20/11/18 22:36:46.61 aJKhcOg2.net
○勝負所のTT
・第９ステージ→ブーニョが優勝
平均時速43kmで1時間30分も走る、68kmものTT
(ピアセッキ、アンダーソン、ジョバネッティ、マリー、モッテ、ホッジが速い！）
・第１８ステージ→ブーニョが優勝
(レハレッタ、モッテ、キャプッチ、ジョバネッティも速い！）
3:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:37:30.23 aJKhcOg2.net
○7 ELEVENチーム
市川選手(総合50位)のライバルとも呼べるキャプテンのUrs ZIMMERMANN(Sui)→リタイア
一流ライダー達も
andy bishop(Usa)が2時間遅れの80位
jeff pierce(Usa)が3時間遅れの113位
norman alvis(Usa)が127位
Frankie andreu(Usa)が136位
John TOMAC(Usa)→元MTBプロ、世界チャンピオン→リタイア
と多くが低迷するか、リタイアし、
第２エースのNathan Dahlberg(Nzl)の39位が最高でした。
4:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:38:05.57 aJKhcOg2.net
超有名選手達が、市川選手よりも下位なんですよ！！！
5:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:38:42.61 aJKhcOg2.net
1.☆Gianni BUGNO(Ita)・・・ご存じ、ジャンニ・ブーニョ
1990年のジロではプロローグから何とフランスのティエリー・マリーに３秒差で勝ち！
(3位がやはりTTのピアセッキ、4位がホッジ）
初日から最終日までマリアローザという完全優勝を成し遂げましたね。
6:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:39:21.64 aJKhcOg2.net
・シュナこと砂田弦氏がアマ選手時代の
同じ地元チームのエースとしてイタリア-アマロード界のトップとして活躍、
後にアタラチームからプロデビュー、
フランチェスコ・モゼールのシャトーダックスで才能を開花
7:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:39:53.89 aJKhcOg2.net
MOSER(フランチェスコ・モゼール)の鉄フレームにSTI８段デュラエースにて
「世界選手権２連覇」や、クラシックレースでの優勝、
「1990年ジロデイタリア総合優勝」を成し遂げた大人気選手。
8:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:40:40.49 aJKhcOg2.net
その後は、キャプッチ全盛期とインデュライン全盛時代に挟まれ、
記録は伸ばせませんでしたが、ツールでも３位に入るなど活躍しました。
性格は、サロンニやバルタリと同じく「優等生」型でキャプッチ⇔ブーニョという対比があり、
師匠のモゼールはコッピ・モッタ・キャプッチの方なので、性格が逆なのが面白い。
9:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:42:28.85 aJKhcOg2.net
2.Charly Mottet(Fra) NHK映像でお馴染みのシャーリーモッテです。
RMOという半分位フランス人のチームでした。
フランスのエース級の選手の１人で、1986年かな、世界選手権では
イタリアのアルゼンチーンと死闘を演じ、２位に入りました（３位がジュゼッペ・サローニ）
10:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:43:11.06 aJKhcOg2.net
モッテは小柄な体格でツールで活躍した山岳スペシャリストなので、
キャプッチと同じく、２着、３着に入ることが多かったですネ。
長く全盛時代を保って活躍しましたネ。
最大の注目点は、「低身長ながらタイムトライアルでも速い」、ということです。
11:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:44:10.70 aJKhcOg2.net
3.Marco Giovannetti(Ita)
マルコ ジョバネッティ
SEURというスペイン人チームのキャプテンとしてたった１人のイタリア人ながら、
３位で表彰台でした。とにかく山岳でトップ集団、TTでも上位でした。
12:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:44:41.11 aJKhcOg2.net
6.☆Franco Chioccioli(Ita) ご存じ、フランコ・キオッチョーリです。
FrancoはFrancesco(フランチェスコ)の略っぽいですね。
この翌年に、ジロ総合優勝しますね。デルトンゴ-MGのエースです。
身長182cmありますが、クランク長は170cmを使います。
13:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:45:25.50 aJKhcOg2.net
容貌がファウスト・コッピに似ている為、小さいコッピというあだ名がありますが、
コッピより背が５cmも高いんですけどね。
14:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:45:58.53 aJKhcOg2.net
キオッチョーリは性格は極めて神経質で、ロードバイクの
セッティングに煩い所から分かる通り、
ジロで10位以内に７回も入っているという記録を持っています。
(1991年総合優勝、1992年総合３位)
15:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:48:40.87 aJKhcOg2.net
>ロードバイクのセッティングに煩い所
この辺り、市川選手がシマノのSTI開発者 神保さんにドロミテで嵌められた
という件と併せて、若手に参考にしてもらいたいですね。
○初めてのパーツを重要な本番前に使ってはいけない、テストレースで試した後で。
○本番前には必ずテスト走行をすること。
○ステージレースが始まる１カ月前とかにすべき。
16:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:50:45.32 aJKhcOg2.net
さて、キオッチョーリですが、1988年のジロではガリビエ峠で寒さにやられ、
ハンプステンに優勝を持って行かれましたネ。
>吹雪に見舞われ大量の選手が低体温症に陥る大荒れの大会となった。
17:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:51:26.11 aJKhcOg2.net
7.Marino Lejarreta(Esp) スペインのONCEのエース、マリノ レハレッタです。
11.Eduardo Chozas(ESP) スペインのONCEの第２エース、でしょう。
この二人を見てもオンセのこの年以降の大活躍を考えると、
市川選手はこのチームという選択肢もあった・・・と記述しておられましたね。
18:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:52:43.31 aJKhcOg2.net
9.Massimiliano Lelli(Ita) マッシミリアーノ・レッリ。17分遅れ。
アリオステーアチームでジロのエース格ですね。
第８（６位） 第１３(7位) 第１６(９位) 第１８（TT６位）
と中盤、山岳コース、最終TTと重要な終盤を中心に大活躍し、１０位以内に入りました。
第１６ステージではブーニョ、キオッチョーリ、モッテ、コニシェフと
同じほぼトップ集団ゴールを果たしています。
19:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:53:00.76 aJKhcOg2.net
12.Claudio Chiappucci(Ita) ご存じ、キャプッチです。
この年から大活躍を始め、アシストを卒業して、カレーラのエースになります。
20:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:53:53.65 aJKhcOg2.net
15. Gert-Jan Theunisse(Hol)
ご存じオランダのゲルト・ヤン・チュニスです、NHKのツール報道でもお馴染みでしたね。
ほぼオランダチームと言えるパナソニックチームから出ています。
(枢軸の関係だからねオランダ-ベルギー-ドイツ-日本、
但しオランダと日本は直接には多少、仲が悪いんだったかな？）
21:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:54:47.88 aJKhcOg2.net
17.Flavio Giupponi(Ita)
ご存じカレーラチームの新エース フラビオ・ジュポーニです。
優勝候補の１人でしたが、途中で遅れましたね。
人気選手でジロのTTでは真っ赤なC35を乗りこなしていましたね。
22:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:55:37.24 aJKhcOg2.net
19.Stephen Hodge(Aus)
オーストラリアのステファン ホッジです。
TTでも抜群に速い、実力はの選手でした。
確か、市川選手が親しい選手でしたね。
23:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:56:06.61 aJKhcOg2.net
20.Zenon Jaskula(Pol)
ポーランドのヤスクラ選手で、1990年はサロンニのアシストでした。
市川選手の解説が詳しかったですね。後にツールで３位に入ったそうです。
(アシストの方が引退前のサロンニ45位より上位でした)
24:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:56:30.57 aJKhcOg2.net
23.Eric Boyer(Fra)です。
レモンが調整レースと割り切っている為、
Zチームのジロでのエースはボイヤーなのかな？
アメリカ-フランスという連合国の関係ですネ。
25:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:59:06.02 aJKhcOg2.net
24.Gilbert Duclos-Lassalle(Fra)
フランスのクラシックのエース、ジルベール-デュクロラサール選手です。
２０年近く現役生活を続けるなど、選手寿命が異常に長いんです。
（ベルナール・イノーと同期くらいですからね）
パリ-ルーべで２連勝するなど、クラシックに強いですが、
山岳にも強く、今回も24位と上位に入っており、Zのエースが誰なのか分かりませんね。
26:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 22:59:40.87 aJKhcOg2.net
26.☆Roberto Visentini(Ita)
ご存じ、ロベルト・ビゼンティーニ。イタリアの伊達男です。
カレーラチームのエースを長く務め、ジロでも総合優勝、
表彰台など多数の実績がある、スーパースターです。
27:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:00:00.96 aJKhcOg2.net
今回はカレーラチームをジュポーニにまかせて、
新チームJOLLYのキャプテン・エースとして出走しました。
数年後に引退したのかな。
カレーラ時代は二人組TTのトロフェオ・バラッキでロッシュと組んで、活躍しましたネ。
28:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:00:18.06 aJKhcOg2.net
身長がロッシュやキャプッチと同じ位で、日本人に近い体格なので
ライディングやポジションが割と参考になると思います。
愛車はフェラーリ。ものすごく人気があり、女性ファンにもモテた。
29:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:00:55.31 aJKhcOg2.net
確かツールカメラマンの三宅さんもビゼンティーニは割と
お好きだった記憶がありますね。
30:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:01:24.01 aJKhcOg2.net
28.Marino Amadori(Ita)
デルトンゴのマリノ・アマドーリ選手です。サロンニのアシストで有名ですね。
ジロの山岳にめっぽう強いタイプ。
今回はキオッチョーリのアシストとして28位と上位に入っています。
31:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:01:44.13 aJKhcOg2.net
29.Roberto Conti(Ita)
ロベルト・コンティ選手です。優勝候補かな、と思っていましたが、
山岳でトップ集団から少し遅れてしまいました。
32:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:02:06.60 aJKhcOg2.net
30.Dimitri Konyshev(Urs)
有名なロシアのディミトリ・コニシェフです。
平地でも活躍していましたが、総合でも30位と山岳でも
トップ集団でゴールしたり、第二集団に食いついていましたね。
33:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:02:42.74 aJKhcOg2.net
33.Phil Anderson(Aus)
オーストラリアのフィル・アンダーソン、TVMのキャプテンとして出場しました。
クラシックレースなどスター選手の１人ですね。
1980年代後半はパナソニック・チームの広告で有名でした。
既にベテランになっていましたが、山岳でも第二集団で活躍して上位に入りました。
34:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:03:07.51 aJKhcOg2.net
34.Massimo Ghirotto(Ita)
イタリアのマッシモ・ギロットです。カレーラチームの第２エースでしょう。
第５（２位）、第１３（３位），第１４ステージ（５位）と全体的に活躍しました。
優勝候補の１人かな、と思っていましたが、山岳でトップ集団から遅れてしまいました。
35:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:03:48.88 aJKhcOg2.net
37.Massimo Podenzana(Ita)
イタリアのポテンツアーナです
やはり山岳でトップ集団から遅れてしまいました。
36:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:04:06.32 aJKhcOg2.net
全体的に20位～50位まで、有名選手が多数入っています。
1990年代に入り世代交代だったんですかね。
37:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:04:29.60 aJKhcOg2.net
45.☆☆Giuseppe Saronni(Ita)
イタリアのスーパースター、引退前のサロンニ選手です。
デルトンゴをキオッチョーリに任せ、新チーム DIANAのキャプテンとして出走※しました。
(イタリア＋ポーランド人３名の混成チーム）
38:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:05:57.14 aJKhcOg2.net
※新チームに移ったビゼンティーニと似た構図です。
39:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:06:04.87 aJKhcOg2.net
☆☆の通り、ジロ二回総合優勝し、世界選手権など表彰台も多数、
プロ通算２００勝近く、アマプロ通算４００勝超のイタリアの英雄です。
市川選手が山岳でDEL TONGOとDIANAチームに助けられた、と仰ってましたね。
40:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:06:29.68 aJKhcOg2.net
49.Acacio Da Silva(Por)
カレーラチームの有名なポルトガル選手、アカチオ・ダ・シルバ選手です。
第２ステージでは、ブーニョに続いて３位でゴール。
第１４ステージでも、ボイヤーから1分遅れの９位。
カレーラには、エース級が多く、一応、ジュポーニのアシストだったのかな？
41:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:07:25.01 aJKhcOg2.net
50.Masatosi(スペル不明) Ichikawa(Jap) 1時間30分遅れ
我らのエース、市川選手です。実に凄い結果を出しました。
途中で35位でしたから、チームとサポートがしっかりしていれば、1991,1992で
総合20位とか15位くらいまで順位が上がったんじゃ無いかな-なんて思っちゃいますね。
42:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:07:34.58 aJKhcOg2.net
もし市川選手がスペイン人選手だったら、グランツールで
デルガドみたいになってもおかしく無かったでしょう。
43:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:07:46.54 aJKhcOg2.net
以下、超有名選手達が、市川選手よりも下位なんですよ！！！
44:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:08:10.57 aJKhcOg2.net
56.Lech Piasecki(Pol)
タイムトライアルに抜群に強いポーランドのエースです。
トロフェオ・バラッキなどTTレースで活躍しました。
山岳にもそこそこ強いんですね。
45:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:08:30.74 aJKhcOg2.net
59.Gerard Rue(Fra)
カストラマのジェラール ルー選手、今回はフィニヨンのアシストでしょう。
第9ステージの68kmTTでは8位に入っています。
平地タイムトライアルに強いタイプで、２時間遅れでした。
46:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:08:54.23 aJKhcOg2.net
73.Pascal Simon(Fra)
フランスのパスカル・シモンです。有名なシモン３兄弟の兄。
73位と低迷しましたね。
47:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:09:05.90 aJKhcOg2.net
74.Stephan Joho(Sui)
スイスのステファン・ヨーホー選手です。
山岳で低迷しました。
48:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:09:42.71 aJKhcOg2.net
75.Steven Rooks(Hol)
オランダのシュテファン・ルークスです。NHKのツール映像でも超有名でしたね。
49:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:09:59.96 aJKhcOg2.net
76.Rolf Sorensen(Dan)
デンマークのロルフ・ソレンセン、スター選手の１人です。
キャプッチと同じくカレーラチームで、長身で大柄でクラシックレースに強いので、
ジロのようなステージレースでは中堅選手となります。
50:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:10:42.81 aJKhcOg2.net
94.Christophe Lavainne(Fra)
クリストフ ラベンヌ選手も94位！
フィニヨンのカストラマチームの平地アシストで、スプリンター。
ラベンヌ選手は第３ステージではフィル・アンダーソンに続いて２位に入り、
チポッリーニとボンテンピ、アンダーソンの強豪スプリンターに競り勝ちました。
51:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:11:34.54 aJKhcOg2.net
カストラマチームと言えば、キャプテンのローラン・フィニヨンはどうなった？
昨年1989年のジロ総合優勝者で今回、優勝候補のフィニヨンですが、
第１ステージでフィダンツアに続いて、2位に入ったんですが、
序盤で活躍しすぎたせいか、途中リタイアしましたね。
1989年はジロで総合優勝、ツールで準優勝と最高の成績でしたね。
52:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:13:06.41 aJKhcOg2.net
100.Bjarne Riis(Dan)
デンマークのビャルヌ・リース、超有名選手も若手時代はジロ１００位。
この数年後にツールで総合優勝したんです！！！
市川選手も初出場で３５位まで行ったから・・・タラレバであれですが・・・
53:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:13:26.39 aJKhcOg2.net
105.Greg LeMond(Usa)
ええーーーーーーーーーーーーー、あの？
Zチームのキャプテン グレッグ・レモンです。
ジロは調整レースと割り切っているそうで、
最後まで練習と割り切り105位で完走しています！？
54:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:15:03.39 aJKhcOg2.net
手を抜き過ぎている感がありますが、
昨年1989年の世界チャンピオンで、ツール優勝者。
この後の1990ツールは総合優勝連覇しました。レモン最強時代のジロ。
55:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:16:00.09 aJKhcOg2.net
109.Franco Ballerini(Ita)
超スター選手の１人、イタリアのフランコ・バッレリーニです！！！
この後、パリ-ルーべで、２回優勝した、クラシックのスター選手！
フランスのデュクロラサールと、パリ-ルーべで争っていましたね。どちらも二回優勝しています。
56:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:16:33.88 aJKhcOg2.net
以降、このあたりから山岳では最後尾となるスプリンター集団が形成される為、
総合順位は３時間遅れとなります。
だいたい、１日５-６時間の山岳レースで３０分遅れる計算です。
１週間５～６日で３時間遅れ、となります。
57:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:16:46.40 aJKhcOg2.net
市川選手も最後のドロミテで一日だけ、３０分遅れてしまって、
３５位から５０位に落ちてしまったようです。
(原因は前日の栄養補給の失敗でお腹を壊したとのこと）
58:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:17:40.57 aJKhcOg2.net
>>57
STIレバーの宣伝活動失敗の事は言うな！ 最初期のSTIレバーはブラケットが
大き過ぎて、立ちこぎがしずらく、選手達は山岳コースで誰も使って無かったんじゃ。
59:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:18:02.01 aJKhcOg2.net
最初期のSTIレバーはブラケットが大き過ぎて、立ちこぎがしずらく
最初期のSTIレバーはブラケットが大き過ぎて、立ちこぎがしずらく
最初期のSTIレバーはブラケットが大き過ぎて、立ちこぎがしずらく
最初期のSTIレバーはブラケットが大き過ぎて、立ちこぎがしずらく
最初期のSTIレバーはブラケットが大き過ぎて、立ちこぎがしずらく
60:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:18:23.30 aJKhcOg2.net
選手達は山岳コースで誰も使って無かった
選手達は山岳コースで誰も使って無かった
選手達は山岳コースで誰も使って無かった
選手達は山岳コースで誰も使って無かった
選手達は山岳コースで誰も使って無かった
61:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:19:09.49 aJKhcOg2.net
STIレバーは当時、平地で便利だね、シクロクロスで便利だね、
という扱いだった、という。
（特に枢軸の関係があるイタリア、ベルギーなどから普及した為）
62:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:19:39.90 aJKhcOg2.net
↓そろそろ５ｃｈの商業宣伝右翼が妨害に来るかな？
63:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:20:18.70 aJKhcOg2.net
>>62 83スレまで来ないだろ。
何故か、あいつら、83スレ近辺で嫌がらせしてくるからな。
64:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:20:54.29 aJKhcOg2.net
118.Guido Bontempi(Ita)
カレーラチームのスーパースプリンター 後の監督（どこのチームだったっけか？）
グイド・ボンテンピです！ 118位ですからね！
65:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:21:10.89 aJKhcOg2.net
119.Thierry Marie(Fra)
ミスタープロローグことフランスのティエリー・マリーです。
NHKのツール映像でも有名ですね。
66:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:21:31.54 aJKhcOg2.net
マリーはタイムトライアルに抜群に強く、
ツールのプロローグで優勝数回した筈ですね。
トロフェオ・バラッキでも優勝しています。
67:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:21:40.82 aJKhcOg2.net
チームTTではベルナール・イノーのアシストとしても活躍しました。
平地は最強ですが、山岳はさっぱりなので、119位です。
68:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:21:54.38 aJKhcOg2.net
この辺から３時間３０分遅れとなります。
69:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:22:11.16 aJKhcOg2.net
132.Djamolidine Abdoujaparov(Urs)
チポッリーニと並ぶスーパースプリンターですね、
ジャモリディネ・アブドジャパロフです。
平地ステージでは大活躍しましたね。132位です。
70:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:22:53.26 aJKhcOg2.net
133.Giovanni Fidanza(Ita)
ジョバンニ・フィダンツアです。
ブーニョと同じモゼールのシャトーダックスチームのエーススプリンターで、
第１ステージでいきなり優勝しました。
(２位がフィニヨン、３位がモッテ、６位がキャプッチと不思議なゴールでした）
71:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:23:12.01 aJKhcOg2.net
フィダンツアは来日して日本の国際レースでも優勝しましたね。
序盤の平地ステージでは大活躍でした。133位でした。
72:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:23:35.80 aJKhcOg2.net
137.Mario Chiesa(Ita)
イタリアのマリオ・キエーザ選手です。
カレーラチームのアシスト(たぶんボンテンピやダ・シルバの)で、平地に強いタイプ。
第４ステージでは１０位に入っています。
73:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:23:56.94 aJKhcOg2.net
ビゼンティーニと同じく、身長が日本人に近く、
ポジションが参考になると思います。
74:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:24:38.08 aJKhcOg2.net
142.Mario Cipollini(Ita)
出た――、マリオチポッリーニだああああ。142位です。
スーパースプリンターほど、体重が重いので、山岳ではタイムオーバーの恐怖があります。
序盤の平地ステージでは大活躍でしたね。
75:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:25:00.94 aJKhcOg2.net
さらに10年以上走り、ジロで45ステージ以上優勝して大記録を残しました
が、3時間40分遅れ。
この後で伝説のチポッリーニの計画リタイアが始まりました。
76:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:26:35.99 aJKhcOg2.net
ビテス）ヴォーグ→ジロ３５位まで走れる実力
キャノンデール→トータルでは１４２位という山岳に非常に遅い選手向け。
と、結論付けられます。
77:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:26:49.24 aJKhcOg2.net
キャノンデールのあの太いチューブは、大半の日本人には無用の長物ですね。
キャノンデールのあの太いチューブは、大半の日本人には無用の長物ですね。
キャノンデールのあの太いチューブは、大半の日本人には無用の長物ですね。
キャノンデールのあの太いチューブは、大半の日本人には無用の長物ですね。
キャノンデールのあの太いチューブは、大半の日本人には無用の長物ですね。
78:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:27:07.43 aJKhcOg2.net
154.Jean-Paul Van Poppel(Hol)
オランダのスーパースプリンター ヤンポールバンポッペルだああ！
ほぼ４時間遅れで154位。
79:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:27:29.35 aJKhcOg2.net
161.Theo De Rooy(Hol)
これもパナソニックチームのCMかな？ オランダのテオ・デ・ローイです。
クラシックレースに抜群に強い超人の１人。 ４時間遅れ！
選手生命が長くて、割とベテランまで活躍しました。
80:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:27:49.13 aJKhcOg2.net
163.Alessio Di Basco(Ita)
アレッシオ ディバスコ
イタリアの超人スプリンターで大活躍しましたね。
163位と、完走最後、ほぼ4時間３０分遅れでした！
81:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:28:12.30 aJKhcOg2.net
197人出走、163人完走。
最強スプリンター≒かつてのマリア・ネーラであり、
創業者ジョバンニ・ピナレッロと同じです。
82:ツール・ド・名無しさん
20/11/18 23:29:15.10 aJKhcOg2.net
あの有名な奴ら、市川選手に負けてるんだ？
自転車も含め、たいしたこと無いな、そう感じて頂ければ幸いです。
（騙されてはいけませんよ）
83:ツール・ド・名無しさん
20/11/19 23:46:47.28 6tProEqs.net
age
84:ツール・ド・名無しさん
20/11/19 23:47:01.75 6tProEqs.net
age
85:修善平猿鬼
20/11/19 23:55:11.24 XjHLosHN.net
ジロの他の年のレースを例として解説しましょう。
ベッチア、コンティーニ、バンディ、パニッツア、インプ、プリムとか
有名選手が多数居るのですが、省略して・・1990年のジロに関係ありそうな
選手を主に紹介しますね。バロンケッリが惜しいんだよね・・・
86:修善平猿鬼
20/11/19 23:55:46.49 XjHLosHN.net
1977年ジロ・デ・イタリア
2位☆フランチェスコ・モゼール
3位ジャンバッティスタ・バロンケッリ
87:修善平猿鬼
20/11/19 23:56:42.46 XjHLosHN.net
1978年ジロ・デ・イタリア
2位ジャンバッティスタ・バロンケッリ
3位☆フランチェスコ・モゼール
5位☆☆ジュゼッペ・サローニ
88:修善平猿鬼
20/11/19 23:57:27.05 XjHLosHN.net
1979年ジロ・デ・イタリア
1位☆☆ジュゼッペ・サロンニ(1回目)
2位☆フランチェスコ・モゼール(また二位)
89:修善平猿鬼
20/11/19 23:57:59.90 XjHLosHN.net
1980年ジロ・デ・イタリア
1位☆☆☆ベルナール・イノー(一回目)
3位☆ジョヴァンニ・バッタリン
5位ジャンバッティスタ・バロンケッリ
7位☆☆ジュゼッペ・サロンニ
9位☆ロベルト・ヴィセンティーニ
90:修善平猿鬼
20/11/19 23:58:50.47 XjHLosHN.net
1981年ジロ・デ・イタリア
1位☆ジョヴァンニ・バッタリン→→→山岳コースで「トリプル」チェーンホイール使用
3位☆☆ジュゼッペ・サロンニ
6位☆ロベルト・ヴィセンティーニ
10位ジャンバッティスタ・バロンケッリ
91:修善平猿鬼
20/11/19 23:59:47.86 XjHLosHN.net
1981年ジロ・デ・イタリア
1位☆ジョヴァンニ・バッタリン→→→山岳コースで「トリプル」チェーンホイール使用
ちなみにギア板は（53t-41t-36t）という黄金則
92:修善平猿鬼
20/11/20 00:00:11.51 nGzwj7wG.net
1982年ジロ・デ・イタリア
1位☆☆☆ベルナール・イノー(二回目)
5位ジャンバッティスタ・バロンケッリ
6位☆☆ジュゼッペ・サロンニ
8位☆フランチェスコ・モゼール
93:修善平猿鬼
20/11/20 00:01:45.36 nGzwj7wG.net
1983年ジロ・デ・イタリア
1位☆☆ジュゼッペ・サロンニ(二回目)
2位☆ロベルト・ヴィセンティーニ→→→→二位まで浮上！
6位 マリノ・レハレタ→→レハレタ来たアア！
8位 エドゥアルド・チョサス→→チョーザス来たアア！
94:修善平猿鬼
20/11/20 00:04:25.57 nGzwj7wG.net
1984年ジロ・デ・イタリア
1位☆フランチェスコ・モゼール(悲願の初優勝！）
2位☆ローラン・フィニヨン→(TTでモゼールに負けて準優勝！）
3位モレノ・アルゼンティン→この後に世界チャンピオン
4位マリノ・レハレタ→レハレタ頑張ってる！
6位ジャンバッティスタ・バロンケッリ→→バロンケッリ頑張ってる！
95:修善平猿鬼
20/11/20 00:07:00.49 nGzwj7wG.net
1985年ジロ・デ・イタリア
1位☆☆☆ベルナール・イノー(三回目の総合優勝）
2位☆フランチェスコ・モゼール(三回目の準優勝、去年は総合優勝したのに惜しい！）
5位マリノ・レハレタ→レハレタ頑張ってる。
6位ジャンバッティスタ・バロンケッリ→→バロンケッリ５位と６位が４回も！最高は準優勝。
9位☆フランコ・キオッチョーリ→→キオッチョーリ来たアアあ！
10位アルベルト・ボルピ→ボルピ来たアアあ！
96:修善平猿鬼
20/11/20 00:19:02.54 TQEd4D/h.net
1986年ジロ・デ・イタリア
1位☆ロベルト・ヴィセンティーニ(初優勝)
2位☆☆ジュゼッペ・サロンニ
3位☆フランチェスコ・モゼール
4位グレッグ・レモン→→→→→ジロを真面目に走った最初で最後？
5位クラウディオ・コンティ
6位☆フランコ・キオッチョーリ→順位上げて来た
7位アカチオ・ダ・シルバ
8位マルコ・ジョヴァンネッティ
97:修善平猿鬼
20/11/20 00:26:28.66 TQEd4D/h.net
ジロ・デ・イタリア 1987・・・外国人勢力が強い、極めて陰謀臭い年。
ビゼンティーニが可哀そうという年。
アイルランドのロッシュにイギリス人ミラーが協力するという英国陰謀が酷い・・・
イタリア人のカレーラチームもこの英国陰謀に加担したふしがあるし・・・
4 位マリノ・レハレタ
5 位フラヴィオ・ジュッポーニ→ジュポーニが来たアアあ！
6 位マルコ・ジョヴァンネッティ
7 位フィル・アンダーソン→→豪州(英連邦)アンダーソンがここに入っているのも胡散臭い。
8 位ペーター・ウィネン→は山岳に強いから、良いとしても、オランダ勢の活躍も目立つし。
98:修善平猿鬼
20/11/20 00:29:44.01 TQEd4D/h.net
ジロ・デ・イタリア 1988・・・この年もガリビエ峠の陰謀が酷い
(寒さ対策を地元のイタリアチームがやって無いってか？、デルトンゴが？ありえない・・・）
4位フラヴィオ・ジュッポーニ→順位上げた！
5位フランコ・キオッチョーリ→順位上げた！
6位マルコ・ジョヴァンネッティ→二度目の６位！
7位ペドロ・デルガド→デルガドが来たアアアア！
8位ペーター・ウィネン→二度目の八位！
99:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:38:06.86 TQEd4D/h.net
ジロ・デ・イタリア1989年・・・この年も(米英の)外国人勢力が強く、やや陰謀臭い
フランス人フィニヨンの勝利は良いのだが、単独なのか、米英バックアップあってのことか？
モゼールは引退し、３年連続でサロンニとビゼンティーニが１０位圏外となってしまった。
そう、世代交代の時期がやってきたのだ！
1位ローラン・フィニョン（初優勝！）
2位フラヴィオ・ジュッポーニ→惜しい！
5位フランコ・キオッチョーリ→五位が二回目！
6位ウルス・ツィマーマン→→市川のスイスのライバルが来たアアあ！
7位クロード・クリケリオン→→市川の元エースが来たアア！(世界チャンプだからね)
8位マルコ・ジョヴァンネッティ→→→→順位下げたが安定している！
10位マリノ・レハレタ→→→→順位下げたが安定している！
100:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:41:32.31 TQEd4D/h.net
という目線でスーパースターを見ると 1990年ジロは少し寂しい気分になります。
26位☆Roberto Visentini(Ita)・・・カレーラチームのエースを長く務め、JOLLYのキャプテン
45位☆☆Giuseppe Saronni(Ita)・・・引退前のサロンニ選手です。DIANAのキャプテン
>4年連続でサロンニとビゼンティーニが１０位圏外となってしまった。
>そう、世代交代・・・引退の時期がやってきたのだ！
101:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:43:30.59 TQEd4D/h.net
この翌年から、インデュラインとキャプッチ万年二位という勝負が始まります！
と、同時に、８段エルゴパワー＆横型レコードRDという、
ブサイクなシマノコピー的カンパの歴史が始まるという・・・スーパーレコードから
すると、黒歴史・・・・これは多くの中高年イタリア人ファンも納得でしょう！
102:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:44:49.53 TQEd4D/h.net
イタリアロードバイクが美しかった実戦の最終年が1989-1990年のジロとツールといっても過言
では無いでしょう。1991年以降、どんどんブサイクに成ってゆきます！
↓
これが現代ローディー批判に繋がるわけですね。
103:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:48:53.44 TQEd4D/h.net
Cレコードコルサがもっとも美しく似合ったイタリア人選手は誰だったのか？
○サロンニはスーパーレコードの具現者、そのものだし。Cレコも良いけど。
○ビセンティーニはCレコでジロ初勝利というイメージが強いが、スーレコが美しく似合ったし。
○バロンケッリは当然、初期のスーレコが一番似合うイメージ。
104:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:50:37.02 TQEd4D/h.net
○フランス人選手はフィニヨン 特に1990年までかな。フィニヨンはエアロが凄く似合う。
△スペイン人選手はデルガドとインデュラインで納得なんですが・・・自転車によるけど。
どうしても全体の美を通すと、長身より普通の背丈のイタリア人が似合うからね。
ロッシュはCレコも良いけど、トロフェオバラッキのヌーボレコードTT車がベストだし・・・
105:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:56:24.72 TQEd4D/h.net
>>101 この後、１０～２０年経過してから、ようやく
エルゴパワーレバーが誰でも使えるように小さく、美しくなってきて、
ベローチェでも良い感じと思えるようになったが、時既に遅し。
エルゴもSTIも最初が超ブサイクだったんで、買う気がしないという
気持ちを変えるには至らなかった。
106:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:58:24.83 TQEd4D/h.net
>カンパコレクターの主流派の気持ちであろう。
だから、8段を最後に特に１０段以降はコレクターってほぼ消滅したんじゃ無いかな、
と思える。色が黒く成った為、初期のシルバー９段、シルバー１０段派が居る位か。
あえてレコードやスーパーレコードを選ぶ必然性も無くなっている（アルミケンタウルのように）
美しさもあまり感じられない。 かつてのビクトリー-トリオンフ化したと言えるだろう。
107:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 00:59:42.04 TQEd4D/h.net
>あえてレコードやスーパーレコードを選ぶ必然性も無くなっている（アルミケンタウルのように）
>美しさもあまり感じられない。 かつてのビクトリー-トリオンフ化したと言えるだろう。
108:ツール・ド・名無しさん
20/11/20 01:01:05.16 TQEd4D/h.net
ということで、ヌーボレコードへ気持ちが移っても、それはしょうが無いことだ。
時代が新しくなっても、ブサイクになる一方なのだから、
メルクス、バロンケッリ、ジモンディ、モッタの世界へ戻るしか無いのだ。
戻った上で、ロッシュのTTバイクのように新しい使い方を摘要する。
それがロード新世代というものだろう。かつてのランドナー世代とは違うのだから。
109:修善平猿鬼
20/11/20 01:02:37.36 TQEd4D/h.net
ということで、俺様、シュゼンペイ・サルオニが、ローディーの気持ちを代弁してやったよ！
110:コスパックス土日休み
20/11/22 07:50:08.40 GJiyU85D.net
1977年 １位 津軽海峡・冬景色-石川さゆり
2位 酒と泪と男と女-河島英五
3位 女港町-八代亜紀
(情報提供・ベストヒット南禅寺)
.......| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
... ,,∧ヽ !-=ﾆ=- |.. │ | .|
..／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
....／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
111:コスパックス土日休み
20/11/22 08:00:05.48 GJiyU85D.net
1989年
1位 まつり-北島三郎
2位 酒よ-吉幾三
3位 雨酒場 -香西かおり
(情報提供・ベストヒット南禅寺)
.......| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
... ,,∧ヽ !-=ﾆ=- |.. │ | .|
..／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
....／ ＼ ＼￣￣￣../ / .
112:ツール・ド・名無しさん
20/11/23 15:32:53.81 nY4bBuca.net
アマンダのフレームをLOOKカラーにして乗るなんて今では無理なんやろね
113:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 06:42:06.67 79Mp5z7x.net
まだまだ、２０年前の若手達（現在中年）が
チッポがジロ１４０位 ＆キャノンデールが計画リタイアだと分かっていないようだな？？？
モゼールの偉大さで、分からせてやるぜ！！！！
114:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 06:42:51.22 79Mp5z7x.net
○モゼール11人兄弟を紹介しよう
(長兄)アルド・モゼール
・1954年プロデビュー
☆プロ生活21年(1975年まで)
☆ジロ15回出場
☆1956年 ジロ総合5位
☆世界選手権イタリア代表(ファウスト・コッピと共に出場)
115:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 06:43:30.85 79Mp5z7x.net
☆FILOTEXチームに４兄弟で所属
・アルド・モゼール
・エンツオ・モゼール
・ディエゴ・モゼール
・フランチェスコ・モゼール
116:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:43:50.10 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
→モゼールの偉大さを表現した場合☆５０個くらいに
なるが、多過ぎる為、今回３０個で我慢した。
117:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:44:25.23 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1951年 誕生
1969年 18才で自転車競技を始める(非常に遅かった)
～1972年 イタリア選手権とディレッタンテ版ジロに優勝
1972年 ミュンヘン五輪代表
118:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:44:54.69 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1973年 4兄弟の末弟としてプロ入り3勝を挙げる
1974年 ☆年間18勝を記録(驚異的な勝率)
1975年 ☆ツール・ド・フランス総合7位で新人賞(プロローグで優勝)
119:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:45:50.98 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1976年 ☆世界選手権ロード準優勝(メールテンスとゴール勝負)
同年 ☆年間20勝を記録(驚異的な勝率)
18歳で始めて数年後、あっというまに世界の頂点へ！
120:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:46:51.22 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1977年 ☆世界選手権ロード優勝し、アルカンシェル（あのチューラオとゴール勝負で勝つ）
名実ともに世界ナンバー１となる。
121:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:47:36.12 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1978年 ☆世界ランキング１位でスーパープレスティージュ獲得(ペルノ杯)
現在のUCIランキング
122:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:49:37.16 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1978年-80年 ☆☆☆パリ-ルーベ３連勝
↓
ベルギーの超人デ・ブラエミンクことミスター・パリルーベを抜いての連続優勝を成し遂げる。
(ブラエミンクは通算４回優勝している）
123:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 06:50:09.46 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1981年 ☆年間16勝
1982年 ☆年間18勝
1983年 ☆年間19勝
124:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:51:48.45 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1984年 ☆ジロ・デ・イタリア総合優勝(悲願の初制覇)
↓
ローラン・フィニヨンに最終日のTTで勝つ、というTVで見たような話。
(1989年にローラン・フィニヨンは、ジロ総合優勝する。ダブルツール惜しかった！）
125:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 06:53:37.51 79Mp5z7x.net
同年☆ミラノ-サンレモ優勝(12回目の挑戦)
ポッジオでアタックし、最終の下り坂から完全なる１人旅でのゴール
長身のモゼールが大鷲のように、両手を広げてのゴールは格好良かったですね。
126:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:54:01.98 79Mp5z7x.net
※だいたいミラノ-サンレモのゴールが一番格好良いかも知れないです
サローニも、フィニヨンも、そんな感じ。
127:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 06:55:40.28 79Mp5z7x.net
同年☆メキシコ高地アワーレコード達成 51.151km(メルクスの記録を破る快挙)
順序、逆になりましたが、１月アワーレコード、３月プリマベーラからの５月のジロ。
と立て続けの圧勝ですな。イタリア国民は国を挙げての熱狂ですよ、そりゃ。
＃イタリアではモゼールの書籍が数限りなく出版されたそうです。
128:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 06:56:25.30 79Mp5z7x.net
1986年☆ミラノ屋外平地アワーレコード達成(49.801km)
129:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 06:58:43.20 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1988年☆シュツットガルト低地屋内アワーレコード達成(50.644km)
４０インチの超巨大ホイールを装着しての(ダブルのシートチューブの直径25mmしか無い)
アワーレコードバイクは12.5kg！ 後輪は3.2kgもあるカーボンディスク！
130:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:00:00.04 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
実力最高潮で惜しまれながら、同年引退
○☆ロード通算勝利数 260勝はメルクスに続いて、世界歴代３位。
この次にイノー、サローニと続く。
131:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:01:10.63 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆二人組TTのトロフェオ・バラッキは通算５回優勝し、歴代トップ。
↓
モゼールと組んだ５人はライバルのサロンニ、フランスのイノーなど全員が超スーパースター。
132:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:02:42.34 79Mp5z7x.net
ちなみにモゼールが引退した後、スイスのロミンガがトロフェオの最後のレースで
１回勝ってます。あとアワーレコードを取った後に、ジロ総合優勝しました。
だから、ロミンガはモゼールに近いトレーニングをしたのかな？という感じ。
（ロミンガのアワーレコードバイクもコルナゴですし、イタリアトレーニングかな？）
133:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:03:19.60 79Mp5z7x.net
#なので、世界の評価では、モゼール、やや落ちてロミンガとなります。
実際、戦績がそうなので。
134:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 07:04:21.95 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
※来日し、立川のスーパークリテリウムを市川選手らと共に走る。
↓
但し、身長が高すぎるので、参考にするロードバイクはバッタリンとサロンニとイノーです。
135:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:06:00.88 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
タイムトライアルに異常に強く、プロローグで当たり前に優勝していましたね。
その分、サロンニやイノーに山岳で遅れを取ることもありました。
136:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:06:54.98 79Mp5z7x.net
#イタリア選手を勘違いしているファンが多いのですが、山岳は超人ばかりです。
137:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:09:06.12 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
↓↓↓↓↓ヒルクライマーもびっくりの超山岳王↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ジロ・デ・イタリアまとめ（ベスト１０以内のみ）
1977年 2位☆(準優勝！）・・・・プロ入り４年目
1978年 3位☆(表彰台！）
1979年 2位☆(二回目の準優勝！）
1982年 8位☆(ベスト１０入り！）
1984年 1位☆(悲願の初優勝！）
1985年 2位☆(三回目の準優勝！）
1986年 3位☆(表彰台！）
138:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:09:49.33 79Mp5z7x.net
パンターニ？ ﾊｱ？ ドーピングとかの？ TTで遅い？ 太いビアンキの？
139:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:10:52.75 79Mp5z7x.net
チポリーニ？ 太いキャノンデールの？ 総合１４０位か 計画リタイアの？
おい、そこのクソガキ！ モゼールとサローニとバッタリンとバロンケッリを勉強してから来い！
140:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:12:03.96 79Mp5z7x.net
モゼールのジロ準優勝・・・キャプッチか！ イノーとサローニとバッタリンとプリムが邪魔するから・・・
↓
1977年 2位☆(準優勝！）・・・・プロ入り４年目
1979年 2位☆(二回目の準優勝！）
1985年 2位☆(三回目の準優勝！）
141:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:14:40.45 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ツールも新人時代に出場して総合７位に入っているし。
つまり、タイムトライアルで世界１位であり、スプリントで世界１位であり、
クラシックレースで世界１位であり、山岳で世界１位になっているということで、
実際、世界ランキングも１位であり、世界チャンプにもなっているということ。
142:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:15:44.51 79Mp5z7x.net
だから、その辺の高校生のクソガキとか、わけの分からんオッサンが
山岳だけのパンターニとか、シモーニとか、クネゴとか、サガンとかわけのわからんことを
言わないでほしい。ましてやスプリントだけのチッポとかは、論外である。
↓
モゼール様に失礼だし、サローニにも失礼に当たる。礼儀知らずにも程がある。
143:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:16:58.90 79Mp5z7x.net
だから、市川選手がマスゴミとか、あの三宅寛さんにすら、愚痴が出るような
感じになっているわけですね。
お前らがアホ過ぎるから。で、しかも高校卒業したら、自転車卒業すんでしょ？
６０歳、７０歳どころか、３０歳で乗らなくなるんでしょ？ そんなダメ人間達に・・・
144:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:17:35.49 79Mp5z7x.net
ということで、「モゼール様の偉大さ」を再確認してみましょう。
145:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:18:44.58 79Mp5z7x.net
チッポもアルカンシェル取りましたけど、知ってます？メールテンスが何回世界選手権
取っているか？
↓全盛時代の世界最高のトップスプリンターと勝負して負けたんですね。
1976年 ☆世界選手権ロード準優勝(メールテンスとゴール勝負)
146:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:19:22.62 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
↓ディートリッヒ・チューラオ、世界最高にして全盛時代のスプリンター
1977年 ☆世界選手権ロード優勝し、アルカンシェル（あのチューラオとゴール勝負で勝つ）
に勝っての、世界選手権優勝なんですね。
147:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:20:45.10 79Mp5z7x.net
年間２０勝とか言いますけど、これ、メルクスの４割位ですからね。
ものすごい勝率ですよ。
あのエース級エリート揃いのパナソニックチームの年間勝利数が５０勝ですから、
１軍２軍で２０人近く選手が居てですよ？
148:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:21:38.54 79Mp5z7x.net
（メルクスは１人で年間５０勝、勝率５０～１００％！）
全盛時代のメルクスは１年で５０勝前後勝っています。
（だからプロ４４５勝なんですよね。アマ時代入れずに）
149:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:22:12.67 79Mp5z7x.net
>>145-146 これを持って、まず、モゼールは世界最高のスプリンターの１人である、
と結論付けられます。
150:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:23:22.23 79Mp5z7x.net
モゼールが世界トップのタイムトライアルのスペシャリストである、
これも良いですね？ 特に平地系のTTです。山岳系や、アップダウンを多くすると
イノーに負けることもあります。
これらは体格・体重の差です。その分イノーは、アワーレコードではモゼールに劣ったでしょう。
151:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:25:48.95 79Mp5z7x.net
>>140を見て分かる通り、モゼールは世界トップの山岳スペシャリストの１人です。
あの脅威のヒルクライマー市川選手が２度も敗退した、ドロミテを楽勝で登っています。
モゼールのライバルのサロンニはより山岳に強いので、２度も総合優勝していますが、
年齢で引退した年でも45位ですからね。
152:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:27:39.31 79Mp5z7x.net
1978年 ☆世界ランキング１位でスーパープレスティージュ獲得(ペルノ杯)
現在のUCIランキング
はい、これ良いですね！ ベルギーやアイルランドやフランスの超人と同様の成果を
イタリアの超人として成し遂げました！世界最高です！
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
153:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:28:56.36 79Mp5z7x.net
クラシックに強い、というのは、「クラシックの代名詞のブラエミンクに勝つこと」です。
世界トップのブラエミンクに勝ったので、世界トップです。
もちろんベルギーのクラシックレースで優勝していますよ。
1978年-80年 ☆☆☆パリ-ルーベ３連勝
↓
ベルギーの超人デ・ブラエミンクことミスター・パリルーベを抜いての連続優勝を成し遂げる。
(ブラエミンクは通算４回優勝している）
154:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:29:58.08 79Mp5z7x.net
ということで、メルクスに継ぐのは誰だ？ グランツールではイノーだし、
それ以外ではモゼール、次いでサローニだな、といった所になるわけですね。
(ルイゾンボベとか、コッピとか、アンクティル、とか言われたらそうなんですけど）
155:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 07:33:20.77 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
○アワーレコード全記録達成（TT王）
○ロード世界選手権優勝＋準優勝（スプリント王）
○ジロ総合優勝＋準優勝＋表彰台＋ランキング入り、多数（山岳王）
○1978年 ☆世界ランキング１位でスーパープレスティージュ獲得(ペルノ杯) （クラシック王）
○1978年-80年 ☆☆☆パリ-ルーベ３連勝 （クラシック王）
○トロフェオバラッキ５回優勝（TT王）
156:モゼーーーーーーーール！
20/11/25 07:34:04.52 79Mp5z7x.net
■(超人)フランチェスコ・モゼール
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
万能・・・まさに万能だ！ イタリアの自転車の神様じゃ！神様がやってきたんじゃ！
ランドナーとパスハンとロードとピストと全部足したような自転車の神様じゃ！
157:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:35:51.53 79Mp5z7x.net
イタリアの自転車の神様である、モゼール、そしてサロンニと一緒に走った
という市川選手が、日本のロード自転車の神様である、
これは当たり前のことです。 ピストの世界的な神様はミスター競輪ナカーノですから。
そのレベルは中野、メルクス、イノーとかだけなんで。
158:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:37:30.37 79Mp5z7x.net
と、いうことは、やはり偉大な選手が使った「パーツ」がもっとも良いパーツである。
これは疑問が無いでしょう。
今のカンパを見て下さい。 やはりメルクスを頂点とするレコード～ヌーボ～スーパーレコード
これを置いて、他には存在しません。
159:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:39:15.99 79Mp5z7x.net
やはり偉大な選手が使った「ロードバイク」がもっとも良いロードバイクであり、
それは大昔のビアンキであったり、
３０年～５０年前のロードバイクが主になります。偉大なロードバイクは売りに出されません。
（パンターニモデルのビアンキは売りに出ていました、残念でした。パンターニが可哀そう）
160:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 07:39:40.18 79Mp5z7x.net
お、もうこんな時間か！ じゃ、また！
161:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 09:44:08.00 wNDuIxlk.net
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(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
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！
162:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 09:53:31.54 wNDuIxlk.net
1977年 １位 津軽海峡・冬景色-石川さゆり
2位 酒と泪と男と女-河島英五
3位 女港町-八代亜紀
(情報提供・ベストヒット南禅寺)
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(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
... ,,∧ヽ !-=ﾆ=- |.. │ | .|
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163:ツール・ド・名無しさん
20/11/25 21:30:16.68 Rm4F4GNe.net
>>1
つまりこのスレに帰結
↓
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オッペケスーベのおちんちんマガジン
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
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164:1
20/11/25 23:55:06.01 Rm4F4GNe.net
同盟スレッド
【無念のTV出演依頼無し】ﾒｼｺﾚｷｭﾚｰﾀｰｸﾋﾞ中本出禁YFC村八分ｸﾝﾊﾟゆで太郎149【みなみなに敗北宣言】
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
165:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:09:05.72 7KhEqvpH.net
>>114-160
まったく仰る通り。
166:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:27:23.35 7KhEqvpH.net
これだけの事実を列挙しているのに砂田氏の文章もなんつーか、
ちょっとおかしいと思った事がある。モゼールへの崇拝が足りない！
(サロンニ派だったのかな？）
>■(超人)フランチェスコ・モゼール
>☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>○アワーレコード全記録達成（TT王）
>○ロード世界選手権優勝＋準優勝（スプリント王）
>○ジロ総合優勝＋準優勝＋表彰台＋ランキング入り、多数（山岳王）
>○1978年 ☆世界ランキング１位でスーパープレスティージュ獲得(ペルノ杯) （クラシック王）
>○1978年-80年 ☆☆☆パリ-ルーベ３連勝 （クラシック王）
>○トロフェオバラッキ５回優勝（TT王）
167:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:34:43.39 7KhEqvpH.net
>>143
>「モゼールは引退後も毎日トレーニングをしていたのは有名で、
>40才超えてからの記録のチャレンジもメルクスに相談していますね。」
↓
>お前らがアホ過ぎるから。で、しかも高校卒業したら、自転車卒業すんでしょ？
>６０歳、７０歳どころか、３０歳で乗らなくなるんでしょ？ そんなダメ人間達に・・・
168:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:36:39.70 7KhEqvpH.net
ジョバンニ・バッタリン
>「日曜日には友人と60から100kmぐらい走ってるんだよ。
>太っていないって？
以下、略。
169:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:42:48.05 7KhEqvpH.net
チーノ・チネッリ
○1943年のミラノ・サンレモの大勝利で知られる戦前の有名プロレーサー
○フレユスチームとビアンキチームに所属
○10人兄弟の７番目（兄のアリーゴとジョットもプロ選手）
○東京五輪のチネリで著名なフレーム工房チネリの創始者
○イタリア・プロ自転車選手協会の理事長などを歴任
170:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:45:27.29 7KhEqvpH.net
チーノ・チネッリの生前の逸話
○ガレージに２台のロードバイクがあり、１台はローラー台にセットされている。
○80歳近い年齢になったにも関わらず、それらを駆って、
今でも1日平均60kmくらいは乗っているという。
171:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:46:06.87 7KhEqvpH.net
チーノ・チネッリ
>80歳近い年齢になったにも関わらず1日平均60kmくらいは乗っているという。
>80歳近い年齢になったにも関わらず1日平均60kmくらいは乗っているという。
>80歳近い年齢になったにも関わらず1日平均60kmくらいは乗っているという。
>80歳近い年齢になったにも関わらず1日平均60kmくらいは乗っているという。
172:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:46:55.01 7KhEqvpH.net
>チーノ・チネッリ
>80歳近い年齢になったにも関わらず1日平均60kmくらいは乗っているという。
>80歳近い年齢になったにも関わらず1日平均60kmくらいは乗っているという。
↓
>高校卒業したら、自転車卒業すんでしょ？
>６０歳、７０歳どころか、３０歳で乗らなくなるんでしょ？ そんなダメ人間達に・・・
173:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:49:27.37 7KhEqvpH.net
>イタリアは自転車王国だ。～中略～
>一方郊外に出れば、自転車の楽園である。
略
>サイクリストの年齢層と言えば、それこそ幼児から老人までにわたっている。
略
>老人のサイクリスト心の中には今もコッピが生き続けている。
174:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:49:47.94 7KhEqvpH.net
>イタリアは自転車王国だ。～中略～
>一方郊外に出れば、自転車の楽園である。
略
>サイクリストの年齢層と言えば、それこそ幼児から老人までにわたっている。
略
>老人のサイクリストの心の中には今もコッピが生き続けている。
175:世界のローディーが泣いた！
20/11/27 08:50:33.83 7KhEqvpH.net
>サイクリストの年齢層と言えば、それこそ幼児から老人までにわたっている。
>老人のサイクリストの心の中には今もコッピが生き続けている。
>サイクリストの年齢層と言えば、それこそ幼児から老人までにわたっている。
>老人のサイクリストの心の中には今もコッピが生き続けている。
>サイクリストの年齢層と言えば、それこそ幼児から老人までにわたっている。
>老人のサイクリストの心の中には今もコッピが生き続けている。
176:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:52:35.43 7KhEqvpH.net
>イタリアは年金制度が充実しているため、老後の生活をロードレーサーに
>乗って楽しむ老人が実にたくさんいる。
>若い選手に交じって街道を往復している姿が、朝から夕方まで見受けられる。
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
177:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:53:02.19 7KhEqvpH.net
>イタリアは年金制度が充実しているため、
>イタリアは年金制度が充実しているため、
>イタリアは年金制度が充実しているため、
>イタリアは年金制度が充実しているため、
>イタリアは年金制度が充実しているため、
178:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:53:15.63 7KhEqvpH.net
>老後の生活をロードレーサーに乗って楽しむ老人が実にたくさんいる。
>老後の生活をロードレーサーに乗って楽しむ老人が実にたくさんいる。
>老後の生活をロードレーサーに乗って楽しむ老人が実にたくさんいる。
>老後の生活をロードレーサーに乗って楽しむ老人が実にたくさんいる。
>老後の生活をロードレーサーに乗って楽しむ老人が実にたくさんいる。
179:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:53:33.39 7KhEqvpH.net
>若い選手に交じって街道を往復している姿が、朝から夕方まで見受けられる。
>若い選手に交じって街道を往復している姿が、朝から夕方まで見受けられる。
>若い選手に交じって街道を往復している姿が、朝から夕方まで見受けられる。
>若い選手に交じって街道を往復している姿が、朝から夕方まで見受けられる。
>若い選手に交じって街道を往復している姿が、朝から夕方まで見受けられる。
180:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:53:50.46 7KhEqvpH.net
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
181:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:54:56.92 7KhEqvpH.net
関連スレ
>世界第２位のスポーツ自転車を盛り上げよう！
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
↑
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
182:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:56:52.55 7KhEqvpH.net
ペレ・マラドーナ・メルクス・中野浩一
↑
ヨーロッパでは全く違和感が無い「神様」の並び。
183:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 08:57:22.83 7KhEqvpH.net
関連スレ
>自転車文化と世界と日本の文化
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
184:軽蔑されて当たり前だろ？
20/11/27 08:58:20.53 7KhEqvpH.net
>老後の生活をロードレーサーに乗って楽しむ老人が実にたくさんいる。
>若い選手に交じって街道を往復している姿が、朝から夕方まで見受けられる。
>この光景は、イタリアが自転車王国といわれる理由の一つだ。
⇔
>高校卒業したら、自転車卒業すんでしょ？
>６０歳、７０歳どころか、３０歳で乗らなくなるんでしょ？ そんなダメ人間達に・・・
185:尊敬されて当たり前だな
20/11/27 08:59:48.64 7KhEqvpH.net
↓
>>エラン スポルティフ(1987年製作）
>>h URLﾘﾝｸ(www.bea.hi-ho.ne.jp)
>>高校二年生の時に作ってもらったスポルティフ。
>↓
>40年前の高級な鉄スポルティフがまだ、新車同様。
>オーナーが優れた立派な方だと、ピカピカのギラギラのまんま、これが鉄フレームの決定版！
186:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:02:53.73 7KhEqvpH.net
>>167-185 自転車ロード界で当たり前の考え方がよく分かりました！
↓だから、以下のスレは反社会的勢力が立てた、とすぐに分かったわけですね！
>>貧乏人ほど自転車趣味歴が長い
187:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:05:10.87 7KhEqvpH.net
ここまでの流れ
世界（欧州の特に自転車大国)では自転車と選手は尊敬の対象である。
世界（欧州の特に自転車大国)では自転車と選手は長く愛される。
世界（欧州の特に自転車大国)では自転車競技と自転車文化は長く愛好される。
↓
フランスのランドナーはどうした？ 特定国への不信と、陰謀説の芽生え。
188:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:05:57.97 7KhEqvpH.net
>>187
仮説でも何でも無く、事実としての陰謀ということがよく分かりました。
189:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:07:29.21 7KhEqvpH.net
↓事実としての関連スレ。
>赤い旅団)軍産反社に狙われた欧米産業(レニヤーノ
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>プラザ合意)国際的な嗜好弾圧輸入自由化と外圧
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業２
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
190:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:10:16.20 7KhEqvpH.net
>山岳だけのパンターニ
最大の問題点・・・TTが遅く、タイムロスをしているにも関らず、
TTバイク(ビアンキ)で一切、空気抵抗を削減する工夫をしていなかった。
ドーピング以前の大問題であり、パイプが太すぎるのだ。
↓
これらはクリス・ボードマンへの侮辱では無いだろうか？とすら考えている。
191:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:11:30.80 7KhEqvpH.net
>これらはクリス・ボードマンへの侮辱では無いだろうか？とすら考えている。
↓
でもあるし、パンターニとイタリア人スタッフ達が若かったころの、
サローニやモゼールのバイクと走りから一体、何を学んでいたのか？
↓
当時のビアンキのスタッフ達はイノーやフィニヨンが出ていたツール見たことがあるのか？
192:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:13:08.29 7KhEqvpH.net
>山岳だけのパンターニ
は体重がイノーよりも、もっと全然軽いのだ。
チッポリーニが使うような太いダウンチューブを使うのはまったく無理であり、不必要だ。
金儲けだけの為のバイクの宣伝活動であって、パンターニに１００害あって
一利も無い、クソなバイクだった。
193:1
20/11/27 09:13:08.97 nvGsqQLc.net
>>1
つまりこのスレに帰結
↓
...↓
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194:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:14:29.23 7KhEqvpH.net
と、常識的に考えて居たら、案の定、パンターニがドーピング騒動とやらに
巻き込まれ、最終的に、居なくなったでは無いか？
195:1
20/11/27 09:14:33.70 nvGsqQLc.net
＿_∧_＿
／ ＼
/-／＼―／＼∧
｜ 二＼)(／二 ｜
｜( ●ヽ /● )｜
(> ⌒ ω ⌒ <)
( ◯ |二二| ◯ )
人 |d⌒b| ﾉ
＞-ヽ二ノ-＜
(_(⌒)Ｖ(⌒)_)
ヽ ￣ ｜ ￣ /
〈二二工二二〉
＼＿⊥＿／
ヽ人ノ
(爻爻爻)
u(¨)u
￣
196:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:15:37.71 7KhEqvpH.net
>>194の理由が下記の通り (国際的陰謀) によりパンターニが抹殺されたのである！
>空気抵抗=係数×表面積（太パイプほど遅い）
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>赤い旅団)軍産反社に狙われた欧米産業(レニヤーノ
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業２
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
>世界のアルミ資源を狙う先進国のアルミバイク陰謀！
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
197:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:16:08.11 7KhEqvpH.net
>山岳だけのパンターニ
は体重がイノーよりも、もっと全然軽いのだ。
チッポリーニが使うような太いダウンチューブを使うのはまったく無理であり、不必要だ。
金儲けだけの為のバイクの宣伝活動であって、パンターニに１００害あって
一利も無い、クソなバイクだった。
198:1
20/11/27 09:16:45.36 nvGsqQLc.net
>>1
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | ほっほほほレーシングおにぎり最高じゃワイ
レーシングランドナーなど味噌汁じゃワイ
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
199:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:17:17.86 7KhEqvpH.net
パ太いパイプ ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ン太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
タ太いパイプ-------------細いパイプ
｜太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ニ太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
200:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:17:45.44 7KhEqvpH.net
>チッポリーニが使うような太いダウンチューブを使うのはまったく無理であり、不必要だ。
>
>金儲けだけの為のバイクの宣伝活動であって、パンターニに１００害あって
>一利も無い、クソなバイクだった。
201:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:18:47.91 7KhEqvpH.net
チポッリーニはしかも山岳 140位とかリタイアする人だからね。
ほとんどジロを完走していない。
これはオランダのかつてのエリート選手達にも失礼な行いだよ。
202:1
20/11/27 09:18:47.93 nvGsqQLc.net
>>200
高菜、食べてしまったんですか！？
高菜、食べてしまったんですか！
高菜、食べてしまったんですか！？
203:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:19:31.14 7KhEqvpH.net
だから、キャノンデールに限らず、太いダウンチューブと太いヘッドチューブは
詐欺にあたると思う。
絶対に買ってはいけない。
204:1
20/11/27 09:20:07.27 nvGsqQLc.net
>>203
サンツアーARXの機能について(解説)
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
205:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:20:46.35 7KhEqvpH.net
>>203 現在のミリタリーカーボン兵器自転車（東レ-台湾-中国-軍事)
の若者教育、ありがとうございました！
買えば買うほど、湾岸戦争が勃発し、ステルス戦闘機と中東と9.11の原因となるわけで、
不買運動すら、必要な位ですね！
206:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:21:59.37 7KhEqvpH.net
>>203 最初から詐欺バイクであることは分かっていた。
空気抵抗-詐欺の論文なんて、幾らでもあるからね。
207:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:22:20.62 7KhEqvpH.net
パ太いパイプ ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ン太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
タ太いパイプ-------------細いパイプ
｜太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ニ太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
208:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:22:50.95 7KhEqvpH.net
パ太いパイプ ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ン太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
タ-モゼールとサローニ-------------細いパイプ
｜太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ニ太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
209:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:25:21.89 7KhEqvpH.net
パンターニなんか、サローニより、全然細いからね。
サローニはアマチュア時代から負け知らずで、２年早く19歳でプロになり、
一般レーサーがプロになる年には、ジロで総合優勝していて、戦後最年少記録を
更新しているんだよ？ アマプロ通算で４００勝以上だったかな？しているんだ。
210:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:26:19.76 7KhEqvpH.net
いうなれば、モゼールやサローニと比較しても一番
風に弱い、パンターニが、一番 太いパイプで、一番太いハンドルって
どういうことよ？ あのビアンキは歴代ビアンキで最も詐欺なTTバイクさ！
211:1
20/11/27 09:29:04.83 nvGsqQLc.net
マラド-ナのユニホｰムを着ると…暴漢には遭わないガ胴上げされル？記者が現地で体感した偉大さ
１8年の口シアＷ杯ナイジェリア戦の試合前、スタソドにマラドｰナ氏が現れると、その場所だけ曇り空から日差しが差し込む“奇跡”が起きた
元アルゼンチン代表のス-パ-スタ-、ディ工ゴ・マラドｰナ氏が2５日、ブ工ノスアイレス近郊の自宅で亡くなった。６0歳だった。「神の手」や「五人抜き」などで知られ、魅力的なプレ-と奔放な言動で愛されたレジェンドの突然の死に、世界中が悲しみに暮れた。
入社前の２０1４年５月、アルゼンチン・ブエノエスアイレスを訪れた。街ではマラドーナさんをたくさん見かけた。銅像やポスタｰ、足跡のモニュメントから壁の落書きまで、至る所に。当時のマラドーナの髪型とひげをマネしている現地の方も何人かいた。思っていたより何倍も、アルゼンチンはマラドーナの国だった
土産物店の店員から「マラドーナのユニホームを買わないか」と言われた。「これを着れば、暴漢に遭う可能性はゼロだよ！」と。
当地は治安が非常に悪く、旅行客用の警察（ツーリストポリス）は常に被害者で長蛇の列。特に東洋人は標的にされやすい、とされていた。だがそのユニホームを着ると、笑顔で手を振られたり、写真を撮ろうと言われたり、接する人みな温かかった。みんなマラドーナが大好きなのだ。営業トークだとばかり思っていた店員の言葉は、どうやら本当だったようで、危険な目に遭うことなく１週間ほどの滞在を終えた。
その１か月後、私はブラジルで宙を舞った。Ｗ杯のアルゼンチン―スイスをマラドーナユニホームで観戦した。「マラドーナを着たアジア人がいるぞ」。アルゼンチンサポーター数十人が私を担ぎ、胴上げした。背部の「ＭＡＲＡＤＯＮＡ」の文字にキスを繰り返すおじいさんまでいた。アルゼンチンにおけるマラドーナの偉大さを思い知らされた。
212:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:29:08.00 7KhEqvpH.net
ここまでの流れ・・・すべて辻褄が合うのである。
○先進国のアルミ需要によるアルミ詐欺（ロードバイクの悪用）
○アルミ・カーボン詐欺を行う為に、空気抵抗詐欺の論文まで発表（ 常套手段 ）
○自転車産業界の悪用（ 常套手段 ）
○パンターニの抹殺
213:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:30:04.11 7KhEqvpH.net
>>212 先進国の犯罪の指摘・告発をありがとうございました！
「明らかに、詐欺なのに、買う訳ねーだろ！」ってまったく仰る通りです。
214:1
20/11/27 09:30:38.67 nvGsqQLc.net
ここまでのAA
＿_∧_＿
／ ＼
/-／＼―／＼∧
｜ 二＼)(／二 ｜
｜( ●ヽ /● )｜
(> ⌒ ω ⌒ <)
( ◯ |二二| ◯ )
人 |d⌒b| ﾉ
＞-ヽ二ノ-＜
(_(⌒)Ｖ(⌒)_)
ヽ ￣ ｜ ￣ /
〈二二工二二〉
＼＿⊥＿／
ヽ人ノ
(爻爻爻)
u(¨)u
215:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:31:27.92 7KhEqvpH.net
これに似た詐欺モデルとして、
「変速段数詐欺」と言うのが近いですが、まあ、軍事目的では無く、
販売促進目的なので、これは、百歩譲って、スルーしてやっています。
シマノとカンパが潰れても困るから。
スラムは早く潰れて、ユーレーに戻った方が良いと思いますが。
216:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:32:38.17 7KhEqvpH.net
SRAMは明らかにザックスユーレー時代の方が良かった。
ドイツ資本のザックス参加の方が遙かにマシだった・・・。
アメリカは正直、軍事に注力した方が良いかも知れない。
自転車産業界に来られるとろくな結果にならない。
217:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:34:12.14 7KhEqvpH.net
>>216 だから「有る意味でアメリカ人の嗜好がキチガイになっている」わけよ。
ロードとMTBだけじゃ成り立たないのに、彼等は、その両輪で行こうとしているが、
それは無理だ。どう考えても、中間的存在のランドナーがベストなのである。
218:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:35:22.35 7KhEqvpH.net
>>217
アメリカ市場がキチガイ的だから、シマノがキチガイ的な製品開発となるし、
SRAMというわけわからんブランドが出来るし、
SRサンツアーもわけの分からないフリーライドになる。
全て、アメリカと英連邦国（カナダ、オーストラリア）などが悪いのさ。
フランスはそっちに引っ張られている。
219:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:36:01.92 7KhEqvpH.net
>アメリカ市場がキチガイ的だから
そ、だから諸悪の根源を教育するに、どうしても本スレで１～１０まで
解説する必要があったってわけさ。
220:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:37:43.81 7KhEqvpH.net
どうしても26HEのタイヤが装着したければ、26HEのランドナーというのがあるし、
そっちの方向でまとめりゃ良いだろ。
700cランドナーを29erランドナーとしても良いからさ。
221:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:39:10.26 7KhEqvpH.net
市川サンの経営上の悩みもさ・・・SMLとかマスプロ、とかアメリカンバイクだろ？
あいつらが諸悪の根源なんだよ。
そもそもが「軍事目的」だから、ロードバイクに なんにも合って無いのサ！
222:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:40:10.90 7KhEqvpH.net
牛肉オレンジとポテトは問題無かったのにな。
まあ、プリオンとか、農薬とか、防かび剤といった問題は脇へおいてだよ？
223:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:41:20.23 7KhEqvpH.net
アメリカ的合理性じゃなくて、単なる横着、単なる省略になっちまってるのが問題だ。
「アマゾンのロングテール」の考え方からしても、
ちっとも今のアメリカンバイクは合理的じゃない。もっとロングテールにすべきなのサ！
224:1
20/11/27 09:41:41.00 nvGsqQLc.net
.......| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl;
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! |
... ,,∧ヽ !-=ﾆ=- |.. │ | .|
..／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
....／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
世田谷マノンを知らないにわか風情が・・・
225:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:43:22.99 7KhEqvpH.net
チポッリーニじゃなくて、「ベルガモ・マルコ」とか注目すべき選手が居るだろ？
ゴッティでも良いけどさ。
身長１９０ｃｍあるならチポッリーニかも知れないが、
そんな選手はそもそもバスケットやバレーボールに行ってて、自転車にはほとんど居ない。
226:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:45:23.19 7KhEqvpH.net
身長190cmくらいあって、ジャンプ力が1ｍの最低７～８割ある、
って人なら、極太のダウンチューブを使ってスプリントすれば良いんじゃない？
#ちなみにローディー仲沢サンは身長188cmで体重も80kg近くあったような・・・
元々、そういう方の為の、オーバーサイズコラムなんだよ！！！
227:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:45:45.30 7KhEqvpH.net
>#ちなみにローディー仲沢サンは身長188cmで体重も80kg近くあったような・・・
>元々、そういう方の為の、オーバーサイズコラムなんだよ！！！
>#ちなみにローディー仲沢サンは身長188cmで体重も80kg近くあったような・・・
>元々、そういう方の為の、オーバーサイズコラムなんだよ！！！
>#ちなみにローディー仲沢サンは身長188cmで体重も80kg近くあったような・・・
>元々、そういう方の為の、オーバーサイズコラムなんだよ！！！
228:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:47:36.76 7KhEqvpH.net
だから、日本の現在の若者～中高年が相当アホになった・・・と言えるでしょう。
かつての方々は、「詐欺バイクには騙され無かった。」
「だからエアロが売れ無かった」のだし・・・かつてのサイクリング世代はロード海苔が
ほぼ存在して無かったんだから、売れるわけねーだろ！！！
229:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:48:44.88 7KhEqvpH.net
現代は沢山居るから、売れる？と思いきや、製品が出無くなった。
そんな色々な問題点ばかりがある、スポーツ自転車産業界の半世紀だからね。
230:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:56:37.60 7KhEqvpH.net
>>224 反社氏ね！ヤラセの宣伝屋は氏ね！
お前らがパンターニをはめて、抹殺しやがったのさ！
231:ツール・ド・名無しさん
20/11/27 09:57:24.81 7KhEqvpH.net
と、パンターニのファンでも何でも無い、我々ですら、
パンターニに同情的（ 悪の西側諸国に嵌められたのが明らかだから ）
232:1
20/11/27 10:30:40.90 nvGsqQLc.net
>>230
>>1
つまりこのスレに帰結
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233:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:11:16.51 31SCF2K6.net
なんで当時２×８段で済ませんたんだ？ ３×６段の方が多くて便利だよ。
>冷静に考えると、山岳コースでフロントトリプル使えば良いだけだった。
>(実際、プロ８０勝以上のバッタリンが使ってジロ総合優勝しているのに)
>なんで、当時の日本の実業団、欧州のプロ選手が使わ無かったのか？
>なんで、当時の日本の実業団、欧州のプロ選手が使わ無かったのか？
>なんで、当時の日本の実業団、欧州のプロ選手が使わ無かったのか？
>なんで、当時の日本の実業団、欧州のプロ選手が使わ無かったのか？
234:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:11:35.41 31SCF2K6.net
>なんで当時２×８段で済ませんたんだ？ ３×６段の方が多くて便利だよ。
>なんで当時２×８段で済ませんたんだ？ ３×６段の方が多くて便利だよ。
>なんで当時２×８段で済ませんたんだ？ ３×６段の方が多くて便利だよ。
>なんで当時２×８段で済ませんたんだ？ ３×６段の方が多くて便利だよ。
>なんで当時２×８段で済ませんたんだ？ ３×６段の方が多くて便利だよ。
235:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:13:28.87 31SCF2K6.net
特に、市川選手は山岳スペシャリストである上に、
そもそも右ペダルが凄く長いという・・・左右の脚長の相違だそうだ。
で、あれば、余計にフロントトリプルで全く問題無い筈だ。
（脚が長いほど、余裕があるから、フロントトリプルで問題無いが、
160cmちょっとの場合でも、問題無さそうなケースなのだ）
236:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:14:45.75 31SCF2K6.net
２×７段時代に、２×８段が出て来たわけだけど、
リア８段だと、絶対的に不足する。
しかし３×５段や、３×６段なれば、不足は無く、２×１０段以上に相当する。
（２×１０段の欠点はギアが被るのでマイナス５段くらいになるから１５段と変わらない）
237:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:15:06.10 31SCF2K6.net
具体的にこの例を見て見よう。
>リア８段だと、絶対的に不足する。
238:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:17:04.27 31SCF2K6.net
インナーを42tとしよう・・・26-24-22-20が必要となる。
1.6→1.75→1.9→2.1と 当時の黄金則の一つである。
これに13-18の６段クロスを足すと・・・あれ？ もう１０段になるぞ？
ギアが足りないじゃんか！（笑） １９９０年の８段って全然ダメじゃん！（笑）
239:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:18:28.11 31SCF2K6.net
ところがトリプルにしてみよう！ 26-24-22-20の４段が不必要となり、余計なオモリだ。
13-18の６段クロスだけで良いから・・・
３×６＝１８段で、超クロスになる！
240:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:19:41.49 31SCF2K6.net
ということで、リア７段以上はすべて余計な存在、と分かると思う。
１００歩譲って、トッププロしか使わないような超高速ギアを足したとする。
それでも３×６段で足りるのであるし、どうしても、というなら３×７段でも良い。
241:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:20:51.50 31SCF2K6.net
逆に平地のTTならばジモンディの時代の1970年代前半の２×５段で足りるのだ。
実際ボードマンは当時 毎回シングル×９段＝９段を使っていて、１０段より１段少ない。
それで優勝しているのだ。
242:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:23:06.95 31SCF2K6.net
ということで多段化した４０年間を否定するわけでは無いが、
ギアが足りない、という論点から増やした、とすれば、大間違いであるし、
そもそもトッププロの市川選手や実業団選手などが、何故、これをしなかったのか？
３×６段を・・・ サンツアーの７段販売戦略、河合社長に騙された、としか言えない。
243:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:23:22.78 31SCF2K6.net
そもそもトッププロの市川選手や実業団選手などが、何故、これをしなかったのか？
３×６段を・・・ サンツアーの７段販売戦略、河合社長に騙された、としか言えない。
３×６段を・・・ サンツアーの７段販売戦略、河合社長に騙された、としか言えない。
３×６段を・・・ サンツアーの７段販売戦略、河合社長に騙された、としか言えない。
３×６段を・・・ サンツアーの７段販売戦略、河合社長に騙された、としか言えない。
244:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:25:04.31 31SCF2K6.net
と、いうことで、ずっと長く、リア７段は要らないな、と思っていたら、
実際、老舗でも、昨今の多過ぎるギアはガチャガチャと面倒、と書いてあるし、
確かに３×６で足りる、というより、もうそれで多過ぎる位なのだ。
それこそトッププロじゃ無いと、この差分は必要無い、という位、微小な差分が得られる。
245:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:27:31.99 31SCF2K6.net
２×９段時代になると、ギアを増やしたいという選手はほぼ居なかった。
何故ならば、山岳コースでは、平坦の細かすぎるギアは不要だから、
リア１０段あっても、実質、間の１段は使っていないのである。
頭の中で机上の空論ならば、１０段必要でちょうど良いな。１１段から余計だな、
とかなるわけだけど、現実にはトリプルを使うと、リア７段から不要になる。
246:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:28:16.50 31SCF2K6.net
山岳走らない、なら２×６段や２×５段のクロスで足りてしまう。
（長い下りも無いから、トップ側の大き過ぎるギア倍数も要らない）
247:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:29:42.84 31SCF2K6.net
つまり１００歩譲って、常時、不要な超高速ギアがあります。
山岳用の細かすぎる、超軽いギアがあります。
という状態にして、それで３×７＝２１段くらいが成立するのだ。
しかも３×７段にすると１倍～４倍すら使える。
248:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:31:15.22 31SCF2K6.net
仮にロードバイクで１倍あっても、1.5倍で走った方が速くて楽なのだ。
似た努力を１．５倍の時間費やすなんてバカバカしい。
超楽ちんポタリングくらいだろう。そんなローディー見たこと無いけど。
249:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:32:59.24 31SCF2K6.net
同じコースをMTBで0.7とか0.8倍で走る20度以上の急坂があったとする。
こういったコースはたいがい短距離で終わってしまう。
(よほどの山道に行かないと存在しないので 都市近郊の裏道はすぐに終わる）
だから一気に腰を上げて２倍のギアを使った方が遙かに速くて楽ちんだ。
250:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:34:38.34 31SCF2K6.net
という目線で、改めて1990年のジロを見て欲しい。
なんで２×８段使ってんだ？という気持ちになってくる。
リアの１枚を前に回すだけで、使えるギアが遙かに増えるのに
・・・プロなら当然そうすべきだろう。
実際、これより10年前にそうして、総合優勝したのだから。
251:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:35:30.35 31SCF2K6.net
しかも、これ一部のシマノだけで、大半は２×７段を使っているのだ。
>なんで２×８段使ってんだ？という気持ちになってくる。
252:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:36:43.08 31SCF2K6.net
２×７段を使う位だったら、120mmエンドの３×５段か６段を使う方がもっと良い。
遙かに軽量化できるし、エアロダイナミクスも大きく改善される。
253:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:37:39.63 31SCF2K6.net
こういった事例を見て分かる通り、ローディーや若者は非常に騙され易い。
騙され易いから要注意だ。特に カーボンコラムでダニエルして折れたバカは
そもそも、注意喚起する役割の側だ。 オフロードは危険である。
254:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:38:47.44 31SCF2K6.net
そういった目線で考えると、2020年のロードバイクは論外である。
1980年代のサイクリング(ルック)車を見て欲しい。
多少、重たいけれど、ものすごく頑丈に作られて居て、速く走ることが出来た。
255:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:40:22.91 31SCF2K6.net
あれはルック車だから、と思って、きちんとしたランドナーを作ると、
ロードバイクを便利にした状態になる。
ものすごく速いし、重量はものすごく軽い。 そして走りが軽い。
256:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:41:10.93 31SCF2K6.net
特に砂田選手は、どうも騙されて居るな、と当時から思っていたが、
２０００年の記事でも明らかに騙されていたし、
ちょっと、STI以降のシマノや、カンパ、スラムには気を付けて欲しい。
257:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:42:18.75 31SCF2K6.net
一番、身長が低いのが、パンターニであり、体重も一番軽いのに、
使っているパイプは一番太かった・・・こんな無駄があるだろうか？
そりゃ、TTで負けるわけだよ。
パ太いパイプ ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ン太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
タ-モゼールとサローニとキオッチョーリとバッタリン-------------細いパイプ
｜太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ニ太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
258:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:43:25.04 31SCF2K6.net
ということで、1990年を見れば、そして1980年のレースを見れば、
より分かり易く成る。
少なくとも、1990年代末の話であれば、ゴッティの方がマシだったと思う。
259:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:44:11.03 31SCF2K6.net
だから、今更９段、とか書いているブログは、自転車に関して
極めて、無知であり、無教養と言える。
大阪に騙されないようにして欲しい。
260:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:44:55.15 31SCF2K6.net
２×９段で本当に足りないなら、３×７段を試せば良い。
＋３段も増えるのだから・・・
261:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:47:36.99 31SCF2K6.net
micheのカセットはMAVICのCC9と同様にスプロケットが組める＝選べるそうだ。
やはりこういったアイテムをチョイスして欲しい。
そして市川選手のドロミテの失敗談を参考とし、手元変速レバーに騙されないように
して欲しい。
262:レーシングおにぎり
20/11/28 20:51:12.46 HNDtev5N.net
>>233から
>>261まで要約すると・・・
つまりこのスレに帰結
↓
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263:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:52:34.11 31SCF2K6.net
>市川選手のドロミテの失敗談
ちなみに、私がこれを知ったのは、つい最近である。
いかに、先人達の判断が優れているか、が分かると思う。
実は先人達は誰も手元変速レバーとか使っていないのだ。
私もフラットバーくらいでしか必要性を感じていない。
264:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:56:39.98 31SCF2K6.net
２×６段で普通に走れてしまうので、特に２×７段は不要としたが、
レースでは前２段なら、後に７段が欲しくなるだろうし、もっと欲しくなる
しかし、前３段にしておけば、まったく必要が無い。
全てのギアがあり、不必要な細かいギアまでたっぷりある。
265:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 20:59:03.02 31SCF2K6.net
変速も速いし、軽量化できる。ホイール剛性も上がり、エンド幅が狭くなり、
エアロダイナミクスも遙かに向上する。
266:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:00:31.47 31SCF2K6.net
ただプロというのは、自転車業界やメーカーにお世話になっている
側面があり、「ヨイショ」や「太鼓持ち」をする必要も出てくる。
だから、トリプルが充実していたフランス製品を普及させなかったフランス人に
責任がある、と言えるだろう。
267:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:01:56.73 31SCF2K6.net
仮にイタリアと日本が悪の枢軸として、７段以上を推奨したとしても、
フランス勢がトリプルで勝てた筈であろう。
でも、フランスの選手、トリプル全然使って無いうえに、宣伝活動もしていない！
使ってくれるべきだった・・・そうすれば、シマノとカンパに良いトリプルが
生まれた筈だったのだ。
268:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:03:42.72 31SCF2K6.net
今から考えると、TAテバノ、107トリプル、ストロングライト99など
優れたトリプルが1980年代には沢山あったそうだし、
スギノにも大量にラインナップされていた。
269:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:04:26.91 31SCF2K6.net
だからサンツアーの河合社長の陰謀だと思う。
スギノ７５もトリプルが無かったから、杉野安さんも、ちょっとどうかと思う。
前田のボスフリーを売る為に、トリプルの宣伝活動をしなかったのだろう。
シュパーブトリプルがあれば、話は違った筈だ。
270:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:05:56.85 31SCF2K6.net
もし、トリプルがあれば、リアはクロスギア１択だから、
ギア比の選択の余地が減る。
だから、クロスギアだけ買えば良い、ということになる。
→前田が儲からなくなる、と考えられた可能性が高い。
その点からすると、シマノの方が良かったことになる。
271:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:07:21.37 31SCF2K6.net
スギノとサンツアーの所属選手達がもっと頭が良かったら・・・賢かったら？
と思わずにはいられないのである。 「凄く損をした」気分だからである。
272:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:08:37.40 31SCF2K6.net
但し、自分にも反省点はある、バッタリンのことを深堀りすべきだったのだ。
ここで砂田氏の工作活動がある。リア８段で足りるとおっしゃっている。
実際には足りないのだ。３×８なら多過ぎるけど。
273:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:11:25.18 31SCF2K6.net
だからマビック1000というコンポーネントにも問題があった、と言えるだろう。
(市川選手はアマ時代にマビックチームだったし）
マビック１０００にトリプルを出し、それをグレッグ・レモンが使えば良かったのだ。
274:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:12:48.48 31SCF2K6.net
そうすれば、マイヨール、レジナ、前田、シマノのスプロケットは簡単になった筈だ。
ロード用はクロスだし、ツーリング用のスプロケも絞り込める。
保存版に相応しい内容でしょ？ ジロの器材の反省点まで入っていて。
275:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:14:21.84 31SCF2K6.net
さらに言えば、スギノのトリプルの担当者はツーリング世代の方しか居なかった筈だから、
ロードトリプルを推せなかった、ということがあるだろう。
だから、余計に「進化の方向性を失敗した！」、と言えるのだ。
276:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:15:31.69 31SCF2K6.net
だから４×６、という正しい方向性で、改めて考え直して頂きたい。
数字上は５×５と同じだが、４×６の方が合理的になる。
277:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:17:06.48 31SCF2K6.net
現在、IRDに48-36-24があるわけだが、
当然、60-48-36-24という理想形(笑)が出て来たわけだ。
おそらく、凄く使いにくいだろうが、ミニベロ用と称して、あると面白いだろう。
実際にはこれをロードバイクで使う。
278:コスパックス土日休み
20/11/28 21:17:39.96 j2IYw+gY.net
>>263から
>>277まで要約すると・・・
つまりこのスレに帰結
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279:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:17:54.88 31SCF2K6.net
54-42-30-20といった４枚も欲しいものだ。
280:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:18:17.48 31SCF2K6.net
現在、IRDに48-36-24があるわけだが、
当然、60-48-36-24という理想形(笑)が出て来たわけだ。
おそらく、凄く使いにくいだろうが、ミニベロ用と称して、あると面白いだろう。
実際にはこれをロードバイクで使う。
281:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:19:29.66 31SCF2K6.net
○60-48-36-24といった４枚
○54-42-30-20といった４枚
この二種類だろうな。 これで４×６で組む、と。 BB規格の変更が必要かも知れない。
282:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:20:21.67 31SCF2K6.net
○60-48-36-24といった４枚
○54-42-30-18といった４枚
の方が良いかな、どっちも12tだし。
283:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:22:15.43 31SCF2K6.net
○60-48-36-24といった４枚
○54-42-30-18といった４枚
に組み合わせるギアは11-24までの５段、６段、７段が良いだろう。
284:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:24:37.51 31SCF2K6.net
○54-42-30-18といった４枚
に例えば、12-16＋20+24とかな。18÷24=0.75だし。
285:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:28:24.54 31SCF2K6.net
1990年のレースの良い点は、現在とほぼ同じ構成のバイクと
大昔の構成のバイクが共存して走った点、これも参考となる。
○Wレバーでストラップの６段の鉄フレームと
△Wレバーでストラップの６段のアルミ＋カーボンフレームと
△Wレバーでビンディングで７段の鉄フレームと
×８段手元でビンディングでアルミフレーム
がいっしょに走り、何にも変わらなかった、ということが実現したプロレース。
286:コスパックス土日休み
20/11/28 21:29:34.67 j2IYw+gY.net
>>279から
>>285まで要約すると・・・
つまりこのスレに帰結
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287:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:30:09.76 31SCF2K6.net
しかもサローニの良かった点は
ぶっといコルナゴC35 カーボンモノコックなのに「サローニの成績で一番遅かった」
のが良かった。
太いカーボンモノコックが 鉄バイクより、遙かに遅い、ということが証明されたレースだった。
288:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:31:29.24 31SCF2K6.net
だから 1989年と1990年のレースは非常に参考になる。
インデックスすら付いていないフリクションが半数を占めて居たりする。
289:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:32:16.14 31SCF2K6.net
インデックスすら付いていないフリクションが半数を占めて居て、
それが手元変速をぶっちぎっている。
これが事実・現実なのだ。 現在のレースは作って無いから、使って無いだけ。
別に遅いわけでも何でも無い。
290:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:33:15.63 31SCF2K6.net
しかも、余計なクリックが無いから、変速は速く、楽で静か。
それもあるだろう。 変速が楽なのだ。
291:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:33:38.85 31SCF2K6.net
クリックは余計な重さ、がある。
それがNGなんだろう。
292:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:34:17.44 31SCF2K6.net
保存版にふさわしい内容！
若手のそれが知りたい！ が何でも分かる！
293:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:36:58.58 31SCF2K6.net
イイオーバーサイズ ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ンンオーバーサイズ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
テテ----------スレッド-------------------------細いスレッドヘッド
ググ----------スレッド-------------------------細いスレッドヘッド
ララオーバーサイズ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
ルルオーバーサイズ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
294:コスパックス土日休み
20/11/28 21:48:58.28 j2IYw+gY.net
>>287から
>>293まで要約すると・・・
つまりこのスレに帰結
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295:ツール・ド・名無しさん
20/11/28 21:52:23.50 /NhiCpdw.net
>>203
サンツアー・スキッターの本来の使い方について(解説)
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)
296:コスパックス土日休み
20/11/29 21:19:17.50 O77PVei2.net
時代はコスパックスw
297:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:18:00.70 6IiLuHiJ.net
>>1さん オランダのズートメルクの話をしておかないと、70年代の選手の方が強かった。
層が厚かった、と言う事実が分からないと思います。
298:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:23:10.84 6IiLuHiJ.net
○1985年の世界選手権ロードで優勝したのが39歳のズートメルク
○ズートメルクはもちろんツール勝っているが二位が非常に多い。
○メルクス、イノー、ジモンディ、メールテンス、ブラエミンク、モゼール、サローニ
など超人が多かった為。
○実際、彼らが多数引退し、不参加でズートメルクが、全盛期の力を失った頃に、
世界選手権ロードで優勝した。
299:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:26:35.88 6IiLuHiJ.net
○1985年に２０代のプロ選手は居なかったのか？ 沢山居ました。
300:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:26:54.84 6IiLuHiJ.net
○バッタリンが1993年のインタビューで答えている。
「昔はもっと層が厚かった」主に1970年代～1984年頃の話
301:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:27:22.56 6IiLuHiJ.net
>「昔はもっと層が厚かった」主に1970年代～1984年頃の話
ヒルクライマー、スプリンター、そしてスーパーチャンピオンが多数居た、ということ。
302:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:28:18.97 6IiLuHiJ.net
○バッタリンが1993年のインタビューで答えている。 その２
「今はチポリーニだけ」→実際 10年後の2003年になってもその状況が続き、45ステージ優勝
（ローランジャラベールとか、バンペテヘムとか、圧勝するクラシックハンターは出現したが・・・）
303:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:28:35.05 cNanhy6D.net
>>297から
>>391まで要約すると・・・
つまりこのスレに帰結
↓
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304:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:29:20.50 6IiLuHiJ.net
○バッタリンが1993年のインタビューで答えている。 その３
「今はスーパーチャンピオンが存在しない」
1980年代半ば(イノー引退後)の話でインデュラインすらクラシックでは
レースリーダーになっていないということと思われる。
305:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:35:41.98 6IiLuHiJ.net
実際に過去12年間のミラノ-サンレモの優勝者を見ると、完全に選手が入れ替わっている。
古くはジラルデンゴが６勝、最多勝利７回のメルクス、フィニヨンも２連勝しているし、
オスカル・フレイレが３勝したのが最後だ。
ドイツのエリック・ツァベルが４勝しているが、ドーピングしていた頃だから・・・
306:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:38:11.55 6IiLuHiJ.net
ミラノ-サンレモはイタリアのレースだが、スーパーチャンピオンだった、
モゼール、サロンニすら、１勝で、イノーも１勝だった。
バルタリは４勝。コッピも３回優勝していた。
307:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:38:35.07 cNanhy6D.net
>>230
／￣￣￣￣＼
/;;:: 三輪車 ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;| おりの波動砲が暴発寸前だぎゃ
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／ ∧＿∧
|;;:: ::;;|
308:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:41:36.92 6IiLuHiJ.net
ミラノ-サンレモは度々出てくるベルギーのブラエミンクが３勝している。
つまりメルクスが７回、ブラエミンクが３回で、60年代後半～70年代が終わるまで
ベルギー人がタイトルを独占したに近い状態だったのだ。
(間にジモンディが勝ったりしているが）
309:ツール・ド・名無しさん
20/11/30 19:42:45.14 6IiLuHiJ.net
90年代以降のミラノサンレモもフォンドリエーストが１回、ブーニョが１回など、
単発で終わっている。 スプリンターのチポリーニも１回だけ。
ブーニョは世界選手権で２年連続優勝した位だが。