20/05/19 06:42:44 rXSnh44C.net
おめ、いい色買ったな
728:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 07:57:50 cbdSRNuL.net
礼には及ばんよ
729:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 08:17:47 EGfNnBUF.net
ありがとう
730:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 09:31:18 CKaGR5Mt.net
どういたしまして
731:ツール・ド・名無しさん
2020/05/1
732:9(火) 11:14:05 ID:SbGaNtKu.net
733:220
20/05/19 11:38:58.47 skKLKEAk.net
先日はアドバイスありがとうございました。
さんざん迷った挙句、rail700がescapeR3のどちらかにしようと思います。
決断のために以下、ご教示頂けますでしょうか。
１．フロントディレーラーの違いは実用上大きな差にはならないと考えて良いでしょうか。
２．rail700標準装備のLEDライトは実用的なレベルのモノでしょうか。
３．ショップでのブレーキレバーの感触は、同じVブレーキでもrail700の方が柔らかくスムーズな印象です。
これは疲労度に影響するものでしょうか。
近所のショップでの価格差(約13,000円）の価値がrail700にあるものか気になっています。
優柔不断で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
734:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 11:49:08.83 z8ElOVfv.net
レール700は値段相応
R3は値段のわりに装備ショボい
同じ価格帯のリミット2のほうがコスパいい
735:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 11:49:34.04 aVRSI2Bo.net
本末転倒な事言うけどね
その辺の価格帯のクロスなんて悩むような差なんか無いよ
質の差自体大して無い上にそんな細かな差がネックになる様なハードな使い方しないでしょエントリークロスは
特にその2つなんてメジャーどころで問題なんか無いし自分の感性で決めれば良いと思うよ
736:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 11:54:22.54 z8ElOVfv.net
しかしやっぱコスパ最強はバカンゼ2だな
リミット2と同じフレーム使ってて実売3万円台
俺ならこっち買って徐々にパーツアップグレードしていく遊び方するかな
ちなみにコーダブルームとネストは同じ会社
レクサスとトヨタみたいなもん
フレームはジャイアンの工場で作ってるから信頼性も高い
737:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 11:55:51.89 Oa1uEMkG.net
>>700
それなら>>701がいいこと言った
R3にするなら同じ価格帯のリミット2の方だよ
738:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 12:15:42.74 YPQkQD6o.net
>>700
レイル700の2020モデルのLEDは使える明るさだよ
739:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 12:34:51 Y3V5YD7U.net
>>700
1.操作感にほとんど違いは感じられない
同時に乗り比べて注意深く観察すれば違いがわかるかもしれないレベル
2.同型品はおそらくcrops sx8-1w
100ルーメンてことなので、街灯のある街中なら大丈夫
これで真っ暗な河川敷などを走るのはきついかな
あと、電池式なのでいずれバッテリータイプが欲しくなる
オマケと考えていい
3.きちんと整備されたもの同士を比較したのかによるが、
体感できるレベルの引き感の差を感じたなら、
長時間走行や市街地では疲労度が違うかもしれない
しかし買ったあとは乗り比べるわけじゃないので
大して気にすることではないような
740:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 12:37:38.19 Y3V5YD7U.net
>>700
スペックとかの瑣末なことより、RAILとR3では乗り味自体がかなり違うはずなので、
実際にしばらく試乗してみてフィーリングがしっくり来た方を選んだほうがいい
741:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 12:51:57.90 Qq3jnC6E.net
エネループつかえば
電池式でも別に
いざとなればそこらで電池調達できるし
742:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 13:00:34.32 Qq3jnC6E.net
リミットのがエスケープ ミストラルにジオメトリ近いのな
レイルは安定に振ってるね
743:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 13:26:07.30 cbdSRNuL.net
>>700
１．大差ない
２．どうせライトは明るい市販品を買うことになる
３．ブレーキアームの剛性による
フレーム以外は（フレームもだが）全て後からパーツを交換できるので細かいことは気にしなくていい。
あえて言うならブランドにこだわらないのなら値段が高くても軽い車体を買っておくのがいい。
744:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 13:36:38.40 ywRl3pRU.net
今日風かなり強い
電動アシスト付いてりゃ楽だろうなぁ・・なんて考えながら自転車こいでる
745:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 13:54:42 ac7kwBml.net
こうゆう日は追風だとペダル漕がなくてもチャリンコ進んでくから楽でいい
向風だと地獄だが笑
746:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:10:04 jHL4y3l6.net
>>699
ガラパゴスは電アシだろ。
50cc原付は外国メーカーも作っているが、
電アシは作ってるのも売ってるのも日本だけ。
日本の警察と運輸官僚がバカなために生まれたガラパゴス規格。
中国じゃ普通に電動スクーターが走り回ってる。
747:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:17:38 aVRSI2Bo.net
ここにいる人らが何喚こうが電アシは実際売れまくって日本自転車業界の救世主になってるからなぁ
748:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:26:46 Iggv3hgG.net
>>711
向かい風受けながら荷物積んでてもスイーって進むから快感だよ～
749:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:35:05 BsjDB4eq.net
電アシママチャリはたしかに売れてるな
750:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:36:09 RGJAWmGK.net
電動自転車とか子供輸送のBBAか免許返納したボケた爺さん専用だろ
30歳以下には流石に不要な乗り物だわ
751:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:45:53 ql4EYPC2.net
>>717
では、なぜママチャリ含めた電動自転車全体での売上げランキングでTB1eが1位になってるのか
752:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:52:42 Oa1uEMkG.net
電アシに負けないクロスバイクの話ならまだいいけど
なんでここで電アシの話だけしているの？
753:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 14:52:51 YT0n3THR.net
売れまくってるって言うけど2019の国内販売内訳は電アシはクロスより下だぞ
単価高いから自転車屋は嬉しいんだろうけどな
754:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 15:35:19.62 +9FszjYh.net
クロスバイクの売り上げの大部分は1～2万のママチャリだけどな(カノーバー otomo イオンバイク･･･ )
755:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 15:43:16.69 YT0n3THR.net
>>721
統計公表されてて簡単に見れるのになんでそんな意味のわからない嘘つくんだ？
クロス内の売上内訳で3万以下はたったの11％だぞ
756:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 15:44:58.36 Cc0XIkVy.net
普通自転車めんどくさいから代わりの乗り物買おうと思うなら車かバイク買わねぇか
ひのきのぼうが弱すぎて使えないからこんぼう買いますって言ってるようなものだろ、はがねのつるぎ買えばよくね
757:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 15:47:01.79 zqjpS0Kk.net
時代の流れに適応出来ないジジイ
ガラケーに固執してた連中とそっくり
758:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 15:58:07.81 K00hs5MT.net
優れたほうが生き残る生存競争
日本の3大自転車メーカーは政府の保護でなんとか生き延びてるアメリカビッグ3と似ている
自転車に限らないが最近は中国企業のほうが革新的で価格競争力に優れた欲しいと思える製品作ってる
ブリパナヤマの電動自転車はつまらない欲しくない
シマノはSTEPsベンチャー企業にも販売しろよ
そうすりゃ我々消費者はだいぶマシな製品買えるようになる
759:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:02:03.85 BiaCfQim.net
またエレクトリックババァの話かよ！！！
760:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:17:20 SCFlQVRt.net
ちょっとコーダーブリューム買ってくる(現金特価
761:220
20/05/19 16:17:22 skKLKEAk.net
皆
762:さん、早速ありがとうございます。 確かにネスト2も魅力的に感じてきました。 週末には決めたいと思います。 またご報告しますね。
763:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:33:01 yfE2YocK.net
ガラケー全盛期みたいやな
764:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:39:31 BsjDB4eq.net
電動ガラパゴス自転車に世界標準の圧力はかからない
つうか車からして微妙にずれてるし
765:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:45:43 Cc0XIkVy.net
車買えないだけだろw
766:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:50:58 BWHEP2Yl.net
車買おうと思えば買えるけど買わないだけ。別に必要ないから。遠出したかったら電車で輪行するし車無くても不便ないよ。
767:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:53:53 RGJAWmGK.net
田舎なら車のほうがいいかもだけど市街地部はいちいち車に乗るのが面倒だし自転車のほうが早い場合も結構ある
駐車料金も馬鹿にならないし
768:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:58:47 r62smf0O.net
↑24区内だけ、な
浦和区住んでるが車無かったら困る
769:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 16:59:20 Cc0XIkVy.net
誰もそんな話してないけどな
楽を求めるなら電動チャリより車かバイクでよくねと言ってるだけ、流れくらい理解してからはいってこいよw
770:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 17:05:35 TgK+Dfdo.net
>>733
ガソリン代節約出来るしね。車なんて税金ばっかとられるだけ。自転車あればいらない。
771:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 17:13:47 r62smf0O.net
車買えないだけのような気がするw
そもそも輪行なんてよくやるわ電車にチャリンコ持って乗るの迷惑だしやめろよ折り畳みミニベロはいいけど
772:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 17:19:33 vQGobQuy.net
電車使っちゃだめならじゃあどうやって運ぶんだよ？
773:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 17:23:43 4vz6weQz.net
みんな金無いからクロス乗ってるんだからそこ責めてやるなよ(TДT)
金あったらクロスじゃなくてイーバイク乗るし車も持ちたいさ
774:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 17:27:40 /JXGeiqx.net
貧脚クンはいつから住み着いてるのかな
775:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 17:28:25 Bmq6Vuj0.net
電動クロス欲しい
安倍に貰った10万で買える電動クロスなんかいいのありますか？
776:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 17:39:28.46 BsjDB4eq.net
電動クロス爺がまたステマか
777:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 18:06:52 jg2ePUsx.net
電アシいらねぇ
俺は天から降ってきた10万でfeltのdiscロード買おうか迷ってる
778:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 18:08:01 zKD4yHYL.net
電動はクソだって結論出ただろォ？
ジャイアンのクソをプッシュしてた奴が居るけど、あれも時速24?制限で20?オーバーだぞ。
あんなん買うならスーパーカブ買ったほうが遥かにマシ。
あと、この国で原付規制緩和とかありえない。
いいか、セグウェイとか、電動キックボード、電動スクーターですら、原チャリと同じ扱いなんだぞ。
セグウェイにナンバーつけて、ヘッドライト付けて、ウインカー付けて、テールランプ付けて、
必ず車道を走るんだぞ。歩道やCRを走ろうものなら通行区分違反。
そこまでやらないと、この国ではあれらのマシンに乗っちゃだめなの。
だから、この国では電動マシンが普及しないんだよw
改造してアシスト制限突破しようものなら、違法改造＆原チャで歩道やCRを爆走したのと同じ罪で一発で逮捕されるよw
もっとも、世界のまともな国には自転車専用レーンがあって、それらの電動マシンはそこを走っていい法律になってる。
免許なし、ナンバーなしでな。
だから世界的に流行ったんだヨ。
日本（）は知っての通り、タダでさえ狭い道をブーブーが完全に塞いでるから発展の余地なし。
ガラパゴス規制解除したって、さらにカオスになって事故が増加するだけだから。
だから、我々は言っている。
いいクロスを買って、自由に走れ、と。
779:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 18:19:18.88 W/cjZh9d.net
坂道の多い日本 電アシは必要
780:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 18:24:43.40 BiaCfQim.net
>>727
コーダーブリュレ買ったか？
781:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 18:24:47.56 zKD4yHYL.net
そうだな、実用的な電動ママチャリは便利だよな。
坂まみれのクソ地域に住んでてクルマもバイクも買えない層には。
782:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 18:31:06.06 BiaCfQim.net
中古のバイクでも乗っとけよ
エレクトリッククソババア！！
783:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 18:44:59.36 AVjBBo81.net
電動厨をイライラさせるフレーズ
原付でよくね？
784:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 19:30:59 hIsITcQE.net
クロスバイクスレで電動の話するやつはチョンかなと思ってるよタイトル読めないんだろ
785:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 19:35:26 RGJAWmGK.net
40歳以上は電動乗っとけ
40歳未満はクロスかロードに乗れ
大体これで幸せになれる
786:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 19:39:52 BsjDB4eq.net
敷居は60歳でいいよｗ
しらんけど
787:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 19:43:13 Iggv3hgG.net
まぁ、強風向かい風の時は顔真っ赤にして立ちこぎしてると良いよww
788:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 19:48:58 RGJAWmGK.net
>>752
禿げ始めたら大体電動
禿にクロスやロードは似合わない
789:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 19:50:19 HPpzIeCR.net
坂道のママチャリ見てると電アシは欲しくなるわ
790:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 19:52:20 BsjDB4eq.net
>>754
ヘルメットかぶればわからないからセーフ！
791:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 20:12:06 /A/5rwhZ.net
>>754
空気抵抗が減るのでセーフ！
792:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 20:12:48 APxPkiJY.net
車はあるけどクロスバイクに乗る
家族もいるし、なかなか高い車には乗れないし。
793:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 20:59:37 /A/5rwhZ.net
757に失望
794:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:01:57 zKD4yHYL.net
坂道→日本の都市部の坂なんて一瞬で終わる。適切なギアを選べばあっという間。
山も日本の山はショボイので、登ったらすぐ下り。本場の山岳レースで活躍できるクライマーがいない理由。
強風で立ち漕ぎ→そんなことしたら風を受ける面積が余計増えるだろ。
自転車エアプ確定。しかも周囲に建物があればそれで風は遮られる。
スレ違いの話題を何回叩き潰されても続けようとする電バカって救いようがねェな。
もうにほんご理解できないアホ男に構うのはおれもやめるわ。
それだけじゃ難だからミヤゲ代わりに主要なクロスの価格と重量書いておいた。有効に使ってくれや。じゃあの。
ビアンキ ROMA1 \ 137,500 10.74kg
スコット SUB CROSS J1 ￥68.000 12.50kg
GIOS CANTARE SORA ￥88,000 9.5Kg
フェルト（FELT）Verza Speed 40 ￥59,800 11.7 kg
ラレー RFL Radford-Limited ￥125,000 9.8?
スペシャライズド SIRRUS MEN PRO CARBON DISC ￥302,500 8.9kg
トレック FX 1 Disc \55,000 12.8kg
キャノンデール QUICK3 \75,000 11.1kg
ルイガノ SETTER 9.0 \58,000 11.6kg
FUJI ROUBAIX AURA \92,000 8.9kg
ジャイアント ESCAPE RX 1 \110,000 9.9kg
ホダカ RAIL LIMITED ￥140,000 7.8kg
795:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:05:27.63 CKaGR5Mt.net
>>760
この12台のバイクをランキングするとしたら皆さんのベスト3は何になるんじゃろうか・・
796:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:10:24.86 ppCUl8HC.net
>>413
それな～。5万くらいのクロス買うくらいならこれ買ったほうがマシだよな～
Northrock 700C Road Bike SR1
URLﾘﾝｸ(www.costco.co.jp)
究極のライディング。なめらかなデザイン。 SR1で、本物のロードバイクのパフォーマンスを体験してください。
オールアルミニウム製の軽量フレームとカーボンフォークにより、自転車の重量を減らし、振動を吸収します。
パフォーマンスを向上させるShimano Soraドライブトレインは、登山に挑戦したりフラットな路面で走行したりするのに必要な速度を提供します。
Shimanoカセットはドライブトレインの連続性を高め、Shimano Sora STIシフターはブレーキレバーを統合してSR1の信頼性を高め、最高のパフォーマンスを発揮します。
VeloコンターロードロードサドルとKenda 700cパフォーマンスロードタイヤで仕上げられたSR1は、路上での速度と信頼性のために構築されています。
フレーム：オールアルミニウム6061 プレス成形 軽量でラックマウント ウォーターボスと交換可能なディレイラーハンガー 光沢を持続するためのさびないクリアコート仕上げ
フレームサイズ：53.5 cm（中）（目安：身長170 cm～180 cm）
797:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:12:51 ppCUl8HC.net
>>619
フォーク：自転車の重量を減らし、道路の振動を吸収するように設計されたカーボン
ヘッドセット：密閉された統合スレッドレス
クランク：鍛造合金50T / 34T
ボトムブラケット：密閉カートリッジ
フロントディレイラー：Shimano Sora
リアディレイラー：Shimano Sora
シフター：Shimano Sora STR
コグセット：Shimano（12-25T）
チェーン：KMC X9
ブレーキ：合金線形
ブレーキレバー：シマノソラとシフターを統合
フロントハブ：クイックリリース付きの合金
リアハブ：クイックリリース付きの合金
スポーク：ステンレス鋼
リム：合金二重壁軽量
タイヤ：Kenda 700cパフォーマンスロード
寸法（L×W×H）：167 cm×47 cm×98 cm
重量：10.4 kg
\64,800 (税込) 通常配送料込み
798:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:16:16 ppCUl8HC.net
>>762
書いてねーけどクランクはプロドライブ？
タイヤは25cか？
799:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:18:43 ppCUl8HC.net
>>760
コスパ悪すぎ･･
10万円出すならロードかE-bike買うわな～
800:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:22:22 ppCUl8HC.net
>>762
フロント2 リア9段変速のカーボンフォークロードバイクが税込送料込みで64000円とかコスパ最強だなw
この価格帯でクラリスでもいいほうなのに、まさかさらに上位グレードのソラ付いてとかやべぇぇぇぇぇぇぇ
801:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:23:30 BiaCfQim.net
>>762
これは最強だわ！
俺は買わないけど
802:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:23:43 zKD4yHYL.net
>>761
どこかの量販店で安売りしてる無名メーカーの製品と違って、
どこも信頼と実績のあるメーカーぞろいだから「失敗した！」は、まず無いよ。
その上でおススメするなら軽い奴順。
あとは財布と相談かな。
803:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:33:12 eDWxPLEW.net
フラットバーロードになるけど、軽くて安いNESTOのオルタナフラットもいいぞ
街乗りからロングライドまで(乗り手次第では)こなせるし将来的にロードのお下がりでグレードアップしたりいじるのも楽しい
804:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:38:49 BsjDB4eq.net
ロードでワンサイズ展開ってすごいなｗ
805:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:39:50 ppCUl8HC.net
>>750
韓国のタイヤコスパいいんだぜ
俺の車の純正タイヤ専用設計のポテンザREなんたらだから4本で24万円するから韓国のコスパいいタイヤ履いてるぜ！
806:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:46:45 ppCUl8HC.net
韓国の会社はスピーカーもいいの作ってるぜ！
俺は車にJBLフリップ4二個積んでブルートゥース繋いでドライブ楽しんでる
曲はもちろんK-pop
最近ムーンバートンよく聞くなぁ
お気にいりはソリちゃん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
807:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 21:50:32 ppCUl8HC.net
チャリンコ乗ってるときも音楽聞きたいから韓国のJBLって会社のチャージ3ってスピーカー
ドリンクホルダーに挟んでサイクリング楽しんどるわ
韓国の会社最高っす！いい製品いっぱい作ってくれてありがとう韓国
808:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:09:18 CKaGR5Mt.net
韓国製はキムチ臭そう
死んでも使わん
809:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:12:18 CKaGR5Mt.net
>>768
なるほどです
知識ゼロのまま吾輩はジャイアントのを買いましたが、まあまあいい線行ってるようです
30万のバイクとか、すぐ下のホダカのやつをググってジャイアントと比較してみようと思います
810:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:22:08 AVjBBo81.net
コスパ最強なのは満場一致でESCAPE R3
811:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:26:41 CKaGR5Mt.net
RX1とR3がどの程度違うのか、ほんと知りたいんです
実際に2つ乗ってみないとコスパ比較は無理ですし
とは言えサブ機としてR3を買うのもちょっと勿体無いしなあ・・
もし次買うとしたら別のメーカーのがいいですし
812:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:29:59 n1Vk9BN6.net
電動をNGに入れるだけでスレがすっきり
813:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:30:59 BsjDB4eq.net
ebikeも消すほうがいいぞ
814:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:31:19 AVjBBo81.net
軽さが数キロ違う あとはカーボン使ってるかどうか
そこに値段差を見出せるかどうか
後は自己満足
815:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:31:28 LroUD3nK.net
>>760
あっという間で終るけど次から次へと現れたら考えちゃうだろ
？
都内なんて坂ばっかだぞ
816:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:32:57 BsjDB4eq.net
意外に他の要素に紛れてわからんという落ち
817:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:33:05 AVjBBo81.net
坂登るのきついからＥバイクとか買うくらいなら原付買えよ
818:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 22:35:33 AVjBBo81.net
ＧＩＡＮＴのESCAPE ＲＸ１の最終進化系がESCAPE RX-E+
819:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:29:27 Gxsab6VX.net
>>783
おまえ免許持ってないだろ？w
E-bikeとは違い原付は交通法規に縛られる
公道30km制限 ヘルメット着用義務 歩道通行不可･･･
原付はE-bikeの代わりにはならない
まぁチャリンコしか移動手段がない君みたいな層にとっては全部同じ交通手段なんだろうがw( ＾∀＾)
820:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:41:10.73 BsjDB4eq.net
24kmでアシストが切れるから原付き以下だな
近距離なら駐輪の問題があるけど遠出したいなら原付きでいい
821:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:41:55.67 Gxsab6VX.net
チャリンコにも法適用されんだろって言っても事故起こしたり無灯火、二人乗り、イヤホン、ながら運転など危険運転してなきゃそこまで厳格でもないからなぁチャリンコは
822:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:46:20 BsjDB4eq.net
さらに日本では海外にはない24km向かってアシストがだんだん減っていく仕様で
速度が出ないようにしてあるガラパゴス設定
アシストの傾斜がなくて32kmとかまでアシストできる北米やイギリスならワンチャンあったかもしれない
我が国で実用用途以外では電アシいらねえな
823:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:49:09 Gxsab6VX.net
遠出するなら車でいけばいいだろwww
824:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:53:51 Gxsab6VX.net
E-bikeの魅力は
散歩する感覚でランニングしてるくらいのスピード出ることやな～
ペダルに足載せてるだけで坂道登ってく
ゼェハァゼェハァ言いながらクロス乗っててもつまらん
まぁ運動目的ならそれでもいいけど
825:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:54:25 BsjDB4eq.net
人力が好き→クロスかロード
外部動力で二輪がいい→原付きかバイク
車が好き→車
826:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:55:50 NoBYP+pq.net
クロスでもきちんとシフトチェンジしてたら息切れないだろ
827:ツール・ド・名無しさん
20/05/19 23:58:53 RGJAWmGK.net
>>790
電チャリも30km/h巡行やろうと思ったらゼェハァゼェハァ言うんだが？
828:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 00:00:48 5B/CqGlW.net
純粋なサイクリングの楽しさ味わうならやっぱ電動やね
クロスで尾道走っても坂道だら�
829:ｯでつまらなそ 電動なら景色楽しんだり空気感じたりつれと会話楽しみながらサイクリング出来る https://youtube.com/watch?v=yvt6LO9ccSk
830:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 00:03:00 MggMcM6z.net
おじいちゃんがサイクリングするなら
831:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 00:08:08 JEQpak0r.net
どっちにしろクロスのスレでその他の話してる時点で何を言おうと頭悪いことにかわりはないけどな
832:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 00:11:30 MggMcM6z.net
ヒロアカかな・・・
833:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 00:26:47 DbImmRjb.net
2020はもう諦めた2021に切り替えていく
834:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 01:06:44 tYeiGLyk.net
>>794
尾道行ったことないだろw
835:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 01:36:08.40 ex2kplnO.net
コストコ会員ならマングースとか狙うのありやな
836:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 06:28:32 FybA8mJC.net
遠出は電車が良いよ
837:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 06:40:06 LV8gjkvv.net
TREKってアメリカ人が好きなT-REXから来てるって本当？
838:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 07:12:03 npdg5kHg.net
スタートレック(Star Trek)からじゃね？
839:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 07:23:11 FybA8mJC.net
レイル700 買いました
ジャイアントと違い物欲が
840:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 07:45:18 i/VfDvtE.net
GIANTは多すぎて被りまくるのがな
841:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 07:52:51 FybA8mJC.net
ジャイアント乗り多すぎてミーハー感がな
レイルにして良かったよ
842:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 07:57:03 JS3GI2HL.net
Railと迷ったがアウトレットで安かったRidleyのTempoにした
かぶったことは今のところない
843:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 08:11:26 xUiokVKn.net
今年から見かけるようになったロードで朝ゆっくり走ってると横から凄いスピードで抜いてくんだけど抜いた後勝ち誇ったように必ずこっち見てくるのがキモい
844:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 08:22:15 FENl3TW8.net
ジャイアントは溢れすぎててミーハー感なんて皆無だろ
ミーハーっていうのならビアンキだ
あの独特なチェレステカラーで個性出してるのに乗ってる奴多いっていうのが
845:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 10:56:23.38 i/VfDvtE.net
ラレーのクロスなんかたまに見かけた時、お？！オシャレじゃん♪って思う
846:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 12:12:43 6WBIhCP9.net
>>808
今度見てきたら中指立ててやれよ
847:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 12:15:32 6WBIhCP9.net
>>802
T-REXはアメリカで成功してないけどな
848:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 13:33:03.45 i8Q/yg2w.net
>>808
それは単なる後方確認だ。わからないのか？
車線を変更して追い越しかけたあと、またしっかり後方を確認して、十分に距離を取ったと目で見て
またもとの車線に戻るんだ。
これが出来てないジョギング野郎やクルマ脳が割りといっぱいいるんだよねえ。
いきなりポッと進路を変えて、またポッと戻ろうとする。
よもや、お前も同じような乗り方をしてるんじゃないだろうな？
849:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 15:10:22 xUiokVKn.net
>>813
ちげーからw追い抜いて横入った後2.3回見てくるから言ってんの
後方確認だったらわかるしそんなことでいちいち愚痴らねーしお前みたいに察しの悪い馬鹿ってどこの板にも必ずいるよなw
大体スピード出してるならまだしもゆっくり走ってると言ってる時点で分かりそうなもんだけどな
何がわからないの？だよキモすぎこいつw
850:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 15:13:31 xUiokVKn.net
追い抜いた後距離取って確認してから横に入るなんて常識中の常識なこと偉そうに語ってる時点でお察しかw
851:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 15:30:08.73 i8Q/yg2w.net
いちいち草生やしてみたり連投したり・・・
心にも脳みそにも余裕なさそうだな。文体からあたま悪そうな感じが滲み出てるし。
こりゃ自意識過剰のアスペくんかな。
�
852:ｭれぐれも煽り運転とかするなよ？
853:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 16:08:26 f4hFmtDA.net
免許持ってないんだろうなぁ
車かオートバイ乗ってたらレーン変更3秒前にミラーで後方確認→ウィンカー→目視で後方確認→車線変更なんて日常茶飯事だし
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
854:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 16:12:35 f4hFmtDA.net
>>619
自意識過剰なんだよなぁ
だれもあんたのことなんか見てないって
855:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 16:14:46 f4hFmtDA.net
>>619
コスプレ爺
今日も一人で
公道ファッションショー
856:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 16:47:13 Hp/OIHzW.net
ESCAPE RX-E+はほとんど見かけないからクロスバイク買うやつはこれかっとけ
857:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 17:12:29 MggMcM6z.net
ありふれ感ってロゴだからな
GIANTの時点でかぶり感しかない
ラレーはたしかに渋い
実際はARAYAだが
858:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 17:33:24 FybA8mJC.net
アサヒもほとんどジャイアントしか置いてないしつまらないな
859:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 19:08:39 fvtlML4k.net
あさひで自転車買う気にならないわ
860:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 19:53:26 DQMJAlss.net
視界と車幅段違いの自転車のすり抜けと自動車の車線変更は別物過ぎるからむしろエアプだわ
高級ロードが遅いとビビるというか見たこと無いから違和感あって確認したんじゃない
861:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 19:58:58 LQr5S95f.net
レスから読み取る相手の短期さよ…。
的外れの指摘されたとしてそこまで怒ることですかね。
追い抜きされて二度と三度チラ見されたから「煽られてる」
そういう風に感じるアナタ、危険です。
862:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 20:02:03.37 LQr5S95f.net
あさひサイクルは量販店のイメージ強いのかもな。
イオンバイクとかよりはサイクルスポーツ色あるけど。
でも、どこにでもあるから便利よね。
863:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 20:05:11.10 JS3GI2HL.net
あさひほ一時期ルイガノをよく扱ってたな
864:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 20:08:15.83 DQMJAlss.net
タクシーやバスが煽ってくるからいちいち怒ってたら公道走れないわ
865:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 20:09:37.21 FENl3TW8.net
近辺のあさひ３店舗とも２階建てで店員2名くらいしか常駐していない
店員は基本一階にいて、スポーツコーナーの２階で物色してると監視しにくる
あれは非常に居心地が悪いｗ
もっと良い仕組み考えた方が良いわ絶対
866:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 20:14:33.60 L/60/vCJ.net
俺のところのあさひは1階建てで自転車100台くらい置いてる
店舗前にはバスロータリーみたいな自転車乗れるスペースもあるし、相対的に恵まれた立地なのかな
社員は5人くらいいる
女社員もいるよ
867:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 20:15:24.89 L/60/vCJ.net
社員じゃなくて店員だなw
868:ツール・ド・名無しさん
20/05/20 20:18:54.01 DQMJAlss.net
頭のおかしいな上司居ると万引き見張れ言うからね
棚卸しで数あわないのって大抵定員が盗んでるんだけどな
869:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 09:10:15 7Q7I9uMr.net
ツール類2階に置いてある店でシフトケーブルの換え買いに行ったとき2階に誰もいなかったが、暫くして一応お声掛けに来たぞ。
用件伝えるとさっさと下りていった。
まぁ、もしもの時の防犯の為にも来なきゃそりゃあ、おいおいこの店大丈夫か？万引き目的ならシメシメだぞ～？だけど、
こんな事でいちいち声掛けに来なきゃいけない店の陳列にも問題あると思う。
つまり、消耗品、ツール類は1階に置いとけよ…
お目当てのモノ無かったけど盗人とも思われたくないから仕方がないから別のモノ買った。
………ああ、この店、コレが目的か………
870:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 11:03:38 7LuIJMzb.net
自転車タイプによる適正走行距離(1日)
0～200km ロードバイク
0～150km e-ロードバイク・グラベルロードバイク
0～100km 電動クロスバイク
0～50km フラットバーロード・クロスバイク・電動ママチャリ・e-MTB
0～20km ママチャリ
0～10km MTB
0～1km ファットバイク
速く走るためには細いタイヤ(23c)履く必要がある、と多くのユーザーが思い込み勘違いしていたように
クロスバイクのジオメトリを見ればクロスバイクがスポーツ走行目的ではなく街乗りママチャリユーザー向けに作られているとわかる
例えばチェーンステー長。ロードバイクは速さを追求し約405mmだからクロスバイクは430mm～になっている
これは速さより安定性を重視しているからで、クロスをドロップにしたところでロードバイクにはならないのである
871:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 11:37:01 9r/zw0yU.net
>>834
MTBは0～50kmは普通に走るわな。普通の人並みの体力があれば。
872:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 11:43:02 akXIndae.net
フラバロードのジオメトリって普通にフレームが系ロード共用のやつあるし
そもそもクロス代表のR3もミストラルもリアセンター425だぜ
電動ママチャリで50行くしんどさはクロスなら100だし電動は一個ずつ下げないとだめだな
873:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 12:15:53 B1BJrRg7.net
走行距離なんて体力次第だろ
フラバロードで200km走れるしな
874:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 12:25:55.85 G+cBGuV1.net
シティクロスで1日に300km走ったことある
875:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 12:57:23 daGp7tkq.net
どういう道を走るかにもよる
876:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 13:24:48 MPADsldU.net
>>834
クロスのチェーンステー長が長くてもロングライドするには関係ない。
877:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 14:18:57.33 kBTH49hN.net
>>834
ロードで200行けるならクロスで100余裕じゃね？
878:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:13:37 mJI3uODu.net
つまり
>>834
初心者乙てことだな
879:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:21:06 KomR1+H8.net
つまり、ロードバイクはスポーツカー
電動クロスはグランドツーリングカー
クロスバイクは軽自動車
スポーツカーやグランドツーリングカーでの長距離移動は簡単に出来る
軽自動車で1日500キロ走ろうと思えば走れるがかなり疲れる
880:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:22:00 A3WtBPn6.net
変な例えは要らないよ
自転車は自動車じゃない
881:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:24:34 EiJ/4mmA.net
車で例えられても俺ら車持ってないからわかんねーから
882:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:35:25 fGrAZ0L8.net
まぁロードバイクが隼なら、電動アシストはハーレーやドラッグスターで
クロスバイクは50ccの原付みたいなもんやしな～
かっとばす隼
大排気量でまったり走るハーレー
近所乗り回す軽自動車
883:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:41:49 fJTag16e.net
喩え上手い
ハリヤなんてフロントサスペンションついとるし重いしまんまハーレーやわ
884:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:47:54 LLvQjh88.net
クロスバイク乗ってるとき、よくロードや電チャリから煽られるのは
クロスバイク＝軽自動車だったからか！(納得)
885:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:49:41 akXIndae.net
電チャリがクロス煽ってたら勘違いすぎてさらし者にされるレベル
886:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:55:38 +71oagbt.net
>>848
スカイカラインGTR（ロードバイク）やメルツェデツAMG（電動自転車）にぶつけちまったらヤベーからな
それら高級車に比べりゃやっすい軽（クロスバイク）なんて万一ぶつけて弁償なったとしても片手で数えられる程度だし笑
そういえばビアンキ兄やんスカイカラインGTR Vスペック買ったんだな
さすが貴族サイクリストユーチューバーだぜ
887:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 17:59:57 oe9Cvt8/.net
普通につまんねーしよくそんな中学生みたいなノリで書き込みできるなお前ら
888:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 18:00:58 +71oagbt.net
>>569
しっかしその自転車メルツェデツベンツとそっくりやなカラーリングが
まんまシルバーアローやん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
889:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 18:02:18 QxgHfAUs.net
>>841
ロードで200km走れるならクロスでも200km走れるよ
ただ、同じ速さというのはちょっと難しいというだけ
890:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 18:02:25 akXIndae.net
じいちゃんは電動クロスが周りから憧れて見られてるって妄想から抜けられないんだよ
891:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 18:02:35 YwplfQS1.net
>>851
電マ推しクロス下げのやつがずっと自演してるから放置が一番
892:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 18:06:09 YwplfQS1.net
>>853
1日に400とか500とかいう話を聞くとロードでないと時間的に無理という気がするな
クロスだと体力的というより時間的に300そこそこくらいしか走れないかな
893:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 19:21:41.32 yE8Qq0JK.net
MTBで1日50kmってのも論外。
健常者なら普通に100km以上走れるわ。
894:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 19:37:10.45 l5htu5p6.net
電動おじクロスに抜かれて顔真っ赤で追いかけてそうだな笑
895:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 20:22:23 7Q7I9uMr.net
払える金で好きなもの買え
896:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 20:37:28 cpWJihyA.net
>>844
自転車を自動車に例えるとか痛過ぎw
見てらんない。
897:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 20:42:17.58 71Dqm2F5.net
>>859
単にそれで良いのにクロスバイク乗ってる人を負け認定する心理は理解できん
898:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 20:45:36 l5htu5p6.net
体力がない人にとっては電動は感動ものだが
普通に体力あるなら大して必要ない
そのギャップにイライラして荒らしてるんだろうな
899:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 20:49:20 PYLr1lTQ.net
電車通勤止めて自転車通勤することにしたのでクロスバイク購入を考えてこちらのスレ拝見していたら
電動アシストタイプのほうがいいとのことで自分なりにいろいろ調べてみたらイオンバイクのアレグレスe+という
電動クロスバイクが8万4千円と安くてデザインもよかったです
他には10万円のベロスターや12万円のTB1eなどが候補です
どれがいいですかね？距離は片道20ｷﾛくらいです
900:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 20:49:45 PYLr1lTQ.net
URLﾘﾝｸ(www.aeonbike.co.jp)
901:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 20:52:07 akXIndae.net
>>863
電動スレがあるのでそっちへどうぞ
つうかそっちのスレのが明らかに詳しい
902:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:00:28 PYLr1lTQ.net
なんだこいつ
ここクロスバイク購入相談スレだろ
IDみたらなんの役にも立たないカキコばっかしてるしNGしとこ
903:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:06:05 7Q7I9uMr.net
■通勤自転車で電動の良いところ
・ストップ&ゴーが楽
・アシスト機構のお陰で汗をかきにくい
・故に着替えやタオルが比較的少なくて済む
・行きや帰宅の上り坂も何のその、勤務のための体力温存できる。
■通勤自転車で電動の悪いところ
・初期導入コストが高い
・充電忘れると悲惨
・故に長距離、長時間勤務の場合充電時間が足りなくなったり、充電するのを忘れる
・盗難防止に気を使う
・冬は寒い
904:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:09:08 wiqhizDs.net
テンプレも使わんやつが偉そうに
どうせ電動おじの自演だろ
こっちいけよ
電動アシスト自転車総合Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
905:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:11:17 ZSe4Yg54.net
>>863
私が今買うならTB1eですね
でも超人気で売れまくってて(某家電量販店だけでも1000台近く売れてて納期待ち)なんですよね・・・
906:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:13:46 akXIndae.net
まあ電動ネタは案の定自演だよなｗ
907:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:14:56 zGTf8l6T.net
まじで？すげーそんな売れてんだw
サイクルベースあさひでも売り切れ状態？
908:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:16:37 wiqhizDs.net
電動ネタは粛々と誘導で
909:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:22:09 SalMEj06.net
>>862
クロスバイクに乗ってないとそういう感想になる。
両者に乗った経験があるならそういう感想にならない。
910:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:25:45 M6MrnHxl.net
>>871
あさひってTB1e扱ってたっけ？
売れすぎて注文受付停止してるサイクルショップも
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
911:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:31:44 i0SggrQe.net
>>874
コメントのシニアバイクにすごい
納得したわ草
912:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:32:31 kBTH49hN.net
電動とかババアと爺の乗り物だからなぁ…
25km/hも自力で出せない身障者用
健常者からみればママチャリ以下の重たい自転車でしかない
913:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:43:59 M6MrnHxl.net
>>863
イオンバイクどこのモーター使ってるかググってみたら電気自動車用のEVモーター作ってる会社のやつなんだな
日本の会社だし信頼性ありそうだ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
914:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:49:22.36 BdUe5PG7.net
スレをざっと見て、rail700かエスケープR3かリミット2の購入を検討しています
近くにあるサイクルあさひだと、ジャイアント以外置いてない可能性の方が高いでしょうか？
短足なので試乗をちゃんとしてから買いたいのですが…
915:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:49:58.94 UKtI19LZ.net
24km制限がある限り
日本では電アシの趣味需要はおもに老人向けになるだろうな
916:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 21:55:11.05 akXIndae.net
>>878
URLﾘﾝｸ(ec.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ec.cb-asahi.co.jp)
コーダーブルームもネストも扱いはあるようだけど置いてるかは店舗の特性だからわからん
917:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 22:16:48 NpWxRm8V.net
うちの地域コーダーはアサヒじゃなくてダイワという量販店が実機置いてる
918:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 22:32:36 8/TNSXJi.net
>>878
お店に電話しましょう
919:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 23:19:58 8R5jNOrQ.net
>>878
体重はどんな感じ？
80kg程度までで短足ならrail700だよ自分も短いけど快適だわ
エスケープR3は正直スマート系の人こそ似合う乗り物と思う
シェアが高い分、短足な人が乗る姿を見かける時も有るがややビミョーに見える
920:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 23:24:23 YwplfQS1.net
Railは日本メーカーだけに日本人の体型には合うんだろう
921:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 23:26:14 LMBqPyIZ.net
コストコ通販のサス付きクロスは値段の割りに性能良さげに見えるんですがどうでしょうか
922:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 23:29:52 kBTH49hN.net
あさひで売ってる2万円のクロスと変わらないんじゃね？
923:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 23:37:25 frFwu+5A.net
エスケープシリーズもジャイアントジャパンが企画したものだよ
924:ツール・ド・名無しさん
20/05/21 23:55:45.40 BdUe5PG7.net
>>880
>>882
ありがとうございます
近くのいくつかのお店に電話してみます
>>883
165cm65kg短足です
R3のロゴがあまり好きでないので、デザイン的にはrailかリミット2がいいなあと思っていたところです
いずれにしても試乗したいですね…
925:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 04:22:05 Sj0uq3xy.net
2万くらいのルッククロスから買い替えですが、どっち買おうか迷ってます
舗装路、坂なし、片道20-30kmのサイクリング（休憩あり）で疲れ少なそうなのはどちらですか？
cannondale Quick4
Bianchi ROMA3
926:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 04:42:11 F5OpfBeV.net
>>889
その２つならQuick4
Bianchiはルックスのコストが高いと思う
927:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 05:51:11 UMMBdlV+.net
>>848
ロード乗ってる奴らを軽四の俺が軽く抜いてくけどな
928:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 05:58:10 NE0BKl6q.net
>>889
疲れにくくしたいならコンプレッションシャツレギンスは身につけた方がいい
自転車は見た目でええよ
929:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 06:34:31 IMxAQiqV.net
股下86cm 身長183cmで
rail700注文したの不味かったのかもしや
近くにある自転車屋だと試乗できるクロスバイクがescape r3 Mサイズしかなかったから、その経験で性能とフレームサイズと見た目で選んだが…
930:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 07:16:32 0PEMkKVh.net
レイル700 は所有欲満たしたけどジャイアントはみんな乗ってるし
931:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 08:46:03 UT2WNELX.net
エスケープR３は中高生の定番だからね
彼ら程の走りは出来ないしいろいろ気恥ずかしい
932:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 08:47:04 3Wyj4QA2.net
>>892
クロスバイクは普段着だろ
933:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 08:51:33 UT2WNELX.net
>>893
話題のはスモールの方だから大丈夫だあ
934:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 09:40:21.74 ze1i6uVy.net
俺も普段着で乗りたいというのもあるからロードよりクロスでいいやとなる
935:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 09:48:00 PTm5UB48.net
>>891
そういう意味じゃないだろwアホか
936:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 11:02:27.84 nrOHKLF8.net
【予算】 8万以内
【使用目的】 週2、3回の通勤
【走行距離】 片道8km
【走行場所】 都内舗装路、坂道多め
【好み】 白or赤or黒のカラー
【メンテナンス】 素人なのでお店任せ予定
【天候】 晴れの日限定
【購入候補】 R3、RX3、RX2を検討中
【その他】 165cm/57kg
自転車自体数年ぶりの素人です
カーボンパーツによる恩恵は初心者でも体感出来るものなのでしょうか？
937:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 11:39:42 kWZ7aJya.net
>>900
カイホウジャパンKH-DCY110
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
折り畳み式電動アシストママチャリ
54800円(税込) 東京都送料無料
938:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 11:42:53 kWZ7aJya.net
>>900
カーボンフォークロードバイクNorthrock 700C Road Bike SR1
URLﾘﾝｸ(www.costco.co.jp)
64800円(税込) 送料無料
939:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 11:47:29 kWZ7aJya.net
>>900
軽量クロスバイクNestバカンゼ2
39380円
940:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 11:54:19 nfcx2WZm.net
R3ガタガタ乗り心地悪い 振動で手しびれる 尻痛い
RX23 ↑＋R3より前傾姿勢で首疲れる
上記問題解決のためにジェル入り手袋装着 ジェル入りパンツ履く必要あり
乗車体勢により無意識に速度出やすいため安全対策としてヘルメット着用するべき
941:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:01:05 rc6M1GnU.net
スポーツサイクルは速く走るために色々と犠牲にしてるからね
クロスバイクなら快適性だったりメンテナンスめんどくさかったり
フレンチバルブタイプのタイヤなら空気入れは2～3日に1回しなきゃ段差でリム打ちパンクするし
空気入れ1回につきポンプ100～200回上下運動で入れるの疲れるわ
942:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:06:15 I0+5b5hd.net
クロスバイクは壊れやすいシビアな乗りもの
頑丈なシティサイクル感覚で街乗りしてるとすぐ壊れる
クロスバイク初心者がよく乗ってるジャイアンツ エスケープR3にスポーク折れ報告がたくさんあるのも
シティサイクル感覚で段差突っこんでるからと思う
943:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12
944::09:37 ID:+v9+UrCG.net
945:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:13:27 0DsIPN3+.net
買うならこれ！このスレ公認 コスパ最強自転車
>>901 電動アシスト
>>902 ロードバイク
>>903 クロスバイク
946:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:21:40 t3XH/pQT.net
>>905
そのタイヤパンクしてない？
947:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:22:16 1lfe+Oqy.net
23日に一度空気入れなきゃリム打ちって
それスローパンクしてるだろ絶対
どう考えても普通じゃない
948:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:27:01 UMMBdlV+.net
>>908
クロスバイクスレでクロスバイク以外をすすめるって頭おかしいのかな？
949:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:37:45 1lfe+Oqy.net
>>900
カーボンシートポストはぶっちゃけ気休めだけど
フォークはかなり影響あると思うよ
その挙げてる候補の中でもrx3は特にアルミの真っ直ぐなフォークで振動はモロに来るから
カーボンフォークのrx2との差は大きく感じると思うよ
ただね
ほぼ素人ってことになると自転車以外にも色々買わなきゃならないから
その予算内に収めるとなるとカーボンフォークものは厳しいと思うよ
2万くらいは周辺物費用に見といたほうが良いと思うから
950:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:39:14 8BD/YQc/.net
ここですすめられた8万円のクロスバイク買ったけど後悔してる
はじめからロードバイク買えばよかったって
今コルナゴのカーボンエアロ乗ってるけど満足してる
初心者は2万円くらいのクロスバイクから乗りはじめたほうがいいかも
951:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:43:46 dNjx5Vvk.net
ここで薦められたからというより、自分がどういう乗り方をしたいか分かってなかったのが一番の原因じゃないの
もしくはクロスに乗って自転車にハマりロード欲しくなって買ったんなら、必要な費用だったと割り切るべき
そもそもクロス乗らなかったらロードを欲しくなったかどうかも分からんし
952:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:47:12 YPXEmET8.net
D-FUSEの効果は乗ってないからよく知らんが
カーボンフォークの効果は普段乗ってるフラバがそうだけどどうかな、タイヤの影響のがでかい気もするが
同じタイヤで比べりゃわかるようなそうでもないような・・・
ちなみに空気入れは1週間1回くらい
まっとうなフロアポンプ使えば10回もいらんとおもうが
そこら店で買ったら簡単な説明はあると思う、たぶん
>>901-908とかはどうせ耄碌電爺が荒らしてるだけ
953:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:49:52 YPXEmET8.net
どうでもいいけど街で見かけるRXはなんか塗装がキレイで
クロスにしては目を惹く・・・気がする
954:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:55:06 VwujvnuV.net
初めから速さ志向で趣味にする気があるなら
いきなりロードもいいだろうけど
そのへんは人によるわな
それにいきなりエントリーロード買うくらいなら
クロス経由してクロスを日常の足代わりにする方が良いと思うけどね
955:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 12:58:01 8BD/YQc/.net
>>907
コンビニ買い行く用にPASブレイス持ってるけどフロントサスペンション付いてるから快適やわ
昔アルミの安物クロス乗ってたときドッペルのサスペンションシートポストに変えたらだいぶ尻の痛さ緩和したぜ
956:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 13:02:07 8BD/YQc/.net
あっ、RXのシートポスト特殊形状のクソだからドッペル汎用品と交換出来ひんかった笑めんご笑笑笑
957:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 13:27:49 qzy684yv.net
何その中学生みたいなエセ関西弁くっさ
958:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 13:35:43 dNjx5Vvk.net
>>919
なんやこいつ
959:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 13:47:31 0PEMkKVh.net
盗まれる心配あるからクロスで充分です
960:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 14:14:07 Eg4yBTvY.net
型落ちセールのぞいてコスパはコストコかバカンゼだな
961:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 14:57:27 Fa1z08eN.net
クロスのポテンシャルをおまいらは知らなさすぎる。
962:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 15:05:03 DT8va5Od.net
>>913
クロスが悪いわけでも、勧めた人が悪いわけでもないな。
最初か
963:らコルナゴカーボンエアロロード＋8万の予算がありますと相談していたらロードにしろと言われたはず。
964:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 16:00:09 kMv/pXh0.net
>>913
>>2の依頼用テンプレを使って、その時の状況を再現してみてよ
965:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 16:52:20 5S3verSh.net
>>913
基本買い物なんてのは自分で調べて自分で選ぶんだよ
その手間を惜しんでこんなとこで質問しておいて恨み言はみっともない
966:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 17:20:48.16 WPr4lp9i.net
2万円じゃロクなもん買えない定期。
ネタにされがちなジャイアンのエスケープだって税別五万はするしな。
大体、町乗り用途でドロップハンドルとかだるいだけ。
クロスとロード比較してる時点でエアプ丸出し。
967:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 17:44:35.62 k4cqcktR.net
>>913
＞初心者は2万円くらいのクロスバイクから乗りはじめたほうがいいかも
同感っすね。チャリンコは消耗品だからアニマートのサーフィーっての19800円で買えるから
スポーツ自転車初心者はまず試しにこれ1年くらい乗ってみて気に入ったら自分にあった上位グレードの自転車(ロードバイクorE-bikeへ)買い替えるといいと思う
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
968:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 17:56:12.30 eKkoDTRR.net
まぁ使い捨て感覚で気楽に乗れるのがクロスのいいところだからそのへんは否定はしない
969:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:03:38.22 nP01ivid.net
休日に趣味で乗るロードとか電動クロスとかの高級車は長時間離れないけど
普段から街乗りで乗るもんはしばしば置いて離れること多いっすからね
970:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:06:48.43 eKkoDTRR.net
まぁパクられること前提で考えとくことも大事なのも確か
971:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:17:28.34 PZP7GJ8Z.net
おれ盗まれるのやだからクリプトナイトのU字ロック2個携帯して出先では地球ロックしてるけどさ
そうすると安クロスと重さあんま変わらなくなるというw
それなら最初から安クロス買っとけって笑い話
972:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:19:52.39 ZrzZLOnJ.net
いやいわゆる安クロスとまともなクロスの差は重量じゃないからね
重量もひとつの要素なんだけど、正直おまけでしかない
973:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:22:20.02 eBZoYNTP.net
>>933
俺もABUSのチェーンとブレードで2種類使ってるけど
盗まれた時のあのどこへも持っていけない怒りが嫌だから安いのでも使うと思う
974:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:22:59 Kveo5p3K.net
初心者あるあるだな。しばらくすると俺なんでこんな中途半端なチャリ買っちまったんだろ、と悔やむことになる
買うなら激安か高級、または激安と高級2台使い分けが理想
975:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:28:00 TIYjUlfp.net
初心者に通販2万円のチャリを勧めるやつは間違いなく業者か愉快犯
あんなの車輪がふたつで安けりゃ何でもいいっておおらかな人か、全部自分で整備も調整もするからネタで欲しいってマニア以外は手を出しちゃイカン
976:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:31:29 km/wKIox.net
>>913 928 930 935
電爺おちつこ？
977:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:31:46 n+xu6emf.net
2万のルッククロスを10万でカスタムして乗っていたオレ。
初心者には全くオススメできないがカスタム目的の入門には最高。
今ではロードをバラ完するようになった。
978:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:40:01 esLlK7Ha.net
クロスバイクのモデルチェンジの時期っていつなんでしょうか？
型落ち狙う時期が知りたいので教えてもらえると助かります
979:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:51:44 6kad87hE.net
先行販売なら今の時期から出始める
一般的には9月が新型
980:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 18:59:11 wpt3iEIo.net
だいたいそんな感じだね
今年というか今後どうなるかは全く不明だけど
981:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 19:28:28 zYqpwGZV.net
昔ドッペルの折りたたみが一ヶ月ぐらいで溶接部から壊れたから安いのは怪しいわ
982:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 20:15:20 IMxAQiqV.net
>>897
そんなのあるのか
よかった ありがとう
983:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 20:22:10.07 NE0BKl6q.net
>>913
人のせいにすんなハゲだからてめえは万年平社員なんだよ自分で調べてロードかクロスくらいは判断しろやだから万年平社員なんだよ
984:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 20:28:47.27 0PEMkKVh.net
俺なんかレイル700とfx3DISC買ってしまったわ
985:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 20:39:24.17 OjeSXhLY.net
>>939 すごい。自分は種車25000円だけど本体より高いパーツは未だ抵抗がある。
986:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 20:39:50.01 FVoVmx7W.net
ルック車で走ってるのは恥ずかしすぎる
ちょっと自転車詳しくなると恥ずかしくて乗れないわ。
まさに情弱向け
987:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 20:41:30.70 gg73szAp.net
>>941
>>942
ありがとうございます
その時期にモデルチェンジなら、今日rail700の2020年モデルが50,000円弱で売ってたので買っても良さそうですね
988:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 20:48:58.48 CRPShGnT.net
旧モデルは2019じゃないの？
989:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 21:08:10.37 me16m9GZ.net
>>948
車は軽四でロードの数十万もするやつ乗ってるやつとレクサス乗っててルック車乗ってるやつどちらがすごいと言われると思う？わかるよな恥ずかしいとかあるかちゃり如きで
990:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 21:11:02.80 siODO2Gj.net
>>949
rail700のページ見ると
【当モデルは2021ラインナップに継続いたします】
と書いてあるのでモデルチェンジ無し？でしょうかね
991:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 21:12:12.89 NE0BKl6q.net
明日アクティブゾーンのサドル買うわ
992:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 21:36:05 S6R5IGze.net
電爺ちゃんまた独り言かな
993:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 21:37:39 S6R5IGze.net
レクサス乗ってるおじいちゃんが
シニアバイクな電アシ乗るのはいいかもな
994:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 21:46:23 t1x0wJiY.net
>>955
いっそシニアカーにしたらいいのにな
995:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 21:48:03 WPr4lp9i.net
クロスバイクスレデでブーブーの話してる奴と電足の話してる奴は頭の病気だから触らないほうがいい
病気うつっちゃうよ
996:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 22:05:21.15 gg73szAp.net
>>952
そうでしたか
じゃあ安いのはまた別の理由でしょうね
ちなみに、通勤用で片道10kmで坂多め、雨の日は乗らないとなると、rail700とrail DISCが同じ価格の場合700の方がよいのでしょうか？
997:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 22:13:42 YPXEmET8.net
rail DISCは700AのDISCブレーキ化って感じだからそうなんじゃね
998:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 22:19:08 TS8om7wH.net
坂多いなら晴れの日しか乗らなくてもディスクブレーキの方がメリットあるんじゃないかな
ブレーキ多用してもブレーキシューが減って困るというようなことが起きないし
999:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 23:03:31 T6bOwqeN.net
>>919
ドッペルってドッペルギャンガーの事じゃないよな？
だとしたら相当ダサイぞ、鹿番長と並ぶアウトドアの二流品って感じ
1000:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 23:08:57 itHwiaeU.net
>>961
自転車はキャプテン ヘルメットはドッペルのワシが通ります
1001:ツール・ド・名無しさん
20/05/22 23:09:42.48 T6bOwqeN.net
>>933
全然違うぞ
単なる重量が安物との差じゃないし
重いものを持ったからそのアドバンテージが失われるわけじゃない
もしその理屈が通るなら体重80キロのデブの俺が
普段遣いしていた無印良品の20,000円ちょっとのクロスバイクだと10キロそこらの隣の市に行くのも億劫だったのが
rx1 にしてからどんどん活動範
1002:囲が広くなって普通に70キロとか80キロとか走れるようになる意味がわからん
1003:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 03:31:46 mNNV9/H6.net
>>918
パスブレースて何？と思って検索したらイーバイクか
電気で山登ってダウンヒルするのも楽しそうだ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
1004:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 03:54:15 mNNV9/H6.net
クロスじゃ坂道つらいからこうゆうとこ行く気にならないが、イーバイクなら余裕で行けんのね
しっかし渓谷下り気持ちよさそうだ～
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
1005:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 04:33:46 V5UZb/hy.net
電動自転車はレジャーとしてサイクリング楽しむには最高の機材だと思うよ
一方ロードは陸上トラックでタイム競うスポーツ機材アスリートシューズみたいなもんかな
同じとこ行ったり来たりでつまらんし飽きるからグラベルみたいなちょいと横道入って散策したり出来る自転車出てくるのだろう
1006:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 04:57:05 KBXRfVY1.net
>>965
そもそもママチャリより楽に走りたいから軽いクロス乗ってるわけだし
ほんとはアシスト付き乗りたいけど高くて買えないからクロスで妥協してる。
ロード乗りみたいにストイックな虚無僧として体鍛え厳しい修行してるわけでもないからクロスでわざわざ山登りには行かないわな
1007:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 05:01:35 KBXRfVY1.net
>>963
軽いRx1じゃダイエットになんねーだろ
ママチャリで100km走れや
1008:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 05:18:00 IU3NbIht.net
>>629
それなんだが今日勝負することになった。これから出発する
葛西臨海公園スタート～関宿城Uターン～どっちが先に東京湾まで帰ってくるか対決
あとで結果レポするわ
1009:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 06:49:05 l6Hc5ZpJ.net
今日も朝からウォッシュウォッシュウォッシュ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1010:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 07:10:33 49we37Y/.net
>>968
別にダイエットをしたいと思っていないんだ、すまんな
1011:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 07:51:10 nYpQ43kK.net
>>970
短足ワロタ
1012:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 08:57:24 tRnDGEQI.net
>>967
>そもそもママチャリより楽に走りたいから軽いクロス乗ってるわけだし
私はそういう考え方でクロスバイクに乗っていない。
クロスバイクに現に乗っている人がそういう考え方をしているとも思えない。
あなたも実際乗ってみれば分かると思う。
1013:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 09:01:52 NEH4VFoO.net
早朝から自演ですか
1014:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 09:02:16 l6Hc5ZpJ.net
ぷぅー
1015:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 09:20:00 TaBVHrzS.net
>>963
RX1買ってからGoogleマップを見る頻度が増えたわ
俺も70、80キロくらい走るんだけど、いつも同じコースだと飽きるので
新しい発見を求めていろんな旅行先を探すようになった
今までママチャリでは行けなかった所まで行けるのはほんと楽しい
1016:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 09:39:39.65 VGw6O5va.net
> 次スレは>>971が立てて下さい
よろしくね
1017:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 10:03:31 49we37Y/.net
すまん今試しにやってみようと思ったが無理だ
誰か頼む
1018:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 11:15:54.54 XhWJhSmq.net
クロスバイクの雑談＆購入相談139
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
1019:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 11:16:34.73 XhWJhSmq.net
追い風半端ないって
1020:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 11:29:02 HFLr9Ygu.net
>>979
乙
1021:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 12:29:18 DXk7f5zO.net
>>949ですが、2020年モデルも5万切ってましたが、サイズがなかったので2019年モデル黒を買いました！ありがとうございました！
空気入れとフルフェンダー？と鍵でプラス17,000円！高い…
1022:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 14:28:01 XhWJhSmq.net
>>982
おめでとう！
1023:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 17:42:02 DXk7f5zO.net
>>983
ありがとうございます！
調べたら2020年モデルからライトがグレードアップしてるんですね…
同じ値段で買ったので少しショックですが、楽しみます
1024:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 18:22:01 l6Hc5ZpJ.net
>>984
俺も2019モデル持ってるよ
1025:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 18:35:58 tHRFQ5aU.net
>>978 >>979 おつです。
1026:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 19:10:58.64 DANYjQKM.net
>>879
快適に乗るだけなら電アシだけど運動不足解消も兼ねてるなら意味ない
1027:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 19:13:24.53 eTPjFT/c.net
右折しようとしてた対向車がスピード緩めないから念のため止まったら案の定そのまま曲がってきやがったわ
年寄りのばばあだったけど曲がり始めてから俺の存在に気付いたみたいであ！？って顔してそのまま通りすぎたけどこっちが止まらなかったら間違いなく轢かれてましたとさ、老害はコロナで市んでくれ
俺も車乗るからわかるけど歩行者自転車をいないものだと思って運転してる糞ドライバーほんと多い
1028:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 19:20:34.46 Bk0s2xw3.net
>>988
他のスレで同じのを見た気がする
コピペかな
1029:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 19:33:05 eTPjFT/c.net
他のスレは知らんわ、今日の昼の話
1030:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 19:33:07 SCWeecE0.net
>>988
100%曲がってくるから
そういうもんだと思って諦めた方がいい
1031:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 20:49:21 Bk0s2xw3.net
ロードかどっかのスレで似たようなの見た気がしたんだ
勘違いだったらすまんかった
1032:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 22:25:50 5T1MlqQI.net
>>988
よくわからんけど右折優先は基本無いから間違ってるのはお前だろってネタ話なのかね
1033:ツール・ド・名無しさん
20/05/23 22:30:53 5T1MlqQI.net
ごめん相手右折でこっち直進ね婆が悪いわ
1034:ツール・ド・名無しさん
20/05/24 05:03:40 Ql7uPsIP.net
>>988
そのまま轢かれてお前もババアも道路上からいなくなってくれ
1035:ツール・ド・名無しさん
20/05/24 06:55:58.73 /iwHV/ck.net
>>988
いくら相手が悪くてもケガをするのは嫌だから、
右折・左折する車がいないか確認してる
1036:ツール・ド・名無しさん
20/05/24 06:56:16.62 Wt0uIKQN.net
埋めろ
1037:ツール・ド・名無しさん
20/05/24 07:36:58 aAL6nCVk.net
うま
1038:ツール・ド・名無しさん
20/05/24 09:02:12 aAL6nCVk.net
うめ
1039:ツール・ド・名無しさん
20/05/24 09:18:09 iCUzNl3+.net
めう
1040:ツール・ド・名無しさん
20/05/24 09:29:20 G7yuRZtm.net
質問良いですか？
1041:1001
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