21/06/14 11:46:36.26 UjL5uT/b.net
最高額入札者
ユーザアイコンf*m*9*** / 評価：新規
63,000 円 / 1個 / 6月 7日 20時 03分
これ、落札もあやしくね？
ヤフオク新規で63000円出すか？
806:ツール・ド・名無しさん
21/06/14 12:44:18.30 4U2b5MnC.net
今時サクラ入札w
ほかに入札なくて終了直前か終了後にキャンセルかな
807:ツール・ド・名無しさん
21/06/15 14:27:39.99 5NWz85ge.net
イディオムのカメレオンのフレームセットだけ販売してほしい
808:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 19:44:37.01 5Ss8ZRv9.net
5月に買った2021idiom1の改造をやり尽くしてしまった
気がつけばフレーム以外全て交換w
●ハンドル→中華カーボンフラットバー
●ブレーキ→105
●ブレーキレバー→アルテグラ
●クランク→105
●ペダル→pd-eh500
●チェーンリング→中華ナローワイド(フロントシングル50t)
●変速機→deore10速(11-42t)
●ホイール→中華軽量アルミ
●タイヤ→minit lite
●サドルポスト→中華軽量アルミ
●サドル→中華カーボン
�
809:烽､お腹一杯です
810:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 20:05:41.59 ukyyiai3.net
沼にはまったようです
811:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 20:08:16.75 MXj2ARbe.net
俺のは2011年式だけどクランクとシートポストは純正のままだな
よくもってくれてると思う
812:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 20:17:49.81 vNnec8d3.net
自分もフレーム（含フォーク、ハンドルポスト）、ヘッドパーツ、
グリップを除いて純正パーツが無かった
自転車趣味無い人から見た一番の狂気はDKGのflip lockだと思う
813:ツール・ド・名無しさん
21/06/20 20:25:29.98 5Ss8ZRv9.net
そういえば、クイックリリース(前後セット50gのチタン軸)を発注してたの忘れてたw
シートクランプもおしゃれ目的で中華の色付き安物クランプに交換済み
814:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 05:58:46.81 ZguyHiOE.net
>>791
ホイールなに使ってるか気になる
815:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 07:55:31.15 ib+XxO2I.net
俺は気にならないw
aliで選り取り見取り
816:ツール・ド・名無しさん
21/06/21 12:09:31.46 0eQxn9qs.net
aliお勧めのホイール教えてよん
817:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 00:11:33.67 xUUjdbce.net
この人は、8.5キロまでの軽量化を計画したらしい
URLﾘﾝｸ(yuruf.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺のを測ったら、通常装備(純正スタンド、ライト、サドルバッグ込み)で9.1キロ、
ライトとサドルバッグを外して8.5キロだったわ
スタンドも外せば8.3キロかな？
8キロ切りはハードル高いな
818:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 00:58:04.96 TYIyBN/c.net
>>799
え？
カーボンフロントフォークとカーボンシートポストとカーボンハンドルで余裕じゃん
819:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 01:47:27.96 xUUjdbce.net
お前がカーボンフォークをやってみてから『余裕じゃん』って言えよ、カスw
820:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 02:03:22.68 TYIyBN/c.net
>>801
実際やってるよおれは
トライゴンのカーボンフォークと中華カーボンシートポスト、中華カーボンサドル、中華カーボンハンドル、フロントシングルのsoraで8㌔切ってるよ
821:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 03:38:33.60 4MrLr0C7.net
本当に余裕だったｗ
822:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 06:53:14.40 ++bYUYNy.net
適当な嘘をつくなよ
ホイール変えずに8キロ切りは無理だわ
823:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 07:04:36.61 1Ae9kZzy.net
べつに嘘という気はないけど写真も無しに言葉だけで説明されても信憑性がないけどな
824:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 10:34:35.30 TYIyBN/c.net
>>805
フォークとハンドルとシートポストとサドルの差分計算すればわかるだろ
当たり前だがスタンドとかライトとか保安部品つけてないよ
825:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 10:42:09.93 AeWLBy+x.net
分からないから書いてくれ
826:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 11:19:22.47 TYIyBN/c.net
>>807
フォークでマイナス100g
シートポストでマイナス100g
タイヤとチューブ変えたら200g
サドルとハンドルは予算にあうものにしてスタンドとれば8㌔切るよ
おれのidiomが7.9㌔
827:ツール・ド・名無しさん
21/06/24 13:35:03.56 AeWLBy+x.net
idiom0,1,2のどれを起点にしても
マイナス400gじゃぜんぜん届かないわけだが
828:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 01:29:33.32 UqP+K8B7.net
>>808
それ乗る段階の装備でその重量なの？
829:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 05:04:20.07 uuArmv9S.net
おい、よせよ
嘘つきを構うなよ
カーボンフォークで100gしか削れないとか、嘘丸出しだろ
もう、まともな嘘をつく気もないんだよ
830:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 08:33:43.43 ftEkHa63.net
旧idiom1をカスタムした人のページ
●9.5kg→8.085kg
URLﾘﾝｸ(masa3210.blog.)<)
831:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 12:45:19.46 u9yaDOM+.net
あれ？純正はアルミフォークじゃなかったか
832:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 1
833:3:08:32.29 ID:Hd7QVopI.net
834:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 14:04:58.29 Hd7QVopI.net
IDIOM0みたいな引き抜き式と呼ぶには手間がかかりすぎ、かつ畳めないハンドルポストで
軽量化目指すならカラクルでも買った方があらゆる点で上位互換だと思う
唯一圧勝してる値段もカスタム費用考えたら変わらんだろうし
835:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 15:19:09.67 g9vU6Osz.net
>>815
URLﾘﾝｸ(www.caracle.co.jp)
フレーム単品売りしてるんだな
余ったパーツと合わせて完成品が作れるわw
836:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:20:19.31 Hd7QVopI.net
IDIOM2のカスタム費用考えたらTyrellのFXαにほぼ手に届くことに気づいた
あっちの方がコンパクトになるしなとか考えてもしゃーないんやけど、納期が長くて
購入悩んでる人は他の選択肢も検討した方がいいと思う
837:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 16:59:01.26 Po8jTbYC.net
>>810
そうだよ
838:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 17:13:12.89 Jx7BiCtk.net
>>817
そういう人はTyrell買っても結局カスタムするから差額はそのままなんじゃ
839:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 17:33:00.93 Hd7QVopI.net
うーん、確かにTyrellなら差額そのままとは言わずとも30万弱ぐらいにはなってたかもｗ
カラクルはどう考えてもマスプロとは程遠い生産数だろうにコスパが異常だね
840:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 19:51:39.28 ftEkHa63.net
>>818
どうしたら400g削減で8ｷﾛ切るのか教えてちょんまげ
841:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 20:32:35.70 FZbm9Lsh.net
>>821
>>799
ここからカーボンフォークやらシートポストやらハンドルやら変えたら8㌔切るよって話の流れだろ
842:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 20:38:18.46 yDfLu+5P.net
>>822
それはアンタが勘違いしてるだけじゃね？
みんなの疑問は>804よ
ホイール変えずに8キロって切れるもんなの？
843:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 20:38:43.05 8vKVj7hj.net
799の段階で結構な軽量化されていることも気が付かずに机上で軽量化できるよーとか言っちゃったのが引っ込みがつかなくなってるパターン
844:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 20:51:42.81 ftEkHa63.net
話の流れ？意味不明
>799の画像の人は、シートポストもタイヤも交換済みだし、>799本人はどんな交換したのか分からないし
845:ツール・ド・名無しさん
21/06/25 20:54:45.97 ftEkHa63.net
>>824
なるへそ
引っ込みがつかなくなって
『お、俺のは7.9キロ』とか言っちゃったのかw
846:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 00:36:49.28 31R/3Ryx.net
2021idiom1のドロハンを、別のロードバイク(旧sora3500系)へ移設完了
右のアウターケーブルはシフトもブレーキも短くして使い回せたからバーテープも剥がさずに済んだ
左はアウターケーブルが短くて足りなかったからバーテープ剥がして交換したけど、バーテープは巻きなおしで使い回せたわw
ついでにフロントディレイラーを3500からr3000に変えたけど、アウターケーブルの途中にテンション調整パーツつけるの忘れてたから、
内装フレームのケーブル取り回しし直すの面倒だったので、テンション調整機能付きディレイラーのr7000を買ってr3000と交換した
異次元の調整しやすさだなr7000
フロントディレイラーの調整が素人でも簡単に出来る時代がやってきてたよw
847:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 18:40:07.03 gGluzrYj.net
フロントブレーキのケーブルを自分で新たに付けるときは、折りたたみできる長さにするよう気をつけて
まぁ、俺は失念してたわけだがw
でも、途中にSM-CB90をかましてたから、アウターケーブルは使い回せる分があった
インナーは捨てたけど、うちの近所はシマノのケーブルをむき出しで単品売り(250円)してくれるとこがあるから、被害は少なかった
ちなみにsm-cb90をかますと、105のブレーキのクイックリリースと併せてギリギリ28cのタイヤが外せた
848:ツール・ド・名無しさん
21/06/26 19:23:17.65 65xmv7D+.net
フロントにSM-CB90は必須だよね
多分TyrellのAM-6 451付けるならリムの外幅広いし28mmを履かせても
クイックだけで外せるだろうけど、あれ高いしちょっと重いんだよね
849:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 03:32:30.19 uoOnrwBQ.net
URLﾘﾝｸ(www.tyrellbike.com)
ホイールだけで税込み六万円超とかw
でも、tyrellって、国産メーカーなんだな
割高なのもしゃあないかな
850:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 10:28:51.58 oyWXjApa.net
>>830
> リムハイト:28mm (23mm幅以下のタイヤは使用不可)
なんでリムハイトのところにこの注意書きがあるのか理解に苦しむ。
なんにせよミニッツライトの7/8とか使えないんだな。
851:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 11:27:55.81 wQVdTTq3.net
まぁ、担当者の単純なミスだろうさ
そもそも、このホイールは軽くもないから、idiom純正のディープリムホイールから買い換える理由も特にないな
852:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 11:40:45.13 Bv1pYYr5.net
IDIOMの純正ホイールは30mmハイトの方ですら前後1750gあるので・・・
853:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 11:42:01.29 Bv1pYYr5.net
451で恐らく唯一のワイドリムというのが売りなんだと思うけど、
値段考えるともう少し軽くあって欲しいね
854:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 16:42:51.54 gm2tEdw8.net
IDIOM純正ホイールは重量だけでなくハブも糞なので
855:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 17:12:33.63 wQVdTTq3.net
>>835
今はどんなホイールつけてるの？
856:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 17:41:50.07 Bv1pYYr5.net
確かに
Formulaの安物カップアンドコーンだからしゃーないけど、
回転ゴリッゴリだよね
857:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 18:18:04.83 NBPLnULR.net
自分がロード脳だからかホイールに6万だとそんなに高く感じないけど
858:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 18:35:00.19 Bv1pYYr5.net
ワイドリムという希少性を除けば手組でより軽いものが半額で作れるからでしょ
ロードの完組上位モデルは手組で再現不可能だけど
859:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 18:54:46.36 gm2tEdw8.net
ハブの両端についてるゴムパッキンみたいな奴外したら多少回転軽くなるかな
あれに防水防塵効果あるのか怪しいし
860:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 20:21:17.82 K3k7V0G/.net
>>837
先日何気なくホイール回転させたらゴリッゴリ過ぎてビビった。速攻バラして柔らかいグリス入れ直したわ
861:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:28:45.20 4vFbf6f8.net
MR4のホイール自分で組んだ人いる…？
862:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:32:38.26 CrP1xXX0.net
>>842
これからだね。(>_<｡)v
863:ツール・ド・名無しさん
21/06/27 23:39:03.68 4vFbf6f8.net
組んだらレポお願いね
特にリアね(´；ω；`)ﾌﾞｩｵﾌｧ
864:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 00:05:54.63 hM2whXzJ.net
>>844
まさにリアのみを組む(;´д｀)
865:ツール・ド・名無しさん
21/06/28 00:43:12.12 iuR8PySw.net
中華カーボンホイール買ってみようかな
走行中ポキってことはないだろうと思うけども
866:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 02:07:05.23 INdxNfs/.net
MR4のホイール組むのはリムの選択肢がほぼ無いのがきつい
今個人で入手できるのってDA22か中華カーボンリムくらいしか無くない？
867:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 04:12:02.51 b1Fi7yIH.net
中華カーボンリムとかどこにあんの？
やること無いんで、
安けりゃ組みたい
868:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 07:21:31.73 duIaJhmA.net
安さの基準が分からんけど
アリあたりで探せばいくらでもあるんじゃね。
869:ツール・ド・名無しさん
21/06/29 22:24:59.38 uVn00OZF.net
バーハンドルで手を休めるためのポジションチェンジにこれオススメだわ
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
俺はグリップの外側じゃなく、内側(ブレーキとグリップの間)で使ってるけど、giant製だし、デザインも悪くない
870:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 01:13:52.72 Y6geXye7.net
中華カーボンバトンホイールに興味がある
予算10万くらいでアリで探してるが届いたらここに感想書くよ
871:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 09:07:04.57 kngy5sL8.net
>>851
予算10万ならkitt design一択なのでは。
アリで探すなら予算は半額までかなあと。
ちなみに私はkitt designのバトンを前後つけてますが、軽くてよく回りますね。
872:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 11:04:06.76 VYdJ40P8.net
mr4のホイールの話じゃなかったの？
kittは売ってないんじゃ、、、
873:ツール・ド・名無しさん
21/06/30 13:15:57.90 kngy5sL8.net
あ、MR4の話でしたか、失礼しました。
ICANの24バトンのページがなくなってるな。。。確かに選択肢少なさそう。
874:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 13:11:39.40 Sgruz8PC.net
バーハンドルにミラーつけてる人に聞きたいんだけど、何がオススメ？
今、キャットアイのBM-45を使ってるんだけど、直径があと1cmほど欲しいんだよね
URLﾘﾝｸ(www.cateye.com)
875:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 23:18:40.12 eaO82rsL.net
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
これをidiomにつけたらおかしいかな？
STi活用しながらフラットバーに交換したい
876:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 23:24:14.07 m4C2OAOw.net
普通にイケると思うけど
877:ツール・ド・名無しさん
21/07/01 23:44:24.04 5VsVwLPE.net
これたけーんだよな
売値で9000円近いし
ブルホーンでSTIでいいや
878:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 00:15:09.85 s56GgYAk.net
幅620mmだと法的にいろいろ制限出てくるね
879:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 00:15:12.52 MtdQo68v.net
バックスイープ深めのフラットというより変則マスタッシュバーって感じ
880:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 00:31:29.60 sz+AUzSV.net
>>859
MTB乗らないから知らなかったけど歩道走行出来ないんだね
でもそんなもん守らなくても捕まることなさそうだ
881:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 03:24:25.71 MtW4u7of.net
>>856
STI付けたいだけならマスタッシュバーでも付くけど、フラットとは違うしなあ
882:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 03:25:36.00 MtW4u7of.net
>>861
そうなんだけど、事故った時面倒なんだよ
883:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 08:35:19.37 SGgKQEwC.net
分かりにくいけどMR4@昨晩のドラマ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
884:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 10:57:18.27 AKWZil+Q.net
フラペな私ですが、magpedってプロダクトが気になります。
URLﾘﾝｸ(www.zetatrading.jp)
ミニベロにガチビンディングだとちょっと…と思いつつ、漕ぐのが楽とかメリットある
なら試してみたいところ。
885:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 11:07:30.43 a7qKp5nr.net
糞高いな
片面spdペダルで不便無いから買う気わかない
でも、どんなもんか試したら教えて
886:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 12:24:23.25 MtdQo68v.net
フラペで良いと思うよ
どうしてもというのならピスト乗りがよく使ってる
ペダルストラップでも試してみたら？
887:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 13:13:17.38 E1I/xaJq.net
>>864
なんじゃこのハンドルううう
こんなのボクのしってるMR4じゃないやい(´・ω・`)
888:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 13:20:03.22 LJCtYeMk.net
>>868
もろMR4だろ
特徴もろだし
でもこのステムリコール品？
889:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 13:43:25.91 ixqb+ymr.net
>>865
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
個人的にちょっと前に気になったけどフラペでいいかなあという結論に
890:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 14:09:20.96 E1I/xaJq.net
これ砂鉄だらけでモッワァ毛玉状態にならないの(´・ω・`)？
891:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 14:15:57.75 bUAmMvfn.net
MR4のハンドルってこんなんじゃねえっけ？
892:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 17:41:42.12 sz+AUzSV.net
>>865
たっけwww
893:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 18:15:07.23 WzJeebR9.net
MKSのEzysuperiorにして使い分けたら良いんでないの？
片面フラットって往々にしてゴミやし
894:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 19:00:42.74 /OBa4UTI.net
どうした、突然w
昔、片面フラットに虐められたのか？
オーよしよし
895:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 19:09:49.01 UhKduspj.net
すげえｗ
こんな自分は弱っチー牛ですって自己紹介文見たことねえｗ
896:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 19:46:38.35 MIvU18Sn.net
>>874のどこにそんな要素が？
897:ツール・ド・名無しさん
21/07/02 20:30:39.37 MtdQo68v.net
チーさんｗ
自覚無しとはたまげたなあｗ
898:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 02:54:21.34 ml6NBalN.net
ドラマ IPサイバー捜査班 にMR-4R が出てるよ
劇中の、佐々木蔵之介の愛車
899:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 08:23:00.39 RQnyhnqb.net
サイバーっぽい外観だからなアレ
900:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 16:37:45.66 iA4dolYb.net
サブブレーキ付いてたモデルたぶんないよね
ドロハンが下開きハの字なのもなかったような
つまりいじり倒したスタッフの私物ってことですね(´・ω・`)
901:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 22:44:34.57 RQnyhnqb.net
これだなドラマの
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
902:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 22:53:58.83 kUbJ6lsB.net
これ何年ものやろ
少なくともワイの2014モデルはもうこの前上がりステムではなくなってるのでそれ以前
903:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 22:55:08.98 QHUMOuqh.net
うちにあるなーー
904:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 23:00:34.12 QHUMOuqh.net
どなたか、
アヘッド化される前と後のMR4の
フレーム重量の違い知ってる人いませんか？
905:ツール・ド・名無しさん
21/07/03 23:50:58.56 iA4dolYb.net
ググったら2009年モデルまでこのステムみたいね
2010年からアヘッド化
フォークが黒いのも2009年までだからそれ以前か
906:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 00:39:30.38 qSffJufy.net
>>885
そんなん比較した奇特な人間はおらんと思うぞw
調べたら2009と2010モデルって構成全く一緒に見えるからアヘッドの方が200g軽い程度じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
907:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 02:35:38.60 dunu6hv4.net
>>887
当時のオーナーだと結構気になる話題だとおもうけど、
もうここにはいらっしゃいませんかね？
見た目でわかる違いは
非所有でもわ解りますが
908:ツール・ド・名無しさん
21/07/04 11:05:50.79 7JMkVUfd.net
そもそもアヘッド化と一緒にフレームも変わってるの？
909:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 21:18:56.82 lljSLlIy.net
182cmの佐々木蔵之介でもこうだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
MR4でもシートポストの出方がどうとか五月蝿いこと言う奴居るけど、基本的にイージーゴーイングバイクでいいじゃんなあ
910:ツール・ド・名無しさん
21/07/07 23:57:39.37 3/RcyXzl.net
んなこと言う奴いんのかよw
911:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 00:14:52.64 B+jC6aWW.net
12～3年前のモデルなのにリアのスポークプロテクターがまだ生きてるから
イジられたあと盆栽でずっと飾られてたんじゃないかな
912:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 07:23:15.36 xWZ0F9ug.net
>>892
ほんとだ
うちのは早々に黄色くなったから割って捨てたわ
913:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 08:54:45.24 rOPSWdC7.net
「リフレクターが付いてない！けしからん！！」ってクレーマー対策に後付けした可能性も
914:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 09:16:41.56 R0iWVlfc.net
スポークプロテクターとは、スプロケットの内側に付いている円盤状の樹脂パーツ。
チェーンがロー側（最大ギヤ）から脱落した際にスポークの損傷を防ぎ、チェーン噛み込みによる後輪の急停止を防止する。
915:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 09:43:00.30 weZ6hX5b.net
空目してたわw
916:ツール・ド・名無しさん
21/07/08 17:17:07.80 HYVHFblr.net
イディオムって7月発表だっけ？
新型でデザインから変わるのか、カラー変更だけなのか。
917:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 15:26:57.68 F83egoxO.net
貴重な梅雨の晴れ間なので！
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
918:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 16:08:40.97 e+8jGi62.net
>>898
車体重量何キロですか？
919:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 18:39:12.27 3BBZ+mBL.net
測ったことないんで分からん！
920:351
21/07/10 19:39:13.27 z0OYsB4k.net
>>898
フロントバッグなんですか？
921:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 19:54:06.88 e+8jGi62.net
気にならんもん？
922:sage
21/07/10 20:05:06.89 x1zUSBpg.net
これは夏感あふれる川沿いの道
ワイ中国人（※地方です）だけど川沿いルート走ると似た雰囲気だわ(・ω・)
923:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 22:08:51.73 a1NkKAHR.net
>>901
犬印のフロントバッグミニって奴です！
>>902
大雑把なタチなんで(;￣∇￣)
写真の状態で13kgくらいじゃね？とあくまで持った感じの印象
924:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 22:09:57.24 a1NkKAHR.net
>>903
中国地方だと米子～出雲あたりの川を走ったけど上流以降は似てるね
山の形とか植生とかで微妙に雰囲気違うけど上手く言語化できんスマヌw
925:ツール・ド・名無しさん
21/07/10 23:07:01.24 Xw7+jQQG.net
>>904
13kgかーー重くねーー
この夏、輪行したいので質問してみました。
926:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 10:42:30.93 knc/Wte9.net
( ￣∇￣)気合い♪
927:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 23:25:38.66 lFGJ5zbc.net
2018idiom1と2021idiom1は、
フレームは同じでも、フラットハンドルとドロハンの違いがある
そして、ステムの重さも2021の方が軽いみたい
2018idiom1のステム(他人様のHPより)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2021idiom1のステム(自分の)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
928:ツール・ド・名無しさん
21/07/11 23:44:41.29 lFGJ5zbc.net
idiomのサドルバッグに入れてたcyclePROの携帯工具
サビサビなので退場させることとした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
入れ替えるのはtoneってブランドのcr-vのやつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ステンレスほどじゃないけど、錆には強いらしい
●cr-v(クロムモリブデン鋼製)の工具
929:は、硬度も高く強度もあるため、硬い材料を扱う場合にも、摩耗や傷に強く、繰り返し使っても傷みにくいのが特徴です。 ●またステンレス鋼ほどではないものの、クロムが添加されているため他の鋼に比べて錆びにくいのも特徴です。
930:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 00:11:39.21 n0rTH+wv.net
IDIOM2（2012）のハンドルポストをKHSのPシリーズの引き抜き式コラムに変えたけどカチカチ音しなくなっていい感じ
931:ツール・ド・名無しさん
21/07/12 11:38:39.15 KgHbSdkk.net
>>898
川のそばを高速らしきものが走る
鉄道らしきものも走る
川が西から東へ流れる場所
7月10日（土）が晴れだからたぶん関東
ずばり酒匂川（適当
932:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 21:19:29.17 +EhSsYgz.net
静岡ッス
富士川ってとこです
933:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 21:48:21.57 ssG8GRYX.net
富士川知らんやつあんまおらんし(´・ω・｀)
でも東岸にJRと高速走ってたっけ？
934:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 22:03:40.11 +EhSsYgz.net
落ち着いて考えれば、周波数帯の境界線だから全国的な知名度なのか富士川(;￣∇￣)
見えてるのはJR身延線と、開通工事中の中部横断道ね。あちこちで見かけるこの標語が昭和ちっくで好きw
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-56.fc2.com)
935:ツール・ド・名無しさん
21/07/17 22:14:42.43 ssG8GRYX.net
工事中なのね
ありがとー
936:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 03:24:59.37 FbS24J4O.net
>>910
そういう選択肢があるのはいいな
2018以降は28mmを履けるってメリットはあるけどコラムの出代が
明らかに短くなってるからKHS化は無理っぽい
937:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 16:04:12.72 ZjBPgkoO.net
idiomは28cのタイヤ履けるよね？
フレームに干渉しないですよね？
938:ツール・ド・名無しさん
21/07/21 20:09:21.20 V4fnD+cO.net
当方、旧型フレームの2017モデル
28はフロントはギリギリセーフ
リヤは全然ダメだからミニッツタフの23を履かせてる
939:ツール・ド・名無しさん
21/07/22 08:27:51.87 UWnK4fG7.net
>>916
別のフォークに変える
940:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 04:43:40.43 k5n0uDG1.net
IP捜査班のスタッフ各位、自転車の専門家を呼んで、
佐々木蔵之介に演技指導をして欲しかったな
乗り方が不自然で、乗り慣れてないのが丸わかりだったよ
役者の運動能力が低すぎなければ、
ちょっと演技指導するだけで、それっぽく見えるんだろうけどね
941:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 05:25:36.50 Et4JtC+s.net
何年も乗ってても乗れてないやつなんてざらに見かけるからそんなの気にならんな
942:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 10:50:30.56 3rmE1frY.net
だってロングの羽織にダボダボズボンだし。
オイルが付いちゃう
943:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 18:54:14.85 IwHFNuXm.net
>>917
2015モデルのidiom0です。
アイカンカーボン＋シュワルベワン28Cでかなりギリギリです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
944:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 20:52:54.08 L6iurT52.net
2022年式はまだかな？
フルチェンジは無いと思うけど、21年から3→2モデルに減ったのが気になる。
945:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 22:02:59.66 +KDPYGGC.net
言っちゃ悪いが、IDIOM0はさほどIDIOMである意味がなかったからな
GIANTの中の人も中間グレードのIDIOM1とどちらを落とすか悩みはしただろうけど
946:ツール・ド・名無しさん
21/07/23 23:00:35.65 +KDPYGGC.net
今年はマットカラーなのかな？
ハンドルポストは去年変えたばかりだから変更は無さそう
Escapeみたいにシマノの供給力不足でMicroshift仕様とかはありそう
947:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 08:39:41.01 5rNJv/Uk.net
通勤用にidiomを考えているのですが、iruCatchの装着は可能でしょうか？
またステム折りたたみとのことですが、
ハンドルへの荷重はどの程度まで耐えられるのでしょうか？
退勤後の買い物で増えた荷物の扱いに苦慮しています
使わないときもパニアバッグなどを付けっぱなしにするのは不格好かと思いまして
948:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 18:42:41.05 DRwya2Ge.net
定番のリクセンではダメなの？
949:ツール・ド・名無しさん
21/07/24 22:10:43.96 Z/LY/NEq.net
使わないときは収納しておきたかったので
エコバッグと併用できそうなiruCacthを候補にあげました
リクセンカウル系でも未使用時に取り外して携帯できるものってあるでしょうか？
950:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 00:26:59.83 YsK8+Ove.net
フラットバーでフロントダブルでコスパがよいidiom1がよかったのに、2021モデルが刷新されてしまった
951:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 00:42:18.09 noJ7W2vb.net
正直フロントダブルには価値を感じてなかったけど、12000円の追い金で
カラーの選択肢を増やせたのは強みだったな。
2021モデルをフラットバー化するならSTIレバー等の不要パーツをヤフオクで
処分しても相場は1万円程度、そこからハンドルバー、グリップ、ブレーキレバー、
前後シフター又はリアシフター＋ナローワイドリング、ステム等の部品代に加えて
プロに任せるなら工賃も必要になるから価格差が余裕で4万円超えてくる
952:ツール・ド・名無しさん
21/07/25 01:10:28.01 YsK8+Ove.net
型落ち探しで横浜の店舗を回るさ
953:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 00:12:50.37 HElLGXij.net
idiomは2021になってタイヤを外す際に空気を抜かなくてもブレーキに引っかからずに抜けるようになった
954:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 00:17:35.87 baAB5fX0.net
>>923
ありがとうございます
955:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 00:31:05.47 4vXACu9T.net
2021は単純にタイヤが細くなってるからな
2020までの28mm→表記25mmの実測23mmだからそら抜けるだろうよとしか
956:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 05:25:00.18 dTSSvAm+.net
ほう、2021はタイヤ細くなってんのか。
どうりで乗り心地悪いわけだ。
ノーマルタイヤで乗るなら、多少の重量増に目をつむってパンタグラフ型サスペンションシートポストとかにした方がよさそう。
957:ツール・ド・名無しさん
21/07/26 08:16:06.42 7Zvdv+hU.net
パンタグラフ？のは基本フニャりますよ
＆重量の増加大
コイルスプリング内蔵の方がリジットに近く
＆軽いです
958:ツール・ド・名無しさん
21/07/30 02:03:26.71 9c+H67NK.net
身長180cm以上で乗ってる方いますか？
183cm75kgだけどidiom1購入するか迷ってます
959:ツール・ド・名無しさん
21/07/30 11:16:56.75 kYMONBZ5.net
パンタグラフ型サスは、レース用車両には使えないが、そうでなければ有用。
シートが前後にウニョる挙動は、人によっては受け入れられないだろうけどw
ちなみに俺は、IDIOMにパンタグラフ装着して満足してる。（挙動も好きだし強烈だった突き上げ感がゼロになって快適に）
960:ツール・ド・名無しさん
21/07/30 23:32:14.49 OhOSDIbc.net
>>938
180ですが、サドルはまだ上げる余地十分ありの、ハンドルは一番下まで下げてます
なのでよほど手足が長くなければ大丈夫かと
どちらというとクランク長が足りんかな
961:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 05:21:31.28 0YOsGb+A.net
>>940
ありがとう
参考になります
962:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 11:00:07.07 Le3OTLJm.net
先日のPayPayポイントがつく日にmagpedとサイクルシューズ買ってみた。
magpedは150NのSports2というモデル。2018IDIOM0に取り付けてみたが、ペダルとしてのサイズ感はMTBサイズなので
大きめで踏み込みやすい。プロダクトとしての仕上げはちょいバリある、
アルマイト処置は雑って感じ。ペダル側に磁石があってシューズ側にプレート
をネジ止めする、とってもシンプルだけど、意外とかっちり感ある。
ミニベロにSPDとかだとポタリングしんどそうだし、とはいえ興味あったからmagped
買ってみたけど、まあこんなもんか、って感じ。
これからロングライドいってくるけど、これに1万チョイ、ついでもシューズ
コミコミ2.5万はやりすぎたかもしれないｗ
963:ツール・ド・名無しさん
21/07/31 13:44:09.78 LvKD3H2n.net
続きを読む≫
964:ツール・ド・名無しさん
21/08/02 05:11:03.55 1jtDakgX.net
先日、無事にIDIOM1カメレオン納車。
路面からの突き上げ酷くてビビった。
久し振りにケツ痛くなった。
パンタグラフ注文した
965:ツール・ド・名無しさん
21/08/02 06:13:24.61 KEqcZBHr.net
>>944
どこの？
966:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/02 12:14:34.76 DywezJNx.net
>>945
SR SUNTOUR
3台の自転車で使う為、27.2径をチョイス。
IDIOMのポスト径は30.9なので、27.2→30.9アダプターを使って装着。
超快適w
商品ラインナップに30.8径があるので、これならアダプター無しで装着出来るかも。
967:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/02 13:05:13.61 WguuI7QS.net
>>946
なんで重いサンツァ？
ネームバリュー？
968:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/02 17:52:50.00 ys4RwKWu.net
そら、日本人なら当たり前田のサンツアー使うだろうよ
と思ったらタンゲと並んで今や台湾企業という悲しさ
969:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/02 20:36:52.70 I4cecQp7.net
名前だけの別物
970:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/02 21:42:32.85 ys4RwKWu.net
ヨ〇ガイとかいう下手したらあの頃より技術力低いゴミ
971:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/03 22:17:36.90 yB1QZ1tx.net
糞重いなw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
俺のカーボンのちょうど4倍くらいか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
972:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/03 22:19:30.61 uCSjPZye.net
重さは信頼の証ですb
973:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/03 22:25:48.00 yB1QZ1tx.net
まぁ、500mlのペットボトルをシートポストにくくりつけて走ると思えば、大したこと・・・あるなぁ
974:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/03 22:45:58.55 Fzt3poeD.net
idiomの突き上げレベルは本物、尻と手首がやられるが
975:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/03 23:09:24.41 7MxTaR7J.net
サンツァのが糞重いだけかと...
976:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/04 23:53:43.77 DPIKWEMc.net
大金掛けて軽量化している層にサスペンションとかナンセンスw
特に、frame以外のパーツを全て交換しているような本格趣向の人でパンタグラフとか装着している人は見たことない。
重量気にせず、ほぼ純正パーツのままで、安く手軽に突き上げを解消したい層にのみ推奨出来る代物w
勿論俺は後者w
977:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 02:13:44.80 cE7RSC9H.net
>>956
アホ丸出し
978:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 07:28:00.13 NTvGzqXo.net
>>956
サンツアーのやつは評価高いな
979:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 09:28:22.89 PVMx0wUY.net
手首の衝撃緩和には
サスペンションステムを導入
980:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 09:54:40.97 NtnjC6F6.net
GIANTの小径車の2022年モデルってまだ発表にならないのかなー。
TENかidiom2が欲しくてカラーを見たいんだけど。
981:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 12:41:44.77 ljguomui.net
TENGAに見えた
982:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 18:11:58.14 Ht9P2+ke.net
小径サイズのか
983:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 18:48:37.89 Vmuo9AOF.net
自転車乗りならせめてTANGEに空目しろw
984:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 19:09:00.13 nM1apO8Z.net
>>954
500gの重量差を許容するなら、1-3/8インチのタイヤ(横幅3cm超)を履いた方がハンドルの振動も減らせて良いのでは？
URLﾘﾝｸ(gamp.ameblo.jp)
985:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 19:18:44.97 KD33etST.net
クイズ入らないみたい
986:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/05 19:25:24.89 cE7RSC9H.net
>>964
動きがトロくなるじゃん
987:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/06 00:42:18.75 sEt1bPJv.net
2022モデルに期待
988:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/06 11:12:23.98 iTPAiABf.net
MTBに装着してあるパンタグラフを、27.2→30.9アダプターかまして試しに2021IDIOMに装着してみた。
突き上げを完全無効化。ここまで効果あるとは思わんかった。
これは意外とアリだわ。
989:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/06 12:14:37.15 iro1g94T.net
意外でもなく普通
990:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 01:30:13.78 j8AZN1Mi.net
100km以上乗ってもあんま突き上げとか気にならないのはサドルやタイヤのチョイスが功を奏してるのか、
それとも普段乗りの自転車が実は乗り心地が悪くてある意味調教されてるだけなのか
多分後者だな・・・
991:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:01:15.74 zx/vpk7V.net
>>970
オンロードしか走ってないからだよそれ
992:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 14:36:10.06 j8AZN1Mi.net
いうほどIDIOMで砂利道やシングルトラックに突っ込むか？
まともに走らんやろ
993:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 17:47:45.17 FcparsLI.net
>>971
idiomもオンロードしか走らんだろ？
お前は馬鹿か？
994:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 20:19:15.25 ZHjtRv0K.net
通勤途中に約20メートルの未舗装路があるんだけどフロントタイヤはぜんぜんグリップしないからハンドルが効かない
リヤは空転しまくりんぐ、そんでもって突き上げが強烈なんで逆に笑えるｗ
995:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/08 22:33:31.29 JDRh20q9.net
いや未舗装ってもそうはならんやろ
どんな道だよ
996:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 03:27:55.55 qC4qYO/p.net
高速道路の下の側道で、上り車線と下り車線をつなぐ幅は乗用車がギリギリの未舗装路だよ
交通量がほとんどないし管轄も市町村なのかJHなのか曖昧でほとんど放置状態だ
だもんで常時雨水が溜まった大穴とコブシ大の砂利が敷き詰められた難所だ
しかし近道なんで毎日通るんじゃ
997:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:28:22.92 K7ELCU5m.net
>>976
>>高速道路の下の側道で、上り車線と下り車線をつなぐ幅は乗用車がギリギリの未舗装路だよ
『だよ』ってキチガイかよw
おまえの近所の話なんて知らんわ
998:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:50:20.40 tT00cSiQ.net
この人、なんでヒス起こしてんの？
999:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 09:55:40.06
1000:K7ELCU5m.net
1001:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 10:12:30.08 fGslLPhY.net
そう？
質問に答えただけの>>976に対して理不尽なキレ方してるように見えるけど
1002:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 10:40:52.30 MzEjc/Em.net
>>976みたいな特殊な道路を単なる未舗装路なんて言ったらそりゃヤベー奴と思われるわ
捏造疑惑すら感じられるし
1003:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 11:03:16.29 AupQj479.net
たった20mしかない未舗装路って時点で俺は察しがついてたけど
ま、このへんはその人の経験とか居住環境によりけりか
1004:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 11:38:01.41 7cWKwuMa.net
>>979
お前正義感に溢れてるな
俺なら速攻逃げるわ
1005:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 12:50:51.12 K7ELCU5m.net
だって、ゴミカスを放置したままだと、社会が悪くなってくるじゃん
社会を居心地よくするためには、多生の面倒くささは許容しないとね
嫌なことを他人に任せるって、気分が悪くなるし、しゃあない
1006:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:31:52.46 qC4qYO/p.net
え？コイツ自分が正義の味方のつもりか？気持ちわりーな
退散するわ
1007:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 13:34:11.11 ooppJdW3.net
>>976は別におかしなこと言ってないよ
未舗装の路面状況なんて千差万別だし
自分がイメージしてた道と違ってだってだけ
1008:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 14:53:47.98 PCNIGTG5.net
普通の人が思う未舗装路
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>976が思う未舗装路
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
世間からだいぶズレてることを認識した方がいいと思う
1009:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 15:34:21.67 puGGFbay.net
＞自分がイメージしてた道と違ってたってだけ
まさにその通りでワロタw
1010:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/09 22:53:42.59 cTmPkhCS.net
>>987
いや、こぶし大と言ってるんだからこんなもんじゃないだろ。
1011:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 02:02:32.56 7/jTDF0W.net
未舗装路の定義にこだわりのある気持ち悪い未舗装路マニア
1012:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 05:57:02.88 DG6fRSXB.net
世間とズレてると指摘されて火消しに必死な >>990
1013:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 09:57:48.27 g1ZNHkkW.net
それはない
むしろ必死なのは(
1014:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 13:57:55.69 HzbGG9qb.net
珍しく伸びてると思ったら(;￣∇￣)
1015:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 14:03:12.95 HzbGG9qb.net
これ、ただの自分の思い込みを“普通の人が思う未舗装路”ってことにして虎の威を借りてるだけじゃん。
なんつーか、、心根も行動もクズだよね。
1016:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/10 14:34:41.23 YPlWxO9k.net
自転車板って有益なレス5％未満、7割はなれ合いで、残りはアスペ同士の煽り合いと
各種マウント（機材、FTP等）と荒らしというイメージ
電車系の板は自閉入ってないと興味持たないからもっと酷いんやろなあ・・・
1017:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/12 09:17:15.84 +S35lAAV.net
なんか沸点低い人多いな。
1018:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/12 14:27:38.02 eqoYxqU/.net
今年の年明けに購入した型落ちのIDIOM0だけど、コツコツとカスタマイズしてたら
累積で35万位かかってた。フルアルテ、カーボンホイールが大きいけど、これって
自己満足の世界だな。バイクのモンキーと同じ感覚。
1019:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/12 21:44:55.03 MKYnXtTE.net
ガソリン扱わないから自宅でも作業する場所の自由度高いしなあ
1020:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/13 15:32:56.61 Q50WUSyK.net
新スレ建てといた
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.sc)
1021:ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中
21/08/13 16:08:58.69 Av9xpN5z.net
ありがとうございます！(;￣Д￣)ゞ
1022:1001
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