17/09/23 04:16:02.90 aWJqlu/M.net
>>827
電車が走ってるってだけで恵まれた土地じゃないですか、傷つきました
851:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 06:15:15.45 REe637Az.net
>>824
852:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 13:49:24.32 MrkBj4nt.net
>>813
30kgは小四の体重位、子供一人背負うか抱いて歩けないのは体力無さ過ぎ
自転車15kg、荷物15kg位でコンパクトにまとめれば大丈夫だろ成人男子なら
荷物の形状が悪いと難儀するかも
853:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 14:09:01.52 RjuWP+It.net
>>830
全部リュックか手荷物なら重量はたぶん問題ない
輪行袋の１５ｋｇのチャリの肩紐が食い込むのがきつい
854:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 14:14:49.71 RjuWP+It.net
左肩に馬鹿でかい１５ｋｇのショルダーバッグを抱えた状態で１０ｋｇのガキをおんぶ
右腕に５ｋｇの荷物を持った状態といった感じ
問題はやはり自転車の形状と重量のバランス
やればわかるが１０ｋｇ以上の重量の輪行は米袋を抱えるのと違って
単純な重量だけでは推し量れない
855:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 15:36:25.52 W8Dtr4RD.net
電車に乗って移動できるような富裕層なら
キチガイの乗り物なんて乗らずにそのまま公共交通機関使えばいいのに
856:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 16:43:32.27 H7En410W.net
>>832
荷物１０kgでやったが色々大変だったよ。まさに両手両肩に数キロの買い物袋をさげてる感じ。
完全武装したシュワちゃん並みにゴテゴテしてたな。
一つのバッグに収納出来りゃ楽なんだが。
857:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 16:53:16.26 mLhy7Gbz.net
>>822
自転車１５ｋｇは重いと思うが、ランドナー・キャンピング車にキャリアつければそんなもんだろ。
荷物は、俺は１２ｋｇに抑えるが、快適装備やモバイルをちょっと加えれば、３ｋｇはすぐだぞ。
858:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 17:12:23.35 zcg8xZsM.net
重い自転車だとあれやこれや付けちゃえって心理も働いて重量級になる傾向あるね。
859:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 18:01:10.06 PkykKfNW.net
荷物が20kg前後の人って何持って行ってんだろう
860:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 18:13:52.37 1NaAgxcl.net
米？
861:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:17:38.43 OK0xqoFZ.net
重い荷物を搭載している自分に酔ってる人もいるよな。重たい重たいと、自慢気に語ってさ。
一昔前の体育会系登山の雰囲気に似てる。
862:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:25:00.80 wQEgK4qq.net
自炊道具と飲食物なんかな
863:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:30:18.43 mLhy7Gbz.net
手段が目的になる・・・
男の悲しい性
864:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:41:55.47 tvWeg5mc.net
>>271
おそらく同一人物かな、乗鞍エコーラインで見た。ずっと押してたが登れたんだろうか。
アピールが凄くて引いたわ
865:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:47:03.07 Aipu7EA8.net
>>842
プライド高いピチパンと同じくらい嫌いなタイプだわ。
866:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:59:59.58 Fge2s0lX.net
アピデュラの17リットルのサドルバック使って100kmくらい走ったけど、パッキングに気を使わないとバックがふにゃる
新品だったのにもう穴が空いた
→ふにゃってタイヤと接触して擦れた
867:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:33:04.28 j+4zwB84.net
ソロキャンプは極端にウルトラライトにしない限りはそれなりに荷物がいるぞ
居住性重視でいくと
テント・シュラフ・マット・バーナー・テーブル・イス・コッヘル・カトラリー・ツェルト・コット
食料・水・着替え・工具・ギター
バックパックやキャリア、パニアバッグ等の重さを加味するとやはり１５ｋｇはいってしまう
宿に泊まるスタイルならかなり軽くできるだろうけど
868:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:38:27.66 Aipu7EA8.net
>>845
さらりとギターを挟み込むなw
869:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:42:39.20 GHo4iZXy.net
>>845
こっそりギター入れるなｗ
テントにマット、ツェルトにコットときたら、ハンモックも必要だろ
かなりの僻地だと水と食材の重量が嵩む事はあるな
１日無補給だと３ｋｇほど増える
870:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:53:02.22 cTnzxBUi.net
水と食料で何キロか増えるし、旅が長いとなんだかんだで荷物が増えていく。
だから基本の荷物は最小限に絞るべきだと思ってる。
ホイールやフレームは体重100kg超えると危険水域なんだっけ？
キャンツーは荷物ない場合と比べて荷重や振動のかかり方も違うだろうし、あまり重くすると怖いなぁ。
871:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 21:11:30.98 W8Dtr4RD.net
荷物が100kg超えるとなるとスチールの大型リヤカーにしたほうがいいぞ
ダンボール専門で仕事してるキャンパーがそんなの持ってた
872:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 21:13:12.42 mLhy7Gbz.net
>>848
荷物は2倍に勘定したほうがいいだろうね。
873:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 21:14:51.68 W8Dtr4RD.net
仕事じゃないとか仕事でもアルミ缶しか運ばないキャンパーは断捨離して
アルミの折り畳みリヤカーに乗せられるくらいの量に減らしたほうがいい
874:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:08:13.62 MQlzC3JN.net
最近ホームレス煽りするクズがいるけど、ishibashiかね。
875:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:28:41.51 x/vBsN7n.net
大型サドルバッグと�
876:tロントバッグ、フレームバッグでソロキャンプなんて夢物語だったんや とても装備積み切れない
877:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:35:08.34 YkM+D7Ln.net
>>853
小型軽量テント、エアマット、UL登山装備を揃えなされ。
878:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:51:28.37 KWrgbgof.net
1泊で福岡から阿蘇キャンプしたい
879:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 23:32:57.93 0GePgpBr.net
>>853
いまごろ気付いたか
食い物や飲み物積む余地ないしな
不快で不便なキャンプツーリングなんてしてもしょうがない
880:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 00:58:13.12 DZjtsCK6.net
>>856
いまいち
881:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 10:55:46.26 O1Z8Q+l+.net
快適なキャンプなんてバイクでもなかなか
チャリだと何かを切り捨てないと無理
882:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 11:04:43.07 z0f1C7CT.net
>>858
オートキャンプとかファミキャンの世界でもそうだけど、快適さを求め過ぎてる人達はちょっと滑稽に見られる。
883:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 11:06:53.95 dl2R2yl8.net
>>859
キャンプツーリングは行き帰りの行程も楽しむのが半分はあるからな
884:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 13:27:16.31 s+s79PGO.net
とりあえず軽い方がいろんな意味で良い
885:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 13:42:01.37 OsBCg1Lu.net
いか
886:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 15:12:16.48 xLTRp0I/.net
>>861
荷物が軽くなればなるほど快適性は損なわれるんだよなあ
887:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:00:26.68 9BC41e/o.net
どっかに妥協点というかバランスする点があるでしょ。
それが人によってちょっとずつ違うだけのこと。
>>859
俺も、あの連中は出来るだけ見ないようにしている。
わざわざ都会の生活を持ち込んでどうする、と。
888:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:14:58.40 lR/ItzX4.net
>>863
じゃあ重くすれば。以上。
889:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:43:03.67 XA2S+IrB.net
>>864
引っ越しキャンプってやつねw 俺も近付きたくないわ。
まあ快適さは欲しいけど、不便や非日常を楽しむのもキャンプだからね。
上を目指したらキリがないけど、下には限度がある。
890:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:47:59.02 plox03IL.net
>>865
快適さと重量のバランスが重要なんだよなあ…
軽くするだけなら馬鹿でもできる
新聞紙と段ボールにくるまって寝ればいい
衣食住の住を軽視すると結局体力を消耗するので行程に支障が生じるという考えには至らない模様
891:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:50:32.34 6ky+QUOS.net
一人がID変えて自演投稿してるのがバレバレなんですけど･･･
892:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:58:56.86 bB2DkijS.net
キャンプに快適さ求め過ぎのラインってどのくらいだろ？
893:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:01:37.29 dl2R2yl8.net
コットやハンモックにダッチオーブンとか言い出したらやり過ぎ
せめてバイクにしろってアドバイスする
894:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:02:37.78 cYJ3sAq8.net
>>869
人によってそれぞれとしかいいようがない
そもそも自転車だとファミリーキャンプほどの装備は詰めないので
必然的にものを減らすか
高価で軽量な装備にするしかない
だいたいのレスは貧乏で軽量装備を揃えられない前者による後者へのルサンチマンと解釈しているので
895:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:06:22.77 dl2R2yl8.net
>>871
いやでもいくら軽量だからってシングルウォールのテントとか
自炊道具の携行の有無とか好みもあるだろ？
登山だって普通にＵＬとその他って住み分けるし
どっちが偉いとかじゃなくスタイルの問題
896:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:15:57.61 bB2DkijS.net
>>870
チャリのキャンツーでダッチオーブンはきついな
897:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:24:41.55 XLe5D3wf.net
ULも度を過ぎるとただの浮浪者
荷物がないだけでキャンプを楽しむ要素がないんだよなあ
少なくともテントとマットは（寒い時期はシュラフも）快適なものを選ぶべき
>>873
自転車で持ち運べるものなのかな？
中華鍋なら背負ったことあるけど
898:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:33:46.42 dl2R2yl8.net
>>873
北海道で多分大学の自転車部だろうけど一人がでっかい鍋背負ってるのは見たｗ
人数いれば炊飯道具もテントも分散できるからありだろうけど
一人だとダッチオーブンは罰ゲームだなｗあれで煮込み料理作るとうんまいけど
せめてスキレットだな
899:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 18:03:30.90 YNxsEoGK.net
>>875
コロダッチポットならギリギリいけるんじゃないか？
変わった調理器具といえばホットサンドメーカーを積んでる方はみかけた
キャンプツーリングから帰還
レースイベントの臨時キャンプ場だったけど案外楽しめた
900:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 18:11:42.09 aQ4t2UJr.net
キャンプツーリングってあるけど慣れてる人は宿泊施設うまく使うんだぞ
特に悪天時は
901:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 18:50:01.27 bB2DkijS.net
キャンプが好きだからあえてキャンプするんご
902:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 18:51:21.66 bB2DkijS.net
キャンツーで炭火焼きしたいんだけどかる～い炭火焼きできる器具ってあるかな？
903:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 18:55:28.93 O1Z8Q+l+.net
>>876
蝶番1つのタイプは外すとフライパンになるからな
それでも重いのと自己責任だけどw
904:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 18:56:35.30 bB2DkijS.net
>>876
わいも帰還したで
三重の松阪市のキャンプ場で一泊して伊勢神宮いってきた
三重県松阪市の高須町公園オートキャンプ場オススメ
ちいさいけどキャンプ場内に風呂もあって、約20km先に伊勢神宮ある
最寄りのコンビニは2km先にファミマがある
905:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 19:08:32.34 Y0qRFU1v.net
>>879
秘密のグリルちゃんとか
906:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 19:14:19.30 VLJbXAaZ.net
軽くなら鹿番長かな
グリルちゃんはどっちかと言うと焚き火台じゃね
907:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 19:15:27.84 bB2DkijS.net
>>882
いいですね！ただ、商品説明にBBQグリルとしては最軽量クラス(590g)とありますね…
あと200～300g軽ければいいのですが…
厳しそうですね…
908:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 19:19:29.24 bB2DkijS.net
>>883
これもコンパクトでよいですね～
重量800g…
テントを捨てて(バンガロー泊とか？)にすれば持っていけそうです
何かを得るには何かを捨てなきゃですねえ…
909:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 19:33:52.49 YNxsEoGK.net
>>881
お互いおつかれー
観光の拠点によさそうな場所だね
バーゴのファイヤーボックスグリルなんてどう？チタンかステンレスかは予算との相談で
910:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 19:41:37.45 TRFZ7G+p.net
>>879
一人用の小さい七輪がありますよ
そもそも燃料がある程度の重さあるから
普通の七輪でも誤差の範囲だと思うけどね
911:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 19:42:24.55 O1Z8Q+l+.net
その重量ならオールチタンじゃないとキツそう
バーゴかB6くんくらいでは
912:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 20:06:13.44 gUKuF5gf.net
みなさん、ご意見ありがとうございますm(__)m
バーゴかB6のどちらかで決まりそうです
ありがとうございますm(__)m
913:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 20:55:32.62 yAtf//I8.net
>>874
軽量スタイルが浮浪者か。
斬新な意見且つ今までとは真逆の意見だな。ついにここまで言うようになったか。
914:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:00:45.68 9BC41e/o.net
俺も>>874だわ。
寝具だけはきちんとしたも使う。
ツェルトとかテントなしは、嫌だな。
>>890
俺は浮浪者とは見ないが、世間はそう見ているかも知れん。
多分、テント有無で違うよ。
気にすることではないが。
915:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:10:21.84 yAtf//I8.net
いつから軽量スタイルの定義がテント無しになったのよ。
916:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:11:13.76 yAtf//I8.net
もう止めようぜ？無駄な煽りは。
917:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:17:19.54 oPB4R0oL.net
どうせまたishibashiだろ。相手にすんな。
918:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:18:02.97 Y0qRFU1v.net
俺的にフルサイズのエアマットとモフモフな枕は妥協しない
でもテントは風雨と虫を防ぎ横になれれば十分、室内空間とか前室とか要らん。
919:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:24:47.30 yHbT7RCs.net
>>895
俺も同じ感じかなぁ。
テントに入るのは寝る時だけだし。
荷物多い人は広い室内とか前室が必要なんだよな。スタイルが違うだけとしか言いようがない。
920:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:40:41.71 RBL0fUaK.net
フレームにメカやバッテリーを内蔵するのは目標としてはわかるけど、どうしても強度や放熱に無理が来てより強度や放熱性のある効果な素材が必要になり全体的に高額な商品になってしまう。
その後でそれを形だけ真似た廉価品が出て、すぐ壊れて顰蹙買ったりしそう。
921:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:44:18.24 23aMvn72.net
誤爆恥ずかしい。
922:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:48:43.87 6ky+QUOS.net
又自演し始めた
923:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:53:36.95 VjQ1WiIF.net
なんだかんだいってテントの中にいる時間が一番長いのでここを妥協すると寒さや熱さ虫等で不快な時間を過ごすことになる
ちゃんとまともな居住空間さえあれば寝転がってスマホをいじってるだけでも十分リラックスできる
ツェルト泊やタープ泊も試してみたが
自転車泊の装備では重量減に見合うほどの楽しさはなかったからなあ
これらの宿泊手段は自分の中ではあくまで緊急用という位置付け
924:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 21:59:41.65 vEwN4Deh.net
>>900
なんだかんだで、走行している時間が一番長いと思うぞ。
寝転がってスマホいじるなら自宅でやりゃいい。
925:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 22:02:05.79 JM085gbx.net
一人用テントで十分寛いでスマホいじりつつ熟睡できる俺はお得ってことか。
926:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 22:02:18.01 tw7LpkUk.net
>>901
走行時間は輪行時間を除くと1日平均3時間程度なので現地到着から翌朝撤収までので残念ながらテントにいる時間のほうが長い
残念！
927:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 22:07:49.32 vEwN4Deh.net
>>903
なら居住性最重要だね。
928:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 22:33:45.73 gUKuF5gf.net
>>900
費用対効果ならぬ軽量化対効果ですな
929:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 22:35:48.61 ZARX/+5J.net
コスパ意識と同じで、どこでライン引くかは人それぞれだね。
930:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:00:56.07 NhY1V5Q8.net
IDを変えての自演含む連レス、嵐よりヤヴァイ気が
931:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:15:47.89 fZYI/Kwt.net
>>907
そうだな。メンタルクリニック行ってきたら？
932:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:36:05.63 beEnE7Jn.net
リュックにすべての荷物をまとめられれば行動の自由度が増すからいいんだが
自転車だと背負うのに山岳用の70リットルとかは流石にでかすぎるので
なんとかコンパクトに纏めたいね
テント1.3kg＋マット0.3kg＋ピロー0.2kg＋シュラフ0.7kg＋テーブル0.3kg＋イス0.5kg＋バーナー兼コッヘル0.4kg
＋リュック0.7kg
＝ベースウェイト4.5kg
実際にはほおずきとかカトラリーナイフバッテリーその他諸々含むと５ｋｇ程度
水や食料は現地調達として２食分で１ｋｇ程度かな
理想通りに行けば重くても６～７ｋｇ程度に抑えられるのでやはりリュック一つも行けるな
933:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:44:07.40 G97akBKB.net
>>909
意外と服が重たかったりするよ。あと工具類、メンテ用品、ギター、カメラなど。
934:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:49:33.01 JEPJ+SoZ.net
リュック1つにまとめられるのは良いけどそれを背負わずにキャリアに括り付ければ最高
935:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:52:38.91 F9d0ci7m.net
リュック背負うのは疲れるんだよなー
リュックに入るなら大きめのハンドルバッグとサドルバッグでいけるんじゃね。
936:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:54:44.78 beEnE7Jn.net
>>910
そう言えばタオルやら着替えやらもいるわな
これらは重さよりもかさばるのが問題だわ
一度着替え持たないで行ったら汗塗れで乾かずに全裸で寝る羽目になったわ
夏で良かったが
それらを総重量２ｋｇとしてどれだけ圧縮できるかにもよるけど
やっぱり重量は１０ｋｇ程度は見た方がいいかもだが
問題は体積だな
変わるビジネスリュックだと着替えまでは収まらない気がする
937:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 00:56:08.07 GiQbSeXt.net
デジイチを持ち歩きたい派だから、荷物のハードルは更に上がる
938:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 01:38:36.77 G97akBKB.net
>>913
そう、服は嵩張るんだよね。
登山用の軽量化繊シャツとか、サイクルジャージなら軽いし圧縮できてオススメ。服と言えば下着は絶対にモンベルから出ているような超軽量タイプのブリーフがいいよ。高いけど。
綿のトランクスやブリーフって、汗吸ってびちょびちょになるし、洗濯しても一番乾きにくくてさー
939:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 01:46:49.54 7HthFWuj.net
持ってる荷物で一番重いのはダッフルコートだな
重いけど捨てると冬に困る
940:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 03:55:03.41 9TAItT+6.net
インナーは、掛けたコストがいろんな問題解決するっていう意味で、一番金掛ける価値があるギアだと思う
そろそろ長袖メリノの季節
941:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 04:47:11.98 htl6LyY3.net
>>909
どうしてもチャリだと持ち運べる容量が登山にくらべつ制限されがちだよね
942:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 06:50:58.73 csdvommC.net
>>909>>911>>912
いつもの２６Lデイバッグ１つ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
今の時期なら防寒具要らんから、さらに５Ｌぐらい減ると思う
フロントバッグ等で１０～１５L増やせばテーブルとイスとバーナーも積めるんじゃね？
943:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 14:37:20.12 6YuzmXGj.net
>>919
この季節ならツェルト泊でもいけるよね。
944:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 14:51:07.28 vNWuWRK/.net
>>919
いや自転車搭載バッグは全部で8個はつけられるから最初から最後まで自転車で踏破するなら最大容量は問題ないんです
ただ輪行を考慮すると荷物はリュック一個にまとまったほうがよいかと
せめて基本装備は食料込みで全部リュックへ
着替えタオル程度をスタッフバッグに入れる程度なら行けるかもですが
945:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 15:01:27.11 F9d0ci7m.net
>>921
自転車にデイバックが８個くっ付いてる様子が、収穫前の芽キャベツみたいだな。
946:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 15:14:58.24 vNWuWRK/.net
>>922
フロントバッグ×１
パニアバッグ（前後各２）×４
リアバッグ×１
トップチューブバッグ×１
トライアングルバッグ×１
ですね最大
947:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 16:22:39.85 BOmOorbj.net
ネルソン一個で2泊は軽いっす
ツェルト、ポール、巻きサーマレスト（ショート）、ダウンケット
着替え、携帯サンダル
クッカーセット（火器、ボンベ、B6君、メスティン小、チタンマグ600cc）
現地入りして設営、買出し
948:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 19:47:35.70 jkmHspoX.net
初キャンツー行ってきた
1泊2日クロスで片道25km、40Lリュックで重量8kg
こんな距離でも尻が痛かった
949:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 19:56:26.97 9CtSN4BG.net
>>925
乙
リュック背負ってるんならケツやばいよ
950:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 20:17:39.51 htl6LyY3.net
ワイも人生2回目のキャンツーいってきた
1回目は>>925みたいな感じで40Lリュックで150kmくらい走ってケツがなくなった
2回目はバイクパッキング&ケツパット入りインナー
で120km走ったけどケツはちょっと痛いくらいだったし、休憩すれば回復するレベルで感動した
951:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 20:18:25.96 CWk0Tc45.net
>>923
これに近い？
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
>>919
それ、何度見ても上手く選択パッキングしてるわ。
俺は省略する緊急品も多いのに、その分量。
>>911
ちょっと前のスレで話題になったが、
小径車の荷台にザック底を括り付け、上のほうをサドルに括り付けるというスタイルがあるね。
自転車から離れて歩き回る時間が長い人は、便利だわ。
952:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 20:31:08.57 wiwKIeDN.net
>>927
3回目でプロキャンパーにケツ掘られるよ。
それで一人前。
953:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 20:32:39.28 lVeLLtNQ.net
>>881
たっけーな
キャンツーするなら500円までだろ
954:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 20:35:18.76 lVeLLtNQ.net
なにが輪行だ
自転車プラス荷物で輪行なんてやってられるか
自転車で帰るんだよ
955:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 20:51:45.22 oo13RNvV.net
>>931
そうなさって下さい。
956:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 21:00:32.54 7HthFWuj.net
休憩時間が短かったんじゃない？
そのくらい長距離となると1か月以上はかけたほうがいい
957:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:00:58.47 mdsaFve+.net
来週から10日間ほど瀬戸内～九州方面をキャンツーする予定
古典的なランドナー＆４サイド仕様だから、ここではあまり需要なさそうだけど
958:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:03:06.28 eUyRd0od.net
ところで、
最近のハーネス式のバイクパッキング風ハンドルバーバッグってドロハンだと容量減るしぶっちゃけ使いにくくない？
まだ昔ながらのフロントバッグの方が使いやすいと思うの。
959:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:11:55.44 dRJ+7LpV.net
行きも帰りもレンタカーで乗り捨てするのはどうでしょうか。
960:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:28:01.17 CWk0Tc45.net
>>934
定番すぎて話題にならないだけです。
正攻法すぎて、議論の余地・新たな取り組みはありません。
>>931
逆に、自転車をヤマト便アロー便などで送り、荷物は自分で所持して列車に乗るってのはどうだろう？
>>935
容量的にそうでしょうね。
でも、取り付け困難な車種が増えたから、容量を犠牲にするしかない、と。
961:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:35:48.22 oo13RNvV.net
>>934
皆聞きたいとは思うよ。>>937の言う通りだけど。
自分なりのこだわりとか、工夫した点なんかがあったら食い付きが良いけど。
962:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:44:39.41 qmEb/plU.net
少し早いけど次スレ立ててくるね
963:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:47:28.65 qmEb/plU.net
次スレ立てました
自転車でキャンプツーリングに行くぞ28
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
964:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 22:52:25.53 rhYM4Ei5.net
>>940
ナイス！
965:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 23:27:51.73 4K4fHo23.net
自転車運んでくれるバス会社ってあるのかな？
966:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 23:45:18.60 7GF9FpBB.net
>>940
勝手にクソテンプレでフライングか
本性丸出しだな
967:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 23:47:28.52 oMUvRYCh.net
>>943
お、はじまったな。まあ頑張ってくれ。
968:ツール・ド・名無しさん
17/09/25 23:52:25.39 SdymMImf.net
>>928
リクセンカウルのヴォリオラックはもっているので似たようなことは出来そうです
969:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 01:29:09.70 cag5G1bM.net
荒らしが強引にスレ立てたか
こりゃ立て直した方がいいかもな
970:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 01:36:40.35 wI81OJhl.net
書き込まなければすぐ落ちるので平気
971:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 02:29:17.17 CP7GnOah.net
>>907 >>943 >>946の相手するのは、やめろよ
せっかく息をひそめてたのに復活するだろが
972:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 03:05:45.18 /qqejr8G.net
>>948
そうだね。徹底的に無視で。
973:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 06:14:47.73 o7Q54JzC.net
スマホを見られるトップチューブバックでオススメありましたら教えてくださいm(__)m
こんな感じので
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
974:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 08:41:20.39 QROfy3Vs.net
>>934
興味あるけど
ランドナーについての書き込み自体も少ないんじゃないか？
老害扱いする荒らしがいたから嫌気がさしてスレから去ってそう
975:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 14:42:09.64 hp4D6Nvt.net
>>951
最近は軽量スタイルを目の敵にする荒らしが圧倒的
976:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 14:46:49.87 bOMK5yjW.net
ネタアップしてくれる方が全然いい
977:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 15:00:23.76 uSncjPBh.net
>>942
バスには乗ったことないけど
最近の高級な自転車はスーツケースと同じくらいになるから
問題なく運べるはずだよ
978:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 15:03:03.59 uSncjPBh.net
日本の有名ブランドのだとこれ
URLﾘﾝｸ(cazual.tv)
ただ普通の自転車が5台買えるくらい高級品だから
盗まれるのがオチじゃないかな
979:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 15:36:40.89 claVxIYq.net
その自転車を知ってるというアピールのためにレスの方向を斜め上に捻じ曲げるってどうなの
980:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 15:41:30.02 SqE6gJbO.net
ロードやMTBが行けるようなのが出たのかと思いきや
981:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 15:49:37.36 7iVjVoo2.net
>>956
いつもの荒らしだよ
982:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 16:05:13.02 uSncjPBh.net
>>957
ロードやマウンテンバイクなんて電車やバスに乗せたら完全にキチガイじゃん
そういうのは昔から折り畳みと決まっていて
最新のものはスーツケースくらいになると紹介したまで
983:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 16:06:29.95 7iVjVoo2.net
ほら始まった。
984:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 17:02:03.48 2yPps5yv.net
いつものおみくじ基地外は他のスレにも絨毯爆撃するから違う人だと思う
985:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 17:21:16.33 YOgB/bbE.net
ケースに入れて13キロ越え
これに自分の荷物か
遠慮するわw
986:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 17:21:50.53 QROfy3Vs.net
>>952
攻撃対象がいなくなって今は軽量派をターゲットにしたと想像してる
有用な情報もあるのになぜ叩くのか理解できなかったんだが
>>871の｢ルサンチマンと解釈｣で腑に落ちた
987:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 18:32:25.35 v5iIRycD.net
>>963
有用な情報でも貧乏人にとっては結局縁のない事柄だからね
「自分にとって」有用でない情報は叩くわけ
今後はこれらのレスは「貧乏人の僻みレス」で一括りにしていいとおもう
間違いなく同一人物
988:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 20:16:11.35 CP7GnOah.net
>>954
パッキングした大きさは、値段はほとんど関係ないと思うが、高い自転車で即座に浮かんだのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
これのことではなかったのか。
>>955
ここはキャンプツーリングスレなんだが、わかってる？
それにキャンプ装備載せるわけ？
＞ただ普通の自転車が5台買えるくらい高級品だから
55000円より安いのでキャンツーしているのは、このスレにはほとんどいないと思う。
俺は、キャリアバッグなしで25万くらい。
989:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 20:18:12.84 CP7GnOah.net
>>964
ID:uSncjPBh が>>907 >>943 >>946と同一と言うの？全然違うじゃん。
ID:uSncjPBh は単なる素人。
荒らしとしてやっているとすれば、かなりの知能犯。>>907にその頭はない。
>>951-952
そいつは、何書いてもケチつける。もう、バレたじゃん。
フォーサイドには老害、バイクパッキングには乞食。
テンプレ議論をしていれば「いつまで続けるんだ？」
さっさと新スレ立てれば「勝手にクソテンプレでスレ立てんな」
中身に関係なくケチつける。
同じ趣味を持つ人を不愉快にさせるのだから、相当ゆがんだ人間だろ。
990:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 20:25:00.17 v5iIRycD.net
>>966
荒らしは個を認めずに一括りにして嘲笑するのが効果的
ウンコは結局のところウンコであり
汚物以外の何者でもないので
991:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 20:27:18.75 CP7GnOah.net
>>964
貧乏だから、とか、彼には無益な情報だから、とか、そういうのは擁護と思うなあ。
「貧乏でなければ、彼はこんなに性格ゆがんでないはずだ」ってことだろ。
俺は、単純に、性格悪い奴、としか思わん。
992:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 20:29:28.05 CP7GnOah.net
>>967
俺は、そこまで軽蔑する気にはなれんなあ。
単なる馬鹿・無知・素人（そのくせ自信過剰）と思うぞ。
993:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 20:30:56.59 uSncjPBh.net
>>965
そんなものは人によるだろう私はアルミの折り畳みリヤカー使ってる
普通は自転車自体に荷物載せるならママチャリだね
海外ではカーゴバイクという選択肢があります
994:が日本ではコスパ最悪で売れない どちらにしても折り畳みでないものを電車やバスに載せる人はいない 駅前に駐輪場があるのは自転車を電車に載せずに置いておけってこと
995:ツール・ド・名無しさん
17/09/26 21:06:54.58 QROfy3Vs.net
>>966
前スレで自作自演の前科があるからキャラ作りしてる可能性は十分考えられる
個人的に気になったのは
｢テンプレ｣を｢スレタイ｣とミスしたのを他の誰も気付かなかったのに
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:969番)
すかさずフォローしたこと
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:971番)
996:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 02:31:30.88 PxdlL8SZ.net
>>971
凝ったキャラ作りまでして荒らすなら、俺は感心してしまう。
軽蔑するのは、>>907 >>943 >>946
>>588 >>592 >>594 >599 >613 >615
このような、単に不快になる言葉を発するヤツ。
997:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 09:34:28.68 scUbbVe/.net
>>972
>>562や>>593をスルーするあたりから、あんたが荒らし本人であると自白しているようなもんだなw
998:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 09:55:33.25 VMhBjrZH.net
とりあえず普通のテンプレになったし次スレからは荒らす奴は目立つようになるだろう。
最近暴れてるのは軽量派煽りと、相変わらずのイシバシ。
999:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 10:18:39.29 nbXT5aKl.net
>>972
単発荒らしを軽蔑するのは同意だけどスルーさえしていればそれほど害はない
問題なのはID:Tls/3nNM
前スレのチャリダー呼称の一件を読み返すと実に分かりやすいと思うが
中立なふりをして自作自演や多数派工作を繰り返してる
＞このような、単に不快になる言葉を発するヤツ。
当然その中にはID:Tls/3nNMも混ざってるはず
1000:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 10:37:48.18 BWA9LX32.net
ishibashiは別に暴れてはいないだろ
1001:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 10:45:33.42 3ASHRRgU.net
>>976
あいつは基本、荒らすよ。
独特の言い回しと荒らし方ですぐにわかる。
1002:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 10:54:39.25 BWA9LX32.net
>>977
でも俺もishibashiだよ？
1003:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 13:34:13.61 h3RlIITt.net
クラリスのワイヤーがハンドルに沿うことになったけど、最悪だね
あれはシフター側の断線を招くからな
断線を考えるとフラットバー用シフターの方がいい
ドロハン用のシフト根元が断線するのは数多く聞くが、
フラットバー用やMTBのシフト側根元が断線するのはめったに聞かない
1004:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 13:55:41.83 iRwmJsLp.net
あれって切れるものなのか？
確かに実用車だとワイヤーが存在しないけど
1005:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 14:02:23.28 VkYawnwK.net
>>975
そういう気持ち悪いことを書いてるから、荒らしと呼ばれていることに気づけよ
1006:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 14:08:13.29 LrhCK5Rw.net
>>981
よう、荒らしw
1007:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 14:32:36.03 nbXT5aKl.net
>>981
内容に反論できなくて印象操作のレッテル張りかな
ishibashiは自己主張が強いけど話は通じるし毒にも薬にもなる感じ
ID:Tls/3nNMは毒にしかならない
1008:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 14:49:31.93 NPbzjKP3.net
>>983
多分まだ前スレのチャリダー推しや北海道くん、クソテンプレでスレ立てした投票くんは健在だろうね。
1009:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 15:15:17.35 nbXT5aKl.net
>>984
その名称を同列に並べてるところが暗に皮肉になっていて秀逸ｗ
1010:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 15:26:10.26 OL6SDnFr.net
>>979>>980
触覚ありの旧ティアグラからハンドルに沿う現行１０５に変更したけど
以前も今もシフトワイヤー断絶は同程度の頻度で時々ある。
あれは予兆＝シフトの重さを感じたらすぐに交換したり、
一定距離や長旅前に予防交換したり、長距離の時は予備を持っていくものだと思ってる。
でもシフトワイヤー切れても行動不能にはならんから、神経質になる必要ないんじゃないかな
切れたら一番重くなるから、適当に中間あたりのギヤ位置で固定して
フロント変速で走って自転車屋かホームセンターにたどり着けばいい。
1011:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 15:50:25.11 xMxTPekU.net
>>986
シフトワイヤーが切れるって、どんな乗り方してるん？無駄に変速し過ぎなんじゃない。
1012:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 16:15:06.92 nbXT5aKl.net
>>986
自分もインナーワイヤーが切れる頻度は大して変わらないと感じる
それも完全に切れるのは稀で通常はワイヤーの一部分のみ
それでも必ず予備は持つし切るためのマルチツールも携帯してる
ツーリング中に完全に切れたのは一回だけだがワイヤー交換よりシフター内部の掃除の方が大変だった
ラピッドファイヤーでも断裂するときはシフターの付け根ばかりだったな
1013:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 16:53:36.10 Ik8DBGhF.net
まあ基本、パーツは壊れる前に交換だね。長期ツーリング前なんて特に。
となると年一ペースになるけど。高いもんでもないし。
1014:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 17:48:14.44 PxdlL8SZ.net
テンプレは、あれでいいだろ。
俺が不満だったのは、荒らしを封じ込める呪文がないとこ。
今後はなくても問題ない。
皆が>>53 >>59 >>90 >>166 >>186 >>210 >>249
1015:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 17:48:53.38 PxdlL8SZ.net
>>387 >>411 >>416 >>419 >>588
これらの相手をしなければ解決。
こいつは、自分なりのこだわりがあって他人のレスにケチつけていると思っていたが、それは間違いだった。
単純な荒らしだから対処法は無視のみ。
コイツがこうなった理由はいろいろ推察されるが、他人を不愉快にさせるのが目的化しているのは確かだ。
生い立ちや現状に何一つ不自由なくても、こうなる人はいる（生まれつきの性格だろ）。
理由なんて、どうでもいいんだよ。コイツは不愉快にさせるのが目的。
>>983
確かにTls/3nNMはひどいね。
さっさと新スレ立てておきながら、「まだ議論を続けよう」だからねえ。
>1のテンプレは個人的主張が非常に強く不愉快になる人が多いのは、わからんとみえる。
1016:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 17:50:02.69 PxdlL8SZ.net
>>976-977
「荒らし」の定義はそれぞれだからねえ。ishibashiは自己主張が強く、出て来ると議論が紛糾する。
俺が問題にしている（というか封じ込めたい）のは、議論目的や自己主張ではなく、単純に不愉快にさせるためのヤツ。
1017:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 17:53:49.85 kh2esuO7.net
>>991
あんたはそうやって無闇矢鱈に喧嘩売りまくるから嫌われるんだよ。
もう少し自分を抑える術を学べって。
1018:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 17:55:32.47 KhMoHyWq.net
煽ってるのも諫めてるのもどっちもishibashiだろ
黙って無視しときゃ良いんだよ
1019:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 17:57:31.81 cUx6hGqD.net
>>994
分かりやすいよなw
1020:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 17:58:58.07 VkYawnwK.net
>>993
荒らし本人にそんなこと言うだけ無駄
勝手にテンプレ改変して喜んでる奴の人格なんてこんなもんだ
1021:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 18:02:45.84 ZEqB4hW9.net
もう誰がishibashiかわかんねーなw
1022:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 18:02:56.43 PxdlL8SZ.net
>>993
確かに、「和を以て貴しとなす」なる日本的な考え方ではない。
「どっちが正しいか」に賭けている人種だ。
その世界にいるからね。
1023:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 18:05:48.68 PxdlL8SZ.net
わかりにくいなら、
「 53 59 90 166 186 210 249
>387 >411 >416 >419 >588 >588 >592 594 599 613 615
>907 >943 >946
これらを相手にしない」
これだけでいいよ。
1024:ツール・ド・名無しさん
17/09/27 18:11:53.33 VkYawnwK.net
だめだこりゃ
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