18/06/27 12:51:36.72 hyQ/nfAb.net
2x15 ftp intervalsなんだけどftp100%で30分続けてなら回し続けられるのに
15分x2になって間にレストが入るとクリアできないのは何が悪いんだろう
551:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 13:10:53.20 PGKuCMJU.net
レストも休まなければいい
552:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 13:15:42.80 6cLiGm7+.net
ザバスココア2.5kgに限るわ
553:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 13:45:12.39 Q0sWeGHA.net
今更なんだけど、リザルト消してた人って、ZPなのがばれないんだね。頭良いな。先日、8～9W/kgで10分以上走り回ってた人がいたが、凄いな。俺は10秒維持できないぞ。
日本が誇るZP勢の書き込みが見られなくなったのは寂しいが、チートが無くなるのは良いことだな。
554:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 13:57:55.83 MET3WFWx.net
Z戦士がシステム的に可能なせいで、強い人はリアルの走行データを提出しないといけないというおかしなことになる
まじめにやってるのに疑われる人が出てくるというシステムなんだよな
555:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 14:11:57.00 rGsqHiRG.net
ガーミン のログやストラバ等のデータをインストールして
よりリアルな走行データを扱えれば良いのに
556:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 14:16:11.93 gmz1nyrh.net
>>537
今の朝練はだいたいこれになる
寝起きベッドでごろごろしてる時間が長すぎて1時間メニューだと出社に間に合わないw
557:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 14:17:05.39 vJAdILwy.net
朝練できるやつすげーわ
しかも朝からL5とか尊敬する
558:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 14:26:02.41 K+t9XM0Q.net
最近、イベントとかで沢山の人と走ってもstravaでは一人も一緒に走ってないことになってる。今まではそんなこと無かったのに
何が原因なの？寂しいよ
559:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 14:31:44.87 MET3WFWx.net
この間も仲良くなった外人と話してて、PWRの話になったら急に疑われて悲しくなったわ
リアルライフのデータ見せろとか余計なお世話だ
これもシステムの穴をついて荒らしてるZ戦士の悪影響なんだろうなと思う
まぁ問題の大元はシステムが悪いんだけどね
560:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 15:03:45.42 dSpaSMvH.net
俺はストラバにリアルレースの順位とかデータを全部公開してるから疑われたことないわ
561:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 15:05:01.14 LfTdlzXM.net
話違うけど8～9W/kgを10秒維持できないのはちょっと練習が足りないな。
少し頑張れば素人でもできるようになる。そのくらいなら練習して損はないぞ。
結構練習してれば1分維持できる奴も普通に居る。
2分は厳しいかな。上位やプロなら必須条件だけど。
562:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 15:09:06.26 dj3oaffh.net
>>547
Z戦士は簡単に判別できるようになってるからシステムの穴をつくも糞もないよ
リアルデータを提出しなきゃいけないのは、
Z戦士じゃなくても校正狂いのスマトレでパワメでパワーがおかしい奴や体重を嘘申告している奴が居るから
ところでFTP何倍くらいなの？
チート疑われるほどのパワーとなると半端じゃないと思うけど
563:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 15:26:43.22 dj3oaffh.net
Zwiftpowerが死んでても大してインフレしてないのを見ると
わざわざ5倍制限なんかかけなくて良いと思うわ
ましてやZADAがまともに機能してない状態だから5倍制限はうざいだけでしかない
Zwiftpowerが死んでる間は正義マンが消えて自由に走れてチャットも平和で気分良かったが
そろそろ復活するみたいだから残念
564:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 16:00:13.88 MET3WFWx.net
>>550
5届かないぐらい
neoだけどストラバやってない
565:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 16:06:14.71 2mt6xTk3.net
ストラバ？
566:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 16:14:29.87 ddxYgXki.net
あらまっちゃー
567:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 16:19:57.52 dj3oaffh.net
>>552
その程度だと疑ってる奴の方が変だな
ストラバは今日からでも始めた方が良いよ
Zwiftpowerが復活し
568:たときにストラバが必要になる あと色々便利だしトレーニング仲間や知り合いが増やせる
569:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 16:33:54.42 MET3WFWx.net
>>555
ZwiftpowerとStravaアカウント作れと言われて作ったよ
570:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 17:07:47.58 TcLbtiFQ.net
>>546
Stravaの計算負荷を減らすためだろ
同一イベント内ユーザーはflybyに乗せてほしいけどな…
571:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 17:08:38.68 TcLbtiFQ.net
>>551
何言ってんだこいつ
572:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 17:30:53.96 dj3oaffh.net
>>558
お前こそ何言ってんの？
Zwiftpowerの正義マン舐めるなよ
レースよりレースに参加者の粗探しに集中してるからなあいつら
ちょっとでもDQある奴見つければ「こいつの後ろには着くな」とか喚き散らす
Zwiftpowerに登録してないやつがアタックしても無視しろという
鬱陶しいよ
573:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 17:39:32.94 TlqowwPV.net
急に正義マンとか言い出して通じる訳ないだろ
574:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 17:44:53.21 Ko+xIF6T.net
ヤングマン
575:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 17:49:30.31 MET3WFWx.net
Zwift平和に楽しむにはレースやらないに限るね
残念な仕様だ
576:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:03:01.84 YpnK5ebg.net
蔵王のFTPいくつあるんだろ
577:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:17:29.84 GOtQb43/.net
>>521
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
578:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:18:56.38 hXOZe5Cw.net
>>564
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
579:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:46:01.22 HQRe8llp.net
質問です。
zwift初期で普通のローラー使ってたたのでzpでデーターがのこっていて
最近スマートローラーに変えたんですが
Zp時代のFTPが高すぎて、トレーニングしても最高値が更新できないので萎えるんですが
一部のデータ消すのは無理ですよね?
公式のQAでも一部のデータ削除はできませんって言っているのでできないとわかっていますが
一応、裏技的なで、こうやったらできるとかあれば教えて欲しいです
580:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:51:23.54 yp/z/Asb.net
>>566
山口くん？
581:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:59:50.24 LhVxd8RA.net
>>566
フォルダの中のパワーデータファイル消せばいい
582:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 19:39:15.94 chZ6wDxn.net
>>568
iPhoneとiPadとMacって同じアカウントでもFTPが端末ごとに違うの？
583:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 19:49:01.39 o7NC0xWd.net
>>569
20分CPとかは端末毎に違う
FTPはユーザー設定で変更できるはず
584:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 19:53:03.48 Y/oLt/US.net
>>566
ftpはスライダーで調整出来る
585:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 20:55:10.99 HQRe8llp.net
ありがとうございます
また設定 しっかり見て見ますね
586:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 20:56:20.56 wQT99t8a.net
えっ、身長・体重のところでftp値変更するのが普通じゃないの？
587:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 20:58:30.12 rPFGryGG.net
ワークアウト画面で変更できる
588:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 21:19:56.72 82930Csa.net
>>574
それってワークアウトを今日だけゆるくしたいためでなくて？
FTP自己ベストも変わるの？
589:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 21:44:54.63 RDMOlUSq.net
21時に乗り終わってプロテイン
23時に就寝だとして寝る前にもプロテイン飲んだほうが良いの？
590:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 21:53:09.73 raWcJ2Nu.net
そうだよ
591:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 21:59:45.42 RJnXyUwK.net
>>576
ロード乗りは練習後以外は必要ないぞ？
ビルダーなんかが大量に飲むのは、規格から外れた筋力維持するためだからな。
たんぱく質なんか適当に食ってりゃ足りるよ。
592:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:02:54.95 RDMOlUSq.net
>>578
そっか
ありがとう
593:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:06:50.2
594:9 ID:/RCXFCbf.net
595:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:11:10.78 YXwymPOr.net
俺は寝る前に菓子パン食うわ
タンパク質にしたほうがいいんかな
596:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:20:22.79 s/8Pse/h.net
>>578
練習後というよりも定期的に摂って間を空けないほうがいい。糖質と脂質は適当にしてても足りるが、タンパク質は適当では足りない。さらに量だけでなく必須アミノ酸をカバーできるほどタンパク源を多種類摂るのも難しい。
寝る直前の摂取は良くないので2時間前でちょうどいい。
597:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:25:18.19 /RCXFCbf.net
>>581
菓子パンってカロリー高くない？
今減量中してるんでプロテインで我慢してる
これ以上は減量スレいくは
598:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:25:34.50 RJnXyUwK.net
>>582
だからそりゃビルダーの場合だよ、書いてんだろうが
599:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:30:44.17 Tl/HEfyt.net
>>584
他のアスリートも一般人も同じ。いい加減な食生活ならタンパクが足りない。必須アミノ酸のバランスも悪い。
ロード乗るなら筋肉が落ちない食生活も重要だぞ。ビルダーだけの話ではない。
600:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:37:33.30 dT18P43I.net
そんなアスリート志向が、いい加減な食生活でタンパク不足とかレアすぎるだろ・・・
601:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:41:51.24 RJnXyUwK.net
頭でっかちめんどくせえ
602:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:44:58.76 2qFJuI1S.net
毒リーマンとかだとプロテイン頼みの奴は多そうだが、ええんでないの
メシも時間の使い方も人それぞれだし速くなれば方法は何でもいいんでないの
603:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:49:30.24 3IP3W5Ie.net
>>586
肉だけ食べてタンパク量を稼ごうとすると脂質取り過ぎで脂肪が増える。プロテインなら脂質は低くタンパクを摂取できる。この程度のことも理解しないで、適当に食べてれば足りるだろ？ という知識レベルの自転車乗りは少なくない。
604:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 22:56:28.89 dT18P43I.net
>>589
そこらの自転車乗りがそれで何が困るんだよ。
普通のやつらは適当に食べていれば足りるよ。極端にタンパクだけ減らす食生活でもしてるのかよ。
例えば鶏卵だって十分だろ。
そんな脂ばかりの肉くってるわけねーだろ。
605:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:01:08.17 YXwymPOr.net
>>583
むしろカロリー取るために高カロリーで安い菓子パンを食ってる…
毎日Zwiftで1000kcal超えるから頑張って食べてる
606:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:04:56.95 8DQhvUwB.net
>>589
だよなぁ、自転車乗りの知識不足は凄いよね。栄養だけに関わらずトレーニングに関しても
細かい枝葉の理屈ばかりで根幹の体系だった知識が足りてない。雑誌やプロの言ってること自体
かなり出鱈目おおいので何なんだろうと思う。各論ばかりで総論無しみたいな。
607:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:06:13.81 dT18P43I.net
総論で普通に食ってりゃ大丈夫って話なのに、変なやつがいるな。
608:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:07:29.15 0/eIPFXc.net
ここの頭でっかちプロテインマン達FTP３倍も出てなさそう…
609:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:09:17.82 dT18P43I.net
「栄養を気にしないといけないほどトレーニングしている」人が、プロテインの扱いをここで学ぶなんて
感動するよ。
610:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:10:00.12 GOtQb43/.net
>>565
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
611:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:13:04.31 RJnXyUwK.net
>>595
それよ、例えば競輪選手がアミノ酸血中濃度うんたら言ってても違和感ないがアマチュアの雑魚が言ってんだからな。
612:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:13:49.74 YXwymPOr.net
栄養に詳しい人がいるならついでに教えてほしいんだけど、走る前にエネルギージェルみたいな糖質取るとだめって本当なん？
613:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:15:22.20 FdP37U9A.net
>>590
アスリートが体脂肪率気にしないなんてあり得ない。PWRに直結するんだが。
鶏卵はコレステロール多すぎ。少しはは勉強したほうがいい。プロは栄養士がつくけどアマチュアは自分で管理しないといけないんだから。
614:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:16:43.21 RJnXyUwK.net
>>598
日本人は膵臓弱いからインスリンショック起こりにくいから気にすんな。
白人はインスリンショック起こりやすいから気にしろ、まあ人に寄るから自分で試せばいいよ。
615:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:19:34.95 0/eIPFXc.net
カロリーとタンパク質補給で毎日グミ食ってる
616:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:19:42.71 dT18P43I.net
>>598
状況によるけど。普通のサイクリングだったら意味なんじゃね。
>>599
アスリートが鶏卵のコレステロールってアホじゃねーの・・・
健康番組でも見たんです？
617:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:20:53.84 YXwymPOr.net
>>600
なんか直前に血糖値が上がるとなかなか有酸素運動モードにならないし、調子いいと錯覚して踏みすぎるからやめておけっていくつかの記事で読んだことあるんだが
逆のこと書いてある記事も見たことあってよく分からんのよね
もし血糖値を上げたらだめなら飲み物もだめなんじゃね？とか思うし本当によくわからん
>>602
ヒルクラとかレースのスタート直前
618:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:23:17.73 RJnXyUwK.net
>>603
血糖値上がった場合か、上げる為に飲んでるから考えたこと無いわwすまん。
まあそこら辺はパワメと心拍でコントロールするしかないよな。
619:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:27:06.88 dT18P43I.net
>>603
モノによるけど短距離一発だったらそこそこ価値はあるかもしれない。
ただ血糖って例えば100mg/dlで血糖100とか言っちゃうけど、血液量って5～6リットルだから
実際は5～6gしか循環してないって意味なわけ。そういうに管理されてる。
そこで瞬間的に糖質を大量に摂取することによって、瞬間的に効率よく利用されるかは別問題。
実際に吸収時間もあるし、そこから考えるとレース直前だけ糖質をとることに意味を見出すのはなかなか。
というか意味があったら、それこそ今頃みんな短距離ヒルクライム前にブドウ糖一気飲みでしょ。
620:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:34:24.92 cnFFagYD.net
>>602
鶏卵1個のタンパク質は7g、90kcal。
ロード乗りの必要タンパク質摂取量を体重65kgで90gとすると、鶏卵なら13個で1200kcal。とんでもない量のコレステロール。
ID:dT18P43I、栄養に関して無知すぎるぞ。
621:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:41:17.95 dT18P43I.net
>>606
仮定の仮定で凄いですね。
しかもコレステロール（）ですか。健康番組好きなんです？
622:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:42:44.92 dT18P43I.net
ちなみに90gってどのへんから計算したんです？
623:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:44:23.98 RJnXyUwK.net
コレステロールって悪いもんじゃないってのが今の主流じゃなかったか。
むしろ卵黄の脂質気にしろや、馬鹿じゃねーの
624:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:45:47.95 dT18P43I.net
外部からのコレステロールはノーカン気味やね。卵とかのね。
625:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:48:56.52 dT18P43I.net
>>606
アスリート以外でも、サルコペニア・フレイル学会がご高説を募集してますよ。
URLﾘﾝｸ(jssf.umin.jp)
ぜひネット掲示板だけでなく、羽ばたいてください。
626:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:59:01.78 dT18P43I.net
酔ってきてあれだなｗ
俺もって言われるだろうけど、変な奴いるなｗ
627:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 23:59:15.09 E6s5MPa1.net
>>607
仮定ではなく一般的な鶏卵のエネルギー成分。アスリートの必要タンパク量も1.2-1.7g/kgというのは調べれば分かるだろ。コレステロールは昔より緩いが1日2-3個でも多すぎる。毎日13個の鶏卵がまともな栄養バランスと思ってるの？
628:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:01:47.68 Yst9c4qv.net
>>613
お前はそのアスリートの定義調べてるのかよ。
勝手に卵も13個とか言ってるけど、俺がいつ言ったんだよ。
629:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:03:21.29 +wrBian5.net
おまえらzwiftの話をしろよ
630:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:04:29.70 Yst9c4qv.net
1日卵2～3個も、勝手にこうだろってキレ始めてて大丈夫です？
631:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:05:15.75 qvYPyHD1.net
おまえらプロテイン以前にカルシウム足りてないんちゃう
632:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:06:55.62 Yst9c4qv.net
アスリート志向は栄養も考えて過ごしていると思いますよ。
摂取できるプロテインと、お肉の量は違いますよ。
コレステロールは種類がありますよ。
ガイドライン様がいくつかありますよ。
こんなもんかなｗ
633:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:09:39.08 s9Hnt1nN.net
>>617
乳糖不耐性で魚も食わないんだけど、カルシウムって何から取ればいいんだろう
634:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:11:01.21 rTtAeNaA.net
プロテインなんていらん、普通の食事で十分と言っておきながら栄養に関して全く分かってなくてワロタw
635:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:13:35.89 Yst9c4qv.net
>>620
まあ栄養は専門じゃないからな。
636:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:15:42.69 Yst9c4qv.net
まさかご高説をたれる人で、ガイドラインも知らない人がいるはずないよねｗ
637:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:15:52.13 4FvP9g6r.net
つまり次のアップデートでパワーアップアイテムにプロテインとか鶏卵が出てくる、と
638:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:25:06.25 Yst9c4qv.net
せいぜい必須じゃないけどトレーニング後はプロテイン飲もうねって話かね。
639:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:49:00.38 BpACRyjq.net
>>624
トレーニングしてるなら必須
飲むのはトレーニング後だけでもない
640:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:55:59.66 mq9JycB2.net
プロテインは何故か精神的に抵抗があってBCAAばかり飲んでる
あとはタンパク質少し意識した食事のみ
卵、豚肉、牛肉、鶏ハム、豆腐、豆ぐらいかな
筋肉によほど来るトレーニングした時は1日2回ぐらいはプロテイン飲むけど
641:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 01:01:29.39 mq9JycB2.net
毎日除脂肪体重×2とか摂ってたら腸内環境悪くなってトータルで身体悪くなりそう
642:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 01:10:37.82 qvYPyHD1.net
屁が臭くなってケツの周りがただれたりする
長生きできなさそうだ
643:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 01:19:10.03 mq9JycB2.net
>>628
悪玉菌繁殖しすぎるとマジでガンになったりするらしいよ
ヨーグルトアーモンドりんごとかならこまめに食べやすいだろうからプロテイン飲むなら同時に摂るようにした方がいいと思う
644:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 01:23:20.20 HkcWbWyN.net
なんか延びてると思ったらコレだもの
645:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 01:25:26.45 gHWVANR9.net
>>629
ボディビルではないんだから適量を食事に上乗せして一日で分割すれば問題ない。
646:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 01:44:52.77 nPGtaykN.net
今日休みだったから朝の4時からさっきまでzwiftやりまくったぞ！
とりあえず尻の皮が剥けたのと踵の靴ズレが酷くて凄い痛いw
体重が1日で4キロかるくなったぞ
朝6時起きだからスクワット3000回やって寝るわ
お前らも暇だったら挑戦してみてね
647:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 02:16:55.56 JUzkyyYv.net
>>632
10000kcal消費しても脂肪は1.4kgしか減らないから大部分は脱水
648:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 03:18:33.57 n0+nqWeG.net
>>599
鶏卵食ってもコレステロールは上昇しない
最新医療常識
649:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 07:08:38.26 I7kveTka.net
>>591
サラッと凄いこと書いてるな
化物かよ
650:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 07:11:59.20 LkNYchMf.net
>>598
糖の種類によって違う
ちゃんとしたジェルならちゃんと考えられてるからｷﾆｽﾝﾅ
スーパーに売ってる安いやつは砂糖が入ってるやつもあるから気を付けろ
651:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 07:25:43.93 BITZxgul.net
普通に60～90分系のトレーニングしてたら1000kcal行くよね
652:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 07:46:25.55 ++u75j3W.net
>>637
60分あたり500kcalが俺の感覚
ちなみに体重60kg
1000kcalなんかありえんわ
653:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 07:52:00.77 qNxtMIMi.net
SST midでも1100kcal超えるね
654:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 08:27:11.41 qvYPyHD1.net
でも、学生時代に外で走りまくってた頃に比べると全然練習しなくなった感が漂うよな
655:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 08:33:16.38 TMOrYVff.net
そろそろやまさんの話に戻して良いかな？
656:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 08:41:45.09 tSX8hVou.net
>>638
アップとダウンの20分込みでそんな感じ 実質40分かな
込みじゃなけりゃ1000もありえるな
657:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 08:52:05.97 dCRznVxh.net
>>641
6日間乗ってないね
ちゃんと練習しないと来年ゴールド取れないよ
658:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 08:55:51.78 rxe6facg.net
モバイルAPPの方が日本語になっとる！！
「男」てぇw
659:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 09:26:07.23 l+jevK2P.net
>>617
卵の殻かじってみるわ
660:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 09:42:05.99 hQwgE4AF.net
カルシウム不足で短気ってのも俗説じゃなかった？
661:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 10:46:45.78 7s6HTCIF.net
ぶっちゃけここでたむろってそれなりにzwiftを日々楽しんでるならコレステロールは気にしなくていいと思う
十分な有酸素運動量だ
662:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 11:06:48.69 jn2mvljA.net
>>638
2.5倍くらいならそんなもん
663:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 11:32:01.07 9aPH3gqU.net
>>637
すげえなおい
400kcalがやっとだわ
664:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 11:39:03.77 jn2mvljA.net
>>649
2倍くらいならそんなもん
665:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 11:55:57.40 7H0hN6xo.net
ワイデブ4.3倍なら1時間1000いきますわ
666:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:02:12.47 9aPH3gqU.net
>>650
どんだけ走ればそこまで行けるのか
先が長すぎてめまいが
667:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:18:42.46 pQJH19kI.net
服が選べない！Gパンとか特に酷い、いつも半ズボンで居ろとでも言うのか？
フトモモキツイ！ウェストユルユル！どうすればいいの？おせーて！てかみんなどうしてるの？
668:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:22:21.13 6+m1hpZM.net
>>652
フィッティング受ける
週最低7時間乗る
週2-3回はzwiftレースやワークアウトで追い込む
これなら遅くとも半年以内に4倍超えるだろう
乗る時間確保できるなら難しいことじゃない
669:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:32:34.34 VTffSvTW.net
>>591
you are monster
670:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:34:54.28 5d+3FREg.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
671:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:35:07.70 vAJIxK2H.net
>>653
ボンタン短ランに決まってっぺよ
このシャバ僧が
672:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:35:32.01 ETIDKonb.net
ダラダラ走ってても90分超くらいで1000kcalいかね？
673:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:36:46.46 A7wPG7uq.net
俺もデブだから4倍一時間で1000が相場やわ
674:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:37:17.76 VTffSvTW.net
>>654
7時間って何かの理論？
それとも実体験？
参考にするので教えて
675:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:39:12.16 6+m1hpZM.net
>>660
7時間以下は例外なく雑魚だから
676:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:39:46.48 fKlVoISo.net
週にTSS700くらいはやれとか、月1000kmは乗れってのはよく言われるね
677:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:52:02.18 ZuGX/UKs.net
トレーニング量はTSSやCTLで語るのが一番じゃね
時間とか距離とかだと強度にばらつきあるし
週に700TSSとかかなりキツイよ…
678:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:55:49.96 6+m1hpZM.net
2倍の初心者でも週1ペースでftp計測してればTSSは良い指標になるね
ワークアウトオンリーでftp計測サボりっぱなしの人には意味無い
まずは週600TSSが目指すのが無難だろうな
余裕が出来たら700TSS以上稼ぐ
679:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 12:57:03.46 7H0hN6xo.net
TSS70朝晩でレスト2日も作れるのに甘えんじゃねぇ
680:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 13:01:49.94 7H0hN6xo.net
>>664
FTP計測なんて最初の一回だけだな
ワークアウトやって余裕出てきたな～で5ずつ増やしていけばよくない？
681:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 14:23:38.67 9aPH3gqU.net
>>654
毎日一時間ですか、、、確保するように頑張ってみます
4倍かあ、そのくらい走れれば楽しそうですね
682:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 14:29:55.01 3RWDXCaM.net
証拠出さなくていいところで盛りたがるのは多いから
話半分くらいに聞いとけよ
683:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 14:42:00.12 qWoNDvSy.net
最近Zwift全体がモアパワーしてるよな
1年前よりレースのペースが明らかに速いんだが
684:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 14:46:21.69 iHfQQXcU.net
2倍ってクソデブかノートレレベルだろ
四の五の言わずに回せ
685:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 14:50:42.23 158ICuM8.net
前スレの815です。
結局、Vivoactive3ぽちったー
PolarA360
moto360Sports
と来てガーミンに流れました。
今のファームウェアはあまり良くないみたいだから注意しないとダメだけど
条件をすべて満たしてるのはコレしかなかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
686:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 14:54:57.14 AokgsWx8.net
>>668
毎日1時間平均ですら盛ってることになるのか…
普段どんだけ乗ってないんだよ貴様はw
687:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 14:58:26.93 d7XbXDbp.net
毎日1時間はともかくTSS700とか4倍すぐ超えるとか
盛った話で初心者にマウント取りに来るの多いなって話
688:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 15:04:25.17 zsv4M3mN.net
5倍は大変だけど4倍楽ってのはその通りだと思うが、真面目にやれ。
689:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 15:09:09.45 PfwcwhLG.net
>>671
どこでポチッた？ビックだと18144円だぞ
690:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 15:10:50.51 PfwcwhLG.net
ああビックのJだた
691:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 15:19:07.28 6+m1hpZM.net
>>666
そのやり方だとよほどの精神力が無いと強度不足にならない？
トレーニングとしても20分TTは積極的に取り入れた方がいいと思うけどな
>>673
初心者～中級者は600TSS目指して頑張るだけで十分
盛った話とは思わないしなぜマウントとったことになるのかよくわからない
692:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 15:20:30.69 RItmjdQ/.net
パワトレ１ヶ月半の初心者だけど毎日欠かさずSST１時間ちょいやってTSS700を意識したら2.5w/kg→3.5w/kgになったから真面目にやってりゃ半年で４倍とか普通だと思う
693:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 15:40:21.74 v+Id/eCS.net
4倍からが本当のスタートかな、と。いわゆる次のレベルへは容易ではない。4.3までは行ったが、もう年齢的にも頭打ちかなと
694:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 16:10:03.75 iHfQQXcU.net
>>678
毎日1時間SSTやれるやつは上位5パーにすぐ入れる素養があるんで普通じゃない
695:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 16:20:57.13 qNxtMIMi.net
45歳のオジさんにはSSTショートでもキツイ
696:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 16:48:21.23 9aPH3gqU.net
>>670
すいません、始めて二ヶ月のビギナーです…
697:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:17:22.22 566Wn4/i.net
初めたばっかならパワーなんて気にしないで、楽に走れるフォームとか探して走れば
698:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:29:56.37 158ICuM8.net
>>675
33,500円ですた。
黒は見たところどこも高かった。
三万切ってるところも有るかもね。
昨晩ポチって昼過ぎに届いた。
そこまで急がんでも良いのにといつも思う。ドライバーさん乙
699:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:30:29.80 2qkhxF1I.net
zwiftのワークメニューだと
SSTはミドルよりショートのがキツイ。
微妙にショートのが平均値が高い設定で途中の休息がないし
700:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:34:22.89 vBO+Pax2.net
>>685
あれって低いほうのとこで休憩できるかどうかがキモのようなきがする
701:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:36:17.58 ixjZdotx.net
L3は癒やし
702:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:55:28.03 aeaD+vdi.net
時間が無い時にはSSTショートばかり、
midは怖くてブルっちゃうよ…
703:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:56:53.77 isHxlkIK.net
L3はトレ効果の高い回復走と認識してる
704:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 17:59:30.00 vBO+Pax2.net
89%は回復走(・∀・)
705:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:08:32.86 LOS8ZIP/.net
sst(short)しばらくやって、今はHigh Intensity Recovery中心でやってるけどFTP220W→280Wまで半年くらいで上がったよ
体重58kgだから結構速くなった気がする
ただスプリントが弱いからそろそろそっちもやらないと駄目な感じだなあ
706:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:09:11.80 NM2hvux1.net
SSTmidは途中でL5が1分あるからキツイ
707:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:09:50.66 NM2hvux1.net
medだは
708:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:10:12.70 isHxlkIK.net
L3まではすげー楽に走れるんだけど
L4入った途端きつくなってL5L6は卍解しないと走れない
普段のトレーニングはL4L5もかなりやってるはずなんだけどなぁ
709:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:12:07.43 aeaD+vdi.net
すまん、medium だったわね
710:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:23:16.36 3Ak3ukYB.net
人それぞれだなぁ、俺は赤トンネル好き。短いからな！
黄色5分以上は何度やっても受け付けません
711:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:25:33.68 /GxSGZyF.net
>>691
同じくらいの体重だから尊敬しますわ
期待できるわね、いまいちばん
712:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 18:34:09.75 ZuGX/UKs.net
心肺がパワーに比べて弱いから高強度短時間のほうができるな
中強度、長時間が辛い
713:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 19:18:38.75 5d+3FREg.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
714:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 19:38:40.49 3nFhP9oM.net
>>699
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
715:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 20:37:06.93 ilwbaEEO.net
知り合いに5倍からがスタートと数年前に言われて、未だにスタートに立ててない
716:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 20:43:11.54 6UYL3T34.net
レースを楽しむって意味だと5倍スタートは本当だと思う
体重にもよるが、4倍台だと基本的に何とかついていけるだけで、先頭が踏み始めたら離れていく集団を傍観してるしかない
5倍台になってようやくアタックしたり揺さぶりかけてレースの展開作れる
717:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 20:44:51.22 cMOdBfU3.net
山ｻﾝ、始めたぞ！
718:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 21:08:46.96 n0+nqWeG.net
>>598
持久系のイベントだったら前の日にたっぷり糖質とってローディング
当日はスタート
719:20分前にエナジージェル投入
720:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 21:10:26.35 6YnNO0Vk.net
>>702
確かに4倍じゃ草レースであわよくば展開次第ではレベルだもんな。俺は4.3倍だけど勝ち逃げに乗れれば入賞出来るが、アタックに反応しすぎて勝ち逃げに乗れないこともしばしば…やはり5倍欲しいわ
721:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 22:34:25.40 ixjZdotx.net
５倍か…70kgの体重維持したまま350wいけっかな
722:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 22:51:30.76 BITZxgul.net
もうちょっと腹のぜい肉落として体重52kgに行ければ5倍の260Wは行けるな
今54kg250Wだから近い近い！
問題は体の末端部はやせ細っていくのに腹の貯蔵タンクが一定量残っている事だ
723:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 23:07:01.60 5d+3FREg.net
>>700
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える間抜ﾁｬﾝ
724:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 23:10:12.61 7CXxIoTK.net
>>708
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
725:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 23:57:18.31 NNSEjztG.net
平地でどんどん離されて悲しくない？
俺はけっこう悲しい
726:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 00:03:04.69 wVI8jJBT.net
悲しさをバネにモアパワーしろ
727:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 03:41:17.95 5TqOXIBl.net
平地のデブは正義なのか・・・
728:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 05:15:04.53 J8eLiFfW.net
学生の頃運動部だったけど社会人になってから全然でデブったでかい奴とか
自転車始めたばっかりのほぼノートレ状態でFTP300Wあったりするぞ
チビガリには信じられないだろうし盛ってるとかzpowerとか勝手に思うのは自由だが
体格差や心肺機能のベースは残酷なほど違いがある
729:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 05:25:27.67 A4L3QSN9.net
FTPとかパワーウェイトレシオは広まってきたけど
パワープロフィールはひろまってないんだな。
人それぞれタイプあるからウェイトレシオだけじゃないぞ。
zwift raceなら1分7倍 とか5分 5倍以上出せればレースで戦える方
730:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 07:16:12.73 sk9iiSYI.net
まあ、ほとんどのやつはてきとーなとこで妥協するからな
お勉強といっしょ
731:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 07:19:32.58 DSKgJEGQ.net
>>713
自転車を始めた時の能力差はあるだろうねぇ
それでトレーニングを積んでいったときの到達点の違いは？重要なのはこっちだろ
まあ身体的に衰え始めている三十路以降のおっさんは希望少ないよな
732:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 07:27:47.38 KAf6ThoO.net
>>714
知らんかったわ。ありがとう
733:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:31:33.60 5DBEX7qt.net
>>666
俺もそれでやってる。
FTP計測なんて辛すぎるし、やる前に疲労抜かなきゃいけないししんどい
734:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:33:27.56 5DBEX7qt.net
>>680
上位5パーじゃダメなんだよ。
入賞したいねん
735:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:37:02.58 XmfVpT0y.net
>>718
同じく。FTPよりインターバル強度重視だし。
736:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:46:13.54 Ldsyk/oi.net
>>717
そのパワーだと平地レースならなんとかついてけるが1分でも登りでもあったら無理だよ
1分8.5倍、5分6倍は欲しい
737:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:48:35.01 Ldsyk/oi.net
FTP計測つらすぎるか？
毎週のように20～40分の全力走やってる俺は気でも触れてるのか
738:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:48:38.22 dgHCN/fi.net
山ｻﾝ、つえー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
739:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:54:19.60 tI93mt4i.net
>>719
何百人のレースに出るんだ？
大抵の草レースなんて同カテゴリ５０人もいないのばかりじゃね？
上位５パーなら毎回入賞絡めるぞ
740:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 08:58:13.67 iNy9/Un+.net
>>721
一般的な数値だと
5分5倍なら60分4倍程度らしい
5分6倍なら60分5倍だから頑張れ！
741:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 09:12:06.96 GGtkhtv/.net
zwiftもリアルレースもパワーだけじゃダメだけどな。案外zwiftは脚を無駄に使わないっていうリアルのセオリーがしっかり効くから馬鹿だと勝てない。(ヒルクライム除く)
742:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 09:22:26.57 Q0vOBufm.net
>>723
年寄りは注意されるとへそ曲げるからな、もうこのまま突き進むんだろうね。
743:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 09:37:07.01 4Q+K8qES.net
まあヤマさん以外にもnakaharaとかVBとかイベントでよく見るZPはいるよなあ
何度も見かけるから憶えちゃった
プロフィールみるとみんな四十以上のオッサンだし
744:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 09:38:38.80 yX/4SDJV.net
>>723
山口はまだチートやめずにジャージ奪ってるのかよ
ローラーの負荷重くして240Wに合わせろよ
745:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 09:53:23.71 iqtKrC94.net
>>726
zwiftのレースで勝つこと優先しすぎるとトレーニング的には微妙になっちゃう
俺はついてくだけで必死だから良いけど
746:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:01:13.90 3vDPgpde.net
>>728
俺も44だが、そこまでして勝ちたいとは思わないぞ。不正して勝ったって空しいだけだろ。
そもそも、トレーニングなんて自分との戦いなんだから。いきなり敗北してどうするよ。
チートしようが、自分に嘘を付こうが自由だが、人に迷惑かけるのは止めていただきたい。どれだけリアルでもせこい男なんだと思ってしまう。
747:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:06:16.97 CMZ0Yymc.net
山さんだからしょうがないだろ！
ガチで富士ヒルゴールド狙ってたんだぞ！（妄想の中で）
748:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:20:50.07 Hy1KGRWz.net
またその話題に戻ったか、ほんと好きだな
SSTで10秒800Wとかどれだけ頑張っても10秒でそこまでWが上がらなくて失敗するけどどうしたらいい？
749:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:27:07.57 Q0vOBufm.net
スプリントの適正ないんだろ、それか片側のパワメ使ってて表示に時間かかってるか
750:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:35:55.94 l8hyHNiQ.net
>>725
ありがとう頑張る
俺自身は1分10倍と5分6.5倍あるけどまだまだ弱いと感じる
751:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:42:08.59 IL4K2P31.net
>>735
5分6.5倍でボックスヒル6分切れる？
752:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:46:35.64 ZiSl4Pxz.net
本当に1分10倍出せるならズイフトレースでも無双だしリアルレースでもクリテやロードなら楽勝だけどな
蔵王もユンフェイでも1分10倍なんて出してるとこみたことない
753:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:10:35.43 2yX6EX+N.net
ユンフェイの嫁さん綺麗だな
754:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:21:52.06 l8hyHNiQ.net
>>736
単独で5分50秒弱くらい
誰かの後ろつけばもっと行ける
>>737
完全なサラ脚、アドレナリン全開、脳みそのリミッター解除してなんとか出せる程度
レースではほぼ無理。死ぬほどきついからやる前から気分悪くなるしめったにやらない
でもZwiftレースは1分10倍出せても勝てるとは限らないよ
Huang Xiao Yuはレースで1分11倍とか出してくる。あれこそzpowerより無理w
Tim CartwrightやYunfeiも1分10倍前後出してたはず
蔵王も1分9倍くらいだし反応が良すぎてアタックしても離れないからきつい
�
755:^よく千切っても平地がありえないほど速くてあっという間に追いついてくる 登りの糞長いルートじゃないとあいつには勝てん
756:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:51:41.48 rxReLmyq.net
>>723
さすが富士ヒルゴールド
757:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:02:15.56 xl7fBSNy.net
nakahara氏は釘を刺されましたねstrava上で
758:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:20:52.25 dC+MRI42.net
山さん来月草レースに出るらしいな
759:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:23:03.24 z3ZNdPIn.net
>>734やっぱり片側のぱわめってそういうもん？
出力不安定なときがあるからずっと気になってた
760:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:24:25.33 Q0vOBufm.net
>>741
なんか注意されたのが不本意みたいな返信してるな、納得してないなこれ
761:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:26:29.67 dE7/xXKY.net
>>741
なにそれ詳しく
762:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:27:08.67 Q0vOBufm.net
>>743
確か三回転の平均値で出してた筈だから、クランク三回転させてやっとスプリントの強度が反映される感じ。
時間掛かるよ。
763:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:38:08.24 EnXDL3Fo.net
>>742
どのレース？
764:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:43:16.01 SWak54Zq.net
>>744
zpowerで非現実的なパワー出し続けてレースを引っ掻き回すな、節度を守れってことを丁寧にお願いしてるfoil氏に対してZP禁止なんて言ってなかったじゃん、こっちは楽しく練習したかっただけなのに冷めるわ、もう来ねえよ‼って切れたnakahara氏。
彼自身は楽しく練習できているつもりかもしれんが、そのせいで楽しくない思いを持つ参加者も多いはずってことまで気が回らないか。。
練習っていうんだったらまともなパワメ買ってやってほうがよほど有意義なんだけどな
765:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:51:03.14 Q0vOBufm.net
>>748
パワメ買って欲しいよな、本人的には悲劇だろうがみんな使ってる訳だしね。
山さんもそうだがこの年代なら楽にパワメ代出せるだろうに。
766:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:52:01.45 rxReLmyq.net
パワメは残酷だからな
767:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:52:26.40 l8hyHNiQ.net
質問
nakahara氏のパワーが同じままパワメマークがついたらお前ら納得する？
768:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 12:59:06.75 m985K6QM.net
>>751
nakaharaって14人くらいいるけどどのアカウント？
769:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:05:46.07 J8eLiFfW.net
foilさんの言いたいことはわかるけどいきなり禁止って言うのは感じ悪いんじゃないか
WBRの元締めのCraig Kolbがz戦士に忠告したコメントが秀逸
「お疲れ様でした、いい運動になりましたね、でもzpowerで積極的に前を牽くと他の人が戸惑うのでローラー台の負荷調節するなどして前に出すぎない程度の速さで練習しましょう、次回もよろしくお願いします！」
z戦士やめない奴って「俺は門戸を広げようとしてる、お前は狭めようとしてる、すなわち俺の考え方のほうが生産的」という感じで自己正当化する
z戦士には「禁止」という言葉を使わない、「次回もよろしく」と言っておく
これがz戦士の逃げ道を塞ぐ最良の手段
770:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:10:37.81 Q0vOBufm.net
>>753
今正にそんな感じで返信してて笑ったw
パワメとスマートトレーナーがレースに参加する権利って理解してないわ、勝手過ぎてどうに
771:もならんな
772:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:12:13.60 5QwV3nUW.net
6倍で突っ走るZ戦士に必死でついていくのも練習の一環だと思ってる
773:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:19:04.98 oZEUbgaT.net
>>709
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
774:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:24:14.87 YLwnUWvs.net
パワメマークついてた所で外部モーターでアシストしたりNeoなんかのスマートトレーナーなら分解してモーターのコイル巻き数減らせば余裕でチート可能だしな
実力相応なのを証明するにはSTRAVAなりレースなりの実走ログ公開するしかないわな
775:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:24:53.43 l8hyHNiQ.net
Zwiftはトレーニングが目的だろ？
Z戦士が集団引こうが一人で突っ走ろうがトレーニングに悪影響はないだろ
集団が活性化されてむしろ恩恵を感じるくらいだよ
競り負けたり1位とられてもしても悔しいとは思わん
システム上10分6倍超えれない上にスプリントも不利なZ戦士に負けるのは
自分が弱いからと納得するしかない
それ以外に何を思うのか？
776:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:28:25.11 ysVLxknb.net
>>756
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
777:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:31:00.80 J8eLiFfW.net
別に証明しなくてもいいしzpowerでもいい
しかし明らかにおかしい動きしてたらこっちのやる気もなくなるからトレーニング効果も下がる
逃げを全部潰す5.5倍固定のzpowerが集団活性化するか？（笑
>>758
1行目の前提は間違ってる。皆がそうではない。
778:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:31:02.82 5QwV3nUW.net
>>757
それを言ったら実際のレースもクランクにモーターを仕込めば…
779:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:32:23.61 Jf9492K7.net
>>758
俺も似た感覚だな
何で怒り狂ってんのか理解に苦しむわ
780:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:32:48.26 YLwnUWvs.net
>>761
モーターもドーピングも普通にいるやんけ！
781:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:35:16.92 J8eLiFfW.net
仮にチート防止機能が強化されてズイフトレースでチート出来なくなったら
むしろお薬使う奴が出てくるかも？（笑）ズイフトレースなら尿検査ないからな（笑）
782:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:36:28.24 5XOEB3Q5.net
>>758
>システム上10分6倍超えれない上にスプリントも不利なZ戦士に負けるのは
自分が弱いからと納得するしかない
それ以外に何を思うのか？
これZPを突っ込まれた時の児玉修一の返答そのままなんだが
児玉だろ
783:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:43:10.31 I5+hl20R.net
今日の仕事終わりにTacx neo買いに行く初心者です。imacで、zwiftをやる予定なのですがANTプラスの受信用ドングルみたいなものって、みなさんTacxの純正のを使われているんですか？
あと工業用扇風機が必要ってマジなんですか？
784:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:48:19.30 J8eLiFfW.net
>>751
その人と一緒のレースでたことほとんどないから知らんけど
zpowerの走行パターンは特殊なので、走行パターンが同じままなら「無い」な。
相手にしてレースする価値がない。
でも例えば4.2倍のオッサンが校正狂ったパワメ使って4.6倍になってたとしたら
割と真に迫った動きをするので相手としては有り。
多分負けるけど競り合って負けたならトレーニングとしてはむしろ有り難い。
785:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:49:43.38 SWak54Zq.net
foil氏にとっちゃ、自身が運営するレースで毎回ZPライダーに無双されるのはたまったものじゃないだろ。
件のヒルクライムレースだって2位に1分近い差をつけて勝ってる。
この状況を放置したらそれを快く思わないライダーの参加がどんどん減ってしまう恐れもあるし、もしかしたら実際にそういう声を受け取っているかもしれん。
全体の満足度を�
786:�上させるために、公正性を鑑みて必要な措置を取るのは不自然なことではない。
787:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 13:57:46.66 SWak54Zq.net
以前、ZPでAlpe du ZwiftのKOMを取っちゃったカナダのおっさんがいたな。
彼のStravaに世界中から非難コメントが上がっていたが、本人は「たかがゲームじゃないか、お前らなにムキになってんだ、こっちは楽しくトレーニングしたいだけだ」って反論してリーダーボードのフラグも外してた。
nakahara氏の発言と被るところが滑稽だ。
788:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:07:30.51 Q0vOBufm.net
>>768
これで参加者増えたらそれが答えだな、先週観戦してたが沖縄王者が千切られてて酷かったよ。
正直遥か格上の人がZPの人にアッサリ負けるのは気分良くないし参加したいとも思わない。
789:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:07:57.12 NxrUycdP.net
>>766
何より必要なのが工場用扇風機
クーラーあれば大丈夫とかいう奴は嘘つきなんで信じるな
790:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:10:31.48 sTo+MlyO.net
ライダースの昨日の書き込みでAlpe優勝してるakira nakaharaか
上位で一人だけパワメないチートだな
791:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:12:32.12 l8hyHNiQ.net
>>760
現状じゃZwiftでまじめに着順気にすること自体が不毛
まず体重の申告方法が個人によってまちまち
起床時体重なのか朝食後か衣類装備を含めた体重なのか
何も統一されたルールがないし相手が正しく申告している保証もない
スマトレ/パワメには製品差と個体差がある
高価格帯でもそう
中～低価格のスマトレはそもそもパワーがでたらめだったりするが
それで参加している奴らは割といる
ZADA認証制度に限界がある
ZADA認証されてるのにも関わらずチートする奴は存在する
Mathieu Drujonとかナショナルチャンピオンシップでチートかましやがったし
Xiao Yuの1分11倍も本物のパワーかどうかは怪しい
Scottie WeissはFTP354Wで爆走してるけどCVR見る限りは実際そこまであるとは思えない
まぁそもそもCVRのハマーが個体差無く公平なパワーをはいてたかどうかすら疑問
ああいう賞金のかかってるレースですら計測機材に信頼性がない
結局Zwiftはトレーニングするためのお遊びと割り切るしかないんだわ
バーチャルで大真面目にレースしたいなら信頼できる仲間だけ集めて内輪でレースするべきなんだよ
不特定多数がいる中でそれをやるのは不可能
792:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:12:41.67 G76f2Bnr.net
実走で速くなるのが最終目的だけどトレーニングの殆どはzwiftだし、ゲームとしても真剣にやってるので自分より遥かに練習してないヤツにチートで勝たれるのは気分が良くないよ
793:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:14:08.93 l8hyHNiQ.net
>>770
当の沖縄王者本人は良いトレーニングになったとstravaでポジティブな感想言ってたけどな
794:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:15:11.18 Jf9492K7.net
>>766
アイリスのサーキュレーターで間に合ってるけどな
工場用なんて仰々しいものいるかな
795:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:17:10.70 J8eLiFfW.net
楽しくトレーニングするのか、トレーニングじゃなくてゲームしたいのか
トレーニング目的としてもどのくらいだとトレーニングの助けになるのか
どのくらいだと白けてトレーニングの妨げになるのかも人によって全然違う
皆の納得できるルールはないんだから事前にきちんと立場を決めておくほうがいいのかもな。
「あまりにも目に余る例だけは注意して、それ以外は放っておく」というのも立派な立場の
796:一つだけど
797:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:17:46.20 Q0vOBufm.net
>>775
嫌がってる人の意見聞こうな、自分がいいからいいってだけじゃ駄目なんだよ。
798:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:21:55.54 +9yd4UvQ.net
>>773
パワーが上の方では体重差は関係なくなるって、誰か検証してなかったっけ？
十三峠の人かな
799:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:22:20.94 J8eLiFfW.net
>>773
ScottieのCVRのTTのパワー見る限りそのくらいはあった。
CVRでは別の日に別の個体が割り当てられているようだけどパワーに大きな変化はなかった。
第一実際に数万ドルの金が動いて、機材を信用してゲームで戦う奴が居る。
こんな匿名掲示板でヘイト垂れ流して不可能不可能騒ぐ奴なんか誰も気にしないよ。残念だったな。
800:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:29:19.62 zMXZwWcX.net
>>773
チートを正当化するな
体重なんて大した差ではない
スピードセンサーからのZPは100-200W上乗せされるんだよ 全く次元が違う不正
801:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:30:22.16 I5+hl20R.net
>>771さん、776さん
返信ありがとうございます。
今日は、定時であがれそうなので高速を2時間飛ばして都内まで買いに行くのでもうワクワクしてます。
ホビーレーサーのN村選手に憧れてローイングエルゴメーターのconcept2で普段練習していたのですが、楽しみが増えて幸せですOrz
802:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:30:32.67 8ivz/rDK.net
nakaharaのオッサンはグーグルの検索キャッシュから見るとKISS(A)って後ろにつけてた時期があるんだね
こういうのつける知識はあるのにAクラスのレースがZPower禁止が多いのを知らないのはありえるのか？
803:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:32:13.93 J8eLiFfW.net
「自分はZパワーの参加歓迎だから他人もZパワーの参加歓迎すべき」はおかしい
「どうせ機材なんか不正確だからどうでもいい、俺は気にしないから誰も気にするな」もおかしい
もしそう思うなら自分で何でもありレースを開催しとけ
俺はある程度真に迫ってて、戦って楽しい奴なら校正が狂ってても気にしないが、この基準も俺独自で、他人とは違うだろう。
皆が納得するためには事前にルールが必要なんだよ。
「目に余ったから一言言う」のも立派な（暗黙の）ルールだと思う。この場合運営者の立場を尊重すべき。
804:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:32:53.78 A4L3QSN9.net
>>753
感じは悪いかもしれないねえ。 すいませんね。
言葉はこれでも選んでますが残念ながら頭がたりないので。
禁止まではいってないぞ、そうとられてるけど
自己正当化はみんなしてますね。zpowerは。
805:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:38:46.85 Q0vOBufm.net
>>785
禁止って文言入れたらレース開催出来ないとか無いですか？
Zwiftからしたらそれやっちゃうとお金貰ってる手前許可出来ない気がするのですが。
可能なら禁止とハッキリ入れてもいいと思いますよ。
806:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:42:58.55 O1CumQLa.net
Zpower not allowed って書いてあるレースあるから別に禁止って書いてもいいんじゃね
807:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:44:41.29 G76f2Bnr.net
ルールにZP禁止と書いておいて主催者権限でbanとか出来ないものかな
zwiftやってても⚡付いてないの相当少なくなってきてるし
808:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:50:22.75 J8eLiFfW.net
>>785
いつもレース開催ありがとうございます。
レース開催する人が決めることには従うべきと思うので、一言言ったのも全面的に賛成。
それにここに書いてるのは俺含め皆匿名で結果論言ってるだけだから。実名で動く人が本物。
そのうえで一言意見するなら、他のレース主催者の言い方は参考になると思ったから書いた。
809:z戦士は引きすぎないでね、くらいでいいと思うけど。
810:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:51:54.09 l8hyHNiQ.net
>>780
15分6.2倍だっけ？
FTPは6.6倍なのになんで6.2倍しか出ないの
普通のZwiftレースではもっと凄いパワー出しまくってない？
パワメ上振れとしか言えないよ
ヘイトじゃなくて事実を述べたまでだよね
CVRで数万ドルの金が動いてるって言ってもさ
kissのボランティアや協力者が自腹切ってるだけでしょ？
スポンサーのSarisはすでに虫の息、
YoutubeのCVRのチャンネル登録者数は3桁前半から微動だにしない
普通のロードレースの劣化版でしかなく、一般人はおろか自転車乗りやZwifterにすらCVRに興味を示さない
内輪でどんちゃん騒ぎをしているだけ
相当厳しいよね、続いてくれればいいけど
811:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:54:56.23 O1CumQLa.net
ZPの上限を4倍くらいにすればいいだけだと思う
人が減ってZwiftの運営が困ることもないし、レース荒らされることもないし、winwin
812:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 14:55:11.63 X3DPUL0G.net
>>790
何を言おうが不正行為でレースをぶち壊すことは正当化されない
813:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:00:42.59 sLt1qvNO.net
ジャパンレースってzpower禁止って説明がないのも悪い。禁止のレースはちゃんと記載がある。
すべてのライダー参加歓迎って説明じゃなかったけ、
指摘する前にレース説明にzpowerのライダー禁止やらレースルール記載しないとどちらの言い分も自己中心的な感じ。
814:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:18:42.16 Jf9492K7.net
カルシウム不足の人が多いですね
オーバーワークなんじゃないですか
楽しくやらないとね
ゲームなんだから
815:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:28:14.94 WdiEHXW1.net
>>793
運営側は皆に公平にレースをさせたい意図、ZPは不正によって自分一人が楽しければいいという意図。
全く違う。
816:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:29:30.78 A4L3QSN9.net
>>789
そういう感じで一応いってるんやけどなぜかもうでませんまで言い出したので。
なかなかむずかしいね。
ポディウムが通じなかったのか
817:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:32:12.60 sLt1qvNO.net
本人が話題振って反対意見も言われるというオチ。
818:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:32:37.20 SxpW53u1.net
>>796
本人も明らかに実力と乖離した出力であることを認識してるんでしょう
リアルレースの実績あるのかな？
819:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:33:50.05 A4L3QSN9.net
>>793
まあそうだね。英語でそうかくと英語読めないとか言い出すし、
そもそも説明すら読まない輩ばっかだからと甘えてたのもある。
実際ここまでおおっぴらにでてくるやつがいままでいなかったのであえて
そのへんは目をつぶってた。
このひとは自分の正当性をまず言ってくるタイプだからなあ
820:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:37:08.23 SWak54Zq.net
>>794
ゲームだからこそ、チートやそれに準ずる行為に対して運営者が警告するのは理解できると思うんだけど。
そして、禁止を謳ってないからこそ、度を超した行為に対してまずは行為者にお伺いを立ててやんわりお願いするというのも理解できる。
ZPだからチートだ‼ 禁止だ‼ というのはfoil氏にとっても本意ではないだろうし、ZPがここまで跋扈するのはレース開催当初は想定外だったんじゃないかな
821:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:55:37.48 A4L3QSN9.net
このひとはもうレースにでないと宣言しそれ以上は何も言うなというスタイルなので
もういいわ。
水虫はパワーメーターかスマートトレーナー導入したのは
朝のレースに出走してて確認した。
某Yさんはこの前のとあるレースにいたような気がするが同姓同名かもしれん。
話変わるけど ice and fire続行でいい�
822:ﾅすかね。 road to skyだとwatopia hillyでいきなりセレクションやけど
823:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 15:58:39.76 A/b8HjIi.net
nakahara氏のstravaアカウントがプライベートになったな
個人的にはジャパンレースはフラットな感じのコースもやってほしいなあと
824:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:04:42.39 sLt1qvNO.net
時間帯が7時20～30分だとアップしてから参加出来るからありがたいです。いつもアップなしでスタートで限界。
エピコム～ラジオのKOMレースもあると嬉しい。
825:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:12:28.26 Dyh67UOw.net
まあズイフトレースで勝とうと思ったらトレーニングにならないとかいうやついるけど、勝ち方に拘ろうぜ
単独逃げ以外は勝ちと認めないって自分で決めるとか
826:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:15:27.62 QiVYRxz1.net
>>801
ice and fire 続行に一票で
アップ区間があるほうが助かりますです
827:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 16:37:45.89 0Wi27Yl4.net
逃げが決まるかどうかは脚も大事だけど集団内心理が超大事だから、zpが無邪気に5.5倍で巡航したりすると逃げ決められないんだよね。
レースの駆け引きだって大事な練習ってわかってないやつ多すぎ。最近脚だけ一流頭三流みたいな人間がレースに増えて落車が頻発してたりするんだけどzwiftは多少なり功罪がある。
828:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:19:14.97 l8hyHNiQ.net
>>806
5.5倍のZPが勢いよく先頭に出るタイミングで自分も前に出てそいつの風よけになって
引っ張ってやれば逃げが決まることがある
もしこの動きに鋭く反応する奴がいてZPとの逃げが決まらなかったら
今度はその反応の良い奴らを使ってZPを振るい落とすことを考える
水虫は5.8倍巡航だったがボルケーノKOMでのアタックについていけず消滅したから
振るい落として千切るのは実は難しいことじゃない
ZPもレース戦況の一つと捉えて戦略を練るべきだろう
829:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:21:58.95 5TqOXIBl.net
>>806
かもなぁ、実走経験少ないのに無理に詰め過ぎて接触増えたり周り見ずにブレーキ掛けたり
集団は単純な勝負以前に最低限事故を減らすための気遣い大事なんだよ。
そのためには実走経験増やして欲しい。
830:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:24:21.02 A4L3QSN9.net
>>806
自分は登録してないけど門戸広げすぎだとおもう。
パワーあれば余裕というか、周り見えるはずなので落車とか減るとおもうが
ろくにトレーニングもせず、実走での練習もせず お腹が立派な中年太りとか
出てるのをみてエリートツアーで走るのはないなあと思った。
ホビーレースのほうが安全かもしれんし。
一応レースの形としては1時間以上を目処にやってます。
フラットだとあがるとこが決まってるし、他との区別
という意味であーいう形になってます。
時間帯はたしかにもうちょい遅らせてもいいかもですね。自分としては9時前には寝たいのであーいう
時間になってしまいます。Mさんがリザルトあげてくれるのでもう少しあとでも
いいかもですね。頼りっきりではあかんのですが。
朝もそうやってYさんにほとんど任せて申し訳ないなあとは思ってるんですが。
ウォームアップにかんしては現状ice and fireはwatopia reverseの平坦部分でアップになると思います。
夜のレースやし朝起きてじゃないから体は動くと思います。
831:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:30:30.53 4cnZwbY6.net
>>807
なにこの執拗なZP擁護
832:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:36:39.31 qRDiTmGe.net
ID:l8hyHNiQ「ZPが居ても俺は気にしない、むしろうまく利用できる」←ま、それも一つの意見だろう
ID:l8hyHNiQ「俺は気にしないからお前らも気にするな」←は？
833:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 17:40:17.44 sLt1qvNO.net
練習には強度上がって良いけど、ライダースでわざわざ自慢するなって感じなんだと思う。
ほとんどの人はレースでｚｐとか関係ない順位だから。
834:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 18:07:32.17 qRDiTmGe.net
nakaharaさんは自慢もしてなかった。
山さんは自慢してたけどスルーすればいい。
児玉爺さんは5倍を超えないように涙ぐましい努力をしてDQされないようにしてた。
だが水虫は許さん
835:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 18:08:12.56 oZEUbgaT.net
>>159
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
836:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 18:11:52.76 XtnFUOeV.net
>>814
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
837:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 19:31:03.95 9I4z4JrE.net
>>813
水虫が一番まともに見えるんだけど、パワメ入れたんだろ？
838:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 20:54:42.42 +I7YueGI.net
山さんZwift始めたか。
839:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 21:20:57.76 91KHaPnw.net
>>817
300-350w出てるね なんでブロンズなんだろう
840:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 21:38:23.23 /YN97u8D.net
みんな熱いな。俺はリアルレースの成績だけが心の支えなので、トレーニング目的でしかないわ。ZPでも関係なし。
ただ千切れそうって時、相手がZPだったら「ZPやんけ！」って突っ込んでしうまうなw
841:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:14:04.43 lpA4zQwf.net
なんで本気でトレーニングしてレースもやりたいならパワメ買わないのか不思議で仕方がない。
値段もせいぜい10万台だし、おっさんなら普通に買えると思うがな。
842:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:14:24.41 c8c4oBRA.net
>>810
擁護というかZPライダーの対策法を教えてるだけだがな
zwifterはおっさんとおじいちゃんばっかだから対人ゲームを知らなすぎなんだよ
アタックに反応して6倍超えるタイプのZPだったら
積極的にゆさぶりをかけるといい
6倍制限を超えて自滅してくれる可能性が高い
奴らは6倍後半出すとものの数分で寿命が尽きるからそこを狙う
843:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:17:05.15 lpA4zQwf.net
対人ゲームを知らないって、スト2とかバーチャ出たころ若かった連中が今40～50代だぞ。
844:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:29:35.34 9I4z4JrE.net
正しくはオンラインゲームのルールを知らないだな
845:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:31:31.15 ocXKcTyi.net
>>821
また擁護かよ
6倍超えてトップ集団に絡むなんて不正してレースをぶち壊してるんだから許されない行為なんだよ
846:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:36:33.88 lpA4zQwf.net
オンラインゲームって、ウルティマ・ディアブロ・エバークエスト・FF11あたりもおっさん世代だぞ。
そのオンラインゲームでもチートはしないくらいの暗黙の了解があったよ。
847:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:39:16.77 9I4z4JrE.net
>>825
してないから分からないんだ、そんなゲームやってる奴らがロードやる程金無いだろうし。
848:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:42:33.08 DSzvi24k.net
ボンバーマンオンライン
849:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:44:06.89 MvNcxd2m.net
CoD4かな…
850:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:45:06.78 3zw8kFMw.net
エイジオブエンパイア
851:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:45:54.23 lpA4zQwf.net
>>826
まあ、若いころゲームやってなかったから暗黙の了解が分からないのかなーとは思うけどね。
ネットゲですら敵をポップさせるのに順番待ちしちゃうメンツと、待ち順なんて関係ないだろってポップさせる奴いるからな。
852:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:48:04.04 lpA4zQwf.net
>>829
AOE頂点のタイムアタック感はマジでやばかった。
853:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:53:22.37 lpA4zQwf.net
体重が20％以上軽くなるハッピー体重計でもダイエットはできるけど、現実と乖離するやろ。
現実の見た目デブが、「うちの体重計だと」そこまで太ってないですｗｗｗって言うようなもんだ。
100㎏超えたデブが80㎏いってないですｗｗｗとか言ってるわけよ。
見た目とリアルを一致させるなら、
854:ちゃんとした体重計を買えって感じ。
855:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:56:28.42 GTSvzAVC.net
>>832
この例えが一番わかりやすいかな
856:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 22:56:40.03 c8c4oBRA.net
>>825
チートしないのは当たり前だが、チートする奴が存在するのも当たり前
そういう嫌なやつと一緒になることはどうしてもある
ならそいつらが居ても楽しめる方法を模索するしかない
こんなものオンゲーの常識だろ
ZPは一目でチートだとわかる分全然マシだよ
一番ゴミなのはチーターの癖にチートを隠して善良プレイヤーぶる奴だよ
ボロクソに叩かれるべき人種はこいつらだけ
Zwifterは年齢層高いし割と常識あるからそういうカスは少ない
チートと言っても大多数は無意識なチートだしな
まぁDrujonみたいにナショナルチャンピオンシップやCVRのときだけわざと校正狂わせる糞野郎は居るんだけど
今のところ稀だし気になるレベルにはない
857:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:02:29.76 lpA4zQwf.net
>>834
僕のオンゲの常識だとBANだけどね。
そういう意味でzwiftはオンゲじゃないと思うよ。
ある程度しょうがないって感じなんですかね。
ただ叩かれてる人たちは単なるチーターだと思うレベルですよ。
858:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:11:46.48 c8c4oBRA.net
>>835
BANが効かなかったりBANと復活のイタチごっこを延々と続けてるオンゲーも
たくさんあるのはご存知かな？
俺がやってきたゲームはどれもほとんどBANが機能してなかったね
出来たことと言えばチートの瞬間を捉えた証拠映像を拡散して
ユーザーコミュニティから追放したりするくらいかな
なんとなくzwiftpowerと似てるかもしれないが、
zwiftpowerは一定のパワーを超えると問答無用でチートのレッテル貼りする糞サイトだから
ちょっと違うかな
859:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:13:21.88 8otEAtp3.net
zwiftにもGMが必要だね
860:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:13:53.71 lpA4zQwf.net
>>836
だからzwiftはオンゲとは違うかなって書いてるじゃない。
861:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:17:04.93 oZEUbgaT.net
>>815
HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ
顔真っ赤にして意地で言い続ける幼児脳の笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
862:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:17:35.21 C+XDrE9f.net
>>834
なに擁護してんだよ
共存じゃなくて排除に決まってるだろ
akira nakaharaもプレッシャーかけられてレース撤退とstrava非公開に追い込まれた
山口も児玉もレース荒らしはなくなったしFBにも全く書き込まなくなった
ここで情報共有してFB、strava、リアルレースで凸するのが一番効果的。本名が全国に知られることになる。おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。
863:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:18:50.48 R2UNC9V7.net
>>839
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
864:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:22:18.17 OV36wDCN.net
>>おたくの社員がゲームで不正していると会社に凸するのもあり。
ネタだよな？マジで言ってるの？頭沸いてる？
865:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:27:19.00 M2V/0ImD.net
だからZPをMAX4倍にすればこういう不毛な議論をしなくていいのに
866:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:30:16.42 lpA4zQwf.net
逆パターンで、ZPの方が低くなるローラーがあるからね。
867:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:32:33.01 lpA4zQwf.net
低くなる方は自分は弱いからとレースに出てこないマジックが働く。
868:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:34:53.68 c8c4oBRA.net
>>838
最初の3行よく読んだ？
「違う」って言ってる理由が全然別物じゃん
>>840
ZPで走っただけで犯罪者扱いってw
落ち着けよ
>>773にも書いたけどこのゲーム自体にマジになっても意味が無い
マジになるのはトレーニングだけにしとけ
トレーニング目的ならむしろZPの存在に感謝することになる
869:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:36:09.06 dwZlA6p9.net
>>842
最近はコンプライア
870:ンスにうるさいから外部から匿名でも名指しで指摘が来たら本人は呼び出されて聴取される。かなり効くよ。FBで個人情報ダダ漏れの中で不正を続けるとか頭が悪すぎる。
871:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:38:46.88 9I4z4JrE.net
>>840
japanレース撤退だから他のには出るんじゃね？
もう見れないが自分が楽しむのが第一みたいな書き込みだったよ
872:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:44:34.76 lpA4zQwf.net
>>846
いやー、全然。
しょうがねーから作ったのがZPでしょ。相対的には指標になるし。
ただそういう曖昧なものだから、実際のツールあたりと同じで紳士協定守ってねって話でしょ。
873:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 23:56:09.63 lpA4zQwf.net
別にレースチックなことを味わいたいなら好きにすればいいよｗ
ただzpowerをマジだと思ってレースをいじってくるやつはどうかと思うし。
というかSTRAVAあたりで登録して、そこらの坂をタイムアタックしてくれば
ZPとの乖離も分かりそうなもんだけどな。
ヤビツ40分のやつが、富士ゴールド狙いとか言ったら笑われるだろ・・・
874:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:00:47.16 IQJpgs+i.net
>>850
デュエズ最速日本人は白石32分だったw
これもジジイだな、この年齢だと修正は出来ない
875:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:01:02.56 qpPEa53h.net
山さんヤビツは？
876:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:03:03.57 379OtWxR.net
>>851
今度のオリンピックに呼びたい実力者ですね！！！！
877:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:06:42.91 hnVsYhL/.net
>>849
それはその通り
ZPで勝つことはマナー違反とも取れる
でもただのマナー違反にムキになりすぎるのは異常だわ
あんたはそんなことないと思うがこのスレの一部の人間は
zwiftは人生とも言わんばかりの勢いでZP叩きしながら
ZPの出てるレースは台無しだと言う
見方を変えれば台無しなんてことは無いんだけどな
878:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:09:37.43 379OtWxR.net
>>854
普通にマナ-違反だし、台無しだろう。
見方を変えろ、って言うのがどうなの。
ちゃんとしたパワメ的なやつ買うだけでいいんやで。
879:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:13:21.39 379OtWxR.net
ツールでフルームですら見てるのがパワーメーターの数字だけという皮肉な話なのに。
zpowerでレースなんて、マジで勘弁。
880:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:26:40.24 hnVsYhL/.net
>>855
台無しになるかどうかはプレイヤーの対応次第
端から台無しになると思って走ってたら台無しにしかならないだろうね
881:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:33:01.13 tq80b6wk.net
チートねたが大好きなんだなおまえら
いつまでやってんだよ
よく飽きないな
882:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:33:10.07 379OtWxR.net
じゃあ台無しなんでしょｗ
883:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:35:32.38 MkaPempq.net
>>857
nakaharaはalpeで1分差つけてぶっちぎってるんだが。優勝狙ってた全員にとって台無し以外の何物でもない。これでもnakaharaは様子を見ながら手を抜いてゴール間近でちょっと踏んでニヤニヤしてるんだろう。
884:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:42:40.19 IQJpgs+i.net
>>860
その人はfoil氏とのやり取りでパワメ薦められても余計なお世話みたいに言ってた気がする、だから自分が弱いのは知ってるんだろうな。
一度パワメ使ったら二度と勝負に絡めないの気付いてるんだな。
885:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:43:30.25 379OtWxR.net
マジで台無しにしてるのを分かってないだよなぁ。
パワメかってガチで踏んで来いやって感じ。
886:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:45:30.94 hnVsYhL/.net
>>860
その場合は2位が優勝と同義というだけ
ZPに負けてマジで悔しがる奴なんか居ないだろう
台無しというほどでもないよ
まぁうざいと感じる人はいるだろうしFoil氏の指摘も真っ当だと思う
そこは否定しない
887:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:47:32.98 379OtWxR.net
展開が変わるので、普通に台無しですよ・・・？
888:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:51:19.23 hnVsYhL/.net
>>864
ZPが走ってたらZP込みの戦略を考えれば良いだけ
それが出来るかどうかも実力のうち
889:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:53:42.69 379OtWxR.net
チーターが1600ｗで1分28秒とか宣言していても、それができるようにしろと？
アホじゃないの。
890:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:53:59.28 Ych5FnG8.net
ZPに引かれてニ、三人が飛び出してかなりの差がついてゴールというのを何度か経験したことある
まあZPについて行けた人たちは実力も上だったんだけどZPがいなければもっと細かいアタックがあってジリジリ差がついていくという負けるにしても面白い展開になるからレースの展開を壊すZPはいないほうがいい
891:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:54:08.20 IQJpgs+i.net
>>865
レースのルールで展開に関わるなってあるだろ?駄目だよ。
自分の考え通したいなら自分でレース主催しなよ、ルール無しなら誰も文句言わないからさ
892:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:54:12.86 2Li2EByo.net
>>863
お前ZPだろ
一般ユーザーの感覚と大きくズレてる
893:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:58:39.42 S+wO/1im.net
>>865
実力にFTPベースで150W、スプリントなら短時間の数百W上乗せされたらゴール前で勝てるわけがない。
しかも途中の展開では全く脚を使っていないんだよ
894:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 00:58:41.07 hnVsYhL/.net
>>866
ZPはパワー制限がかかってるから人外パワーでチートは出来ない
>>868
そんなルール書いてないが？
895:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:00:10.45 hnVsYhL/.net
>>870
ZPは基本的にアタックやゴールスプリントができないからツキイチして最後だけさせば楽勝だよ
896:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:01:05.36 379OtWxR.net
>>871
お前ってレースあんまり知らないんだな。
ルール気にするなら、neoくらい買えよ。15万くらいだろ。
897:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:01:47.53 IQJpgs+i.net
>>871
ああ、すまん。これから追加されるんだったw
898:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:05:56.91 hnVsYhL/.net
>>873
俺はTacx NeoでZwiftしてるよ
そろそろ一年になるかね
Zwiftレースのことはそれなりに知ってるつもりだし
ZP対策についても上で散々説明して来たはずだけど君何も読んでないよね？
899:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:08:25.04 379OtWxR.net
>>875
だったら俺の返事866の元ネタが865くらいわかるだろ。
しかもたったの1年いて言われますよ。
900:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:11:18.53 5lVVKAgL.net
ZPの話を読んでると、レースに出る気がなくなるな。4倍ですら達成できてない俺にはレースするだけストレスが溜まるって認識
901:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:11:41.91 379OtWxR.net
おっと、競輪選手でしたか。すみません。
902:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:13:41.56 hnVsYhL/.net
>>876
だからZPはそんな滅茶苦茶な数字は出せないと言ってるんだが…
ドラフティングがほぼ効かないアルプデュズイフトを除けば、
上位勢がツキイチ出来る程度のパワーしか出せないんだよ、ZPは
勝ち方はいくらでもあるだろう
903:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:16:04.13 IQJpgs+i.net
>>879
勝てるのは分かるがそもそも出るなって話なんじゃないの？
904:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:17:20.64 379OtWxR.net
>>879
それはフェイスブックの日本のzwiftページで主張されたらいかがですか・・・
ZPがいろいろ問題があるからこじれてると思いますよ。
905:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:21:21.53 CCzqL2dp.net
>>879
児玉、開き直りはやめろ
906:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:28:29.50 0m+J1jde.net
,､__} ヽﾉヽ＿/}
＿ _ノヽ_〈￣ヽ｡￣｀Y⌒V⌒ヽ_
__＞ﾉヽ__ﾉ て¨ / )- ｡ ´ _）
}｀(￣ ｡ ７_ﾉ`'ー‐'｀廴∟__
907: ﾉ＿}ﾉヽ V ＞ ヽ人{｀¨´: : : : : : : : Vヽ人}､} 〉-'`ｰ '}￣ヽﾉ: /: : : :/: : : :i : : : : : :ﾊ /: : } ﾉ/..: .: :. :./: : : :/.: : :/:,': : : :}.: :l: :', ,′: :| /: : : !.: :/ :/.:./}: : :/}ﾉ|: : : :i : :|: :.i _ -, -──‐-､ j从: : : :i: : :| : {_厶斗‐￣ `ー-ﾚ从: :／ ／: : : : : : : : : : ＼ | ＿|＿ |＿L ／ |.:/ : : !.: :.l.: :.! ,ｨｆ爪㍉ ｨf芹 }: ／ ' ＿__: : : : : : : : : :ヽ | ＿| ￣| _ﾉ （ ﾚl厶癶､: :',: :| 〈 r':::ﾘ r'::ﾘ／ /:::::::::::::, ''￣ﾞヽ: : : : : '.. ﾚ（__ノ＼ | ＼ 〉.._ ＼{ヽ ,,,, ｀ , ¨/'´ |:::::::::::::::{::::::::::::::}: : : : : :| / : /｀¨､ r‐'了 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ －/─ ─┼─ | ヽ ム,ｲ : : :/ ＼ 〈`.|::::::| ∨:::::::: '´￣: : : : : : : :/ ヽ| 三ｌ_ / __| ヽ ゝ | | __... ﾚ'¨〈 丶 .._ .＜'_::::＼＿＿ ＼'´ : : : : : : : : : : ／ ノ| '又 ' （___ﾉ＼ ヽ＿ ヽ/ , -＜ |.:.:.:.:', ∧ヽ |::＼>N、 l¨'''￢ー- ､ _＿_＿_, '´ ／ ＼ ', |:.:.:.:.:.’, }.:厶ﾚ' :/ 二 >
908:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:28:55.44 hnVsYhL/.net
>>877
ZP参加禁止のルールが無いレースで出るなと強要するのはお門違い
これからルール作って出るなってことなら良いと思うよ
>>881
fbでは話題になってないから脈絡なくそんなこと言えないわ
909:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:37:40.17 ZTyXmo4g.net
あれ？一時期ZPはレース荒らす動きしたら途中退場とか、ZPにツキイチするとリザルト外扱いとかじゃなかったっけ？
俺的にはmisro b+みたいなエセパワーメーターのほうが目障りだわ
910:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:37:48.42 P4FND7tL.net
ZP邪魔なモンは邪魔なんだから理解はしても赦しはしないよ、
パワメ安くなってきたし最低限の機材用意しない人が肩身狭くなるのは当然
911:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:42:11.62 IlnqsZeJ.net
ヤマさんZP禁止のレースにもでてたしなあ
ZP使ってる人は過剰パワーが出てるかもしれないのでマナーを守りましょうってのが共通認識になるといいのだけど
912:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 01:53:45.07 hnVsYhL/.net
>>885
レースによってはそういうルールもあった
CVRとかはそれだった気がする
最近はzwiftpowerが死んでるからリザルトでの除外が出来てない
エセパワメの方が厄介なのは激しく同意
あれはリミッターがほぼ無いから人外パワー出してくるんだよね
明らかにZPより悪質だろう
913:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 02:33:19.83 u39zRcRL.net
>>887
PWR5なんて国内プロレベルなんだから自分の今までの実績と比べればすぐ分かる
山口なんて実レースでは優勝どころか先頭集団から脱落してる
914:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 06:56:58.84 tu/Xz4d5.net
俺も最初はzpで始めたけど、外人のチャットが恐くて目立たないように集団後方をこそこそ走ってたけどな。
周りでzwift始めたいって奴にはレース出るならパワメorスマトレないと、ネットで叩かれるぞと脅してる。
こういう啓蒙活動が大事だと思う
915:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 08:16:14.64 IQJpgs+i.net
>>890
脅してもやる奴はやるからな、現に上に出てる
916:現役ZP3人はパワメ薦められても全く導入する気が無いしね。
917:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 09:10:08.09 OVuck8h/.net
何事にも節度って大事だよもちろん自由や許容も大事だけどさ
ビギナーのうちは別にいいと思うんだよ多少のインチキでも頑張ってついていこうという気になるなら
でも実際ついていけるようになったら止めるべきだよな、ZPの上限4倍、Max700ｗ位で十分だろ
本人も正確なプロフィール知った方が成長の機会になるしある程度の脚が出来たらスマトレなりパワメなり導入すべきだ
918:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:12:41.07 zIMsohjx.net
japanレースはそもそも全てのライダー歓迎って説明なんだからｚｐ出るなとかレース主催だからって何様だよ。
批判する前にレース説明にｚｐ禁止と書かないと。
Tomoaki Takahashi（Foil）はわざわざ5chまで話持ってきてｚｐ批判するのはまじで付き合いたくない性格だわ。
次回から説明欄にレース詳細を書いてね。それでも出てるｚｐは容赦なく批判すれば良い。
レース主催の権利を持ってるから相手にされてるんだからな。
919:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:26:17.67 Ych5FnG8.net
ZP禁止のレースにZPはもちろん出てはいけない
それとは別に明らかに偽りの出力(チート)で他人関わるゲームをするということについてどう考えるということかな
920:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:47:47.72 aW9B5upG.net
zwiftレースこそお前らの生きがいなのか？
921:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 10:56:38.40 tFXaYxpa.net
最近始めたんですが、仕組みがよくわかりません
ここを読んでおけみたいなサイトってありますか？
922:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:00:19.06 qSQW3Dl4.net
>>893
akira nakahara、逆恨みすんなよ
出力で決まるゲームでPWRでクラス分けまでされてるのに大幅に盛られた出力で参加して入賞とかKOMを取るのは駄目なことくらい分かるだろ
ZPでもいいけどローラーの負荷ダイアルを重くして実際の出力に近づける、レース展開には絶対に絡まない、高順位にも入らないのは大人の常識。
923:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:01:19.90 w1Lx8utT.net
ZPの相手面倒だからzwiftのイベントはグループワークアウトしかやらない
924:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:10:38.25 n0RpbGyO.net
お前ら実名叩き熱心だな
もう顔本のグループ全員叩けばよくね
925:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:22:38.31 pwwlbdDk.net
>>899
ZPチートでレース展開荒らしてるのはごく一部
926:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:30:27.79 aW9B5upG.net
>>900
別に良くね？
927:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:33:57.77 GYf3zg2D.net
>>901
本人も良くないということは分かっている nakaharaも関連コメント全部削除した
928:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:39:06.37 66IjfxLK.net
>>896
13峠の人が詳しくまとめてある
929:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:49:24.56 CNzAyj4Y.net
>>897
ZPで暴れてるのは、実力だと思ってるんじゃないかな。
活きの良いカキコしてた奴らも、半分くらいは「色々言われても、本当の実力だ」と思ってたんじゃないか？だから、ヒルクライムもイケルとか思い込んじゃったんだろうし。
そもそも、パワメもスマトレも無ければ真実に気が付けないし。叩かれても妬まれた程度の認識だろ。
930:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 11:59:09.68 nOV8F4rf.net
>>904
山さんはそうだろうな、nakaharaはただ楽しければいいと思ってるガキだわ。
13峠の人とか46のおっさんが千切れるかよw
931:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:03:58.76 1WCFiDVq.net
>>904
過去のレース実績で分かる
実レース出たこともないのにアマレース優勝レベル、国内プロ入門レベルの実力があるなんて普通はおかしいと気付く
932:。しかも40-50歳で。 山口も前年ブロンズなんだから50すぎてゴールドが無理なんてわかるでしょ
933:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:17:03.61 CNzAyj4Y.net
>>906
厳しいしかもしれないが、ADHDの発想は凡人には理解を超えてるから。本気でいけると思ってたんだろ。
児玉氏は、多少インチキの自覚はあったんだろうけどな。
934:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:25:58.00 nkUs91ml.net
ネット対戦モノは結局こうなるんだな
935:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 12:55:10.34 djZaTeFS.net
>>846
>トレーニング目的ならむしろZPの存在に感謝することになる
ねーわ
936:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 13:12:59.77 tFXaYxpa.net
>>903
ありがとうございます
937:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:36:01.50 l1gmZjdR.net
ちなみにftp5倍レベルだとJBCF E1のだいたいのレースで上位入れる。優勝はftp要素以外がデカいからアレだけど。
JPTだと慣れれば完走はできる位。
938:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:42:55.57 P0WtYQCW.net
FTP5倍だけじゃ無理だろ・・・
ただの妄想だけど短時間高強度を何発も打てるようにならんとL5L6で振り回されてお陀仏じゃないの？
939:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:47:18.29 OyY8/rSA.net
体重50kgの5倍と70kgの5倍なら大人と子供の差だし
登り続けるだけのヒルクラ以外はPWRはアテにならんじゃないの？
940:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:54:45.14 zIMsohjx.net
5倍だとE3で入賞争いレベルだよ。今レベル上がってるからポイントで昇格できる感じ。
941:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:55:32.51 ii0gjktZ.net
ZPの脅威は5倍で何時間でも引ける無限のスタミナ
ZPのやつらはだからこそ前で引き倒すのかもなあ
スプリントがZPの弱点と知ってるだけに
942:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 14:57:49.41 Q/rmnmEM.net
世界トップクラスの選手ならチートに勝てる？
943:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 15:07:02.96 zIMsohjx.net
さすがに無理。
CVRの本選だとスタートで千切れて終了。
944:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 15:26:20.89 DzPq7k6I.net
リミッター付いてるしまるで原チャリみたいだな
945:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 15:37:32.10 +4VS08SS.net
>>915
ZPの制限って6倍10分以外もあるの？
1分10倍とかは制限なし？
946:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 16:21:13.44 HVcR9bWT.net
>>919
ある
6倍後半以上を3～5分維持でも引っかかる
10倍以上はよくわからないが、
特定のパワーカーブに基づいて制限が出るようになってるはず
947:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 17:48:28.53 otZLAxlE.net
そんなに追い込んでないのに軽い筋肉痛があるときってどうすればいいの?
休めばいいだけ?
948:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 17:56:20.46 7FJWJFqh.net
回復走をサボった罰だ
949:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 17:56:53.92 UEvFud7H.net
>>921
プロテイン
950:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 19:47:37.04 CbW+UcFW.net
レースは経験が殆どやからなあ
まあ確かにパワーを一定水準以上に上げるというのは一つの登竜門だけど、その上がった状態の時に
何度か優勝争いに絡む、全国レベルの選手と最後まで走る、って経験さえしてれば
パワーが落ちても体がそう行った状況に慣れるからウエイトレシオが多少落ちても結果はそこまでゲキ落ちしないし
むしろ走り方が洗練されたりもする
951:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 19:48:38.25 Rv82oAN6.net
でも350wでぶん回してれば勝手に全員千切れて勝てるじゃん
952:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 20:15:59.17 9Eq2RkCE.net
ZPは追い風。
アイテムも禁止にしろよな
953:ツール・ド・名無しさん
18/06/30 20:47:21.19 ZIJ6L8BE.net
ZPも金払ってやってんだからごちゃごちゃ文句言うなよ
人それぞれだろ
954:宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発
18/06/30 20:58:11.63 guX7bSei.net
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)