20/04/27 17:45:32 anfKYkXd.net
>>47
いいね。おめでとう！このご時世にRX1とか金持ちかよ。盗まれないように強固な鍵付けてね。
51:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 17:58:45.42 HDkFqHDs.net
>>48
ありがとうございます
そうなんですよね、安全な駐輪場所、駐輪方法も一から模索しないといけないですね
念のため盗難保険にも入っておきました
52:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 18:07:04.61 VosoWxnm.net
>>47
おめ！いい色買ったな！
RX1はロードバイクに近いクロスバイクだからスピードも出るし楽しいぞ！
(納車したら)初めてのクロスバイク楽しめよ！
その前にライト・テールランプ・
53:鍵・フロアポンプ(以上は必須)、(必要なら)サイコン、サイクルジャージ、簡易ツール、アーレンキーセット、チェーンルブ(オイル)、パーツクリーナー(ディグリーザー)etcも買い揃えろよ！
54:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 20:37:48 HDkFqHDs.net
>>50
ありがとうございます
本気出せば30キロくらい出るみたいですね
少しずつ慣らしながら高速走行トライしてみます
必要グッズも店員に尋ねて一通りチェックしました
今日はフロアポンプとランドセルだけ購入
サイコンはガーミンがオススメとか言ってたかな・・
自転車用の最適マップ、ルートが出る商品は一度試してみたい（Googleマップより本当に有用か確認したい）ので、
今度店に行った時にもう一度確認してみます
55:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 20:47:34 HDkFqHDs.net
Giantストアでバイクを購入した場合、パンクしたタイヤの修理方法など初心者講座が無料で受けられるんですが、
コロナの影響で講座が現在無期限休止中らしい
再開時期も未定
ということでもしパンクしたら非常にめんどくさいことになりそうだ・・近所のあさひ（徒歩で20分）に行くしかないと思うけども・・
56:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 21:14:39.11 3n8ClnLz.net
>>52
パンクは余程の悪路や汚れて何が落ちてるか分からない路肩でも走らない限り、きちんと空気圧管理してればそうは起きないから大丈夫
パッチ貼りは初心者には難しいだろうけど、チューブ交換ならタイヤレバーさえあれば動画見て自分でもやれる
57:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 21:25:54 liZg4c+z.net
>>53
いやいや
何故か知らないが釘とか普通に落ちていて注意してても踏んでしまってパンクする事は珍しくないから
58:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 21:50:57.51 3n8ClnLz.net
>>54
どんな道走ってるんだよ(´・ω・`)
59:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 22:40:27.87 XWqZyomW.net
>>51
30Km/hどころか、もっと出るよ
でも、速度より安全に気をつけてね
60:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 22:45:32.83 RdggLbLQ.net
>>55
俺が釘踏んだのは港区だぞ
61:ツール・ド・名無しさん
20/04/27 23:37:38.58 88/u2dz2.net
>>52
講習とかもいいと思うけど、なんせ自分で手を動かして
やってみるのが一番大事、かつ手っ取り早い
遠出する前に一度家でチューブのつけ外しや
タイヤの前後とっかえを練習してみるといいよ
まあ最初は何回か失敗すると思うけど、出先でトラブるよりはまし
失敗した原因をちゃんと突き止めれば、二度と同じミスはしなくて済む
62:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 13:16:32 TKHzrUYt.net
>>52
パンク修理できるようになってた方が絶対楽、慣れるまで大変だが
一番最初に失敗して自転車屋でやってもらってたが、遠出してパンクでひどい目にあってから再チャレンジ、なんとかできるようになった
空気圧チェックもまめに
63:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 13:35:02 jqDr65xb.net
ワイズロード無金利キャンペーン中なのね
64:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 16:42:19.57 eiC8Dp0R.net
パンク修理はYouTubeでひたすら見て道具買って何回もひたすら練習したわ。co2ポンプの犠牲が痛いが、ぶっつけ本番はやめた方が良いぞマジで
65:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 17:40:58.07 B4iusHeb.net
炎天下の中初めてのチューブ交換とか恐ろしいなw
66:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 18:09:18.12 eiC8Dp0R.net
炎天下もそうだが、日が落ちた時の焦りがやばい。
助けてくれる人すらいないし
67:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 18:13:12.00 O5V3LBmS.net
チューブ交換�
68:謔閧煖C入れるのに疲れ果てる ボンベ買えってことやけど、クロスでCO2ボンベ常時してる人はほぼいないと思う
69:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 18:58:35 57LvnsB6.net
雨の日とか真夜中の山の中とかが初めてだと泣くかもな
70:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 19:06:35 MN1olpav.net
>>61
ひたすらって程の作業じゃねーべな
ロケンロー！
71:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 19:17:42 Of61RPiV.net
修理の道具持ってなくて遠隔地でパンクした場合どうするんですか？
業者を呼ぶ？
近隣の駅まで歩いて輪行？
ひたすら徒歩で帰宅？
72:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 19:22:15 Of61RPiV.net
パンクした状態でも、遅いスピードで走れるもんなんですか？クロスバイク
ママチャリならそこそこ走れるのは、実感してるんですけど・・
73:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 19:35:52 MCNzoGDr.net
パンクしてても25km/hくらいで走れたりするがタイヤやホイールが傷む
特にタイヤはサイドに亀裂が入ってバーストしやすくなるから覚悟しないと
あと1kmで家とかでなけりゃその場で直した方がいいだろうね
74:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 19:49:19 B4iusHeb.net
基本は押して歩いて帰る。もしくは自転車屋まで歩く。
75:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 20:08:33 nyzQQwxC.net
quick discを買おうかどうか悩んでいるよ
どうしよう
76:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 20:20:16 rEoA7XTJ.net
徒歩で帰るのが困難な場所まで自転車で行くなら予備チューブとチューブ交換して空気入れるのに必要な一式はサドルバッグなりフレームバッグなり、
まあバックパックでも良いけど持って行くのが当たり前。もちろん効果練習も必須
77:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 20:29:20 J2rn+kHj.net
>>68
タイヤによってはいける
たとえばマラソンみたいな分厚くて硬いタイヤとか、パンクしたまんまとりあえず走れるらしい
まぁタイヤ痛むから極力やめたほうがいい
もうそろそろ交換するつもりの要らんタイヤでパンクして10kmくらい乗ったことはある
78:ツール・ド・名無しさん
20/04/28 20:34:35 F4G4X7qi.net
担いで帰れるように筋肉を鍛えよう！
筋肉は裏切らない！
79:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 03:48:17 /Z68g+gY.net
>>67
タイヤレバーとパッチセットは持ってたのにポンプなしという
中途半端な装備で出掛けて、家から20km先でパンクしたことがある
調べて1km先にある自転車に行ってそこでパッチ施工、
ポンプだけ貸してもらおうと思ったらママチャリ用のしかなかった
下限7barのタイヤだが4barくらいまで入れるのが精一杯
しょうがないからゴツンしないように恐る恐る乗ってなんとか帰った
その後すぐに携帯ポンプを買いに走ったのは言うまでもない
80:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 11:42:20 xEgW18io.net
米式バルブならガソリンスタンドで空気入れられるのに
81:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 11:49:54 bVVhQLix.net
ガソスタの空気入れ仕えるんかやったろ！ﾊﾟｧﾝ‼
82:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 13:17:53.27 xEgW18io.net
ガソリンスタンドで空気入れたら
お礼をいって缶ジュースの1本も買う
83:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 13:41:53 tkPyLChF.net
パッチだけ無かったことがある
とりあえず絆創膏を貼ってなんとか走れるようにして、
ホームセンターをみつけて購入、ちゃんと修理
84:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 16:11:02.07 e0eTOccw.net
ワイズロードが無金利キャンペーンやってるから買おうかな
85:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 19:16:01.48 Pvu731zn.net
>>51
スピードやケイデンスが分かると世界が拡がる、しかしマップは自分として使った事が無いから何とも言えないがグーグルマップの音声ナビ、これは一度だけ使ったがとんでもなく優秀。
いちいちハンドルに取り付けたディスプレイに目をやるなど時代遅れではないか？と感じた。
それ以外
86:の機能を考えてサイクルコンピューターの購入は良いと思うけど、ナビゲーションが購入動機ならちょっと立ち止まってまずは普通に知ってる道を走って自転車乗りこなしてから考えても遅くないと思う。 もちろん知らない道をナビなど無くのんびり走るのもまた楽しい。
87:ツール・ド・名無しさん
20/04/29 23:45:46 scFmV8yx.net
金くれー
88:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 21:30:00 Z8B5yWdD.net
給付金10万円でクロスバイク買おうと思ってるのでおすすめ教えてください
89:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 21:52:44 3RMDYBGG.net
>>83
ESCAPE R3でオーケー
90:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 22:20:38 gi72QOc9.net
いやRX2にしとけ
91:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 22:33:47 L86R4bKY.net
おいおいRX1だろ
92:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 22:45:19.43 HW/zICSY.net
好きなの買えばええ
93:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 22:52:03.17 imR2XuZP.net
いや買うな！
94:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 23:01:10.12 3pFtA/3E.net
何買っても同じ
95:ツール・ド・名無しさん
20/04/30 23:12:57 l4WpXl2H.net
RX Disc一択
96:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 00:11:21 R2iLJAK2.net
GIOSミストラル …（小声）
97:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 02:47:17 QwMdzrDH.net
ディスクって雨の日のメンテ面倒って聞くけど、実際どうなんだ？通勤用だから雨の日もガシガシ乗るんだが
98:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 02:50:16 BMyZbx6I.net
いや雨の日も乗るからディスク使うんやろ…
リムブレーキだったら墨汁まみれでディスクの比じゃないくらいめんどいぞ
99:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 03:38:36 Iw/Zss9y.net
雨天走行時メタルパッドは大して減らないけどレジンパッドは濡れると一気に減るぞ。
メタルパッドが使えるキャリパーならメタル一択。
100:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 07:31:53.04 eoEyhxy8.net
quick disc買っちゃったよ......
どうしよう
101:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 08:00:09.68 pWYKN29B.net
ほーん
なら次買うのディスクにしようかな
102:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 08:18:24 u6WTkUcZ.net
GIANT RX3(2×9、Vブレーキ、65000)のスペックで、他のメーカーだとおすすめありますか
103:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 08:39:33 Z10wU/Gt.net
>>94
レジンパッドの減る量について教えてほしいんですけど、さすがにリムブレーキよりは寿命あるのか、それとも大差ないのか？
104:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 10:33:56 AEFX3+pv.net
>>97
コーダブルームのRAIL700しか思いつかない
105:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 10:34:45 AEFX3+pv.net
ごめん、RAIL700はフロントトリプルだった
106:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 10:36:06 Iw/Zss9y.net
>>98
真面目な話、雨天走行だけじゃなく制動回数や掛け方(強弱)で大幅に変わるから一概に言えないけど･･･東京の西側から都心に向かって通勤で4000km程度でレジンパッドはペラペラ。
メタルパッドは軽く10000kmは持った。
107:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 10:44:15 Zlw+5jbX.net
ディスクってパッドの減り気付きにくいから気をつけてないと駄目だね
108:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 11:38:52 7vkW5rLP.net
>>101
4000kmでもVブレのシューと比べたら倍以上じゃないか？
109:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 11:43:05 ucQAT2Fd.net
フジのマッドキャップ
ジャイアントのRX1
トレックのFX4sports
どれにしようか迷ってます。
どの自転車が満足度高そうですかね、、
値段は気にせず自転車の能力的に
110:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 11:48:05 Iw/Zss9y.net
>>103
そうね、大体倍は持つね。
ただメタルの持ちから考えるとやっぱり持ちが悪く感じるのは確かよ。
111:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 11:53:03 YE2geduP.net
>>104
MADCAPはロードバイクだから他の2つとは比べられない
112:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 12:24:58 yGplozNH.net
>>104
同時に乗り比べたわけじゃないのでざっくりイメージだが、
スピード感のMAD、乗り心地のFX、その中間のRXて感じかな
ほぼ舗装路車道オンリーでかっ飛ばせる環境ならMAD
道路状況が悪いならより太いタイヤに換装できるFX・RX
雨の日も常用するならディスクブレーキ
輪行を頻繁にするならキャリパーのMADが扱いやすいかも
ドロヨケやキャリアなど後からゴテゴテつけるならMAD以外
MADは前傾強め、他はアップライト、これはお好み
さあ選んでくれ
113:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 12:52:00.34 NInphtnw.net
うおおおおおおおおおおおおお
URLﾘﾝｸ(online.ysroad.co.jp)
114:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 12:54:18.81 6KFF2irs.net
売り方がおかしい
115:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 13:17:09 AEFX3+pv.net
>>108
たいして安くない気がするのだぜ
116:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 13:18:53 xLBzud/H.net
>>95
キャノンデールスレに仲間がたくさんいるでしょ
117:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 13:47:17.95 iiIY3bVB.net
>>105
ありがとうございます
Vの倍くらい持つなら御の字や
118:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 14:11:10 Iw/Zss9y.net
>>112
あくまで参考値程度で考えて下さいね。
リムブレーキよりは持ちが良いのは確かよ。
119:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 16:49:11 kHcpWTlF.net
>>107
すごく良いアドバイスありがとうございます。
FX4sportsにします。
120:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 17:37:44.08 812V3otK.net
>>108
コーダー2台なんて全然欲しくないんだが
121:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 19:51:50 M+Osegkx.net
>>108
よくある通販番組みたいに
２台を１台分のお値段で！
と言うのならまだしも5%引き程度じゃ買う気にならんわ
122:ツール・ド・名無しさん
20/05/01 21:27:14 Z10wU/Gt.net
>>113
リムよりも明らかに持つというだけで御の字です
123:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 06:21:58 jio93N1s.net
>>50, 51
ヘルメットの優先順位は高いので、すぐ揃えろ。
124:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 08:06:05 A3j5siHD.net
でも実際クロスでヘルメットしてる人見なくね？ロードは9割以上してるけども
125:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 08:17:16 zsuPUaok.net
今からヘルメットしてクロスで出掛けるよ
126:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 08:30:30 oNseM3In.net
スポーツ用途の人の方がヘルメット装着率高いって事だろ
クロスバイクは特に街中で見かけるのとここに居る連中でスポーツ用途を意識してる人の割合がかなり違うように思う
127:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 10:01:14 ZXIP5i/M.net
俺は通勤クロスだけど普通にヘルメットしてるよ
こっちだとヘルメット着けてるクロスも2～3割はいるかな
128:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 10:08:06 mV+XtTC9.net
民度高いな
こちらは1割もいないから自分もしてない。
だから速度は出さない。ママチャリに抜かれまくるしw
129:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 10:51:15 EEXhJhD+.net
>>123
人間の頭蓋骨、時速１０キロでも割れるぞ？
メットはかぶっとけ。オレもかぶってる。
130:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 13:45:49 bqqwbymM.net
私が死んでも代わりはいるもの
131:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 15:14:30 HjeiLxHK.net
>>123
自分が速度出さなくてもクルマとアスファルトは手加減してくれないぞ
132:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 16:02:07 A3j5siHD.net
>>26
車道走らん怖いし
133:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 16:02:28 A3j5siHD.net
>>126
134:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 16:04:32 o3cn3hpd.net
アスファルトはマジで容赦無いな
携帯とか落とすとよく分かる
硬い上に摩擦力も高いから衝撃を逃さない
135:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 17:10:51 GB4m2Il4.net
>>125
せやな(白目)
136:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 18:59:59 mzOVSyx+.net
【予算】 7万程度
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 毎日往復1
137:0km程度 【走行場所】 歩道、市街地舗装道路 【好み】 白・黒 【メンテナンス】 自転車屋でやってもらう 【天候】 晴れの日のみ 【購入候補】 エスケープR3、Cスポーツ 【その他】 身長172、体重60 今数年前のエスケープR3乗ってるんですが、ボロボロなので買い換えようと思っています。 見た目のインスピレーションでCスポーツが気になっているんですが、タイヤ35Cってスピード結構落ちますかね？
138:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 22:38:43.82 KLipNEpE.net
>>131
気になるかも知れんが安定性とパンクリスクは減る
気になったら後からタイヤ交換すればいい
基本メットでたまにワークキャップ
車とアスファルト怖い奴ってマラソンやウォーキングでもメット被るんかね
139:ツール・ド・名無しさん
20/05/02 23:01:22.69 XG6dTYVb.net
>>131
タイヤの太さよりフレーム設計だな
cスポは基本的にゆったり志向のコンセプトだろう
チェーンステイ長もR3の425に対し460もある
乗り心地、安定感はあるが
スピード感や軽快さはR3よりかなり落ちると思っていい
140:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 05:19:05 J4RuU5lY.net
>>132
車道でマラソンやウォーキングなんてしないし同じコケるのでも自転車乗ってる時とマラソン/ウォーキングじゃ頭部に対する衝撃はかなり違うことぐらいチャリ乗ってりゃわかると思うんだが…
141:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 06:59:44 ZYgEewsN.net
おー、みんなありがとう
やっぱり結構差は出そうなんですね
見た目は飽きるし、
R3乗り換えで行こうと思います。
142:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 08:51:38 saQktUX9.net
よろしくお願いします
【予算】5～6万円（10万円くらいでもいいですが盗難に怯えながら乗るのは嫌なので）
【使用目的】週2回の街乗りと月1程度のサイクリング
【走行距離】週2回往復15キロ、50キロくらい走れるようになりたいです
【走行場所】ほぼ舗装路、河川敷の未舗装路（土+薄い砂利）も走りたいです
【好み】どちらかと言えば快適性
【メンテナンス】極力店にお願いするつもりです
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】Escape R3かGRAVIERで迷っていてアドバイスをお願いしたい
【その他】170cm、62kg
軽い未舗装を走りたいためGRAVIERが最有力ですが管理面（タイヤやパーツの入手のしやすさ、出先の自転車屋等での応急修理の頼みやすさ等）からEscape R3の方がいいのではないかと思い悩んでいます
143:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 10:07:40 Ox4okv97.net
>>134
> 車道でマラソンやウォーキングなんてしないし
路側帯ない道路とか平気で飛ばしてくる車
> 同じコケるのでも自転車乗ってる時とマラソン/ウォーキングじゃ頭部に対する衝撃はかなり違うこと
ロードならともかくクロス程度でそんなスピード出るわけないだろどんだけ豪脚なんだよ
144:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 10:22:48 ICVpRKa0.net
>>134
車道ランナーを知らんのか
145:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 11:00:03 G0UdOrOy.net
>>137
> 路側帯ない道路とか平気で飛ばしてくる車
そんな道は避ければいいだけ
> ロードならともかくクロス程度でそんなスピード出るわけないだろどんだけ豪脚なんだよ
速度の問題じゃねーよ、立ちゴケでも衝撃は相当だぞ
>>138
そんな特殊な例を出されてもw
146:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 11:31:20 jRrD3lbq.net
クロスで立ちゴケなんてビンディングペダルじゃなきゃありえんだろ
ぶっちゃけビンディング履くレベルならメット被るけど
147:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 11:33:15 jRrD3lbq.net
自宅のある住宅道路とか避けられんでしょ
148:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 11:38:06 oNS5i/8U.net
>>140
文盲か？
立ちゴケすらかつ相当な衝撃
いわんや時速25kmからの転倒をや
149:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 11:42:43 oNS5i/8U.net
>>136
どっちもありやね
エスケープの純正30cタイヤが不安なら、32cのグラキンとかマラソンとか、未舗装路走行も想定しているタイヤにおいおい変更すればよい
150:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 11:42:56 ICVpRKa0.net
>>140
ビンディングの時みたいに
151:意識してないから逆に立ちゴケしそうになった事は有る ピン付きペダルだと真横に足を滑らせようとしても外れないから
152:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 11:47:21 9dTr0ApS.net
>>136
R3かグラビエかは、簡単に言うと車道を走る割合と歩道を走る割合、半分以上歩道を走る予定、または荒れたところを
結構走るか、そこで判断すると良いと思うよ。走る速度はR3>グラビエ、衝撃が和らげられるのはグラビエ>R3
153:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 12:24:06.40 o/sCcqEG.net
>>136
27.5はMTB用のタイヤけっこうあるし走破性はR3とは比べ物にならん（グラビエの方が高い）
グラビエ安いし買ってスピードに不満があったらタイヤ細くすればいいじゃん
154:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 12:41:40 eG3AFJ71.net
スペシャライズドのシラス スポーツと
モデルチェンジしたシラス2.0が
同じ値段ならシラススポーツの方が性能いいですか？
155:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 12:49:01 saQktUX9.net
>>143、145、146
さっそくありがとうございます
タイヤってそんなに気軽に換装できるんですね
歩道はあんまり走らない（ママチャリでもなるべく車道）ですが軽い未舗装路には行きたい気持ちが強いのでタイヤの選択肢をポイントにもう少し考えてみます
156:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 14:17:17.68 VWuuNVcg.net
>>141
お前は単なる通勤でもメットかぶるのか？
そういう場所で車がビュンビュン飛ばしてて危ないなら市役所とかに相談しろよ
157:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 14:33:02.22 lXvGzvEa.net
買い物でメットはしないけど通勤でメットはするな
距離と速度(強度)による
158:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 14:40:59.53 UmDByjbG.net
>>149
単なる通勤って、通勤の方が安全意識高いし会社の目も厳しいから
むしろメット被ってる人多いぞ
159:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 15:00:18 p0QLAjib.net
>>150-151
徒歩通勤の話な
> 車とアスファルト怖い奴ってマラソンやウォーキングでもメット被るんかね
からの流れなので
160:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 15:02:34 ZZSZeOmR.net
基本車道走るけど信号付近は歩道に入るわ、右折レーンのせいで路肩狭くなってて危ないし
161:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 15:17:23 5HcaElgD.net
バイクみたいに強制じゃないんだから被りたい奴は被ればいいし逆もまた然り
俺はケガしたくないし死にたくないから被る、それでいいじゃねーか
162:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 15:26:14 ShkcYMLK.net
>>154
バカが脳味噌を路上にぶちまけると自転車保険料があがって迷惑なんだよ。
163:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 19:13:14 PDLmNHin.net
Uber Eatsのバイトやってる人います？
1回配達で500円か・・
164:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 21:58:29 RExpDtfU.net
給付金の10万円で初クロス買う予定
オススメあれば教えてちょんまげ！
165:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 22:29:56 Ox4okv97.net
>>149
市役所どころかニュースでも特集組まれたよ
カメラ回して無視する奴もいれば逆ギレする奴もいて、それが全国ネットで流れてた
他所の住民区民だから村八分に出来ん
いい加減に移動式オービス付くんじゃねーかな
166:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 22:51:58 /qXHt8Yc.net
>>157
クロス専門店行って見てビビッと来たものにするといいよ。
167:ツール・ド・名無しさん
20/05/03 23:46:01.68 wphSfDKs.net
>>157
escape R3
168:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 00:46:51 wQWf9gwx.net
>>147
スポーツの方が良い。
わかりやすい所で、カーボンフォークとリアディレイラー(SORA)辺りになってる。
169:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 02:56:15 bEPe0G6W.net
初めてクロスバイク買おうと思うんだけどFujiのraizってgiantのエスケープとかgiosのミストラルに比べ�
170:驍ﾆどう？
171:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 03:22:04 Js2oNrbL.net
どれ買っても大差ない。好きなメーカー、色を選べばおｋ。
172:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 04:20:10 mcIJmjGl.net
>>162
取り立てて良くも悪くもない
173:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 04:46:29 2aHUL1NU.net
Escape R3買ってデビューしたんだけどハンドルのグリップ以外は満足。
手が痛くなるな。
174:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 06:03:05 x/iqBes/.net
>>165
おめ！いい色買ったな！
グリップは尼でエルゴンなりエルゴグリップ買って交換したり、エンドバー(センターバー)追加してポジション増やすと良くなるぞ！
175:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 06:49:15 0nlxmUvQ.net
>>158
はいはい、お前の市の市役所が無能なのはわかったから県庁にでも行けよ
そんな特殊な例はどうでもいいし
176:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 08:08:42 cGVHIHWq.net
>>156
やっているけど、今はもう新人が大量に入ってきて稼げねえぞ
稼ぎがいつもの半分以下に減った
だから悪いことは言わんからやるな
177:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 08:24:53 CLStpQvR.net
通販盛況で配送関係がかなり大変らしいね
178:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 08:39:44 X2xdjQ4S.net
/. Ｕ ＼
/ ｜ はいはい、お前の市の市役所が無能なのはわかったから県庁にでも行けよ♪
|||||||||||||||||||||||||||||||| そんな特殊な例はどうでもいいしw
（||||||||||||||||||||||||||||||||）
. ｜ ｜
. ＼ ／
.＼＿il （⌒ー- ､ｰ⌒i
u / （ ⌒ ｀' ⌒) ))
/ / ､ ﾉ*ヽ ＼ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋﾟﾙﾋﾟﾙ
(( / / /''iω'' ＼ ＼
/ / （￣） ∪ | |＼ （￣） ))
/ （＿ノ （ ii. | | ＼ﾉ （
⊂-‐┘（ ） ;:.';└--┘（ ）
uuuUＵ ∴;.",: ＵUuuu
ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ
179:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 09:27:15 0t7E7L+i.net
>>170
悔しがりすぎだろ
そもそも妄想にビビる必要なんてないしw
180:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 10:24:45 X2xdjQ4S.net
＼悔しがりすぎだろ
そもそも妄想にビビる必要なんてないしw
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
181:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 10:47:11 PekyYdNz.net
>>168
そうなんだ
配達の需要が増えてるらしいから運動がてらやってみようかなと思ってたんだけど、
それ以上に供給体制がダブ
182:ついてるのか・・
183:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 11:03:29.35 Z8U43z49.net
ウーバーはコロナのずっと前にも配達員が増えすぎたので報酬を下げているだろ
ウーバーもYouTubeも運営会社の都合でいくらでもダンピングされるのはヤバいな
184:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 16:35:03 SzWPpMs0.net
【予算】3～4万円
【使用目的】街乗り、たまに多摩川沿いのサイクリング
【走行距離】5キロ以内
【走行場所】多摩川沿いは砂利道
【好み】カゴがあるタイプ、電気がつくタイプ、空気入れが簡単、ある程度太いタイヤ、ギアはそこまでいらない
【メンテナンス】メンテナンスは極力したくない、Amazonでも可
【天候】晴れしか乗らない
【購入候補】ネクスタイル(Nextyle) クロスバイク 700C 6カラー シマノ製21段変速 前後フェンダー付属 適応身長155cm- NX-7021
【その他】ママチャリが壊れたため、この機に買い替えを検討 なるべく最初からライトやスタンド等が付いたものが好ましい もしくは購入時に一緒に購入
173センチ 65キロ 25歳
初心者用でオススメあったら教えてください
通販ですぐに購入できるものだと助かります
185:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 16:41:43 uDWKlAUq.net
>>175
マルキンのノスタリア
186:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 16:52:09.70 SzWPpMs0.net
>>176
クロスバイク？ ママチャリより軽くてスピードが出やすいのが良いかな
187:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 17:37:30 Qzfy2CZi.net
>>177
入荷は5月末からみたいだけど、ネスト スコルトおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
車重15.4kgでママチャリよりはだいぶ軽快さはマシになると思う
ライトカゴ泥除けスタンドはフル装備
特にモノグサさんにはオートライトとローラーブレーキは必須
似たようなのにブリヂストンTB1があるけど
カゴ別売でちょっと予算オーバーだね
188:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 23:03:34 Eo7mkiOn.net
>>175
ブリヂストンTB1(税込実売5万程度)
あさひオフィスプレスコミューター(税込定価4万弱)
いずれもバスケットは4000円程度で純正オプション
自分でメンテできないなら通販でクロスバイクはNG
189:ツール・ド・名無しさん
20/05/04 23:08:40 Y3O0YVul.net
基本メンテは気合で覚えるしかないだろ
どっちにしろ引っ越したら買ったところは使えない・・・
190:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 02:51:27 QkFyyAKz.net
TB1調べてみたけどいいねー ちょっと値が張るが
巻き込まれ防止でチェーンカバー必須と思ったけどデフォルトじゃないんだ
あとは座り心地ってわかるかな？ けつが痛くなるのは勘弁なんだけど、こればかりは試乗しないとわからんか
191:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 04:27:12 maPRQawU.net
TB-1はチェーンカバーはメーカーオプション。
歯数的に42t位までは余裕で組める。
192:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 09:39:41 Fh/cPi8W.net
ライトウェイのシェファードシティってサイクルベースあさひで取り扱ってないんですか？
街の小さな自転車屋にはあったけど値引き0でした。
193:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 10:28:02.63 maPRQawU.net
あさひ自体はRITEWAY取り扱いある筈だから店舗次第としか
194:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 11:52:48.59 wvb3MsEY.net
3年ぐらい前までエントリーアルミロード（ソラ）に載っていました。
（50キロぐらいが中心たまに100キロとか。早くはない）
ちょっと体を壊しましてブランクができあまり若くもないしロードだと
気負ってはしらなきゃならない感じがするので
ドロハンじゃなくてフラットにしようと思ってます。
最初はDS3を考えてたんですが見た目でBREEZER RADAR CAFÉ
気に入ってしまって。これで50キロぐらい走るのってかなり大変ですかね？
195:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 13:55:36 qjEBNP2O.net
>>175だけどESOLAかTB1にすることにした！
両方カゴは付くみたいだけど、値段が違う
どっちが総合的にオススメかな？ 値段の差がよくわからない
196:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 14:32:54 U/eXw5bf.net
>>180
買った店の隣に引っ越せばいいだろ
197:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 14:48:33.16 EP/n3Fkq.net
買いたいけど、誰か背中押して。
ジオスかジャイアント予定、ビアンキがよかったけど高いからやめた。
198:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 15:40:06.93 utdP7ArQ.net
>>188
それならNESTOがいいよ
199:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 15:54:37.80 gcH0ds1u.net
>>186
高いんだから当たり前だがtb1のほうが全然上
esolaのが軽いが、これ実はペダルやスタンドを含んでない
ブリはスタンドペダルライトカギなど
全部含んだのを車重表記してるので、実際にはいうほど差はない
オートライトは付いてて嬉しい超絶便利装備
リアのローラーブレーキは制動力はマイルドだが
雨でも安定してるし鳴かないしお手入れは数年に一度レベルの気楽さ
チェーンやワイヤーはサビ防止が施されてるしタイヤもパンクガード付き
メンテに自信がないならこういうのを選んどいたほうがいい
シフターもラピッド式で操作は軽快
サイズも二種類用意されてて自分に合うのを選べる
予算がキツいとか見た目の好みでもない限り、
どこからどう見てもesolaを選ぶ理由はちょっと考えられないな
200:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 16:18:59 rMQdWJ3w.net
>>188
テンプレ使ったほうがいいよ
201:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 16:41:33 qjEBNP2O.net
>>190
なるほど 詳しい意見ありがとう
オプション入れたら値段あんま変わらなそう
別の店舗行ったらTB1またも売り切れ
代わりにエグゼスポーツと比較された ワンランク下のモデルで1万くらい安いけど、これも中々悪くないなぁって思った
見た目は普通の自転車だったけど笑
202:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 18:03:19.14 gpyfEXkf.net
>>192
そんな風にカネにうるさいならバカンゼ一択だな
203:ツール・ド・名無しさん
20/05/05 21:49:27 DJFzVHHl.net
>>192
exe、残念ながら"コスパ"が良いとはとても言えない
金にうるさいならなおさら買うべきでない
204:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 03:52:50.67 AdbTy8JP.net
けっこう変わってくるんか
なら、ここで評判良くて爆売れしてるTB1にしとくよ
間違いはないだろ
かご付きで、55000円！ 高い気もするが、買うぞ
205:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 11:30:55 sDyy+vxg.net
低価格で性能が良いものとなればみんな大好きwジャイアントのエスケープになるんだし
ジャイアントやジオスが街に溢れてるのはわかってるんだから、人と違うものが欲しいなら高い金だして手を出しにくい高級クロスにするしかない。
ビアンキのクロスは自転車の素人目には映えて見えるけど、自転車の知識がある人なら購入しない自転車だったりする。
206:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 11:31:36 WhE6H1NF.net
GIOS ミストラルのようにリアブレーキワイヤーがトップチューブ上を通るタイプ
GIANT エスケープR3のようにリアブレーキワイヤーがトップチューブ下を通るタイプ
双方のメリット・デメリットは何ですか？
207:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 11:43:26 QHltY9cp.net
付けやすいフレームバッグのタイプが異なる
208:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 13:41:10.28 6ZuClPZD.net
>>197
メリット・デメリットという捉え方はそもそも目線が少し違う。
理由はあなたに無くメーカーのクロスバイクとは何かの考え方のぶれにあると思う。
クロスバイクはロードバイクとMTBのハイブリッドだがミストラルの作りにはシクロクロスバイクの考え方が入っている。
自転車のシクロクロス競技、要は自転車版障害物競争用の設計、ミストラルのワイヤーの取り回しの理由はここにある。
でこぼこ荒れ地レースで乗って走ったりかついで走ったりする、この、ひょいと肩で担ぐ時に邪魔にならないようにフレームの上にワイヤーをはわせるのがシクロクロスバイク。
で、当然想定速度も低く取り回し重視のプロポーションだから、街乗りに合う。
ただ当然フレームにまたがって一時停止というシチュエーションを考えるとフレームの上にワイヤーというのは間違っている。
ミストラルを肩でかつぐ事を考えるとフレームが水平でないスローピングフレームだから上手くかつげるのかなと思ったりもするし、そういう意味でこの機種に関してはメーカーがぶれているという印象を持った。
メリット・デメリットについては説明の通り。
209:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 14:46:43 5DSWbY+b.net
肩に担いで運ぶときに違う
210:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 16:24:40 Y/yN+6v5.net
やっぱ色は妥協しないほうがいいかね？
似た色はあるんだけど、欲しいのは売り切れ
購入は5月末になっちゃいそう
211:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 16:51:45.67 sDyy+vxg.net
色は一番妥協しちゃダメだと思う。
とはいえ、毎年のように設定色変わるから欲しいものに気に入った色が無いこともあるけどね。
212:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 19:02:09 ww56zyZ3.net
見た目とモチベーションはめっちゃ関係するからな
213:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 21:06:14 5DSWbY+b.net
色にこだわりがある人はカラー系だよな
あまり気にしない人は白黒シルバーとか
欲しい色があるんなら待てばいい
214:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 21:08:27 S/156k31.net
色の好みはあんまりないな
派手めの方が盗まれにくいかなと思うくらいで
215:ツール・ド・名無しさん
20/05/06 21:16:21 5DSWbY+b.net
逆だと思う。派手な方が目立つし妬まれやすいんじゃないかと。
216:ツール・ド・名無しさん
20/05/07 00:37:46 9vc3GtUD.net
そうなの？
エントリークラスのクロスなので盗むとしたら素人で盗人の気持ちになれば派手なのは盗みにくいかなと思ってたけど
217:ツール・ド・名無しさん
20/05/07 08:07:12 YfeCDZVT.net
店頭で見るとマットブラックとかカッコいいけど街中だと地味だよ
218:ツール・ド・名無しさん
20/05/07 09:26:35 EQPCHicv.net
>>208
なんか薄汚れて見える
219:ツール・ド・名無しさん
20/05/07 16:25:23 lwORvCt7.net
俺はマットの方が好きだな
テカテカのは安っぽく見える
まあ好みは人それぞれって事だな
220:ツール・ド・名無しさん
20/05/07 16:49:53.44 wc9KHykx.net
俺は黒マット
少しでも盗難リスクを下げるために地味なのにした
221:ツール・ド・名無しさん
20/05/07 20:49:53 XvHL5AxR.net
マットブラックだとダウンチュプのブランド名のBianchiが主張しないから40のおっさんでも乗れるからいいよね
222:ツール・ド・名無しさん
20/05/07 20:52:08 sxqTgwsS.net
DEROSAのってるおっさんとかも多くいるわけで気にしない
223:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 10:01:00 EfDmA3MS.net
デローザもビアンキも老舗ブランドだからむしろオッサン御用達だが、ビアンキは近年
ファッション()で乗ってる女子供に大人気だから少し話が違う
224:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 11:56:57.57 Ob/K7/B4.net
プロ窃盗に色はあんまり関係ない
需要次第
チョイ乗りパクリ野朗なら出来るだけ恥ずかしい色でリスク減
土方か介護か飲食か振り込め
225:詐欺しか就職先ない奴に盗まれそうなのがパープルとかビビッとなカラー
226:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 12:01:29.38 Ob/K7/B4.net
自転車のカラー、特にクロスバイクとかロードバイクって色の選択肢が少ないのか
キズや汚れが目立たないガンメタやシルバーがあるとありがたいのだが
227:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 12:21:54 yD3ll0o+.net
ビアンキは昔はカッケー！って思ってたけど、最近は見かけると、あっ…てなるわw
228:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 12:40:04.03 k/NcWIEy.net
独特なカラーは奇特だからこそ個性が出て良いんであって
溢れてたらそれはなんかもうってなるわな
229:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 14:23:49.13 Ms2tD7FrC
長文すいません
【予算】 5～6万円程度に収まれば
【使用目的】 週末の街乗り、ツーリング、健康維持に
【走行距離】 20km程度を目安 慣れてきたら野球観戦（片道27kmくらい）往復に挑戦したい
【走行場所】 市街地の舗装路、川沿いサイクリングロード、まれに未舗装の砂利道あり。
【好み】 色は青系。できればマットは避けたい。運動不足気味であり乗りやすいのが良いと思いつつ、軽快さも楽しんでみたい
【メンテナンス】全く経験はないが、ブレーキ以外は自分でできるようにはなりたい
【天候】 雨の日は乗らないが、出先で降られる場合はやむなし
【購入候補】 RAIL700(SHOPで480を勧められる)、RAIL DISC、escapeR3、TREK FX1~2、プレシジョンスポーツなど
【その他】 身長175cm、体重78kg、上記購入候補はRAIL DISCを除き実車は見られる。
近日中に試乗をしたく考えています。乗り方からディスクブレーキは不要と思いながら、レバー握った感触が心地よく気になっています。本命はRAILのどちらかなのですが、どの車種が一番適していますでしょうか
230:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 14:09:55 43eJQFr4.net
ビアンキはチェレステ代の上乗せもあるし
乗ってるのが意識高い系バカ多くて
ルイガノも多かったけど
231:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 14:53:34.97 Ks6Aq1rh.net
長文すいません
【予算】5～6万円程度に収まれば
【使用目的】週末の街乗り、ツーリング、健康維持に
【走行距離】20km程度を目安 慣れてきたら野球観戦（片道27kmくらい・navitimeでの獲得標高は155m）往復に挑戦したい
【走行場所】市街地の舗装路、川沿いサイクリングロード、まれに未舗装の砂利道あり。
【好み】色は青系。できればマットは避けたい。運動不足気味であり乗りやすいのが良いと思いつつ、軽快さも楽しんでみたい
【メンテナンス】全く経験はないが、ブレーキ以外は自分でできるようにはなりたい
【天候】雨の日は乗らないが、出先で降られる場合はやむなし
【購入候補】RAIL700(SHOPで480を勧められる)、RAIL DISC、escapeR3、TREK FX1~2、プレシジョンスポーツなど
【その他】 身長175cm、体重78kg、上記購入候補はRAIL DISCを除き実車は見られる。
近日中に試乗をしたく考えています。乗り方からディスクブレーキは不要と思いながら、レバー握った感触が心地よく気になっています。本命はRAILのどちらかなのですが、どの車種が一番適していますでしょうか
232:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 16:45:00 l8t3ieOi.net
デブはスポーツサイクルやめといたほうがいい
頑丈なママチャリお薦め
233:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 16:56:37 mgSN4YGv.net
>>222
荒らすなら来るな
234:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 17:00:21 nyUNbjxi.net
体重65kg+荷物10～15kgの俺は重いの基準に入らないよな？
235:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 17:06:21 NhV59cxf.net
クラベルロード系乗ってる人、乗り心地教えて下さい
クロスバイクよりもドロップハンドルの方が長距離、楽ですか？
236:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 19:05:35 Jph1vvqG.net
>>221
ディスクブレーキ買うなら数万円以上予算増やしてスルーアクスルタイプの方がいいと思う、後々パーツが少ないのとメンテが面倒になるかも
5万ぐらいならエスケープかrail700でいいんじゃない
237:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 19:32:40 NN0hvCEa.net
なんでTB1はこんな入荷してないの！
売り切れなんてあるんだー オージャルブルーが欲しい
238:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 19:52:34 uj5NZLK9.net
>>225
俺は楽に感じる
慣れてないと辛いかもしらんけど
予算出るならgiant contend arとかtrek checkpointあたりがオススメかなぁ
239:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 20:24:44.71 NhV59cxf.net
>>228
そうなんですか 参考になります
フラットバーよりブレーキと変速やりやすそう
試乗車落ちとかあればいいんだけど
240:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 20:40:48.62 BxTeqVJ2.net
>>229
油圧ディスクならまだマシだけどstiでブレーキかけやすいは違うかな
stiで機械式ディスクはけっこう効かないよ
trpのspyreをシマノのローターとパッドに変えるとかしてようやく不満が出ない感じだから
241:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 21:00:12 NhV59cxf.net
>>230
チェックポイントAL4以上にしないとダメそうな感じですね 今fx4 なんで油圧式は止まりやすい気がします
242:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 23:35:50 rPVmFIGF.net
>>225
クロスもタイヤ換えたりしたんで乗り心地に言うほどの差はないです
ドロハンの方が持つとこ変えて姿勢変えられる分長距離は楽かな
加速はグラベルロードの方が良いけど
何がどう影響してんのかは素人なんでよくわからないです
243:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 23:44:17.58 NhV59cxf.net
>>232
タイヤ太そうでも加速は良いんですね！
どこの道でも行けそうですよね
244:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 23:48:06 +FjFVLcN.net
逆だぞ
細いほうが加速いい
太いタイヤは加速悪いけどコーナーリング安定する
245:ツール・ド・名無しさん
20/05/08 23:51:33 rPVmFIGF.net
>>233
自分のクロスとグラベルロードはタイヤの太さにあまり差は無いので太さの影響は何とも言い難いです
グラベルロードはWTBのriddler履いてますが
それほどどこでも行ける感じじゃないかも
オフロード性能に期待するような自転車じゃないのかなという感想です
246:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 00:00:00 cmcapEXb.net
>>235
砂利道や農道が行ければ充分です
さすがに山行くんならマウンテンにしたらってなりますよね
247:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 00:01:13 cmcapEXb.net
>>234
35c以上乗ってみたいです
248:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 03:05:23 D3DiNkQj.net
マリン ニカシオSEはどうかなぁ？
デザイン気に入ったけど、ホイール650でタイヤが太いから加速は期待できないかな
249:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 05:26:54 CGaXHE9V.net
650Bのパンクしにくいタイヤってグラキンとかか
700の28ｃのマラソンと比べてどちらがパンクしにくいんだろ
250:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 07:46:49 NPWjjvgh.net
650Bにもマラソンのラインナップあるし、グラキンはそもそもどちらかといえば薄くて軽くて耐久性はあまりない方のタイヤ
251:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 08:35:20 CGaXHE9V.net
>>240
1.65か細いなせっかく650Bに乗るなら最低1.9の太さは欲しいよな
そうじゃなければ普通の700cのクロス選んだ方が良いかも
252:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:04:05.00 X+4f/Yn0.net
650B、フロントシングル、クロモリでニカシオ欲しいなと思いつつ、135mmQRと機械式ディスクがやや気になる。
253:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 11:57:30 K6GGmfoc.net
ニカシオとセクエルで悩んでセクエルにした。
決め手は142mmだった。
254:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:24:12 O86ChG0r.net
2020年ﾌﾗｯﾄﾊﾞーﾛーﾄﾞ15選！ｸﾛｽﾊﾞｲｸと何が違う？おすすめ用途まで徹底ｶﾞｲﾄﾞ
URLﾘﾝｸ(jitensha-hoken.jp)
255:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:44:15 NPWjjvgh.net
>>241
650Bクロスバイクの主流は47B(1.75)やよ？
1.9以上ほしいならマラソンモンディアル
256:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 12:47:18.34 CGaXHE9V.net
>>244
なぜそこのニカシオがまざってるのか謎だわ
ニカシオは90年代に流行ったサスなしのMTBじゃん
257:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 14:00:50 Cd2vq7Lc.net
ク�
258:鴻Xバイクばかりで草
259:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 16:33:30 AUUwJ+WD.net
>>242
ん？これって135mmQRと機械式ディスクが良いよなって事？
スレによってQRじゃないのを残念がってたりTAがいいQRはちょっとなあと言っていたりで並行して読むとあたまがヘンになりそうだ
260:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 20:04:53 HFLLrrAG.net
どう考えても逆の意味だろう
261:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 20:42:13 mKeBFXah.net
自転車買えなかったじょ…
262:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 20:44:13 ah0bOwPO.net
キャノンデールのトレッドウェル気になってるんだけど
ネットの情報が自転車屋ばかりで所有者のインプレがなさすぎる
乗り心地とかスピードとかなんか分かりませんか？
263:ツール・ド・名無しさん
20/05/09 21:39:02.46 X+4f/Yn0.net
>>248
逆です。ネガティブな意味。10年は乗るだろうから135QRはどうかな、と思ったりして。
>>243
だよなあ。ちなみにS3?S2?
264:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 01:49:00 jjAxmg8/.net
>>246
ライター(笑)が素人だからでしょ
265:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 10:17:29.57 /f/pqP1p.net
BS TB1が欲しいっていってるヤングがいるんだが
あれってクロスっぽいけどシティ車なのかな。
ローラーブレーキだしハブもそれ用だろ、タイヤも27ｉｎで英バルブ。
本人はママチャリより速いスポーティー車という認識なんだが
これってママチャリは見た目いやな人が通勤通学に使う足車みたいなもんじゃないかと。
値段も同社のママチャリより安い設定だし。プレシジョンのBS版じゃないかと。
あと数千円足してR３でいいと思うんだが本人がどうしてもこれじゃなきゃっていう頭になってる。
266:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 10:26:22.29 BFOtPXEN.net
車種の決定なんてなんの意味もない
もともと定義なんて無いし
所有者が満足してるなら何も問題ない
267:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 10:31:12.99 8jP2Tz4Z.net
通勤通学と街なかお散歩車
速いママチャリ
でいいんじゃねTB1
268:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 10:47:48 nAMETm+Z.net
スポーティな実用車って感じで個人的にはESCAPEよりかっこいいと思うけどね、TB1
269:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 10:54:53 R535NXxk.net
>>254
TB1は軽快車。本人がそれでいいってんならそれでいいだろ。
クロス買ったってカゴや泥除けつけるんならスポーツ車である理由もない。
270:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 10:59:25 RErbbEvs.net
同じこと考えてたわ
TB1って泥除けがついてるんだから最初から究極の走行性能を狙ってるわけじゃないんだろうな
とは言え自転車初心者が横から一瞬だけ見ただけじゃ高級クロスとの違いがわからんだろうし、
そこそこの性能とクールなビジュアルを求めたい向きにはピッタンコじゃないの
271:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 11:01:30 0iCUwJrM.net
>>254
> 本人がどうしてもこれじゃなきゃっていう頭になってる。
お前が金出すならまだわかるけどそうじゃないならなんの問題があるんだよ
272:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 11:12:58 8jP2Tz4Z.net
本人の希望と用途が合ってないなら止めるのはわかる
273:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 11:45:59.33 R535NXxk.net
>>254
どっちかというとお前がR3でなきゃと考えているように見えるが
274:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 13:59:27 aOXzI7cu.net
>>261
書いてもない用途で語られても…
275:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 14:09:15 8jP2Tz4Z.net
だから、「ならわかる」だよ
かいてないから知らん
276:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 15:12:03 UVubUUyk.net
自転車もバイクも自動車、ぜんぶ消耗品だから永遠に乗れるわけじゃない
例えば自動車は10万キロ、バイクは5万キロで過走行となり、ほとんどは廃棄される
自転車は、例えばアルミフレームであれば5000キロで寿命を迎え、1万キロも乗るとへたってきてペダル踏んでも前に進まなくなる
�
277:�日通勤通学で使うなら1年くらいで過走行となる 5～7万円くらいのヨレヨレのクロスバイクを3年乗り続けるより、2万円くらいの新車に毎年買い換えて乗るほうがよい ANIMATOのSURFYというクロスバイクは1万8000円とコスパ最強 ヘルメットかぶり、変な服着てレースやるわけでもないならこれで十分
278:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 15:40:28.92 +5Fv6LeC.net
【予算】 5万～7万
【使用目的】 通勤、ツーリング
【走行距離】 通勤は片道5km、ツーリングは50km～100kmの間
【走行場所】 舗装路メイン、砂利道すこし
【好み】 車体色にこだわりなし、どちらかというと快適性重視
車道メインだけど道があまり良くないのでタイヤ太めが良い
【メンテナンス】基本的なことはできるが独学なのでショップに頼りたい
【天候】 雨の日も乗る
【購入候補】 Quick 4、RAIL DISC(EX)、FUJI RAIZ
ESCAPE R3、RX3、GRAVIER
【その他】 身長170cm 体重62kg 股下76cm
今はFUJIのMTFに乗っていて50km程度のツーリングならこなしてます
スポーツ志向に傾きつつあって乗り換え検討中
MTFのパーツ交換も考えましたが、52cmのMサイズで
乗っていて車体と自分のサイズが合っていないのではと感じてます
具体的には時々腰や肩、腕に疲れを感じます
コラム、ハンドルバー交換（純正はコラム100mmのブルムースバー）で
ポジションの改善ができるならそれも検討したいです
フロントトリプルの車種なら将来的にシングルもしくはダブルにすると思います
他におすすめの車種等あれば教えてください
フェンダーが装着できる車種だとありがたいです
よろしくお願いします
279:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 15:47:24.53 +Rl3qDUH.net
>>264
仮定で語られても…
280:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 15:56:46.80 8jP2Tz4Z.net
>>267
Aならそういうのもわかる、そうじゃないならわからない ってよくある書き方が難しいって言われても・・・
281:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 16:09:39 QNh7Y1Bz.net
どこから難しいとか出てきたんだよw
仮定であーだこーだ言っても意味ないだろって話
282:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 16:18:44.12 RErbbEvs.net
>>266
初心者なので何もほとんどアドバイス出来ないけど、
身長170なら一つ下のサイズの方がピッタリ合うのかもしれませんね
身長168の私ですが、ジャイアントのRX1を買う時「Mが欲しい」と言ってみたんですけど、
「いや、Sの方が良いです、長い目で見ると」と強く言われて結局Sを選びました
まだ乗り始めて1週間足らずですが、今はこのサイズで良かったと感じています
283:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 16:23:27.14 8jP2Tz4Z.net
それいいだしたら仮定で非難するのも意味ないから
前提が細かくわからん時点で最初から意味ないよ
皆、適当に事情想像してあーだこーだ言ってるだけじゃんｗ
284:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 16:33:55 nAMETm+Z.net
5000kmが寿命とかタイヤの話かな？
285:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 17:47:24.95 t9ZSM/ll.net
>>265
コピペ？
アルミフレームで5000㎞で寿命とか笑わすな
286:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:15:50 CLSfzX26.net
BSは昔からフレーム破損が時々発生しているし
名前は一流だがお品は三流の印象しかない。
287:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:20:42 ZUncYE7E.net
>>265
厨房か？
288:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:27:26 gyONZkzq.net
>>271
わかってるのは
> BS TB1が欲しいっていってるヤングがいる
と言うことだけ
批判されてるのはそれにごちゃごちゃ言ってる>>254な
仮定の要素なんてないけど？
289:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:28:54 l5Pp8vIw.net
>>273
> 1万キロも乗るとへたってきてペダル踏んでも前に進まなくなる
とか言ってるキチの相手するなよ…
290:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:44:59 8jP2Tz4Z.net
>>276
用途に関して仮定の要素がない、とすると
買ったら
291:遠出したいですって希望でTB-1選ぼうとするのを止めるもの 間違いって感じのアドバイス方針になるな そいつは理解できないなｗ
292:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:51:20 jjAxmg8/.net
>>266
fuji raiz discどう？
293:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:51:58 1Q8Bgp7G.net
>>278
何を言いたいのかよく分からんけど、別にお前が理解する必要はないと思うよ
294:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:53:14 8jP2Tz4Z.net
>>280
何が言いたいのかわからんけど
わからないのに無理にレスしなくていいぞ？
295:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 19:59:12 Fj6XXEHX.net
>>281
>>281
低能すぎるだろw
296:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:05:46.11 8jP2Tz4Z.net
>>282
結局その程度のレスになるんだな草
297:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:08:51.15 3jMiXh4t.net
>>283
>>283
低能って自己紹介しかできないのなw
298:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:09:50.77 8jP2Tz4Z.net
>>284
自分で自分のレス見て賢いと思う？
思うならもう言うことはないけどｗ
299:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:22:39 2CnGXlyB.net
自分のレスは別に賢いとは思わんよ
そもそもお前になにか言って欲しいわけじゃないし、恥の上塗りしてるなぁとかしか思わんw
300:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:31:20 8jP2Tz4Z.net
何か言ってほしいわけじゃないならアンカーつけてレスしなきゃいいのに
アンカー二重につけて中身なしの下手くそなガイジ煽りしてたのはなんなんだよ
ブーメランと自己紹介まで決めておもしろい奴だな
301:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:41:58 15yRetDN.net
アルミ製のフレームは、安くて軽く、高い剛性を秘めているのでコストに関してはお得です。
しかし寿命はそこまで長くなく、5,000kmも走れば動きが鈍くなります。
20,000km辺りまでいくと、全然進まなくなるようです。
短い間だけ綺麗に咲き誇り、あっという間に散ってしまう。
それがアルミという素材です。
ですが、大抵の人はこれを承知で乗っています。
素材には「疲労限度」という数値があり、例えば、クロモリならその数値未満の力なら、どれだけ負荷を掛けても自然に止まってくれます。
しかし、数値以上の力を入れると割れてしまいます。
アルミには、この数値がありません。
つまり、どれだけ注意していても、ちょっとしたショックで、あっさり乗れなくなります。
イメージしやすいように、RPG風に例えてみましょう。
まずは両方のHPが100あるとします。
クロモリは20までのダメージなら無効化できますが、アルミはできません。
ここで、それぞれに50、10、7、3のダメージが入ったとしましょう。
クロモリは、20までのダメージを無効化する効果があるので、受けるダメージは50のみで、残りHPは50です。
しかし、アルミは全て受けてしまうので、30しか残りません。
ここから、1ダメージを30回連続で食らったとします。
クロモリのHPは無効化のおかげで変わりませんが、アルミはじわじわと削られていき、最終的にはHPがなくなります。
URLﾘﾝｸ(bicycle-post.jp)
302:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:47:01.65 52YCgANl.net
たとえ間違ってない、それ？
あと5000で鈍くなるってのもどうよ
303:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:49:34.91 52YCgANl.net
そもそもクロスのごついアルミなら
気にせんでいいやろの精神
304:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:51:44.59 +wiO0gaE.net
> 何か言ってほしいわけじゃないならアンカーつけてレスしなきゃいいのに
どこにアンカーがあるんだろう…
相変わらずバカの思考は果てしないなw
305:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 20:54:24.92 3TH/Bfzu.net
いきなり別人のふりし始めるとか
ボケでも始まってんのか？
306:ツール・ド・名無しさん
20/05/10 22:34:23 CkpfiR14.net
どこを見たら別人のふりに見えるんだろう…
まあアンカーの件が恥ずかしすぎて顔真っ赤なんだろうなw
307:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 00:32:07.87 08htypnN.net
試しにクロスの
308:フレーム切ってみろ びっくりするくらい薄いぞ 場所によっては0.5mmとかだ 軽量化アピールしてるモデルは特に
309:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 02:57:22 KvFaNcKc.net
アンカー飛ばし続けたのもわすれて
しらばっくれ始めるとか
記憶力悪いのは悲しいな
310:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 04:36:25.13 B0RA8U8B.net
「なにか言って欲しいと言ってるわけじゃない」と書いてるレスにはアンカーなんて無いけどな
何を指摘されてるかも理解できないのは哀しいな
ちなみに
【悲しい】（自分の身の上が）辛く泣きたくなるような気持ち
【哀しい】（他人の身の上が）あわれで可哀想だと思う気持ち
なかなか自分のことはよくわかってるじゃないかw
311:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 06:18:33 8o45Ioiu.net
「悲しい」は自分の身の上が辛く「かなしい」場合にのみ使うと思ってる馬鹿がいるのか
悲は「かなしみ」一般に使えるし、当然他人への同情や憐憫にも使える
哀は「かなしみ」について相手への同情や哀悼を強調するニュアンスはあるが、「哀」でないと他人の身の上が
哀れで可哀想という気持ちを表現するのに間違いというわけではない
常用漢字に「かなしい」は「悲」だけとかすぐにわかるだろ
少しはきちんと調べたほうがいいぞ
312:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 06:38:30.60 q5/A+zfJ.net
そういうのをわかった上で言ってるんだよ
まさか、そんなこともわからないの？w
「哀しい」と書いて、かわいそうで哀れと思う気持ち。
出典：小学館『類語例解辞典』
313:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 06:43:27.97 8o45Ioiu.net
「悲しい」はどっちでもいけるってことがわかって書いてるようにはみえない
すくなくともこういう明確な使い分けがあると思ってるなら、それは馬鹿だから勉強しな
>【悲しい】（自分の身の上が）辛く泣きたくなるような気持ち
>【哀しい】（他人の身の上が）あわれで可哀想だと思う気持ち
314:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 07:21:42 lGcoh3pm.net
そういうゴタクは URLﾘﾝｸ(99bako.com) に言えよ
日本語の機微がわかんないと難しいかもなw
315:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 07:29:32 8o45Ioiu.net
馬鹿は検索先を選別する能力が低いことを開き直るのか
複数の典拠にあたって書いてるサイトもあっただろ
316:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 08:02:46 XMCbYea2.net
そういう解釈もあるという話すら理解できないとか可哀相w
317:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 08:09:19 8o45Ioiu.net
明確な使い分けがあるという解釈が間違いだと判断できない馬鹿は解釈で逃げるようとするのか
恥じる心がなさそうだが嘘を嘘と見抜けない無学を恥じろ
少しクロスチェックすれば分かる程度の間違いも目先の検索に飛びつく程度の頭しかないと
引っかかってしまうという事例でしかない
318:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 09:16:05 WUZ27xef.net
嘘とまで言うなら
出典：小学館『類語例解辞典』
に言って訂正させれば？w
日本語って複数の解釈あるなんて珍しくないことも知らんのか？
319:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 10:30:22 mkVn2dK5.net
不毛などうでもいい小学生みたいなレスバを続け
片方はIDコロコロ
どういう事か、わかるな？
320:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:27:30 Xp9DEnZq.net
うん、口を挟むお前がアホだと言うことはわかる
321:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:28:08 jyxHsPAe.net
IDコロコロ太郎はレスバしてる池沼でなく荒らしの自演なの？
322:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:44:23 M+XHhGM/.net
またアホが一人増えたw
323:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 11:46:32 aRK/jmR8.net
IDコロコロがアホじゃないって
思ってるの本人だけだからな
324:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:01:44.09 /x3F7fc8.net
IDコロコロがIDコロコロ云々とかアホすぎる
なぜかID:8o45Ioiuが出てこなくなったけどw
325:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:07:57 8o45Ioiu.net
あらら糖質までとうとう発症しちゃったのかw
お前が出したソースのサイトにはきちんと断ってあるのだが、類語例解辞典の定義を「参考」にして勝手にサイトが書いてるだけで
その辞典にはそんな使い分けがそもそもないんだけど見てないの？
辞典に訂正させるも何も最初から書いてないんだがさすがアホが極まってんな
もしかして難しい日本語わからないわけ？
>【悲しい】（自分の身の上が）辛く泣きたくなるような気持ち
>【哀しい】（他人の身の上が）あわれで可哀想だと思う気持ち
辞典と見比べりゃいいけど自分の身の上だの他人の身の上だのの使い分けがどこの辞書から出てきたんだよ
解釈（）で逃げてるバカって簡単な検索すら満足にできないんだな
326:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:13:05 mkVn2dK5.net
誰か購入相談でもしないと終わらなそうだなこれは
327:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:14:38 aRK/jmR8.net
せやな
328:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:50:06 BMEgYVkO.net
>>311
> その辞典にはそんな使い分けがそもそもないんだけど見てないの？
平気で嘘までつくようになったら終わりやね、まじで哀れに思うよw
悲しい の意味
好ましくない事態に接し、心が痛むさま。また「哀しい」と書いて、かわいそうで哀れに思う気持ち。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
329:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 12:52:03 8o45Ioiu.net
>>314
>辞典と見比べりゃいいけど自分の身の上だの他人の身の上だのの使い分けがどこの辞書から出てきたんだよ
はい、やり直し
めくらかな？
330:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:04:59.23 qlusbaDO.net
>>314
> かわいそうで哀れに思う気持ち。
自身のことを言うのに「哀しい」なんて言うことはほとんどないよ
そんなこともわからんの？
331:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:06:02.28 BI1HqA3R.net
ああ、アンカーミスったわ
まあわかるだろ、わからんふりしてスルーしてもいいけどw
332:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:09:45.23 8o45Ioiu.net
>>317
うんうん、悲しいを自分の身の上に限るってソースを頑張ってさっさと探してこい
無理だと思うけどなｗ
>>297で書いたように悲しいは広く一般に広く使えて哀しいが特殊なニュアンスの強調なんだよ
君の大好きなその辞典でもそういう書き方になってるだろ？
はい、もう一回ｗ
333:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:14:26.52 8o45Ioiu.net
てかさあ「悲しい」は自分の身の上に限る って主張を証明できないと使い分けの話持ち出した意味がないだろ
悲しいがどっちでもいけるって時点で話は終わりじゃん
「哀しい」のほう頑張って力説してどうすんだよアホ
334:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:33:54.59 paIBTsmS.net
何だこのスレ
335:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:36:21.98 t8lo/aAl.net
IDコロナスレ
336:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:51:34.74 T2Zb4GWS.net
>>318-319
そりゃ基本的に「悲しい」使えってなってるから「悲しい」を他者に使うのは間違いじゃないよ
ただ、「悲しい」と「哀しい」を使い分ける様な場合は「哀しい」を自分自身に使うことはないし「悲しい」を自分自身に使う場合が多いって話な
日本語不自由だとこういうニュアンスはわかりにくいかもねw
337:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:54:51.06 t9HV0r/2.net
> 「なにか言って欲しいと言ってるわけじゃない」と書いてるレスにはアンカーなんて無いけどな
> 何を指摘されてるかも理解できないのは哀しいな
には全く触れずに悲しい/哀しいに必死に食いついてるのは哀れですらあるけどw
338:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:57:56.25 5oJAPYzS.net
先日買ったぼくちゃんのにかしお
いとかなしきものにて添い寝したきほどなり
339:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 13:58:59.02 8o45Ioiu.net
>>322
>そりゃ基本的に「悲しい」使えってなってるから「悲しい」を他者に使うのは間違いじゃないよ
この時点でお前は自己論破だろ
これが間違いにならないとおまえがドヤったの無意味だからな
ガイジを追い込むのってホント時間がかかるな
終了
ただし未だにこれの後半は間違ってる
別に多くねえよ
>「悲しい」を自分自身に使う場合が多いって話な
これは、そもそもたとえば「他人の不幸を見て悲しい」 って用例が普通に用いられるかどうかって考えるだけでわかる
「愚かな行為を見て悲しい」って用例が普通に用いられるかどうかを検討してもわかる
そもそも常用漢字で「かなしい」は「悲しい」だけってわかってりゃ用例数として多くなるなんて思わねえだろ
新聞とか全部悲しいだよ
アホの上塗りだな
340:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:00:14.56 8o45Ioiu.net
>>323
そのレスにだけアンカーがなければセーフなんてガイジ理論が意味不明でわからない
それまでのアンカー付き煽りはかま
341:ってほしかったってことになる自爆を指摘してほしいわけ？
342:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:32:51.89 HQaLHWcy.net
>>325
バカは
> ただ、「悲しい」と「哀しい」を使い分ける様な場合は
と言う文章が理解できないのかよ…
お前が「悲しい」って書いてるからわざと「哀しい」って書いて使い分けに見せてる事も理解できてないんだろうなw
>>326
そりゃ
> なにか言って欲しいわけじゃない
なんて書いてるのはあのレスしかないからな
そもそもアンカーつけたらなにか言ってほしいとか意味不明
単なる参照とかあるだろ
「>>1とか書いたのに>>1がレスしてくれねー」とか言うのかよw
343:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:41:36 8o45Ioiu.net
>>327
お前は最初、悲しいは自分の身の上について使うから、悲しい/哀しいにより文意が全く変わるかのように思ってたみたいだけど
おれはお前自身が自己論破したようになりたってないからその時点で終わり
自己論破しといて論破されたことすら無自覚とかアホは救いがたいな
後半、何か言ってほしいとか言ってほしくないとその前までのアンカー飛ばしたレスについて言ってるのに
なんか意味あんのかよそれ
アホの考えることは意味がわからん
参照のアンカーと反論先のアンカーの区別がつかないとかいうガイジ告白もみっともないだけだからやめとけば？
344:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 14:44:08 8o45Ioiu.net
二重アンカーで必死に煽ってたのにそれは参照だ！ とかは流石に草生えるわ
345:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:06:06 ylvTFAai.net
>>270
ありがとうございます
RX1いいですね
予算外にはなってしまいますが…
買ったときはサイズについて
重要じゃないと思ってましたが
適応身長的にギリギリなものは
乗れたもんじゃないと聞いたことあるので…
試乗はきっちりして選びたいと思います
>>279
ありがとうございます
RAIZ DISC検討してみます
ESCAPEなどと比べて整備性は高いでしょうか？
346:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 15:17:10 xGGVwthP.net
IDコロコロたちはそろそろ相談にスレ譲れよ
347:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:06:21 sA/35/Yb.net
>>328
> おれはお前自身が自己論破したようになりたってないからその時点で終わり
日本語ぐらいまともに書けよ...
まあ嫌味すら理解できないレベルだと言うのがよくわかったよw
> 参照のアンカーと反論先のアンカーの区別がつかないとかいうガイジ告白もみっともないだけだからやめとけば？
二重アンカーはどう見ても参照だけど？
バカの告白乙w
348:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 16:13:04 2SkAV8Hd.net
IDコロコロアスペキチガイは止まる気ねーな
349:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 22:49:14 xWvnhzGf.net
献血おすすめです。
350:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:16:54 B2cQjXQ/.net
YouTubeで色々調べた結果
キャノンデール クイック3 がコスパがいい気が
するのですがどうでしょうか？
オリジナルセンサーも付いているしお得満載な気が
田舎だけど取扱店が少ないですが
351:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:19:18 AKenmyqT.net
テンプレも読まないしそんな雑な聞き方で参考になるアドバイスもらえると思うのか
352:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:22:07 WjvCIzrU.net
雑に言うとロードでブランド強いとこのクロスはだいたい付いてる装備でコスパよくない
353:ツール・ド・名無しさん
20/05/11 23:23:34 JfWho23s.net
>>335
YouTubeの情報と5ちゃんの情報どっち信じる？
354:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 00:37:36 0y31Ji0+.net
ビアンキのローマがかなり割高な理由が真面目に知りたい
日本オリジナルモデルだから単に日本代理店の価格設定がおかしいだけ？
今じゃコルナゴよりも高くなってるし
355:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 00:58:04 SoktDQQk.net
ブランド料さ
356:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 01:13:38 wQ/jraxb.net
ブリヂストンのシルヴァF24買いにいったらネストのlimit 2の方がいいよアンカー並みだよって言われたんですけどネストってそんなにすごいんですか？
357:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 01:22:33 O2Jl7mbp.net
ほだかはコスパがいい。重量は軽め、塗装は薄め、値段は安め。
358:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 01:29:37 A1T57CV/.net
全盛期のEscapeR3みたいなコスパの良さ
359:242
20/05/12 02:22:11 vWFb7F6f.net
>>252
S2だよ。
クランクはGRXに交換して、
ハンドルは長過ぎるからカットした。
新Deore出たから今ならS3買って載せ替えるのもアリだと思う。
360:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 03:28:24 7CE/DEie.net
>>330
ブレーキだけ油圧になるからそこのメンテはショップに投げるとして、それ以外はあんま変わらんのちゃう？
361:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 03:44:17 4QzsumJk.net
>>341
リミット2はいい自転車だと思うよ
パーツは整ってるしフレームの仕上げも綺麗
タイヤに乗り心地いいの履いてるのがポイント高いね
F24とどっちがいいかというと迷うとこだし
アンカー並みというのは意味がわからないけどね
ホダカはメーカーではないけど、
イベントとかでは実際に開発に携わった人とかもよく顔を出してる
地元と組んで自転車の啓蒙活動とかもしてるし
埼玉県民としてはちょっと肩入れしたくなっちゃうブランドではある
362:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 03:57:40.84 O2Jl7mbp.net
>>346
Limit2が履いてるデトネイターは耐パンク層のない糞タイヤだぞ。
小石、金属片、ガラス片がどんどん刺さってすぐパンクする。
タイヤ以外はいい車体だが。
363:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 08:47:12 kMZuTyJ5.net
ブリヂストンは65kg、NESTOは75kgを想定体重としてる
国産はデブに厳しい
364:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 09:14:35 wQ/jraxb.net
>>346
ありがとうございます迷うなあ
>>347
むしろタイヤがすごい良いって言われたんですけどダメなんですか？
ミストラルなんかはタイヤ交換するのが当然みたいに言われてますけど
365:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 09:26:25 kMZuTyJ5.net
つかどういう乗り方すんのよ
長めの距離乗るならゆったり直進するのに向いてるF24、LIMIT2はそれよりクイックで街乗りに向いてる
タイヤは変えられるがフレームは変えられない
366:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 09:28:00 KH/3cjBn.net
乗り手の好みで容易く交換できて安価なタイヤを車種選定の基準にするのはオススメしない
367:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 09:34:28 dEZSiy+J.net
タイヤのパンクなんてほとんど運
耐パンク性能を謳ってるタイヤだってするときはする
デトネイターはタイヤ表面がペタペタしてるので小さい異物が
くっつきやすい傾向は多少あるかもしれないけど
特にパンクしやすいと感じたことはないな
368:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 09:51:10 hfSB+WNy.net
あまりに運動不足なので車を減らして代わりに自転車を使おうかなと思っています
よろしくお願いします
【予算】3万円前後
【使用目的】街乗り(ちょっとした買い物や気持ち遠出の散策)
【走行距離】漕いでる時間が往復で90分くらい、長くて120分ほど
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】快適性重視(ブランドその他は全く気にしません)
【メンテナンス】簡単にできる必要最低限以外はほぼノーメンテのつもり です
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】あさひオフィスプレス トレッキング BAA-J2
【その他】181cm83kg
クロスである必要すらないかもしれませんがママチャリならすでにあるのでせっかくならと
369:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 10:19:38 Rd/OjrF9.net
３万の買うくらいなら今あるママチャリ乗りつぶした方が良いと思う
せめて５万だ
370:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 10:53:55 +aE+Oel6.net
１日２時間も乗るのに３万のじゃしんどいしママチャリに毛が生えた程度の差
敢えて負荷かけてダイエット目的なら分からなくもないが
長く続けるなら確かに５万は最低出さんと
371:ね
372:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 11:04:36 hfSB+WNy.net
まずはママチャリを乗り潰すことにします
5万だと嫁が絶対に許してくれないので
ありがとうございました
373:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 11:05:29 m44LXrRT.net
プレスポでヒルクライムやロングライドする人もいるわけで、上を知らなけりゃ何とかなるんじゃね
オススメはせんけど
374:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 11:25:19 56ajl2U0.net
２万出せば24kgの可変式ダンベル買えるから運動したいならそっちの方がいいぞ、筋肉付ければ奥さんも惚れなおすこと間違いなし
375:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 11:33:59 jzWpnGGo.net
フィットネス＝疲労
ママチャリは乗車姿勢こそ快適だが長時間乗るのは疲れる
つまり運動になるということ
同じ距離を漕いでも疲労の少ないスポーツバイクはフィットネスに向いていない
376:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 11:34:42 WPZUzlCD.net
>>356
ママチャリのタイヤを良いのに変えて安価でよいのでスピードメーターを付ける。
チェーンにオイルを付ける。
加えてスマホにジオトラッカーなどのGPSロガーアプリを入れる。
これだけでママチャリでもかなり変わってくるだろう。
377:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:27:02 O2Jl7mbp.net
>>349
Limit2に限ったことではないが買った時についているタイヤはあくまでも半年程度使えるおまけ程度に考えておくのがいい。
もちろん実用に振った車種でパンクしにくいタイヤを履かせているものもあるのだけれど、そういうのは初めてスポーツバイクを
買う人には分からないことだから。パンクしにくいかわりに重いと軽快さがなく客受けが悪いし、軽くてパンクしにくくいタイヤは
高価格で安く売りたい新車につけるのは難しい。そういう意味で買ったバイクに慣れて初期装備タイヤがダメなタイヤと判断したら
早々に交換した方が幸せってことかな。
378:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:48:24 iHnh9BW4.net
>>338
5ちゃんです。
おすすめのモデル教えてください。
379:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:52:57 kMZuTyJ5.net
スポーツ自転車に興味ない人からしたら3万でもかなり奮発してると思うぞ
1万円台で買える自転車に5万も出してバカかって感覚だから
380:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:55:35 A1T57CV/.net
ブリジストンのママチャリ乗ってる人もおおいしそうでもないと思うが・・・
381:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 12:57:49 bs+/ey4y.net
>>363
職場の人も5万は高いよって言ってた
一般人はそんなもんだよね
382:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 14:26:27 A8Ea1rtY.net
ネットで買ったら片足スタンドが曲がってたよ
交換してくれんのかよ
すぐ乗れると思ったのに最悪
383:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 14:32:39 m44LXrRT.net
>>366
角度調整機能付きなんじゃね
384:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 14:59:57 A8Ea1rtY.net
下の棒の部分が曲がってる
配送業者がやらかしたんじゃないか
しかし問い合わせの返事が来ない
マジ最悪
385:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 18:19:31 qskety3s.net
>>265
自転車業界はどれだけ価値無いもんを無知な層に高く売りつけるか、だからなぁ
ピュアオーデオに通じるとこがある
23cなんか最たるもんで細いから速いとプラシーボでどんだけの無知が金払ったか
まぁ金払うだけならまだいいが細くて危険なタイヤ履いて側溝はまってどんだけの無知が下半身マヒになったことか
速さのために乗り心地悪くて尻痛い尻痛い言いながら23c乗ってたのがママチャリタイヤ35cと抵抗対してかわらんという笑い話
100ｸﾞﾗﾑ200ｸﾞﾗﾑ違うなんて言ったところでタイヤ軽くするよりおまえの贅肉無くしたほうが軽量化できんだろwで終了
386:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 19:38:25 Qm3ylZbK.net
ここ長文で無駄に改行する気持ち悪いやつ多いなリアルで誰からも相手にされて�
387:ﾈさそう
388:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 19:55:55 Iq6AhdDD.net
MTB→クロスバイクを検討しています
【予算】10万円以下
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】片道10~15キロ程度
【走行場所】市街地の舗装路中心
【好み】色が豊富だったり、クラシックぽかったりと見た目が個性的なもの
【メンテナンス】不精かつ不器用なので自分ではあまりやらないかと
【天候】多少の雨なら乗る
【購入候補】TREK FX1 とかビアンキROMA3が検索したらよく出てくるけど、スレ読んでるとコスパ悪そうなイメージなので、思案中。
【その他】
165cm 60k
現在貰い物のTRECKのマリーン5というMTBに32cのタイヤで乗っています。
他を知らないのでなんとも言えないけど、重さとギアトラブルが不満です。
有名メーカーとかにこだわりもないので、おすすめあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
389:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:20:48 oQDDDYxH.net
初心者 「24段ギアすげぇぇぇぇぇ！」
↓買う
たくさんギアあるけどこんなに必要か？
坂道用1速 平地用3～4速ありゃえーわ
↓悟る
フロントギア操作うぜーし、重いクランクはずしてぇ
390:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:24:45 oQDDDYxH.net
>>371
っベロスター
391:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:31:29 Yjyr7xN4.net
>>371
コスパはコーダーブルームのやつかな
乗った事ないから憶測だけど
392:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:36:12 XHmO1q0o.net
>>371
不満解消にはとりあえずフロントがシングルのやつだよね
なかなか荷が入って来ない状況だから今乗れる物が有るなら焦らず探す事な気がする
あれこれ検討する時間は楽しいから
393:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:40:47 rgiAVwUE.net
マリンのニカシオSEとジャイアントグラビエディスクはどっちがいいだろうか？ 見た目は殆ど同じに見えるけど。
394:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:43:57.80 PoiwNgrw.net
>>344
ありがとう。
悩むね...。
395:370
20/05/12 20:55:13.67 Iq6AhdDD.net
>>373
申し訳ない、電動は考えてないんです。
>>374
コーダーブルーム、シンプルなのと値段がお手頃でいいかもしれませんね。
>>375
今乗ってるものが何故か空気がうまく入らなくて
(ポンプが押し返してくる上、付属の気圧計もちゃんと測れない)頻繁にパンクするので今月中には欲しいとは思っています。
みなさんありがとうございます。
結局予算と見た目だとはわかっていても、選択肢が多くてどれを選んでいいのかよくわからなくなってしまう現状です。
396:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 20:57:50.51 mBmSlqcy.net
>>377
横からだけどニカシオとセクエルじゃランクが完全に違うから悩む余地があるならセクエルにした方が後悔しないと思うよ
397:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 21:11:45 WPZUzlCD.net
>>371
ジャイアントのFORMA、もしくはアンカーのRL3-FLAT。
理由、体格から考えてコンパクトなものが良いとの視点で選択。
398:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 21:32:36.48 c28ITV9Y.net
>>371
GIOS ミストラル
399:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 21:56:13 tHjH64i9.net
■依頼用テンプレ(ここから下を使って下さい)
----------------------------------------
【予算】 5~7万
【使用目的】 通勤、ツーリング
【走行距離】
通勤片道4.5km、片道20km(月１)予定
【走行場所】
・通勤は平らな一本道
・片道20kmの方は 結構な坂道 途中曲がりくねっている
・どちらもほぼ舗装路 たまーに砂利道
【好み】 漕ぎやすさ
【メンテナンス】 チェーンへの注油(月1)
400:、空気入れ(週1)、その他お店 【天候】 降雨時乗車せず 雨上がりは乗車 【購入候補】 GIANT GRAVIER 、khodaaBloom rail700 【その他】 身長184cm 体重80kg 股下92cm 自分としては、 見た目や乗り心地はグラビエ、使用目的や後の遊び方を考えるとrail700 という感じです 初めてのクロスバイク購入にすごく迷っているので、意見をいただきたいです よろしくお願いします ----------------------------------------
401:370
20/05/12 22:02:21 Iq6AhdDD.net
>>380
どちらもシンプルでカッコいいですね。
また迷う予感。
>>381
街で見かけた気がしますが、コスパ高そうですね。
みなさん親切で助かります。
検索結果から「おすすめ10選」とかを見るよりも参考になります。
2-3日中に大型の実店舗へ行っていくつか実物を見てみようと思います。
402:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:09:16 I9Cd3HAM.net
【予算】 6～8万
【使用目的】 主に週末の運動 慣れたら車に積んで行ってその土地を走りたい
【走行距離】 15kmくらいから慣れたら50km位。
【走行場所】 郊外住なので近所の山道や川沿い(草はえてたり石畳もあります)
【好み】 あまり被らないものなら
【メンテナンス】 基本お店になります
【天候】 雨は乗らないです
【購入候補】 cannondale quick3 trek dual sport3
【その他】 175cm 72kg 股下78 多少の悪路想定してtrekのサス付きと
quick3の一台で何でものバーサタイルの売り文句で迷ってます。
昔マングースのMTBのフロントサス付き乗ってましたが
エントリーモデルの為か余りサスの感動がなかったので
dual sportのサスもなんちゃってならquickの方に魅力を感じます。
他にもおすすめあればお願いします。
403:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:22:42.12 dE+QZX3i.net
>>372 全部は要らんにしてもどの範囲使うかは人次第じゃんね。
404:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 22:40:54.70 3mo50PL6.net
範囲なんて全部同じだろ
ほとんど11T-28Tか12T-32Tのクロスレシオばっか
24速ギアあってもほとんどギア比かぶってる死んでるギアばかり 単なるオモリでしかない
クランク3枚もいらねー 1枚に減らせば約1.5kg軽くなる
フロントシングル32T リア8T-35T
シマノよ、ほんとのワイドレシオコンポ出せや
405:ツール・ド・名無しさん
20/05/12 23:10:01 ED9Q5Fvj.net
>>345
ありがとうございます
パーツもシマノ製が多いみたいで良さそうですね
406:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 01:03:16 uaAX5uhO.net
ワイド過ぎて使えんがな
407:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 01:15:48 QeyNJxZ6.net
>>371
ミストラル 乗ってますが、お勧め出来ると思います。
自分はど定番なら外さないだろうと思い、エスケープR3かミストラル にしようと考えました。
身の周りでGIOSは殆ど見る事がなく、逆にGIANTは高校生から大人までよく見るので、逆張りでミストラル にしました。
どちらも価格も手頃だし、逆に、同じ価格帯で露骨な性能差があるなら特定の機種しか売れないとの考えから「好みのものを買えば良いのでは」と思ってます。
408:370
20/05/13 08:20:04 Qme7TIXk.net
>>389
ミストラル軽さが魅力的ですね。
自分もあまり人とかぶりたくないので、好みのものを探しているんですが、想像以上に種類が多くて目移りし続けています。
409:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 15:38:44 jkqjSRuY.net
トレック FX sport4の購入を検討しているのですが、そろそろ2021年モデルの発表がなされますよね？
410:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 18:11:57 IsszRK
411:+p.net
412:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:26:21.39 uKv1GHNk.net
ロゴの主張の強さを差し引いてもよく見るね
負けず劣らずうるさいジオスはあんまり見ない
413:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 19:32:15.31 YPNC/SCN.net
GIOSは案外ミストラル以外を見かける
414:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 20:34:24.72 nYe/y26C.net
ジャイアントはクロスバイクではエスケープが代名詞的存在だからな
クロスバイク以外ではそこまで見掛けない
415:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 21:22:32 KXsfKMcy.net
CONTENDとかCONTEND登場以前のDEFYとかは街中でもちょいちょい見るな
TCRとかはレース会場行ってもあんまり明確に多くはおらんな
416:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 21:25:43 QnkMlKvE.net
質問です。
初めてのクロスバイク購入予定ですが、
型落ちのコーダーブルームRAIL７００SL
７万円かnesto limit２５万かで迷ってます。
RAIL700SLはオーバースペック気味ですが
近所で型落ちが安く売ってたので候補に
しました。
目的は小学生の息子と近所をサイクリング
慣れてきたら友人とツーリングに行きたい
と思っています。
417:ツール・ド・名無しさん
20/05/13 21:31:13 nYe/y26C.net
>>397
どこかで見たような相談だな
マルチ？