのは荒らし対策というよりも、発言者を特定したり異質な意見を排除の側面が強い。
発言者を特定は否定できませんね
でも、住所氏名を調べるわけでもなく、荒らす書き込みをする人を特定するだけですから問題ないのでは？
裁判所や警察が関わるような案件では住所氏名は調べ上げられるので、元々完全な匿名というわけでもないですし
異質な意見でも別に排除しませんよ
ただ、見る人それぞれの判断でNGに入れる方法が増えるというだけ
banするわけでも投稿制限するわけでもないのだから、排除はしませんしできません
たとえ荒らしであっても書き込みはできます
それにNGをするのは見る人それぞれが勝手にやることですけど、それを否定するんですか？
226:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 18:42:14.84 cxyEJKE1.net
>>215
>いずれにせよ自転車板の民度が向上するわけではないし、何をやっても本質は変わらない
別に民度が向上しなくてもいいと考えることもできます
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になるのでは？
同様に、本質が変わらなくても、いいところだけ見えるようになれば、それだけで充分なのでは？
227:105
21/07/16 18:47:33.88 cxyEJKE1.net
ﾜｯﾁｮｲは強制でも、別に荒らしですら排除しているわけではないのだから、いいのかなとも思うようになってきた
非ﾜｯﾁｮｲでないと困るという案件や事例はあるかな
228:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 18:59:23.42 lFdDmGwR.net
無いと思うよ。
荒らしたい側の人以外は。
NGワードで追い付かないくらいのコピペ爆弾を消せるだけでも、本当に助かります。
229:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 19:08:28.28 1b8TLeVR.net
>>223
意見を聞く事とワッチョイに何の関係が…？
ワッチョイあると意見を書き込みにくくなるん？
230:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 19:11:45.36 1b8TLeVR.net
>>225
そもそもワッチョイどころかIP表示有りでも、普通は個人特定までは出来ないんじゃないのかなぁ？
本人が書き込みに個人特定に繋がるような情報書いてて、それを複数まとめられると特定可能になってしまう、みたいなケースはあるだろうけども。
231:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 19:26:36.03 Z0tU9nMO.net
強制わっちょいにした時のデメリットってなにかあるのかな
232:105
21/07/16 19:31:38.90 cxyEJKE1.net
>>230
プロバイダへの強制力がない個人だと、その程度だろうね
233:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 20:04:12.29 6Vky0eyN.net
>>231
荒らしが嫌がって逃げた結果相対的に勢いは下がるくらいじゃなかろうか
メリットがデメリットを余裕で上回るから些細な問題だけどね
234:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 20:08:05.03 plnrbQ+6.net
誹謗中傷や侮辱行為、脅迫などがあったら、プロパイダやIPが分かっていれば5chへの情報開示を省けるから、直接プロパイダに情報開示請求できるよね
その分、個人特定までのスピードが早い
現にユーチューバー系のスレは誹謗中傷侮辱が目に余るほどだから、強制IPでいいんじゃないの
235:105
21/07/16 20:16:28.29 cxyEJKE1.net
>>233
考えられ得るデメリットって何かあるかな
別々の書き込みが同一人物であると特定がされることとか？
それは別人に装いたい場合にはデメリットだけど、特定されること自体は問題ないように思う
>>234
具体的なスレを挙げていただけると助かります
236:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 20:35:37.12 McwDjySU.net
>>231
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼないでしょ
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がるから
対処しやすくするために予め強制ワッチョイにしておくってのは有意義だと思われ
頑張って釣り針垂らしても誰からも相手にしてもらえないように環境を整えるのは大事
237:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:13:07.03 E67g7d9J.net
荒らす奴はワッチョイなんて関係なく荒らすから同じだよ。
ま、自分と違う意見を荒らしと断定するような奴はワッチョイ大好きだけどなw
238:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:28:17.88 cXD/uhDZ.net
いや通報もNGもしやすくなるから全然違うで
239:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:30:16.71 BGWRY/JG.net
IPアドレスから住所特定して
せる
240:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 21:41:51.63 cXD/uhDZ.net
IPで住所特定なんてほぼ不可能
241:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 22:14:45.76 HGydrTlv.net
>>229
他板みればわかると思うけど、ワッチョイスレはアンチが書きこまなくなって似たようなスレをIDなしでたてたりしてる
ワッチョイスレは荒らされず、IDなしスレでアンチの意見を聞くことも可能
242:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 23:24:07.94 1b8TLeVR.net
>>241
ああ、ワッチョイ反対じゃなくてワッチョイ強制がよろしくない、って話なのね。
243:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 23:25:09.15 vbV2oMnT.net
>>235
【サイメン】飯倉清を語るスレ52【ハゲ・わがまま】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【武漢】篠@山は性癖です【武漢】Part38
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【書籍】B4C割りとアンチが多い問題21【発売延期】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
244:ツール・ド・名無しさん
21/07/16 23:26:03.43 1b8TLeVR.net
>>241
でも荒らしまでやるような過激派アンチに意見聞いても、まともな話が出来るんだろうか…？
245:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 00:06:59.61 1JDEAFjF.net
>>244
コピペ荒らしや自演だと難しいとは思う
246:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:16:10.39 1zmwOXQt.net
自転車板の700余りのスレのうち、スレッドが荒れていてﾜｯﾁｮｲ導入を希望するのは何％ぐらいだろう
自転車板住人のうちこのスレに意見を書き込んだ人はどのぐらいいる？
平和にやっているスレッド住人に荒れているスレッド住人の都合を押し付けるのはおこがましくないか？
ﾜｯﾁｮｲもIPも各スレッドで選択できるようにしておいたほうがいいよ
247:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:33:23.13 EtFovzfd.net
>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ
248:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:40:11.13 1zmwOXQt.net
>>247
> 困るのは荒らしだけでしょ
その決めつけがおこがましい気がするね。他の人がどう感じるかは知らんけど。
249:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:41:24.80 tS6X5N4X.net
ここの規制賛成してる奴はチンポマンスレは守られると
言ったくせにチンポマンのスレ潰しにかかってきた
みんな楽しんでたスレを潰したお前らゴミ
言ってる事とやってる事が違う日本政府並みのゴミ
そういう事をするならチンポマン一派はワッチョイ指定スレ導入賛成だったが反対に回らせて頂きます。
以上です
250:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:44:20.37 gJ08tJ6Z.net
>>248
決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
いないのが事実でしょ
251:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:47:25.26 1zmwOXQt.net
>>250
じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？
252:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:49:47.33 1zmwOXQt.net
他人様の環境を変えようってんだから、べつに困ることないでしょ、ってのはなんか違う気がするわ
253:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 07:57:52.65 7V6CnsXK.net
ワッチョイ導入は困るの？
強制ワッチョイが困るの？
なんで困るの？
254:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:00:46.86 1zmwOXQt.net
あー、なるほどねｗ
255:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:03:23.64 gJ08tJ6Z.net
>>251
話がズレてるよ
>>252
誰が利用しようと利用しなくても、普通の人で強制ワッチョイ困る人いないのが事実でしょ
256:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:10:16.23 1zmwOXQt.net
>>255
> 話がズレてるよ
じゃあ、って話題変えてるだろ。答えられないの？
> 何も全てのスレを強制ワッチョイにしろとは言っていません。必要なスレだけ選択制で立てれば良いだけです。>>1
これで始まった話を強制ﾜｯﾁｮｲに無理矢理変えて話を拗らせようって作戦なんだな。なるほどねｗ
257:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:13:32.27 ehVWR2lX.net
なりすましを阻止出来る、日を跨いでIDが変わっても誰が誰か分るとかのメリットも有る
258:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:24:50.12 ehVWR2lX.net
ﾜｯﾁｮｲ強制にした場合も、設定する為のテンプレ変更の手間省略、ﾜｯﾁｮｲ使えるようになったことの周知の手間の省略、スレの途中での導入が可能
なんかのメリットが有る
259:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:33:23.21 gJ08tJ6Z.net
>>256
>>決め付けも何も、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？
>>いないのが事実でしょ
>
>じゃあなんで自分が書き込まないスレにまでﾜｯﾁｮｲ入れたいの？
だから、じゃあって何だよ？ｗ
話が繋がってないだろｗ
しかも、他人の環境変えてってｗ
その環境が変わって困るのは荒らし以外にいないでしょ
作戦なんだなとか被害妄想拗らせてる前に、普通の人で強制ワッチョイ困る人いるか？という問いに答えてくんない？
260:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:36:40.95 pprBS1GC.net
>>246
周知されてないなら割合を語っても意味はないでしょ
強制ワッチョイにしたところで普通の利用者側には何のデメリットもないんだし、困るのは荒らしだけでしょ
261:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:50:37.96 O/8UWxUO.net
キャンプ板とか見てると、選択式止まりだと荒らしやアフィが偽装工作しやすいように餌を与えてるだけだなと思う。
荒らしがあからさまに荒らしてる時はNGが機能するけど平時はどうでも良いから、平時っぽい偽装が増える。
例えばワッチョイ無しスレにワッチョイスレのレスをコピペしたり、レスバ以外の偽装工作手段が豊富。
そうやって本スレっぽく装ってると自然とスレのpartナンバーが離れていくから、行きずりの人は単純に勢いある方や数字の多い方が本スレだと思ってクリックしてそのまま住民化。実際に話題の幅に差がついてくる。
マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、ワッチョイスレしか見ないって人は次第に話題の幅が狭くなっていく。
余計な負担がかかるのはワッチョイ派ばかりで、住民なら2つスレがあるのを知っていて2つブックマークして荒らされたくない時だけワッチョイ有りスレに書き込む…なんて穏当な運用は幻想。
262:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 08:54:53.79 gJ08tJ6Z.net
>>261
共感
263:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:24:49.20 1JDEAFjF.net
>>261
ID無しスレであっても荒れなきゃそのまま使えば良いと思うし、荒れたらやっぱりﾜｯﾁｮｲという流れになるのは荒らす側も分かってるだろうから、選択制でいいと思うよ
264:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:27:02.21 scRylVUH.net
>>182
それはもちろんケースバイケースです
まずは、それら思いつくことを全部試してみたらどうですか？
>>185
あそこは別スレ立てて、他の住民がそっちに移住すれば良くない？
ときどき元のスレで彼らの相手をしてあげれば、案外それで上手く行くかもしれない
>>184
要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
>>187はたぶんあなた宛てだと思うので、それに答えてみて
265:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:32:59.99 scRylVUH.net
>>183
どう読めばそうなるんだよ
運営に持って行くかどうか以前に、板内自治での意見なのに
誰も運営に持って行ってないんだから、>>183こそ意見として成立してないのでは？
266:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:49:04.11 scRylVUH.net
>>261
> マルチやコピペに気付きたい人は2つのスレを監視する負担を強いられてる上に結局荒らしを無視できないし、
NGできれば満足なんじゃなかったのかよワガママだな、というのが率直な感想
そんなに荒らしに構うのが好きなの？
267:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:52:47.25 OoIjEj7l.net
荒らし以外の大多数は強制ワッチョイで何も困らない現実
導入してマイナスメリットなんてないよね
268:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 10:57:20.39 FDVRFPF/.net
ヒント
ワッチョイ導入反対＝自演雑談出来なくて困る
単発
･･･後は言わなくてもわかるな？
269:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:00:32.70 jMp5wElr.net
IP強制表示スレ設定が良いと思うよ
ダイエット板のミナトみたいに5年以上もダイエット板全体を荒らしてるようなヤツが自転車板にもいるはず
270:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:35:02.61 ehVWR2lX.net
アパートとかの共有ネットじゃない限りIPはすぐに変えられるんでNGには使いにくいからIPは個人的には要らん
なんか使い道有る？
271:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:40:02.27 rIXq9SSJ.net
>>270
｢ガラケー｣は完全に特定可能になるな
272:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:52:00.06 kjWEaMzD.net
>>270
IPは範囲が決まってるので
5回もNGすれば出てこなくなる
マイアイ毎回どこでも言われる事だが否定するのは荒らしのみ
273:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:54:15.55 1JDEAFjF.net
まあ、正直なところ強制でも選択でもどっちでもいいが、
強制にすると書きこみが減ってそのまま消滅するスレが出てくるかもな
例えば、ダサい自転車とかに書き込むと自分の自転車のスペックがバレたとき(スペックの高低に関わらず)叩かれるから書く人が少なくなって消滅とかさ
さらには高スペックと低スペックの交流がなくなって全体的に過疎るとかさ
この板は役に立つ情報があるから過疎るのは勘弁だわ
274:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 11:59:41.33 eyQO2GEd.net
現実で誰なのか分からないのに、そんな事で書き込みが減るか？
275:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:03:43.93 rIXq9SSJ.net
もう、メッキが剥がれてるよなそいつ…選択制なんてのを自ら挙げてるのも
単なるﾜｯﾁｮｲ化避けの逃げ口上だろうとしか思えない
276:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:33:02.66 UYhUzSw4.net
>>274
自分自身を有名人と錯覚して必要以上に個人情報が大字とカンチガイするやつが拒絶反応示す
277:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:33:51.12 1JDEAFjF.net
>>274
例えばコンポスレの書き込みが掘り返される事を考えると、他スレに書き込みづらいとかあると思う
278:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 12:46:58.82 ehVWR2lX.net
>>271 たまに居るｶﾞﾗﾌﾟｰか
>>272 ISPによるからなんとも、IP有り無しはどっちでもいいけどエッチな板見てるがバレると恥ずかしいな
279:105
21/07/17 12:58:51.65 lEpvXAqh.net
>>243
ありがとうございます
見た感じ、Disること自体が目的のスレですね
280:105
21/07/17 12:59:47.10 lEpvXAqh.net
>荒らしに意見を聞く
会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
>強制ﾜｯﾁｮｲに反対
立場としては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対なのと、強制なのに反対という二つの立場があると思う
まず、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人たちの合理的な理由を聞きたいかな
>>264
> 要するに、努力は何もしてこなかったってことかな
それはちょっと短絡過ぎでは？まあ、>>184からはやらないことの言い訳と捉えられても仕方ないか
スレから話が脱線しすぎた場合により適切なスレを提示したり、荒れたスレで議論を分けるために細分化したスレを立てたり、手が付けられなければ放置したり、意見を取りまとめようと出しゃばったり、ぐらいはしたかな
他にできそうなことがあるなら聞きたい
>>187が私宛だとは思わなかった
荒らしとは…私の感覚だと、スレの主旨から外れることを目的とした書き込み全般という認識
話の脱線ぐらいなら許容されるだろうけど、全く関係ない下ネタや、スレと無関係の書き込み、あとこれは少し難しいけど、上記の「スレの主旨から外れることを目的とした書き込み」
スレの主旨から外れることを目的とした書き込みというのは、例えば、現在
ビンディングペダルとシューズ103足目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
で起きている、ビンディングペダルは無意味で危険という主旨の一連の書き込みなどが該当すると考えている
>勝手に設定変えられるのは迷惑
これは一考に値する意見だろう
現状で満足している人たちは、変えるだけの意義を見いだせないのでﾜｯﾁｮｲ導入に反対する
それを説得できるだけの提案はできるだろうか
281:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:01:06.87 OmH3/fl1.net
お前の都合なんざ知るかよ
自殺すれば？
手軽にできてコスパいいんで首吊りがオススメ
282:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:11:18.49 rIXq9SSJ.net
いきなりなんぞ>>281
「VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな」とかいう荒らし
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
のレスに該当(底辺職とか)する心当たりでもあったか？
283:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:19:43.06 ehVWR2lX.net
>>280
具体的にどのような場面で迷惑なのか分らんから向こうから言ってくれないと分らんよね
設定変更自体は運営側の手間なので申請する人以外は作業無いし
284:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:24:51.25 lEpvXAqh.net
>>283
例えばOSでもブラウザでもアップデートで挙動が変わったときに、気にしない人と迷惑だと思う人はどうしても出てくるだろう
勝手に変わって迷惑という人をゼロにはできなくても、ある程度説得できるだけの材料は用意しておくべきかなと
285:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:40:46.28 ehVWR2lX.net
>>284
それ知りたいなら運営に短期的に強制ﾜｯﾁｮｲ入れてもらえばいいじゃまいか、それで問題ないなら変更して貰えばいいし
286:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:44:41.41 ehVWR2lX.net
試用期間作って問題確認しましょうってことね
287:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:47:38.31 5QqY3rRp.net
この板キチガイジジイ多いからガラケーで連投したり荒らしてそうだよな
そりゃ、ワッチョイ導入されたら困るわな
まずガラプでngするし
288:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 13:51:05.66 1JDEAFjF.net
>>280
> >荒らしに意見を聞く
> 会話が通じる相手だったら、話を聞く意味はあるとおもう
> もちろん、話を聞く=相手の意見を取り入れる、ではない
> ただ、荒らすような人にまともな会話ができる余地があるかどうかは疑わしい
必ずしも会話すべしとは思ってないが、このスレにしても何を攻撃してるかくらいは読み取れるんじゃないか
289:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:04:15.03 lEpvXAqh.net
>>285
そんなことできるの？
できるならやってもらおうか、どうだろう？
290:105
21/07/17 15:08:24.50 lEpvXAqh.net
名前、入れ忘れてた
>>288
いくつか、荒れたスレにこのスレの存在を書き込めば、ﾜｯﾁｮｲ反対の人が書き込んでくれるだろう
会話になるかは分からないし、集中砲火を受ける可能性もあるわけだが
（それはそれでﾜｯﾁｮｲ導入の理由になりうるのだけど）
291:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:09:37.58 UYhUzSw4.net
普通の人はIP見えて全く困らない
困るのは悪い子ちゃんのみ
292:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:16:03.18 TMVZrBov.net
>>291
俺は逆な印象。
普通の人は「なんか嫌（←大規模な風評被害も引き起こせる魔法の言葉）」みたいな感じで書き込みを避ける。
悪い子はいろんな偽装手段を持ってるのでまったく気にしない。
293:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:37:17.83 nl1oR1Oj.net
>>292
どこ行ってもワッチョイ導入で荒らし無事死亡
導入してない所は荒れ続ける
この状況で否定しても説得力はなし
294:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:38:37.65 bTkfqfL5.net
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでワッチョイスレッド
295:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:39:28.05 bTkfqfL5.net
なんか嫌
なんて思ってたら、これまでのワッチョイIPスレッドは存続してないわけで
296:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:47:05.86 lEpvXAqh.net
>>280
荒らしについて、追記
人によっては自分の意見に反対する人全部が荒らしに見えるかもしれない
それを止めることはできない
一方で、「荒らし」行為に対しては運営以外書き込みを阻止することはできない
仮にﾜｯﾁｮｲ導入したところで見る人が勝手にNGにするだけ（しない人もいるかも）
297:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 15:47:25.42 ehVWR2lX.net
>>289
申請は可能だが通るかは分んない、申請理由はかなり具体的に書かないと厳しい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) 申請内容が検討されるスレ
298:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:01:05.52 qLqk0tYG.net
自演雑談を封殺出来ればスレを制裁する理由が無くなるな
大いに結構
299:105
21/07/17 16:03:08.02 lEpvXAqh.net
普通の人がﾜｯﾁｮｲ（もしくはIP）を嫌がるか、平気か、そんなことは分からない
分かるのは嫌がる人と平気な人がいるということ
これは相容れない
私自身の意見としては、ﾜｯﾁｮｲ程度で嫌がるのなら書き込まなくてもいいのではないかというところ
ﾜｯﾁｮｲが嫌だという人は、ﾜｯﾁｮｲがどういうものか知っている（でなければ嫌がる理由が不明）
とするなら、ﾜｯﾁｮｲがあることで問題になるような書き込みを想定していると考えるのが妥当
ﾜｯﾁｮｲがあると問題になる書き込みで、他の人に有意義なものというのは何か考えられるだろうか
300:105
21/07/17 16:05:15.97 lEpvXAqh.net
>>297
ありがとうございます。
参考になります。
301:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:11:17.29 ehVWR2lX.net
ちと見かけたんだけどﾜｯﾁｮｲ選択式にして有り無し両方建てたら荒し行為とみなされることが多いみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
302:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:21:58.85 7V6CnsXK.net
まともな人達はワッチョイ無しスレを嫌がって、新規で有りスレ建てるもんな。
ワッチョイは意味あるよ。
強制は管理側に任せる。
303:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 16:43:38.60 z4qwRn1K.net
>>301
無駄にサーバー負担増やすだけだから
皆ただで使ってるけど運営には金かかってるのよね
304:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 18:48:00.01 0MPPmEjV.net
運営側は普通にログが取れてる。単に表示するかどうかだけ
305:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 21:47:39.16 1JDEAFjF.net
過去ログあさってきた
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
2018/07/25(水)00:03:49.35
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
コンセンサスが得られたようには見えないが、この時も申請してるもよう
運営側は導入する気ないんじゃないのかと思えてきた
306:105
21/07/17 22:34:02.38 lEpvXAqh.net
>>305
ありがとうございます。参考になります。
板設定変更対策室 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
などを見ると、議論が成熟していることが重要視されているように思います。
議論が成熟というのは、単に反対派と賛成派が対立するだけでなく
建設的な議論を進めているか、合理的な結論を導き出そうとしているか、などが重要ではないでしょうか。
前の方々もいろいろと努力されたようですが、上記の点を注意すべきなのでしょう。
運営の人達は、多分、導入に反対なのではなく、強引に板設定を変えることに慎重なのだと思いますよ。
307:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 22:50:43.34 ehVWR2lX.net
前の時は92レス目で申請してるっぽいけどそこまでだと殆ど話出来てないね、しかもIP強制表示で申請したみたい
てか前の時は一か月で1000埋まってるのに今3分の1とか過疎りまくってるね
308:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:12:38.34 /yrvC6a+.net
3年前はワッチョイ賛成派に成りすました反対派が勝手に申請して引っ掻き回しただけでしょ
309:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:19:20.91 lEpvXAqh.net
単にこのスレの存在が認識されていないのでは
このスレで申請するなら、流れの早いスレ（荒れたスレを含む）への告知が必要だろうね
その状況をみて、議論中であることを明示する名前変更申請
そして議論が深まったなら、設定変更申請
という感じかな
310:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:45:39.19 UDdhlUdA.net
やってみて駄目なら元に戻せば良いのに。
今の時代にのんびりとか合わんよ。
311:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:48:30.71 mPR/sgWn.net
とりあえずアゲ
312:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 23:53:08.55 tn/thcZn.net
>>309
このスレタイトル酷いから
荒らしスレかと思った
313:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 00:20:51.81 Cglp4grB.net
勢い順に上からスレ見てみたんだけどこの板荒れたスレ多すぎない？
314:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 00:27:50.85 bE312DSm.net
こことか酷いよ
315:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 00:28:38.68 bE312DSm.net
貼り忘れ
完全に荒らしだけになってる
【量も】デブだけどロード乗り 寿司69貫【質も】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
316:105
21/07/18 01:45:43.08 cBl58bJZ.net
>>312
酷いというほどではないけど、分かりにくいというのはわかる
>>1が提議してくれたことはよかったと思う
317:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 01:48:30.74 RPZUrnin.net
荒サイスレなんて完全に自転車と関係ない住人の場所になってるしな
318:105
21/07/18 01:51:06.45 cBl58bJZ.net
>>313-315
荒れて酷いと思ったら、削除申請してくれてもいいんですよ
削除のガイドラインは
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
レス削除は
bicycle：自転車［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
に、テンプレや他の人の書き込みを参考にして書けばいいです
スレッド自体が削除対象と思ったら
bicycle：自転車［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
へ
くれぐれも削除ガイドラインに従って、お願いします
319:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 06:39:16.85 7ySyzIEK.net
もうずっとキチガイ二人の遊技場
今まで書き込まれたレスもﾜｯﾁｮｲ表示されたら面白いのに
自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】165
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
320:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 06:42:27.29 7b9XFvFM.net
>>319
つかIP表示してくれた方がいいよ
会社からやってるやつ居るだろうし
そういうの吊し上げたい
321:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 07:25:50.24 7ySyzIEK.net
まず削除人は仕事[スレッド削除]してくれ
322:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:16:42.22 Cglp4grB.net
まず申請するにあたっての目的と、どのタイプのﾜｯﾁｮｲにするか決めない？
323:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:19:04.31 +lCuYm+1.net
ワッチョイ、IP量法フルで申請づしょ
各スレでワッチョイのみ、ワッチョイIPから設定次第でやるからなんの問題もない
324:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:32:29.82 73vaSvyH.net
3年前みたいに賛成派に成りすました反対派が引っ掻き回さないように気を付けないとな
とっとと決めちまおうぜ！って奴がいたら怪しい
スレを立てる時に、ワッチョイなし、ワッチョイあり、IPありの３種から選べるようにすればいいと思うよ
どれか一つに統一しろ！ってのは、対立させて掻き回したい奴の隠された意図が匂う
325:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:33:51.63 7ySyzIEK.net
>>322
申請が通りやすいもので頼むわ
BBS_USE_VIPQ2=2
326:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:39:08.49 Cglp4grB.net
個人的にはﾜｯﾁｮｲ有り無しでスレ乱立しないように強制ﾜｯﾁｮｲで、IPはそこまで効果無さそうなのと申請のハードル上がりそうだから今回は見送りたい
IPは「強制ﾜｯﾁｮｲ+選択式IP」とか何らかの方法で申請通せそうなら入れてもいいとは思うけど無理そうならとりあえずﾜｯﾁｮｲだけでも通したい
ﾜｯﾁｮｲ通したい理由は、5chが埋め立て系の荒しは対応してくれるけど現状IDコロコロで通報しにくいのと、この板で良く有るののしり系の殴り合いで荒れてるのをNGしやすくする為に欲しいって理由
327:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:45:19.56 /bXvgma9.net
まあIPさえわかればアクセス先から住所特定して
一家全員
すのもたやすいからな
328:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 09:50:52.83 Cglp4grB.net
前回は荒しが勝手に申請したのか分らないけど今回同じ事されても無視で大丈夫だと思う
現状ならまだ申請する段階に無いのはスレ確認される時に分るし、申請スレはすぐ規制されるから2回以上申請して荒すのは無理だから
むしろ反応して議論が止まる方が前回の二の前になると思う
329:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:01:17.12 73vaSvyH.net
>>326
他板のレスバ依存症がIPスレには書き込まないという事実があるのでIPの効果はあるよ
ワッチョイ有り無しが並立しても、敢えてワッチョイ無しを立てた奴は自演がしたいんだろうなと分かるので寄り付かなければいい
スレ乱立で問題になるのは1人が何百もスレを立てまくって既存のスレが落ちまくる状況だよ
自板住人全員が統一した意見を持つなんてあり得ないんだから、強行採決等で進めるより選択制がいいと思う
330:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:26:32.25 RPZUrnin.net
ワッチョイ強制でIP追加が選択できる形がベストだわ
ワッチョイなしとかもう意味がない
331:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:34:38.84 sllhjs7c.net
IPを除くのは意味ない
スレ立てるときに選択の自由は大事
だから全部選べるのが良い
IPだけ禁止連呼するのは危ない
332:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 10:37:41.28 sllhjs7c.net
IPは最後の切り札として
普段はワッチョイすべて表示が嬉しい
端末1台だけでやってる人めIPリセットと書き込みツール変更である程度ワッチョイが変わる
あらされ状態がひどいとケロはIP表示する選択肢がほしい
IPだとISPが絞れる
333:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:28:28.87 Cglp4grB.net
ﾜｯﾁｮｲ選択式でもいいんだけど荒しが荒れてないﾜｯﾁｮｲ無しのスレに移動する可能性が有るのが怖いんだよね
この板スレの進行遅いから立て直すのに時間かかるし埋めないで立てると乱立になる
IPは地域・メーカーなんかの特定されやすいスレが有るから複数すれに同IPで書き込んでうっかり特定されるリスクを周知しないと危険かも
334:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:32:13.88 UOvbAnuF.net
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
335:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:38:19.65 73vaSvyH.net
>>333
IPは特定されるリスクがあるからレスバ依存症に対して効果があるんだよ
リスクを周知することは大切だけど、肝心の荒らし対策効果が高いことを俺は周知したいね
336:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:55:37.12 Cglp4grB.net
個人的にはIP有りでも無しでもいいけど前回強制IPで申請落ちてるからIPは選択式がいいな（申請通り易さを考慮して
337:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 11:59:23.04 Cglp4grB.net
そういえば
338:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:02:12.65 Cglp4grB.net
議論を深める意味の質問なんだけど、IP固定じゃないかぎりIDコロコロ＝IPコロコロなんだけどその辺含めて効果あるんかな？
339:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:36:52.39 zIizQHYf.net
毎日NGワードを追加するの嫌やねん
いまは嬉ションしながらこのスレのレスをコピペ爆弾してるんだぞ？
少しでもスレが平和になる方法を取って欲しい。
スレっていうより自転車板全部か。
340:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:45:51.54 MuYrHDbl.net
悪い子としてなきゃIP特定されても全くノーダメージ
こういう大規模掲示板は年齢や精神状態なんてのは全く考慮せず安定を求めたい
341:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:45:51.77 h0fZEedm.net
IPアドレス表示強制が一番良いと思う
荒らしからすれば普通のワッチョイ表示は簡単に変えれるから効果がない
無能な荒らしでもルータ再起動とか飛行機ビュンビュンとか知ってるし
342:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 12:46:39.04 kfs2z2HN.net
>>ID:Cglp4grB
細かいレスを繰り返すのもどうかと思います
何にでも反応してるように見えて不思議ちゃん
343:105
21/07/18 13:19:57.47 cBl58bJZ.net
>>322
申請に当たっての目的は、>>1が提示してくれたものでいいと思う
板設定変更の内容については、盛り上がってるね
それだけ荒らしをなんとかしてほしいと思っている人が多いということかな
ちょっと物騒な言い回しもあって心配なのだけど、過激な意見は反発を招きやすいから申請を通すのが目的なら逆効果だよ
このスレのコピペがされている、例えば
E-BIKE イーバイク総合 #11
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
で、IDを見ると、あまり重複していないのが分かる
とすると、大人数でコピペやり合っているか、小数人でコピペを繰り返しているならIPを頻繁に変えていると推測できる
いずれにしても、IP強制にしたとしても対処は困難というように見えるが、どうするのがいいだろうか
344:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:23:09.93 hlvpyqnx.net
>>338
IPとIDがコロコロされてもワッチョイは引き継がれることが多いので、自演荒らしはやりにくくなるね
俺が言ってるレスバ依存症はワッチョイだけでは効果がないがIPスレには現れない
>>341
ワッチョイ表示を簡単に変えれるってどうやるの？
345:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:32:38.03 Pi0kBYjF.net
>>344
精神的に未熟でワッチョイ導入すら不平不満だらけなこんな場所だぞ教えるわけ無いじゃん
346:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:36:24.88 Cglp4grB.net
>>342
反対側の意見がないと議論に見え無いって申請のスレで言われてたから反対意見適当に言ってたんだけど替わりに反対系の意見言ってくれるなら替わって欲しい
347:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 13:50:47.84 LUG20Wk4.net
全スレIP表示は流石にやり過ぎだし荒らし以外からも反発招きそうな気がするんで大半の板同様選択式にするのが良いと思うのだけど
348:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 14:26:02.54 dveOgWFG.net
ワッチョイ必須
荒れてる板のみIPスイッチ入れるのでいいよ
349:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 14:26:16.26 dveOgWFG.net
>>348
板じゃないスレです
350:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 15:56:36.09 7ySyzIEK.net
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
351:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 16:45:24.81 cUNquoJZ.net
>>299
何も悪いことしてなくても、粘着荒らしにﾜｯﾁｮｲを利用してストーキングされる危険性がある
というのは明らかなデメリット
ちなみに、まともなことしか書かなければそんなこと起こるはずがない、
というような性善説からの反論は不要です
その理屈が成り立つなら、荒らされてる一部のスレは自業自得だから救済の必要なし、も成り立つ
352:105
21/07/18 17:09:07.12 cBl58bJZ.net
>>351
ストーキングはそうだね
荒らしの書き込み特定と表裏一体だから、もし起きても防ぎようがない
ただ、ﾜｯﾁｮｲもずっと同じままではないから、しばらく書き込みしなければ分からなくなるのでは？
IP付きだとその点はハードル上がることになる
353:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 17:34:21.92 yJDnbbBi.net
個人的にはこういう屁理屈アホが原因でワッチョイ未導入のおかげで荒らしまくることができて
対抗手段皆無（自業自得）で結果的に居場所を無くすことで廃墟量産出きるので助かるわｗ
自分の都合しか考えない奴ばっかなんで当然の帰結っしょ
354:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 17:55:35.34 RPZUrnin.net
>>343
コロコロしたとてワッチョイフォーマットからドメインは認識できるから
それで一斉パージもできる
こいつとこいつは結局一緒と見抜くこともできる
そういうわけでIP表示ほど重くなく非常に便利な強制ワッチョイが有効なわけだね
Mac板なんかも荒らしがワッチョイ嫌がってワッチョイなしスレを建てて
大量乱立させてくるから問題視されてる
355:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 18:14:34.28 7YcKR+t2.net
>>352
お前>>351だろ？
ワッチョイを利用してストーキングって何だよ？w
何をどうしたらストーキング出来るのか教えてくれw
ﾜｯﾁｮｲだけ半角カナくんwww
そういう自演をするから強制ワッチョイにしろという意見が出るんだろw
356:105
21/07/18 18:35:14.89 cBl58bJZ.net
>>354
スレ乱立は運営側が思いのほか嫌がっているみたいだね
パージと言ってもNG扱いにできるだけで、追放できるわけではないけど
>>355
>>351は可哀想に 残念ながら私ではないよ 自演なんて面倒なことせずとも可能性に気が付けば指摘してる
ストーキングについては、他のスレで書いたことまでﾜｯﾁｮｲで特定されて付け回される行為だと思ってる
ただ、これもﾜｯﾁｮｲは1週間ほどで変わるそうだから、その期間をやり過ごせば問題ないとも思う
ﾜｯﾁｮｲが半角カナというだけで自演扱いするというのも雑な判別だな
強制ﾜｯﾁｮｲにしたところで自演疑惑は晴れないのだけど
それに、私も強制ﾜｯﾁｮｲには賛成の方向に考えが進んでいる
考えられる否定的な見解や要素を洗い出して、それを潰していくことが板設定変更申請に必要だと思っているだけ
357:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 18:42:20.33 RPZUrnin.net
>>356
住人が認識してパージできる
IDだけでは対策不十分だからさっさと強制ワッチョイにすべきってのはこういうこと
358:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:25:22.08 tZJD9mbE.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
そのスレ見てみろよ。
強制IPしてもいいくらいだぞ
レス番も飛びまくってからNGワードで大量に透明アボーンも発動してるんだぜ
はっきり言うと精神異常者のせいで、まともに普通に板スレに沿った情報交換が出来ないのはおかしいだろ
それとも、スレの趣旨に沿ってないレスは全て削除依頼だせということか？
そんなん管理する側にも利用者にも不利益しかでないじゃん
359:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:31:56.90 RPZUrnin.net
IP表示は最後の手段だから追加する・しないは選択できていいと思うぞ
あれを有効にすると住人自体がごっそり減るのを確認してるから
家ゲ板でも荒らしが消えた代償としてはあまりに大きかった
そんなわけで強制ワッチョイが基準でIP表示は選択制ってのがいいかな
360:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:45:05.42 JhFvn6XB.net
ワッチョイ強制
IP選択
これだね
361:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 19:47:56.76 Cglp4grB.net
IP選択式で付けるとして理由は、IP固定の荒しをNG・通報しやすくする、ﾜｯﾁｮｲとIPを組み合わせることで複数ブラウザ・端末を使用する荒しをNG・通報しやすくするってとこかな？
362:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 20:00:54.75 JhFvn6XB.net
IP強制だと結果として人が減る
ただ、荒らしが去る反面、まともな人が圧倒的多数になるので安全性は高まる
会社回線やステマしてる奴も白日の下に引っ張り出される
ストーカーされるのFacebookの対策を見てされないように気をつけろというしかない
とはいえワッチョイだけでも対処できるから段階踏むのでいいかと
363:105
21/07/18 20:10:00.43 cBl58bJZ.net
>>357
住人が認識して、完全に無視されれば寄り付かなくなり、結果として追放できる…という解釈でいいかな
たとえ荒らしであっても、直接書き込みを禁止できるわけではないよね
運営であればIPでbanとかできるのかもしれないけど（よく知らない）
>>358
まず、IDとﾜｯﾁｮｲ、IPはそれぞれ保持期間が一番大きい違いだと思っているけど違うかな
もしその認識が間違っていないのならという話になるけど
同じ日に複数IDから書き込まれている現在の状況は、ﾜｯﾁｮｲやIP表示を導入してもあまり変わらないように思う
多人数や、複数環境を駆使しての荒らし行為への耐性は強いわけではないのだから
仮に複数環境を駆使しているのだとしたら、日を跨げばリセットされてしまうIDよりﾜｯﾁｮｲやIPのほうが荒らす難易度は上がるだろうから、その点は荒らしに対して今までよりは効果は期待できると考えられる
もし、私の認識が間違っていて強制IPにすれば該当スレの荒らしを無視できる方法があるのなら済まない
あのスレに関しては、正直、手の打ちようがないと考えている
あのコピペ荒らしをNGにできる方法があるなら知りたい
削除申請をしても、荒らしと認定されるかは分からない
一つ一つの書き込み自体は、別に変なことを書いてあるわけではないのだから
スレの主旨と完全に関係ないと分かるものは対応してもらえるかも知れない
ただ、他のスレからのコピペだとしても、オリジナルを特定して指摘しなければ、運営に認識してもらうのは難しいだろう
364:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 20:29:54.42 9HINIn1L.net
ここがひどい
なんとかしてくれ
VATマンっていう荒らしが自作自演も使って暴れまわっている
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
365:ツール・ド・名無しさん
21/07/18 20:34:24.83 JhFvn6XB.net
>>364
相手しても1円にもならないから閉じて無視する事
ワッチョイ導入するためにこのスレのリンクと趣旨を貼っていってね
366:ツール・ド・名無しさん
21/07/19 22:02:33.83 kyLu89Mu.net
大勝利記念
367:ツール・ド・名無しさん
21/07/20 02:30:27.04 A3eV5yov.net
な、削除依頼は効くだろ
368:ツール・ド・名無しさん
21/07/20 03:25:05.32 /vwBQwf4.net
だから今のままでいいということにもならんけどな
369:ツール・ド・名無しさん
21/07/20 09:05:18.98 KDbS85XI.net
運営のコメント見てると強制ﾜｯﾁｮｲにするなら「強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論」が必要みたいだから反対側の立場に立ってデメリット等上げてみるといいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:7番)
370:105
21/07/21 00:25:37.78 sxFZONxP.net
削除人さんありがとうございます
ここまで対応していただけるとは思いませんでした
荒らし報告のスレも今後は活用していきます
ﾜｯﾁｮｲ入れるべきという意見に変わりはないけど、もっと削除申請・荒らし報告を活用すべきだなとは思った
>>369
別にﾜｯﾁｮｲ反対派になる必要はないだろうけど、いろいろな意見の人達がなるべく受け入れられるように議論をしていくというのは重要でしょうね
そうすると党派的に見る人からは日和るように見えたり、自演しているように見えたりするのかもしれないですけど
371:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 00:29:29.82 3g3ctOgK.net
報告者削除人共々お疲れさまでした
ただワッチョイ無い状態が続けは半年後1年後また荒らし大量発生するのは目に見えてるので強制ワッチョイ必須だと思ってる
IP選択式も同時にね
372:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 03:25:51.59 xL7jVNp+.net
>>369
強制ﾜｯﾁｮｲはハードルの高さが一番のデメリット。現状ではまず周知が足りていないだろう
自転車板と同じような専門板で強制ﾜｯﾁｮｲが設定されている板ってどれだけある？
それは住人からの申請で導入されたもの？とんでもない荒らしがいたため運営が勝手に導入したもの？
申請を受理してもらうには他の板の設定とのバランスも考慮して、現実的な内容にしたほうがいいと思うぜ
373:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 04:20:54.33 xL7jVNp+.net
このスレが立ってからもう1ヶ月経っている。俺的には!extendコマンドが使えればそれで十分なので
BBS_USE_VIPQ2=2 を申請してさっさと導入してほしい。
どうしても強制ﾜｯﾁｮｲが必要ならその後じっくり議論すればいいんじゃね。それなら反対しないから
374:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 06:13:21.81 fey+Uq4j.net
いま覗いてる板でわっちょいじゃないのは１つだけかな？
強制かはわかんない。
375:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 09:56:47.10 CDHaS35o.net
>>372
IPアドレス強制表示じゃないんだからデメリットなんてないじゃん
376:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 11:25:50.27 nW4cWOMw.net
強制ワッチョイが無い状態が続けば荒らしがまた戻ってきて好き勝手する
荒らしってのは何年でも待つからね
適当にコピペを貼りまくって面白いと感じた反応のある板スレを見つけたら居つく
荒らすのが生きがいなのだろうから何年も各板をぶらぶらしてやってると思う
377:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 11:51:40.31 Mohp8M88.net
いまチラッと削除板覗いてきたけど、自転車板の削除要望多過ぎｗｗｗ
あいつ沢山のスレを荒らしてたみただわ。
やっぱりきっちり話をまとめようよ。
あれが帰ってくると思うとゾッとする。
削除要望出してくれた人&削除人さん ありがとうございます。
378:105
21/07/21 11:52:41.46 sxFZONxP.net
>>373
時間だけで言うなら、
【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない
議論も進んでいないから、申請しても多分通らない
このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも
他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない
それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう
分かるならそれに越したことはないけど
>>375
デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど）
反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある
ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから
>>376
荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね
もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい
そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか
もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か
もし、別な意見がある人は提案してほしい
379:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 12:26:56.68 xL7jVNp+.net
>>378
その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない
運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう
強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか
住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか
ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは
余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを
一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ
俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ
380:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 12:53:46.97 vPZQ+Y1A.net
選択式ワッチョイだと荒らされるだろ
次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ
住人大迷惑
381:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 13:18:18.81 GAFQw/lQ.net
ここにもIDコロコロがわいてる時点で・・・・ね
382:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 14:28:07.55 nI57GQzq.net
>>380
Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる
荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき
自治とか言うけど
スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても
ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる
元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい
383:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 14:31:21.72 nW4cWOMw.net
>>382
うむ
自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた
特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能
ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない
384:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 14:33:25.58 nW4cWOMw.net
ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから
金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある
それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ
385:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 15:33:45.35 Crg0+e3U.net
スレの流れが選択制になると強制派が現れるのな
386:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 16:08:03.23 Yy3JGhaf.net
強制されたら困る派の抵抗なのか陰謀なのか
387:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 17:19:13.92 vPZQ+Y1A.net
>>385
根拠充分あるからなんの問題もないかと
理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです
388:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 17:48:04.43 HuwiJujn.net
>>387
選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか?
選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？
389:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:04:13.03 nI57GQzq.net
すでにダメな事例があるし
こういう議論はなかなか重くて動けないものだから
やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる
390:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:23:14.30 HuwiJujn.net
>>389
だったら責任もって議論リードしてみろよ
選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ
391:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:33:33.28 /CPALKiZ.net
>>388
既に書かれてるが
その事例は各板で現実のものとなっているんだよ
反論は議論の体をなすので嬉しい
392:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:40:19.57 HuwiJujn.net
>>391
それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ
どの板のスレで現実になってるの？
393:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:57:30.03 /CPALKiZ.net
>>392
俺が直近で知ってるのはpureau板
中華デジアン総合7で荒らされまくった
その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った
その後ワッチョイ付き9が立ち
派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした
394:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 18:59:31.74 w2ZofNgX.net
他所の板はどうでもいいので、
自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？
395:105
21/07/21 19:02:24.55 sxFZONxP.net
>>379
強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります
こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います
その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね
ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします
他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです
任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう
現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です
任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません
このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います
396:105
21/07/21 19:03:52.12 sxFZONxP.net
自治に関して
削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います
運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか
それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです
何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？
任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか
であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです
書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません
意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから
まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません
あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです
次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです
これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです
もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください
あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います
397:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:07:15.03 nI57GQzq.net
いいよ告知して
周知されてないとまずい案件だし
398:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:09:17.76 sxFZONxP.net
他の板の事例を参考にしつつ、自転車板でのﾜｯﾁｮｲ導入、また強制か任意かのメリット・デメリットを論じていくのが良いのではないですか？
>>382や>>393は参考にさせていただきます。
>>394さんは、強制か任意かのメリット・デメリットについて、どうお考えですか？
399:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:29:59.43 xL7jVNp+.net
>>395
> 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります
じゃあ適当に５～６板程度、任意ﾜｯﾁｮｲの板を挙げてみるから、その中でﾜｯﾁｮｲありなしで揉めているスレが
どれだけあるのか数えてみてくれ。たまーに起きる事象を必ず起きるものとして殊更に問題視するより
低いハードルをさっさと先に越えておくべきじゃないかい？
プロ野球
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
国内サッカー
URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)
テニス
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.net)
身体・健康
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
車
URLﾘﾝｸ(medaka.5ch.net)
鉄道総合
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
400:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:32:38.06 /CPALKiZ.net
気にしないと言ってる人はネットの発言を軽視しがち
現実だと10mも離れたら何を話してるのか気にならなくなるが
ネットのレスはある意味真正面で直接話しかけてるようなものです
なので無視するのなは初めから見ないように出来るかワッチョイ強制が大事
401:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 19:50:04.17 nI57GQzq.net
>>399
そういうのは板住人じゃないとなかなかわからないものだろ
どれだけスレがあってどこでどう揉めてたかなんてw
402:105
21/07/21 20:05:25.91 sxFZONxP.net
>>399
挙げられた板に関して、専ブラでスレタイ順に並べるといくつか重複スレがありますね
中にはかなり乱立しているものもあるようですね
一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
>低いハードル
というのが任意のﾜｯﾁｮｲを指すのであれば、すぐにでも意見を取りまとめたらどうですか？
あなたには低いハードルに見えるのかも知れませんが、私には十分高いハードルのように見えます
それに、その高さにどれほどの違いがあるのか、正直疑問です
簡単にﾜｯﾁｮｲが認可されるというのであれば、ご自身で議論を取りまとめればよいのでは？
任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか？
403:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 20:32:28.11 xL7jVNp+.net
>>402
> 一つ一つ中を確認して荒れているかまでは調べる気になりませんが、乱立している時点で活発に活動しているとは言い難いでしょう
それじゃﾜｯﾁｮｲのあるなしが原因で乱立しているのか全然わからんね。活発に活動？？？
> 任意ﾜｯﾁｮｲの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに
そんな必要性があるとは全然思わなかったよｗ
必要性を納得させなければならないのは強制ﾜｯﾁｮｲのほうとしか思わないし。
ハードルが低いってのは比較論に決まっているだろ。大して変わらんと言うなら後は好きにやってくれ
404:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 20:34:22.28 CfDOnwUT.net
ワッチョイあったら良いよ派
ワッチョイ強制じゃないとスレ乱立でかえって荒れるよ派
ついでにIPも強制表示させるべき派
ワッチョイ強制・IPはスレ毎に選択で良いよ派
とりあえずスレ毎に選択式ワッチョイから始めよう派
ワッチョイ反対だよ派
肛門は関係ないよ派
…とか何とか一覧作って、まず各自自分のスタンス示してから
そのスタンスである理由とか意見書くようにして貰えば、
話しやすくなるんじゃないかな？