18/03/31 13:00:42.67 ah3HCs5B.net
ロードに電アシは不要、邪魔、金の無駄。
コスト、実用性、トルクを重視してクロスにはチェーン合力タイプでいい
MTBは低速アシストが役立ちペダルフィールも重視されるクランク合力タイプ
これやね
62:ツール・ド・名無しさん
18/03/31 14:01:22.82 Q/j/B44e.net
普通のご意見を言うとアラシ扱いされ死ねとか言われるｗ
63:ツール・ド・名無しさん
18/03/31 19:01:13.23 JvBOzjTm.net
普通を装ったガイジ荒らしが粘着したおかげでな
64:ツール・ド・名無しさん
18/03/31 21:27:50.33 U4TXqlq4.net
ちょっと前まで凄かったからな。
65:ツール・ド・名無しさん
18/03/31 21:36:05.43 Q/j/B44e.net
すごかったとしても言ってる内容はまとも。
66:ツール・ド・名無しさん
18/03/31 21:40:44.04 U4TXqlq4.net
アー ソーデスカー。
ま、ここがスポ系電アシスレとしてまともに機能すればいいや。
あと、ジャイアントがなんで日本で販売しないのかがよくわからん。
高CPなの出してくれんかな。
67:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 01:59:35.25 DiBGkORS.net
ヤマハがいきなり高CPなの出してるから、厳しいんじゃないの
YPJ-Rは世界的には、Light weight sprotsに分類されるようだけど、
それに加えて安いからな
68:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 02:05:13.12 uoejHfZE.net
ypjは低重心でダンシングのもっさり感が他車種に比べて少ないのがサイコー
69:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 03:41:14.36 SiqDOqn7.net
チェーンステーが短いのとか
70:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 07:23:05.63 6zEDsb2M.net
そうだね、バッテリ小さい以外は他に無い稀有な車種になったっぽいね。
71:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 08:01:34.80 UvvykMfd.net
大容量の互換バッテリーがあれば新型より見どころあるのに残念すぎ
72:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 15:05:01.83 EfyMYqfb.net
>>71
いやYPJ-ERはPWユニットもアプデされてるから、電池大きいの欲しいならERでええやんｗ
73:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 15:11:28.77 Od1r4Fl+.net
アシスト比率も全然違うだろ馬鹿らしい
74:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 15:57:43.47 EZvhisJz.net
今電アシスポーツって実質ここしかないけど
そのうち総合スレできるの？
今年以降いろんなモデルが出てくるけど利用者が散って情報集めにくいのもやだなぁ
75:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 16:24:56.28 U3PyVhSM.net
電アシスレはことごとく荒らし？が潰して回ったから、実用系とスポ系のここしかないであってると思う。
今年から百花繚乱の手前だし、次期スレはスレタイも変えて総合スレに昇格してほしい。
趣味性と強個性とユーザー数が高ければ個別スレに発展するでしょ。
旅自転用に電アシファット出さないかな。
ファットにこそ電アシあってると思うんだけど。
76:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 16:52:22.06 WWI9d5gq.net
>>75
その荒らし？が立てて維持してんのがここなんだよ。
その経緯を知ってる人は最初から近づいてない。
77:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 17:01:00.29 E5Pfmp/w.net
>>74
気になることあったら、ここに全部書きゃいいじゃん
ヤマハがほぼフルラインナップ揃えてるから、別に問題ない
78:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 18:37:19.68 UvvykMfd.net
なにを勘違いしているのか知らんが
アラシ呼ばわりされる俺はこんなスレ立てたおぼえない
79:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 18:48:03.79 /+MyPwoa.net
いやお前は死んでいいから
80:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 19:03:41.11 8PF9GSA1.net
ERでも25km/hになるとアシストゼロですよね？
81:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 19:48:57.97 EZvhisJz.net
>>75-77
ここ一応スレタイがYPJシリーズだからさぁ
ミヤタとかPESVとかバンムーフ？とかスポーツではないかもしれないが
ママチャリ系でもない電アシを当面ここに書いていくけど
そのうちここはYPJだろ的なのが出てきたらその時また考えればいいか
電アシファットよさそうだなぁ
でも車道で走らないと危なそう、歩道は歩行者に圧力ありすぎる
82:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 19:58:25.82 UvvykMfd.net
どんなに高性能な新製品でも25km/hになるとアシストゼロ（笑）
83:ツール・ド・名無しさん
18/04/01 20:26:31.10 BQrj0hN6.net
ヤマハの思想はおかしいことが良くわかった
URLﾘﾝｸ(www.r-m.de)
84:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 12:25:51.07 DY4/WsxP.net
YPJ-ER 345,600円 19.8kg 航続距離111km
YPJ-R 248,400円 15.4kg 航続距離22km
航続距離を5倍に伸ばした新型。
引き換えに4㎏強重くなり10万円近く高価になった。
フリーハンドの状態でベストを目指したものが
旧型コンセプトだと思うのだが。
新型はネガをつぶすために様々に妥協したように見える。
旧型で大容量互換バッテリーさえあれば・・・（笑）
85:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 12:52:22.94 7Vi801P2.net
>>78
違う、違うのだ
君がアラシかどうかは知らんがこのスレのタイトルに
「出ていた」を勝手に付け加えて重複スレをたてた本物の狂人が
僕ちゃんの立てたスレ以外は認めない！と言って今も電動アシスト関連のスレに
巨大AAやグロ画像を貼り続けて荒らしているのだ
荒らされた本スレの連中は経緯を知っているから「出ていた」には近寄らず
あぼーん機能を使ってアシストスポーツ全般を扱うスレで普通に会話と情報交換を続けている
主にママチャリ型を話題にしている国産スレは現在は荒しの対象から外れたらしく普通に稼働中
86:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 16:05:44.81 apdnqMeD.net
はっきりと重くなった新型は退化したと感じる
87:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 18:54:23.44 rlPuejKp.net
>>84
旧型で大容量互換バッテリーさえあれば・・・（笑）
って当然その分重くなるし出したら出したで
重いって文句しか言わずに結局買わないんだろ?
そんな輩に付き合う必要は無いと思うけどね
88:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 19:28:06.25 DY4/WsxP.net
>>87
旧型ユーザーはすでにミニバッテリー持っている。
ユーザーの主な不満はたぶんバッテリーが小さいこと。
大容量バッテリーが出たら重さが倍でも4倍でもみんな買うと思うね。
その日どこまで行くかでバッテリーを選べるから。
新型は軽くなることができない。
軽い旧型は大容量バッテリーさえあればその日の気分で新型みたいに使うこともできる。。
このメリットはわざわざ説明しなくてもわかると思うのだが（笑）
まあ互換大容量バッテリーは認可上むずかしいらしいのはわかっているが
そこは熱意で押し通してほしいものである。
89:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 19:35:56.11 DY4/WsxP.net
昔々ホンダのＳ360というスポーツカーがあって。
ホンダは赤い塗装で売りたかったが当時の規制で緊急車両以外は赤塗装できなかった。
しかしホンダは赤で売りたかったのでがんばって規制変えて赤で売り出したんだよね。
ホンダにできたのだからヤマハも大バッテリーぐらい出してほしい。
自転車の安全性になんの悪影響もないのを証明すればなんとかなるのではないか。
90:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 20:34:53.79 /2nj7UiA.net
旧型はカジュアルな若者向けと公式見解なので
新型はママチャリ以上スポーツ未満のおっさん向けと公式見解なので
だから新型は軽いことは捨てたんだろう、アシスト距離の方が重要
ママチャリタイプよりは明らかに軽いから、パワーモードで20km/h登坂巡航は楽しそうじゃん？
それで航続距離が伸びると考えたらいいものだと思うよ新型
91:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 20:39:35.53 oTJLtjYN.net
またガイジ嵐か
92:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 21:06:09.13 rlPuejKp.net
>>88
え?何言ってるの???
その日走る距離によっていくつ持ってくかは今でも選べるよ?
ホンダが云々行ってるけどさ
ホンダが赤にしたかったんだろ?別にヤマハがデカいバッテリーをどうしても出したいって訳じゃ無いし
ヤマハはデカいの欲しけりゃERって事で良いんじゃね?
バッテリー小さいっちゃ小さいが個人的には結構良いよ
1本で大体2時間近く休憩取る目安にもなるし
93:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 21:14:12.31 DY4/WsxP.net
なんでそんなに必死に反論するのか知らんがｗｗ
サポートQ&A にもあるように大容量バッテリーはユーザーから希望されている。
まあ大容量だと本格的な走りができないとヤマハが却下してるけどね。
どのツラさげて大容量新型出してるのかなこの馬鹿ｗって感じです。
94:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 21:31:19.51 WJTlF5De.net
>>93
論破済みのガイジ
95:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 22:37:42.28 a6T5dfDR.net
またバッテリの大小ループかよ。
もうそのネタ飽いた。
サードメーカーにコネクト作ってもらってデカイバッテリを車体に括り付けておけばいいよ。
又はメーカーに毎日切々と訴えろ。便所の落書きなんかまともに見てないわ。
96:[sage]
18/04/02 22:54:34.76 +sRdt1yz.net
反論じゃなくて、聞き飽きたんだよ。
ユーザだったら、無い物ねだりせずに追加で予備バッテリー買うか別の機種しろよ。
97:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 23:44:31.79 DY4/WsxP.net
まあお前らが鈍重な新型を批判することなく受け入れていることはわかった
しかし俺はユーザーが求める大容量バッテリーを否定しながら
大容量の新型を発売した、ヤマハの汚いやりくちは批判し続けますよ。
98:ツール・ド・名無しさん
18/04/02 23:55:21.61 D/OSTxY1.net
あっそ
なら一人でやってろハゲ
壁にでも話してろ
99:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 00:17:41.83 TQyUOoGy.net
俺がいなかったらＹＰＪは
カーボンロードよりらくちんではやいりそうてきなゆめのじてんしゃ！
みたいに祭り上げられるからな。
俺が時々補正するわｗ
マイペースでぼちぼちやっていくからほっといてね（はあと）
100:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 01:00:20.83 xR0Aw5UO.net
死ねよ
101:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 01:12:42.80 QRQ+lw4V.net
ダダこねるガキの相手すんなよ
102:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 01:24:06.21 sXLQkkLf.net
>>84
YPJ-Rはフレームをあまりに軽量化し過ぎて完全に剛性不足、さすがジャイアントｗ
だから新型ではシクロクロスにクラス変えしてフレーム強化したわけ
更にスルーアクスルとディスクブレーキ採用、そりゃ重くもなるわな
103:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 01:28:11.74 sXLQkkLf.net
>>97
YPJ-Rは細いタイヤにリムブレーキのロードバイク
YPJ-ERはスルーアクスルにDブレーキのシクロクロス
ジャンルが全く違うから。
104:[sage]
18/04/03 01:57:17.76 TjnbCrOj.net
>>102
乗った事あんの？普通に重くてオーバー剛性よ。
105:[sage]
18/04/03 02:01:39.67 8i07/u5W.net
>>97
俺もお前の糞コメントに反論するわ。www
106:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 08:09:52.09 NVHw5x0w.net
批判し続けるというより、
・思考が止まってるからずっと無駄な事を延々とし続けてる
・思考が止まってるから現状から抜け出せない
って方が正解だと思います。
かなり前に思考止めんなと言った記憶もありますし、50万超えのカーボンにしとけって話もあったはずですが？
どうでもいいが、あんたみたいのが部下じゃなくてほんとたすかるわｗつかいもんにならん。
周りの士気が下がる。
現状の把握から次の手を打てない。
いや、上司でも困るなｗ
ほんとイイオッサンだと思ってるんだけど、社内でどんな立場にいるのか気になるｗ
107:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 09:39:40.05 wV02UcnW.net
ものすごい煽られっぷりに噴いたwww
108:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 12:49:11.36 klmmdMX4.net
E-MTBとかうまく利用すれば山登りの福音になると思う
自転車だけじゃなく山登りもブーム、というかアウトドア全般が空前のブームなんだよね
とはいえ、ゆるキャンプみたいに、あんまりきついことはイヤだというゆるくやることから火が付いてるから、
山登りが楽になれば、大いに売れそう
ただ道の整備が必要ってとこがネックなんだが
109:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 13:20:19.96 zUFO7hQg.net
MTB で入っていける山道は減っている印象。
登山者がそこそこいるとこは避けたほうが無難。
110:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 14:59:28.33 gmFvSqgZ.net
MTBやってる奴は下ること、それもすごい勢いで下ることに関心が向いてるので、
自分で自分の首を絞めてる
オンロードも同じだけど、今現在乗ってる奴じゃなくて、
今現在歩いてる人に、「自転車乗るとこんないいことありますよ」と働きかけていかないと、
状況はよくならないと思う
111:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 15:25:14.19 CVcjYiw6.net
>>76
だわな、今だに電動スポーツスレとソロキャンスレ荒らしまくってる。
去年の８月からほぼ毎日とか基地外過ぎて笑えるが。
ここもほとんどは荒らしの自演だが、たまに釣られてレスするやつがいるから困る。
112:ツール・ド・名無しさん
18/04/03 18:17:24.17 TEUKvlHi.net
コテハン使わずID転がす人はお察しの人生を送っているんだよ
113:ツール・ド・名無しさん
18/04/04 06:35:52.32 QKhlJsnu.net
>>107
やりすぎ？自重するよ？
でも、彼メンタル強そうなんだよね。
そこだけはえらいと思う。
114:ツール・ド・名無しさん
18/04/04 13:39:02.20 rcMhgsDT.net
お金持ちじゃないから価格がネックですわ
俺の場合1台で頑張らず同じ予算で振り分けた方が幸せと結論になった
10万の買い物用ママチャリ電アシと15万のクロス電アシでいいじゃんと
そう考えると新YPJはお金持ち対象なんだと理解した
115:ツール・ド・名無しさん
18/04/04 13:44:52.00 J/VLB/LM.net
>>114 合理的なすばらしい選択
116:ツール・ド・名無しさん
18/04/04 14:11:02.06 xS2vd/cL.net
>>114
正しいとおもう。
俺は10万の買い物用ママチャリ電アシと15万のクロモリフルリジッド MTB にする。
117:ツール・ド・名無しさん
18/04/04 17:43:58.62 iGCXlsmj.net
自演クッサ
118:ツール・ド・名無しさん
18/04/06 12:54:52.09 0Uai2BHu.net
自転車中心で生活してる人ならまさにそうだろうな
だけど、車を織り交ぜて使ってる人は生活用途は車で済まし、
自転車に金使うなら、遊び用途の自転車に全振りするんじゃないか
119:ツール・ド・名無しさん
18/04/06 13:15:57.26 h2mV2sjr.net
自動車やめて清々したよ。
120:ツール・ド・名無しさん
18/04/06 14:42:57.54 IMB2dwEZ.net
この自演がバレてないと思ってるのか
121:ツール・ド・名無しさん
18/04/06 20:46:05.42 dd+hIhkT.net
自演車
122:ツール・ド・名無しさん
18/04/06 22:30:31.83 B8N9sGtD.net
そもそも30～40万円の自転車は、「趣味:自転車」という人には珍しくもなんともないだろ
自転車自体、金持ちの趣味じゃないんだし
123:ツール・ド・名無しさん
18/04/06 22:40:23.47 6mr4gBgb.net
ナマポ荒らしには分からんのだよ
124:ツール・ド・名無しさん
18/04/07 00:53:05.14 93fpz7TG.net
5万でも 40万でも、それぞれに楽しめるよ。
125:ツール・ド・名無しさん
18/04/09 13:49:36.28 cn8WtDH+.net
電アシロードはどの部分を楽しむのかわからん
126:ツール・ド・名無しさん
18/04/09 19:23:40.35 NQ1zVjzH.net
>>125
若者が乗り回すのに憧れてロード始めたいけど体力落ちたおっさん用
何ヶ月か乗ったところで全てを悟り絶望する
127:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 08:15:30.65 kemaOlN9.net
100km以上の旅を楽して走る為に買おうか悩む品。
そして、それなりに体力つけないと結局快適じゃないのを考えない事にしてる。
128:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 10:38:44.21 ymkfHvcS.net
新型YPJならロードで100㎞楽に走る、というミッションにはいいかもね
重さ20㎏のロードってのをどう考えるかだね
129:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 14:29:30.86 gePkCz0S.net
巡航速度遅くてきつそう
タイヤが太すぎるのが痛い
130:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 15:38:11.28 ymkfHvcS.net
実際25ｋｍ/ｈで巡行する場合、
7ｋｇのカーボンロードと20ｋｇ近いYPJでどのぐらい違うんですかね？
25ｋｍ/ｈになってしまえば気にするほどの差はないのか、
馬鹿でもわかるぐらい差があるのか。
131:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 15:55:00.59 6oArlQNE.net
その速度じゃ空気抵抗と転がり抵抗以外は誤差みたいなもんだから大差無い
132:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 15:55:20.20 ymkfHvcS.net
初心者の俺の感覚で言うと巡行そのものは大差なく、
25ｋｍからの加速や減速でおおきな違いがあるような気がしています。
7ｋｇと20ｋｇは違いありすぎますもんね
133:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 17:58:18.24 c7eYTNWx.net
自演失敗に草生える
134:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 18:05:56.93 ymkfHvcS.net
は？自演の意味がわかりません。
巡行という固定した行為の中では重量の差は感じにくいかもしれませんが
その周辺の挙動という意味では差があるのでは？と初心者なりに考えているわけです。
なにか間違ってますか？
135:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 18:06:52.30 +G71+rp+.net
>>132
車体7kgと20kgの重量差は、体重含めた全重量差の17%(体重70kgの場合)にあたり、
この時出力その他の条件が同一ならば、加速度は14.5%低下する。体重が増えるにつれて、
加速度低下の割合は小さくなり、体重が減るにつれて加速度低下の割合は大きくなる。
減速時も同様の計算となるが、ブレーキをかけないままの状態とかけてからの状態との二つに分けられる。
ブレーキをかけずペダルも漕がないでの自然減速は慣性の法則により、軽い方が早く止まる。
ブレーキをかけてからの制動距離は、軽い方が短縮される。
ただし、重くなれば路面とタイヤのグリップ力は強くなるなど、実はその他の条件が結構変わる。
結局は実際に計測してみるしかなく意見が分かれる。車でもGT-R開発者の水野氏は、ある程度の重さが必要と
軽量化一辺倒に疑問を呈していたりする。
あえてぐだぐだいったけど、理屈では自分の欲しい結果を出しにくいんだよね。
平坦と坂道の感覚を差し引いて自分で決めなはれ。
136:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 18:11:28.37 ymkfHvcS.net
>>135
ありがとうございます。むずかしいのでゆっくり考えます。
13ｋｇも差があるとですね。
前三角に13ｋｇの子泣き爺が張り付いているようなものですから。
少なくとも挙動には影響ありそうに思うんですよね。
それで影響ないなら世の中の軽量パーツはすべて無意味ですから。
137:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 18:42:39.18 gePkCz0S.net
速度出さないこと前提でスリックでないごんぶと35cタイヤ装着してるわけだし
アシスト範囲内でゆっくり走ればいいと思うよ
138:[sage]
18/04/10 18:53:04.66 kTkoY03b.net
YPJ-Rと8kgのロード乗ってるけど、平地の25km/hからの加速は、そんなに差は無い。最高速は脚力依存なので、これも大差無い。大差あるのは、アシスト切った時の出足と登りぐらい。他に気になるのはQファクターかな。
139:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 20:16:26.38 lleosujj.net
タイヤが太いと不利なのは空気抵抗であって転がり抵抗は太い方がロスがないからな
140:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 20:17:04.22 k5MV8jG6.net
８ｋｇのロードってカーボンアルテグラくらいか？
金持ちめｗ
>>128
今乗ってるのとまったく同じ方向性なんですよね。
だから、イマイチ欲しいと思えないのです。
もう、国産で電アシファットだして欲しい。中華の怪しいのは嫌だ。
ロード・グラベル・MTBでたから次はファットだそう。
141:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 22:12:08.43 n/LXOp6d.net
加速度が14.5%落ちるとして、移動距離と到達時間とにどれだけ差が出るか計算してみた。
25km/hから30km/hに達するのに2秒と仮定する。
すると、7kgの自転車は58.3m進み、20kgの自転車は53.6m進み、その差は約4.8m。
また25→30kmに達する時間の差は、0.3秒増えて2.3秒となる。
ただし、0→25kmまでは電動アシストのおかげで、アシスト無しより速いよね。
0.3秒、4.8mの差は簡単に埋まって、ほとんど計測不可能なんじゃないの。
そもそも最初の2秒という仮定が妥当かどうか分からない。
「自転車 加速度」でぐぐっても全然データが見つからないんだよね。
142:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 22:59:44.86 /mfmm5IX.net
>>138
マジで？ypj-r で初ドロップハンドルだが楽しいから
カーボンロード買うか悩んでたとこなんだよ
それほど違いがないのに驚いた
143:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 23:05:52.82 PrSpGZ/L.net
話半分ぐらいに聞いておいた方がいい
144:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 23:09:05.21 PrSpGZ/L.net
カーボンロードは何するのも軽快で気持ちいい
145:ツール・ド・名無しさん
18/04/10 23:14:37.86 SdtX3sor.net
粘着してる嵐がいるからな
146:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 02:21:35.29 D1Q7lsYu.net
YPJ-ER相当で0.3秒しか差がないなら、YPJ-Rならもっと差が小さくて、
0-30km/hはむしろカーボンより速いんじゃないの
147:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 08:27:33.32 hDJnXyaF.net
スピードが乗った後とはいえ
カーボンロードの快適さが20kgのロードにあるとは思いにくい
148:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 08:48:02.56 lY2nBwv1.net
そらそうだよね w
149:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 10:39:59.15 Ywru0Izj.net
フレームなんぞよりワイドタイヤの影響の方がよほど大きいから快適性じゃ勝負にならんわな
150:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 11:42:00.18 48ocKZy6.net
極々普通の人は、25までアシ効くから25維持は楽。
たいや太い/車体重いから、30くらいを維持するのは楽じゃない。
代わりにタイヤ太い分だけ、乗り心地/疲れにくいのがあるから
そうゆう意味じゃ楽。
こんな感じになるん？
151:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 11:45:50.20 3BeMiakC.net
前がロードの人ではないのでわからないけど
電アシに乗ってると20kg位何のことはないと思うようになってくる
約20kgのミニベロ電アシに乗ってるけど、ロードタイプで20kg位なら
慣性力も上がってずっと乗りやすだろうなと羨ましく思う
152:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 12:43:00.60 sic+ryO3.net
グラベルロードとして、きつい山道を走るならYPJ ERはより輝く？
153:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 13:18:33.62 822xb4P8.net
YPJで平地5km以上あるセグメントを走って、Stravaのログ見せれば解決するのでは？
154:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 13:21:39.12 hDJnXyaF.net
自演の準備ですねw
155:[sage]
18/04/11 13:52:01.65 KJqUta/F.net
>>153
ypj-r 中盤辺りが平地データです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
156:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 17:22:33.17 822xb4P8.net
>>155
平地の部分だけ詳細に見れないからわからないけど、一つ言えるのは
山2つ超えて平均24km/hは私には無理
よって、ヘタレライダーより確実に速い！
じゃなくて、平地だけみるとやっぱりそれほど速度でてない気がする
157:[sage]
18/04/11 18:26:55.86 KJqUta/F.net
>>156
中盤の平地は他のメンバーの後ろを走ってます。集合場所へ前半と解散後の後半は山では無くてアップダウンが有る幹線道路での単独走行です。
158:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 18:27:22.42 aXTuB/mQ.net
くっそはええな
159:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 20:39:48.72 b0XuBlMV.net
軽量ロードに迫る軽快さ快適さがあるってそれでわかるの？自慢しいの豪脚さんがypjに乗ってることしか伝わらないわ
160:[sage]
18/04/11 21:13:16.13 KJqUta/F.net
>>159
快適さは、個人差あると思うので、なんとも言えないけど、Cadence上げて走るにはQファクターに狭いロードの方がYPJより良いと思う。
データ的には速度はロードと大差無くて、平均速度は上がる傾向になる。これは、出足が速いのと脚が残る分、後半がタレないと考えている。
161:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 21:20:08.43 M5UJbkPA.net
本気で較べるなら、同じ人が同じルートをチャリ交換して走らないと厳しいんじゃ？
あとは大量のユーザーからデータを集めるか？
荒らしが煽りまくったここで複数ユーザーから大量のデータを集めるのはちょっと無理だと思う。
162:ツール・ド・名無しさん
18/04/11 21:21:03.66 PJed8n8D.net
案外メリットあるんだね
面白いデータありがとう
163:[sage]
18/04/11 21:29:38.88 KJqUta/F.net
>>162
条件としてバッテリーがあることです。このデータでは折り返しで予備バッテリーに交換しています。STDモードでは80km持ちません。
164:ツール・ド・名無しさん
18/04/12 01:03:33.77 Ole3Gx3c.net
計算上大差がないんだから、本気で比べれば比べるほど差が無くなり、>>160さんみたいな結果になるんでないの
効果あるから、プロロードレースではメカニカルドーピングとして、モーター&バッテリーの発見に躍起になってるわけで
165:ツール・ド・名無しさん
18/04/12 07:21:18.71 FvBDlEbO.net
>>164
誰もアシストが意味ないなんて言ってないよ？
24km/hでアシストがなくなるからイマイチってこと
166:ツール・ド・名無しさん
18/04/12 07:21:56.50 q1gRjP3d.net
軽快さってのは感覚的なものだから定量化できないと思う
100km走るのにどちらが少ないエネルギーで済むってのと別の話
167:ツール・ド・名無しさん
18/04/12 07:59:23.18 U3FqL/J8.net
ストラバのデータとypjのトルク？電気？のデータもあれば結構追い込めないかな？
体力的には楽になってると信じてるけど。
168:うさだ萌え
18/04/12 16:52:54.51 Wq3UharY.net
ヤマハが、eバイクで技術を蓄積して、ヤマハブランドのCARBONロードバイク参入からが勝負輩。
169:うさだ萌え
18/04/12 16:54:27.67 Wq3UharY.net
frpとか、プラスチック技術は、ヨットや、プールで凄くあるから、あとは、ジオメトリとちゃり屋の販売チャンネルやな。ハゲ
170:ツール・ド・名無しさん
18/04/12 21:43:00.35 cdpup3MV.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
どうなんやろ？
171:ツール・ド・名無しさん
18/04/12 22:08:09.54 dPl9Mg2Q.net
高そう
172:ツール・ド・名無しさん
18/04/12 22:10:35.48 cdpup3MV.net
まったく同じ感想を持ったｗ
-Rの上位機種で貧乏人は買えそうもないってことでｗ
173:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 00:57:39.74 ElcUM90m.net
>>170
NYTRO日本にも入ってきてたんだ！
早く発売してほしいけど80万はするだろな
174:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 09:40:43.96 GoYJ7r3j.net
外国の仕様なら25キロ制限なさそうで欲しいけど
日本仕様の制限があるから普通のカーボンロード
で80万出すかな。バイクは逆輸入したらリミッター
ないんだから自転車も許してほしいわ w
175:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 09:56:48.68 YyHYPSHE.net
とりまわしとか含めてなにをするにもカーボンロードは軽くて気持ちいい。
yPJだとかついで階段あがるだけでいやになる（笑）
176:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 10:36:49.35 VOxQcpm3.net
よくわからんのだが・・・
みんなは何のために乗ってるの？
俺のバイクは軽いぞっていう自己満足？
軽いからヒルクライムが早いぞと自慢したい？
俺は早く走れるから遠くへ行けるぞって自慢したい？
俺は貧脚で巡行３０キロは無理だし、坂はしんどいからＥバイクが快適で満足しています。
177:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 10:45:43.23 zNVfuzr7.net
正論だが足し算もできないレベルの基地外脳しかない荒らしにはそれが理解できないのよ
178:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 10:50:07.13 YyHYPSHE.net
俺の場合は軽い自転車は気持ちがいい。それだけ。自慢関係ない。
179:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 10:53:52.28 YyHYPSHE.net
付け加えるならラクするためでもない。
楽しく走りたい。それ以外にあるか？って感じ。
180:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 10:59:15.56 zNVfuzr7.net
あっそ
ならよそでやれ
181:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 11:58:49.21 +sOjXzCY.net
30万越えたら、日常使いにはほぼ使えんだろ？
盗難怖くて停めとけない。
財布を街中に置いとくようなもん。
電チャリなら高価なものでも盗まれにくいし、長時間ならバッテリー外しとけばまず持ってかれない。
182:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 12:20:24.60 nYlXGIi0.net
2ちゃんだから反対意見もあるさ
183:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 13:06:26.10 MbiH0pJS.net
いい年なんだから日常で自転車なんて乗らんだろ
184:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 13:24:00.44 +sOjXzCY.net
逆だろ？
年だからこそ、多少遠くても電車やクルマ使わず、自転車移動で日常に運動取り入れるんだよ。
もちろん、それができるステイタスやポジションがなければできないけどね。
185:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 13:28:06.52 MbiH0pJS.net
通勤や買い物では公共機関や楽で時間もかからない車使って、自転車は余暇で乗って遊ぶもんだろ？
５０万のロードでコンビニとか行く時もあるが戯れだしな
186:ツール・ド・名無しさん
18/04/13 18:00:13.18 MbiH0pJS.net
３０万以下の電アシでステイタスやポジションとかよくわからんわ。
オーナー社長だから会社に汗や雨で濡れても平気なようシャワー室を作ってしまうとかそういうこと？
187:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 07:16:54.57 PKMJCo+Q.net
軽いバイクが気持ちいいって言っても、電チャリのスタートからの加速の気持ちよさに比べたら大したことはない。
188:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 09:21:53.19 piWsONKc.net
電チャリロードだと気持ちよくスタートしても
あっというまにアシストが無くなってなんだこりゃ、となる
189:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 10:13:35.46 PKMJCo+Q.net
３０キロも出せないから気にしない。
190:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 10:41:52.70 eAmbuuJA.net
そもそもストラバのログとかでもほとんどの奴がアシスト域内の平均速度だからな
191:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 10:51:09.55 wtmjjjqt.net
お山とか田舎じゃないと厳しい？
僕のチャリはタイヤが太いから、田舎だろうが30維持はきびすぃ。
192:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 11:17:49.96 Vlz6nQ0h.net
貧脚で体力ない俺は大人しく電チャリのER買った方が幸せなんだろか？
関東平野の田舎で坂道も信号も少ないからカーボンロードと迷う
193:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 11:39:42.34 piWsONKc.net
試乗するよろし。
そうすればここの否定の意味も肯定の意味もわかる
電車賃つかってでも試乗したまえ
194:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 13:27:55.62 G2rJEnwm.net
私の電動自転車は、羽のごとくに足をのせているだけで、ここには書けない速度で突っ走るのだが
電源切って走るとたったの20ｋｍ/ｈが限度で、走っていて全く面白くなく、むしろ苦痛を感じる
カーボンロードも、推進力は自分の足だけで、走らんのは同じだろうと思うけどな
195:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 13:56:01.35 QXnqpI9v.net
オレのＬ８改もかなりのスピード出るのだが、街中では25km以上出すと止まれん恐怖、直進しない恐怖がある。やはり車体の「設定速度」というものがあるんだろうな。
タイヤ太くて油圧ディスクのスポーツ電チャリなら、改造して40km／h巡航してもいつでも止まれる安心感あるんだろうなあ。
でも、そう考えると50km/h以上ですっ飛ばしているカーボンロードは傍目からは狂気以外の何者でもない。
196:ツール・ド・名無しさん
18/04/14 20:36:21.14 G2rJEnwm.net
私の電動自転車は、街中だと車と同じぐらいの速度が出る
197:[sage]
18/04/14 23:53:32.78 KtSGvClb.net
YPJだと40km/h以上は下りしか出せないな。
車体的には不安無いけど、ブレーキは普通のロード同様に力必要だね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
198:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 07:32:20.61 tqxp0hln.net
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
フロントディスク化
199:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 09:59:40.23 2QLnLrqc.net
なんか最近、普段着や髪をバッサバッサさせながら風圧ですごい顔してロード乗ってるやつ増えたな
他はともかくせめてアイウェアくらいつければいいのに
200:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 10:16:45.14 WkWCPGua.net
ロードを少しでも乗ってればわかるんだが、タイヤが23Cや25C使ってる限りはロード用のキャリパーブレーキはちゃんと調整されてれば105クラスでも1本1万円クラスの
レーシングハイグリップタイヤでもタイヤロックするぐらい効くから先にタイヤのグリップが負けるんでディスク入れる意味ないよ。
ロードのディスク化はリムが濡れた時の制動力の悲惨なレベルへの低下対策や、高速ダウンヒルでのカーボンリムの
ブレーキでの高温化でリムの破損やチューブの損傷対策だから
28C以上なら普通の条件でも強力なブレーキが生きてくるかもしれんが
201:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 10:56:52.34 UVY3WdDX.net
油圧の場合だとドライ平地でも負担の軽減とロックまでの微調整の容易さもメリットとして挙げられるね
202:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 11:00:05.92 WkWCPGua.net
>>201
せやな。 でもトレイン組んでるならキャリパーブレーキとディスクではトレイン混載したくないな。
もしくはディスクはタダ乗りの一番後ろについてもらうかかなぁ
ブレーキチョンがけでの制動力がぜんぜん違うんで、ディスク車にはカマ掘っちゃうな。
203:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 11:41:08.71 tqxp0hln.net
そうゆう意味じゃ新型の油圧ディスク化は正常進化だね。
100超えるようなライドだと身体がヘタれるから楽だし。
安い方は機械ディスクだっけ？
あれ半端なんだけどコストもあるし仕方ないか。
204:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 12:08:18.45 WkWCPGua.net
>>203
メカディスクも良い面はあるよ。 ワイヤー引きだから油圧ブレーキで必ず起こるエア噛みが無いし
簡単に整備できるじゃない。 エア抜きめんどくさいよ？
205:ツール・ド・名無しさん
18/04/15 12:53:03.08 tqxp0hln.net
>>204
エア抜きはお店にお願いする派ｗ
機械ディスク使ってたけどあんまり良いイメージがないんだよね。
効き？タッチ？そこからくる結構急な下りロングでどこまで命を預けていいか不安が付き纏ってた。
自分で完全な調整が出来ればよかったんだけど。
206:ツール・ド・名無しさん
18/04/17 12:58:40.68 pEidt0Bh.net
YPJとミヤタのやつ比較した記事って無いのかなあ
207:ツール・ド・名無しさん
18/04/17 16:47:11.13 4qtqgN3k.net
>>205
エア抜きってきくとエロいね（そうか？）
208:ツール・ド・名無しさん
18/04/18 23:03:51.96 GQtU8Fmw.net
ECかERか、どっちか買おうかと思ってるんだけど、値段は考えない場合どちらがおすすめ？
209:[sage]
18/04/18 23:39:13.53 tXIekRIP.net
俺はERにした。Rからの増車ね。ECはBraceと被りそうなので、やめた。
210:ツール・ド・名無しさん
18/04/18 23:42:07.30 WLYntheR.net
ERだな
あのハンドル握りながらシフトするの楽しそう
クロスのピアノシフトはどうも好かない
211:ツール・ド・名無しさん
18/04/18 23:51:55.59 CBUCQQET.net
erのほうがいーある
212:ツール・ド・名無しさん
18/04/18 23:52:12.37 qPFj8pc9.net
>>208
気に入った方としか言えないが
あえて言うなら>>209氏と同じ理由でERかな
213:ツール・ド・名無しさん
18/04/19 00:01:33.56 ITM6VX+a.net
>>209-212
ありがとう！
やっぱりERのほうが人気なんだなぁ。
ちなみにもう予約した人いる？
生産数少ないっぽいけど、試乗してから買おうとしたら納車まで何か月もまったりすることあるかな？
214:ツール・ド・名無しさん
18/04/19 00:32:30.79 ShjsIJLX.net
ロードじゃあるあるよそんなの
215:ツール・ド・名無しさん
18/04/19 00:39:38.30 DaPcobE2.net
プラスエコモード 242km
このプラスエコモードってなんだろ？
予算あるならER一択だと思う。
今年モデル買えなくて来年モデル待ちとかアルアルだよｗ
YAMAHAはイヤー制だっけ？
216:[sage]
18/04/19 02:11:28.79 +1umHM25.net
>>213
予約したよ。何時ものヤマハパターンだと来月には納車されると思う。
217:ツール・ド・名無しさん
18/04/19 06:58:07.04 v+Zz0ay6.net
>>214-216
ありがとう！
ロード自体初めて買うので何ヵ月も待つのがｱﾙｱﾙって聞けてよかった！
ER予約してくる！
みんなありがとう！
218:ツール・ド・名無しさん
18/04/19 07:53:29.10 pfqz2Ie7.net
おめでとうございます。
良いチャリライフになるといいね。
あと、一番怖いのは車だからほんとに気を付けてね。
ロングツーリングだと車体電池喰われるのもモッタイナイし、前後灯火も追加していいと思う。
219:ツール・ド・名無しさん
18/04/20 11:39:28.68 o1VyRoTf.net
前のMTBハンドル長700、今度の電チャリは580mm
乗りにくい、780mmを頼んだ、来た幾らに切ろうかな?
はめ外し面倒だし。
220:ツール・ド・名無しさん
18/04/25 17:40:56.58 EhMny7kp.net
通勤で片道5kmを予定、会社帰りに途中でスーパーで買い物ありなのですが、
YPJERに前かご、後ろかご、泥よけつけたら変ですか？
221:ツール・ド・名無しさん
18/04/25 18:37:59.45 MA1Vyc3H.net
>>220
全然おかしくないでしょ
ママチャリに乗った時はかごの便利さを痛感する
好きな自転車を好きなようにして乗ったらいいと思います
222:ツール・ド・名無しさん
18/04/25 21:25:00.97 2CU5dIk0.net
かご付けたら画像よろしく
223:ツール・ド・名無しさん
18/04/25 21:50:24.98 pDw1/xj1.net
カゴにスーパーで買ったもんも入ってる写真だともっと幸せになれます。
224:ツール・ド・名無しさん
18/04/25 21:56:14.21 EhMny7kp.net
ER買ったら前後かごつけて、SEIYU前で撮った写真あげるよ！
225:ツール・ド・名無しさん
18/04/25 22:31:56.31 hgePqa9l.net
>>220
ベストな組み合わせだと思うよ！
ところで、なぜあえてYPJにするのか知りたいな。
226:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 00:11:28.11 fzkquya4.net
ぐぐったら、YPJにかごはもちろん、チャイルドシートを付けてる人までいるな
XM1にもつけてる人いて、親子で写ってるけど、普通に微笑ましいいい写真だったりする
227:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 00:33:42.41 mdWqz2D/.net
ママチャリ型でよくね
ロードなんてフィットネス目的でなければ苦痛なだけだぞ
228:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 00:39:30.85 DCFNYrsU.net
泥除けと荷物載せって普通にTCにしたほうがええんじゃないのか
229:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 05:31:17.05 wC4sFRGB.net
ネギが積めない自転車なんて要らんのですよ
230:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 06:56:14.38 6nQG2YYp.net
>>228
パーツが微妙にERの方がよいので
231:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 07:03:15.56 GgW/VHoT.net
>>227
100km先の特売店に行くのにママチャリ型ではちょっとね
232:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 07:54:17.34 8UVdjr5h.net
50万超えのカーボンロードでもいいんじゃない？
233:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 12:27:22.07 wbydpQnN.net
普通は100kmの買い物はオートバイだけどな
マジレス申し訳ないです
234:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 12:31:18.21 DpgnK26W.net
ギャグだろ...
235:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 12:37:53.49 6nQG2YYp.net
>>233
LEAD125、リアボックス付でお買い物
236:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 13:14:18.61 7gtP66L0.net
一人芝居再開してどした
237:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 15:07:14.44 RCA4AGt1.net
先日田舎で各店&メーカー主催の大きい試乗会があって、新型YPJの試乗車なかった。発売前だからこそ試乗車用意しろよ。
パナの電アシMTB乗ってきたけど、トルクか？すごいな。
エコモードでも坂道を平地のように登っていけたわ。
あんなん乗り始めたらもう普通のチャリが乗れなくなるような気がした。
一応スポ系電アシネタを書いてみたンゴ。
238:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 15:19:40.61 HjyWHGBs.net
上の話は半分ネタ化してるけど、より良いシティコミューターが求められてるのは確かなんだよな
コンパクトシティ化で都市の集積が進むし、高齢化も進行してるからな
戦後の買い出しじゃあるまいし、混雑した公共交通に米袋持って乗れるかっつうの
一番近いのは電動ママチャリだが、いかんせんかっこ悪いんだよな
239:ツール・ド・名無しさん
18/04/26 16:37:08.49 zNd3qeqz.net
200km走れるアシストがあるのに何を言ってるんだ
240:ツール・ド・名無しさん
18/04/28 11:49:01.13 QI9BQlz7.net
URLﾘﾝｸ(clamp-bike.shop-pro.jp)
こんなハンドルなら前にカゴ等考えていいけど、
ドロハンで前にそんな重い載せたくないな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
241:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 02:14:08.25 vp/sHu48.net
ハンドル周りがどうしてもごちゃっとしてしまうんだけど、いい方法ないかな
ディスプレイを除去できない分、どうしても他の自転車より多くなるんだよね
とりあえず前の反射板は外したけど、それ以外に何かできることある?
242:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 06:19:06.54 KjyiSOxH.net
>>241
こんなハンドルはどうかね？
URLﾘﾝｸ(polishbike.exblog.jp)
243:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 10:31:13.19 Oya4W7o0.net
YPJ-CのMサイズで180cmってキツイかな？
ジオメトリ見た感じRよりは前傾弱そうなんだけど・・
244:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 10:33:00.02 iwde84ZC.net
>>242
ステー折れそう・・・だけど興味はある。
245:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 15:06:52.07 FvLYrJNo.net
初代YPJ-Rのホイールを変えたくて、
シマノRS-500を考えてます
やってみた方いらっしゃいませんかね
検索でもあまり情報を見つけられなくて。
246:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 15:20:47.34 6rVvn54z.net
完組のDURAに取り付けた人はいたよ。
アルテグラグレードとは材質が違うだけでハブ形状は似ているから参考になるのでは？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
247:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 17:08:45.45 FvLYrJNo.net
>>246
うわー、これは初めて見ました
ありがとうございます！
>ホイールに合わせてカッターナイフとニッパーで加工して、scotchの強力テープでハブに取り付けました。
フルクラムレーシング３が一番きれいに付きました。
高度な加工技術が必要ですので、自己責任にて行ってください。
少しハードル高いですが、なんとかなるかもという感じです
フルクラムレーシング３だと、テープ無しでいけるのかな？？
ただやっぱり、オプションでホイール別のホルダー出してくれないか、なんて思っちゃいますけどね
無いと思いますが。
248:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 17:45:23.50 nwJ12JiU.net
>>243
身長180なら、ECのLサイズ一択では？
どうして電池容量の少ないYPJ-Cにこだわるの？
249:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 18:30:53.62 KjyiSOxH.net
情弱だからだろう
250:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 19:43:51.27 6dbc13oJ.net
高いから？
251:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 20:09:44.08 jlImS810.net
YPJ-Cを今買うべきか、新型のYPJシリーズを待つべきか。
値段も10万以上上がるので別物だと思いますが、みなさんなら待ちますか？
バッテリ増加は魅力ですが、重さも重くなっているので価格差もあり微妙だなと感じています。
252:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 20:13:55.51 S7qFWmBS.net
>>251
新型買うならジェッターあたりかうゾ
253:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 20:16:19.20 PYSmHI1C.net
ディスクブレーキまじでいらねー
異音の元
254:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 21:41:10.81 I90B9qrh.net
>>253
ワイヤー引きとかの安物ディスクなんて使うからだよ
255:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 22:00:59.92 evTkPU6M.net
快速欲しいなら、フルカーボンとか思うけど５０万コースだしね。
そう考えると、Rは安いｗ
>>253
油圧ディスクいいぞ。
ジャイアントのキメラ油圧ディスクでさえ凄く良いｗ
256:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 22:48:39.10 ymBk+wMd.net
つい最近YPJ-Cに乗り始めたが、噂通り平地でアシストかけるようだとバッテリーは持たないな
平地は自力で走って坂道とか向かい風みたいな厄介な時だけ力を借りるスタイルなら全然持つわ
個人的に自転車で走っててそういうシュチュエーションで疲れると萎えてたからコレはいい買い物をした
前乗ってたロードの感覚で漕いでると5kmくらい遅くなるけどのんびり走るには困らないしな
257:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 23:21:40.05 KjyiSOxH.net
厄介な時だけ電源をONして、あとは電源をOFFにして走るのがいいんじゃないか？
258:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 23:32:01.52 j2JwN30v.net
クロスとかロードに慣れてると16kgでアシストなしってかなりしんどい？
259:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 23:33:34.08 j2JwN30v.net
平地自力で嫌いな山だけアシストって考えてるんだ
そうなるとYPJ-CかRかなって
260:ツール・ド・名無しさん
18/04/29 23:35:17.10 n++Afc+A.net
そとそもypj-rは素人だけど基礎体力は一般人です
なのでスポーツ走行っぽいことしたいです
って人向けだろ
平坦なら体重のある素人でもワット出せるから前走者と差はつかないし
最も差のつく登りはアシストがあるし
ypj-erとかはガチで虚弱なライダー向けだろ
261:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 00:03:22.87 vrfb7lz7.net
>>256
平地巡行がロードとＹＰＪ－Ｃでスピードはどれくらい違うの？
262:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 07:39:30.22 1iygGirD.net
>>261
わしのビビの場合で申し訳ないが
電源切って走れば20ｋｍ/ｈを維持して走るのが精いっぱい
それ以上スピードを上げるには筋肉出力を意識して頑張る領域
だが、必ず、足のどこかが痙攣して、最悪のケースだと救急車を呼ぶしかなくなる
だから、坂道を登るときだけ、電源を入れる
まさにYPJ-R的な使い方だね
だが電源を常時入れて走れば、アシストレベルを最低にしても30ｋｍ/ｈで100kmは走れる
足はペダルにそっと乗せて回すだけで、とても速く走れる
坂道は坂だと気が付かないこともある
30ｋｍ/ｈは楽しいよ
しかも電気代20円しかかからない
さてどちらを選ぶかは好きにすればよい
263:[sage]
18/04/30 09:33:29.21 F4g9bGST.net
>>261
ロード & ypj-r ユーザだけど、平地巡航速度に差は無いよ。
平均速度はypj-r の方が良い。
264:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 12:45:32.80 3QdQ6Zao.net
みなさん、YPJの予備バッテリと予備充電器ってどこで買いました？
やはり、どこも定価なのでヨドバシで注文してポイント10%が一番ですかね
265:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 13:03:44.32 Pgkce8Y5.net
>>256
その感覚の違いは、ホイールの違いじゃないか
計った人の話だとYPJ-Cのホイールは2450gもある鉄ゲタなんだよね
あと「噂」ってのが気になる
ヤマハでの位置づけはR、Cは自力+アシストのハイブリッドなので、巡航でアシストかけ続けるのは
使い方として間違ってるんだが、世間に浸透してないんだろうね
URLﾘﾝｸ(farm5.staticflickr.com)
266:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 14:53:10.41 K04uo67m.net
電アシだとホイールも気軽に交換できないんだね
アルテホイールぐらいに変えようかと思ってたんだけど
267:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 16:36:42.17 WqbipeYI.net
>>261
計算サイトに入力したら、条件がすべて同じなら、
体重60kgの人が9kgのロードで30km/h出せる出力のまま、16kgのYPJ-Cに乗り換えると、29.75km/hとなる
実際の道路で計測したら、気温や風速の変化に影響されて、ほぼ計測不能な差なんじゃないか
条件変えたいなら自分で入力してみてちょうだい
URLﾘﾝｸ(www.electricsheep.co.jp)
268:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 17:19:43.24 vrfb7lz7.net
261です。
263さん。
アシストが切れた後、モーターを空回りさせてる時にはほとんど抵抗はないということですかね
269:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 18:59:32.00 4w5AMnQI.net
GIANT のエスケープR3からYPJ-Cに乗り換えることを検討しています。
片道約10キロメートルの行程で内3キロメートルくらいが４から５パーセント程度の坂です。
現在、35分から40分かかっていますが、YPJ-Cになれば短縮もしくは同じ時間で楽に走行できるでしょうか。
また、坂をhigh モード、他をSTDモードとしたとき、電池は往復しても足りるものでしょうか。
270:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 19:02:23.58 aVvjmQ1E.net
>>265
まあ噂ってか聞きかじったって話
そんな資料あったのね
巡航速度の違いはよく考えたら姿勢がでかい気がしてきた
ホイールの重さでも差が出るのね
271:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 19:05:20.78 jKfkl07F.net
>>269
おまえの体重にもよるだろうよ
正直効果は通常の電アシに比べるとパワー不足気味で燃費が悪いので微妙
恩恵を感じられるのはスタートと坂のみだが
坂だとカウントダウンよろしくモリモリバッテリー減るので気楽には使いがたい
スタンダードで平地中心の走りでバッテリ3本で５０ｋｍ程度だったので
坂があるならその半分程度かと
272:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 19:11:56.60 yXAMHzdh.net
正直普通のママチャリ電アシの大容量バッテリ搭載機のほうが用途には合ってる気がする
273:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 19:27:12.02 f7mQDCcU.net
Panasonicのジェッターでいいでしょ
274:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 19:31:37.98 TLgAWFrl.net
>>270
ごめん。
巡航速度ってより速度を維持させるための加速とか停止の時に軽量ホイールが楽になるんじゃ？
結果的には同じような感じになる気もするけどさｗ
275:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 19:58:47.04 G8MLnwK3.net
>>269
取説によると7%の坂を10km/hで走行した時の走行距離が
high 5km, std 7km, eco 14km ということだから
坂だけアシストONにしてなんとか全行程往復できる程度じゃないかな
276:[sage]
18/04/30 20:03:42.26 F4g9bGST.net
>>268
263です。はい、その通りです。乗り分けるとQファクターの違いは気になるかもしれません。
277:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 20:26:12.80 K04uo67m.net
どうでもいいけどYPJ-C・Rの次回入荷9月ね
278:ツール・ド・名無しさん
18/04/30 20:36:15.11 WqbipeYI.net
>>269
そこまで分かってるのなら上の計算器に入力して確かめられるよ
こっちで勝手にあなたが坂道に15分、平坦で20分かけてると配分した
するとあなたは平坦を平均21km/hで走行し、坂道を平坦の2.5倍の力を使って登っている
でも、電動アシストにより坂道も平坦と同じように走れるので、28分半ほどで走行できることになる
もちろん今までよりも楽に走行できるし、バッテリーも往復で持つよ
279:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 06:36:18.56 kq5EiG6b.net
>>277
CとRは新型でて役目をおえたか
280:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 07:30:18.29 EHmHzWwI.net
ＣとＲもバッテリー容量を２倍にすれば、価格的にもまだいけると思う。
281:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 07:35:07.43 B3O+9Iym.net
その自転車のフレーム性能は、ロードに例えればどれぐらい？
282:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 08:00:29.95 Yytlj7cP.net
>>277
電アシのライン小さいから現状は新型の生産に付きっきりってとこかね？
９月に入荷って来年モデルかな。
フレーム組み込みバッテリーじゃないからバッテリーの大型化はまだ楽なほうじゃないの？
283:[sage]
18/05/01 09:27:07.63 jlm0VO+C.net
>>281
フレーム性能w、車体を振った感じは安いMTB、剛性は重いアルミロードかな。
高いロードバイクに比べると軽快感は無いけど、安定感は有ると思うよ。
284:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 09:27:51.94 rtP3IPTi.net
9月入荷てc,rも継続ってことか？
285:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 13:06:23.77 EpqKvHy5.net
不確かな情報に振り回されるなよ
286:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 17:00:15.44 wwlR5/T+.net
>>280
むしろERよりＲの容量を２倍版が欲しい
今持ってるロードのホイールやパーツを共用できるし
287:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 17:43:04.85 /uBYu72i.net
アシストなし用に軽量ってのはニーズあるよな
288:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 20:45:08.92 qXAMuBrM.net
ERっていまいち意義が分からない
24km/h以下で常時アシストして使うもんだが、それならBraceとかと何が違うのと思う
スポーツバイクの軽快感というのなら、Rの方が有利だし、結局Rにバッテリーの買い足しが最適解になるんでは?
ERとの差額でバッテリーを4本買えるんだし、自力走行もやりやすいんだし
289:[sage]
18/05/01 21:13:39.55 7oXCz302.net
>>288
ロードとBraceとR持ってて今月ER増車ケースです。
これまでBraceは通勤、Rは100km以下の週末で使い分けてました。
ERの位置付けはRと少し悩む所ですね。とりあえず100km超えるライドはロード利用してた部分をERで始めて、Rとの棲み分け考えるつもりです。
290:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 21:18:57.11 kq5EiG6b.net
バッテリ密かに値上げしてないか？
291:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 21:37:38.33 hZtzDNf5.net
>>286
それは普通に二本持ってりゃいいんじゃね?とは思うがまぁいいや
それよりも昨日東京から小田原まで走ってきた
R1はアップダウン激しいイメージなので
R15で横浜、鎌倉街道で鎌倉まで出てからR134
今回は運悪く信号にかなりの確率で引っかかったわorz
R1よりも多少大回り(小田原でのメーターで120.6km)には成ったけど基本平地なので
バッテリー5本目の半分で小田原着
自宅5:00発～朝飯等で東京駅6:00着、六郷土手を超えたセブン7:00着
横浜着8:15ルノアールで約1時間休憩後横浜観光やらで横浜発が結局10:00
鎌倉着11:30ルノアールで本日二度目のモーニング
鎌倉発12:15かなりの渋滞で江の島着13:00江の島も激しく込み合っていて昼飯食えず13:40発茅ケ崎14:10
この後5km走った辺りでチェーンがいきなり切れて急遽自転車屋を探したりでなんだかんだで1時間
大磯の太平洋なんとか自転車道終点で最後のバッテリー交換後小田原着17:00
自転車は小田原に置いて来て今日明日と仕事3日～6日迄休みなのでで最低でも浜名湖までは行くつもり
計画の段階では浜名湖着が5日の予定なので体力に余裕があれば名古屋まで
不安要素はこの後控えている箱根越え
まぁ超えること自体は可能だけどその後走れるかって所と
静岡のバイパス地獄かな他の人の記事では相当めんどくさいらしい
292:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 23:10:18.81 F6f1VCGQ.net
バッテリー五本・・・
MIYATAのクルーズとかのほうが幸せになれるんじゃないかという乗り方だが、本人が楽しそうなら問題ないか
俺もスペアのバッテリー買おうかな
293:ツール・ド・名無しさん
18/05/01 23:52:22.61 EHmHzWwI.net
ＣとかＲを持ってたら予備を必ず持ってると思ってたけど、120Ｋｍ で５本は使いすぎだろう？
よっぽどスピードが遅くてアシストに頼りすぎなのか、信号にかかりすぎ？
そんなにバッテリー使うのなら、ジェッターのほうがよかったのでは ？
294:[sage]
18/05/02 00:12:32.23 vc/UWnKX.net
>>290
自動車向けの需要が増えてるからバッテリーセルは値上げ基調なのが影響してるのでは？
295:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 00:30:26.82 OE+KQ0tY.net
YPJ-Cのバッテリー容量：2.4Ah?
5本でも12Aｈじゃない。
それで120kmも走るのだから、逆でしょう？
ほとんどアシストに頼らずに走たってことじゃない？
296:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 01:02:42.22 4paU6Qtg.net
高性能バイクなんだけどガソリンタンクが１Lみたいな奇形だよなYPJ-Rって
297:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 01:05:04.40 nLVcNhD4.net
120km走るのにバッテリー5本いるとかマジ？
298:[sage]
18/05/02 01:11:42.89 vc/UWnKX.net
>>295
モーターのママチャリのチューン合力とYPJシリーズのクランク合力ではバッテリー消費効率が違うのと、アシストプログラムのコンセプト違いは考慮した方が良いと思います。
299:[sage]
18/05/02 01:15:17.47 vc/UWnKX.net
>>297
登り坂を重いギアで低ケーデンスで漕ぐとバッテリーは消費し易い様です。
300:291
18/05/02 01:20:45.03 fKY2WDcQ.net
>>293
あー確かに使いすぎかもだけど
個人的には計算通りです
せっかくアシストが有るんだから
可能な限り使うと言う方針で
ハイモード固定で1本25km計算なので
>>297
そりゃもちろん減らそうと思えば減らせますし
バッテリーを持って無ければ減らす努力はしますけど
この5本以外にもう5本持っているので
今の所減らす理由が無いと言うのが
本当の所です
301:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 01:31:26.34 Oead5aGq.net
YPJが発売されて約3年
フルアシストで走行する自転車かどうかぐらいいいかげん区別しなよ
302:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 09:07:34.22 nLVcNhD4.net
ずっとアシストONならC,Rは向いてないね
303:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 09:17:58.17 0A7jcJBW.net
バッテリー合計１０本？
お金持ちやなｗ
うらやま。
304:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 10:17:21.56 DNQLKl8s.net
バッテリー１０本買うくらいならクルーズかYPJEC買うわ
305:[sage]
18/05/02 10:35:10.96 R45jm46j.net
後出しジャンケンみたいな発言やめようよ。
306:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 13:02:27.05 Oead5aGq.net
EC(ER) は C(R)+複数バッテリーと同一じゃないんだけどな
307:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 14:58:46.11 0AQyz+fM.net
Cの在庫聞いたら確かに九月だった
継続なのね
ついでにLサイズでないかな
308:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 16:27:08.47 93uGe/MO.net
仮に、電動自転車を数値化するとしたらこんな感じか。
まずはロードの平坦低速(23km/h以下)の体力消耗を100、登坂250、平坦高速(24km/h以上)を150、
財政負担を100としてこれを基準とする。数値が少ないほど優秀。
R…平坦低速100(発進・加速の繰り返し考慮で90)、登坂100、平坦高速151.3、財政負担は153
ER…平坦低速100(発進・加速の繰り返し考慮で90、登坂100、平坦高速(非推奨)152.5、財政負担は230
電動ママチャリ…平坦低速100(発進・加速の繰り返し考慮で90)、登坂100、平坦高速1000(ほぼ不可能)、財政負担87
到達距離ついては数値が多いほど優秀となるが、バッテリー追加無しのRで体力切れになる距離を100とすると、ロードでは77。
R基準の場合、ERでも同じ到達距離100となる(バッテリー切れより先に体力切れとなる)。
ERで体力切れとなる距離を100とした場合、ロードでは19、Rでは追加バッテリーが5つ必要となる。
ロードに乗ってる人はRなら今までの1.3倍、ERでは6.7倍の距離を走れると思ったらいい。
309:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 21:18:29.04 dUG2lovc.net
>>304
でも買えないんでしょ？
310:ツール・ド・名無しさん
18/05/02 22:05:29.61 HU7WMNsa.net
バッテリーの大きなロードはパスの仲間だとヤマハ自ら言っています。
ERはパスの延長まちがいない。
311:291
18/05/03 20:46:42.92 Oc0oXZBF.net
イヤイヤ参った
大平台ヘアピンで又チェーンが切れやがった
茅ヶ崎のチャリ屋のじいさんマジで勘弁してよって感じたわorz
どうにもならないから小田原迄下って
チャリ屋探して直してもらったけど
其所の兄ちゃんがかなり丁寧に直してくれた
けど朝一の電車で戻った筈なのに
時間が既に14;00orz
取り敢えず沼津位迄行ってどうしようか考えようと小田原を出る
箱根湯本裏手のセブンからのバッテリーは芦ノ湖迄で2本と半分
大平台で1本小涌谷のセブンで1本
最後が国一最高地点のちょっと手前
だけど最高地点からの下り風が強すぎて20kmすら出なかったのはマジで笑えたwww
只前にブレイスで行った時はかなりしんどい気がしたんだが今回は以外に楽だったわ芦ノ湖に15;15位に此処から先は実走したこと無いのでかなり慎重に
途中三島スカイウォークでトイレがてらにちょっと寄る
沼津着が17;00だけど予定してた
駿河健康ランド迄約４０km
知ってる道ならいざ知らず
全く知らない所を走るとなると
ちょっと危険かなぁと言う事で
満喫に入り休憩中
まぁ明日最初に予定してた
駿河に向かうのかそれとも更に先に行って何処かの満喫にするかは此処で考える
312:ツール・ド・名無しさん
18/05/03 22:10:01.65 Fw8vzoBF.net
バッテリーの予備より
ミッシングリンクとチェンカッター持っていくほうが有意義
313:[sage]
18/05/04 04:15:22.12 LAmWJ1Fy.net
>>312
携帯電話が通じる公道なら不要。
チューントラブルは、レースでなければ良い経験と割り切るのが吉。
314:ツール・ド・名無しさん
18/05/04 07:43:03.25 +P9glPTj.net
あんなに小さいもの持っていかない理由がわからん
315:ツール・ド・名無しさん
18/05/04 09:50:26.62 IG0K/3oW.net
自転車通勤用にYPJ-Cを買ったぜ。( ｀・ω・´)ﾉ ﾖﾛｼｸｰね
予備バッテリーも買った。2.4しかないのに高いね。
片道6km往復12kmです！！
316:ツール・ド・名無しさん
18/05/04 10:25:26.38 rI+4+64Z.net
>>315
おめ
職場に充電器置いとくと良いかもね
軽いから持ってっても好いかもだけど
317:ツール・ド・名無しさん
18/05/04 13:25:17.19 IG0K/3oW.net
>>316
職場フリーアドレスなので、個人用ロッカーが限られているから難しいかな。
軽いから予備の電池をカバンに入れておく運用の予定
318:ツール・ド・名無しさん
18/05/05 09:51:44.89 qMmVjEJm.net
旧型をたたき売ったりしないのかな？
もともとたくさん作ってないからそうはならないのかな。
319:ツール・ド・名無しさん
18/05/05 12:07:02.32 PDAklygK.net
>>318
継続生産ですからね。
新型のYPJとYPJ.C.Rはターゲットユーザーが違うので
しかも、ワイズギアがバッテリの値上げしたから、定価が上がるかもしれない。
320:ツール・ド・名無しさん
18/05/05 12:16:07.79 6Ld/eRuc.net
継続生産は割引ないよ
321:ツール・ド・名無しさん
18/05/05 23:37:51.76 dzz5b+O+.net
>>141
自転車便覧第3版にあるよ
322:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 12:04:08.67 M3csIHCG.net
関連スレ
【YPJ】電動アシストスポーツ6【XM2 シマノSteps】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
323:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 12:08:14.02 U9IazUMt.net
やだそこ荒れまくりの地じゃないですか。
324:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 14:38:35.12 C66T40tM.net
糖質のｷﾁｶﾞｲがいるからな
325:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 17:17:51.90 Hl4953v5.net
ここは平和で好いな
わざわざ荒らしのいるスレに誘導するやつは荒らしな？
326:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 17:52:45.05 Y0Cu01+O.net
>>325
黙れ糖質野郎
327:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:22:18.85 HC3H7RN1.net
>>325
早速でたｗｗ
328:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:44:09.35 sxdjAPKV.net
≡彡⌒ミ
γ ⌒ ヽ
(ﾉ´･ω･)ﾉ
( )
, , , , / >
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○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● 髪の毛がなくなった
-------------------------------------
329:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:44:26.33 9dm39Sr8.net
千葉県民は車両の床にも平気で腰を下ろすし
どこにでも座る民族なんだよ
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
330:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:44:40.01 5+JfVDVm.net
>>1
どこのボケ老人かと思ったら25歳？
>>60なら転落するわけないから、↓こうだと思うんたが。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43.fc2.com)
331:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:44:54.56 ZB2AQVK1.net
ベネズエラ 38歳女性、胴体切り裂かれてポールに吊るされ
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332:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:45:18.18 6HlduJ4k.net
メキシコの現実
殉職した警官の死体ゴロゴロ
ライフル持った武装警官4，5人全員死亡
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333:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:45:38.49 VNR/w6tq.net
ベネズエラ 38歳女性、胴体切り裂かれてポールに吊るされ
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334:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:45:50.74 thHMZEIh.net
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335:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:46:07.03 C1znIyxS.net
便意を感じてから2週ほど走った後。
「はぁっ、はぁっ、はぁっ、はあぁっ。」
ぷっ、ぷすっ、ぶぅっ、ぶぶっ！
彼女の吐息は明らかに乱れ、お尻からは走りながら小さなオナラが連続して出ている。
近くまで降りてきている大便を、走る事で上下に揺さぶっているのだから無理も無い。
何故途中でトイレに行かないのか、彼女には自分で決めた制約があった。
それは、「トレーニング中は絶対に中断しない」という取り決めである。
ジーリンは今までそうやってきたことで、自分がここまで来れた、という誇りみたいな物を持っている。
ここでこの決まりを破るような精神力では、試合をした所で勝てない、という思い込みでもあるのだが。
「あと、50メートルっ……！」
ブブブっ、ブスーッ！
オナラが大きくなる。大便がそこまで降りてきている事を主張している。
そしてお腹を押さえながら走り、とうとうゴールを超える。
ボフッ、バスッ、バフッ！！
ゴールした安堵感からか、一際大きなオナラを出す。
(よ、よしっ…！これでトイレに…！)
もうウンコは肛門の口をノックしている。そしてトイレの方向を見ると。
(大体80メートルくらいか…)
「……行くしかねえかっ！」
この状況で更に走るのは、かなりリスクが大きい。
だが、ゆっくり行っているほどの余裕も無い。
スポーツマンとしての経験からか、トイレまでの大体の距離はわかる。
そしてこの思い切りの良さも、ライバル達と競ってきた結果か。
彼女はさっきまでのランニングとは比べ物にならない速さで、トイレに一直線に駆け出した。
336:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:46:36.63 Nikwv+1x.net
>>742
ここまですべて同一人物ｗｗｗｗばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
ほ～れｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
337:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:47:39.64 3uIk+H0K.net
>>742
ここまですべて同一人物ｗｗｗｗばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
ほ～れｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
338:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:47:54.76 iJUIXOgb.net
>>740
さらにたんぱつううううううｗｗｗｗｗ
339:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:48:11.10 WMaDts01.net
>>739
たんぱつううｗｗｗｗｗ
340:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:48:42.93 aZO/ERzO.net
先程同様、壁に手を着き尻を差し出したJKだが、先程とは違うことが幾つか。
教師の指がJKの股間を愛でていることと、脱糞してから洗うことも拭くこともされていない尻穴に挿し込まれているのだ。
「ほら、お前が漏らしたウンチの臭いだ」
「やぁぁぁ……」
「いやぁじゃない。ほら、もっとこそぎ取ってやるからな？」
「お尻、お尻変なのぉ……」
股間を愛でている指に、三度目の放尿が放たれて、生温さが伝わる。
だが、肛門への指での凌辱が止まるはずもない。
やがて、JKが尻穴や前の穴で絶頂してしまい、意識を手放すまで、背徳感に溢れた凌辱は続くのだった。
そして翌日。
「せんせぇっ♪」
二人きりの補講。
プールに備え付けられているトイレにて。
水着姿のJKは、最愛の教師の前で脱糞する。
甘い声と共に放り出される汚物、汚物が排泄される度に愛らしい窄まりが醜く開く。
脱糞を異性に見られる気持ちは、教師には分かるものではない。
だが、そのJKの姿は余りに蠱惑的で、教師の水着の下の男根も熱を帯びていきり立つ。
「せんせぇ？」
「どうした？」
「私のお尻、せんせぇので可愛がってね？」
「その前にきちんと洗わねば、肛門での性交は出来んな」
「なら、ね？」
言葉遣いの愛らしさとは裏腹の、雌の顔。
歪んだ愛情を交わす二人だけの、秘密。
「私のお尻、いっぱい洗ってほしいなぁ♪」
「昨日みたいに意識を失うなよ」
我慢が効かなくなる。
教師の声に答えるように、放屁音がトイレに響き、JKの肛門からは今一度の排便が行われようとしていた。
341:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:48:56.68 6JBJVqUM.net
脱糞杯―それは、歪んでしまった性癖を持った者が集まる場所。
ある者はメイドが流れないほど出したトイレを見て。
ある者は友人、彼女、それらの脱糞姿を見て。
逆も然り、自分が出したモノ、出している所を見られて興奮する者。
彼女達の排泄物を見て、その淫秘さに取り付かれた者は、男女問わず少なからずいる。
変態だ、と言われるのは間違いないだろう。
だからこそ、このような場ができるのは自然な流れだったのかもしれない―
カルベアスの街・地下
「―ではこれより、皆様お待ちかねの、脱糞杯・一週間の部を開催します！」
扇情的な服を着た司会のサキュバスが宣言し、彼女達を囲む観客達の歓声が上がる。
この場に集まった観客、２２名。エルフやサキュバスがほとんど、少ないながらも人間の男女。その誰もが、この瞬間を待ちわびていた。
そして小さな壇上に居る私を含めた女性は６人。
…これから、うんこを、する。こんな
342:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:49:07.32 Huhv9U7P.net
大勢の前で。
観客は私達の前に、金貨の入った黒い袋を置いてゆく。
黒の袋は掛け金。そして後で置かれる白の袋はおひねり。
黒は"君が一番大きなウンコをするのだろう"という期待。
白は"君のウンコがとても気に入った"という意思表示。
袋が増えてゆく度に、今すぐにでも逃げ出したい恥ずかしい気持ちが膨れ上がっていく。でも、足は動かない。
「い、一番、エルフ、です…あ、あの、……す、すみませんっ…」
「二番、ダークエルフ。……よろしく、お願いします。」
「さ、三番、同じくダークエルフ。ですっ…。あの、これ初めてで、そのっ…や、やっぱり恥ずかしいですっ…」
「四番のサキュバス、です…えっと、や、やだっ、こんなに人がいるなんてっ…」
「…五番、エルフ。うう…っ。私は元騎士をやっていた…。今回は、ご主人様に、その……何故、私がこんな事をっ…！」
私達がここに出る理由、およびここから逃げない理由はいくつかある。
ご主人様の命令、配当金目当て、自分の性癖。
だが、その理由も羞恥も興奮も、観客にはわからない。何であろうと彼女達はこれからうんこをする、という事実に変わりは無いのだから。
司会の指示に従い床にあらかじめ敷いてある魔方陣、その中心の和式便器を全員が跨ぐ。
そして上に立ち、後ろを向いてスカートやズボンを下ろす。
…隣の女性も、手が小さく震えている。
自分の脱糞姿をこんな大勢に見られるのだ、無理も無い。
震える手で、下着をずり下げていく。前の穴にはカバーを着けてあるが、後ろの穴には当然何も着けていない。
そして股の下に置かれている、重量計の付いた透明な容器に出すため、いつものようにかがむ。
私を含めた五人の肛門が、観客達に顕になる。
(ああ…お尻の穴、見、見られてる……)
視線を感じる、とはこういう事だろう。観客達の視線が、私達の尻穴に突き刺さる。
観客達に音消しの魔法がかかり、会場は静寂に包まれる。
顔が熱くなり、心臓の音がより大きく聞こえる。緊張か羞恥か興奮か、呼吸は荒くなり、ぞくりとした冷たい感覚が体を走る。
だがそんな事などお構いなしに、司会の女性がカウントを始める。
343:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:49:21.29 +/UJHGbm.net
「―３、２、１、スタートっ！」
「……ッ…!!」
「…やっぱり、駄目ぇっ…！」
始まった、始まってしまった。
だが、開始したにも関わらず誰一人として、うんこが出ない。
…皆、出さない。否、出せないのだ。
無理も無い、これだけ大勢の前で、うんこをするなんて。
頭ではわかっていても、女としての本能が排泄をせき止める。
だが、足元の魔方陣はそれを許さない。
―ぐりゅるるるっ
「え―、足元が―」
彼女達五人の足元の魔方陣が、一斉に輝き始める。
全員のウンコを、ひとかけらも残さず搾り取る為に。
344:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:49:34.14 Svh29ybK.net
「あ、ああっ―！」「お腹、がっ……！」
「駄目、止められ、ないっ…！」
この魔方陣は、本来は便秘の解消に使われる物。
使用者の体内を活性化させ、大便の排泄を強く促す。
特徴として、大便を多く溜め込むほど効果が大きくなっていく。
――つまり。
ぶうぅっ！！ブブブブッ！
バフッ！バフッ、ボフッ！
ブホッ！ブッ！ブブゥッ！
一週間も溜まった彼女達が、抵抗などできるはずも無く。
「嫌、何、これっ…！」
「おなら、止まらないっ、ああっ！」
「駄目、皆、聞いちゃ、嫌っ……！！」
熱いオナラの爆音が、会場に一斉に響いた。
何発も、何発も。この空間の温度が上がるほどに。
それでも、彼女達は尻穴にぎゅっと力を込め、堪える。本命を、必死に。しかし。
「ああっ、み、見るなっ！駄目だ出る、見るな、見るな見るな、頼む、見ない、でっ…ああぁっ…！」
―ミチミチミチッ！！
強制的に降りてくるウンコに排泄欲を刺激されて、勝てるはずもなく。
我慢も空しく、一番最初に五番の元騎士のエルフが、達した。
彼女の極太のウンコが、開ききったアナルから垂れ下がり、モリモリとあふれ出す。
「はっ、はぁっ、はっ、私も、もうダメ、出、るっ……！」
「も、もういいよねっ、私これだけ我慢したんだから、
345:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:49:49.10 ZIALy06q.net
～開始前～
「あら君…男の人が来るのは珍しいわね、ここは初めて？」
「は、はいっ。」
隣の席にいた、とても妖艶なサキュバスの女性に声をかけられた。
大きな胸に、吸い込まれそうな美しい目。彼女に迫られたら、拒めるものなどいないだろうと思える美人。
「―ふふ…君も女の子の、おっきなうんこ。好きになっちゃったのね？」
耳元で、誘うような甘い声で囁かれる。そんな声で、変態じみた台詞を平然と言う。
それだけで、股座が起ちそうになる。
「か、からかわないでくださいよ。」
「うふふ、ごめんなさいね？」
完全に遊ばれている。だが、目の前のこの女性が自分と同じく変態的な趣味をしている、というだけで…
「そういうあなたも、僕と同じでしょう？」
「ええ。私もね、君と同じ。女の子がいっぱいうんこしてる所、だーい好き♥」
…この人、何から何までエロ過ぎる。
「でもね私、最近ちょっと困ってるの。エルフの魔力を貰ってるうちにね…？」
「も、貰ってるうちに…？」
彼女は、親指と人差し指で、丸を作る。
「私も、こんなぶっとい、流れないようなうんこがね、たーっぷり出るようになっちゃったの…♥」
「…ッ!?」
…耳元で言われ、太さのイメージを作られ。彼女がうんこをしている光景が頭に浮かんでしまう。
自分のモノが、ズボン越しでもわかるほど完全に勃起する。
「あら？今、何を考えたの？」
「すいません、その辺で勘弁してください…」
「ふふ、ちょっとからかいすぎたかしら。…あ、ほら、始まるわ。」
つづく
346:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:50:06.17 d4+GX+TN.net
エルフの男性器からは、精液と魔力のミックスされた液体が放たれる。
それは女の内臓に染み、魔力による調教も可能とする、ある種エルフという存在の特異さの象徴でもあった。
そして、放たれる精の量も魔力の量も本人の資質に大きく左右されるため。
「んほぉぉおおぉぉおぉおぉぉっ♪」
「可愛いお腹がボテってるわよ♪まるで妊婦みたい♪」
「おねえしゃまのチンポミルクっ♪チンポミルクでわたしのケツ穴妊娠しましゅうっ♪」
「はーい、じゃあ出してしまいましょうねぇ♪」
未だに硬度も熱も精液も魔力も満ち溢れた凶器が尻穴から抜かれると、閉じ方を忘れた孔からは白濁とした液体が溢れ出す。
グッと腹を押されると、噴水のように尻穴が白濁を噴き出し、それは男性の射精を思わせるほどであった。
「あ……へぇ……ケツ穴締まらないのぉ♪」
「じゃあ、栓が必要ね♪」
「♪」
誘惑するかのような眼差しを向ける少女に応えるべく、熱を保った凶器が押し当てられ、一気に根幹まで押し込まれては、妊婦のようになるまで魔力と精液を注がれ、噴水のように垂れ流す。
終わりなき狂宴の果て、少女は完全に堕ちてしまい。
エルフたちの住まう森の片隅。
脱糞と精液と魔力に塗れた二人の女の姿があった。
鼻を抓むような悪臭に包まれた二人は、排泄の快楽の虜となり……。
347:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 18:50:45.10 pzFDgpRO.net
>>7
ここまですべて同一人物ｗｗｗｗばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
ほ～れｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
348:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 19:28:36.42 9X+HVtVs.net
779 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 19:18:38.63 ID:HC3H7RN1
>>778
単発で自演するときじゃね？ｗ
349:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 21:19:15.75 uH7165xr.net
あーあ
350:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 21:33:15.39 UzztiNFS.net
781 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 20:39:52.88 ID:HC3H7RN1
>>780
はい
たんぱつｗｗｗｗｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
ほ～れｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
351:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 21:34:12.58 1jUAkJJO.net
>>349
キチガイ常駐スレ
【YPJ】電動アシストスポーツ6【XM2 シマノSteps】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
352:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 22:08:17.89 1jUAkJJO.net
784 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:42:39.70
誘導
【国産】電動アシスト自転車 Part49【正規物】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
こちらが荒らしに目を付けられていないスレです
353:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 22:08:40.10 BsCm7cMb.net
783 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:36:31.87 ID:HC3H7RN1
>>782
はいさらに単発ｗｗｗｗ
ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演
かもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
354:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 22:13:59.39 Y0Cu01+O.net
786 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:15.71
>>785
352 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:17.89 ID:1jUAkJJO
784 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:42:39.70
誘導
【国産】電動アシスト自転車 Part49【正規物】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
こちらが荒らしに目を付けられていないスレです
355:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 22:14:35.63 BsCm7cMb.net
787 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:35.87
353 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:40.10 ID:BsCm7cMb
783 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:36:31.87 ID:HC3H7RN1
>>782
はいさらに単発ｗｗｗｗ
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かもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
356:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 22:15:32.51 8cWLS2Wz.net
788 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:14:23.09
786 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:15.71
>>785
352 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:17.89 ID:1jUAkJJO
784 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:42:39.70
誘導
【国産】電動アシスト自転車 Part49【正規物】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
こちらが荒らしに目を付けられていないスレです
357:ツール・ド・名無しさん
18/05/08 22:15:45.06 DBRyvNkW.net
789 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:14:56.51
787 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:35.87
353 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:40.10 ID:BsCm7cMb
783 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:36:31.87 ID:HC3H7RN1
>>782
はいさらに単発ｗｗｗｗ
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358:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 14:45:25.22 JPaHz0VU.net
上司に言われた言葉集
・お前より俺の小５の息子の方が使える
・上司じゃなかったら口も聞きたくない
・逆に何だったら出来るんだ？
・褒めて伸ばしてやりたいが、褒めるところが見つからない
・人間一つぐらいはいいところがあるっていうのは間違いだな
・お前のすみませんは聞き飽きた
・お前の判断っていつも間違っているな
・お前の行動は全部俺が決めるから30分毎に連絡しろ
・あいつをどうすりゃいいんだ（飲み会の場で号泣）
359:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 14:46:15.90 JPaHz0VU.net
ガチであるみたいなんだけど
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
360:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 14:46:58.35 tqZ5DzBi.net
二刀流は戦力になってるやろ
エンゼルス ２１勝１３敗 ア・リーグ西地区１位
大谷出場試合：15勝6敗、未出場試合：6勝7敗
361:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 22:52:56.23 Dstz3C4A.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
YPJ-Rのバッテリー検証動画だけど
すごいな バッテリー残量が
カウントダウンタイマーかよって位にどんどん減ってくｗ
362:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 22:57:13.70 vu5zvjad.net
787 ール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:35.87
353 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:40.10 ID:BsCm7cMb
783 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:36:31.87 ID:HC3H7RN1
>>782
はいさらに単発ｗｗｗｗ
ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演
かもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ
363:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 22:57:45.22 5aSUCl5x.net
上司に言われた言葉集
・お前より俺の小５の息子の方が使える
・上司じゃなかったら口も聞きたくない
・逆に何だったら出来るんだ？
・褒めて伸ばしてやりたいが、褒めるところが見つからない
・人間一つぐらいはいいところがあるっていうのは間違いだな
・お前のすみませんは聞き飽きた
・お前の判断っていつも間違っているな
・お前の行動は全部俺が決めるから30分毎に連絡しろ
・あいつをどうすりゃいいんだ（飲み会の場で号泣）
364:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 22:58:35.08 iuQwszbp.net
ID:/ISPfTtp
365:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 22:59:00.64 /01zkefB.net
ガチであるみたいなんだけど
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
366:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 22:59:33.60 GlbuEfM1.net
彼女 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
セフレ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うらやましいですか？
367:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 23:00:56.01 .net
誘導
【国産】電動アシスト自転車 Part49【正規物】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
368:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 23:09:19.60 ge14pI+t.net
ガチであるみたいなんだけど
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
369:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 23:09:55.56 ge14pI+t.net
さ
370:ツール・ド・名無しさん
18/05/09 23:24:05.68 IZl5hohT.net
糖質がこのクソスレを荒らされて
発狂www
もともと狂っているけどW
371:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 02:29:44.61 0OWZ5JUR.net
>>361
もっと速度上げればバッテリー消費は減るわな
17km前後で走ってることが多いけど、ちょうど人間と同じぐらいのアシストする速度なんだよな
遅く走るほど逆にバッテリーを消耗するんだよね
372:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 03:02:00.80 nKLrwoxD.net
バッテリーが減らないように気を使いながら走るドMな自転車ypj
373:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 15:58:48.48 XSn7ws2t.net
>>828
>>829
単発自作自演きたあああああｗｗｗｗｗ
374:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 15:59:01.20 BqSUiWU7.net
沖縄で道路占拠してる猿も駆除してくれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
375:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 15:59:22.99 Ft0Toiaa.net
ユダヤ素でエグい、、
URLﾘﾝｸ(upthx.net)
名古屋城の周囲のコメダ珈琲の店舗を線で結ぶと三角形の結界ができる
URLﾘﾝｸ(upthx.net)
近畿の神社、名古屋のコメダ珈琲に続き、皇居もスターバックスによる二重の五芒星結界で守られていることが判明
URLﾘﾝｸ(upthx.net)
376:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 15:59:56.06 lq7QCdV5.net
831 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 12:45:16.47 ID:K71drZnU
787 ール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:35.87
353 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:40.10 ID:BsCm7cMb
783 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:36:31.87 ID:HC3H7RN1
>>782
はいさらに単発ｗｗｗｗ
ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演
かもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ浣腸入れ
377:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:06:09.53 c3NZSIZT.net
発狂キチガイ
833 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 17:07:44.75 ID:TWnKYe4F
831 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 12:45:16.47 ID:K71drZnU
787 ール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:35.87
353 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:40.10 ID:BsCm7cMb
783 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:36:31.87 ID:HC3H7RN1
>>782
はいさらに単発ｗｗｗｗ
ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演
かもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ浣腸入れ
お返しします
378:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:06:55.04 c3NZSIZT.net
発狂キチガイの書き込み
嫌がらせとしか思えない、超目立ちたがりな自殺
走行中の車のドライバーがこれ見て事故起こすのでも目論んでんのか
CRAZY SUICIDE CAUGHT ON CAMERA....KILLS HIMSELF FROM A TALL STREET LIGHT
URLﾘﾝｸ(theync.com)
インド トラクターの下敷きに
URLﾘﾝｸ(theync.com)
広東省 犬をバイクで引きずり強制散歩
URLﾘﾝｸ(www.pearvideo.com)
捕まえた泥棒の手の平を撃ちぬく動画
この泥棒、泣いてるのに表情が笑ってるように見える
Thief`s palm shot as a punishment
URLﾘﾝｸ(www.kaotic.com)
防弾ガラスじゃないから閉めても意味なし
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
はねられて、しかも横転ｸﾞｼｬｯ
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
379:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:07:33.19 c3NZSIZT.net
>>377
>>378
【YPJ】電動アシストスポーツ6【XM2 シマノSteps】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
380:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:44:33.25 zT/NdpHT.net
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r .: :.ヽ､ ,:,り;;;;ヽ､:::｀丶ヽ ｀` ー一 ''"／t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_
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` ー一 ''"／ t !;;;ﾘ _,,...,,_ _,,..,,_ li, ,r .: :.ヽ､ ,:,
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ﾘ _,,...,,_ .`ｰll! ｀''==ヲ
381:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:44:49.48 7d9JSOCG.net
高島屋の対応はミスってる。
転売目的は明らかという理由でキャンセルすべきやった。
支那人は民事訴訟を起こすやろうが、そこで勝とうが負けようが戦う姿勢を客に見せる事で高島屋の販売業者としての信用を勝ち取れたのに。
382:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:46:02.11 uu/CTsbI.net
838 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 18:08:00.20 ID:ocdq1h+x
嫌がらせとしか思えない、超目立ちたがりな自殺
走行中の車のドライバーがこれ見て事故起こすのでも目論んでんのか
CRAZY SUICIDE CAUGHT ON CAMERA....KILLS HIMSELF FROM A TALL STREET LIGHT
URLﾘﾝｸ(theync.com)
インド トラクターの下敷きに
URLﾘﾝｸ(theync.com)
広東省 犬をバイクで引きずり強制散歩
URLﾘﾝｸ(www.pearvideo.com)
捕まえた泥棒の手の平を撃ちぬく動画
この泥棒、泣いてるのに表情が笑ってるように見える
Thief`s palm shot as a punishment
URLﾘﾝｸ(www.kaotic.com)
防弾ガラスじゃないから閉めても意味なし
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
はねられて、しかも横転ｸﾞｼｬｯ
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
383:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:46:15.03 brzd/zUZ.net
839 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 19:09:50.29 ID:ocdq1h+x
発狂キチガイ
833 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 17:07:44.75 ID:TWnKYe4F
831 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 12:45:16.47 ID:K71drZnU
787 ール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 22:13:35.87
353 ツール・ド・名無しさん 2018/05/08(火) 22:08:40.10 ID:BsCm7cMb
783 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/08(火) 21:36:31.87 ID:HC3H7RN1
>>782
はいさらに単発ｗｗｗｗ
ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演ばれちゃったｗ自演
かもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗかもも～んなｗ浣腸入れ
お返しします
384:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 19:46:25.09 jkKE08+W.net
840 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 19:10:23.99 ID:ocdq1h+x
発狂キチガイの書き込み
嫌がらせとしか思えない、超目立ちたがりな自殺
走行中の車のドライバーがこれ見て事故起こすのでも目論んでんのか
CRAZY SUICIDE CAUGHT ON CAMERA....KILLS HIMSELF FROM A TALL STREET LIGHT
URLﾘﾝｸ(theync.com)
インド トラクターの下敷きに
URLﾘﾝｸ(theync.com)
広東省 犬をバイクで引きずり強制散歩
URLﾘﾝｸ(www.pearvideo.com)
捕まえた泥棒の手の平を撃ちぬく動画
この泥棒、泣いてるのに表情が笑ってるように見える
Thief`s palm shot as a punishment
URLﾘﾝｸ(www.kaotic.com)
防弾ガラスじゃないから閉めても意味なし
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
はねられて、しかも横転ｸﾞｼｬｯ
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
すべてお返しします
385:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 20:52:18.43 ow3GzApO.net
840 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 19:10:23.99 ID:ocdq1h+x
発狂キチガイの書き込み
嫌がらせとしか思えない、超目立ちたがりな自殺
走行中の車のドライバーがこれ見て事故起こすのでも目論んでんのか
CRAZY SUICIDE CAUGHT ON CAMERA....KILLS HIMSELF FROM A TALL STREET LIGHT
URLﾘﾝｸ(theync.com)
インド トラクターの下敷きに
URLﾘﾝｸ(theync.com)
広東省 犬をバイクで引きずり強制散歩
URLﾘﾝｸ(www.pearvideo.com)
捕まえた泥棒の手の平を撃ちぬく動画
この泥棒、泣いてるのに表情が笑ってるように見える
Thief`s palm shot as a punishment
URLﾘﾝｸ(www.kaotic.com)
防弾ガラスじゃないから閉めても意味なし
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
はねられて、しかも横転ｸﾞｼｬｯ
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
すべてお返しします
386:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 20:52:30.91 bneaMeym.net
842 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 19:52:08.55 ID:oiEgH2Hs
838 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 18:08:00.20 ID:ocdq1h+x
嫌がらせとしか思えない、超目立ちたがりな自殺
走行中の車のドライバーがこれ見て事故起こすのでも目論んでんのか
CRAZY SUICIDE CAUGHT ON CAMERA....KILLS HIMSELF FROM A TALL STREET LIGHT
URLﾘﾝｸ(theync.com)
インド トラクターの下敷きに
URLﾘﾝｸ(theync.com)
広東省 犬をバイクで引きずり強制散歩
URLﾘﾝｸ(www.pearvideo.com)
捕まえた泥棒の手の平を撃ちぬく動画
この泥棒、泣いてるのに表情が笑ってるように見える
Thief`s palm shot as a punishment
URLﾘﾝｸ(www.kaotic.com)
防弾ガラスじゃないから閉めても意味なし
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
はねられて、しかも横転ｸﾞｼｬｯ
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
投下先を間違えたようですのですべてお返しします
387:ツール・ド・名無しさん
18/05/10 20:52:45.82 xAp84wrw.net
843 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 19:52:40.29 ID:oiEgH2Hs
840 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/10(木) 19:10:23.99 ID:ocdq1h+x
発狂キチガイの書き込み
嫌がらせとしか思えない、超目立ちたがりな自殺
走行中の車のドライバーがこれ見て事故起こすのでも目論んでんのか
CRAZY SUICIDE CAUGHT ON CAMERA....KILLS HIMSELF FROM A TALL STREET LIGHT
URLﾘﾝｸ(theync.com)
インド トラクターの下敷きに
URLﾘﾝｸ(theync.com)
広東省 犬をバイクで引きずり強制散歩
URLﾘﾝｸ(www.pearvideo.com)
捕まえた泥棒の手の平を撃ちぬく動画
この泥棒、泣いてるのに表情が笑ってるように見える
Thief`s palm shot as a punishment
URLﾘﾝｸ(www.kaotic.com)
防弾ガラスじゃないから閉めても意味なし
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
はねられて、しかも横転ｸﾞｼｬｯ
URLﾘﾝｸ(gfycat.com)
きっちりと
すべてお返しします