18/05/09 16:35:40.14 Tmuj/TNx.net
つまりフロントは48-36-26や44-34-24といったことが想定され、
リアは14-26程度、７段ワイドでも13-28程度で良いと思われる。
ランドナーのクロスギアでも６段の15-16-17-19-21-24で足りるのだ。
16tが不要なら14-24の６段で良いだろう。
その分、アウターは48tで無く、44tにしても良い。
26:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 16:39:06.66 Tmuj/TNx.net
>>25の結果！
40mm以上ある、フリーの幅が 25mm(５段) 30mm(6段)に短縮できるわけだ。
これは非常にデカイ！
「力士」と「スレンダーなモデル」の「ウエスト」くらい違う。
誰がどう見たって「スレンダーなモデル」の幅の方が美しく感じる。
私も最初は５段信奉者に懐疑的だったが、見れば美しい。
なるほど、120mmエンド幅にハマる理由が分かる。
昔のウルトラ６段なら120mmエンド幅に収まるのだ。
だから、きゃつら、必死こいて、サンツアーを集めてやがったわけさ。
27:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 16:41:45.79 Tmuj/TNx.net
ウエストサイズまとめ
レギュラー５段、ウルトラ６段・・・「スレンダーな美人モデル」
６段・・・・・「普通の美人」
ウルトラ７段・・・・「普通の男」
８段・・・・・・「太った男」
９段、１０段、１１段・・・・・・「力士」
分かり易いだろう？ 現物を見れば分かる。もっと衝撃を受ける筈さ。
28:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 16:43:29.22 Tmuj/TNx.net
>>27により、８段を使う気にならなかった理由が明らかだ。７段が限界だ。
レギュラー５段、ウルトラ６段・・・「スレンダーな美人モデル」
６段・・・・・「普通の美人」
ウルトラ７段・・・・「普通の男」
↑
深くて長い河が横たわっている。
↓
８段・・・・・・「太った男」
９段、１０段、１１段・・・・・・「力士」
29:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 16:47:09.19 Tmuj/TNx.net
６段までは清楚っぽいが、７段からは歯の多さが気になってくる。
６段・・・・・「普通の美人」
ウルトラ７段・・・・「普通の男」
なんで、カンパやシマノがこれに気付かないのかが分からん。
カンパなんて、イタリアであんだけデザイン気にしているわけでね。
その辺の「ピスト兄ちゃん」や「都会の自転車配達」ですら、分かった事を・・・
30:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 16:50:08.74 Tmuj/TNx.net
さらに言えば・・・普通の1/8チェーンで変速できるレギュラー３段フリーや
3/32インチじゃなくて！
英国シクロの４段フリーなんか見たら、あまりの美意識にびっくりする。
だから、きゃつら、定価３５００円のシクロの変速器を１０万円出しても欲しがり、
８０万とかの超高級オーダー自転車を作りたがるのだ。
見ないと気持ちが分からないけど、見たら、欲しくなるわ～。以上。
あれを11Sの技術で4S作ったら・・・どんだけ美しく仕上がるか・・・・
エンド幅110mmのプロ用でいけるんじゃねーか？
31:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 16:53:55.20 Tmuj/TNx.net
私も３×５段で５０万掛かったが、
３×４段だと８０万掛かるわけで・・・大変やと思うよ。
美は大変、美人モデルは金がすごく掛かる。
昔なら１５万で出来たことも今は３０万くらい出さないとできない。
32:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:03:17.31 Tmuj/TNx.net
>>31
それがいわゆる国内フレームビルダーのスペシャルオーダーになるわけだね。
美の追求は、難しいね。
何も考えないと、安マウンテンや安クロスで２×８段や３×９段ってことになり、
３９８、４９８、５９８、７９８という世界になる。安いんだから安っぽいのはしょうが無いさ。
マウンテンは初期で130mm、中期で135mmだからね。スルーアクスルとか、
考えられんな。
33:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:05:05.11 Tmuj/TNx.net
でも昨今は若い人でも、リアが多過ぎるから、前を２枚にする傾向があるね。
リアが多ければ、前はワイドな２枚で足りるから
フリーライドなんか、まさにその通りになっている。
「前１枚で足りる説」は、良い傾向だと思う。その通りだよ！
34:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:29:59.34 nmJRfiTd.net
>>28
より正確に表現すると、「力士の美」や「マッチョな美」もあるよね？
マッチョな美として、現在は９段～１１段まであるけれども、
「横幅の広い７段のワイドなギアがあれば、実用とマッチョな美は足りている」
と言いたいわけだね。そもそも元祖マッチョが６段であり、７段なわけよ。
マッチョな美のブームは分かったと、そろそろスレンダーの美に気付け！ってこと。
年齢に無関係にマニアは普通にやってるからね。
往年の爺さんじゃない、２０代がピストでやっていることだ、と。
35:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:34:04.64 nmJRfiTd.net
>>34 その通り！
もう一つ、チェーンホイールの「ギアリングの美」というのもあるんだよ。
50t→高速ロードの美
40t→インナー又は、コンパクトアウターの美、又はマウンテンの美だ。
30t→大径インナー、又はミドルの美
20t→コンパクトインナーの美。
これに加えて60tクラスは「ドミフォンの美」となる。
36:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:38:18.13 nmJRfiTd.net
>>35
おっしゃる通りだね。例えば48tと52tは近いギア数だけど、
実際に見ると、全然大きさが違って、それぞれに美があるからね。
48tはランドナーの大径アウター美・・・昨今は46tや44t、42tでも普通だ。
52tはロードの大径アウター美
53～55tはTTロードの大径アウター美
他にもロードのインナーの43tと42t、40tと39t、38tは、歯が近いけれど、
見た目、全く違っていて、「どれも非常に美しい」ことが言える。
やはり40tや39tや38tは小さい、「コンパクトの美」だし、
42tや43tは大きい、「威風堂々とした美」がある。
54-43と52-42と52-39や48-38と48-40とか全て異なる美があり、見ていて楽しい。
37:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:44:19.73 nmJRfiTd.net
>>36 「落差の美」もあるね。
「近い歯数差」の美と「落差」の美の違い。
トリプルはこれを同時に実現できる。
48t-45t-32tというのがその典型的な例題だ、上は3tしか差が無く、下は13tもある。
アウターとセンターは近いのに、センターとインナーは離れていて非常に「見応え」がある。
これは使って実用性が極めて高いのが特徴で、リア２ｔ飛びが１ｔ飛びとして使える。実質、リア１０段と同じだね。だから前３枚、リア５枚で足りる。
他にも48t-44t-30tとかバリエーションあるけどね。
38:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:48:55.30 nmJRfiTd.net
>>37
誰がオーダーしたか忘れたけど、ルネエルスでね、
あれ日本に１００台くらいあるじゃない？ エライ人の作品だけど、
オリジナルの３アームクランクで
「近い歯数差」の美だけで構成したのがあったよ。
恐らく48t-45t-42tのトリプル(48-44-40かも知れない、あしからず）
歯が隠れて、見た目はアウターしかギア歯が見えないのね、
これ、非常に美しいんだけど・・・実用性はゼロ。
やはりインナー一枚だけは大きく、落差をつけないと駄目だね。
39:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:51:23.36 nmJRfiTd.net
話題を現代に戻すと、９、１０、１１とあって、
何故か９と１１は嫌いなんだよね。
感覚的に１０段が良いって思っちゃった。ちょうどピッタリで素晴らしい、
何がピッタリか分からないけど。
８段も嫌いだけど。これは何でだろうね？
40:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 17:54:55.53 nmJRfiTd.net
>>39
５段の２倍だからじゃない？
計算しやすいよ。 １０スピードなんつってね。
ちなみに２×５段は、ずっと遙か大昔のもので、興味が無かった。
ひょっとしたら嫌いだったかも知れない。
好きになったのはほんと、ここ１０年だよね。
41:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 18:00:29.24 nmJRfiTd.net
>>40
「リアの歯の大きさの美」も大きく４段階に分かれるね。
ロー19t以下のクロスの美・・・・TTロード
ロー24t以下のノーマルの美・・・・マスドロードやスポルティーフ、ランドナー
ロー26～28tのワイドの美・・・・パスハンやキャンピング、ヒルクラロード
ロー30t～34tのスーパーワイドの美・・・主にマウンテン
この４種類のボスフリーやカセットを「持つことは必須」と言って良いね。
ま、「自転車人」（雑誌の名前じゃないよ）じゃないと分からないかもね。
42:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 18:03:10.40 nmJRfiTd.net
>>41 まったくおっしゃる通り。
「一般人」はあれを単なるギア比だと受け取っているかも知れない。
でもよく見ると、お洒落なシティサイクルはコンパクトなシングルギアで
つまり「コンパクトの美」になっていたりする。
それに気付かないのが、「一般人」で我々「シマノ人」にとっては常識的と
言えるんだ。「サンツアーMD人」か「TAシクロツーリスト人」も兼ねてるけど。
43:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 18:06:55.71 nmJRfiTd.net
それは良い！ 一般人に分かるように解説するのが良いね。
「美」を一般人に分かり易く、純粋な製品の技術的な問題として捉えると・・・
７段や８段や９段や１０段や１１段は「チェーンが大幅に斜めに掛かる」わけ。
チェーンのたわみやしなり、剛性や強度、低摩擦など難しく複雑な要素が要求される。
つまりメーカーにとってもやりたくないこと。難しいことなんだ。
44:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 18:11:58.32 nmJRfiTd.net
>>43
その点、レギュラーの６段チェーンで５段や６段変速すると、
たわみやしなりはあまり感じられないね。
チェーンもディレイラーも「非常に楽ちん」に動作してる。
マウンテン用のワイドなフリーだけは、ゆっくり掛け変わる感じ。
リアのロー側が大きすぎても、チェーンとディレイラーに負担が掛かる。
その意味でも、マウンテン以外は26t以下に抑えたいわけ。
45:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 18:17:15.37 nmJRfiTd.net
>>44
それは分かるね。シマノの安物用のメガフリーだっけ、
ロー側が一気に8tだか10tだか落差がある奴。
あれリード用の溝があるけど、それでも大変そうだからね。
ロー側の最大落差は8t、できれば6t以下に留めたいね。
だから14-15-17-19-22-26-34の７段あたりかな。
マウンテンはアウターが小さいから15tトップだと厳しくて
14tや13tが欲しくなるからね。本当は15-16-17としたいけど。
46:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 18:23:57.55 nmJRfiTd.net
>>42t とあえてtをつけてギア比ぽくしてみたよ。
そうそう何で「シマノ人」かの解説が必要だね。
シマノがカセット化して、11tを作ったりしたのが７０年代終わりかな。
その以前にチェーンのピッチも短く、変更したりした。
それが「コンパクト思想」と呼ばれたモノで、サンツアーMDなんかもこの影響だね。
結果として、高剛性、高強度、超軽量の３点が楽に実現できる。
SPDペダルがまさにそれ。お洒落なシティサイクルの前のシングルギアが
小さいのは、シマノっぽい、思想ってことなんだね。
47:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 18:26:22.65 nmJRfiTd.net
>>46
世界に影響を与えたよね。
TAシクロツーリストのアウターの44tや42tを見ると、
（シマノ以前からあったかも知れないけど）
素晴らしい仕上がりだからね。
48:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 20:32:34.14 pq0A3UQ4.net
リアをナローで使いたいからこそ、フロントはワイドであって欲しい。
現状F42/32/22Tなんだけど、ダブルで20Tくらいの差が欲しいのよ。
変速できなくなるのかな？
49:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 22:12:47.16 zQhsCmIh.net
また偽ジュラ10か
50:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 23:21:51.47 h0KB61eT.net
1x9クロス、チンタラどこまでも走るぞ
51:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 23:43:02.02 RaLyi4qr.net
久しぶりにひどい自作自演のレスの嵐を見た
52:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 23:57:55.17 M+iwkkB4.net
今でも5段のスプロケットは手に入るの？
53:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 00:47:05.03 7Hcjv8va.net
一台のスマホを共用しているんだろう（適当）
54:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 04:29:25.60 rovM0BQy.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
福岡ではこういうのが流行ってるのかな
55:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 10:57:50.58 3caGcmZ6.net
>>48
PCD110/64のクランクじゃだめかい?
同じ16T差でも50/34より46/30とかの方がギア比の差は大きくなる
これくらいなら後をワイド化すればローギアもそれなりに確保出来そうだがどうだい？
ラ・クランクにはもっと小さいチェーンリングもあるけど対応するディレイラー探しや取り付け位置の調整に苦労しそう
>>50
最近はハンガーエクステンダーがあるから8sで11-40tとか出来るようになったよな
間スカスカ、変速性能ナニソレ状態だろうけど...
56:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 15:31:37.71 8+DueYLC.net
>>47
そう考えると、実はロードの理想の変速段数は２×５段＝１０段くらいかも知れないよ。
14-15-16-17-19tに48t-32tのダブルで前を組めば良いんだから。
57:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 15:39:52.08 8+DueYLC.net
>>56
レースだと、２×１０段＝２０段ある方が良いだろうけど、
ファーストラン程度なら、２×５段～７段＝１０段～１４段で十二分でしょ。
スレタイは正解だね。>>1
58:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 17:53:47.51 s30rL8Ai.net
前1-後10と前2-後5、信頼性が高いのはどっちだろう？
(ざっくり過ぎる？)
59:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:12:37.04 qr5H0FQu.net
>>58
変速機がひとつ減るのをどこまで評価するかってのと
フリクション式のシフターが好みか否かでだいぶ答えが変わりそう
個人的に10sの信頼性で一番不安なのはチェーンの将来的な入手性だけどね...
60:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:33:03.79 JnpeU7Tv.net
>>55
46/30t、いいじゃん！と思ったらめちゃ高いのね…。
なんでこういうのがシマノの入門ランクで無いんだろ。
61:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 20:01:40.90 JnpeU7Tv.net
これだけ広ければ、リアは7～8速でも十分なのに惜しい。
通常のフロントダブルやトリプルは、重複する無駄なギアが多過ぎ。
62:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 20:29:01.32 5tbL6ziY.net
>>60
ニッチな製品だからか安くはないな...
ここ5年ほどでロード用のコンポでも後32tとか34tが使えるようになってきたからそっちで対応してくれってことなのかねぇ
個人的にはトップ側を1t刻みにされても正直言って使いこなせないんで有りがたい方向性ではあるんだけど
63:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 20:55:49.29 5tbL6ziY.net
>>61
そういやミックスコンポで組む場合に互換性の問題が少ないって意味では7～8sは理想的かもしれないね
MTB用スプロケ、ロード用ディレイラー、グリップシフター、なんて組み合わせも可能だよ
逆に11sでロード用とMTB用のコンポを組み合わせてマトモに動作させるのはとても難しいだろうな...
64:ツール・ド・名無しさん
18/05/11 18:21:29.44 4CY2WqC2.net
ギヤの段数なんてやりたいことの妥協の産物
１．どの位のトータル変速レンジが欲しいか
＝要求するGDの範囲＝登坂斜度の範囲
２．どの位の段間比(クロ―ス～ワイド)
＝ケイデンスの範囲
自分の使い方にこの二つの折り合い点を合わせる
9x3≠27とはならず実効14～15に止まる
9x2でも14~15は計算的には実現できるはずだが
フロントの歯数差がトンでもないことになるので外装では実用的ではない
7x2でもフロントを変速レンジが超広いマウンテンドライブなどにすれば
有効14段にできる
外装の9x3は襷掛けを緩めて変速比を広げる手段
65:ツール・ド・名無しさん
18/05/12 21:38:54.08 HznH/pDh.net
3×10段もあれば、だれもたりないなんて言わない
66:ツール・ド・名無しさん
18/05/13 08:21:02.15 MpMqsyKt.net
一度フロントディレーラーを捨てるともうフロントシングルが大前提になる。
ここまでクセになるとは思いもしなかったナローワイド
67:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:16:51.90 otQexl7k.net
>>67段ゲット！ 6段+7段、最高の組合せ。
>>65 多過ぎて邪魔。 ギアを半分に減らしたい。
このスレの論点はそこ。
68:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:20:32.55 otQexl7k.net
リア８段以上で便利なのはロードレースでアウターを使っている時だけ。
ロードレースでもインナーに入れると、８段以上は邪魔な印象が強く、
２段飛ばしがシバシバである。
結果、７段が最高となった。
尚、現在、クロスの７段を組んだTTマシンを持っているが、平地のTT以外で
1t飛びのクロスレシオは邪魔なだけなので、３段飛ばし位で使う。
69:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:23:11.72 otQexl7k.net
>>5が述べる通り、
前をトリプルにした場合、リアは６段で足りる。
>これが限界で３×７になると多過ぎるので、止めました。
>リア７段には前２枚がベストでした。
70:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:26:23.70 otQexl7k.net
>>69
アウターとセンターをクロスで組むと、リアは５段で足りる。
○アウター＋センターとリア５段→リア１０段と同じ
○インナーとリア５段→重複ギア無し・細かすぎるギア無し
完璧な構成の１５段となる。
71:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:27:09.60 otQexl7k.net
>>69
現在の２×１０段の無駄なインナー側の５段を排除したのと同じになるね！
>>完璧な構成の１５段
72:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:49:18.07 otQexl7k.net
>>5,>>69
キャンピングや世界一周用の場合は、
3×6段で1.0倍～3.4倍まで超クロスレシオのギアで組める。
TTロードも驚きの細かすぎるギア比になり、重複は無い。
ロー側を重視すれば0.87倍～3.2倍で組める。 ３×６段以上は不要。
73:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:51:08.62 otQexl7k.net
>>72
荷物満載で下り坂や追い風を、時速４０ｋｍ以内で疾走する
ならこのギア倍で足りるね。（ロードレーサー並の速さだ）
ロードでも無いのに3.4倍や3.2倍なんて、まず使わない。
74:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 11:54:35.37 otQexl7k.net
ちなみに、3.4倍を毎分100回転で回した場合、
時速４４ｋｍになる。
毎分８０回転で時速３５ｋｍ巡航・・・どう考えても要らないと分かる。
でも重たいギアを使いたい人は ３．４倍～１．０倍が良い。
軽いギアの場合は ３．２倍～０．８７倍がベスト。
75:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:00:22.26 otQexl7k.net
３×６段＝１８段で完璧なギア比になるね。
3.43 3.21 2.29
2.82 2.65 1.88
2.53 2.37 1.68
2.18 2.05 1.45
1.85 1.73 1.23
1.50 1.40 1
76:!ninja
18/05/15 12:01:59.30 wFID0J0b.net
何だよコイツ
77:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:06:07.43 otQexl7k.net
>>75
この３×６段＝１８段こそが完璧なギア比。そっちは3.0が無い。
3.43 3.21 2.29
3 2.81 2
2.67 2.5 1.78
2.29 2.14 1.52
1.85 1.73 1.23
1.5 1.41 1
78:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:11:50.16 otQexl7k.net
>>74 完璧な理想のギア比になりました。３×６段最高！
3.21 3 2
2.81 2.62 1.75
2.5 2.33 1.56
2.14 2 1.33
1.73 1.62 1.08
1.41 1.31 0.88
79:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:17:23.62 otQexl7k.net
>>78を並べ替えてみよう
3.21→3→2.81→2.62→2.5→2.33→2.14→2
→1.75→1.73→1.62→1.56→1.41→1.33→1.31→1.08→0.88
1.75と1.73が近い、1.33と1.31も近い、また2が二つある。
その３段を除外すると１８段-３段＝１５段！！！ おおっ！
理想のギア比になっているね。
80:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:21:59.79 otQexl7k.net
>>79
はい、完全に理想のギア比を数字で並べると、
3.4→3.2→3.0→2.8→2.6→2.4→2.2→2.0→1.8→1.6→1.4→1.2→1.0→0.8の14段です。
重複の３段を足すと、１８段で、概ね現実的に満たせるわけです。
>>78は
3.2→3→2.8→2.6→2.5→2.3→2.14→2→1.75→1.6→1.5→1.4→1.3→1.1→0.9の15段なので
ほぼ完璧です。
81:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:23:54.88 otQexl7k.net
>>80
なるほど、>>78はややクロスしているから、その辺を考慮すると
３×５＝１５段でも完璧に近い、ってわけか！
全体をワイドレシオにすると１８段で満たせる。
だから>>1と>>5の主張は「数値的に証明」されたわけだね。
82:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:27:46.65 otQexl7k.net
>>78が特に優れている点はインナー側だね。
2→1.75→1.56→1.33→1.08→0.88
僅か６段でヒルクラロードもびっくりだ！これより優れた６段のギア比は存在しない、と
いっても過言では無い。不足が全く無い上に、過剰な過密ギアも無い。
欲しいギアにスパッと入る。インデックスも不要だ！
83:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:31:27.52 otQexl7k.net
>>78が優れている点は多々ありますが、
アウターやセンターで１段で一度に0.3～0.4倍シフトできるわけです。
「現実の路面」で「非常に実用的」です。
重すぎ！や軽すぎ！の場合、0.15～0.2倍戻して調整出来る。
これは平地の場合はアウターとセンターで調整します。
一方、ヒルクラはインナー側だけで調整できるわけです！
84:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:34:48.94 otQexl7k.net
>>83 実に素晴らしい！
「リアが６段以下」で済み、「見苦しいシフトが存在しない」し、
「全体にクロスレシオ」なのに、「ワイドレシオを実現」し、「変速段数は最小化」されている！
「ヒルクライムで0.1で変速したい需要はゼロに近い」ことからも、理想だよ！
85:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:39:00.22 otQexl7k.net
>>78 はインナー側を最適化することで生まれました。
リア７段～１１段は、アウター側を最適化したので、失敗しているのです。
インナー側を最適化し、アウターとセンターで調整することで、
重複や無駄が無くなります。
つまり「８段～１１段より高性能な５段、６段」を「追求した結果」です。
だからお金も高いですよ。カンパ１１段スーパーレコードカーボンより高いです。
86:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:39:36.14 CAVL3f5b.net
なんだこいつ
精神病か？
87:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:42:48.29 otQexl7k.net
>>85
チェーンの「捻じれやたわみ」が半分しか無い」
フリーとチェーンの「伝達効率が高い」、「転がり抵抗が低い」、「軽量化」
多段フリーによる空気のかく乱が無いので、「空気抵抗が低い」
恐らく、「５～６段フリーの空力は１１段の半分」でしょう。これは「全面投影面積」が
半分になるからです。「重量も半分」ですね。
88:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:44:21.13 otQexl7k.net
>>85
まあ、当然だろう。
シングルギアのピストはトラックで１１段のロードより速いだろ？
>>「８段～１１段より高性能な５段、６段」を「追求した結果」です。
>>だからお金も高いですよ。カンパ１１段スーパーレコードカーボンより高いです。
89:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:44:31.22 Rs/vRIrl.net
>>76
20年以上前のスポーツ自転車に触れた事の無い人にとっちゃ何のこっちゃな世界だわな...
今のコンポは初心者が初めての峠越えに挑戦するのに向いてる構成とは正直言えないんで
彼らの出してる数字を参考にする価値は十分あると俺は思っているが...
90:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:47:04.07 otQexl7k.net
確かに！
このクラスの方々はカンパのコレクターが大半でスーパーレコードなんか
新品未使用で何セットも持ってるのが当たり前だからね。
>>だからお金も高いですよ。カンパ１１段スーパーレコードカーボンより高い
91:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:48:05.26 otQexl7k.net
実際、ピストでカンパレコードトラックに勝てるカンパのロードなんてありません。
>>「シングルギアのピストはトラックで１１段のロードより速い」
>>「８段～１１段より高性能な５段、６段」
92:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:49:32.95 otQexl7k.net
>>91 仰る通りですな。
ツーリングでランドナーやキャンピングに勝てるカンパロードが存在しないわけです。
>>「８段～１１段より高性能な５段、６段」
>>「シングルギアのピストはトラックで１１段のロードより速い」
93:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:51:09.15 otQexl7k.net
ここまでの流れ、「８段～１１段」は入門者・初心者・又はロードレース向き。
現実の実用路面では、邪魔な場合が多い。
実際、これらを使っている方々も入門レベルが多い。
（ベテランは使っていない、足りるから）
94:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:54:12.19 otQexl7k.net
>>93
ここまで読んで、やはり自転車はオートバイやモーターサイクルの世界に近い、
と思いました。
ベテランになればなるほど、ハーレーダビッドソンやBMWのRシリーズといった
ツーリングバイクに向かうでしょう？
ベテランやお金持ちほど、最新型の国産オートバイが楽ちんで速いなんて、
誰も思っていませんよね。 近年は「アメリカン」や「ネイキッド」「モタード」など、実用性能を追求したモーターサイクルが売れて来ましたね。
95:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 12:56:57.05 otQexl7k.net
>>94 仰る通りです。
カブやバーディー、メイトやビクスクを見て下さい。これは５段や６段のようなものです。
スーパースポーツやレーレプより、「セロー」がベストセラーですよね？
>最新型の国産オートバイが楽ちんで速いなんて、
>誰も思っていませんよね。
96:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 13:00:37.45 otQexl7k.net
>>「８段～１１段より高性能な５段、６段」
→今後もベテランはもとより、入門者レベルに「理想の変速段数」を普及させて行きましょう。
２×７段・３×５段・３×６段
#荒らしはヌルーで進行しましょう！
97:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 13:01:56.99 otQexl7k.net
最近はサンエクシードや、エネシクロなどからボスフリーも復活していますし、
シマノ８段、シマノ９段、シマノ１０段はうっとおしかったですからね。
シングルピストと同じく、５段や６段へ回帰する現象が今後も発生するでしょう。
98:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 13:19:49.66 kHJKXOL/.net
>>97さん、下記は「ネット監視会社」又は、
「商業右翼」と呼ばれる「反社会的勢力の構成員」でしょう。
一般人とは全く違うので、スルーしましょう。「レスも暴力団員みたい」でしょ？
彼らはバイト料をもらってやっているわけです。「因縁屋」、あるいは「チンピラ」です。
>49ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 22:12:47.16ID:zQhsCmIh
>また偽ジュラ10か
>76!ninja2018/05/15(火) 12:01:59.30ID:wFID0J0b>>89
>何だよコイツ
>86ツール・ド・名無しさん2018/05/15(火) 12:39:36.14ID:CAVL3f5b
>なんだこいつ
>精神病か？
99:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 13:23:43.41 wFID0J0b.net
やっとID切り替えを覚えたか
100:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 15:41:54.36 L7ZTLpCv.net
>>1さんお疲れです。
５段・６段を今後も盛りたてて行きましょう！
101:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 17:44:10.36 njrX0dzy.net
>>100
>>99
102:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 18:39:41.44 CAVL3f5b.net
ガチの精神病じゃん
ヤバすぎ
103:ツール・ド・名無しさん
18/05/15 18:45:18.51 BtPMVy6O.net
もう少し喋らせて情報を引っこ抜きたかったのに邪魔すんなよお前ら...
104:ツール・ド・名無しさん
18/05/16 15:22:18.42 0jhPuovU.net
こんなもん引っこ抜くとこがないだろ
105:ツール・ド・名無しさん
18/05/18 22:40:50.07 aYEKS1h5.net
>>98さん >>101-104は、ネット監視会社の統合失調症にかかったチンピラぽいですね。
彼等は放射能にやられている可能性が高そうです。注意して下さい。
>101ツール・ド・名無しさん2018/05/15(火) 17:44:10.36ID:njrX0dzy
>102ツール・ド・名無しさん2018/05/15(火) 18:39:41.44ID:CAVL3f5b
>ガチの精神病じゃん
>ヤバすぎ
>
>103ツール・ド・名無しさん2018/05/15(火) 18:45:18.51ID:BtPMVy6O
>もう少し喋らせて情報を引っこ抜きたかったのに邪魔すんなよお前ら...
>
>104ツール・ド・名無しさん2018/05/16(水) 15:22:18.42ID:0jhPuovU
>こんなもん引っこ抜くとこがないだろ
106:ツール・ド・名無しさん
18/05/18 23:06:26.04 gTXQcvCu.net
>>100さん 安心して下さい。
シマノからも６段のインデックス用ボスフリーはシティ用に大量に出ています。
>>105さん 分かりました。荒らしはヌルーで行きましょう！
107:ツール・ド・名無しさん
18/05/22 19:58:12.17 obGFpJRH.net
>>94
＞ベテランになればなるほど、ハーレーダビッドソンやBMWのRシリーズといった
ツーリングバイクに向かうでしょう？
何のベテランかによる
どんな所を走るのか、どんな走り方をするのかは人それぞれで大違い
108:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 16:41:52.30 XhW01ggI.net
>>人それぞれで大違い
自転車には全く通用しない。何故なら、自転車は5台とか8台とか当たり前に
持ってるから。
人それぞれでは無く、全員に共通するのである！
109:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 16:46:22.89 XhW01ggI.net
>>1 確かに、こういう感じになるね。
48t以上のアウターを使うと、リアの8段は生きてくるけど、
45t以下になると、リアのとくにトップ側のクロスは余計になる。
7段・8段ならロー側を充実させたくなるが、26tを超えると同時にややブサイクとなり、
30tを超えると、重くなり、変速しずらくなる。
110:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 16:48:22.51 XhW01ggI.net
アウター48t以上は基本的にロードバイクだ。
アウター48～46tだと快速系のランドナーかスポルティーフが大半だろう。
(大昔のスポルティーフは50tが使われたが)
キャンピングになると45t,44t,42tあたりを使いたくなる。
111:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 16:54:42.17 XhW01ggI.net
アウターが42t前後になると、もはやインナーだから「理想の段数」が取れる。
（7段高速）13-14-15-17-19-21-24
（7段中速）13-14-15-17-19-22-26
（7段低速）14-15-17-19-21-24-28
（6段高速）14-15-17-19-21-24 快速ランドナー・快速スポルティーフ
（6段中速）14-15-17-19-22-26 パスハンター・ランドナー
（6段低速）15-17-19-21-24-28 キャンピング・パスハンター
(5段)15-17-19-21-24 パスハンター・ランドナー・キャンピング共通
112:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 16:56:41.30 XhW01ggI.net
但しトップギアが15tの場合は要注意！
(5段)15-17-19-21-24 パスハンター・ランドナー・キャンピング共通
は120mm時代だから問題無いけど、
（6段低速）15-17-19-21-24-28 キャンピング・パスハンター
はフレームが高速ロードだとあたるからね。
126mmロードにはフレームにより使えないフリーです。ナローサイズ6段(5段幅)ならOK。
113:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 17:02:49.88 XhW01ggI.net
さらに言えば、48t-15tは52t-16tくらいのギア比に相当するが、
完全に「超高速で走っているロードの速度」です。これは70年代マスドロードのトップギア。
4つのサイドバッグを備える、「キャンピング」で 3.2倍を使って走るのは至難の業です。
重量級でハンドリングも荷物が影響している為、3.2を使って超高速で下るのは
無理でしょう。 3.2に入れても、脚は停まってます。危ないから！
逆に言えば42t-13tはキャンピングには不要と言えます。そこで約3倍としました。
だから42t-14t止まりで良いのです。44t-15tくらいですね。
114:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 17:09:01.14 XhW01ggI.net
アルプスのクイックエースやスーパークライマーでは 44t-13tまで許していますが、
それは48-14で3.4倍に相当します。 ちょっと重すぎます。
アルプスは35Aのタイヤを履き、フレームもプレステやNo1相当ですから、超軽いのです。
この44-13=48-14=3.4倍=中野浩一が世界選手権で使ったギア比ですから、
いかに重たいか分かります。160回転で約70km出ますから、80回転でも時速35km！
「荷物が重たいキャンピング車」は80回転で3倍で時速30kmが目安。
それが概ね最高時速と考えれば良いでしょう。尚、160回転回せば時速60km出せます！
一番重たいギアで60回転で時速23km程度で良いでしょう。
キャンピングはポーター（実用車）の次にもっとも遅く走る自転車ですから。
115:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 17:12:19.12 XhW01ggI.net
そもそもロードで使われる アウター52tの16t,15t,14,13tは
3.2倍、3.4倍、3.7倍、4倍ですが、これらは競技ロード用の超高速のギア比です。
現実の自転車では3倍を超えるギア比は実際、ほとんど使われません。
ツールで優勝する選手でもトップギアが52t-12tなのに、
君達ごときが 52t-14tとか13tなんか使えるわけありません、
超高速の下りや追い風専用です。
116:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 17:15:49.21 XhW01ggI.net
>>115 おっしゃる通りです。「11t」という「ほぼ妄想のギア比」が公然と売っていますが、
30年前は「11t」や「12t」なんて、「売れ残り在庫の典型」でしたから、
デュラエースの6段インデックスでもトップギアは13tでした。
現在でも13-17や13-18、12-18あたりのスプリント系のフリーが大量に売れ残ってます。
>ツールで優勝する選手でもトップギアが52t-12tなのに、
>
>君達ごときが 52t-14tとか13tなんか使えるわけありません、
>超高速の下りや追い風専用です。
117:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 17:18:16.74 XhW01ggI.net
まとめ
日本にはアルプスやピレネーが無い
↓
52t-11tで超高速で下る現場が存在しない。下りでも13tがやっとである。
↓
11tや12tは伝達効率でも劣り、耐久性が低い。
↓
アウターを44t以下にして使い、意味不明となる。
118:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 17:24:41.06 XhW01ggI.net
アルプスのクイックエースやスーパークライマーだけど、
軽くて、35Aで、快走車風に作ってある。 35Aなら 3.2倍で足りる。
しかし、実際の上級者は、そういう自転車は「大半が32Bか32A以下」を使ってるんだよ。
もっと細いタイヤで速く走ろうとするのが普通だ。
それがウオルバーのスーパーランドナーや、
ALPSの上級モデルで好んで使ったウカイのリムってわけさ。
本来の最低１サイズか2サイズ大きいわけ。
3.4倍を使うなら32Bか32A、あるいは28Bか28Aが最適だと思う。
119:ツール・ド・名無しさん
18/05/30 23:13:02.10 jMnapDD3.net
このスレ、すっげぇ怖い
120:ツール・ド・名無しさん
18/06/02 23:53:50.83 NXhGdtW6.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
121:ツール・ド・名無しさん
18/06/03 11:51:35.72 BH59/H+SG
ケイデンスを下げたい時は3倍以上欲しいな
122:ツール・ド・名無しさん
18/06/14 23:47:24.85 5J+DK84c.net
1x10
123:ツール・ド・名無しさん
18/06/19 10:30:48.69 CqL4vdScs
>>75 ３×５段でも全く同様に完璧なギア比が組めるよ。
あとは、変速範囲だろうね。下を1倍とするか、
0.8倍以下が欲しいかどうか。
上は一律に3倍～3.2倍で大丈夫だと思う。
3.4倍はTTロードのトップギア比だから一般人にはまず使えない。
124:ツール・ド・名無しさん
18/06/19 10:35:46.90 CqL4vdScs
このトリプルさえあれば、リアは５段でも６段でも９段でも2t～５t飛びで
最善の組み合わせが得られる。
42t-39t-26t・・・想定トップギア(12t～14t)、ロー(26t-32tや24t-30tや24t-28tなど)
39t-36t-24t・・・想定トップギア(11t～13t)、ロー(24t,32tや24t-28tなど)
125:ツール・ド・名無しさん
18/06/19 10:39:11.67 CqL4vdScs
39t-26tのダブルには42tを
36t-24tのダブルには39tを
それぞれ組合せることで、
離れたリアの歯でも、アウターとセンターのクロスで、
強制的にクロスにしてしまうわけか
126:ツール・ド・名無しさん
18/06/19 10:41:23.48 CqL4vdScs
それだと
33t-20tのダブルに36tを組み合わせてもいけるね。
トップは11t固定、ローは25tでいける。
127:ツール・ド・名無しさん
18/06/19 10:44:12.95 CqL4vdScs
36t-33t-20tに
12-14-16-18-21-25の５段でいけるね。0.8-3.0
128:ツール・ド・名無しさん
18/06/19 10:45:02.84 CqL4vdScs
11-13-15-17-20-25の６段なら0.8-3.3までいける。
129:ツール・ド・名無しさん
18/06/21 08:18:24.99 ucn5uBCFl
>>1 乙！ 軽量化の観点からも理想的だね！
２×７段
３×５段
３×６段
リアの８段以上は無駄の塊だ！
130:ツール・ド・名無しさん
18/06/21 08:50:55.74 ucn5uBCFl
トリプル×リア５段→ギア板は合計８枚→リア５段が最軽量と判明。
シングル×リア８段→ギア板は合計９枚
シングル×リア９段→ギア板は合計１０枚
131:ツール・ド・名無しさん
18/06/22 10:07:09.78 L0HgiGt0.net
>>122
に一票。
zeeのディレイラーは良いものだわ
132:鉄フレーム派
18/06/23 22:49:49.49 w8fECs5Cf
全く仰る通りですな、リアの８段～１１段に騙されてはいけません。
>>リアの８段以上は無駄の塊だ！
必要なギアは３×５段で完全にカバーできるのです、しかも超クロスレシオで。
実際、自転車上級者は８段やインデクス、手元シフトなど
必要だと思っていません。
133:鉄フレーム派
18/06/23 22:52:20.21 w8fECs5Cf
例えば、42t-39t-26tに
>>想定トップギア(12t～14t) の何から始めてもかまいませんが、
13t-15t-17t-20t-25tあたりの５段を組み合わせれば分かることです。
134:鉄フレーム派
18/06/23 22:59:00.09 w8fECs5Cf
>>133
上は10段のクロスレシオが得られます。近すぎる位です。
42t-13t→3.23
39t-13t→3.00
42t-15t→2.80
39t-15t→2.60
42t-17t→2.47
39t-17t→2.29
42t-20t→2.10
39t-20t→1.95
42t-25t→1.68
39t-25t→1.56
135:鉄フレーム派
18/06/23 23:02:15.85 w8fECs5Cf
>>133 次はインナーだけ見ましょう、ツーリングには完璧なレシオです。
26t-13t→2.00(インナートップは現実的には使わないことが多い）
26t-15t→1.73
26t-17t→1.53
26t-20t→1.30
26t-25t→1.04
136:鉄フレーム派
18/06/23 23:06:45.66 w8fECs5Cf
（42t-39t-26t）と（13t-15t-17t-20t-25t）の例を見ました。
重複ギアが２段だけありますが、実用上、必要な為、
１５段全てが現実的に使えるギアレシオとなります。
つまり３×５＝１５段の時点で、完璧な状態です。
MTBなどワイドにするには0.8倍前後の設定でリア６段とし、
32tをプラスしましょう。快速で高速性能を重視する場合は、
11tをプラスすればOKです。どちらもリア６段で足ります。
両方を望む場合でもリア７段で足りるのです。
137:鉄フレーム派
18/06/23 23:08:46.68 w8fECs5Cf
次は実用上、必要の無い、超高性能のケースです。
>>リア７段で足りる
ロードのタイムトライアル級の速度を出し、BTRくらい低ギアでスロー登坂
するケースです。
皆さん、一般人には全く必要ありませんが、11tと32tを足して７段にします。
138:鉄フレーム派
18/06/23 23:12:52.22 w8fECs5Cf
11tを皆さんが使えることは先ず無いですが、下記の通り。
>>ロードのタイムトライアル級の速度を出し、BTRくらい低ギアでスロー登坂
>>リア７段で足りる
（42t-39t-26t）と（11t-13t-15t-17t-20t-25t-32t）です。
42t-11t→3.82・・・想定時速40km～(中心45km)～50kmです。MAX 80km程度
39t-11t→3.55・・・想定時速35km～(中心40km)～45kmです。MAX 70km程度
26t-32t→0.81・・・想定時速5km～7kmです。前に進みません。
139:鉄フレーム派
18/06/23 23:16:54.62 w8fECs5Cf
なので推奨ギア比は
（42t-39t-26t）と（13t-15t-17t-20t-25t）の１５段が基本です。
32tを装着してしまうと車輪が重たくなり、加速時の車輪の回転モーメント
が掛かるので、他のギア比の場合の出足が遅くなります。
また11tは高速過ぎて、皆さんまず使えません。
これ以上のギア比は必要ありません。TTや競争車以外はまず不要です。
140:鉄フレーム派
18/06/23 23:18:41.14 w8fECs5Cf
しかしMTBなどの場合はしょうが無いので、逆に13tを除外して軽く
した方が良いでしょう。3.23は重くて使えませんから。
15t-32tの５段ですね。
（42t-39t-26t）と（15t-17t-20t-25t-32t）ですな。
しかしもっと良い方法があります。
フロントを（39t-36t-24t）にするか、(36t-30t-20t)にするわけですね。
その場合、リアの組合せは当然変わります。
以上。
141:鉄フレーム派
18/06/23 23:19:45.97 w8fECs5Cf
○フロントを（39t-36t-24t）にするか、(33t-30t-20t)にするわけですね。
×フロントを（39t-36t-24t）にするか、(36t-30t-20t)にするわけですね。
142:鉄フレーム派
18/06/23 23:24:24.99 w8fECs5Cf
(33t-30t-20t)ですと、リアは当然こうすべきです。
11t-13t-15t-19t-25t
3.00→2.73→2.54→2.31→2.20→2.00→1.74→1.58→1.32→1.20
(インナーのみ)1.82→1.54→1.33→1.05→0.80
143:鉄フレーム派
18/06/23 23:31:53.19 w8fECs5Cf
先日、安い700Cクロスバイクを見ました。COLANGOのEPOCAでしたが、
他も似た類の為、典型例として取り上げます。
リアのギアを確認した処、明らかにアウター48tが不要でした。
48t-11t→4.36
48t-13t→3.69
どちらも、「まず考えられない巨大ギア」です。3.4でも時速40km近く
出すわけですが、女性向け700Cのクロスバイクで
時速40～50kmで走っている人を見た事有る人いますか？
144:ツール・ド・名無しさん
18/06/26 23:06:23.84 0fAibLRs8
>>143
アホな仕様とは思いますが、実際に本当に酷いですな。
あれに金出している人間が居るとは・・・
145:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 08:23:24.13 uiCnwBoVZ
>>143
48t-15t←3.2でも時速40～50kmで下れるし、
普通にピスト競技で使われるギア比だよ。
ロードの52t-16tと同じ、と言えば、最重要なギア比だと
分かるだろ？ ランドナーのトップギアによく使われた。
146:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:21:47.56 mTNMXJQUN
一番の問題は11tを販売したがる理由だよね。
11tや13tは軽くできるから、「無駄な9段以上」にしたとき、
重量のハンデを少なくできるからでしょう。
147:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:23:59.95 mTNMXJQUN
ピスト競技でも12tが生まれたのは比較的最近のことで、
長く13tも使われませんでした。
アマチュアが軽量化、と称して、アルミの13tを装着したものです。
現在でも主流は15tかせいぜい14tで、もちろんオールスチールの頑丈な
ものです。
ピスト競技は、鉄の溶接ブルホーンも走行中にもげたりすることが
有る位、力が掛かるのです。
148:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:26:15.80 mTNMXJQUN
例えば９段から「11tと13tを除外」して下さい。残るのは７段です。
通常７段で走っているわけですね。
>>11tや13tは軽くできるから、「無駄な9段以上」
149:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:31:33.99 mTNMXJQUN
無駄な９段の改善事例です。これで-50gになります。
(悪い9段の例)11-13-15-17-19-21-24-28-32
↓
(マシな7段の例)15-17-19-21-24-28-32
150:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:32:37.67 mTNMXJQUN
さらに無駄な７段の改善事例です。
28tの鉄スプロケットは相当重く80g程度あります。
32tの鉄スプロケットは100gを超えます。
(無駄な7段の例)15-17-19-21-24-28-32
151:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:34:47.57 mTNMXJQUN
無駄な７段の改善事例。-100g～最大-180gになります。
(無駄な7段の例)15-17-19-21-24-28-32
↓
(合理的な5段の例)15-17-19-21-24
→70年代ロードやランドナーやキャンピングに標準装着された
登坂用ギアの典型例。
152:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:36:49.89 mTNMXJQUN
合理的な5段を合理的な6段へアップグレードする例
無駄な7段より-100gとなります。
(合理的な5段の例)15-17-19-21-24
↓
(合理的な6段の例)15-17-19-21-24-30
軽量なパスハンやキャンピング、MTC等に最適です。
もちろんリアエンド幅は軽量でエアロダイナミクスの良い120mmです。
153:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:38:42.09 mTNMXJQUN
もっとも軽量化した５段と６段の例
(5段)13-15-17-20-25(オールラウンド用)
(6段)13-15-17-20-25-32(ヒルクライム用）
フロントはトリプル専用です。
154:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:41:43.91 mTNMXJQUN
以上の解説の通りです。
現在の（自称）９段が、いかに酷いか分かって貰えたと思います。
(無駄な7段の例)15-17-19-21-24-28-32
に、全く使えない11-13を装着することで、
(悪い9段の例)11-13-15-17-19-21-24-28-32
最悪の９段に仕立て上げていたわけです。
さらに、これに最悪の組合せのトリプルを合わせていたのです。
155:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:45:33.40 mTNMXJQUN
ニワカの下手くそなシフトチェンジが散見されますが、
それはスキルもありますし、無駄なギア段数が原因というのもあります。
無駄なので余計、早めに２～３段のシフトが必要なのですが、
それが遅れている。
一番安物のメガフリーは10tを一気に変速できるのでまだ、マシなのです。
156:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:51:23.54 mTNMXJQUN
ギア段数が多過ぎる→重くなる。
ギア段数が多過ぎる→チェーンが斜めに掛かり伝達効率が低下する。
ギア段数が多過ぎる→大径スプロケ、小径スプロケで抵抗が増加する。
ギア段数が多過ぎる→無駄な重複ギアが増えているだけ。
ギア段数が多過ぎる→使っているギア比が分からない・知らない、認知が余計難しくなる。
ギア段数が多過ぎる→３０段あって、結局、全部で３段くらいしか使っていない。
ギア段数が多過ぎる→以上の結果・・・スキルが全く向上しない。
157:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:54:16.42 mTNMXJQUN
リアのギア段数が多過ぎる→フロントのシングル化
リアのギア段数が多過ぎる→上記によりチェーンが斜めに掛かる。
リアのギア段数が多過ぎる→フロントをダブルにすればリアは５枚で済む。
リアのギア段数が多過ぎる→フロントが小径(33tｗｗｗ）になる
リアのギア段数が多過ぎる→ロー側のスプロケが大径(46tｗｗｗ）
リアのギア段数が多過ぎる→上記の結果、650g以上という激重フリーの完成。
リアのギア段数が多過ぎる→重量、転がり抵抗、性能など全てが低下。
リアのギア段数が多過ぎる→結果、本末転倒している。
158:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 10:58:43.08 mTNMXJQUN
・・と言う感じで、幾らでも、問題点があるわけです。
ギア板が前３枚+後１１枚＝１４枚と言うのも多い。
前３枚＋後５枚＝８枚なら、半分で済むので、重量も半分です。
競技ロードはともかく、クロスとマウンテン、ツーリングに関しては
多段化は最悪になっています。
159:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 11:01:24.14 mTNMXJQUN
以上、理想の変速段数は>>1の通り、
２×７段=14
３×５段=15
３×６段=18・・・多くてもこの程度
とすべきでしょう。
160:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 11:05:13.76 mTNMXJQUN
教育の観点だと、これも酷いね。
>ギア段数が多過ぎる→使っているギア比が分からない・知らない、
>認知が余計難しくなる。
素人が時速15kmくらいでポタリングしているだけで、
リアは３段くらいしか使わない自転車に ３０段近くあるわけで・・・
レースの本場なだけに、フランスやイタリアのスプロケはまだマシだ。
161:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 11:06:04.35 mTNMXJQUN
>>160
シティサイクルと同じく、クロスバイクはリア７段とすべきだね。
162:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 11:08:53.54 mTNMXJQUN
もちろん、フロントはシングル。
>>シティサイクルと同じく、クロスバイクはリア７段とすべきだね。
163:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 11:11:24.26 mTNMXJQUN
>素人が時速15kmくらいでポタリングしているだけで、
>リアは３段くらいしか使わない自転車に ３０段近くあるわけで・・・
その辺のオバちゃんが軽を買ったとしよう。
それに何故かマニュアルの６MTが装着されており、ただしギアは
めっちゃくちゃな並びであった・・・例えるとそういう感じだね。
164:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 11:13:47.73 mTNMXJQUN
彼らが不思議なのは、一般的に向上心はある人間でも、
何故か、こと自転車、となると、向上心が発揮されず、
予算も全く割かれない、という感じなのだ。
ハマる人と何が違うのだろうか？
165:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 15:52:14.10 CnVjEZQID
>>164 クロスバイクに限らず、「１０万円以下のニワカ向け安自転車」の
全てに統一的に利用できるギアセットの開発が完了致しました。
シティ、クロス、MTBなど全てこれで統一可能です。
166:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 15:57:22.95 CnVjEZQID
前 シングル：36t→(32～39まで多数検討した結果のベスト)
スプロケ：(12)-13-14-16-18-21-26-(34)の６段～８段！
(3.0)→2.8→2.6→2.25→2.0→1.7→1.38→(1.06)
()は省略可。
ニワカと安自転車はフリーライドの考え方でこれがベスト。
これ以上はこの世に存在しません。
シティ、クロス、MTBなど全てこれで統一、FDは不要。
167:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:01:28.92 CnVjEZQID
前 シングル：36t
13-14-16-18-21-26：シティサイクルとクロス向けの６段
12-13-14-16-18-21-26：シティサイクルとクロス向けの７段
12-13-14-16-18-21-26-34：坂道対応クロスとMTB向けの８段
→グリップシフト又はサムシフト、ラピッドなどで利用。
168:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:03:52.69 CnVjEZQID
次は高速対応したモデル。\99800以下の安MTB用と安クロス用
前 シングル：36t
11-12-13-14-16-18-21-26-34：高速対応細スリック装着の安MTB向け９段
169:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:06:53.39 CnVjEZQID
解説その１
前 シングル：36t
13-14-16-18-21-26：シティサイクルとクロス向けの６段
→主に非力な女性向け、最大2.8倍で「まったり走行」
・効率が高く、減り難い13tを装着。
・回転系の重量が重くなる30t以上は非装着。
・急すぎる坂道は押して歩くタイプ向け。
170:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:09:19.21 CnVjEZQID
解説その２
前 シングル：36t
12-13-14-16-18-21-26：シティサイクルとクロス向けの７段
→主に男性向け、最大3.0倍で「高速走行」
・通勤通学用の12tは定期的に減るので、要交換。
・回転系の重量が重くなる30t以上は非装着。
・急すぎる坂道も、1.38倍の余裕の軽さと男性パワーで、登りきる。
(先程の非力な女性タイプは同じ1.38倍ですが押して歩く人が多い想定)
171:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:11:07.62 CnVjEZQID
解説その３
前 シングル：36t
12-13-14-16-18-21-26-34：坂道対応クロスとMTB向けの８段
・男女共通 安モデル
・最大3.0倍で「高速走行」
・急すぎる坂道は1:1のギア比で余裕の登坂。
・通勤通学用の12tは定期的に減るので、要交換。
172:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:13:07.88 CnVjEZQID
解説その４
高速対応したモデル。\99800以下の安MTB用と安クロス用
前 シングル：36t
11-12-13-14-16-18-21-26-34：高速対応細スリック装着の安MTB向け９段
・男女共通 安モデル
・細タイヤ装着の為、最大3.3倍で「高速走行」
・急すぎる坂道は1:1のギア比で余裕の登坂。
・通勤通学用の11t-12t-13tは定期的に減るので、3段まとめて要交換。
173:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:15:11.77 CnVjEZQID
前 シングル：36t→(32～39まで多数検討した結果のベスト)
スプロケ：(11)-(12)-13-14-16-18-21-26-(34)の６段～９段！
(3.3)→(3.0)→2.8→2.6→2.25→2.0→1.7→1.38→(1.06)
全て共通部品の為、大量生産可能で、ニワカにも最適、
メンテは超安値、ニワカに最適。
OPでチタンカーボンパーツ出して、チューンさせて儲ける。
174:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:18:46.60 CnVjEZQID
>>173 惚れ惚れするくらい完璧。
トリプルでよく使われるセンターギア 36tの歯数を
シングルで使うのは安シティサイクルの常套手段だし。
32tや33tシティもよく有るが、スプロケが小さくなりすぎる。
一般人は前チェンジが出来ないから、FDもギア板も全て外して、
軽量化とコスト削減し、原価は１万円シティ並～として、１０万以下
で儲ける。 一般人も大喜びでウッハウハ。
＃なぜ、彼ら向けにトリプルにしてるか訳わからんものね。
175:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:21:47.81 CnVjEZQID
またスプロケに34tなんかつけたって、「通常走行が重たくなるだけ」であり、
彼等は頑張って漕いだりしないのである。
ボスフリーやカセットを散々研究したら分かる。
回転系のモーメントが増え、漕ぎだし、が超重くなる。
ランドナー爺がローギアを24t～26tくらいで済ませるのはその為だ。
「ほとんど存在しない超坂道」しか使わないのに。
なので６段と７段までは26tで足りる。
176:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:22:41.77 CnVjEZQID
次は上級者向け「超軽量ロード」「超軽量自転車」向けのギア比。
重さ５ｋｇ前後を狙ったりする自転車の為の専用ギア比。
心して読みなさい。
177:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:26:45.86 CnVjEZQID
前 アウター33tインナー20tのWギアで3ピン又は5ピン
→左右のクランクとギア板とピンの重量が450g以下を狙う。
後 11t-12t-13t-14t-16t-(20t)-(25t)の５～７段
最軽量の５段はギア倍3.0～1.25・・・カセット重量鉄100g、アルミ50g
６段は1:1があり、７段は少しだけ重いが0.8と超ヒルクラ対応可。
178:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:29:30.15 CnVjEZQID
(25t)のスプロケは一般に物凄く重量があり、
11t-12tの２枚を足したより重い。
もちろん30t～34tのスプロケ１枚と比較したら、半分だが・・・
ということで、11-12-13-14-16の５段とした。
オールアルミだと完成車重が５ｋｇを狙えるという超軽量パーツ。
もちろん、見た目も空力もリア10Sや11Sなどは鉄アレイにしか見えない。
179:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:32:54.77 CnVjEZQID
ランドナー爺がよく３ピンと言ったり、ルネパターンと言ったりするが、
もともと「ルネルス」は超軽量アルミ自転車コンクールで優勝するような
人物。ルネパターンの３ピンはネジが５本より３本の方が軽いから。
だから未だにランドナー爺で3ピンに拘るのが居る。
３ピンで超軽量のシングルやWで組むと、クランクは半分の重さになる。
たいていの場合、クランクは深い溝が掘られ、H型になる。
(現代の張り合わせとH型、どちらが折れやすいかって？ フフフ・・・）
180:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:34:34.71 CnVjEZQID
アウターをシングルで使うなら33tがちょうど11tの３倍で使い安い。
Wにする場合は20tを33tに３ピンで留めるのが良い。
20tのアルミギアリングは15gくらいしか無いからね・・・フフフ。
アルミの３ピン(7g前後)の方が重たいくらいだよ。
181:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:36:37.30 CnVjEZQID
以上、超軽量ロードの為のギア比でした。
クランク33t-20t
スプロケ11t-12t-13t-14t-16t
の10段が基本。
むろんギア比は平地もヒルクラもクロスして超使い易い設定。
182:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:39:16.00 CnVjEZQID
次は、実用性がかなり無視された超軽量ピストの例。
フロント・・・３ピン・・・17tシングル(これが小径ギアの限界）
リア・・・9t・・・・シングル、ミニベロ用トップを特殊加工ハブに使う。
ギア倍 約1.95
以上。完成車重量3～4kg台を狙うピストの為のギア比。
183:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:40:42.23 CnVjEZQID
以上、>>181-182がギネス級の軽さだと思うけど。
まあ、実用性を完全に無視すればまだまだ軽くした例はある。
184:日本を代表するギヤ比研究家
18/06/27 16:43:49.93 CnVjEZQID
ちなみに、11t-12t-13t-14t-16tの５段になると
スパイダーなどは存在しない。
スパイダーは、鉄アレイのようなもので、
あれ自体が非常に重たい。あれが、ある時点で多段フリーはNGだ。
中国のSUNRACEを見ていると、本当に人口が１３億人も居るのか
不思議に思う。アイディアが全く存在しておらず、
一人しかいないんじゃないか？
185:ツール・ド・名無しさん
18/06/27 18:43:29.66 EZjNds8jB
>>184
日本にもギア比を指摘頂けるのは、先生しか居ないかも知れません。
「サイクルスポーツ誌」や日本の選手たちは何やってんですかね？
186:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 00:15:06.26 xJG5pZxyD
>>185
ホントに何やってんだ？
187:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 02:21:15.85 xJG5pZxyD
>>185 TNIのシマノ11S用 12-28T ロー側クロスレシオ
のヒルクライムスペシャルを発見した。
歯数構成：12-14-16-18-20-22-24-25-26-27-28T
例えヒルクラでも使い物にならんぞ、これ。
一番クロスしちゃいけないロー側で、本当に低すぎる！
0.05単位以下で変速しちゃってるぞい。
大昔に14-16-18-20-22-24-26あたりでクロスさせた事例はあるが。
7Sの時代のヒルクライムTTだからね。
今、ロー側はもとからクロスしているから、クロスさせないだろ。
19-21-23-25-27と。
188:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 02:23:24.05 xJG5pZxyD
実は俺も、この類を試している。
2.0→1.9→1.8→1.7→1.6→1.5→1.4→1.3
実用的には全く使えない、純競技用だね。
189:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 10:00:27.95 O6I3bKUe8
24-25-26-27-28T←これは酷い・・・
190:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 10:58:11.42 O6I3bKUe8
但し、こういう６段なら、評価高い。
18-20-22-24-26-28T
191:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 10:59:22.83 O6I3bKUe8
>>190
6段で130mmエンド使えば18tトップでも
チェンステイとシートステイを擦らない
だろうと思われる。
192:ツール・ド・名無しさん
18/06/28 11:00:01.64 O6I3bKUe8
いやこっちにしよう。
18-20-22-24-26-32T
193:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:47:16.90 oxHydM2HV
>>187
TNIには深い考えがあってのことと思うが、
私から初心者に上手に解説してみましょう。
>187 名前：ツール・ド・名無しさん ：2018/06/28(木) 02:21:15.85 ID:xJG5pZxyD
> >>185 TNIのシマノ11S用 12-28T ロー側クロスレシオ
> のヒルクライムスペシャルを発見した。
>
> 歯数構成：12-14-16-18-20-22-24-25-26-27-28T
194:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:49:10.56 oxHydM2HV
ヒルクライムスペシャルのようなギア比は、下記の通りほぼ無意味。
○インナーが39tの場合
スプロケ→倍数→上との差
22t→1.77
23t→1.70→0.07
24t→1.63→0.07
25t→1.56→0.06
26t→1.50→0.06
27t→1.44→0.06
28t→1.39→0.05
195:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:51:06.44 oxHydM2HV
>>194の通り、差が僅か0.05しか無いので、変速した気がしない筈です。
○このギアが必要な人は世界に３０人くらいしかいないでしょう。
ツール、ジロ、ブエルタあたりで、山岳を競うレベルの人達です。
当然ですが、日本で言えば、有数のヒルクライムレースのスペシャルだけ
ヒルクライマーだけに関係することになりますが、
○強い人達は、常人にはありえない高いギアを使って
ぶっちぎる為、どっちみち必要無いわけです。
→少し弱い人達が工夫する場合に0.05の差を優位に使ってタイムを
短縮できるかどうか？ 極めて特殊なギア比です。
196:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:53:42.50 oxHydM2HV
一般人であれば、2t刻みで0.15の差でもかなりクロスしていると感じるでしょうし、
ましてや0.1刻みで組むと、ほとんど変わりません。
>>188がそれです。超クロスしています。
ツーリングや初心者レベルは0.3くらいがちょうど良いのです。
2.0→1.7→1.4→1.1→0.8くらいでね。
197:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:55:16.11 oxHydM2HV
次にスプロケのロー側が多く離れても、ギア倍には全く無関係と
分かる事例を見ましょう。 ローが26tの次は32tで十分です。
○インナーが26tの場合
差
スプロケ→倍数
26t→1.00
32t→0.81←←←←←←6tも離れても差がたったの0.2！！！！
198:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 10:57:01.85 oxHydM2HV
>>197の通り、
インナー26t÷スプロケ26t＝1.0に決まってます。
26tを32tは大きく離れているように見えますが、気のせいなのです。
インナー26t÷スプロケ32t=0.81・・・とあんまり変わらないのです。
だから26tの次は32tがベストです。
199:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:01:01.41 oxHydM2HV
またアウター52tで考えてみましょう。
52t÷26t=2.0・・・・この時点でアウターを使う必要はありません。
インナーにチェンジして下さい。
ギア倍 2.0は回してもせいぜい時速25kmですから、既にインナーの世界です。
インナーにシフトしましょう。
200:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:03:05.75 oxHydM2HV
52t÷26t=2.0の次に、
アウター52t÷32tを使うと、大きく離れます、これが28tを入れたくなる
根拠ですが、それは間違っています。
既にアウターの領域では無いのです。実際にセットすれば分かりますが、
チェーンにかかる横のタワミ・抵抗が大きくなり過ぎ、実用上使えません。
だから、最近のグラベルロードでもアウター48tとか46tへ、
アウターを下げているのです。アウター52tに32tのスプロケは使いずらい。
アウター48tに32tのスプロケでどうにか、といった感じです。
先日、まさにそういう完成車の半額セールを見て、微笑みました。
201:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:04:42.38 oxHydM2HV
昨今のダウンヒルバイクやフリーライドでスプロケのロー側がなんと46t！！！
になっています。
これはもちろん、チェーンに掛かる横のタワミ、抵抗から使いにくい
のですが、「フロントをシングル」にしています。
逆にフロントを「32tシングルへ下げる」ことで対処しているのです。
202:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:07:12.84 oxHydM2HV
このように、ギアセットの組合せは、実際のギア歯の半径が
フレームや、前後で近接することで、使いにくくなり、
「実際に使えない」ことが多いのです。
つまりアウターを60tにしてスプロケを46tにセットすれば
ギアの歯同士が、スレスレで当たりそうな位です。
チェーンも要らないんじゃ無いか？直接噛み合うのでは？
となりますからね。 チェーンが「たわむ」イメージを
掴んで頂けると思います。
203:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:09:57.87 oxHydM2HV
フロントもそうです。インナー20tならどうにか使えますが、
(専用のFDが必要です)マウンテン用のFDも24tまでは余裕ですが、
20tだとFDを選びますね。
さらに特殊なインナー17tを５ピンで試すと分かりますが、
チェーンステイに接触するケースがあります。
ものすごく低く、スレスレの高さです。リアのスプロケが高いと
持ち上がりますが、スプロケが低いと、チェーンがチェーンステーの
ようになります。
204:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:12:09.24 oxHydM2HV
昨今のインナーPCD58mmに対応した多くのMTB用のFD製品ではインナー20tは
全く問題ありませんが、インナー17tだと「FDの先端がチェーンステイに
接触するのです」
カスタムメイドの特殊部品なので、対応した製品が存在する訳無いのですが、
リアのスプロケ46tを見た時・・・ここまで来たか、と思いました。
205:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:14:20.69 oxHydM2HV
>>184さんのご指摘にも、解説を試みましょう。
> スパイダーは、鉄アレイのようなもので、
> あれ自体が非常に重たい。あれが、ある時点で多段フリーはNGだ。
皆さんもご存じの通り、78デュラでは軽合金で軽量化されていたカセットの
スパイダーですが、９０デュラでは時代の流れでカーボンスパイダーです。
非常に力が掛かるパーツなので、こっそり割れたり、折れたり
しないか気になる所です。
206:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:16:52.28 oxHydM2HV
>>205
一般ユーザーの皆さんも「耐久性と価格のバランス」を
気にしているのかと思いますが、代わりにアルテグラのカセットの
スパイダーがアルミ化され、軽量になっていますので、
こちらが、大人気になったようです。
ギア比の関係で、デュラの軽合金スパイダーのカセットより、
若干、重量が重いですが、大昔からすれば隔世の感があります。
207:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:18:46.96 oxHydM2HV
さて、スプロケのカセットですが、スパイダー化され、
中央が空洞化され、「外周部に重量が集中」しています。
これが一番の問題で、「軽くしたいのは外周部」なのです。
20tはまだしも25tを超える、大径のスプロケは重量も嵩みます。
回転モーメントを減少させるには、スプロケの絶対 直径を小さくするのが
望ましいのです。
208:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:20:08.48 oxHydM2HV
>回転モーメントを減少させるには、スプロケの絶対 直径を小さくするのが
望ましいのです。
このことから、往年のスプリント用フリーが１０年前から急上昇してきた
わけですね。マニア層の間に。重すぎるということで売れ残っていた、
レジェンドが、低ギア比化で非常に使える、ということが分かって来たわけです。
209:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:25:44.25 oxHydM2HV
スプロケのローギアが18t以下としましょう。
これでは重すぎて、とても登坂は出来ない気がしますが・・・
しかし、インナーが26tや24tならどうですか？ 楽勝です。
26÷18や24÷18であれば、
ロードのヒルクライムギア比の42t-26tや39t-26tや34t-26tと同じことです。
そして、重量は遙かに軽量で1/2以下しかありません。
210:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:28:17.61 oxHydM2HV
アルミのインナー26tの重さは僅か20g、24tなら18gしかありません。
耐久性が極めて高い、鉄のスプロケ18tも同様に軽いです。
耐久性が低い軽合金の26tのスプロケのようなものです。
直径を下げることで、超軽量、かつ、空力は格段にアップし、
何よりも、回転モーメントが劇的に減少するわけです。
これは街乗りにおける、加速性が異常に向上することを示しており、
実際に速いのです。
またチェーンの横のタワミが減少し、回転系の転がり抵抗が激減
しますから、セラミックBBの効果などお話にならない位です。
211:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:30:36.33 oxHydM2HV
さて、もう分かったと思います。インナー17tをテストする必要が
あったのはそういうことです。実用極限、実用限界を探ったわけですね。
>さらに特殊なインナー17tを５ピンで試すと分かりますが、
>チェーンステイに接触するケースがあります。
以上、解説完了です。
前１枚で１１段、１２段より、前２枚で後５段の方が良いですよ。
212:ツール・ド・名無しさん
18/06/29 11:34:10.03 oxHydM2HV
>>210については、スギノがOXで分かり始めたようです。
一般ユーザーもごく一部は分かって来たみたいですね。
が、現代のシマノはまだ分かって無いみたいだし、カンパは全然です。
(40年前のシマノは分かっていました）
以上です。前２枚で後５段の方が良いですよ。
213:ツール・ド・名無しさん
18/07/02 16:49:35.18 yGQp62XnQ
>>1様 狭義の山岳専用車について
先人が試みたように、前シングル、後はせいぜい７段シフトで
足りるようです。基本的に超スロー走行用で、平地が無く、
下りも超スローしか無理ですからね。
214:ツール・ド・名無しさん
18/07/03 13:30:13.70 WJPD3Bb2.net
>>117
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
とか、70位出せそう
215:ツール・ド・名無しさん
18/07/09 14:29:26.53 N90FWO6E.net
>>1 さん サッカーのフォーメーションに例えると分かり易いです。
ロー（DF）⇔ミドル（MF）⇔トップ（FW）
５段： 2-1-2 (又は 1-3-1)
６段： 2-2-2
７段： 2-3-2
216:ツール・ド・名無しさん
18/07/09 14:32:30.74 N90FWO6E.net
>>215のように ローとトップは２枚ずつ、が基本。
５段はセンターが１枚（１人）でジャスト中心があります。
６段はセンター２枚体制で、中心はありません。
７段はセンターの１枚を２枚でカバーして３枚体制で組める。
だから>>1さんが言う通りになるわけです。
217:ツール・ド・名無しさん
18/07/09 14:35:51.47 N90FWO6E.net
基本的にはフロントが２枚あれば、リアは６枚で足りる為、
７枚だと、やや過剰感が出てきます。
またフロント２枚だとリア５枚だと足りない気がしますが、
フロント３枚だとリア５枚でちょうど良くなります。中心同士が使え、トップとローはサブが
控えています。
つまり、せいぜい３枚×６枚で充足され、３×７は過剰と感じるのです。
218:ツール・ド・名無しさん
18/07/09 14:54:48.45 N90FWO6E.net
実際に使ってみると、リア７枚は多いな、という感じで
８枚以上はもう要らない、という感じになります。
だから、最近はフロントシングル化の議論が進んでいますね。
リアに余計なギアが３～４枚ついているのですから。
前をトリプルにすると、リアは５～６枚で十分という感じです。
219:ツール・ド・名無しさん
18/07/09 14:57:21.35 N90FWO6E.net
また、安い自転車のリア８段、９段以上ほど、
後輪ホイール以前に、「ギアの重さが鉄アレイのように重たい」です。
ただでさえ、数万円と安物な上に、９段や１０段もあると、
５段の２倍ですからね、当然、鉄アレイのようになります。
逆に高級な鉄の５段は、チタン＋アルミカセットくらい軽くなります。
220:ツール・ド・名無しさん
18/07/09 23:10:06.21 LyuEvUsD.net
ギアの単品重量の話ししてるべ？
脚で回しての重さの事聞きたいな
221:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 15:49:11.30 n5x3e+Os.net
>>1さん
「空力」と「軽量化」と「伝達効率」のどの観点からも
幅が２５ｍｍしか無い５段やウルトラ６段の方が
幅３５ｍｍの７段や６段、
あるいは「幅４０ｍｍ」もある８段～１２段より優れていることは明らかですね。
222:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 15:50:43.54 n5x3e+Os.net
「空力」
○幅２５ｍｍ→○○エンド幅１２０ｍｍ・・・５段の圧勝！
×幅４０ｍｍ→××エンド幅１３０ｍｍ・・・１１段の負け！
223:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 15:52:30.04 n5x3e+Os.net
「重量」
○ギア５枚・・・５段の圧勝！
×ギア１１枚・・・１１段の負け！ ・・・空洞化しているのに・・・・
224:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 15:54:43.62 n5x3e+Os.net
「伝達効率」
○○○チェーンの最大たわみ幅25mm・・・５段の圧勝！チェーンは常に真っ直ぐ。
×××チェーンの最大たわみ幅40mm・・・１１段の惨敗！チェーンは捩じられて千切れそう。
225:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 15:57:00.40 n5x3e+Os.net
「回転モーメント」
○○○幅が少なく軽い物体を回転させる・・・楽ちん！ ５段の圧勝
×××幅が太く重たい物体を回転させる必要がある・・・大変× １１段の惨敗×
226:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:00:01.02 n5x3e+Os.net
>>224-225
NYなどの一部のメッセンジャーがシングルピストで済ませる理由が分かりますね。
ピストは駆動系が「軽くて、伝達効率が高い」ので、ギア比が変更できるメリットより
上回っているわけです。
227:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:01:54.63 n5x3e+Os.net
>>221-225の流れを見ても、誰でも分かる通り。
何故、年配の上級者が５段で済ませるか、理由が良く分かる。
フリーを持って見ると誰でも分かるが、「フリーそのものの空気抵抗」が
５段は半分以下になるイメージが掴めるだろう。
228:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:05:46.69 n5x3e+Os.net
私自身もヒルクライムを含む練習コースであれば、７段でローギアを軽くし、
トップギアを重たくし、ということを考えるが、実際に７段は遙かに大きくて重い為、
ギア比が足りるコースは６段に対してメリットがあるとは思えず、６段のままとした。
また８段が登場した時は、「明らかに鉄アレイである！」と考え、メリットは感じなかった。
229:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:09:13.63 n5x3e+Os.net
２０１０年以降においては、さらにこの考えが進化し、
２０１８年現在では、「リア５段がよりベスト」と結論づいた。
コースによってはギア比が足りない為、ウルトラ６段で幅を５段と同じとした。
起伏が激しいコースなどでも前トリプルにすればリア５段がベストであり、多くて６段が良い。
リア７段を使うなら、前はダブルで足りる。
230:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:11:19.32 n5x3e+Os.net
だから、こう言ってしまうと、あれなんだが、
シングルスピードに乗っている若者は特に分かっている、と感じている。
そして、残念ながら、リア８段、９段、１０段、１１段、１２段に甘んじてしまった
方々は、何をやっていたんだ、カンパやシマノ、プロ選手まで含めて・・・
という２０年間であった。 要らないだろ。
231:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:15:52.91 n5x3e+Os.net
横幅7mm以上のチェーンが2.5cm捩れても屁でも無いが、
横幅5.8mmのチェーンが30リンクくらい使って一生懸命に40mmも捩れる
シーンを想像してもらえば分かる。
「鉄やすりで鉄を削る作業をしながら、走っているようなもの！」だ。
セラミックBBとか言ってる場合では無い。
232:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:18:14.73 n5x3e+Os.net
逆に横幅5mmのチェーンを25mmの捩れで、
５段や６段で使ってみなさい。
カセットの重さは、ウルトラ軽量になるし、チェーンは常時まっ直ぐで
ピストバイク並みの効率になる。
また実際、前２段でリア５段あれば、足りるコースも多いのだよ。
２×７だって、クロスギアなら、重複していて実際１０段しか無いわけだし。
233:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:21:14.25 n5x3e+Os.net
またヒルクライムだって、ロードなら42-26、どんなきついコースでも39-26で
何でもクリアできる為
MTBみたいなグラベルロードの、「34t-32tみたいな使えない低ギア比」は要らん。
それはポタ車、ポタロードだ。 逆に超楽ちんロードにするなら20t-28tくらい付けなさい。
そういうギア比はタイヤが重くて走れない、キャンピングやオフロードの為にある。
234:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:34:35.03 n5x3e+Os.net
だいいちランドナー爺で、ギア比が足りないという話は聞いたことが無い。
３×５＝１５段でギアは多過ぎる位だ。
平地でクロスのリア１０段と全く同じギア比が組めるんだから。
だから、誰も増やそうとしないという。 その結果、世代の断絶が発生したわけ。
235:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 16:46:09.15 n5x3e+Os.net
フフフ 3×5のうちの13段、全域をクロスでカバーしている。１２Sに相当する。
42÷13＝3.23
39÷13＝3.0
42÷15＝2.8
39÷15＝2.6
42÷17＝2.47・・・中心ギア
39÷17＝2.3
42÷20＝2.1
39÷20＝1.95
26÷15＝1.73
42÷25＝1.68
26÷17＝1.53・・・中心ギア
26÷20＝1.30
26÷25＝1.04
236:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 17:37:36.81 SyKiQLdB.net
コース条件特に斜度の設定次第で要求仕様は大きく変る
坂も登りだけ？下りだけ？登り下り両方？
どんな登りでも絶対降りない、きつい所は押し歩きとか
総変速レンジの要求はどの位200%、400%、600%？
段間比はどの位1.05?、1.1?、1.5?
総変速比400%とすれば段間比は６段→1.26、7段→1.22、9段→1.17、15段→1.10
600%、14段→1.14
ということになる
14段なら計算上は7x2でいけるのだが外装フロントでギヤ比2は44-22なんてことで無理
結局5x3、6x3にせざるを得ない
無駄なギヤが増えるとも云えるしチェーンの襷を小さくできるとも
フロントをマウンテンドライブとかスピードドライブにすればリア5~7段でも
総変速比600%位までいけるだろう
MaxGDの要求は、6m?、7m?、9m?、10m?
MinGDは?、1.5m?もっと下?
平坦な道を遠くまで行きたいなら、総変速比は狭くて良いだろう
どんな山坂も踏破というなら総変速比はできるだけ広くだろう
条件無しの理想値なんて無意味
237:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 22:41:17.66 4IAMsH5V.net
>>235 大変勉強になります。
42-39-26のトリプルと13-15-17-20-25の５段で組めば、かなりのクロスギアに
なると分かりました。
52tで言えば16-17-18-19-20-21-22という超クロスレシオに相当しています、
リア５段と言いながら、カンパやシマノのTTロードもびっくりでしょう。
238:ツール・ド・名無しさん
18/07/10 23:05:34.21 4IAMsH5V.net
52tの時代、16tが欲しくて7段にした、というケースがありましたが、
あれ、実は要らなかったんです、実は、装着されていたんですね。
52-42と13-14-15-17と普通に組むと、52-16って実は42-13と同じ。
だから必要に応じて、プロ選手はインナートップを使ったんです。
TTやクリテだけはクロス使ったんですね。 どちらも軽量化できるから。
239:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 13:23:31.51 pK5MBEPA.net
ローターの新製品はリヤ13速「1×13」
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
240:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:10:57.20 Zw6Gjr91.net
>>237 通りすがりのベテランですが、ツーリング向けの3×5の方が、
レース向けより、効率良く、超クロスで組める理由があるんです。
ロード用50tアウターと40tアウターでは全く性質が異なるのです。
もちろん30tと20tでも全然違います。数字が大きい、小さいでは無いのです。
当然、ミニベロ用60tアウターになると「とても非効率的」になるのです。
241:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:13:46.35 Zw6Gjr91.net
50tアウターは、数字が大き過ぎるので、リアを1t飛ばしにしないと
クロスにならない。つまり「効率良い、ギアが組めない！」んです。
これに引きずられて、カンパやシマノが、「歯数増加ビジネス」を行ってきました。
>>239が「愚の真骨頂」ですね。
242:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:17:31.23 Zw6Gjr91.net
うっかり50tアウターに合わせ、リアを1tとばしで組んでしまうと、
インナー42t以下を使った時、地獄です。
例えば52tにカンパの14t-23tの超クロスの１０段を合わせると、良い結果が得られます。
しかしインナーでは細かすぎて、２段・３段飛ばしにしないと使えません。
(プロ選手のヒルクラTTで、極限の差を追求する場合のみ、有効です）
は、数字が大き過ぎるので、リアを1t飛ばしにしないと
243:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:19:31.43 Zw6Gjr91.net
アウター52ｔに最適な、リアの1tとばしはインナーの30tや20tは地獄です。
リアを１段変速しても数字はほぼ変わらない、なので３～４段飛ばしにします。
これが「無駄の原因」です。
244:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:21:38.00 Zw6Gjr91.net
つまり「従来の2t飛ばし」がインナー42t～38tには丁度良いわけです。
一方でインナー26tや24tや20tになると、差を大きく広げても、影響が無いので、
3tとばし、4tとばしはおろか、6tとばし、くらいにしないと変化が得られない。
26tならば、リアを26t→32tへ飛ばしても、1.0→0.8にしかならないので、0.2しか変わらない。
245:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:26:26.14 Zw6Gjr91.net
そもそも「アウターに48t以上を使う」ケースは、「タイヤが極限まで細いロードバイク」
で「街道を超高速で走行する為」です。
タイヤ幅が21mm以下(太くて23mm）で時速３５ｋｍ～時速５０ｋｍくらいを出す
話ですが、そんなスピードはタイヤ幅が30mm以上あるツーリングではあまり出せません。
そのアウターに合わせた、リアの超クロスギア(11-12-13-14-15-16-17-18-19・・・略)
は、使い物にならないのです。 「ゴミ同然」です。
実業団や、プロ選手じゃないと意味無いです。13tが使える下り坂も限られます。
246:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:28:03.53 Zw6Gjr91.net
60tアウター・・・ミニベロ用を普通に使うとさらに酷い状態になります。
1tとばしでも、差が大きく開いてしまう為、
0.7tとばし（機械的にありえない！）くらいにしないと数字上、クロスにできません。
このように、アウターが大きくなればなるほど、「差が開く」のです。
247:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:31:48.13 Zw6Gjr91.net
>>241-246まで、説明して来ましたが、 まず必要が無い48t以上を排除することで
リアのクロスギアは不要となります。
それらはマスドロード・TTロード、せいぜい高速スポルティーフくらいで使って下さい。
「ギア倍」を現実的な0.8～3.2の間に収めることで、アウターは最大42t程度に留める
わけです。11tをリアに使うなら、アウター36t、あるいは33tくらいで良いのです。
248:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:33:38.26 Zw6Gjr91.net
>>247の通りですが、
実際、フリーライドのKONAのようなモデル、あるいはチタンで有名なあれね。
あの辺には32tくらいが良くあるでしょう。
最近の「シングルの32t」というのはそれが理由です。ギア倍最大 2.9とか3.0ですね。
だから、「フリーライドは分かっている。」という表現が使われるわけです。
「分かって無いMTBが多い」中、「分かっているMTBはフリーライド系」が多い。
249:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:36:35.78 dU0vSdXu.net
前は46のシングル
後ろは12,14,17,20,24,28の6段ぐらいでいい
250:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:37:48.65 Zw6Gjr91.net
「ツーリングは疲れます」ね。 だからロードより、よほど軽量化や空力が気になります。
ドロハンなら3.0や3.2が最大、といっても、時速３０ｋｍ～３５ｋｍ＋αは楽に出るから。
だからリア13段でシングル＝合計１４枚・・・は論外ですね。重過ぎ、抵抗になりすぎです。
「リア５段で前３枚＝合計８枚・・・せいぜい９枚までがベスト」なのです。
251:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:40:16.92 Zw6Gjr91.net
だから、まあ>>239みたいなのが、「典型的な自転車音痴」・「素人さん」なんですね。
そういう「手合い」は、スポーツ自転車は無理でしょう。
廉価クロスバイクの27段や３０段がお似合いです。
一流店で、廉価サイクルを訪ねたり、通販で買った安自転車の作業をお願いして、
断られるのはこんな方です。
252:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 14:49:40.32 vB+hQeyJ.net
キチガイが自演で自画自賛するスレかｗ
253:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 17:01:12.21 s4PfwFmd.net
>>239=>>252は「ヤラセサイトの宣伝屋 兼 荒らし」だからスルー推奨
自転車ファンでは無い、単なるネトウヨだね。
254:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 17:06:37.00 s4PfwFmd.net
自転車好きなら、誰でも知っている「チェーンライン」の話だネ。
誰かフォーメーション（笑)って書いていたけれど、３×５なら常時チェーンが真っ直ぐになるネ。
アウター⇔トップ（２段）
センター⇔センター（１段～３段）
インナー⇔ロー（２段）
255:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 17:22:19.30 EPw937XV.net
チェーンが斜めに掛かるようなアウター×ローやインナー×トップは避けるのが常識。
少なくとも７％～１割単位で脚力が失われる。
これらはフレームをゆがめる無駄な力。
#ショップに敬遠されるモンスター消費者、クレーマーの愚痴は店員からたまに聞く。
大半が大手や通販で買った10万以下の完成車。店員が気の毒。
256:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 18:05:20.83 G03qPQ2r.net
皆さん、ありがとうございました。
フロントシングルに意味があるのは「チェーンが外れたり、乱れたら困るオフロードバイク」
で、「技や重力がメイン」で、「あまり漕がない自転車。」
主にダウンヒル・フリーライド・トライアルの３点だけでしょう。
チェーンを「プーリー」や「バッシュガード」で動かないように固定しますから、当然フロントは
シングルがメインになります。
257:ツール・ド・名無しさん
18/07/11 18:09:52.85 G03qPQ2r.net
一方、その辺の「安シングルロード」なんてのは、「シティサイクル」と同じ「ポタ車」ですね。
必要な上級者はTTやヒルクラTTで何十年も前から前をシングルにして来たわけで、
もちろん、空力や軽量化が目的でインナーを外すのですが、案外、曲者で、
結局、チェンガードや、脱落防止用にFDを装着しますから、全く意味無いわけです。
258:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 09:55:29.11 Lwydpbq1.net
>>247
＞「ギア倍」を現実的な0.8～3.2の間に収めることで、アウターは最大42t程度に留める
＞わけです。11tをリアに使うなら、アウター36t、あるいは33tくらいで良いのです。
0.8～3.2なら変速レンジは400%
3.2では緩すぎで、3.6位欲しい、変速レンジ450%
スプロケットは11～50T、10段なら段間比1.16、アウター40T
全ては継続して出せる脚力次第
平均的にはかなりきついと感じるレベル(160bpm)で175W程度
このパワーでは34km/h程度、クラウチング姿勢とって41km/h
段間比と総変速比の取り方次第、スプロケット側は段数さえ増やせば総変速比を広げられる
スプロケット段数を抑えると6x3、7x3になってしまう
スプロケットの段数抑えて変速レンジを広げたければ変速比を大きく取れる
スピードドライブや内装などのギヤシステムと組み合わせるのが良さそう
スプロケットの段数増やした時の空力抵抗増加などネグリジブル
259:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 17:18:24.25 RzQIPGCI.net
>>255 おっしゃる通りです。
そもそもチェーン駆動は効率が悪く、シャフト駆動のシティサイクルがわざわざ
高効率をアピールしていました。
それはピストのようなシングルスピードのチェーンが効率が悪いという話です。
ましてリアエンド130mmとか135mmなんて「ハブに横力を掛ける為」に、
ペダルを漕いでいるに等しい。 わざわざ斜めに引っ張ってるわけです。
260:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 17:28:18.47 RzQIPGCI.net
チェーンがロー側にねじれると、
／｜
→右へ無駄な力が発生
チェーンがトップ側にねじれると、
｜＼
←左へ無駄な力が発生
261:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 17:38:30.75 tBxbgTOx.net
【上流きどり、〝都民″】 マ７トＬーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
西日本豪雨 死者２００人に 警察庁発表 安否不明なお多数
262:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 17:46:26.06 RzQIPGCI.net
(ネタ)ロードに使える超クロスを「２×７段」で組む方法。
難点は2.5付近の変速が面倒。
48t 30t
12t 4.00 2.50
13t 3.69 2.31
14t 3.43 2.14
15t 3.20 2.00
16t 3.00 1.88
17t 2.82 1.76
18t 2.67 1.67
263:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 18:01:48.43 RzQIPGCI.net
>>1 マスドのロードレース競技用以外は、ってことになるね。
(フラバー用)理想の７段
□□42t-26t
14t 3.00 -1.86
15t 2.80 -1.73
16t 2.63 -1.63
17t 2.47 -1.53
18t 2.33 -1.44
20t 2.10 -1.30
23t 1.83 -1.13
264:ツール・ド・名無しさん
18/07/12 23:42:27.37 v/aYM3yg.net
>>262のアイディアは良いね。
52-39で組むと下図の通り、9段か10段必要になるから、無駄が無いね。
□□ 52 39
13 4.00 3.00 ×無駄
14 3.71 2.79 ×無駄
15 3.47 2.60 ×無駄
16 3.25 2.44 ×無駄
17 3.06 2.29
18 2.89 2.17
19 2.74 2.05
21 2.48 1.86
23 2.26 1.70 又は22と24
265:ツール・ド・名無しさん
18/07/13 10:57:06.72 F2oXIAWV.net
>>264
52-33にすれば13-19の７段で済み無駄零ではなかろうか
266:ツール・ド・名無しさん
18/07/13 13:39:35.83 Kxjej/6Ba
リア８段以上はありえんな。
チェーンがロー側にねじれると、
／｜
→右へ無駄な力が発生
チェーンがトップ側にねじれると、
｜＼
←左へ無駄な力が発生
267:ツール・ド・名無しさん
18/08/02 23:45:43.81 HjalNXEs.net
ロー23Tの漢ギアにこだわる人は、身体は健康でも脳がシニアですね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
268:空なべ
18/08/03 07:08:11.91 M72rPhzw.net
23は至ってローギアじゃね？
自分はレジナの14-15-16-17-18
ロード用5速が平地にはちょうど良い感じ
269:ツール・ド・名無しさん
18/08/03 08:20:40.29 6CD5pC7i.net
平地だけならシングルで良い
270:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:28:31.95 8CMzTSJh.net
ロードの例えば52-42あたりを前提とし、
完全に無駄を排除するならば、
13-14-15-で跳んで、19-21-23-26とする手法が考えられる。
変速は面倒臭いが無駄は無い。
271:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:30:11.23 8CMzTSJh.net
52-13→4.0
52-14→3.7
52-15→3.4
-----------
42-13→3.25
42-14→3.0
42-15→2.8
ここで跳ぶ。
272:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:35:34.70 8CMzTSJh.net
52-19→2.74
52-21→2.47
52-23→2.26
52-26→2.0
-----------
42-19→2.2
42-21→2.0
42-23→1.8
42-26→1.6
・・・とほぼ完全になり、14段中2段だけ重複するが、
リア７段だが、９～１０段と同等の効果が得られる。
273:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:39:56.65 8CMzTSJh.net
あるいは52-42と
13-14-15-18-20-23-26の組合せかな。
274:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:44:36.99 8CMzTSJh.net
>>273 駄目だな。不要な2.88がある代わりに、2.5前後が無くなる。
52-18→2.88 ×
52-20→2.6
52-23→2.26
52-26→2.0
-----------
42-18→2.33
42-20→2.1
42-23→1.8
42-26→1.6
275:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:47:17.52 8CMzTSJh.net
42-15が2.8であることを踏まえると 20-21-23-26の方がベストになる。
52-20→2.6←←←ベスト
52-21→2.47
52-23→2.26
52-26→2.0
-----------
42-20→2.1
42-21→2.0
42-23→1.8
42-26→1.6
276:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:51:39.44 8CMzTSJh.net
52-13→4.0
52-14→3.7
52-15→3.4
-----------
42-13→3.25
42-14→3.0
42-15→2.8
-----------
52-20→2.6
52-21→2.47
52-23→2.26
52-26→2.0・・・・・×アウター-ローなので実際には使わない。
-----------
42-20→2.1
42-21→2.0
42-23→1.8
42-26→1.6
277:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 01:54:52.09 8CMzTSJh.net
>>276 組合せは完璧になるが、変速が現実的で無くなる。
本当はギア倍 2.5くらいが境界になるのがベストだから、
上のギア比を捨てないなら、アウター52-33のWが理想でしょう。
リアはクロスに組む。
278:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:05:23.37 8CMzTSJh.net
>>277 そう上手くも行かない。実を言えば・・・競争に使うロードバイクの場合、
理想的なギア比は前42tの時にリア９段になるのだ。
これにアウターを合わせていただけで、アウターは理想では無い。
42-13→3.23
42-14→3.00
42-15→2.80
42-16→2.63
42-17→2.47
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
279:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:11:28.97 8CMzTSJh.net
そこで1974年かな、ツールドスイスに優勝したフエンテのギア比を参考にすると・・・
上を諦めて、リア６段とする。これをリアエンド120mmで組むのが理想。
52-16→3.23
52-17→3.06
52-19→2.74
52-21→2.48
52-23→2.26
52-26→2.0 (ほぼ使わない)
--------------
42-16→2.63
42-17→2.47
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
280:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:16:22.37 8CMzTSJh.net
フエンテは山岳スペシャリストなので
52-42に16-18-20-22-24-26の６段で組んでいて、参考になるが、これでは平地も山もNGだ。
少しの相違で大幅に改善したのが、52-42の16-17-19-21-23-26ってわけ、
似ているが、全く違う結果が得られる。
現在、ここ３０年、組まれているギアの大半がこうなっているのはそういう理屈。
リア８段～１２段に組まれる、不必要な15t以下のギアを削除した形だね。
11t-12t-13t-14t-15tの５段だね。
281:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:24:24.95 8CMzTSJh.net
山岳スペシャリストのフエンテは52tで無く53tを使ったが、
「一番良く使う中低速のギアの繋がり」を重視しており、自転車板の全員が参考にすべき。
逆にこれより上は2.9と3.3があるだけで使えない。
53-20 2.65
53-22 2.41
53-24 2.21
53-26 2.04
-----------------
42-20 2.10
42-22 1.91
42-24 1.75
42-26 1.62
-----------------
282:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:26:51.48 8CMzTSJh.net
>>281 フエンテと異なり、日常性を重視すれば以下の方が使えるのは自明だ。
PCD144無いし、PCD130でインナー42tを使う場合、これが最善である。
42t-16t→2.63
42t-17t→2.47
42t-19t→2.21
42t-21t→2.00
42t-23t→1.83
42t-26t→1.62
283:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:32:46.78 8CMzTSJh.net
以上から、リア１２段とする場合、18t or 30tの２択とし、下記の通りに決まる。
18tを選んだ場合、18-20-22-24-26-30tがより山岳っぽくなるがリア１３段必要である。
42-11→3.82
42-12→3.5
42-13→3.23
42-14→3.00
42-15→2.80
42-16→2.63
42-17→2.47
(42-18→2.33)
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
(42-30→1.40)
284:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:36:25.37 8CMzTSJh.net
というわけで 一般ロードの場合 ２×６段でリアは120mmエンドが理想だと思う。
これに使える６段はサンツアーのウルトラサイズしか無く、競技していたマニアが
躍起になって探した理由が良く分かる。16tトップは無く、現実には15t-17tだがそれでは台無し。
52t-42tの16t-17t-19t-21t-23t-26t・・・これ理想だなあ。
52-16→3.23
52-17→3.06
52-19→2.74
52-21→2.48
52-23→2.26
52-26→2.0 (ほぼ使わない)
--------------
42-16→2.63
42-17→2.47
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
285:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 02:42:33.08 8CMzTSJh.net
というわけでロードでリア12Sを選ぶ場合、前はシングルでもダブルでも下記１択がベストだろう。
逆に平地TTに使うならロー側の４～６段が邪魔なのでリア６～８段程度にすべきだと思う。
42-12→3.5
42-13→3.23
42-14→3.00
42-15→2.80
42-16→2.63
42-17→2.47
42-18→2.33
42-19→2.21
42-21→2.00
42-23→1.83
42-26→1.62
42-30→1.40
286:ツール・ド・名無しさん
18/08/06 20:20:38.70 BfqE7LOL.net
体力次第と何をやりたいのかが分からないとギヤ列を設定しても意味がない
何をしたくて？Ｗを？分間出せるかを設定しないとギヤだけ設定しても意味がない
287:ツール・ド・名無しさん
18/08/24 12:44:34.43 tW1aqSyG.net
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
288:ツール・ド・名無しさん
18/09/03 12:19:06.79 Sj8tfxEt.net
test
289:ツール・ド・名無しさん
18/09/06 16:54:57.11 TZ4rujTs.net
test
290:ツール・ド・名無しさん
18/09/08 21:35:07.41 bPgfYl8n.net
test
291:ツール・ド・名無しさん
18/09/10 18:11:32.09 OUIfXleS.net
test
292:ツール・ド・名無しさん
18/12/14 20:24:02.94 b2pt8gpi.net
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 561 -> 560:Get subject.txt OK:Check subject.txt 561 -> 561:Overwrite OK)1.54, 1.57, 1.50
sage subject:561 dat:560 rebuild OK!
293:ツール・ド・名無しさん
19/04/03 14:25:06.87 /lj8wcdk.net
46の12-23の9段だけど街乗りで使いやすい
294:ツール・ド・名無しさん
19/04/15 19:10:47.31 6L/f/8u6.net
良スレはっけん
295:ツール・ド・名無しさん
19/04/21 12:54:52.15 d/YVBkoB.net
おもしろいスレだけど７段以下は現在現実的な選択肢じゃないよね
最低でも８段（でもコスパでなら最強）からの話が聞きたかった
296:ツール・ド・名無しさん
19/04/21 21:19:29.60 5uUtmUeD.net
リア9、前2あればあらかた満足できる
297:ツール・ド・名無しさん
19/05/07 02:04:48.85 7l8peVaK.net
10連休の間ずっとHやっていてあらかた満足できた
298:ツール・ド・名無しさん
19/06/03 07:03:52.77 qzW1wa3j.net
14速が出ればフロントシングル本格化するかな
でも耐久性や整備運用で難ありそう
内装変速の多段化待ちが本命なのかも
299:ツール・ド・名無しさん
19/06/30 20:45:24.77 k9ALNJAh.net
>>295
確かに
６速以下はクソだ
300:ジュラ10師匠に捧ぐ
19/07/19 17:35:25.71 Tx93mzdQ.net
リアエンド幅120 (昨今のがに股みたいな不細工なデブなエンド幅130以上は嫌←理解は出来る)で
10速のスプロケが5速チェーン(耐久性とコストパフォーマンス)でスムーズに稼働できれば文句は言わない
これが本スレの楽屋の主が求めている事案
薄いエンドに多段スプロケ仕様で太い幅の5速チェーン稼働可能か？
普通じゃ不可能
俺は解決にどうするかと言えば３次元ユークリッド空間内の円筒モデルケースでr＝0とした閉曲線理論で各パーツをアッセンブルするのさ
理論的に可能だがそれを実現するには無重力空間で大規模プラント内で初めて試作可能ってわけよ解るかな？
301:ツール・ド・名無しさん
19/07/20 06:43:14.11 4ZQzGc1v.net
全く分かりません
敬具
302:ツール・ド・名無しさん
19/07/23 08:39:20.17 GQ8pM2+g.net
>>295
かつて、自転車に最もウルサイ、こだわりの人たち、ランドナーやスポルティーフ派の人たちが
『無意味な多段化とお手元変速に反発した』。
自転車は５段変速もあれば実用上は充分、
別メーカー間での組み合わせの自由度の面でも、メンテナンス上でも有利という考え。
５段変速時代なら、一つのメーカーが生産をやめたら、別のメーカーの部品に入れ替えることが容易だった。
そして、いま、最もウルサイ、こだわりのロード乗りたちが『電気信号変速』と『ディスク・ブレーキ』に反発している。
そして、世界的に売れなくなっている。
303:ツール・ド・名無しさん
19/07/23 22:49:19.35 5BvevukM.net
いい加減にしろよ。何回同じ記事をコピペしてるんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:218番)-219
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
304:ツール・ド・名無しさん
19/07/27 23:13:34.88 BaL2VMUw.net
変速域600%、有効段数16s～17sあれば大抵の用に足りる
リア・フロントの変速域それぞれ245%
リアは8s／9sで良いとしてフロント2sなら50t/20tでダブらないがいささか無理がありそう
3sなら50t/32t/20tでなんとかなりそうだが有効段数は増えない
フロント１段ならリア8t~48t
305:ツール・ド・名無しさん
19/08/12 14:54:07.92 YWSj9hMF.net
ランドナー関連 (避難スレ・臨時)
306:ツール・ド・名無しさん
19/08/12 17:22:12.93 7sfQOJwn.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
阿呆がとんでもない誘導をしていますがランドナースレはこちらです。
ご迷惑をおかけしました。
307:ツール・ド・名無しさん
19/08/13 08:06:20.76 B6dBsxYI.net
ツーリングマスターはSOHの表記がないんだけど、490と520どちらがいいだろうか？
165 73だが？
普通に考えれば490だけど、日本一周した人のブログで165㎝で520に乗ってる人を見た
股下は書いてなかったけど、短足に見えた
シートは下過ぎるぐらい下だったけど
案外SOH低いんじゃない？
ツーリストの490とマスターの520が一緒ぐらいじゃないかな？
だれか俺ぐらいの身体でマスター乗ってる人いないかな？
308:ツール・ド・名無しさん
19/08/16 21:13:18.46 T+VedqSc.net
エンペラーの方が重心が低く、安定感が全然違うよ
段差でも安心して走れるし、パンクもトータルでは少ないと思う
ただしエンペラーはフレームのサイズで想像するよりも作りは小さくて、165㎝でも520に乗れる人が多い
だから177の人にはエンペラーの550は小さいと思う
サイズで言えばツーリストの570だろうね
309:ツール・ド・名無しさん
19/08/16 22:22:31.99 vT1HPexP.net
>>1 最近、３×５段と２×５段の自転車 ２０１９に２台作りました
>２×７段
>３×５段
>３×６段