20/07/04 22:42:57 U0NqJWv+.net
>>547
540→440にした
572:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 22:56:23.01 FxaQ/0hx.net
>>560
>>550が電気代が下がることを売れる要因の１つみたいに書いてるから指摘してるだけ
ひょっとして日本語不自由なの？
573:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:03:18 du36jBkk.net
>>562
自転車は毎日乗るから地道にやれば結構な電気エネルギーがたまるよ
ちなみに100Wの出力で
574:20000mAhのモバイルバッテリーをフル充電するには何時間こげばいいか答えられるか？ 高校2年の物理でわかる内容な
575:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:04:31 du36jBkk.net
アホが絡んできてめんどくせーわ
576:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:06:42 du36jBkk.net
いっとくが入力電圧も考慮しろよ、日本語がわかるようだからひっかかってくれるなよ
577:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:23:50 du36jBkk.net
消えたか、なんでいちいち人を煽るかね
答えはモバイルバッテリーの入力はだいたい5V2Aだから精々10W
つまり製品に記載されてる充電時間と同じだけ充電時間がかかる
計算すらしなくていい
578:ツール・ド・名無しさん
20/07/04 23:44:04 Xs+tSaY9.net
520mmくらいか エンドミラーつけて横置きスタンドに置く関係で
ただアクセサリ的にはギリギリ
579:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 07:12:01 UMD2iVTL.net
>>563
> ちなみに100Wの出力で20000mAhのモバイルバッテリーをフル充電するには何時間こげばいいか答えられるか？
頭の悪い奴の質問で笑うわ
バッテリーの容量が時間電流値だけで決まるわけがないから電圧が書いてないと意味がない
まあ一般的なリチウムイオンを想定してるとし変換損失やほんとにそれで充電できるかなどを無視すれば
20,000mAh×3.7V = 7.4Wh
7.4Wh / 1,000W = 0.0074時間（26.64s）
で、なぜいきなりこんなアホな質問したんだ？
って思ったら>>566の答えが更に輪をかけてアホだったわ…
> 答えはモバイルバッテリーの入力はだいたい5V2Aだから精々10W
知ったかはこういう製品があることも知らんのか？
入力(充電時) USB Type-C：5V 3A、9V 3A、12V 3A、15V 3A、20V 3A(USB PD)
(最大60W)
URLﾘﾝｸ(www.bluedot.co.jp)
> つまり製品に記載されてる充電時間と同じだけ充電時間がかかる
自転車を漕いで得られた電力を一旦貯めてゆっくりモバイルバッテリーに充電すりゃいいだけ
まあ知ったか君には難しい話だったかな？
> なんでいちいち人を煽るかね
お前が言うなよw
580:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 09:00:10 ANv8OzYq.net
なんなんここ？へんなやつばっか。
581:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 09:16:55 D/5QakJJ.net
「改造」ってとこが磁場を発生させているのでは？
582:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 09:39:44 k5Tp81lA.net
クロスバイク車重12キロ、ロードバイク車重9キロ、3キロの差はどこで出てるんだろう？
583:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 10:28:21 6UWJmvU7.net
フレームやらフォークやらコンポやら、色々なパーツの重量差の積み重ねよ
ちなみにクラリスとデュラエースの重量差が約1kg
584:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 11:16:03 k5Tp81lA.net
へー、駆動系でも1キロ違うのか。
ちなみに、クロスだとアルタスだけど。
585:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 11:16:56 D/5QakJJ.net
>>571
全部としかいいようがないけど、特にフレームとホイール
586:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 11:17:55 k5Tp81lA.net
しかし、ハンドル廻りはクロスの方が軽いだろうな。
パイプ1本だから。
587:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 11:20:21 k5Tp81lA.net
逆に考えれば、フレーム残して他をロードのパーツに変えれば、10キロ切って9キロ代になるわけね？
588:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 12:31:50 Mwccnr7t.net
10kgのロードもあれば9kgのクロスもあるでしょ
589:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 12:49:00 Y2f3b1RL.net
>>575
ちょっと面白かった
590:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 12:50:56 SaopGTvl.net
>>569
電撃でガイコツ見えちゃうとアレな感じになっちゃう伝説
591:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 13:35:51 iSk8ycXP.net
ロードの軽量アルミフレームと安クロスのパイプ継ぎフレームでは叩いた音がまるで違うね
俺のは足場用の単管みたいな音がする
3kgくらい有るのかも
592:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 13:57:30 9JHsmg6Y.net
>>575
ロードは何本あんの？w
593:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 16:15:15.92 2+0H9L6k.net
重い重いと言われてるTNI7005mk2でもフレーム1.5kg+アルミコラムカーボンフォーク500gで約2kgだぜ
594:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:45:25 ZMLrUFz+.net
topeakのサドルバッグを買ってみた。腿裏にバッグが当たって結構鬱陶しいもんなんだな
パンク修理セット、スマホ、財布ぐらいが入って脱着が楽なバッグのおススメ何かある？
595:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 17:59:04 IEqeDRqI.net
ウエストバッグorサコッシュ
596:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 19:48:11.61 k5Tp81lA.net
ロードをフレームから組む動画はあるけど、クロスをフレームから組む動画はないな
597:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 19:56:18 k5Tp81lA.net
クロスはとってもフレキシブルにできていて、フェンダーやスタンド付けてママチャリ�
598:ﾝたいにも使えるし、 それらを取り去ってロードみたいにもできる。 そこで、見た目だけじゃなくて走行性能も上げてロード並みの巡行速度が出せるようにしてみたい。 フレームのジオメトリーやホイールベースは変えられないけど、 この二つは主に操縦性とか乗り心地に影響が出るもので出せる速度は同じだと思うから。
599:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 19:58:51 UpVjI6jj.net
もどきにしかならないんだよ
600:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 20:07:16.84 k5Tp81lA.net
いや、同じ速度が出ればいいのさ。
601:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 20:13:21 k5Tp81lA.net
フレームだけクロスで他はロードのパーツを使って組んだクロスバイクの走行性能はロードバイクとどう違うんだろう？
602:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 20:21:47 xK6v4XHg.net
乗り手次第
603:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 20:52:54 k5Tp81lA.net
>>590
同じ乗り手でロードとロード化クロスを乗り比べれば分かる。
604:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 21:05:59 njjUFmri.net
俺はドロッパーつけて前乗り後ろ乗りを試してる。
クロスだから、サドルを下げたコンフォートポジションも確保してる
605:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 21:07:20 KpSGeY91.net
それやると外置き保管できないじゃん
バーテープとかグチャっとして握りたくなくなるし、高価なパーツ付けたら盗難と、錆びのリスク
606:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 21:21:11.90 F3aZ9B1y.net
>>589
最近クロスに乗り始めたのか最近5ちゃん始めたのか知らんが、さんざん語り尽くされてるテーマだね
結論としてはクロスはどんなに高級なパーツをつけてもロードには速さでは敵わないよ
ジオメトリっていう自転車そのものの設計が大きく違うんで部品をいくら変えた所でどうにも逆転出来ない
簡単に言うとペダル漕いだ力をタイヤに伝える能力がまるで違うし、力強くペダルを漕ぐ体勢がとれるかどうかがまるで違う
クロスはクロスで違う楽しみ方をするのが正解だと思うよ
607:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 21:38:42 9kfjqxEO.net
>>586
> そこで、見た目だけじゃなくて走行性能も上げてロード並みの巡行速度が出せるようにしてみたい。
やればいいじゃん
誰も止めないと思うよ
608:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 21:49:16.35 KBcTUX9j.net
やるならカーボンディープリムホイールつけてみて欲しい。
あとDi2とかもつけてみて欲しい。
クロスバイク最速を目指してほしい。
応援するよ。
609:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 21:54:49.73 KpSGeY91.net
過去ログに、エスケープにシャマルとDi2やったのがいたよな？
無駄だなあと思った
610:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:23:20 k5Tp81lA.net
つーか、書いてる通り、欲しいのは最高速ではなく巡航速度なんだな。
こっちがクロスで28キロ巡行してると、たまに抜いていくロードがいる。
速度差はだいたい1キロか2キロ、中にはバカみたいに速いやつもいるが、さすがにケツにつけない速度差では追う気にはならない。
だから、あと2キロが欲しいのさ。
30キロ巡行できればロード並みということになるからね。
611:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:26:00 Fs1DI36i.net
>>598
やはり理解出来てないようだけどその「あと2キロ」の差はジオメトリなんだよ
612:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:31:59 k5Tp81lA.net
>>599
いや、重量差もあると思う。
12キロのものを引っ張っているのと9キロのものを引っ張っているとでは負担が違ってくるはずだ。
613:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:37:08.47 pr4c/yCG.net
>>600
やはり最近乗り始めたか最近5ちゃん始めたっぽいな
出だしや上り坂は重量差が大きく作用するけど巡行速度には2キロの重量なんて誤差程度にしか作用しないよ
614:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:38:31.09 KpSGeY91.net
それパーツとかジオメトリの問題じゃないじゃん
平坦で30キロならポジションだけでしょ
615:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:46:27 k5Tp81lA.net
>>601
いや、そうは思わない。
実際、ほぼ全力を出せば2キロのスピードアップは可能だが、その状態を維持できない。
車重があと3キロ軽ければできそうな気がする。
616:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:49:31 pr4c/yCG.net
>>603
勝手にしろ
お前のクロスをフルデュラにして結果を報告しろ
報告あるまではこれ以上何も言う事は無い
617:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:52:37 k5Tp81lA.net
>>602
ハンドルは高いけど、肘まげて伏せてるんで前傾の角度はほぼロード並みだよ。
横風が強いんで伏せてなきゃ、28キロなんで出せない。
618:ツール・ド・名無しさん
20/07/05 23:59:00 KpSGeY91.net
>>605
いや、前傾の角度がロード並みとかじゃなくて、空力のポジションってこと
伏せるだけじゃロードポジションの空力出せないでしょ
619:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 00:17:54.85 sCnE3aGh.net
>>606
出るでしょ。
前面投影面積が同じなら空気抵抗は同じになる。
ちなみに、ロードは巡行状態なら下ハンは持たないからね。
620:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 00:20:59 cLEqsBDr.net
空力同じなら、単に出力が低いんだろうな
621:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 00:29:26 F1nFH0al.net
腕曲げたらロードと一緒ってそれ
ロードはその状態で全身の筋肉使えるんだぞ
622:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 01:55:47 BuIMNKsu.net
アップライトなフレームで
エアロなポジション取ってもペダル踏めないだろ
出力出ないだろ
クロスはいくら改造してもクロス、エアロ以前の話
623:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 05:33:32.78 cLEqsBDr.net
上ハンじゃ出力出せないってこと？ それはおかしい
624:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 07:01:04 y+mBpWJq.net
空気抵抗の差があるからな要は出力出してもロスが多いってことよ
625:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 07:05:38.62 kVgpCdud.net
ステム下げて脇を固めてフラバの中心付近を持って前屈みになるだけでかなり変わるよ
長時間その体勢維持するの疲れるし、クロスにそんなスピード感求めてないからめったにやらないけど
626:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 07:10:04.54 HjOT2cpf.net
30まで一気に加速してあとはギア上げて巡航すれば30で走れる。チンタラ上げていくからなかなか30で走れないんだろ？
627:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 08:24:22 r/S7bp89.net
楽にエアロポジションとれるロードと
無理にエアロポジションとったクロスじゃ
ペダルの踏みやすさに違いがある
628:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 08:30:37 sCnE3aGh.net
ハンドル高さは購入時のまま、サドル高さを上げてハンドル高さとほぼ同じにしている。
足つきはつま先立ちのツンツン。
このポジションが一番効率的かな、かるく伏せれば十分前掲姿勢だし。
>>614
浜風の強い横風が常に吹いている道で、12キロの車重のクロスで時速30キロは厳しい、すぐ売り切れる。
実際、抜いていくロードもこっちを千切れない。
抜いてもそのスピードを維持できないロードが多い、どーにかしたら追いつけたりする。
だから、3キロ軽くしてロード並みの車重にすれば追い付かれることも無くなるとみている.
629:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 08:31:46 odVVw0fB.net
>>612
出力と空気抵抗って別だろ
一緒にするから話がおかしくなる
630:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 08:53:11 yEWbP/3g.net
コーダの700limitedの評判見るといいよ
軽いだけでは巡航維持しにくいみたい
それとも12kgで28km/h維持できるなら
軽量化だけでもいいのかもしれんけど
とばすならフラットバーロードじやないかな
631:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 08:57:46 odVVw0fB.net
>>616
軽量化パーツじゃなくパワメ買え
632:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 09:14:44 3uygRFEs.net
>>616
頭で理解できない君は、実践して痛感すればいい。
今してる様な、うだうだと自論を垂れ流すだけで完結させんなよ。
633:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 12:09:30 y+mBpWJq.net
>>616
てかさなんでそんなにクロスにこだわるんだ？w素直にロード買えよと思うわそこまでスピードにこだわるなら
634:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 12:59:14 lSHvBlLX.net
リアセンターの短い車体は力のロスが
�
635:ｭなくてビビるよ 数cmの違いなのに 下り坂はちょっとこわいけどね フレーム代えられないなら、軽量タイヤ と軽量ホイールおすすめしとく
636:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 13:00:05 sCnE3aGh.net
なんか、このスレはロード乗りが殆どじゃないかな？
>>621
あるものを有効利用したいのと、オートバイや4輪じゃフレームだけ残してなんてわけにはいかない。
自転車ならではの楽しみじゃないか。
637:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 13:08:27.60 sCnE3aGh.net
>>622
それ、チェーンステー長のこと？
そんなに体感違うのか・・・・
638:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 13:42:53 0hlMUNuo.net
チェーンが１コマ程度減るだけで数字に表れるほどの差なんて出ないよ
ブレーキ変わるけど肩下の短いフォークに交換した方がいいんじゃないかな
639:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 14:05:13.62 wtl4+6DT.net
>>616
砂に埋もれたサイクリングロードでも走ってんのか？
普通の環境なら横風吹こうが30程度ならバンバン千切られてく筈だぞ？
640:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 19:43:45 BuIMNKsu.net
リアセンターの長さ設計で
キビキビ感が全く違うのはわかる
641:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 19:58:03 UkUv/o4B.net
>>616
向かい風の時は車重ある方が有利なんだな。軽いと風に押し返されやすくなる。だからロードバイクの人も苦労するのだ。重さが不利になるのはヒルクライム
642:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 19:58:39 UkUv/o4B.net
違うわ、軽さな
643:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 21:42:42 j2Nn617u.net
チェーンステー長
escape rx Lで425mm
domane 58も425mm
乗り味はどう違うのだろう？
644:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 21:49:42 7JHXzx3U.net
>>630
両方買って報告して下さい
645:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 22:00:25.61 rY/eFtQA.net
domaneは38cまで履かせられるようにできてるからな
646:ツール・ド・名無しさん
20/07/06 22:55:18 BuIMNKsu.net
>>630
escape rx
全サイズ425mm 430(XS) 465(S) 500(M) 555(L)
domane
420ｍｍ 44 46 48 50 52 54 56
425ｍｍ 58 60 62
58でなぜリアセンター伸ばしてるんだろうと考えよう
647:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 16:19:01 x39lFJsD.net
東京バイクをフルカスタムした人知ってるけど、走りはイマイチでロードにはならないって聞いた設計は大事
648:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 17:02:26 U8YlGCZX.net
そういう話はもういいんだよ
平坦直線の速度なんて、出力と空気抵抗だけだろっての
クロスがロードにならないとか、どうでもいい話
649:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 17:46:12 x39lFJsD.net
>>635
空気抵抗はポジションによって変わるし、出力もポジションに左右されるなのでジオメトリーが大事だよって話だろ
ママチャリとロードで同じ空気抵抗のポジション取って同じ出力でペダル回したらどっちが楽だと思ってるの？
650:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 19:12:27 Z5Vct9gw.net
ロードにMTBコンポ積んでたらクロスじゃない
パーツ同じって前提ならクロスはトップチューブ長めだったりするから使ってるロードに似たフレーム選べば良かっただけじゃない
651:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 19:19:28 E28DppwR.net
>>636
出力と空気抵抗と速度の話に、なんで楽とか出してくるの？
652:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 20:16:32 sk090mWM.net
ジオメトリー = ポジション (空気抵抗 / 出力）
ってことね
653:ツール・ド・名無しさん
20/07/07 21:20:05.36 6exqQVU8.net
>>634
あれはBB周りが柔らかいからだめ
654:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 00:15:03 y6nmoxvR.net
>>638
190cmの人間がXLサイズのフレームで400ｗ出すのと、XXSサイズフレームで400ｗ出すのじゃ、どっちが楽だと思う？
655:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 06:06:43 xL0/+w8s.net
極論馬鹿ぁー
656:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 07:04:32.03 Dl4t5IMD.net
というか、なんで楽とか出てくるのか分からん 妄想で変な設定が入ってるんだろうか？
657:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 07:22:20 PuCGNM
658:yi.net
659:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 08:32:21 MpZCFcaK.net
自転車の話してる時にゴルフの話ぶっ込んでくるのナンセンスだなぁ
660:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 08:33:23 poIfs3hY.net
わかりやすくガンダムで例えてくれ
661:ツール・ド・名無しさん
20/07/08 11:22:52 IWZb+Uc0.net
>>646
先行試作型ボールで押すよりも、νガンダムでアクシズ押した方が楽
662:ツール・ド・名無しさん
20/07/10 08:25:27 2395tAZR.net
ビアンキのローマ2をオーバーホールを兼ねて分解していたらFSAのクランクにペダルが固着してどうにも外れん。
最終手段でKTCのペダルレンチにスナップオンのエクストラロングブレーカーバーで嫁と2人がかりでやっても伝説のエクスカリバー状態orz
諦めてクランクから交換しようと思うがスクエアのクランクでPCD100で５０T ３４Tのものって無くない?
ホローテックは見つけたがスクエアからホローテックってBB交換はともかくフロントディーラーも交換必要かな?
あと８S用でチェーンリング付ホローテッククランク良さげなの見つけたが他が全て９Sのコンポなんだがおかしなこと起こるかな。
663:ツール・ド・名無しさん
20/07/10 08:59:53 6EcAXuvt.net
>>648
クランクはスプロケほど厳密じゃなくても動く。11sに10sクランクついてることあるし
ホローテックにしたからって言ってディレイラーの交換は不必要。インデックス調整だけでいけるよ
664:ツール・ド・名無しさん
20/07/11 03:32:58 WAcH017B.net
ジャイアント CONTEND、ESCAPE RX、GRAVIERの2021年先行モデル - 新製品情報2021 | cyclowired
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
665:ツール・ド・名無しさん
20/07/11 03:33:24 WAcH017B.net
Liv 軽快に走るスポーツクロスバイクESCAPE RX W、未舗装路のアドベンチャーも楽しいGRAMME - 新製品情報2021 | cyclowired
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
666:ツール・ド・名無しさん
20/07/11 08:19:04 5q5/3VNS.net
>>648
８速ユーザーなので
＞８S用でチェーンリング付ホローテッククランク良さげなの見つけた
これがどれの事なのか気になる
667:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 01:52:47 AE7CVDFs.net
>>649
トン。不安だった点が解消されたけど勘違いで買ったクランクはホローテックじゃなくオクタリンクでしたorz
>>652
ごめん。俺の勘違い。オクタリンクのクラリスでしたｗ
オクタリンクのBBなんて手に入るのだろうか。まあ買ったからには使うけどね。あとはペダルだな。
668:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 08:04:44 wv5J8rcP.net
メリダ CROSSWAY BREEZE TFS 100-R
URLﾘﾝｸ(www.merida.jp)
ジャイアント ESCAPE R3
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
金額はほぼ同じなのに車重が２キロも違う、メリダが12.5キロでジャイアントが10.7キロ。
やはり、フレームの違いだろうか？
669:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 08:44:24 Ep831UP7.net
どちらのフレーム重量も2kg以下じゃないかな
670:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 08:57:42.96 wv5J8rcP.net
>>655
それってフレーム単体でフォーク含まずの重量？
671:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 09:17:51 Ep831UP7.net
>>656
そだよ
アルミフォーク入れても2500g程度には収まるんじゃないかと思ふ
672:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 09:22:58 bK5RmNQk.net
フレーム重量だとRAILが1350gでしょ
他
673:のメーカーもデータ出してるのかな
674:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 09:23:04 wv5J8rcP.net
>>657
ならば２キロの重量差はホイールになるんだろうか？
メリダはボスハブ７段32cのタイヤ、ジャイアントはカセットハブ８段30ｃのタイヤ
675:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 09:36:10 Ep831UP7.net
>>659
どうだろね
タイヤ、チューブ、ホイールは重さに差がつく部分ではあるけど
どっちもタイヤ込みで3キロ超えでないでしょうか
いやジャイアントは超えないかな？
676:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 09:37:49 wv5J8rcP.net
ジオスのミストラルも金額同じで10.8キロだからジャイアントだけが特に軽いわｊけでもないのか。
URLﾘﾝｸ(www.job-cycles.com)
677:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 09:52:59 wv5J8rcP.net
ひょっとして、ジャイアントやジオスのフレームはバテッド構造になってない？
溶接部だけ通常の厚さで中央部は薄くなってるってやつ。
678:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 10:46:06 /JCDfOG5.net
>>662
そうなってないほうが珍しいやろ
679:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 10:56:55 wv5J8rcP.net
>>663
12キロのメリダはなってないと思う
680:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 11:16:48 /JCDfOG5.net
5万円で12.5ｋｇのCROSSWAY BREEZE TFS 100-Rでもダブルバテッド
681:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 11:20:35 wv5J8rcP.net
>>665
えー、そーなんだ。
じゃあ、元の厚みが厚いのかな？ だから、Ｗバテッドでも重い。 しかし、丈夫。
クロスバイク12キロって普通でしょ。
682:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 11:55:53 /JCDfOG5.net
100と300は同じフレーム 300は10.4ｋｇ
つまりそういうことや
683:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 12:03:17 wv5J8rcP.net
>>667
あー、ほんとだねー。
多くのパーツを少しづつ軽くして2キロの差が出てるんだ。
684:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 15:45:56 UaYQ/C/2.net
今のクロスウェイは1kg差程度じゃない
実物みたらわかるけど結構特殊なフレームだから比較は難しいわ
685:ツール・ド・名無しさん
20/07/12 16:13:15 zkuaUjlU.net
>>667
CROSSWAY BREEZE TFS 100-Rと300-Rではフレームは別物です。
フレームの製造法が同じなだけで、フレーム形状から素材まで全て異なる。
>>668
ただ、人の意見を鵜呑みにして適当な相槌を打つのではなく、
面倒臭がらずに、ちゃんと正しいかどうか自分で確認しましょう。
いい加減な負の連鎖は目に余る。
686:ツール・ド・名無しさん
20/07/15 11:01:07 YmCkctmu.net
ブルホーンの角をカットしたんだがなかなか難しいな
微妙に曲がってるせいで直角にカッター回せなくて苦労したわ
カットした後で計ったら左右で１ｍｍ長さが違ってしまった
687:ツール・ド・名無しさん
20/07/15 12:21:51 bLyHT/M/.net
FSA TEMPOとかいうクランクついてるけどシマノでどのクラスのコンポーネント相当なんだろ。
SORAくらいかなと予想してるが?
688:ツール・ド・名無しさん
20/07/15 13:49:15 sVQJuXcm.net
>>672
ランクは知らないけどそれClarisより撓むよ
689:ツール・ド・名無しさん
20/07/15 14:53:54 bLyHT/M/.net
>>673
やっぱりそうだよな。
BBが原因かわからんがペダル外すときもえらい撓む感じだなと俺も思ってた。しかもペダルが固着しちゃってるっぽいからペダルごとフロント入れ替えようと思ってシマノで探していた。
SORAじゃなくてクラリスあたりでも良さげですね。
690:ツール・ド・名無しさん
20/07/15 22:54:23 PB4RIVDv.net
ガチガチのアルミフレームには柔らかクランクいいよ
691:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 08:08:55 TnFvBjEZ.net
>>674
シマノCXクランクがたまに投げ売りされてるからおすすめ
692:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 08:34:32 9YNB7dyX.net
>>675
そこまでフレームガチガチじゃないので大丈夫。と思うｗ
>>676
身長低いのでデフォでついてた165mm以下がほしいのと、５０T以上の歯がほしいので。
とりあえずFC-2450が税込3900円で売ってたのでそれ買うかまよってるがBBの交換必要だし迷う。
693:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 14:13:33 mAjifuJR.net
アルミがガチガチに固いとか言うけど、そんな固いアルミフレームなんかないぞ。
極端に小さいサイズの場合は知らないけど。
694:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 14:42:25 +Fl27+LW.net
初クロスバイクであさひの型落ちプレスポG(2017年？)買ったら結構ハマっちゃった。
調べてみるとブレスポの初期ホイールとタイヤが結構な鉄下駄具合らしいのでグレードアップしようと思うんだけど、こんな感じの組み合わせで問題ないですか？
・ホイール シマノRS100前後
・タイヤ コンチネンタルウルトラスポーツ3（700＆28C）前後
・チューブ コンチネンタルRACE28WIDE（バルブ42mm）
スプロケ外し工具も一緒に買うつもりですが他にあるといいものあれば御指南いただけると助かります。
（ペダルとvブレーキはアップグレード済みです）
695:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 18:22:34 15v3GGth.net
>>679
プレスポってエンド幅いくつ？
696:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 19:08:29 jSWYswF6.net
>>680
現行モデルは130らしいがうちの会社の同僚のは結構前の古いモデルで135だ(´･ω･｀)
697:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 19:10:47 +Fl27+LW.net
>>680
リアエンド幅は130です、2015年のG追加から変わったらしいです、なので装着には問題ないかと。
698:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 19:53:28 4cOkwVnH.net
タイヤとチューブだけ交換すればいいよ
タイヤはそれでいいし、チューブはなんでもいい
ホイールはそのままでいいよ
かえたら気分は良くなるけど実際何か変わるかと言われたら何とも言えない
投資に見合わないと思う
お金が余ってるのなら止めないけど
ホイールが気になるのなら今のホイールをハブメンテの練習台にしてみて、
それで失敗して壊したら新しいホイールに交換したらいいと思います
699:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 20:08:30 +Fl27+LW.net
>>683
なるほど、600gぐらいの軽量化ぐらいではあまり効果なさそうなのですね。
ホイールは見送りして近いうちにRS500あたり買う算段たてるようにします。
700:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 20:45:09 bwx39jRS.net
>>684
ホイールで600gも変われば大違いだよ
ロード脳だと「どうせ買うならゾンダ・レー3」て考えになるけどクソ重いノーマルと比較したらRS100でも効果は期待出来ると思うよ
701:ツール・ド・名無しさん
20/07/16 22:02:49 rzKMNJ5U.net
>>679
悪いことは言わないからチューブはシュワルベにしとけ。
スプロケ外しはシマノにしとけ。
702:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 00:50:08.58 u5ebhUgk.net
>>679
自分もプレスポならrs100にするかな
１万ちょいの割にかなりいいと思う、ついてるリムフラップも軽いし
逆に、３万だ５万だのホイールとかつけると、盗難リスクが出てクロスの気軽さが消えちゃう
次のスポーツ車に乗り換える時おそらく使い回せない、ロードや上級クロスはディスク化してるから
あくまで個人的な意見ね
趣味なんだしもっと金かけてもまた楽しいョ
703:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 01:08:57 laf8bPIh.net
TNIのエボリューションライトハブにAL22Wリムで手組をするんですよ
704:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 07:03:54 +86u5e18.net
仕事終わって見たらそこそこレスが、嬉しい
>>685
そうなんですね、確かにロードだったなら考え物ですけど如何せん起伏の多い土地なので少しでも楽になるなら、と思ったのです
>>686
チューブはシュワルベですか、なるほど
スプロケ工具はシマノ…結構しますね、まぁ今後沼にはまる可能性あるしいいもの使いたいですね
>>687
確かに高いホイール使うと盗難リスクがありますよね…車体ブレスポだからとかじゃなくてタイヤホイールだけ盗られる可能性が、、、
タイヤホイールで車体価格越えるのも何なのという感じもしますので、大筋はこれで自転車屋に在庫あるか聞いてみます
705:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 19:06:40 cexBZ67K.net
ホイール盗られるもんかな？
駅駐輪場に通勤用のレー3止めてるけど気にしてたん最初だけだった
ステッカーとか破れてきてるしパクっても売れないんじゃなかろうか
706:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 20:02:00 6m71O6Wa.net
新品で1本5万ぐらいのだととられるかも知れんが
普通は汚れてるしとられるとしたら自転車ごとだろうな
707:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 20:27:29 eHXiOwdB.net
交換されてるの気づかずに乗って帰るとか
708:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 20:49:56 i4I+Eqke.net
昔やられたよ
糞ボロホイールに付け替えられてた
709:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 21:00:43 6m71O6Wa.net
せめて盗難防止スキュワーにしとけよ
710:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 21:59:39 OOsdxIq6.net
帰れるように代わりのホイールつけてってくれるとは親切じゃないか
711:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 22:18:43 JE5hCKbH.net
ボロホイールを持って物色して歩いてたのかよ。
ご苦労なこったな。
712:ツール・ド・名無しさん
20/07/17 23:04:31 abJWw66V.net
>>696
自分のチャリと交換したのさ、、、
713:ツール・ド・名無しさん
20/07/18 01:13:48 9VmKnx55.net
自分の自転車にぼろホイールをつけて出てその場で交換したんだろ
714:ツール・ド・名無しさん
20/07/18 08:55:01 jO7DZcm6.net
オクタリンクリンクのBB-ES300買ってベルハンマーグリスを入れようと思ったがこれどうにも分解できなくないか?
どうやってベアリング入れてんだ?って位取れない感じなんだが。
互換品でグリスアップ可能な機種あったら情報きぼん
715:ツール・ド・名無しさん
20/07/18 09:13:26 FR+T7aF8.net
叩き出す
716:ツール・ド・名無しさん
20/07/18 10:18:55 lEcHF193.net
ES300に互換品なんて無いだろ
717:ツール・ド・名無しさん
20/07/18 10:45:58 PujbeX2A.net
>>699
オクタリンクはロード系とMTB系二種類あって（うる覚え
それぞれのトップモデルのみが分解可能タイプ
MTB系のTOPモデルがこれ欲しけりゃヤフオクで買って
M950
URLﾘﾝｸ(si.shimano.com)
718:ツール・ド・名無しさん
20/07/18 11:58:22 qK6woCks.net
＞＞702
嵌合部の規格が違うぞ。
厳密には上位か下位の差だからM950とES300は合わない
719:ツール・ド・名無しさん
20/07/18 12:18:39 PujbeX2A.net
>>703
XTRってロード系のオクタリンクだったの？
2種類あるってのは知ってたけ……ごめんなさいデマ書いたｗ
720:ツール・ド・名無しさん
20/07/20 14:53:23 jk07S3RO.net
ブレーキ替えてる人いますか
今ソラですがデュラエにしようかと
構想中
721:ツール・ド・名無しさん
20/07/20 20:22:52 GLCJNyTI.net
>>705
自己満足の世界だから変えたけりゃかえればいいのよ
デュラだろうがSORAだろうが普通に乗ってる分には普通に止まる
雨に降られれば驚くほど利かなくなる
所詮キ�
722:ャ潟pーブレーキよ 値段相応の造りの良さはあるから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしたければおススメ
723:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 05:10:56.32 jEGji6L1.net
ディスクは上位にしても制動力変わらないけど(重さや放熱が変わる)、リムブレーキは上位ほど制動力上がるから変えるのはいいと思うな
ブレーキは大事だ
724:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 06:12:45.51 GmfXW/vl.net
勝ったばっかだから雨の日に乗らないw
ディスク派はこれ言うとキレる
725:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 06:59:32.12 vSeYQ3jY.net
はい負けー
726:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 07:06:48.37 qIx5VFJM.net
MTBなんだが
タイヤを2.2から1.5のスリックに
ディレーラーをアセラからクラリスへ
スプロケを11－32を11－28に換えた
なんとなくクロスっぽくなったので満足してる
727:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 08:46:43 BXSlmvwt.net
>>710
自分はフルリジのMTB 1.75→1.25に
したらだいぶ細くなった感じ
ハンドルも500mmまでつめた
728:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 08:52:32 qIx5VFJM.net
>>711
タイヤを換えるとイメージがガラッとかわるもんな
俺もハンドル短くしようかな
729:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 18:23:44 RmJ1qhic.net
パーツくれ
730:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 18:54:09 eYin3/gP.net
自分もMTBモドキをリジッドフォークに変えてクロスとして運用してるが、多少雪降ったりしても乗れるから以外と重宝してる。
731:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 20:55:32.82 Q8mkTOcA.net
雪の日用のホイールとタイヤも欲しいな
フロントリムブレーキで平気かな？
732:ツール・ド・名無しさん
20/07/21 21:09:07 axSbhNbl.net
>>715
北国のパウダースノーならいいけど
関東のシャーベット雪だと直ぐにホイールが
雪ダルマになるからディスクでも厳しい
733:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 05:28:33 f37xrNRE.net
MTB寄りクロス楽しそうやな
フラバロード寄りは雪はおろかちょっとした非舗装路すら避けたくなるから不自由なもんだ
734:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 05:35:24 eZkP9E3q.net
エスケープとかが鉄板になる以前はクロスバイクってMTB寄りのが多かった気がする
135mmエンドフロントサスに38cタイヤとか
735:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 05:58:47 T3e0Gs2i.net
もともと日本のクロスはMTBのオンロード化からスタートしてるから
736:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 06:38:26 6o/095Ac.net
グラベルバイクですね
737:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 08:45:54 tUlTdINY.net
グラベルバイクはロードからの派生
MTBから派生したクロスとの大きな違いはトップチューブ長
ドロハン前提なので短めに設計されている
738:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 12:50:13 XnTmbnM+.net
いろいろ考えると 40mm くらいのタイヤクリアランスのあるクロスバイクに戻ってくるんだよね。
739:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 13:24:52 k1hTLL0H.net
乗ったことはないけど見た目は29erをドロハンにしたモンスタークロス？がカッコいいと思う
740:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 15:36:50 MHaPz0wg.net
グラベルロードと思って買ったバイクはドロハンクロスだった
ハンドルが遠すぎる
クランク周りの剛性をあげたくて、
今のSRサンツアーのクランクとBBを変えたいんだけど、
アルテグラにするかGRX810にするか悩んでる
結局舗装路ヒルクラの比率が高いからやっぱアルテグラのほうがいいのかな
741:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 20:55:53 CsDKb/q1.net
その前にステムを変えなさいとしか
742:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 21:43:24 MHaPz0wg.net
やっぱそこですかね
トップチューブ580に100mmのステムはやりすぎだろ…
ぐあーフレーム変えたほうが安い気がしてきた
743:ツール・ド・名無しさん
20/07/22 22:53:58 mCQXchCI.net
>>726
ディズナのバンディハンドルにしてみたら
ただの悪足掻きにしかならない�
744:ｩもしれんが
745:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 08:01:13.34 4o/1wLVO.net
リアのスプロケット激坂対応するためSRAM11-25TのものからCS−HG50-9の11-30Tに換えたが重量のこと忘れてて100ｇ近く増えた。
もしかしてCS-HG400の11-32Tの方ならもう少し軽かったのかと後から後悔。
746:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 08:18:32 BGVFZ8eU.net
>>728
100グラムの違いとか体感できないから問題ない
747:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 10:41:31 /xcmXCR+.net
いや、スプロケの100gは大きいだろ、さすがに
748:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 10:52:16 4o/1wLVO.net
回転部品だからやっぱり100ｇは体感でわかるよなorz
せっかくベルハンマーグリスでBBやハブ、ペダルなど玉アテも調整して恐ろしく軽く仕上げられたのに打ち消されそう。
まあ激坂で降りてたのが漕げるなら仕方ないとはおもうけど。SORAグレードって言葉に釣られてロードのグレードだから軽いと思って買ったのが良くなかった。
749:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 11:28:52.18 wqe767IE.net
回転軸の100グラムなんか体感できないって
750:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 11:30:01.57 uD5CBAHu.net
体感しやすいのは外周部だね。
ホイールとタイヤ。
751:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 11:34:26 BGVFZ8eU.net
100グラム違うってわかって乗るから違ってるように思うだけだよ
実際は違いなんて感じない
752:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 12:14:16 a1D4mqD1.net
唾を10回くらい吐けば100グラム程度軽くなるんじゃね？
753:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 12:16:31.46 y8nZIVR4.net
>>735
ラクダさん？
754:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 13:17:08 OpXGdNVC.net
後ろを大きくするんじゃない
前を小さくするのだ
755:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 13:31:07 bYy/oKA+.net
>>728
CS-HG400のが重いんちゃう？
756:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 14:40:19 DlsdD1rw.net
スプロケ大きくすると平坦で使いづらい
757:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 16:24:08.29 4o/1wLVO.net
さっき気づいたが結果的にGS-50の30Tで良かったかも。
SORAのショートゲージのリアディーラーだから32Tの方だと対応がさらにキツくなってたと思うと～。
かと言ってロングゲージのSORA買うほどモチベーションがないしな。
758:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 16:25:12.01 4o/1wLVO.net
GS-50→ CS-HG50でしたｗ
759:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 18:09:48 4o/1wLVO.net
>>738
色々調べるとアーム形状など見直してCS-HG50より軽く仕上がっているらしいよ。
760:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 18:38:33 Iu+znPdf.net
そんなに重量気にするならデュラにしとけ
761:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 20:54:06 4o/1wLVO.net
>>743
9sから10ｓ以上増えるとえらいユニットの出費が増える。まあ俺も独身なら間違いなく上位グレードにしてただろうけど妻帯者には無理ｗ
あと9sとかだと上位グレードに交換する人が多いせいか未使用コンポがオークションとかでよく転がっているけど
ハイグレードになってくると殆どワケアリ品とか中古品や高価なのが殆どだ。
762:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 22:37:57 tZx1Tq/C.net
奮発して機械式DBからMAGURA油圧に変えて喜んでたら
雨天走行でラッパみたいな音量で鳴くようになって注目の的でござる
ローター変えたら音も変わるんかな
763:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 23:04:49.61 gjHxrB7N.net
変わるとも変わらんとも言えん。
フレームやホイールが影響してる場合が有るし、そもそも完全剛体じゃないから完全な解決が不可能
764:ツール・ド・名無しさん
20/07/27 23:17:09.48 yVKlFUsu.net
マグラもカーボンなSLだけはまだ高いけど、4ポッドなMT5とか、シマノの4ポッドより安いよな
i-specとかでシフトと統合しないなら選択肢になりうる
765:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 08:23:11 U/hmKPwX.net
マグラはレバーの本体プラだからね
一応エンプラだけど
あと、I-spec対応のクランプも別売してるよ
MAGURA | Bike & Motorcycle Brakes
URLﾘﾝｸ(www.magura.com)
766:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 09:11:43 LmhzSAyn.net
そういうのまで買ったら、結局シマノより高くつく
767:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 10:02:24 e8XJzY30.net
なんだかんだでシマノは偉大だな。
768:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 11:08:58 TWy2CIoF.net
いろいろ考えた末に結局シマノに戻ってくる。
769:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 11:22:57 AdQqYNsV.net
そして、後でシマノのパーツに置き換えていくのなら、
最初からシマノのパーツで固めてある GIOS MISTRAL の新車を買う方がいい
と思うようになる。
770:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 12:14:42.65 ndV4Iw8G.net
シマノがフレーム作って完成車を売らないのは完成車メーカーから
総すかんを食らうからなのかな
771:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 12:17:53.76 2Eg0e6fu.net
8速から9速とか11速にしたい時、スプロケ交換したらチェーンラインズレるからBBも変えて合わせた方が良いんよね？
772:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 12:33:55 B3UczTrD.net
>>754
8S→9Sとかのスプロケ交換でチェーンラインがずれるの？
773:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 12:42:17 R0C/l4kE.net
クランク・BBまわり変えなきゃチェーンラインはずれないでしょ？
774:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 16:13:37 2Eg0e6fu.net
あ、フリーボディ、カセットスプロケットの寸法が変わらなければチェーンラインずれないですよね。
8速以上は共通。
7速カセットと8速カセットは寸法が違うんでしたよね、その場合はチェーンラインのズレから、BBで調整って事になるんでしたっけ
775:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 21:31:27 kfjcueP1.net
通勤で週に150キロは最低乗るから、8sのランニングコストの安さだけは譲れん
776:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 21:43:29.39 EaOFECCZ.net
>>753
総すかんも含めて勝算がないってことだろ
777:ツール・ド・名無しさん
20/07/28 22:05:20 8K02NNol.net
7速と8速でそんな使い方変わる？
778:ツール・ド・名無しさん
20/07/29 00:23:29 yuWkp21a.net
7速で売られているモノは、
たいてい8速9速にアップグレードできないからね。
(ホイール替えるしかない)
でも8速が付いているホイールは、9速にもできるし
スペーサー(4.5mm)かまして7速にもできる
779:ツール・ド・名無しさん
20/07/30 23:57:18 zUJgrrJG.net
>・チェーンラインスタビライザーによりチェーンラインの安定性が向上
ってなに？上から見てチェーンとこれが揃ってるか確認するって使い方？
シマノ製スクエアテーパータイプのボトムブラケット(BB)のご案内
BB-UN26、BB-UN55は在庫終了次第、順次下記2種に代替えとなります。
SHIMANO BB-UN300
URLﾘﾝｸ(noguchi1904.blog109.f------c2.com)
780:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 06:29:38 Gt1wcH3i.net
最近詐欺師も巧妙になってきたな
781:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 09:36:23 z6/7r8Mt.net
>>758
８ｓ、例えばチェーンなんか、丈夫な上に安いよなぁ
9s用はいきなり倍の値段で、しかもちょっとだけど伸びるのが早いとかもう
782:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 10:30:53 75f+cZYU.net
8S がいちばんいいね。
ギヤ比域が自分に合っていれば、8S も 11S も大差ないよ。
783:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 11:47:21 ntgKyUpX.net
7速と8速違いある？
フロント6枚で
784:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 11:47:36 ntgKyUpX.net
フロント3枚で
785:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 11:57:04 9T6OLh+K.net
1枚差があるね
786:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 11:57:10 D6abqakL.net
三枚のクランクセットは重いわぁ
BBも重いし
787:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 11:59:30 FQzWbSEI.net
このスレで薦められたZEEのクランクに変えたら軽くなって良かったわ
今までチェーン落ちもしてないし
788:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 12:00:47 Gt1wcH3i.net
>>766
使えるギアは大差ない
789:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 12:02:57 jYL7WfmU.net
フロントギア３枚あるけど、
私の用途（街乗り）だと、一番大きいギア固定だわ。
４８Ｔだった気がする。
なので、フロント・シングル化する人が多いのも、すごく良くわかる。
790:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 13:00:17 75f+cZYU.net
2x8 も出てきてるし 1x8 もあるし。 24段を売りにする時代は過ぎてるとおもうけどね。
791:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 13:42:22 0hlffqIc.net
シングルにしてディレーラーがないと、まぁ掃除がしやすいこと。
シフターやワイヤーが１つ減るのでスッキリ
壊れても１つだけで済む
792:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 14:02:43 ntgKyUpX.net
山の多い地域に住んでる人はフロント3枚は必須
フロントシングルとかむりー
793:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 14:05:29 YwLNZWGP.net
山多くなくても3枚有ると楽。可能な限り強い力使いたくないしw
1枚とかアホかと思うわ
794:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 14:09:35 jYL7WfmU.net
そうですか？
フロントギア３枚あるけど、
小さいギア２枚は、ペダル踏んでもスッカスカで、
自転車は全然前に進まへんで。
使う場面なし。
795:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 14:11:39 lUaEzgU9.net
アルフィーネ11使ってるからどうでもいいや
796:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 14:14:24 jYL7WfmU.net
フロント・ギア： １枚
リア・ギア： １１枚
とかの方が、部品点数が減って、良さげ。
797:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 14:23:01 Gt1wcH3i.net
山が多いってだけで、斜度も走り方もわからないからなあ
逆に平地では何km/hで走りたいのよと
平地で40km/h、斜度20%の坂をサドルに座ってくるくる回して登りたいなら3枚、
平地で30km/h、斜度20%でも短いから一気に立ち漕ぎなら1枚でもいいだろうし
798:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 15:16:08.56 qJPYG1AK.net
みんな違うから面白いと思うの
799:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 15:29:28 Bq9dKs9e.net
街乗りならフロントシングルみたいなブームに乗って俺もシングルにしたけど
ハッキリ言ってゴーストップの多い街乗りこそフロントはダブルとかトリプルの方が楽
停車前にフロントをインナーに落とすと発進も楽
今のシングルブームもスグ飽きられまたフロント多段化にもどるとおもう
800:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 16:12:16 e+6PAR/B.net
>>782
俺も後ろ固定でフロントの変速だけで足りてるよ
801:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 16:17:39 jYL7WfmU.net
その発想は無かったわ。
> リア固定でフロントをＵＰ／ＤＯＷＮ
今度やってみる。
802:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 16:25:58 1+tQJhwF.net
>>782
MTB コンポはフロントシングルから、もう戻らないし
ロードも（レース的にまだ厳しいが）空力の関係でシングルの流れを作りたがってるのに、フロント変速のあるクランクがそもそも希少になってくよ
クロスに使われるコンポは結局専用じゃなくて、どっちかのを使うだけなんだから
803:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 16:33:34 Bq9dKs9e.net
>>785
てことは俺の外したトリプルクランク
そのうちプレミアがつくかも
804:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 17:18:33 vyLhH2dX.net
子どもが通学で使ってたフロントシングルの安いアサヒの自転車を自分用にしたけど登り坂がやっぱりツラい
2段でも3段でも費用は変わらないから入手しやすい方(多分3)でフロント多段化しようと思ってます
805:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 18:00:45 Gt1wcH3i.net
うわー、おまえのたった2段かよ
俺なんか21段変速だぜぇー！
^_^
806:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 18:43:58 xNDuY7Qc.net
>>782
要するに３段ママチャリで十分だって事だーね
807:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 19:07:21.78 Bq9dKs9e.net
>>789
軽 中 重 の3段表示があったねw
808:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 19:09:39.86 sr7rQaEH.net
先ずはタイヤを細く、25c
できるなら２３c
809:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 19:24:27 Bq9dKs9e.net
>>791
クロスで23ｃは細すぎない？
28くらいが使いやすいと思う
810:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 19:48:44.52 Gt1wcH3i.net
クロスについてるホイールに23cて履かせられるのかな
811:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 19:51:02 /skklFVg.net
流行りは間違いなく幅広化
812:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 19:52:34 sr7rQaEH.net
ミストラルなら大丈夫だった
車種、ホイール次第
813:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 20:00:10.50 75f+cZYU.net
>>783
前3枚、後1枚の人がいたね。
814:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 20:03:19.74 7bMEQ/12.net
3枚は重いことを除けばあるに越したことはない。
フロントシングルならリア11速で前44T後46Tぐらいはないときついよな。
815:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 20:39:38 eRfPsZvz.net
メトレアのクランクがほんとは理想なんだけどクッソ高いせいで流通せずに消えたからな
816:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 21:14:17 6UMDGAzG.net
みんな坂道の多いとこに住んでるんだね
817:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 21:33:02 Gt1wcH3i.net
まあ日本だからね
818:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 21:39:35 MGX2yAXY.net
平野部だと橋しか登り降り無いんよ
ただ風が強い
819:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 23:22:34 UVUE7Pvj.net
うちの裏は20％の勾配だし、表は15％くらいか
平地が少ない
820:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 23:22:53 viEO34lN.net
>>528
亀レスごめん
自己満でしかないけどもデイレーラー不要でとてもスッキリ。リヤだけえらく重くなるけど。
フロントはシングルにするだけで、どんくさい雰囲気なくなって見映え良し。街乗りならフロント3枚もいらない。
821:ツール・ド・名無しさん
20/07/31 23:33:51.59 nfqCYiHL.net
>>802
日本昔ばなしかよ！
822:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 00:34:45 e5lswAXp.net
そりゃ毎日登ったり降りたり繰り返してたらシヴァ狩りにも行くわな
823:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 00:49:35 7EYqVicT.net
君らサドルにこだわりある？
selle SMPの見た目と構造に興味を惹かれて値段を見たら当たり前のように数万するんだが、
そんなに安物との違いがあるのだろうか
824:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 01:51:10 NTai9hD0.net
サドルは自分のケツにあうかどうかが全て 値段じゃない
825:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 03:33:27 tCh/5fXf.net
ケツ置きに数万とか有り得ないわ、柔らかくて大きく、がしかし柔らかすぎず大きすぎないので5000まで
15年落ちで破れ始めたスペシャライズド交換したい。
826:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 03:53:45 39hRag/G.net
SMPはかなり好みが分かれるぞ
俺には拷問サドルでしかなかった
827:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 03:57:26.72 u8RBbyrv.net
>>806
SMPのコンフォートモデルなら1万以内で買えるしハマったら辞められないっていうから試してみたら？
828:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 08:03:31 QDFDxlEE.net
サドルはサドル沼というのがあるそうだよ
829:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 09:24:32 QDFDxlEE.net
>>782
止まる前にフロントを先に落とすのか
目から鱗だわ
自分のはフロントの精度が悪いからなかなか落とせなかったのよね
フロント落とすのは最後の武器だ！くらいのノリで
もう少しいいのに買い換えたから今度ためしてみるわ
830:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 12:02:45 q4evBy80.net
俺はSMPのハイブリッドだけどクロスにはちょうどいいと思ってる
レーパンやインナーパンツはくんならもっとクッション性の低いサドルがいいかな
831:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 13:19:37 kvTPTfNf.net
>>807
そうなんだけど、
自分のケツに合うかどうか、100kmぐらいは乗らないとわからんじゃん？
832:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 13:37:02.80 JMG5Dr0r.net
自分は幅16cmくらいが丁度良い
833:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 18:27:37 fSBTB9kq.net
フォークのオフセット寸法はどれくらい走行性能に影響を与えているんだろう？
やはり、オフセット寸法ゼロの方が速いんだろうか？
834:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 22:07:33 WrMGxjxf.net
>>789
フロントが2段、3段の話でしょ？
835:ツール・ド・名無しさん
20/08/01 22:08:14 WrMGxjxf.net
>>811
ブルックスのサドルなら馴染むよ
836:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 10:00:08 54GcIEjK.net
クロスのアルミフレームの重量が分かった。
車重10.3キロのエスケープRXで2.3キロ（フレーム1.5キロ、フォーク0.8キロ）
YOUTUBEのB4Cの分解動画で判明。
12キロの通常重量だと4.3キロもあるわけね。
で、ヤフオク見てたらクロスのカーボンフォーク（Ｖブレーキ台座付き）ってのもあって驚いた。
重量も0.38キロしかない。
837:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 10:20:43 h3fMok3M.net
RXでそのレベルなら5万くらいのヤツなんて何キロ有るか分からんね
838:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 11:02:26 54GcIEjK.net
R3は5万円台だけど、車重はRXとほぼ同じ。
だいたい、5万クラスだと12キロくらいが標準じゃないかな？
839:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 11:10:27 54GcIEjK.net
ジオスのミストラルも5万円クロスで11.7キロだ
840:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 11:11:23 h3fMok3M.net
フレームとかフォークの話をしてんだけど
841:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 11:25:46 54GcIEjK.net
クロスの軽量化だと、ホイール、タイヤ、サドル、シートポスト、ハンドル、ステム、で各パーツ何百グラムずつ減らしていってもエスケープR3には及ばないだろう。
世界で一番売れている理由が分かる。
逆にR3は軽量化していくと、限りなくロードに近づく。
842:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 11:29:28 e11IpcUm.net
相対的にみるとフォークってけっこう重いんだな。
フォークだけカーボンにするだけで影響が大きいのがわかる。
振動吸収的な意味だけだとおもってた。
843:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 11:32:49 e11IpcUm.net
クロモリロードはカーボンパーツを一切使ってなくて 10Kg 切ってる。
それはそれでなかなかのものだと見直した。
844:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 11:54:19.28 h6ftumtN.net
>>824
R3でないほかのクロスでもパーツを全とっかえすれば軽くなる。
結局はフレーム本体が何キロなのかということであってR3のフレームが特段軽いわけじゃない。
845:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 12:20:38 9HlBgShQ.net
またクロスをロードにしたいおじさんが湧いてるのかよ
846:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 12:28:15 54GcIEjK.net
>>827
いや、特段に軽いよ。
他のクロスが軽量化で10キロ台になったとしても、何もしていないR3と同じだから。
R3が同じ軽量化をしたら、9キロ切ってくるだろう。
847:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 12:50:48 e11IpcUm.net
R3 のアルミフレームはひとつの到達点だとおもう。
848:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 13:02:22 UHySChDR.net
軽さ第一ならカーボンロードをフラットバーにすればいいじゃんと思ってしまウマ
無名ブランドでよければ（おおむね）105コンポのロードが12万で買える時代だし
849:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 13:15:43 9HlBgShQ.net
エスケープair買えよ
850:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 13:31:23 54GcIEjK.net
>>831
ここは、クロスの改造とチューナップのスレだ
851:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 13:39:44 e11IpcUm.net
ジオメトリー が違うんだって、
この話、何回繰り返してる？
852:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 13:44:18.33 h3fMok3M.net
ロードに近づけて喜ぶヤツが居るからだろ
それならロードベースの方が良いじゃんて話になっちゃうわな
853:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 14:05:52 h6ftumtN.net
>>829
RAIL Limitedなんかだとアルミフレームで7.8キロだけど
854:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 14:19:24 ZijWFul9.net
俺のレイル700は7.3kg位だったかな
軽量ホイールなら6kg台も可能
855:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 14:22:01 LuaJ1soF.net
軽量タイプではない普通のクロスのアルミフレームは概ね2kgくらい
これに鉄やアルミのフォークを加えて＋約1kg
ホイールはR501で2kg弱、その他の付属ホイールでは2-2.5kg以下という感じ
856:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 14:28:41 54GcIEjK.net
>>834
たいして変わらん、ちょっとだ。
速度の限界領域で差がでるだけだ。
>>836
R3だって14万の値段で作ればできるだろ。
でも、売れんだろーな。
5万円台で作って売るから売れるんだよ。
他にもゴロゴロある？7キロ台のクロスって。
通常、クロスバイクっつったら10～12キロじゃね？
857:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 14:33:25 54GcIEjK.net
>>838
知ったかぶりすんなよ。
もう、計量されてばれてんだから。
858:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 14:49:53 Y+Cxdceq.net
>>833
ロード”を”クロス”に”改造でもまあいいんじゃねー？
859:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 15:32:06 +WrcI37I.net
>>839
R3を14万で軽量化して作るというのならそれはフレームごと設計しなおしになるので
それはもはやR3ではない。
860:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 15:34:23 e11IpcUm.net
>>839
速度の問題じゃない。
ポジションがでない。
体を壊すっていう話。
861:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 15:41:36 Y+Cxdceq.net
まーたそういう極端な話にする
862:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 15:42:29 gY0Jp1a0.net
なんかやたらスレが進んでると思ったら…
ID:54GcIEjKはR3を買って貰ってはしゃいでる子みたい
ガチガチに改造したいなら、R3じゃなくってもっと良いクロスをベースにしなよ
863:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 15:51:37.26 FtMKbDnA.net
B4Cキッズかな
配信者も大変だよね、勝手に名前使われてさ
864:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 16:52:07 ZGhMqe3z.net
エスケープキッド君だろ
865:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 17:22:33 e11IpcUm.net
>>846
街で声かけられて大変そうだね。
本人も言ってるけど。
866:ツール・ド・名無しさん
20/08/02 18:48:53 mffRKwte.net
いいんじゃね
クロスのハンドルをドロップにしてロードの雰囲気だしたり
タイヤを太くしてMTBっぽく変えたり
そういうカスタムもクロスの魅力なんだから
実用うんぬんじゃなく見た感じを楽しむっていうやつ
867:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 00:32:30 qbSG/8bX.net
どこのクロス買おうが軽量化を優先するならパーツは総入れ替えになる
完成車の重量なんて意味無し
868:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 07:11:37 yvDf06ME.net
むしろルック車のフレームセット売りが欲しい
869:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 10:13:17 G6rCV2zm.net
>>851
ああそれ俺もほしい
いろんなパーツ試して勉強できるもんな
870:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 10:36:10.41 rRkkScPW.net
結構前にオオトモで安いクロモリフレーム出してたんだよね
フレーム5000円、フォークは別売りで1000円ちょい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
某掲示板で専用スレも立ってた
URLﾘﾝｸ(engawa.kakaku.com)
871:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 10:49:02 nNfjSvg7.net
>>849
クロスバイクはジオメトリってそんなに気にしなくっても、有り合わせの部品を取り付けて楽しむのもいいですよね
872:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 11:00:21 yvDf06ME.net
>>853
あー、これいいな
余ったパーツ組み付けて遊ぶなりいろいろできそう
873:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 11:04:28 rRkkScPW.net
この値段だとハイテンスチールかと思いきやクロモリだからね
どうせいつで買えるだろとか油断してたら無くなってしまった
いろいろ遊べただろうし少し残念
874:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 11:10:50 OdZVh+dr.net
フロントのギアのアタマが欠けてきたんだが、放置しとくとチェーンがかからなくなるんだろうな
875:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 14:42:06 GFMO+ucn.net
>>853
フレームセットで 2～3万でも需要があるとおもうよ。
Surly とか 7～8万だもの。
876:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 16:42:39 0O+jv66U.net
フロントチェーンリングは元々所々刃先が欠けてるものだがそれじゃないのかね？
877:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 16:50:55 oZsbNpTE.net
MTBのように岩にゴチンとかしない限りそうそう欠けないと思うんだが。
俺も元々刃先がない部分が傷ついて欠けたように見えるんじゃね?
878:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 17:43:50 dbQuQGtK.net
>>860
スーパーの駐輪場で無理やり無いスペースにグリグリ突っ込んだり
ガチャガチャと引き出したりする時にいちいち引っ掛かってるのかも知れん
隣に停めた主婦がカゴに満載した重量車に有り得ないパワーを出す瞬間だからなあ
879:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 18:39:22.76 yvDf06ME.net
シマノじゃないクランクセット使ってるが、
刃先が少しずつ削れている印象はある
880:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 19:56:26 9Za0q3+s.net
>>851
wiggleで一応ロードと謳われてるカーボンフォークアルミフレームがある
上に紹介されてたフレームのように5，6千円とはいかないけど、
定期的にチェックしてると1.5万ぐらいになるんで遊びで組むなら候補になるかと
881:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 20:32:55 M1nKimfh.net
フラットバーにしたけど前傾がきついね
多少は早いけど視線が路面ばっかりになって
走ってる楽しさが感じられない
882:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 20:45:51 yvDf06ME.net
>>863
それはなんかもったいないというか、
ちゃんと組めばちゃんと動くちゃんとした製品なので大切にしないとバチが当たるというか
883:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 20:47:47 1UfyknBS.net
どうしようバチが当たるかも
884:ツール・ド・名無しさん
20/08/03 23:17:45 jSrb4GEL.net
>>864
サイズミス
885:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 04:15:38 GSCP1l+N.net
>>864
コラムスペーサの入れ替えとかステム交換とかで
ハンドル上げればいい話じゃね？
886:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 04:18:37 A7M3LDwn.net
一般的にロードの最軽量フレームだと重量はカーボン800g-900g、アルミ1100g、クロモリ2kg以下みたいだ
ただし1.6kgくらいのカーボンは剛性が高くがちがちの乗り味で、軽量クロモリはぶつけるとチューブが凹むとか聞くと
一概に素材の特性だけじゃわからんよね
887:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 04:37:58 38aQ2T0H.net
>>864
ステムを短いのに換えてみよう
888:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 07:29:22 OrKBSBWa.net
クロスのフレームでジオメトリーがロードってのはないんだろうか？
ロードのフレームはフェンダー用のダボ穴やＶブレーキの台座がなくて汎用性に欠ける。
889:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 07:39:09 Ysrln2u/.net
>>871
良く分からんけどＶブレーキの台座が無いならロードってブレーキ無いのか？
890:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 07:50:12 OrKBSBWa.net
>>872
やっぱ効きがいいからねVブレーキ
891:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 07:52:28 lB7V3f3p.net
>>872
Vブレーキの台座は無いけどキャリパーブレーキの台座はあるよ
ロードジオメトリのクロスは単純に需要が無い（少ない）から、メーカー側も作りにくいだろうね
ディスクならチラホラ見るけど
892:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 07:53:39 iTBzOtaG.net
今はディスクブレーキがあるじゃないか
893:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 07:58:24 OrKBSBWa.net
重いもんディスクブレーキモデルは。
894:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 07:58:48 Ei07rGqM.net
38cくらいのタイヤが履けるレースジオメトリとなると、
シートステーがタイヤの形にえぐれることでWBを1000切るぐらいまで切り詰める設計になるのかな
相当えぐれると思うから強度やばそ
895:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:00:37 cwmEhNCL.net
で、ロードとクロスの違いってなに？
896:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:02:19 OrKBSBWa.net
>>878
汎用性じゃね？
897:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:03:46 lB7V3f3p.net
■フラットバーロードとクロスバイクの違い
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(www.cso.co.jp)
大雑把にはフラットバーロードは「ロードバイクのハンドルだけフラットバーに変えた物」で本体はロードバイクと殆ど同じ
●フラットバーロード………キャリパーブレーキに、130mmエンド幅でロード系ホイール、ロードコンポ
◆クロスバイク……Vブレーキやディスクブレーキに、135mmエンド幅でMTB系ホイール、MTBコンポ
しかしこの区分に当て嵌まらないボーダー上の車種が増えたので、以下の大まかなポイントで区別するがその境界は曖昧である
（同じ車種でも人によってフラットバーロードかクロスバイクか判別が分かれる場合もあるので、あくまで目安として参考に）
【1】エンド幅の違い
・フラットバーロードは130mmエンド幅
・クロスバイクは135mmエンド幅が多い ※例外あり
【2】コンポの違い
・フラットバーロードはロードコンポ（Claris、SORA、Tiagra、105…など）
・クロスバイクはMTBコンポ（Tourney、Altus、Acera、Alivio、Deore…など）が多い ※例外あり
【3】ブレーキの違い
・フラットバーロードはサイドプル式キャリパーブレーキ
・クロスバイクはVブレーキまたはディスクブレーキが多い ※例外あり
【4】ジオメトリの違い
・フラットバーロードはリアセンターが短い（405mm～425mm位）＆ホイールベースが短い ※例外あり
・クロスバイクはリアセンターが長い（425mm～460mm位）＆ホイールベースが長い
・フラットバーロードは前傾姿勢強めが多く、クロスバイクはアップライト姿勢強めが多い ※例外あり
【5】装着可能タイヤ幅の違い
・フラットバーロードはショートアーチ（
898:23C～25C）かロングアーチ（～28C）ブレーキで太いタイヤが付かない ※例外あり ・クロスバイクはVブレーキかディスクブレーキで32C～40C以上の太いタイヤを装着可能 ※例外あり 【6】装着可能フェンダー・リアキャリアの違い ・フラットバーロードはショートアーチブレーキだとタイヤと本体の隙間が狭く、フルフェンダーが付かない場合がある ・フラットバーロードはダボ穴が無い車種も多く、ダボ穴が無いとリアキャリアを付けるのが困難になる ※例外あり
899:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:04:47 lB7V3f3p.net
>>878
フラバロードスレのテンプレを参考に
900:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:22:37 cwmEhNCL.net
>>881
例外が多いが該当する項目が多ければ区分が変わるってことでいいの？
901:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:27:27 OrKBSBWa.net
自転車は車やオートバイみたいに普通に100万円ってものじゃない、しかし、それなりに場所をとる。
だから、パーツ交換で何とでもなる汎用性が欲しい。
ロード乗ってた奴が限界感じてパーツ交換でクロスにして通勤用に使うとか、逆にクロスを買った奴がもっと速くでロードにするとかだ。
もう一台買えばいいってのは無し、どっちかが用無しになるから。
902:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:27:49 lB7V3f3p.net
まぁいいんじゃないかな？
903:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:37:09.83 Ei07rGqM.net
要するにV、キャリパ、ディスクの全ての台座が付いてる万能フレームか
なんかそういうのは日本が得意そうだけど、製造死んでるもんな
904:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:42:03.39 cwmEhNCL.net
クロスからフレームとブレーキ以外のパーツを外してロードのフレームに移植してみたいね
感覚的なものじゃなく数値表れるような違いがあるのか
905:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:45:12 Ei07rGqM.net
本家GCNあたりでやりそうなネタ
906:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 08:54:33 cwmEhNCL.net
ジオメトリってミリ単位で語るのに大事なはずのその結果が曖昧な感想ばかりっていうね
907:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 09:07:35.03 OrKBSBWa.net
体感だからそんなもん。
個人差もあるし。
908:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 09:56:36 R8CTbFb2.net
ダボ穴欲しいなら自分で開けろよ
909:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 11:19:34 3DzHkwh3.net
>>869
しかもタイヤやエアボリュームや空気圧の影響が絶大で、ブラインドテストをやってみると、どれがなんだかわからなかったりする。
910:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 11:21:48 3DzHkwh3.net
>>885
できるけど儲からないから続かない。
911:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 11:25:50 hU4qgRKP.net
ディスクブレーキトリムブレーキでフォークの必要剛性全然違うから高くて乗り心地の悪い自転車になる
912:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 11:45:19 5awg92jL.net
おれなんかはMTB買ったけど山とかいかないんでタイヤを細くし
スプロケやディレーラーをロードのモノにして乗ってる
自分好みに換えれるってのが自転車の面白さだとおもってる
913:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 12:20:16 rRKqRY4m.net
フロントならフォーク交換すればどうとでもなる
後ろはエンド幅とか絡んでくるから簡単にはいかんな
金属フレームならブレーキ台座溶接する荒技もあるが
914:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 13:32:07.13 sjYV+ntQ.net
>>871
ツーリング用のやつだな、Ｖはレアだが。アラヤのディアゴナールとか。
ドロップでシマノのSTIブレーキシフターにするとミニＶかカンチでないと引き量が合わないという規格上の問題がある
915:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 18:16:02 UZlxnoGU.net
>>878
ロードは高負荷連続走行向けで
クロスは日常生活で使いやすいようにゆるくしてある
916:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 18:20:44 aNeusWDX.net
普通にトップチューブの長さと、BB位置の地上高だろ
917:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 18:25:50.40 i5uGQCx3.net
あとチェーンステーの長さ
918:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 18:29:38.30 aNeusWDX.net
それはエンデュランス向けの長いのもあるから
919:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 18:38:19.38 jLCoBvcU.net
>>878
歩道を走ると苦痛なのがロード
車道を走ると辛いのがクロス
道交法云々で絡んでくるのは無しの方向で。
920:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 20:22:58 UI8kOAFQ.net
ロードとMTBを混ぜたのがクロスなんだから
どっちベースでどっちのパーツが付いててもええんやで
ママチャリ用パーツは許されない
921:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 20:35:30.72 3DzHkwh3.net
ロードよりのMTB
MTBよりのロード
どっちベースでどっちのパーツが付いててもええんやで
922:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 21:37:49 g09U/w01.net
クロスのチューンにロードフレームとホイール
平地巡行速度を高めるのに効果的なのはホイールですか？
923:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 21:44:51 hU4qgRKP.net
エントリークロスとミドルグレードロード乗って感じるのはBBとクランクかなあ
回しやすさが全然違う
ただそこ改造しようとするとコンポ自体変えていくことになって金かかるけど
924:ツール・ド・名無しさん
20/08/04 22:36:10.86 d/uTuBlG.net
>>904
ロードフレームに換えたらそれはロードなんじゃないの？
925:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 06:08:09 PNN0SP2E.net
フロントがトリプルなんだけどインナー使わないから外そうとしたら
カシメられてるやつなんで外せない
そこでクランクごとダブルのものに換装しようと思うんだが
BBをそのままにしてたら不具合出るかな？
926:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 06:12:47 h4FZeunp.net
トリプル用だとMTBベースだろうから軸長が長い
ロード用のダブルクランクは軸長短いから結局BB交換することになりそうな予感
927:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 06:15:36 PNN0SP2E.net
>>908
そっかやっぱり軸長が引っかかってくるか
長い軸長にダブルクランクつけたらペダルの位置が外へ出っ張る
ことになるのかな
928:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 06:19:06 PNN0SP2E.net
軸長が122.5mmと113?ではかなりの違いがでるもんかな？
929:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 06:53:31 bj4AG51o.net
単純に差を2で割ればいいんじゃないの？
930:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 07:30:49 U8Wnxdfw.net
クロスのランドナー化したくて、あえてルッククロス買った。
鉄フレームだから、鉄フレームが欲しくて。
すんげー丈夫だなフレームだけはｗ
見た目何の車種か分からないほどになってる。
931:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 07:36:54 I5QLYm1f.net
>>908
MTB用のダブルクランクにすればえぇだけでは？
まだ、上位モデルでもダブル設定有るよ
932:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 07:39:45 QUjyUV5d.net
>>912
時�
933:X思うんだけど 鉄フレームがスゴい丈夫っていうのはパイプがビクともしない頑丈さというだけで 負荷が掛かるパイプ同士の関節部分を頑丈にするコストはかけられているのかねえ
934:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 07:45:43 QMH1sKeG.net
フロントのチェーンリングってバラ売りしてんのかね？
48-36-26で組みたいんだけどセットになってるやつはリベット止めしてある。
刃先が欠けて2年もたないから、リングだけ交換ものにしたいんだけど。
935:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 07:51:19 qvW0CMDx.net
>>914
飯塚事件のママチャリは真っ二つだったからな
接合部はランドナーほどの耐久性はないだろう
ハイテン鋼パイプ自体は悪くないんだが
936:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 08:36:39.16 qzRbBt4z.net
>>915
alivio FC-M4060が48-36-26だけど、これじゃダメなの？
937:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 08:59:14 QMH1sKeG.net
>>917
これ、マニュアル見るとリングの交換ができるようになってるね。
これでいいかも。
938:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 10:28:49 QMH1sKeG.net
FC-M4060は廃版になっていて現行は FC-T4060だった。
アマゾンで7,600円だし軽いらしいから、これにしよ 。
9S用だけど8Sでもいけるみたいだし
939:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 11:03:24 gxWFGfHY.net
>>911
そうは問屋が卸さないのよ。
四角テーパの軸長の変化は法則性が解り辛いのと、そもそも左右別々に変化してたりする。
URLﾘﾝｸ(metro.moe-nifty.com)
940:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 13:29:45 eO1sI89g.net
夏場用にブレーキをM70CT4からS70Cに変えようと思ったのに、地元の自転車屋回ってもどこもM70R2しか置いてない…通販で頼むしかないなぁ…
もしかしてS70Cって廃盤になってしまったのだろうか
941:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 19:00:43 W/KfNRtp.net
>>912
ルック車のアルミフレームもとんでもなく頑丈だぞ
942:ツール・ド・名無しさん
20/08/07 21:10:04 jwzzfRx+.net
>>921
シマノに聞けよ雑魚氏ねよ
943:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 09:45:06 shv5eVyL.net
スポークの張り方を変えようかな
944:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 10:08:59 LFY1vtOn.net
モランボンとか？
945:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 10:13:30 1+Nv5pCa.net
>>921
あるし
URLﾘﾝｸ(bike.shimano.com)
946:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 10:15:10 1+Nv5pCa.net
こっちだった
URLﾘﾝｸ(bike.shimano.com)
947:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 10:21:28 shv5eVyL.net
>>925
通常の6本からラジアルにするんだよ
948:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 12:41:38 6QbPUVs9.net
ラジアルにするメリットあるの？
949:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 13:12:11.15 shv5eVyL.net
スポークの長さが短くなるから軽くなる。
950:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 16:17:23 XYIZ83C5.net
>>930
何g？
951:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 19:52:04 shv5eVyL.net
何グラムかは不明だけど乗るとはっきり分かるよ。
8から6に変えても分かる。
回転してるからね。
952:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 19:54:38 AFJU2+oD.net
だったら勝手に変えろよ
許可も報告もいらないから
953:ツール・ド・名無しさん
20/08/08 20:56:00 shv5eVyL.net
スポークもＷバテッドがある
954:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 00:51:52 8+A+nEKH.net
>>880
リアエンドはメジャーなGIANT、GIOS、Khodaabloom、自分のルイガノsetter9.0もそうだけど、みんな130mm。だからと言ってこれらはフラットバーロードって言ってないから、その点はかなり曖昧。
955:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 03:26:4
956:0 ID:kl5PMQbV.net
957:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 06:56:55 X11oCEV0.net
>>935
大体のクロスが135ってだけで、例外ありってあるよ
958:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 07:40:06 5p+4oNzt.net
メーカーもこれからは130にすべきだね。
ロードのホイールがポン付けできるから。
959:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 07:51:03 SdEXnCsN.net
最大勢力のエンド幅は130だけどな
960:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 07:52:46 uUc/pSie.net
>>935
クロスって135mmだと思ってたわ
そっちには手をつけてないから考えたことなかった
961:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 08:53:04 7WLDAaWe.net
ｱﾙﾌｨｰﾈ11なので135だったかな
962:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 08:56:45 WGPMrnn0.net
だがメーカーは空前のディスク推し
963:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 09:18:03 5p+4oNzt.net
リムブレーキと同じ重量じゃないと意味が無い
964:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 10:22:22.22 1VQiQ/T3.net
>>943
クロスならブレーキ以前にコストダウンによる重たいパーツ満載だから、そこをなんとかしないと
965:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 11:24:43 +HBrAynM.net
街中でママチャリ運用するクロスほど軽量化は有効だよな
966:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 11:40:51 /RT/PT5+.net
クロスは1.2kgのABUS鍵・スタンド・リアキャリア・パニアバッグもりもり積んで通勤仕様にしてるからくっそ重いや
クロス実用的改造スレが無くなっちゃったからこっちで…
967:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 11:59:49 1sXgOw2e.net
>>938
それが大きいね。
リムかディスクかブレーキ問題が残るけど。
968:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 13:03:13 uw2jFzjB.net
実用的にすればするほど見た目はダサくなるが普段使いは楽になる
969:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 15:41:19 IXQI1mpa.net
>>945
駐輪場でガチャガチャぶつけられても壊れない強靭さとのバランスがカギとなる模様
>>948
そこを個人のセンスでなんとかするのも腕の見せどころだよね
970:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 16:15:30 rafk4q3x.net
俺のドロハンクロスは、多分だけどとなりに停めていたサビだらけのママチャリのカゴにバーテープを千切られ、
別のときに駐輪場でスポークをおられた
ママチャリの強靭さよ
971:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 17:47:32 1ZfcmC9E.net
そういうのがあるから下手に駐輪場停めたくないんだよな、俺も職場でママチャリアタック食らってディレイラーハンガーひんまげられたし
972:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 20:08:07 uUc/pSie.net
>>950
>>951
そうならない強靭さがクロス
130mmだからとロードパーツを使って快速を気取っていると本分を外れたクロスはそういう目に遭う
973:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 21:00:41 73J+0V8M.net
手組すりゃええやんけ
974:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 21:41:24.94 FidKqzgV.net
>>938
そしてロードが12s13sになり135や142スルーになってまた取り残されるわけだな
975:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 21:54:06 j5vpRbBc.net
普及価格帯だと、12sはともかくリアの13sは無いんじゃねー？
そこまで多段化する必要があるならフロント3段ムーブメントが先に来るでしょ
976:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 22:15:36 IXQI1mpa.net
>>955
リア多段化はフロントシングル化とセットじゃないの？
MTBはそっちが主流になりつつあるみたいだし
977:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 22:52:54.43 ydnD/arO.net
自転車なんてもんはな、前がシングルで、後ろが8段ありゃ十分だ。
山登りなら前２な。
978:ツール・ド・名無しさん
20/08/09 23:11:54 gth385oj.net
今日ちょろっと30kmくらい走ってきたけど後ろ3枚しか使わなかった
ちょっと横着しすぎたと反省
979:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 05:50:57.80 A1QzX
980:D8b.net
981:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 08:15:55 Kd39pqDI.net
ロード・クロスともにディスクは12×142スルーアクスル、リムは130で統一してくれればいいのね
982:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 13:20:06 A1QzXD8b.net
安く作れるからって理由で、クロスでは141QRが出しゃばりそうで怖い
983:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 13:23:56 jPwTbJI9.net
ホムセンのルッククロスじゃ700Cを売りにしてるモデルでも
リアが逆爪エンドだったりするからな。1円でも安くって圧力がある限り135とVブレーキはなくならんさ
984:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 17:24:07 eVUjANH/.net
>>961
141QRってブースト規格のQRじゃん まあ、ないよ
985:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 18:25:21 7iGfZq3h.net
>>962
というか安くという命題にディスクではなくVブレーキというのは分かるが
リアエンド幅135だから安くなるってのはなぜなの？
130mmでは安くならないのはなんでだろ？
986:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 18:37:22.06 ZkcxSLfh.net
>>964
今までの製造設備の資産を引き継げる、更新しないで済むってのが大きいかと。
生産ラインの治具を一部新しく変えるだけでもそれなりの出費になるし、
新しくなった治具、ラインで作られた製品の品質が安定するまで不良率も上がるし、
生産側から見ればエンド幅5mm広げることに何一つメリットを感じないと思う
987:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 18:37:53.15 DU2V2EuZ.net
MTB系の方がロード系よりさらに安いコンポがあるからじゃね
前がトリプルのチェーンラインに合わせるなら後ろも135
+MTB系にして合わせたいよね
988:ツール・ド・名無しさん
20/08/10 22:31:27 2GXiWLVL.net
フロントはスクエアテーパならチェーンラインなんてどうにでもなるしな
989:ツール・ド・名無しさん
20/08/11 01:07:39 QCeze54m.net
135の方がJIS規格的にホイール組みやすいんだろ
高いオフセットリムとかも使わんでいいし
990:ツール・ド・名無しさん
20/08/11 01:55:02 0mLpkZcl.net
オフセットもO.L.D的には緩くなるしな。
991:ツール・ド・名無しさん
20/08/11 10:06:54 16lBMIMI.net
>>968
それだな
992:ツール・ド・名無しさん
20/08/11 14:12:17 zeRrZlap.net
海外メーカーがつくるクロスバイクがどうしてJIS規格なんて気にするの？
993:ツール・ド・名無しさん
20/08/11 15:11:07 tJZmRxoQ.net
日本で売るからじゃねーかな
あとチャリに関してはJIS≒BSAだった気がする。つまりほぼ世界標準。
最近はISOに統一されたけど、
一昔前までのアジア圏はJISが工業規格のスタンダードだったんだよ
ひねくれてイタリアン規格とかを採用する理由がない
994:ツール・ド・名無しさん
20/08/11 16:05:40 E4V910R4.net
集めやすくて安くて良い部品が JIS 規格ってことなのでは、現状において。
995:ツール・ド・名無しさん
20/08/12 18:52:44 2Nd2eWUa.net
中華とは言えカーボンサドルが3000円で買えるいい時代になったもんだ
996:ツール・ド・名無しさん
20/08/13 10:56:49.70 ycfKzZz0.net
中華もどのパーツも年々質が上がっててコンポすらシマノに迫りつつあるが
その代わり値段もちょっとづつ上がってて悩ましい
まぁ欲しい時が買い時やね
997:ツール・ド・名無しさん
20/08/13 20:58:48 1zK/Ez3Q.net
クランク48→52に変更したら結構変わる？
998:ツール・ド・名無しさん
20/08/13 21:21:13 BPwpICWu.net
>>976
リアのトップが11Tだとギア比は4.36→4.73になる。
700cサイズでケイデンス90なら速度は49.3km/hが53.5km/hになる。
999:ツール・ド・名無しさん
20/08/13 22:23:20 6PcbeW8h.net
>>976
48で足りてないなら変わるかもね
1000:剛脚さんでなければ下り以外でメリット無いかも あとインナー（ミドル）メインで使ってるなら使い勝手は良くなるかも
1001:ツール・ド・名無しさん
20/08/13 22:27:16 OUVHAfEl.net
>>976
フロントシングルで何を血迷ったか52にした俺
（リアが分かんないから一般論だけど、）
重たいペダルをガシガシ踏みたいタイプならいいと思うよ
坂道が多い地域なら、リアの最大を30とか32にしたくなると思う
1002:ツール・ド・名無しさん
20/08/13 22:48:25 1zK/Ez3Q.net
剛脚ではないんだけど48じゃ物足りなく感じて50にしようか52しようか迷って
1003:ツール・ド・名無しさん
20/08/13 22:48:37 xr+Fie5U.net
膝痛めてる自分としては36t以上にはしたくないな･･･
ケイデンス上げれば40km/h位なら出るし。
1004:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 05:53:48 WPleVPz3.net
おまえらバケモノか
おれなんてフロントは32tだよ
坂もなく平たんな道ばかりなのに
1005:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 06:20:03 47eWO4Jl.net
中華カーボンサドル、俺のケツに合わなかった
こりゃ中華カーボンサドル沼だな
1006:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 08:18:23 D9PH+5nT.net
46t30tや
ギア比4以上をガシガシ踏めるなんて剛脚やな
1007:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 08:28:21 i/VKKsJx.net
ダラダラ下りとかでないと4以上踏めませんわ
1008:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 08:30:56 cVI1bodK.net
追い風が前提
1009:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 11:59:17 gW3ZoQtT.net
吊しでシングル50だったけど上りがツラいので下げるかフロント2or3枚にしようか迷ってる
下りは今のでちょうど良い感じなので多段化かなぁ…
1010:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 12:32:39 FWIDCwxd.net
>>987
激坂でもない限り2枚で足りると思う
1011:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 12:52:03 T/tAMjEu.net
MTB が 30:12-36 だったけど、
チェーンリングを 30→36 に交換
街乗りにはちょうどいい
1012:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 13:08:36 zvXAKzJZ.net
フロント３枚が安くて２枚やシングルが高いのやめてほしいわぁ
1013:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 13:20:43.31 wMBsxk+W.net
>>990
心の底から同意。
1014:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 13:28:58.63 gW3ZoQtT.net
>>988
自分もそう思うけど
>>990
これなので…アサヒの3万程度の安車なので値段優先で良いかなと
1015:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 14:37:44 9LQjotwM.net
次スレ建てずに逃げたのかよ
1016:ツール・ド・名無しさん
20/08/14 14:54:30 35451lqC.net
次スレだゾ
クロスバイクの改造とチューンナップ#26
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
1017:ツール・ド・名無しさん
20/08/15 09:20:23.26 szRk17I/.net
>>992
FC-TY501-2なら安いよ
1018:ツール・ド・名無しさん
20/08/15 13:06:37 k5VuiGYy.net
横からだけど
先月FC-TY501-2ポチッたら発送は10月って言われたよ。
1019:ツール・ド・名無しさん
20/08/15 13:14:45 UeHX7dAA.net
先週尼でポチたら昨日届いたぞ
1020:ツール・ド・名無しさん
20/08/15 13:54:32 k5VuiGYy.net
そ、そんな ...
(´・ω・`)
1021:ツール・ド・名無しさん
20/08/15 15:14:27 GPWOfS3s.net
質問いいですか？
1022:ツール・ド・名無しさん
20/08/15 15:18:44 Tpz3SsGl.net
>>999
オッケー！
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