19/03/03 22:17:02.28 9huDAK6N.net
>>923
rampaおすすめ
951:ツール・ド・名無しさん
19/03/03 23:49:07.53 VtGPvkRO.net
>>925
ちゃんと校正してれば優秀だが、
アプリでしか校正しかできない面倒だな仕様だから校正しないで
とんでもパワーで走るやつが続出してる
952:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 04:22:08.63 jSHb5039.net
スマロラのタイヤドライブはPM併用ならいいけど、無いなら高いものにつくからやめとけ。
クラシック＋PMのがまし
953:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 05:26:20.83 4QWJ+O9o.net
ダイレクトドライブとパワメがあんまいない印象。
スマートトレーナー高くつくからなあ。
954:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 06:05:37.68 KWNeC0ez.net
パワメ買う値段でそこそこ良いローラー台買えるし、自動負荷付きのダイレクトドライブ式は安くてもまだ10万超えるしね
他の人も書いていたけど、今Zwiftの為にローラー台買う人ってロード乗って1年未満が多そうなイメージ確かにある
梅雨とか冬に外で乗れなくてローラー台いいなぁ→Zwift楽しそうだし楽しめるローラー台にしようって流れ
単純にワークアウト目当てなら自動負荷無くていいんだろうけど
955:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 06:29:43.89 WGnKSsr2.net
俺はワークアウト目的で使ってる。片足パワメに固定ローラーの組み合わせ。
困っている点と言えば、短時間でWの上下を要求される場面で、ローラーの負荷切り替えとシフトチェンジを素早くやらないと、減点されることくらいかな。
956:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 06:32:42.42 4QWJ+O9o.net
>>930
スマートトレーナーとダイレクトドライブごっちゃにしてる印象
外乗るにも必要になってくるから予算まで考えると万能なんだけどな。
各社スマートトレーナー推しだからわからない人多そうだ。
957:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 06:35:45.46 jSHb5039.net
シビアに練習するようになるとDD式のPMと
リアルで使ってるPMとの微妙な差にも我慢できなくなるから
クラシック+PMにしとけ。
ローラーに慣れて勾配変化を楽しみたくなったら適当なDD買えばいい。
958:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 07:01:27.42 KWNeC0ez.net
Zwiftを楽しくプレイする為にローラー台購入するならスマトレが大前提じゃない？
更に自動負荷があった方が楽しいだろうって思うのは自然なことだと俺は思うけど、どうなんだろ
俺は外走る時は景観等を楽しみ�
959:ﾈがら乗りたい派なので、パワメの必要性を感じないかな。速度とケイデンスに心拍が分かれば十分だと思ってるよ そこからハマってリアルでも追い込んだり早く走りたい欲求出てきたら考えれば良いと思う あくまでも今回の前提はZwiftを楽しむための話でしょ？そうなるとやっぱ自動負荷の選択肢は外せない気がするのは俺だけか
960:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 07:36:05.96 XikKcRj3.net
お前だけじゃないが、必ずしも自動負荷が必要かというと、そうでもないよというだけ。
ズイフトってトレーニング的にも使えるし、ネトゲ要素もあるから架空世界の中に没頭したい人は自動負荷外せないだろうし、ワークアウトメインの人には不要。
誰かに勧める際には、色々な人が使ってるんだという事を知った方が良いね。
961:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 07:37:55.88 KWNeC0ez.net
そりゃそうだろうけど話の流れはそういう人の質問からだったろ…
962:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 07:40:38.32 G7aKRN6M.net
パワー関係持ってないなら
まずスマトレ買ってからパワメ買うか決めるほうがいいと思う
レースや仮想空間走るだけならスマトレの必要はほぼ無いけど
ワークアウト使い始めたらケイデンスとパワーのコントロールは必須
乗ることに飽きなくても、段々動画見たりながらで回し始めると
自動負荷でケイデンスだけコントロールしてればいいし
確かに初期投資はかかるし、工作員みたいなのいれどれ買えばいいのかわからんしな
963:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 07:57:53.53 Z0oRTb7d.net
ワークアウトメインでも自動負荷ERGがあった方が全然捗るんだよなあ
あれがないとワークアウトする気にならないから不要は無いわ
つーかワークアウトメインならZwiftやる必要がないな、TRでもやったほうがいいんじゃない
964:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:00:07.96 G7eEeCwQ.net
>>933
neoと4iiiiの片側PM2個持ってる
感覚的に10～20wくらい4iiiiの方が高く感じた
neoはzwift 4iiiiはガーミンで同時使用してパワーみたらやはりそんな感じだった。
4iiiiは左右差の調整でパワー調整出来るから、0.930～0.950で調整してneoと同じくらいのパワー値になった
4iiiiは調整出来るから良いけど、調整出来ないと我慢ならんかもな
965:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:11:13.73 dkU5eUtc.net
>>939
俺は4iiiiとkickerだけど、差はほとんどないな
ペダリングに左右差があって左側だけ強いとかじゃね
966:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:12:46.50 BeQKG2am.net
>>930
自分もロード1年未満で
ダイレクトドライブでZWIFTです
1年未満で週末の練習のみですと
チーム練についていけないので
平日の特訓用で揃えました
快適すぎて外に練習出なくなると
山が登れなくなっててビビるけどw
967:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:18:31.95 2aVZ+e+d.net
珍しくコダマン以外の話で盛り上がってるからローラースレかと思ったぜ
968:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:28:40.03 aN1kVrV9.net
>>941もいうようにローラーばっかで外走らなくなると山が登れなくなるんだよね
山の練習出来る某ローラーセットってこのためにあると思うんだけど
必要ないなーとか言ってるやつってマジでセンスないよね
いやまぁ必要ないと勝手に思って遅く走る分には全然構わないけどw
969:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:38:02.75 G7eEeCwQ.net
>>940
そうかもしれないね
片側PMだけじゃそれが分からないからneoで補正出来て良かったよ
970:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:39:25.96 dkU5eUtc.net
平日はローラーでワークアウトして、休日に実走で登れば問題ないんやで
登りよりもむしろ平地を集団でローテーションしながら高速で走る方が技術的には難しい
971:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:44:37.57 dkU5eUtc.net
>>944
一度Wattbikeあたりで左右差の有無とペダリングを見てみた方が良いんじゃね？
左右差がある人はまず間違いなく変なフォームで漕いでるから、ポジション調整等で矯正すると劇的に速くなるよ
972:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:45:58.31 4QWJ+O9o.net
スマートトレーナー多いんだな。ちゃんと校正してない人はパワメ持ってない人多い。
というかそういう習慣がないからだろうな。
パワメからはいると校正するのは当たり前みたいなもんだから。
自動負荷なれると外走れなくなるんじゃないか
それでもいいのか
973:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:50:40.38 PTtHfnsg.net
>>946
俺も左右差結構あるんだけど、左右差を矯正するポジションってどんなの？
今は店で手足とかの長さからポジションを出してもらっている
974:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:51:20.13 hf1u44ey.net
むしろ俺はヒルクライム速くなる為にローラーやってるんだけどな
975:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:54:11.59 98QomBM6.net
ERGモード俺には合わんかったなあ
最初タイヤドライブのスマトレ使ってたけど
負荷調整無しのDDに買い替えたわ
パワーも高めに出るし調子乗ってリアルのレースイベント参加するようにもなったけど
後にパワメ買って現実を叩きつけられたんだよなあ
976:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 08:56:20.78 dkU5eUtc.net
>>948
基本はフィッティングをちゃんと受けて、プロに見てもらってポジションとかクリート調整になるよ
身体の長さだけじゃなくて、筋肉の付き方とか柔軟性とか漕いでる時の身体の動きとかから調整する感じ
977:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 09:04:08.05 aN1kVrV9.net
>>947
下手な自動負荷だと外走れなくなるが
外走るときと同じように負荷が変わるスマトレなら平気
少ないけどな
978:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 09:08:29.68 aN1kVrV9.net
>>950
タイヤドライブのスマトレだからERGがまともに機能してなかったんじゃね？
979:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 09:14:45.95 kCv9kNcW.net
GIANTストアにDefyがないじゃないか！追加希望（切実
980:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 09:17:53.56 EAUsJi+H.net
ERGもどんなメニューと組み合わせるかで変わるよな
一定のパワーで何分も走る様なメニューなら便利だけど、10秒だけもがくとかのメニューだと負荷の変化が追いついてこなくてだいたい失敗する
981:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 09:43:49.65 aAhNXPr6.net
>>935
自動負荷は必要だしついてないDDはない。大昔のvolanoとかだけ。
携帯もスマホも普及していく際に必ずそんな物不要とゴネるバカがいるよね。流れは完全にユーザーもメーカーも必要という認識になってる。反対するのは決まって使ったことがない奴。
982:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 10:00:26.77 XikKcRj3.net
>>956
俺は今のスマホは余計なもん付けすぎて、端末代が高騰しすぎてると感じて格安スマホにしたわ。
流れおんなじ？
983:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 10:04:33.61 gSm8PHgx.net
タイヤドライブとはいえ使った上でERGモード使い難いと思ったからなあ
最近のDDならマシだと言われても、一度失った信頼を回復するのは難しいんよ
984:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 10:27:29.98 FLOzMBI/.net
>>957
スマホなんていらない、ではなくスマホ使ってるじゃん…
985:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 10:28:57.98 5aD9sKxG.net
>>958
具体的な機種は何ですか？
986:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 10:49:29.50 ho5QZHKL.net
>>923
自動負荷は別にいらん
他のユーザーと一緒に走ることが重要
987:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 11:06:12.39 Jk2KUJF1.net
zwift中はサイコン使わず、ライド終了後にストラバとガーミンコネクトに同期って可能？ガーミンも同時に起動させるの面倒でさ
988:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 11:11:12.73 l4HKTQQI.net
>>962
可能！
989:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 11:14:05.67 edy5VulN.net
コダマン二回乗ったけどFBに書き込みしねーな
真の実力に心が折れたかな
990:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 11:15:48.49 gSm8PHgx.net
>>960
うちにあったのはeliteのquboだな
自宅を負荷調整無しに替えた後、
一回サイクルホリックで
neo使わせてもらったのも思い出したわ
その時はJohn’s short mixやってみて
PWR10倍ｂｭらい10秒で回ｂｷ区間あるじゃｂH
そこｂﾅ高負荷が一瞬ｂﾅガツンと来るｂﾌが無理すぎて
やっぱ俺には合わないんだなと思ったわ
991:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 11:51:14.89 FNNm5Ktz.net
ERGで高負荷から低負荷に切り替わる時に出力下げきれなくて☆落としちゃうわ
992:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 11:51:42.75 jSHb5039.net
（タイヤドライブ）Bushido-のパワー計測はレスポンス遅いし、WOにもレースにも使い物にならんからやめとけ
993:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 12:21:03.94 pE8CfVNz.net
>>964
沈黙のコダマン
994:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 12:24:02.12 FQJdEdEa.net
誉めて欲しいときしか書き込まんからな
995:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 12:28:12.29 QmO9s1iV.net
>>964
はあ？コダマン様は片足ペダリングで乗っただけだけど？
996:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 12:40:15.30 MXc2VbkF.net
二度目のコダマン
1時間6分走行
平均パワー182w
ショボいけど意外と走れてるな。
997:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 12:44:57.02 p/tCMEES.net
コダマン「neoは壊れているみたいなので返品しました」
998:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 12:45:16.20 Mt5rT/qn.net
FTP250の俺がSST(Med)やってaveが200ちょいくらいになるからコダマンがガチったらFTP240くらいはあるかもな
ここの半分くらいのやつ負けそう
999:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 12:55:13.07 5ZfeUC1M.net
>>973
コダマンの本気を舐め過ぎ
FTP450ｗくらい出すに決まってるだろ
（ただしzpowerで）
1000:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 13:05:59.67 l4HKTQQI.net
やっぱコダマンの話題が一番盛り上がるんだな www
1001:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 13:08:38.68 cyf6Myj+.net
>>975
山本武はほんとに中身空っぽで中学生のツイッター並
FBが衰退したのはこういうくだらない投稿でフィードが埋め尽くされるから
1002:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 13:19:34.06 aN1kVrV9.net
>>965
負荷が上がる前に予めケイデンスを上げれば軽減される
あとは手持ちのパワメをパワーソースにすればERGの負荷変動が緩やかになる
使い方を知らないだけ 合わないとか結論を出す段階に到達すらしてない
1003:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 13:26:19.05 Kvx420cB.net
コダマンあの心拍でFTP180くらいだから、本気でやれば200超えそう
やべー負けそうだわｗｗ
1004:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 13:28:26.33 2/b/p4MA.net
>>978
今までのFTP更新もレースも心拍高くないから年取って上げられないんだと思う
1005:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 15:05:27.56 Q6oErkMT.net
>>976
俺はなんだかんだで楽しみにしてる。www
1006:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 15:06:52.35 Q6oErkMT.net
>>979
コダマンリアルレース出てくれないかな？
1007:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 15:07:44.71 R0xAtmUE.net
>>977
ちょっと前も同じようなアドバイスしてくれた方？
今さらだけどおかげさまで、前よりスムーズにやれるようになった！ありがとう！ちなみにneo使い。
メニュー終わってからレストへの移行もタイムアップ後2秒くらいは我慢するようにすると、そっちもスムーズね
1008:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 15:21:13.95 poELtQyI.net
>>929
スマートじゃないDDってどれ？
1009:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 15:21:27.82 1s6za5Pm.net
>>976
冴えないおっさんが100km完走とか、朝から応援したわ
1010:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 15:27:18.89 poELtQyI.net
>>976
非表示設定できない奴が多いからだろ
1011:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 15:33:23.78 gSm8PHgx.net
>>977
色々教えてもらってすまんね
パワトレ以外の用途で使って楽しいのは理解しているし
金に余裕出来たらその内買うとは思うぜ
kickrclimbも一緒に
ただやっぱり、20秒全力の後のレスト10秒とかの極端なインターバルで使える自信ないし
事前にケイデンス上げるくらいなら、手動で手元ガチャガチャやったりケイデンスだけ上げた方が楽だと思ってしまうズボラな性格なんだよな
ホント俺に合わないだけ
1012:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 16:25:27.70 R0xAtmUE.net
>>986
20-10やったことないけど、さすがに時間短すぎてERGモードには不向きかなと思う。
やっぱ負荷変動に2-3秒のタイムラグはあるし。
自分の場合、neoのERGモードで30-30はいい感じ
とは言っても6倍340w-3倍170w程度のパワーだけど
1013:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 16:44:31.25 MXc2VbkF.net
コダマン出走！
1014:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 16:51:37.58 GXsKMNyq.net
コダマンっていつも何で走ってるの?
もしかして1時間ずっとフリーライド？
1015:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 17:04:42.53 08c/oMxA.net
まあ実際はこんなもんだろうな
100ｗ以上アゲアゲだったのが現実に戻されてどんな心境なんだろう
2.8ｗ/ｋｇだったらおじさんなら中の下くらい
体重64ｋｇの設定だから体重詐欺しないか心配
1016:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 17:32:38.14 G9UIce1E.net
2.8wkg…俺と同じだぁ…でも体重90kg切れる気しませ～ん
1017:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 17:40:54.37 Mt5rT/qn.net
気づかなかったけど新しいFTPtestメニュー増えてるね
1018:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 17:55:27.43 Ocpob6PM.net
50歳で4w/kgはどのくらいのレベル？
1019:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 18:00:50.91 08c/oMxA.net
>>993
エンデューロなら年代別で表彰台狙えるレベル
パワーは充分だから走り方さえ覚えれば
1020:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 18:09:12.75 2157LZF6.net
>>992
なんちゃらランプだっけ？
恐ろしそうでやるの怖いわw
1021:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 18:27:52.78 6ttuaOOj.net
えっ俺は表彰台狙えるのか
にわかに信じられん
1022:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 18:52:04.90 MMKmsxo3.net
50歳で4倍ならおっさんの中でもエリートだろう。
1023:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 18:58:24.03 C6TUpxiC.net
>>954
TrekもエモンダはSLが有るのに、ドマーネが無い！！
追加されるのかな。
1024:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 19:01:09.14 C6TUpxiC.net
>>966
30とかで500から130Wとかまで下がらないよな。
どうしても星がほしかった頃はブレーキ当ててた。無知な自分を許してくれ！
1025:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 19:08:59.42 HfXI4tKb.net
>>997
52歳で3.8倍もちろんパワメ
1026:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 19:15:21.86 MMKmsxo3.net
>>1000
そこまで走れたら、ショップとかでも店員から「走れるおっさん」認定もらってるだろｗ
1027:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 19:17:50.77 aN1kVrV9.net
3.8じゃヤマさんレベルじゃん
4.5くらいあったら走れるおじさんだわ
1028:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 19:23:34.02 q3C/PxZI.net
さて、今日は俺もLSDおじさんになるかな
1029:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:00:26.63 +RqL4Oa8.net
>>1003
いいね乞食だろ間違えんな
1030:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:07:16.23 9nJqpqrq.net
>>1004
うるせー！お前もフォローしてやろうか？
1031:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:10:03.86 1lQpFM+r.net
>>993
50歳で4倍なら自分と一緒ですw
普通に山へ行っても
千切られてボロ雑巾にされるだけで
PWR4倍でやっとスタートラインに
立てた感じです・・・
同世代にも連敗中ですw
1032:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:17:34.79 jSHb5039.net
自動負荷がダメなら変速で補えばよかろう、機材ダメダメいってねーで頭つかえよｗ
1033:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:20:58.06 oVyXP6hB.net
>>1007
だよな
あと足の加減
まあ実走じゃ役立たんけど
1034:962
19/03/04 20:38:38.44 6Li4dwQO.net
>>1006
練習仲間がおしゃべりしながら坂上がっていくのに、自分は食いしばって耐えるばかり。
インターバルトレーニングもやっていますが、ツラい。
1035:962
19/03/04 20:40:47.35 6Li4dwQO.net
>>994
走り方ですか。確かにエンデューロは苦手です。
1036:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:44:08.48 WGnKSsr2.net
48歳で2.6倍もちろんパワメ(笑)
先日、FTPをはじめて測定し、自分の現実を理解しました。
とりあえず平日はSSTや2×15FTPなどに取り組んでます。
3.2倍くらいになれないかと目標にしてます。
1037:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:45:49.22 EbqRBQ1R.net
>>994
4倍って言ったって体重によるだろ？
特にエンデューロなんて50kgで4倍じゃ話しにならん。
1038:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:50:13.10 gBFi2Ffl.net
エンデューロは落車がね…
1039:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:54:29.68 q3C/PxZI.net
>>1011
なれるよ！自分は56歳だけど2.3倍からスタートして、3ヶ月で3.3倍まで来たよ！
1040:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 20:57:00.37 1lQpFM+r.net
>>1011
自分も今は4倍ですが
3ヶ月前は2.6倍もなかったですw
初測定で自分の雑魚っぷりを
理解し受け入れましたw
その時に必死に回してたW数も
今では普通に踏めます
エミリーショートだけでも
コツコツやっていれば
すぐに上がりますよw
1041:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:01:25.49 WGnKSsr2.net
>>1014
>>1015
３ヶ月という、希望にあふれるコメント感謝してます。
自分の中では、数年かかってできるできないのつもりでした。
とりあえずがんばります。
1042:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:03:51.25 /iFyGqF7.net
おじさん達すごいな
頑張りすぎて身体壊しませんか？
1043:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:06:53.78 MBVdqgyC.net
>>1017
身体は壊しませんね
貯金と性生活が壊れましたね
1044:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:10:22.19 DE2ichC5.net
外人も50～60代超多い気がする。
1045:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:14:19.38 WGnKSsr2.net
>>1017
今日はやる気が出ないなとか、体調悪いなと思っていても、いざ跨がってしまうと、やれてしまうものです。
1046:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:17:19.93 1lQpFM+r.net
>>1017
練習のつもりで
2日でFTP測定を4回やったら
2週間ぐらい調子が悪くなったよw
4回目に終わった後は
体が痙攣して来たので
さすがにヤバイ気がしてきましたw
1047:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:17:25.94 2157LZF6.net
跨るまでが億劫なんだよねw
1048:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:19:29.56 uOzgDTgj.net
【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
1049:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:27:40.38 KtkfyFhI.net
こんなに50歳付近のZwifterがいるんだな。びっくりしたわ。30歳台だけど負けてらんねえ。
1050:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:34:28.71 q3C/PxZI.net
>>1017
むしろ今の方が調子いいです。ただし、レストは大事
1051:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:34:41.22 6Li4dwQO.net
金と時間はあるんだよねw＞50代
1052:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:41:43.60 /iFyGqF7.net
皆さん、尊敬します！
そのモチベーションはどこから？？
やっぱ、嫁子供に相手されなくなってきて暇だから？
1053:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:47:38.27 98QomBM6.net
言葉きつすぎますね
1054:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 21:53:15.12 DE2ichC5.net
他に趣味がないんやで。
1055:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 22:04:54.31 a3qXP6Xl.net
オッサンは腰やらないように気をつけたほうがいい
1056:ツール・ド・名無しさん
19/03/04 22:07:54.80 HfXI4tKb.net
アブローラー1日100回立ちコロでやってるから無問題
1057:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 2時間 13分 22秒
1058:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています