18/06/29 13:24:53.43 l8hyHNiQ.net
Zwiftはトレーニングが目的だろ？
Z戦士が集団引こうが一人で突っ走ろうがトレーニングに悪影響はないだろ
集団が活性化されてむしろ恩恵を感じるくらいだよ
競り負けたり1位とられてもしても悔しいとは思わん
システム上10分6倍超えれない上にスプリントも不利なZ戦士に負けるのは
自分が弱いからと納得するしかない
それ以外に何を思うのか？
776:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:28:25.11 ysVLxknb.net
>>756
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
777:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:31:00.80 J8eLiFfW.net
別に証明しなくてもいいしzpowerでもいい
しかし明らかにおかしい動きしてたらこっちのやる気もなくなるからトレーニング効果も下がる
逃げを全部潰す5.5倍固定のzpowerが集団活性化するか？（笑
>>758
1行目の前提は間違ってる。皆がそうではない。
778:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:31:02.82 5QwV3nUW.net
>>757
それを言ったら実際のレースもクランクにモーターを仕込めば…
779:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:32:23.61 Jf9492K7.net
>>758
俺も似た感覚だな
何で怒り狂ってんのか理解に苦しむわ
780:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:32:48.26 YLwnUWvs.net
>>761
モーターもドーピングも普通にいるやんけ！
781:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:35:16.92 J8eLiFfW.net
仮にチート防止機能が強化されてズイフトレースでチート出来なくなったら
むしろお薬使う奴が出てくるかも？（笑）ズイフトレースなら尿検査ないからな（笑）
782:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:36:28.24 5XOEB3Q5.net
>>758
>システム上10分6倍超えれない上にスプリントも不利なZ戦士に負けるのは
自分が弱いからと納得するしかない
それ以外に何を思うのか？
これZPを突っ込まれた時の児玉修一の返答そのままなんだが
児玉だろ
783:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:43:10.31 I5+hl20R.net
今日の仕事終わりにTacx neo買いに行く初心者です。imacで、zwiftをやる予定なのですがANTプラスの受信用ドングルみたいなものって、みなさんTacxの純正のを使われているんですか？
あと工業用扇風機が必要ってマジなんですか？
784:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:48:19.30 J8eLiFfW.net
>>751
その人と一緒のレースでたことほとんどないから知らんけど
zpowerの走行パターンは特殊なので、走行パターンが同じままなら「無い」な。
相手にしてレースする価値がない。
でも例えば4.2倍のオッサンが校正狂ったパワメ使って4.6倍になってたとしたら
割と真に迫った動きをするので相手としては有り。
多分負けるけど競り合って負けたならトレーニングとしてはむしろ有り難い。
785:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:49:43.38 SWak54Zq.net
foil氏にとっちゃ、自身が運営するレースで毎回ZPライダーに無双されるのはたまったものじゃないだろ。
件のヒルクライムレースだって2位に1分近い差をつけて勝ってる。
この状況を放置したらそれを快く思わないライダーの参加がどんどん減ってしまう恐れもあるし、もしかしたら実際にそういう声を受け取っているかもしれん。
全体の満足度を�
786:�上させるために、公正性を鑑みて必要な措置を取るのは不自然なことではない。
787:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:57:46.66 SWak54Zq.net
以前、ZPでAlpe du ZwiftのKOMを取っちゃったカナダのおっさんがいたな。
彼のStravaに世界中から非難コメントが上がっていたが、本人は「たかがゲームじゃないか、お前らなにムキになってんだ、こっちは楽しくトレーニングしたいだけだ」って反論してリーダーボードのフラグも外してた。
nakahara氏の発言と被るところが滑稽だ。
788:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:07:30.51 Q0vOBufm.net
>>768
これで参加者増えたらそれが答えだな、先週観戦してたが沖縄王者が千切られてて酷かったよ。
正直遥か格上の人がZPの人にアッサリ負けるのは気分良くないし参加したいとも思わない。
789:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:07:57.12 NxrUycdP.net
>>766
何より必要なのが工場用扇風機
クーラーあれば大丈夫とかいう奴は嘘つきなんで信じるな
790:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:10:31.48 sTo+MlyO.net
ライダースの昨日の書き込みでAlpe優勝してるakira nakaharaか
上位で一人だけパワメないチートだな
791:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:12:32.12 l8hyHNiQ.net
>>760
現状じゃZwiftでまじめに着順気にすること自体が不毛
まず体重の申告方法が個人によってまちまち
起床時体重なのか朝食後か衣類装備を含めた体重なのか
何も統一されたルールがないし相手が正しく申告している保証もない
スマトレ/パワメには製品差と個体差がある
高価格帯でもそう
中～低価格のスマトレはそもそもパワーがでたらめだったりするが
それで参加している奴らは割といる
ZADA認証制度に限界がある
ZADA認証されてるのにも関わらずチートする奴は存在する
Mathieu Drujonとかナショナルチャンピオンシップでチートかましやがったし
Xiao Yuの1分11倍も本物のパワーかどうかは怪しい
Scottie WeissはFTP354Wで爆走してるけどCVR見る限りは実際そこまであるとは思えない
まぁそもそもCVRのハマーが個体差無く公平なパワーをはいてたかどうかすら疑問
ああいう賞金のかかってるレースですら計測機材に信頼性がない
結局Zwiftはトレーニングするためのお遊びと割り切るしかないんだわ
バーチャルで大真面目にレースしたいなら信頼できる仲間だけ集めて内輪でレースするべきなんだよ
不特定多数がいる中でそれをやるのは不可能
792:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:12:41.67 G76f2Bnr.net
実走で速くなるのが最終目的だけどトレーニングの殆どはzwiftだし、ゲームとしても真剣にやってるので自分より遥かに練習してないヤツにチートで勝たれるのは気分が良くないよ
793:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:14:08.93 l8hyHNiQ.net
>>770
当の沖縄王者本人は良いトレーニングになったとstravaでポジティブな感想言ってたけどな
794:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:15:11.18 Jf9492K7.net
>>766
アイリスのサーキュレーターで間に合ってるけどな
工場用なんて仰々しいものいるかな
795:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:17:10.70 J8eLiFfW.net
楽しくトレーニングするのか、トレーニングじゃなくてゲームしたいのか
トレーニング目的としてもどのくらいだとトレーニングの助けになるのか
どのくらいだと白けてトレーニングの妨げになるのかも人によって全然違う
皆の納得できるルールはないんだから事前にきちんと立場を決めておくほうがいいのかもな。
「あまりにも目に余る例だけは注意して、それ以外は放っておく」というのも立派な立場の
796:一つだけど
797:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:17:46.20 Q0vOBufm.net
>>775
嫌がってる人の意見聞こうな、自分がいいからいいってだけじゃ駄目なんだよ。
798:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:21:55.54 +9yd4UvQ.net
>>773
パワーが上の方では体重差は関係なくなるって、誰か検証してなかったっけ？
十三峠の人かな
799:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:22:20.94 J8eLiFfW.net
>>773
ScottieのCVRのTTのパワー見る限りそのくらいはあった。
CVRでは別の日に別の個体が割り当てられているようだけどパワーに大きな変化はなかった。
第一実際に数万ドルの金が動いて、機材を信用してゲームで戦う奴が居る。
こんな匿名掲示板でヘイト垂れ流して不可能不可能騒ぐ奴なんか誰も気にしないよ。残念だったな。
800:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:29:19.62 zMXZwWcX.net
>>773
チートを正当化するな
体重なんて大した差ではない
スピードセンサーからのZPは100-200W上乗せされるんだよ 全く次元が違う不正
801:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:30:22.16 I5+hl20R.net
>>771さん、776さん
返信ありがとうございます。
今日は、定時であがれそうなので高速を2時間飛ばして都内まで買いに行くのでもうワクワクしてます。
ホビーレーサーのN村選手に憧れてローイングエルゴメーターのconcept2で普段練習していたのですが、楽しみが増えて幸せですOrz
802:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:30:32.67 8ivz/rDK.net
nakaharaのオッサンはグーグルの検索キャッシュから見るとKISS(A)って後ろにつけてた時期があるんだね
こういうのつける知識はあるのにAクラスのレースがZPower禁止が多いのを知らないのはありえるのか？
803:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:32:13.93 J8eLiFfW.net
「自分はZパワーの参加歓迎だから他人もZパワーの参加歓迎すべき」はおかしい
「どうせ機材なんか不正確だからどうでもいい、俺は気にしないから誰も気にするな」もおかしい
もしそう思うなら自分で何でもありレースを開催しとけ
俺はある程度真に迫ってて、戦って楽しい奴なら校正が狂ってても気にしないが、この基準も俺独自で、他人とは違うだろう。
皆が納得するためには事前にルールが必要なんだよ。
「目に余ったから一言言う」のも立派な（暗黙の）ルールだと思う。この場合運営者の立場を尊重すべき。
804:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:32:53.78 A4L3QSN9.net
>>753
感じは悪いかもしれないねえ。 すいませんね。
言葉はこれでも選んでますが残念ながら頭がたりないので。
禁止まではいってないぞ、そうとられてるけど
自己正当化はみんなしてますね。zpowerは。
805:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:38:46.85 Q0vOBufm.net
>>785
禁止って文言入れたらレース開催出来ないとか無いですか？
Zwiftからしたらそれやっちゃうとお金貰ってる手前許可出来ない気がするのですが。
可能なら禁止とハッキリ入れてもいいと思いますよ。
806:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:42:58.55 O1CumQLa.net
Zpower not allowed って書いてあるレースあるから別に禁止って書いてもいいんじゃね
807:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:44:41.29 G76f2Bnr.net
ルールにZP禁止と書いておいて主催者権限でbanとか出来ないものかな
zwiftやってても⚡付いてないの相当少なくなってきてるし
808:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:50:22.75 J8eLiFfW.net
>>785
いつもレース開催ありがとうございます。
レース開催する人が決めることには従うべきと思うので、一言言ったのも全面的に賛成。
それにここに書いてるのは俺含め皆匿名で結果論言ってるだけだから。実名で動く人が本物。
そのうえで一言意見するなら、他のレース主催者の言い方は参考になると思ったから書いた。
809:z戦士は引きすぎないでね、くらいでいいと思うけど。
810:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:51:54.09 l8hyHNiQ.net
>>780
15分6.2倍だっけ？
FTPは6.6倍なのになんで6.2倍しか出ないの
普通のZwiftレースではもっと凄いパワー出しまくってない？
パワメ上振れとしか言えないよ
ヘイトじゃなくて事実を述べたまでだよね
CVRで数万ドルの金が動いてるって言ってもさ
kissのボランティアや協力者が自腹切ってるだけでしょ？
スポンサーのSarisはすでに虫の息、
YoutubeのCVRのチャンネル登録者数は3桁前半から微動だにしない
普通のロードレースの劣化版でしかなく、一般人はおろか自転車乗りやZwifterにすらCVRに興味を示さない
内輪でどんちゃん騒ぎをしているだけ
相当厳しいよね、続いてくれればいいけど
811:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:54:56.23 O1CumQLa.net
ZPの上限を4倍くらいにすればいいだけだと思う
人が減ってZwiftの運営が困ることもないし、レース荒らされることもないし、winwin
812:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:55:11.63 X3DPUL0G.net
>>790
何を言おうが不正行為でレースをぶち壊すことは正当化されない
813:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:00:42.59 sLt1qvNO.net
ジャパンレースってzpower禁止って説明がないのも悪い。禁止のレースはちゃんと記載がある。
すべてのライダー参加歓迎って説明じゃなかったけ、
指摘する前にレース説明にzpowerのライダー禁止やらレースルール記載しないとどちらの言い分も自己中心的な感じ。
814:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:18:42.16 Jf9492K7.net
カルシウム不足の人が多いですね
オーバーワークなんじゃないですか
楽しくやらないとね
ゲームなんだから
815:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:28:14.94 WdiEHXW1.net
>>793
運営側は皆に公平にレースをさせたい意図、ZPは不正によって自分一人が楽しければいいという意図。
全く違う。
816:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:29:30.78 A4L3QSN9.net
>>789
そういう感じで一応いってるんやけどなぜかもうでませんまで言い出したので。
なかなかむずかしいね。
ポディウムが通じなかったのか
817:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:32:12.60 sLt1qvNO.net
本人が話題振って反対意見も言われるというオチ。
818:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:32:37.20 SxpW53u1.net
>>796
本人も明らかに実力と乖離した出力であることを認識してるんでしょう
リアルレースの実績あるのかな？
819:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:33:50.05 A4L3QSN9.net
>>793
まあそうだね。英語でそうかくと英語読めないとか言い出すし、
そもそも説明すら読まない輩ばっかだからと甘えてたのもある。
実際ここまでおおっぴらにでてくるやつがいままでいなかったのであえて
そのへんは目をつぶってた。
このひとは自分の正当性をまず言ってくるタイプだからなあ
820:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:37:08.23 SWak54Zq.net
>>794
ゲームだからこそ、チートやそれに準ずる行為に対して運営者が警告するのは理解できると思うんだけど。
そして、禁止を謳ってないからこそ、度を超した行為に対してまずは行為者にお伺いを立ててやんわりお願いするというのも理解できる。
ZPだからチートだ‼ 禁止だ‼ というのはfoil氏にとっても本意ではないだろうし、ZPがここまで跋扈するのはレース開催当初は想定外だったんじゃないかな
821:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:55:37.48 A4L3QSN9.net
このひとはもうレースにでないと宣言しそれ以上は何も言うなというスタイルなので
もういいわ。
水虫はパワーメーターかスマートトレーナー導入したのは
朝のレースに出走してて確認した。
某Yさんはこの前のとあるレースにいたような気がするが同姓同名かもしれん。
話変わるけど ice and fire続行でいい�
822:ﾅすかね。 road to skyだとwatopia hillyでいきなりセレクションやけど
823:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:58:39.76 A/b8HjIi.net
nakahara氏のstravaアカウントがプライベートになったな
個人的にはジャパンレースはフラットな感じのコースもやってほしいなあと
824:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:04:42.39 sLt1qvNO.net
時間帯が7時20～30分だとアップしてから参加出来るからありがたいです。いつもアップなしでスタートで限界。
エピコム～ラジオのKOMレースもあると嬉しい。
825:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:12:28.26 Dyh67UOw.net
まあズイフトレースで勝とうと思ったらトレーニングにならないとかいうやついるけど、勝ち方に拘ろうぜ
単独逃げ以外は勝ちと認めないって自分で決めるとか
826:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:15:27.62 QiVYRxz1.net
>>801
ice and fire 続行に一票で
アップ区間があるほうが助かりますです
827:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:37:45.89 0Wi27Yl4.net
逃げが決まるかどうかは脚も大事だけど集団内心理が超大事だから、zpが無邪気に5.5倍で巡航したりすると逃げ決められないんだよね。
レースの駆け引きだって大事な練習ってわかってないやつ多すぎ。最近脚だけ一流頭三流みたいな人間がレースに増えて落車が頻発してたりするんだけどzwiftは多少なり功罪がある。
828:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:19:14.97 l8hyHNiQ.net
>>806
5.5倍のZPが勢いよく先頭に出るタイミングで自分も前に出てそいつの風よけになって
引っ張ってやれば逃げが決まることがある
もしこの動きに鋭く反応する奴がいてZPとの逃げが決まらなかったら
今度はその反応の良い奴らを使ってZPを振るい落とすことを考える
水虫は5.8倍巡航だったがボルケーノKOMでのアタックについていけず消滅したから
振るい落として千切るのは実は難しいことじゃない
ZPもレース戦況の一つと捉えて戦略を練るべきだろう
829:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:21:58.95 5TqOXIBl.net
>>806
かもなぁ、実走経験少ないのに無理に詰め過ぎて接触増えたり周り見ずにブレーキ掛けたり
集団は単純な勝負以前に最低限事故を減らすための気遣い大事なんだよ。
そのためには実走経験増やして欲しい。
830:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:24:21.02 A4L3QSN9.net
>>806
自分は登録してないけど門戸広げすぎだとおもう。
パワーあれば余裕というか、周り見えるはずなので落車とか減るとおもうが
ろくにトレーニングもせず、実走での練習もせず お腹が立派な中年太りとか
出てるのをみてエリートツアーで走るのはないなあと思った。
ホビーレースのほうが安全かもしれんし。
一応レースの形としては1時間以上を目処にやってます。
フラットだとあがるとこが決まってるし、他との区別
という意味であーいう形になってます。
時間帯はたしかにもうちょい遅らせてもいいかもですね。自分としては9時前には寝たいのであーいう
時間になってしまいます。Mさんがリザルトあげてくれるのでもう少しあとでも
いいかもですね。頼りっきりではあかんのですが。
朝もそうやってYさんにほとんど任せて申し訳ないなあとは思ってるんですが。
ウォームアップにかんしては現状ice and fireはwatopia reverseの平坦部分でアップになると思います。
夜のレースやし朝起きてじゃないから体は動くと思います。
831:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:30:30.53 4cnZwbY6.net
>>807
なにこの執拗なZP擁護
832:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:36:39.31 qRDiTmGe.net
ID:l8hyHNiQ「ZPが居ても俺は気にしない、むしろうまく利用できる」←ま、それも一つの意見だろう
ID:l8hyHNiQ「俺は気にしないからお前らも気にするな」←は？
833:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:40:17.44 sLt1qvNO.net
練習には強度上がって良いけど、ライダースでわざわざ自慢するなって感じなんだと思う。
ほとんどの人はレースでｚｐとか関係ない順位だから。
834:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 18:07:32.17 qRDiTmGe.net
nakaharaさんは自慢もしてなかった。
山さんは自慢してたけどスルーすればいい。
児玉爺さんは5倍を超えないように涙ぐましい努力をしてDQされないようにしてた。
だが水虫は許さん
835:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 18:08:12.56 oZEUbgaT.net
>>159
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
836:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 18:11:52.76 XtnFUOeV.net
>>814
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
837:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 19:31:03.95 9I4z4JrE.net
>>813
水虫が一番まともに見えるんだけど、パワメ入れたんだろ？
838:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 20:54:42.42 +I7YueGI.net
山さんZwift始めたか。
839:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 21:20:57.76 91KHaPnw.net
>>817
300-350w出てるね なんでブロンズなんだろう
840:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 21:38:23.23 /YN97u8D.net
みんな熱いな。俺はリアルレースの成績だけが心の支えなので、トレーニング目的でしかないわ。ZPでも関係なし。
ただ千切れそうって時、相手がZPだったら「ZPやんけ！」って突っ込んでしうまうなw
841:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:14:04.43 lpA4zQwf.net
なんで本気でトレーニングしてレースもやりたいならパワメ買わないのか不思議で仕方がない。
値段もせいぜい10万台だし、おっさんなら普通に買えると思うがな。
842:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:14:24.41 c8c4oBRA.net
>>810
擁護というかZPライダーの対策法を教えてるだけだがな
zwifterはおっさんとおじいちゃんばっかだから対人ゲームを知らなすぎなんだよ
アタックに反応して6倍超えるタイプのZPだったら
積極的にゆさぶりをかけるといい
6倍制限を超えて自滅してくれる可能性が高い
奴らは6倍後半出すとものの数分で寿命が尽きるからそこを狙う
843:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:17:05.15 lpA4zQwf.net
対人ゲームを知らないって、スト2とかバーチャ出たころ若かった連中が今40～50代だぞ。
844:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:29:35.34 9I4z4JrE.net
正しくはオンラインゲームのルールを知らないだな
845:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:31:31.15 ocXKcTyi.net
>>821
また擁護かよ
6倍超えてトップ集団に絡むなんて不正してレースをぶち壊してるんだから許されない行為なんだよ
846:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:36:33.88 lpA4zQwf.net
オンラインゲームって、ウルティマ・ディアブロ・エバークエスト・FF11あたりもおっさん世代だぞ。
そのオンラインゲームでもチートはしないくらいの暗黙の了解があったよ。
847:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:39:16.77 9I4z4JrE.net
>>825
してないから分からないんだ、そんなゲームやってる奴らがロードやる程金無いだろうし。
848:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:42:33.08 DSzvi24k.net
ボンバーマンオンライン
849:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:44:06.89 MvNcxd2m.net
CoD4かな…
850:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:45:06.78 3zw8kFMw.net
エイジオブエンパイア
851:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:45:54.23 lpA4zQwf.net
>>826
まあ、若いころゲームやってなかったから暗黙の了解が分からないのかなーとは思うけどね。
ネットゲですら敵をポップさせるのに順番待ちしちゃうメンツと、待ち順なんて関係ないだろってポップさせる奴いるからな。
852:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:48:04.04 lpA4zQwf.net
>>829
AOE頂点のタイムアタック感はマジでやばかった。
853:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:53:22.37 lpA4zQwf.net
体重が20％以上軽くなるハッピー体重計でもダイエットはできるけど、現実と乖離するやろ。
現実の見た目デブが、「うちの体重計だと」そこまで太ってないですｗｗｗって言うようなもんだ。
100㎏超えたデブが80㎏いってないですｗｗｗとか言ってるわけよ。
見た目とリアルを一致させるなら、
854:ちゃんとした体重計を買えって感じ。
855:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:56:28.42 GTSvzAVC.net
>>832
この例えが一番わかりやすいかな
856:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:56:40.03 c8c4oBRA.net
>>825
チートしないのは当たり前だが、チートする奴が存在するのも当たり前
そういう嫌なやつと一緒になることはどうしてもある
ならそいつらが居ても楽しめる方法を模索するしかない
こんなものオンゲーの常識だろ
ZPは一目でチートだとわかる分全然マシだよ
一番ゴミなのはチーターの癖にチートを隠して善良プレイヤーぶる奴だよ
ボロクソに叩かれるべき人種はこいつらだけ
Zwifterは年齢層高いし割と常識あるからそういうカスは少ない
チートと言っても大多数は無意識なチートだしな
まぁDrujonみたいにナショナルチャンピオンシップやCVRのときだけわざと校正狂わせる糞野郎は居るんだけど
今のところ稀だし気になるレベルにはない
857:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:02:29.76 lpA4zQwf.net
>>834
僕のオンゲの常識だとBANだけどね。
そういう意味でzwiftはオンゲじゃないと思うよ。
ある程度しょうがないって感じなんですかね。
ただ叩かれてる人たちは単なるチーターだと思うレベルですよ。
858:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:11:46.48 c8c4oBRA.net
>>835
BANが効かなかったりBANと復活のイタチごっこを延々と続けてるオンゲーも
たくさんあるのはご存知かな？
俺がやってきたゲームはどれもほとんどBANが機能してなかったね
出来たことと言えばチートの瞬間を捉えた証拠映像を拡散して
ユーザーコミュニティから追放したりするくらいかな
なんとなくzwiftpowerと似てるかもしれないが、
zwiftpowerは一定のパワーを超えると問答無用でチートのレッテル貼りする糞サイトだから
ちょっと違うかな
859:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:13:21.88 8otEAtp3.net
zwiftにもGMが必要だね
860:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:13:53.71 lpA4zQwf.net
>>836
だからzwiftはオンゲとは違うかなって書いてるじゃない。
861:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:17:04.93 oZEUbgaT.net
>>815
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
862:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:17:35.21 C+XDrE9f.net
>>834
なに擁護してんだよ
共存じゃなくて排除に決まってるだろ
akira nakaharaもプレッシャーかけられてレース撤退とstrava非公開に追い込まれた
山口も児玉もレース荒らしはなくなったしFBにも全く書き込まなくなった
ここで情報共有してFB、strava、リアルレースで凸するのが一番効果的。本名が全国に知られることになる。おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。
863:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:18:50.48 R2UNC9V7.net
>>839
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
864:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:22:18.17 OV36wDCN.net
>>おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。
ネタだよな？マジで言ってるの？頭沸いてる？
865:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:27:19.00 M2V/0ImD.net
だからZPをMAX4倍にすればこういう不毛な議論をしなくていいのに
866:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:30:16.42 lpA4zQwf.net
逆パターンで、ZPの方が低くなるローラーがあるからね。
867:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:32:33.01 lpA4zQwf.net
低くなる方は自分は弱いからとレースに出てこないマジックが働く。
868:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:34:53.68 c8c4oBRA.net
>>838
最初の3行よく読んだ？
「違う」って言ってる理由が全然別物じゃん
>>840
ZPで走っただけで犯罪者扱いってw
落ち着けよ
>>773にも書いたけどこのゲーム自体にマジになっても意味が無い
マジになるのはトレーニングだけにしとけ
トレーニング目的ならむしろZPの存在に感謝することになる
869:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:36:09.06 dwZlA6p9.net
>>842
最近はコンプライア
870:ンスにうるさいから外部から匿名でも名指しで指摘が来たら本人は呼び出されて聴取される。かなり効くよ。FBで個人情報ダダ漏れの中で不正を続けるとか頭が悪すぎる。
871:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:38:46.88 9I4z4JrE.net
>>840
japanレース撤退だから他のには出るんじゃね？
もう見れないが自分が楽しむのが第一みたいな書き込みだったよ
872:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:44:34.76 lpA4zQwf.net
>>846
いやー、全然。
しょうがねーから作ったのがZPでしょ。相対的には指標になるし。
ただそういう曖昧なものだから、実際のツールあたりと同じで紳士協定守ってねって話でしょ。
873:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:56:09.63 lpA4zQwf.net
別にレースチックなことを味わいたいなら好きにすればいいよｗ
ただzpowerをマジだと思ってレースをいじってくるやつはどうかと思うし。
というかSTRAVAあたりで登録して、そこらの坂をタイムアタックしてくれば
ZPとの乖離も分かりそうなもんだけどな。
ヤビツ40分のやつが、富士ゴールド狙いとか言ったら笑われるだろ・・・
874:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:00:47.16 IQJpgs+i.net
>>850
デュエズ最速日本人は白石32分だったw
これもジジイだな、この年齢だと修正は出来ない
875:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:01:02.56 qpPEa53h.net
山さんヤビツは？
876:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:03:03.57 379OtWxR.net
>>851
今度のオリンピックに呼びたい実力者ですね！！！！
877:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:06:42.91 hnVsYhL/.net
>>849
それはその通り
ZPで勝つことはマナー違反とも取れる
でもただのマナー違反にムキになりすぎるのは異常だわ
あんたはそんなことないと思うがこのスレの一部の人間は
zwiftは人生とも言わんばかりの勢いでZP叩きしながら
ZPの出てるレースは台無しだと言う
見方を変えれば台無しなんてことは無いんだけどな
878:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:09:37.43 379OtWxR.net
>>854
普通にマナ-違反だし、台無しだろう。
見方を変えろ、って言うのがどうなの。
ちゃんとしたパワメ的なやつ買うだけでいいんやで。
879:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:13:21.39 379OtWxR.net
ツールでフルームですら見てるのがパワーメーターの数字だけという皮肉な話なのに。
zpowerでレースなんて、マジで勘弁。
880:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:26:40.24 hnVsYhL/.net
>>855
台無しになるかどうかはプレイヤーの対応次第
端から台無しになると思って走ってたら台無しにしかならないだろうね
881:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:33:01.13 tq80b6wk.net
チートねたが大好きなんだなおまえら
いつまでやってんだよ
よく飽きないな
882:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:33:10.07 379OtWxR.net
じゃあ台無しなんでしょｗ
883:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:35:32.38 MkaPempq.net
>>857
nakaharaはalpeで1分差つけてぶっちぎってるんだが。優勝狙ってた全員にとって台無し以外の何物でもない。これでもnakaharaは様子を見ながら手を抜いてゴール間近でちょっと踏んでニヤニヤしてるんだろう。
884:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:42:40.19 IQJpgs+i.net
>>860
その人はfoil氏とのやり取りでパワメ薦められても余計なお世話みたいに言ってた気がする、だから自分が弱いのは知ってるんだろうな。
一度パワメ使ったら二度と勝負に絡めないの気付いてるんだな。
885:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:43:30.25 379OtWxR.net
マジで台無しにしてるのを分かってないだよなぁ。
パワメかってガチで踏んで来いやって感じ。
886:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:45:30.94 hnVsYhL/.net
>>860
その場合は2位が優勝と同義というだけ
ZPに負けてマジで悔しがる奴なんか居ないだろう
台無しというほどでもないよ
まぁうざいと感じる人はいるだろうしFoil氏の指摘も真っ当だと思う
そこは否定しない
887:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:47:32.98 379OtWxR.net
展開が変わるので、普通に台無しですよ・・・？
888:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:51:19.23 hnVsYhL/.net
>>864
ZPが走ってたらZP込みの戦略を考えれば良いだけ
それが出来るかどうかも実力のうち
889:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:53:42.69 379OtWxR.net
チーターが1600ｗで1分28秒とか宣言していても、それができるようにしろと？
アホじゃないの。
890:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:53:59.28 Ych5FnG8.net
ZPに引かれてニ、三人が飛び出してかなりの差がついてゴールというのを何度か経験したことある
まあZPについて行けた人たちは実力も上だったんだけどZPがいなければもっと細かいアタックがあってジリジリ差がついていくという負けるにしても面白い展開になるからレースの展開を壊すZPはいないほうがいい
891:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:54:08.20 IQJpgs+i.net
>>865
レースのルールで展開に関わるなってあるだろ?駄目だよ。
自分の考え通したいなら自分でレース主催しなよ、ルール無しなら誰も文句言わないからさ
892:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:54:12.86 2Li2EByo.net
>>863
お前ZPだろ
一般ユーザーの感覚と大きくズレてる
893:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:58:39.42 S+wO/1im.net
>>865
実力にFTPベースで150W、スプリントなら短時間の数百W上乗せされたらゴール前で勝てるわけがない。
しかも途中の展開では全く脚を使っていないんだよ
894:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:58:41.07 hnVsYhL/.net
>>866
ZPはパワー制限がかかってるから人外パワーでチートは出来ない
>>868
そんなルール書いてないが？
895:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:00:10.45 hnVsYhL/.net
>>870
ZPは基本的にアタックやゴールスプリントができないからツキイチして最後だけさせば楽勝だよ
896:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:01:05.36 379OtWxR.net
>>871
お前ってレースあんまり知らないんだな。
ルール気にするなら、neoくらい買えよ。15万くらいだろ。
897:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:01:47.53 IQJpgs+i.net
>>871
ああ、すまん。これから追加されるんだったw
898:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:05:56.91 hnVsYhL/.net
>>873
俺はTacx NeoでZwiftしてるよ
そろそろ一年になるかね
Zwiftレースのことはそれなりに知ってるつもりだし
ZP対策についても上で散々説明して来たはずだけど君何も読んでないよね？
899:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:08:25.04 379OtWxR.net
>>875
だったら俺の返事866の元ネタが865くらいわかるだろ。
しかもたったの1年いて言われますよ。
900:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:11:18.53 5lVVKAgL.net
ZPの話を読んでると、レースに出る気がなくなるな。4倍ですら達成できてない俺にはレースするだけストレスが溜まるって認識
901:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:11:41.91 379OtWxR.net
おっと、競輪選手でしたか。すみません。
902:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:13:41.56 hnVsYhL/.net
>>876
だからZPはそんな滅茶苦茶な数字は出せないと言ってるんだが…
ドラフティングがほぼ効かないアルプデュズイフトを除けば、
上位勢がツキイチ出来る程度のパワーしか出せないんだよ、ZPは
勝ち方はいくらでもあるだろう
903:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:16:04.13 IQJpgs+i.net
>>879
勝てるのは分かるがそもそも出るなって話なんじゃないの？
904:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:17:20.64 379OtWxR.net
>>879
それはフェイスブックの日本のzwiftページで主張されたらいかがですか・・・
ZPがいろいろ問題があるからこじれてると思いますよ。
905:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:21:21.53 CCzqL2dp.net
>>879
児玉、開き直りはやめろ
906:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:28:29.50 0m+J1jde.net
,､__} ヽﾉヽ＿/}
＿ _ノヽ_〈￣ヽ｡￣｀Y⌒V⌒ヽ_
__＞ﾉヽ__ﾉ て¨ / )- ｡ ´ _）
}｀(￣ ｡ ７_ﾉ`'ー‐'｀廴∟__
907: ﾉ＿}ﾉヽ V ＞ ヽ人{｀¨´: : : : : : : : Vヽ人}､} 〉-'`ｰ '}￣ヽﾉ: /: : : :/: : : :i : : : : : :ﾊ /: : } ﾉ/..: .: :. :./: : : :/.: : :/:,': : : :}.: :l: :', ,′: :| /: : : !.: :/ :/.:./}: : :/}ﾉ|: : : :i : :|: :.i _ -, -──‐-､ j从: : : :i: : :| : {_厶斗‐￣ `ー-ﾚ从: :／ ／: : : : : : : : : : ＼ | ＿|＿ |＿L ／ |.:/ : : !.: :.l.: :.! ,ｨｆ爪㍉ ｨf芹 }: ／ ' ＿__: : : : : : : : : :ヽ | ＿| ￣| _ﾉ （ ﾚl厶癶､: :',: :| 〈 r':::ﾘ r'::ﾘ／ /:::::::::::::, ''￣ﾞヽ: : : : : '.. ﾚ（__ノ＼ | ＼ 〉.._ ＼{ヽ ,,,, ｀ , ¨/'´ |:::::::::::::::{::::::::::::::}: : : : : :| / : /｀¨､ r‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ －/─ ─┼─ | ヽ ム,ｲ : : :/ ＼ 〈`.|::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/ ヽ| 三ｌ_ / __| ヽ ゝ | | __... ﾚ'¨〈 丶 .._ .＜'_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/ , -＜ |.:.:.:.:', ∧ヽ |::＼>N、 l¨'''￢ー- ､ _＿_＿_, '´ ／ ＼ ', |:.:.:.:.:.’, }.:厶ﾚ' :/ 二 >
908:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:28:55.44 hnVsYhL/.net
>>877
ZP参加禁止のルールが無いレースで出るなと強要するのはお門違い
これからルール作って出るなってことなら良いと思うよ
>>881
fbでは話題になってないから脈絡なくそんなこと言えないわ
909:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:37:40.17 ZTyXmo4g.net
あれ？一時期ZPはレース荒らす動きしたら途中退場とか、ZPにツキイチするとリザルト外扱いとかじゃなかったっけ？
俺的にはmisro b+みたいなエセパワーメーターのほうが目障りだわ
910:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:37:48.42 P4FND7tL.net
ZP邪魔なモンは邪魔なんだから理解はしても赦しはしないよ、
パワメ安くなってきたし最低限の機材用意しない人が肩身狭くなるのは当然
911:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:42:11.62 IlnqsZeJ.net
ヤマさんZP禁止のレースにもでてたしなあ
ZP使ってる人は過剰パワーが出てるかもしれないのでマナーを守りましょうってのが共通認識になるといいのだけど
912:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:53:45.07 hnVsYhL/.net
>>885
レースによってはそういうルールもあった
CVRとかはそれだった気がする
最近はzwiftpowerが死んでるからリザルトでの除外が出来てない
エセパワメの方が厄介なのは激しく同意
あれはリミッターがほぼ無いから人外パワー出してくるんだよね
明らかにZPより悪質だろう
913:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 02:33:19.83 u39zRcRL.net
>>887
PWR5なんて国内プロレベルなんだから自分の今までの実績と比べればすぐ分かる
山口なんて実レースでは優勝どころか先頭集団から脱落してる
914:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 06:56:58.84 tu/Xz4d5.net
俺も最初はzpで始めたけど、外人のチャットが恐くて目立たないように集団後方をこそこそ走ってたけどな。
周りでzwift始めたいって奴にはレース出るならパワメorスマトレないと、ネットで叩かれるぞと脅してる。
こういう啓蒙活動が大事だと思う
915:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 08:16:14.64 IQJpgs+i.net
>>890
脅してもやる奴はやるからな、現に上に出てる
916:現役ZP3人はパワメ薦められても全く導入する気が無いしね。
917:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 09:10:08.09 OVuck8h/.net
何事にも節度って大事だよもちろん自由や許容も大事だけどさ
ビギナーのうちは別にいいと思うんだよ多少のインチキでも頑張ってついていこうという気になるなら
でも実際ついていけるようになったら止めるべきだよな、ZPの上限4倍、Max700ｗ位で十分だろ
本人も正確なプロフィール知った方が成長の機会になるしある程度の脚が出来たらスマトレなりパワメなり導入すべきだ
918:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:12:41.07 zIMsohjx.net
japanレースはそもそも全てのライダー歓迎って説明なんだからｚｐ出るなとかレース主催だからって何様だよ。
批判する前にレース説明にｚｐ禁止と書かないと。
Tomoaki Takahashi（Foil）はわざわざ5chまで話持ってきてｚｐ批判するのはまじで付き合いたくない性格だわ。
次回から説明欄にレース詳細を書いてね。それでも出てるｚｐは容赦なく批判すれば良い。
レース主催の権利を持ってるから相手にされてるんだからな。
919:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:26:17.67 Ych5FnG8.net
ZP禁止のレースにZPはもちろん出てはいけない
それとは別に明らかに偽りの出力(チート)で他人関わるゲームをするということについてどう考えるということかな
920:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:47:47.72 aW9B5upG.net
zwiftレースこそお前らの生きがいなのか？
921:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:56:38.40 tFXaYxpa.net
最近始めたんですが、仕組みがよくわかりません
ここを読んでおけみたいなサイトってありますか？
922:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:00:19.06 qSQW3Dl4.net
>>893
akira nakahara、逆恨みすんなよ
出力で決まるゲームでPWRでクラス分けまでされてるのに大幅に盛られた出力で参加して入賞とかKOMを取るのは駄目なことくらい分かるだろ
ZPでもいいけどローラーの負荷ダイアルを重くして実際の出力に近づける、レース展開には絶対に絡まない、高順位にも入らないのは大人の常識。
923:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:01:19.90 w1Lx8utT.net
ZPの相手面倒だからzwiftのイベントはグループワークアウトしかやらない
924:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:10:38.25 n0RpbGyO.net
お前ら実名叩き熱心だな
もう顔本のグループ全員叩けばよくね
925:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:22:38.31 pwwlbdDk.net
>>899
ZPチートでレース展開荒らしてるのはごく一部
926:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:30:27.79 aW9B5upG.net
>>900
別に良くね？
927:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:33:57.77 GYf3zg2D.net
>>901
本人も良くないということは分かっている nakaharaも関連コメント全部削除した
928:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:39:06.37 66IjfxLK.net
>>896
13峠の人が詳しくまとめてある
929:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:49:24.56 CNzAyj4Y.net
>>897
ZPで暴れてるのは、実力だと思ってるんじゃないかな。
活きの良いカキコしてた奴らも、半分くらいは「色々言われても、本当の実力だ」と思ってたんじゃないか？だから、ヒルクライムもイケルとか思い込んじゃったんだろうし。
そもそも、パワメもスマトレも無ければ真実に気が付けないし。叩かれても妬まれた程度の認識だろ。
930:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:59:09.68 nOV8F4rf.net
>>904
山さんはそうだろうな、nakaharaはただ楽しければいいと思ってるガキだわ。
13峠の人とか46のおっさんが千切れるかよw
931:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:03:58.76 1WCFiDVq.net
>>904
過去のレース実績で分かる
実レース出たこともないのにアマレース優勝レベル、国内プロ入門レベルの実力があるなんて普通はおかしいと気付く
932:。しかも40-50歳で。 山口も前年ブロンズなんだから50すぎてゴールドが無理なんてわかるでしょ
933:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:17:03.61 CNzAyj4Y.net
>>906
厳しいしかもしれないが、ADHDの発想は凡人には理解を超えてるから。本気でいけると思ってたんだろ。
児玉氏は、多少インチキの自覚はあったんだろうけどな。
934:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:25:58.00 nkUs91ml.net
ネット対戦モノは結局こうなるんだな
935:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:55:10.34 djZaTeFS.net
>>846
>トレーニング目的ならむしろZPの存在に感謝することになる
ねーわ
936:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 13:12:59.77 tFXaYxpa.net
>>903
ありがとうございます
937:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:36:01.50 l1gmZjdR.net
ちなみにftp5倍レベルだとJBCF E1のだいたいのレースで上位入れる。優勝はftp要素以外がデカいからアレだけど。
JPTだと慣れれば完走はできる位。
938:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:42:55.57 P0WtYQCW.net
FTP5倍だけじゃ無理だろ・・・
ただの妄想だけど短時間高強度を何発も打てるようにならんとL5L6で振り回されてお陀仏じゃないの？
939:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:47:18.29 OyY8/rSA.net
体重50kgの5倍と70kgの5倍なら大人と子供の差だし
登り続けるだけのヒルクラ以外はPWRはアテにならんじゃないの？
940:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:54:45.14 zIMsohjx.net
5倍だとE3で入賞争いレベルだよ。今レベル上がってるからポイントで昇格できる感じ。
941:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:55:32.51 ii0gjktZ.net
ZPの脅威は5倍で何時間でも引ける無限のスタミナ
ZPのやつらはだからこそ前で引き倒すのかもなあ
スプリントがZPの弱点と知ってるだけに
942:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:57:49.41 Q/rmnmEM.net
世界トップクラスの選手ならチートに勝てる？
943:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 15:07:02.96 zIMsohjx.net
さすがに無理。
CVRの本選だとスタートで千切れて終了。
944:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 15:26:20.89 DzPq7k6I.net
リミッター付いてるしまるで原チャリみたいだな
945:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 15:37:32.10 +4VS08SS.net
>>915
ZPの制限って6倍10分以外もあるの？
1分10倍とかは制限なし？
946:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 16:21:13.44 HVcR9bWT.net
>>919
ある
6倍後半以上を3～5分維持でも引っかかる
10倍以上はよくわからないが、
特定のパワーカーブに基づいて制限が出るようになってるはず
947:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 17:48:28.53 otZLAxlE.net
そんなに追い込んでないのに軽い筋肉痛があるときってどうすればいいの?
休めばいいだけ?
948:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 17:56:20.46 7FJWJFqh.net
回復走をサボった罰だ
949:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 17:56:53.92 UEvFud7H.net
>>921
プロテイン
950:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 19:47:37.04 CbW+UcFW.net
レースは経験が殆どやからなあ
まあ確かにパワーを一定水準以上に上げるというのは一つの登竜門だけど、その上がった状態の時に
何度か優勝争いに絡む、全国レベルの選手と最後まで走る、って経験さえしてれば
パワーが落ちても体がそう行った状況に慣れるからウエイトレシオが多少落ちても結果はそこまでゲキ落ちしないし
むしろ走り方が洗練されたりもする
951:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 19:48:38.25 Rv82oAN6.net
でも350wでぶん回してれば勝手に全員千切れて勝てるじゃん
952:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 20:15:59.17 9Eq2RkCE.net
ZPは追い風。
アイテムも禁止にしろよな
953:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 20:47:21.19 ZIJ6L8BE.net
ZPも金払ってやってんだからごちゃごちゃ文句言うなよ
人それぞれだろ
954:宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
18/06/30 20:58:11.63 guX7bSei.net
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
955:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:01:18.71 cLIjF8r4.net
>>927
nakahara落ち着け
956:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:14:22.69 zIMsohjx.net
次回のスレはZwif ZP叩きだな
957:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:19:25.46 FEzyhMOg.net
他にレース展開に絡んでくる有名なZPっている？
958:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:21:28.17 zIMsohjx.net
Zwift Japanからしたら間違いなくZP叩きのが邪魔だろうけどね。
Aカテのごく僅かなZP叩き連中よりライト層のが大事だろし。
Bカテ以下だとZPとかほんと関係ないからここまで粘着するのごわからない。
959:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:23:34.69 zIMsohjx.net
ZPじゃないけどパワメ上振れしすぎなのが居る。
レースで５０分５倍で勝ちまくってるけど富士ヒルシルバーの人
960:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:25:47.76 zIMsohjx.net
憧れてフォローしてたら同じシルバーでショックを受けた。
961:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:37:02.48 +3w1vrCJ.net
>>932
意味不明のZP擁護を繰り返すな
ZWIFT JapanはZPでレース上位に絡むことはやめてもらうスタンス
開き直る奴が多いからZP叩きはありがたい
962:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:37:41.12 P4FND7tL.net
>>933
数％に収まらない差のでる機材って、具体的にわかる？
どっかにまとめてあるとスレみた入門者が失敗しないで済む
963:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 21:43:56.00 zIMsohjx.net
>ZWIFT JapanはZPでレース上位に絡むことはやめてもらうスタンス
そんなこと公式に言ってたんですか？すみません知らなかったです。
いつの間に消えてた説明
タイヤドライブ （パワメ内臓だけど誤差大）
最大負荷 価格
ELITE QUBO DIGITAL 6％ 4万
ELITE ARION 5％ 6万 （3本）
ELITE RAMPA 10％ 6万
Wahoo Snap 12％ 6万
Tacx Bushido 15％ 6.5万
CycleOps Magunas 15％ 7万
ダイレクトドライブ （正確なパワメ内蔵）
最大負荷 価格
Tacx Flux Smart 10％ 8万
ELITE DIRETO 14％ 9万
Wahoo Kicker 20％ 14万
Tacx Neo Smart 25％ 16万
CycleOps HAMM
964:ER 20％ 13万 ELITE Drivo 22％ 14万
965:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 22:17:59.68 kK2birFe.net
>>933
どのレースのこと言ってる？
966:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 22:21:46.89 sVrAI/0a.net
>>933
誰？
967:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 23:20:25.38 6cqUTHH/.net
>>841
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳、笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
968:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 23:20:49.46 ChRscTe6.net
>>940
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
969:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 00:03:52.26 n2UBIPL/.net
今気づいたけど、Zwiftから満足度調査のメール来てたぞ
Z戦士へ不満があるなら直接意見ぶつけろよ
ここで言い争うよりよっぽど建設的だぞ
970:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 00:37:36.98 oN1dAW3k.net
>>942
一人が無理やりZPを正当化しているだけで言い争いにはなっていない。ZPで美味しい思いをしている人以外はレースに影響を与えてはいけないという見解は一致している。
ZWIFTに意見を述べるのももちろんすべきだが、顧客である以上対応には限界がある。ZP戦士の情報を共有してここで実名を晒した方がはるかに効果的。
971:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 01:06:58.36 dlHtJ7j8.net
>>933
そんなんパワメの誤差じゃなくて
体重イジればPWRはいくらでもだせる
972:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 01:26:26.45 UHoXW5tb.net
>>933
ゴールドの平均がPWR4.8
あくまで平均
5.0でシルバーももちろんいる
4.6でゴールドもいる
別におかしくない
973:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 01:50:24.71 8yf87A/R.net
富士ヒル以外の結果も見てやれよ
974:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 01:51:42.06 WQGan92K.net
>>946
見るけど誰？
975:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 02:01:29.39 8yf87A/R.net
>>947
知らないよw
パワーが本当なら富士ヒル以外でもそこそこ走れてるはずだろ
976:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 02:11:51.94 tJ4CiJPn.net
架空の人物作ってZPをごまかそうとしただけかよ…
977:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 02:12:51.12 NGXVYpGZ.net
ゴールドとかなんなんだ？猫のエサか？
978:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 02:20:59.16 8yf87A/R.net
パワメやスマトレが普及してなかった当初はZPの仮想パワーっていうのは
画期的なものだったんだろうけど、今となっては負の遺産だな
979:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 02:37:00.53 MIYkN3CL.net
>>951
逆。パワメが普及してない頃は仮想パワーの概念自体がない。ZWIFTができてパワメ持ってない人がプレイするためにZPが作られた。
パワメ借りてローラーの負荷ダイアルを重くして適度に補正すればそれなりに使える。山口もFTPが230Wになるように重くすればいい。
980:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 04:56:26.95 Nxdrmvb9.net
山さんのftpは230wもあるんか？
それさえも盛ってない？
981:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 06:02:28.96 VTN+K29S.net
はあ？山さん舐めんな
982:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 07:33:49.64 XE/7IiWV.net
>>941
.HPからの コピペを勘違いして ﾊｼｬいじゃった事を 小馬鹿にされ
顔真っ赤にして 意地で言い続ける幼児脳、笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
URLﾘﾝｸ(scontent-nrt1-1.cdninstagram.com)
983:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 08:53:54.32 1o4unsfk.net
山さん最強。皆許せばfacebookに戻ってくるから。
FoilさんはこのままZP叩きでここを盛り上げてくれ。
984:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 09:10:11.24 AanQuL5o.net
他人のチートなんか叩いてないで
そのパワーを自分の精進に使うべきだと思うよ
985:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 09:32:58.58 RWGEolFe.net
山さんチーっす！！！
986:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 09:37:02.25 CZlmKPKX.net
山さん 乗鞍も出るの？(´･∀
987:･`)
988:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 09:41:46.85 VTN+K29S.net
お前ら山さん舐めすぎあれはやる男だよ目を見れば分かるたぶん
989:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 09:50:49.93 6+u0X+Ss.net
>>955
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
990:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:07:39.10 xWvxEE2E.net
FTP230wってしょぼすぎだろう
991:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:09:18.98 RHkyIbub.net
>>953
富士ヒルクラ1:25だからPWR3.4くらいの人が多い。多少は前後する。
体重65kgだから220W
992:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:20:20.27 RUQUeyxF.net
パワトレ１ヶ月初心者の俺よりザコじゃん
993:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:23:40.65 pIPaBzkP.net
>>964
50歳すぎてるから
994:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:39:40.97 8yf87A/R.net
>>952
アスペか？
パワメの普及率が今と3年前じゃ全然違うだろ
パワメ自体は10年前からごく一部の人間が使ってたのは知ってるよ
西園森本高岡あたりが
995:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:42:25.61 3namVini.net
>>966
10年前にZPなんてないけど？
996:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:43:38.72 8yf87A/R.net
まぁ随分前にミノウラがワットマスターっていうZPそっくりにパワー表示出来るもの作ってたから
画期的ってほどでもなかったな
997:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:44:02.91 8yf87A/R.net
>>967
なんで君はそんなにアスペが重症なの？
998:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 10:58:32.69 p4iM8Zlh.net
>>951
>パワメやスマトレが普及してなかった当初はZPの仮想パワーっていうのは
画期的なものだったんだろうけど、今となっては負の遺産だな
ワットマスターなんて全く普及してない。PowerTapの方が明らかに使用者が多かった。ZWIFTのように勾配の概念が組み込まれたソフトがあってこそスピードセンサーのデータでなくZPが役に立っている。負の遺産などではない
999:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:02:23.51 8yf87A/R.net
>>970
別にワットマスターが普及していたとは言ってないが…
？
ZPってスピードセンサーのデータをバワーに換算してるだけじゃないの？？
zwiftの勾配は関係なくね？
1000:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:09:19.80 8yf87A/R.net
ああ言ってること今理解した
でも俺はパワーメーターが一般普及している今はZPは要らない子って言いたかっただけなんだ
よくわからんレスありがとう
1001:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:12:33.85 8yf87A/R.net
言葉の使い方間違えた俺が悪かった
1002:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:19:33.74 Di3HO9c2.net
>>971
>別にワットマスターが普及していたとは言ってないが…
だから遺産ではなく最近普及し始めた概念ということ
>ZPってスピードセンサーのデータをバワーに換算してるだけじゃないの？？
zwiftの勾配は関係なくね？
頭悪いな… 勾配ゼロの平地コースしかできないソフトならスピードデータをそのまま使うだけ
上り坂は遅く、下り坂は速くというシミュレーションを入れたから仮想パワーの算出と体重によるPWR計算で現実に近いアップダウン感覚を再現させている
1003:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:29:59.86 8yf87A/R.net
>>974
最近普及し始めても要らなくなったら遺産だよね？
今こんだけパワメとスマトレがあるのにZPは要るの？
もう遺産でいいだろうw
ZPが役に立って"た"のはわかったよもう…
1004:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:33:50.95 EDNvOpaj.net
Z戦士による熱いZP支持
1005:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:49:14.74 S9p5JQke.net
>>974
なんてIDコロコロしてんの？
1006:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 11:49:51.64 gV+zq8Mu.net
>>975
ZP自体は有用なんだよ
パワメ普及とは言っても半分もない。ローラーだけ持っている層が投資なしでZWIFTできるのはありがたい。
ZPが悪いのではなく100-200Wも上乗せされてるのが明らかなのにレース展開に絡んで表彰台を奪ってくる一部の人間が悪い
トップ10人中9人がパワメなのに自分一人ZPでダントツのPWRで優勝とか無神経すぎる。
1007:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 12:12:14.48 JO0oPVil.net
表彰台とかどうでもいい。
逃げ潰したり展開に影響するZPが居なければそれでいい。
つまらんZPがレースに居たら、たとえスプリントでZPが沈んでも、
つまらんレースだったことに変わりはない。
1008:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 13:27:03.31 DFmGGLpW.net
うおおおおおおおお
Gran Fondo走るぞおおおおお
3時間切るぞおおおおお
1009:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 16:59:21.71 9s+o9/YG.net
>>980
どうだった？
1010:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 17:19:42.87 +EbW0aoB.net
>>981
無理だった＼(^o^)／
ラジオタワーからのラルプきっついなぁ
1011:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 17:58:49.59 9s+o9/YG.net
Four Horsemen キツイわよね
前回は完走したのにジャージアンロックされなかったけど今回はちゃんと貰えた
1012:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 18:44:14.02 AanQuL5o.net
きついからって緩ーく走っても楽しくないんだよな
リアルならそれなりに楽しめるんだけど
まあ負荷かけないならやる意味ないからな
1013:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 21:43:39.37 Zm9ejR1k.net
今日のEPIC KOMレベル高かったのそのせいか。
いつもは２２分台出せれば余裕でジャージゲットだったのに、19分台いたわw
1014:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 21:50:16.81 pjveQR0n.net
Four Horsemenは秋が終わる頃にまたやるわ
今やると汗の処理がなぁ…
だもんで今日のfondoは3sistersで済ませた
そんな奴らは多いと思うんだ
1015:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 21:55:40.85 LNFa/O+9.net
マシンの影響ってどのくらいあるのかな？
Z戦士たちはZwiftでは実力を発揮できるけど
マシンの差で実走で実力を発揮できないだけじゃないかな
やまさんもそう
1016:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 21:59:40.67 uY0Bpmau.net
>>987
山口はZWIFTも実走もマドン
パワメじゃないからそもそも実力なんてない
1017:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 22:26:22.24 I1HClQyT.net
負荷100%でfondo走った
つらかった
Cクラスにしといてよかった
1018:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 22:46:48.37 nUcNQp81.net
Zwiftのレース結果ってどこで見ることができますか？
Zwiftpowerが止まっているので…
1019:ツール・ド・名無しさん
18/07/01 22:54:24.37 AJrYo95D.net
㍉
1020:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:16:19.31 Rg/G1t9g.net
今日TACX Neoを買ってしまったのだが、
Zwiftを始めるには後、何を買えば良いのだ？
Mac大好き人間なのだが、IPadやiPhone でやるとバッテリーがすぐ減って寿命が短くなるって店のおっさんに言われた。ANTプラスでiMacに接続してる先輩兄貴たちは、ドングルとかって何を使ってますか？Tacxのレシーバーはwinのみ対応で困ってます。
1021:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:16:38.98 Lx+9beVu.net
>>988
トロンバイクにすればすぐ千切れるというのに、奴はマドンにして我々を遊んでいるということから
1022:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:23:37.70 EB1EUYOA.net
>>992
マックでやるならZwift CompanionっていうiOSのアプリ経由で接続する
1023:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:24:22.86 3XF9Ne11.net
>>992
別に寿命は短くならない
antドングルはノーブランドでもなんでもいい
1024:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:28:04.63 JZCXjvZR.net
>>992
zwift用に別途ipad買えばいい
もしくはapple tvで
1025:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:37:26.94 Gy1r4d7i.net
994兄貴、995兄貴、996兄貴アドバイスありがとう！自分は、R8050アルテで、50-34のコンパクトクランクに11-28Tの乙女ギアなんですが修羅の国と呼ばれるZwift界で生き残るにはスプロケを漢仕様に変えた方が良いのでしょうか？3.9倍しかでない167cm78kgのハードゲイです。
1026:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:41:18.06 JZCXjvZR.net
>>997
トレーナーの難
1027:易度設定があってそこを変えなければそのギアで十分対応できる
1028:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:41:19.46 ZoIsCW0n.net
>>996
apple tv は全くおすすめしない
1029:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 00:44:22.74 9o9/wV55.net
乙wift
1030:1001
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life time: 14日 15時間 24分 21秒
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