17/09/14 21:27:37.34 V2hM866q.net
>>474以降のレスで、あんたが一人で発狂して荒らしているだけにも見えるが…
507:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:30:46.82 Z1Faef7p.net
>>490
高尾のオ
508:ンボロアパートに住んでた時に部屋の中で氷が張ってたのをのを思い出した
509:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:48:01.70 3sGsOmRA.net
建築基準法で強制換気が義務付けられたからね
凍死しない地域って沖縄と八丈島くらいだろ
そのせいで沖縄にキャンパーが異様に多い
東京に次ぐ割合だったはず
510:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:50:15.28 ETJqUXgg.net
>>496
もういい加減、ホームレス煽りやめませんか？なんか痛々しい。
511:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:53:44.28 /QXWz0xg.net
>>496
強制換気は、設備義務であって、動作義務ではない
住人が勝手に止めるのは罰則ない
512:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:59:25.52 BTkacLM6.net
>>390のバカレスのせいでスレが混乱してるな。
しっかし何度読んでも、「家にいる時の真冬の装備」が分からん。こいつは自宅でもキャンプごっこをやってるのか。
513:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 23:26:14.08 /hxeV0s9.net
近場だけどキャンプデビューしてきた
URLﾘﾝｸ(sylphys.org)
シートポストキャリアとカートは自作した金具で接続してて
この金具のテストも兼ねてます
富津公園キャップ場で1泊
自分以外は一人しかいなかったので静かで良かったです
念願の一人焼肉堪能してきた
写真は撮るのを忘れてたので撤収時のだけです
514:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 23:57:15.92 AYSIeOby.net
>>499
もう触れてやるな、たぶんマイホームがテントなんだろう
515:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 00:14:45.37 Rxa8AnxZ.net
なんか悔しくて熱くなってるなw
まぁ夜は冷えるからちょうどいいか
516:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 01:00:15.08 ZBbRDcef.net
>>500
やっぱ溶接技能必須なんだね
まともな教育受けてないから溶接できん
517:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 02:02:03.19 DncBiX8F.net
>>500
うーん…
518:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 07:10:54.95 Eo/MwBwe.net
なんだろこのもう少しでアルミ缶積みそうな雰囲気は
519:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 09:31:40.42 iwvrQmgx.net
工業系の学校行ってたから溶接の技能実習受けたけどそれほど難しくないよ
いまならネットで検索すればやり方教えてる動画もあるしね
520:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 09:39:17.76 BjKR7TTT.net
近場をゆっくり走るには大丈夫だろうけど、長距離はこれでは駄目だ
521:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:12:51.93 uU27O5nD.net
>>500
色々凄い。
そのスタイルとその勇気は賞賛するよ。
522:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:34:29.47 WjErd1X1.net
>>500
自転車見ておいｗって思ったけどはじめの一歩には道具云々より踏み出す勇気が大事だよなGJ
523:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:51:20.00 DC/y2om+.net
>>506
溶接が難しくないというのは 溶接の難しさを知らないので
まともな溶接は出来ていないと思う
524:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 11:06:43.54 ablm1bur.net
>>506が>>500なのかは分からんが、>>510に同意。
命に関わる部分なので車体やキャリア関係の改造は出来るだけしない方がいいと思う。
525:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 13:42:05.21 3Vo8MPH2.net
>>511
車体はわかるけどシートポストキャリアは気にする程でもないような。
フロントタイヤ回りに何か取り付ける（溶接に限らずバッグでも何でも）が一番危ないと思う。
526:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 13:52:12.18 x2mErbli.net
まあ自己責任で。
メーカーが想定しない使い方だから。
527:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 14:11:48.92 Ooi2Apey.net
キャリアの溶接ぐらいは良いだろ
ある程度できるようになっとくのは良いこと
やらないと興味持たないからなんでも１００均で済ます奴と一緒で良い悪いの判断出来なくなる
バイクのフレームやマフラー自転車のフレームなんかのきれいな溶接見てウットリできるし
俺が気になったのはなんかネットやタイダウンの色が統一されてないこと
全体見た時に色がとっちらかってパッと見ごちゃごちゃ感がすごい
まあ俺が金出すわけじゃないから自由だけど
でも今年忙しくてキャンプまだ行けてないからうらやましい
528:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:00:23.11 H1UlWvqf.net
我々はママチャリでキャンプツーリングしているけど
金持ちが道楽でするキャンプツーリング専用の糞高い車両でランドナーというものがありまして
それは溶接前提で設計されてる
529:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:07:59.51 l7gtJa1Q.net
>>514
こんな極論を垂れ流すゴミがいるから面倒臭い。
いつもの奴なんだけどね。
530:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:17:01.94 Ooi2Apey.net
>>516
極論か？
たかがキャリアの鉄の溶接をフレームの溶接なんかと混同させてやらない方が良いって言ってる方が極論だろ
アルミやチタン溶接じゃあるまいし
531:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:54:54.39 cv6C50G2.net
>>517
ちょいと極端ですなぁ。設備を揃えて、技能を習得して、自己責任で何かをやることのリスクが大きいかと。
強度計算や耐久性テストなど込み込みで「出来る」としても、いざ事故を起こしたら困るのは自分だけ。
アマゾンのレビューとか見てると、素人仕事の溶接をされたリアキャリアが走行中に折れたなんて話もありますね。
ママチャリ荷台が子供を乗せたまま走行中に破損して投げ出される…なんて事故も普通にあります。
多分あなたはバイクの溶接なんかが身近な文化の中で生きてきたのでしょうが、大多数の人は違った考え方をするのでは。
532:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:57:55.02 Ooi2Apey.net
>>518
荷台の子供の話し出す方が極論っていうかズルいよね？
荷物運ぶキャリアじゃん
533:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:06:23.71 cv6C50G2.net
>>519
そうでしょうか。同じ自転車の荷台、ですが。
なにがどのように極論でズルいのか、論理的に説明してくれませんか。
534:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:16:41.99 Ooi2Apey.net
>>520
子供が落ちるのと荷物落ちるのじゃ違うでしょ？印象すり替えようとしてるのがズルいのよ
まだ溶接素人なら子供なんか乗せようなんて思わんし
おれは画像にある荷物用のキャリアくらいなら溶接してもいいじゃんって言ってるの？
535:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:17:37.70 ablm1bur.net
兎にも角にも自己責任、としか言いようがないな。
個人的には、しっかりしたメーカー品の使用限度の８割くらいの使い方でリスク回避してる。
それでも破損してあわや大惨事、って話は普通にネット上の記事でもよく見かけるしなー
536:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:20:10.73 /8i2h4Lf.net
溶接部が破断して迷惑を被るのは本人より後続車ではなかろーか
537:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:25:53.57 cv6C50G2.net
>>521
もちろん子供が落ちる方が大変ですね。でも荷物が落ちても人身事故に繋がるでしょう。自分が無事でも後続車がいたらどうするか…等々。
安全に関しては最悪を想定した方が良いのでは、と思ってます。
もちろん、溶接するな、溶接してはならないとは言ってませんし、貴方の技能や経験は否定していませんよ。
他の方も書いてますが自己責任ですから。
538:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:30:02.49 xd7
539:VJkBE.net
540:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:35:18.11 oovS1Acr.net
>>495
たまに聞くけどそれって下手に酒のんで布団かぶらずに寝たら凍死ありえるなｗ
541:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:00:24.64 ablm1bur.net
溶接云々はさておき、
>>500さんがそのスタイルを選択した理由のが気になる。
荷物が多いから？お金がないから？あるいはその両方？画像から察するに３０リットルくらいのザックだよね。
542:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:09:10.58 ablm1bur.net
あと、中身も気になる。
前かごのスプレー缶とか、リアキャリア上の謎荷物とか、ザック背後の長い筒状のもの（テントか？）など
543:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:12:57.96 IvF5nXdf.net
徒歩前提の設計だろうキャリーカートのホイールが自転車の速度に耐えられるのかも気になる
車軸にボールベアリングとか入ってないよね？
544:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:34:37.13 KgaEQm1X.net
あまり荷物を積みすぎると、条例に違反するから注意ね。埼玉では自転車荷物は３０kgまで。
何よりも危ないから。
545:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:39:42.01 QOM0ZfEl.net
なんだろう。スレ民的には>>500みたいなのは面白いんだが、やっぱり色々と現実的に考えてアドバイスしちゃうよな。
>>500くんは、めげずに色々勉強してスキルも磨いて、そのスタイルを極めて欲しい。
あと追加報告や、ツーレポもよろw
546:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 18:04:01.62 VLJ8xjyy.net
>>451
身近島は管理所(無人)にエロ本が置いてあるらしい。
息抜きに使ってみては？
547:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 18:52:54.74 fWxeQ+QB.net
>>499
彼が具体的な室温と布団類を書けば、氷解するのですよ。
本州平野部といっても、下北半島から潮岬まである。
家の構造もさまざま。何よりも、暖房有無が大きい。
漠然と「真冬の家での装備」なんて書かれても、千差万別。
テンプレに「温度・標高・シュラフ番手、日数・距離・金額など具体的な数字を入れましょう」と書くか？
548:500
17/09/15 19:01:05.06 /BZP2qZd.net
溶接で盛り上がってるみたいですが
自分のは溶接ではなく金物に穴を開けてボルトで固定してます
ボルトにはすべてダブルナット+ネジロックしてあります
キャリアには加工無しで取り付けてます
あと脱落防止に念の為チェーンも掛けました
>>507
やはりタイヤですかね？
長距離の予定はないけど途中で壊れたら
ザックは背負ってカートは畳んでテントと一緒にキャリアに縛ろうと思ってる
>>527
両方です
あとキャリアだけでシートポストに空きがないので
ザックは80リットルです
>>528
今回今まで買ったキャンプ道具ほとんど持って行ってます
スプレー缶は撥水スプレーです
自分の買ったテントは雨漏りがしやすいみたいなので
シームコートと撥水スプレーを掛けました
キャリアの上はクーラーバッグ
長いのはリクライニングチェア（座るつもりが荷物置きになったｗ
テントはザックの下（ドッペルのバイクインテント
>>529
段差でカートが暴れるのが怖かったのでスピードは出せなかったです
時速20㎞になったことはなかったですね
今回荷物が積めない都合上このスタイルでしたが
11キロ程度でも結構怖かったのでやはり自転車単体の方がいいと思いました
549:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:05:03.14 ySend2VZ.net
>>533
まだやるのか…
具体的な数字は「北海道の夏の夜は15度以下」と書いてあるだろうに。
それに対しても標高だの海からの距離だの具体的な日時だのとつまらん議論を深めるおつもり？
「千差万別」「時と場合による」は議論に追い詰められた人の常套句。
>>390がバカで言葉足らずで大袈裟なだけ。
550:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:08:36.91 ablm1bur.net
>>534
だよな。溶接云々は>>503が勝手に勘違いしただけだと薄々感じていたよ。
80リットル！？すごいなw
551:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:08:47.77 H1UlWvqf.net
私は15km/h以下を維持するから20km/hは十分に速いよ
法的には上限は4km/hらしいけど徒歩よりも遅いからフラフラする
552:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:14:35.49 RCg0iqpY.net
>>500
折り畳みのメリットを自分で潰している匂いがプンプンします
重い荷物積載すると折り畳部が破断まっしぐらな気がする
553:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:36:55.27 p6kzAp/Z.net
>>534
身体をはった実験&レポート乙！
キャリアも気になるけど、総重量が心配かな。
てか荷物減らしなされw
554:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 20:29:50.69 sU53nalS.net
>>515
なに言ってるか一言も理解できん
555:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 22:36:18.95 BjKR7TTT.net
>>534
このまま続けてれば何れ分かるとは思うけど
自転車のフレームをサスの無い物に買い替えて普通の形のリアキャリアにするか、
シートピラーに着ける少し大きめのホイールの着いたトレーラーにした方が良いと思う
後、重い物はあまり背負わない方が良いケツと腰と腿が死ぬ
556:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 22:40:57.19 qpbH1tGd.net
>>541
お金ないらしいからなぁ。
余ったキャンプ用品沢山あるから譲ってあげたいわ。
せっかくキャンツー始めてレポートあげてくれたのに、事故とか可哀想だ。
557:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:22:20.39 mNekf2Tr.net
>>479
57案には反対
テンプレはこのスレの趣旨をはっきりさせるためのもの
なんでもありみたいな文言はまるでこのスレの価値を否定してるかのよう
他のツーリングスレとの違いを明記すべき
558:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:31:53.45 eg92uvOD.net
>>543
ちゃんと最初に明記してあるじゃん。キャンプしながらのツーリングと。
その以下の文が気に入らないのなら、相当偏屈だな貴方は。
559:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:39:36.03 mNekf2Tr.net
>>544
そういう言い方はひどくないか
それに
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法
っていう日本語もヘン
560:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:46:30.88 eg92uvOD.net
>>545
別に変ではないと思うが…じゃあ正しい日本語を示してくれ。
ひどくはない。てか貴方荒らしたいだけでしょ。偏屈だし、文句ばかり垂れるなら代案を示せばいいよ。
561:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:51:41.83 vnip45oW.net
日本語不自由で偏差値の低そうな現状テンプレを書いた本人なんじゃね。
562:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:57:53.20 mNekf2Tr.net
テンプレ案に関して意見求めてるから答えただけなのに
同意以外は荒らしなの？
563:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:59:06.44 O+22v6Wb.net
バカが難しい本や法律の文を理解できないのと同じだろう。
564:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:00:24.82 McbDeXUZ.net
>>548
なんかヘン、単に反対、だけでは世の中は動きませんよ。
565:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:12:42.07 qSLb4ZTt.net
>>545
>>57案のままでいいと思うけど
文章が気になるなら
自転車でキャンプツーリングを行うための装備や方法を書き込んで下さい。
とかでいいんじゃないか
日本語が気になると言うなら>>1の現行テンプレも大概だと思う
566:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:16:26.68 KC4wWUxZ.net
>>551
自転車でキャンプツーリングをする際の装備や方法を書き込んで下さい。
とかでも。
てかただの粗探しだわな。
567:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:18:31.48 qSLb4ZTt.net
>>552
そうそう>>57案で問題なく意味は通じるもんな
568:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:24:25.75 KC4wWUxZ.net
>>553
ですね。逆に、粗探しするしかないんだと考えると、尚更57案で良い気もしますね。
この際ですから57案に>>551さんの修正を加えたテンプレにするなんてどうでしょう。
569:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:26:38.32 bGklMS7W.net
>>554
今の所それが良いと思います
570:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:28:53.95 KC4wWUxZ.net
>>54の微修正案。
自転車でキャンプツーリングを行うための装備や方法を書き込んで下さい。
期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
個人的には中段を、「…ツーリングレポートやツーリング計画をお待ちしてます。」としたいんだが、反発あるかな。
ツーレポ至上主義みたいになると嫌だなぁと。
571:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:40:54.39 ePEWfhHJ.net
>>556
いいと思うけど、具体性がなくて実行する気もない計画はよく叩かれてるよね。
572:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:44:34.71 qSLb4ZTt.net
>>556
なるほど計画かぁ
個人的には賛成だけど荒らしに悪用される可能性も若干あるので
もう少し意見を募ってみるといいかもね
573:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:46:55.28 KC4wWUxZ.net
>>557
>>558
ですよねー
574:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:59:12.05 m4+7xJia.net
叩くような荒らしは無視すればいい
575:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:01:37.37 qSLb4ZTt.net
>>557
＞具体性がなくて実行する気もない計画
3スレ前の｢インバーター発電機｣のやり取りとかをみてると慎重になっちゃうよな
576:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:23:19.28 oUDWkCe3.net
>>556
キャンプツーリングの定義もなしにいきなりキャンプツーリングを行うための～
で始めるのはちょっと排他的な雰囲気を感じるし、文章が固すぎてお役所様みたいｗ
もっと砕けた感じの方が2ちゃんらしくていいと思うぞ
前スレテンプレ案でわりと評判よかった↓これでいいんじゃない？
不評なのは荒らしうんぬんのところだけなんだからさ
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。
577:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:26:12.58 nW9DZnM5.net
やっぱりただの荒らしだったか。
578:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:44:07.39 qSLb4ZTt.net
ほんと…わかりやすい
恥も外聞もないんだろうなぁ
579:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 10:55:59.23 nEIOMwXo.net
まだテンプレの話してんのかよw
どんだけ支配欲が強いんだ？それとも2ちゃんねるしか居場所がないのか？
もう950踏んだやつが自由に立てりゃいいだろ
つうか、俺が950踏んだら全部無視して勝手にたてるからそのつもりでいてくれ
やられたくなければ、ずっとここに張り付いてろよテンプレくんw
580:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 11:04:36.35 m4+7xJia.net
私も踏んだら空白で建てる予定
正直何が何だか付いていけん
どうせ誰も読まんだろうに
581:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 11:22:39.82 OXMoOGrj.net
せっかく500が渾身のネタを挙げてくれたのにな
まだテンプレ言ってるのはまずツーレポ挙げてから書き込め
582:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 12:13:18.97 KYq7MV8x.net
ついに自演して暴れだしたね。唐突にテンプレの話題に噛み付いてたからわかりやすかったけどな。
583:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 12:47:07.21 6SD0jEKe.net
そろそろテンプレに「テンプレ議論でスレを埋めるのは問答無用で荒らしと見なします」と加えないとなｗ
584:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 13:01:36.13 /bTzPmKd.net
>>565
それほど、今のテンプレが嫌悪されているってことですよ。
＞あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
＞ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
＞情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
＞また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
＞このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。
これは嫌われているんです。
585:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 13:07:45.00 42uu06ME.net
>>567
妄想も大概にしろ。>>500のネタが続いてたのに急に>>543が1人で大暴れし出しただけだな。
自演荒らしにしては下手だぞ。最終的にうまく丸め込まれてるじゃないかw
586:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 13:16:02.11 r3CpzYOo.net
>>570
・ツーリングしないと絶対にレスするな
・道具の話題や10年前の話題は役に立たない
・他人へ批判する奴は荒らしと認定する
クソだよな。まるで小学生が作ったよう。
587:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 15:09:47.51 qSLb4ZTt.net
>>572
押し付けがましい上に稚拙な内容だよな
これだけ拒絶されるのは前スレからの書き込みで
ID:Tls/3nNMの異常性が露呈したのも大きいだろうけど
588:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 17:32:35.58 wkb7zIVy.net
一番高耐久なホイール、ハブってどれだろう？
589:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 17:54:35.63 bGklMS7W.net
>>574
エンド幅次第だけどＭＴＢ用なら色々有るな
590:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 18:03:45.00 4iHxRtHh.net
>>575
130mmでお願いしやんす
591:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 18:18:06.92 /bTzPmKd.net
その質問はこちらがよろしいかと。
専門家が集まっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
592:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 18:19:51.99 bGklMS7W.net
>>576
って事は７００ｃ？
ならハブはキングで、リムはこの辺り
URLﾘﾝｸ(store.velocityusa.com)
URLﾘﾝｸ(store.velocityusa.com)
後はタンデム用で探してみてはどうでしょうか
593:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 19:43:09.77 qSLb4ZTt.net
>>574
キング以外ならフィルウッドやオニキスレーシングぐらいか？
シマノのベアリングはカップアンドコーンで強いけどラチェットが弱いもんな
早くリングクラッチ採用のモデルを広げて欲しいもんだ
リムは29er用が強いだろうけど今はディスク専用ばかりだもんな…
スポークは星､DT､ホイールスミス､サピムと使ったけどサピムが一番強そう
594:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 19:49:15.91 bv5RAHS8.net
>>578
>>579
シマノのハブとはそんな違うもんなの？
595:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 19:58:13.41 bGklMS7W.net
>>580
値段の差だけのメンテナンスの頻度の差は有ると思う
分解に専用工具が必要だが手順は簡単
596:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 20:13:23.61 qSLb4ZTt.net
>>580
MTB乗りなら周知だけどシマノの大半のフリーハブは
ラチェットの爪が2つだけなので爪やCスプリングが欠けたり折れたりすることがある
ただしチタンボディ以外のフリーは安いので交換すれば済むけどね
597:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 21:59:46.62 Q+SWymNs.net
今年の北海道は寒かったね。
8月に行ったけど東京の秋の感じだった。
598:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 22:14:25.23 8/H+dpEX.net
>>583
今年の東日本は異常
599:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 22:21:58.06 +j958Mll.net
宮城県人だと良く有る冷夏だが
2002年ワールドカップで、日本代表なら暑さに慣れてて強いから有利とか言われて、
いや宮城の梅雨は寒いから全然有利にならんと言ったら日本じゃない扱いされたな
600:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 23:19:37.37 5zNxMylJ.net
紅葉キャンツーしてえ
601:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 23:57:36.84 oUDWkCe3.net
>>586
ああ、もうそんな時期だな
俺も紅葉見に行きてえ
602:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 00:04:30.53 uyMY32N0.net
>>587
そうだな。おまえはスレ荒らしをやめてキャンツーに行ってこい。
603:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 05:25:27.97 JaopifFI.net
みなさ～～ん
588はスルーですよ～～
あ、レスしちゃった
ごめん
604:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 05:30:25.03 QxSDoSmK.net
やっぱ自転車だとモンベルの軽いテント使ってるほとが多いのかな？
605:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 05:38:35.57 JaopifFI.net
う～～～ん
ここは中華の軽量安物を薦める声が強いが・・
俺はモンベル・クロノスドームでやんす
606:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:05:59.97 Voxg+zkT.net
ID変え忘れて恥ずかしかったから自演で流そうとしているんだな。
607:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:11:02.79 PwIfHzHz.net
モンベルは高い→中華のほうが安いのに馬鹿じゃねえのｗ
モンベルの耐久性はまずまず→とはいえどうせ数年で劣化するなら中華の買い替えでおｋ
モンベルは店頭も買える→ネット購入しないとかどんだけ情弱やねんｗ
モンベルは大きすぎてロードにつめない→今更バイクパッキング以外は認めない
これが中華信者の論調
608:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:12:39.98 X9fd+HIF.net
>>593
おまえは朝から一人で何やってんだよ
609:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:18:13.99 PwIfHzHz.net
>>594
前のはしらんが俺は別人だ
610:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:19:01.93 XopWtjRE.net
キャンプ場に来てるチャリは圧倒的にクロノスとムーンライトが多い
611:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:47:30.45 JaopifFI.net
>>595
こういう人は、相手しないように。
ただただ、他人にケチつけて不愉快にさせるのが目的。
592もノータッチだよ。
>>593
要約すると、そんな感じになるね。
軽く受け流しましょ。
>>596
俺は、千差万別の印象。
安物中華もアライも見る。
土地柄とかあるんかな？
612:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 07:31:48.24 Hs/HateQ.net
登山なら登山用品店で売ってるモノを買うよ‥
ただ、オートバイ～自転車キャンプの場合は、高性能が求められてない
人によるが、野営だけではなく、ネットカフェやビジネスホテルも使いながら、自転車旅をする人の場合、(日数が登山家より長くても)
壊れたら、買い足せば良いだけで、登山家と同じ価値観を持つ必要は無い ‥‥
自分の旅に見合った用品を買えばいいんじゃない？
地元に住む人から観たら、野宿している奴のテント＋シュラフの合計金額が十万円超えていようが、
中華製品の安物だろうが、ヒッピー・ホームレスを観る眼差しなんだから ‥‥
613:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 07:51:40.48 70PYvbZV.net
日曜の早朝から唐突に中華テントをdisるレスが連投か。
わかりやすいな。
614:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 07:58:17.91 ZA6HMGcL.net
オリジナルを買うようにはしてるなぁ
615:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 11:31:10.05 JaopifFI.net
599はスルーですよ。
>>598
中華の安物は、品質にばらつきが多く、最初から壊れているようなのが多いんだよ。
アルコールバーナーみたいな至極単純、素人が手作業で作れそうなもんでも、壊れる。
「ダメなら買いなおせばいい」 「壊れたら途中で買えばいいい」も一つの考え方だが、俺は粗悪品は嫌い。
616:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 12:20:55.29 X7S95xom.net
紅葉を見に行こうよう
617:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:13:03.18 YPczygz7.net
>>593
＞モンベルは大きすぎてロードにつめない
ULドームシェルターとか軽量シェルターの走りなのに
>>601
メーカー品はアフターサービスがよく交換や修理してくれるのも利点だと思ってる
618:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:28:51.13 /u2ml8BL.net
>>603
中華に限らずアフターの乏しい製品で、ポール１本折れたら新品を買うのか？って考えるよね
ただ一流高級品だろうが不注意や経年劣化で壊れる物だから、中華テントの使いつぶしも悪くないと思う
初テントで何が良いか分からん・今後どれだけキャンプするかわからんならBDKで十分・無難な気がする。
619:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:30:27.85 e8NAxEmx.net
北海道ならともかくプロキャンパーが使ってるダンボールでいいや
620:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:41:14.98 6kkIt4S/.net
泊まる所が、しゃんとした段ボールがすぐ手に入る環境だったら実際優秀だね
ただそんなとこでキャンプしたくない
621:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:50:54.36 YPczygz7.net
>>604
バンドックはカワセの製品ブランドだから一流か二流かは別としてメーカー品だね
622:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:51:04.64 JaopifFI.net
モンベルのポールを折ってしまったから、ポールのみ買い替えかと思って注文しようとしたら、
修理するから持ってきてください、と言われた。
破れ補修は、もちろん、やってくれた。
他のメーカーもかも知れんが、修理はバッチリやってくれるのが強み。
買い替え時もモンベルにしよう、ってなるよね。
623:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:59:23.18 JaopifFI.net
>>605
そういう、あなたの逞しさがうらやましい。
624:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:04:38.93 BKJkxknn.net
雨が降ってきたので仕方なくバス停を借りて雨宿りしてたら警察に「ここ、そういう場所じゃないから」言われ追い出された。
まぁしゃあないと思って土砂降りの中出ていくが、後ろ振り向いたら警察ふたりがめっちゃニヤニヤしてこっち見ててマジでムカついた。
625:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:08:37.02 YPczygz7.net
>>608
シームテープの張替えも安くやってくれたし
その昔ストームクルーザーが剥離したときはすぐに交換してくれた(今のゴアはそんなに剥離しない)
5年は使った某メーカーのハードシェルが剥離したときはその場で返金してくれて驚いた
626:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:13:06.42 Wr2DHI9+.net
雨降ったときにオルトリーブのパニアバッグで荷物は守れるけど自分を守る術がないな
ツェルトでも被るか
627:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:55:41.40 WG+f5slY.net
>>612
被るならモンベルがベストだよ。
他のメーカーもかも知れんが、修理はバッチリやってくれるのが強み。
買い替え時もモンベルにしよう、ってなるよね。
628:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 16:24:43.22 L/SuUvjA.net
キャンツー中だけど、台風来たから動けずにビジホ泊。
日程がタイトになるな。
629:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 16:26:15.18 hI/xFQQ0.net
>>614
ホテル使うならもうキャンツーではないな。他のロングツーリングスレにでもお行き下さい。
630:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 16:26:57.82 JaopifFI.net
みなさーん
615の相手しちゃ、ダメですよ～～～
（あ、レスしちゃった）
631:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 19:12:49.03 PHnCaalD.net
実際、長期キャンツーで宿使うと負けた気分になるよな。
加えて、宿の気楽さと快適さを感じると微妙な気分になる。
まあ俺はテント泊のが満足度は高いけど。
632:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 20:47:32.28 PanLXFVi.net
テント泊の疲れを宿泊で癒す
633:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:48:08.69 qIFQ/LGI.net
ずっとテントの奴はバッテリーの充電とかどうしてんの？
634:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:49:53.90 +1Gf9w1+.net
太陽拳
635:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:51:07.04 bPm8uOtB.net
自販機とか立て看板とか
いろいろあるだろ
636:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:54:01.44 WC5TOLl1.net
>>621
お巡りさん、こいつです
637:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 22:02:30.02 9WTzSvzL.net
このスレって、たまに犯罪を推奨したり無茶を武勇伝として語る困った大人がいるから嫌だわ。
638:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 22:10:42.15 JaopifFI.net
>>619
懐かしい話題です。
過去スレ読めるなら、参考にしてくれ。
639:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:01:08.09 WpIU/erj.net
>>623
でも旅先で会う旅人ってそんなんばっかだぞw
640:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:06:15.58 JaopifFI.net
>>588
>>592
>>594
>>599
>>613
>>615
ごくろうさんでした。
みなさん、相手しちゃだめだよ。
あ、レスしちゃった。
641:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:16:59.77 e8NAxEmx.net
>>619
本格的な荒川とかのキャンパーは
テレビの電源と同じで
ソーラーとかインバーター発電機を設置している
新宿とかの自転車キャンパーはネットカフェを利用する
642:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:36:46.76 YKiZhWX9.net
>>626
もちろんそんな奴相手したくないけど、テンプレ変えろとか言って粘着してる荒らしはどうすりゃいいのさ
643:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 01:23:50.92 0oaZXPRQ.net
車にテントとチャリ積んで北海道なら北海道に行く
いい感じのとこをチャリで走って天気のいい日はテント、悪い日は車で寝ればいい。
644:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 02:40:20.45 9dHA6uo6.net
>>610
災難だったね
俺も大雨でバス停に避難してる時に警察来たことあったけど
トイレも無くて不便だろうからって箱バンのパトカーに自転車積んで5分ぐらい先の道の駅に送ってくれたよ
途中飯まだって言ったらコンビニにも寄ってくれた
645:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 11:39:22.48 Knr3LiA6.net
>>628
新テンプレの議論途中に独断でスレ立てしておいて
な
646:に被害者ぶってんだか 粘着気質というならID:Tls/3nNMには敵わないわ
647:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 11:48:06.27 QjPNCMV9.net
本日の単発荒らし ID:Knr3LiA6
絶対レスはしないこと
648:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 15:49:17.86 +IbjbOha.net
よう荒らし
649:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 16:19:03.26 r7dCP1Uc.net
みなさーん、633は相手しちゃダメだよー
>>628
今のテンプレは不愉快だから変更は必要だが、
テンプレの問題は、こいつ>>588 >>592 >>594 >>599 >>613 >>615 がいなくなれば自然消滅だろ。
こいつをいかに抑え込むかが論点だったと言ってもいい。
当人自覚あるかないか知らんが、こいつは、荒らし目的。
議論に加わりつつ参加者を不愉快にさせるという珍しいパターン（珍しいから、なかなかわからんかった）。
このスレもこいつが立てたんじゃないか？嫌われてるの知ってて。
650:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 17:28:20.90 A+6mtE+Z.net
住人が静かに去っていっている予感。嵐が過ぎ去るのを待つしかないか。
651:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 17:33:22.55 /jhRcS8r.net
バイク板の方が平和なんだが
652:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:00:02.23 9dHA6uo6.net
>>636 毎年北海道ツーリングが賑わうバイク板との違いは何だろね？ 原付にホムセン箱積んでる奴からツアラーにパニアバッグまで入り乱れてワイワイやってるが
654:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:12:10.90 2kl3MxPQ.net
バイクは免許が必要だから基本的に健常者の乗り物だけど
自転車は乞食とキチガイの乗り物だから
掲示板利用者の層が違うだろう
655:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:15:07.93 3QoGUjLO.net
>>638
煽りなのかも知れないが、一理ある。
あとバイクは金銭的に敷居が高い。
656:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:36:26.03 5TjiTSKB.net
ぶっちゃけバイク板にしかちゃんと機能してる北海道スレがない
だからチャリや車で行く人もしれっとバイク板の方にいるよｗ
バイクが敷居高いってことはないだろ、車種選ばなければ原付なら免許込みで20万位有れば乗り出せる
125ｃｃでも30万位で乗り出せる。勿論新車で。
そのくらいのチャリは普通だろ？
657:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:40:51.80 kvQHyNgW.net
>>640
バイクと自転車の維持費その他が変わらないってのはないだろ。
保険、駐車場所、装備、などなど。
ガス代かかるが、距離あたりではバイクのが安いからなんとも言えんが。
658:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:43:37.36 /jhRcS8r.net
>>641
自転車もロードバイクなら青天井だろ
659:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:52:01.66 bWbm/Ku/.net
>>637
単に人口の問題じゃないか。
あと、ライダーは年齢層高めで２chやる層と被る。自転車で北海道行くのは若い人が多い印象で、若者はあまり２chやらない。
加えて基本的に一人でいたい人が多いんじゃないか。ライダーはSNSで集まって集団キャンツーとかやる人達がいるし。
出来るもんなら誰かとキャンツーしたいが、自転車はペースが合わないし、自由にフラフラ観光できないよね。
だから結局、一人が楽という感じに落ち着く。
660:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:54:29.31 5TjiTSKB.net
>>641
車の保険に特約でつければ125ｃｃ以下は年間1万もかからんし
駐車は駐輪場でOK
装備はメットはちと高いがプロテクターやグローブは安いのが有るし
今時の125ｃｃ以下はりったー50キロ近く走るぞ。
661:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:58:28.06 ZRYWLHJj.net
単に様式に拘って他人批判するかどうかの差でしょ
662:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:58:46.56 SIw2GhNK.net
>>634
自治荒らし死ねよ
663:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:01:34.30 bWbm/Ku/.net
>>646
おいやめろ
664:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:10:28.59 9dHA6uo6.net
>>643
いや色んなジャンルのバイク乗ってる奴らがワイワイやってると言いたかっただけ
ここじゃすぐけなす奴出てくるだろ？
665:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:24:32.56 r7dCP1Uc.net
>>639
相手しちゃダメだよ
666:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:25:44.37 NEnrhgP8.net
>>643
バイクも北海道だと単独が多いよ。
667:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:26:26.32 bWbm/Ku/.net
>>648
多分、自転車キャンツーはスタイルの違いでまるで違う楽しみ方になるからじゃないかと予想。
原付と大型バイクなら色々と差が出てくるけど。
ライダーと自転車乗りには大きな溝がある。
668:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:28:20.15 r7dCP1Uc.net
>>632
荒らしは、ID変えるんだよ。
昨日なら、>>588 >>592 >>594 >>599 >>613 >>615
こんなに大勢いるとは思えんだろ。
592 594で白状しているだろ。自分はID変えながら荒らしてます、って。
今日の荒らし
633 638 646 647
669:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:30:10.14 X82BPwLI.net
>>652
いい加減ウザいから消えてくれ。お前がいなければ普通にスレが進行する。
670:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:36:46.62 r7dCP1Uc.net
お前がいなければ、俺の出番は自然になくなる。
671:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:50:12.32 Knr3LiA6.net
>>634
スレ立てしたのは前スレでチャリダー推しをしていた人間だと思う
別に自転車の知識がある対立荒らしと知識がない荒らしがいると感じる
前スレでは自作自演もあったので重複してるかもしれない
672:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:54:39.40 ikIRGxSr.net
自転車から比べたらカブでも遥かに楽に早く進めるからな。
ただ北海道だと80キロ出ない乗り物は怖い。
673:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:56:23.71 zEAgc76x.net
>>655
昨日から大暴れしている奴はテンプレ問題で孤立していた奴だろうね。
674:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:00:48.39 FxZ2x/yw.net
今も、せっかく北海道の話題で盛り上がりつつあるのに、流れを無視して自治荒らし。
675:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:05:45.24 /jhRcS8r.net
バイク板みたいにワッチョイ入れてくれ
676:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:33:56.48 1kvlXH4o.net
>>656
だね。
自転車の良さと、原付バイクの良さは違うからね。
自転車キャンツーは大体一日100～150kmが一般的だと思うんだが、原付だとどれくらいなんだろう？
何気に原付も疲れる。
677:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:45:41.45 ll5pya0S.net
オーケーオーケー前スレかどっかで釧路駅発釧路駅着の行程考えてもらった俺がレポしてやる
初心者には無理だ
678:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:51:31.30 /Nc7Dhlq.net
>>661
できたらまとめてからでよろ
679:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 21:35:46.10 A4GSd98w.net
>>660
走りメインか寄り道メインかでも変わると思うよ
走りメインで原付なら300キロ位はいけると思う
自分は車で北海道行った時でも200キロ以内に抑えてた寄り道メインのひとだが
680:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:25:21.18 wf4hZhj9.net
>>663
300kmはすごいなぁ。
俺はバイク乗らないんだが、自転車とバイク両方やってる人いる？
そんな人から、バイクの欠点や自転車の利点を聞きたいんだが。
ライダー目線から自転車はどんな個性があるのかなって。
681:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:31:14.85 F+wyP7K0.net
>>655
いいかげん自分が荒らしだと自覚してくれ
そしてもうこのスレに来ないでくれ
682:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:38:26.07 F+wyP7K0.net
>>664
50ｃｃは遅いし、普通に走ってるだけでキップ切られるからおすすめしない
原2なら維持費同じなので、そっちの方がおすすめ
自転車で100ｋｍと原2で300ｋｍで同じくらいかな
中型ならもっと楽
ただエンジン付きは山岳でもペース落ちないから、その点で予定が立てやすい
自転車はなかなか予定どおりいかないけど、それが魅力でもある
走り切ったときの達成感は自転車とオートバイでは全然比べ物にならない
683:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:53:08.83 3rTXszPz.net
テントはソロ用使うんかな
設営テストしてみたけど
・タープ･･･最小のものでも結構かさばるのと一人で設営は結構大変。スペースもいるし（ペグ最低6本必要）
・ツェルト･･･本体はかなりコンパクトで軽量だがタープほどではないにしろ設営に手間はかかる（ペグ最低8本必要）タープ同様スペースも必要
それと出入りが若干大変
座ると頭が接触する、荷物をどこにおくか、虫、雨対策をどうするか
ただ寝るだけならマットをひけばそれなりの居住性
・自立式シングルウォール（1人用）･･･設営はかなり楽（ペグ最低4本必要だが無風なら最悪無くてもおｋ）
軽量コンパクトで自転ツーリングには最適
スペースはツェルトと同じなので寝るだけなら快適
前室がないので荷物の問題や結露の発生はし易い
悪天候の際にどれだけ対応できるか不安要素はある
・自立式ダブルウォール（２人用）･･･設営は普通（ペグ最低５本必要9本で強風時安定）
前室があるので荷物や靴をおける
出入りもまずまず楽で広くて快適
荷物としてはややかさばるが許容範囲
中で食事等も楽々座れるのでし易い
素直にダブルウォールテントが一番快適だが
ウルトラライト装備も興味ある
684:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 00:37:37.18 0L+dRlIZ.net
>>667
ニーモのアンディみたいな前室付きシングルウォールなら悩みは解決しそう
URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
ツェルトはガイラインを使って立木を利用するとペグや手間を簡略化できるよ
ワイドツェルトなら荷物置き場もあるのでは
URLﾘﾝｸ(hikersdepot.jp)
685:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 00:52:48.24 xE8HeIn4.net
>>667
ダブルウォールでもペグそんなに使った事ないわ
686:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 00:57:59.00 wnbfCKYd.net
俺のテントはペグ10本使う
風強くないなら2本でも十分だが
687:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 01:16:39.53 0L+dRlIZ.net
普段ダブルウォールだとフライとインナーの間隔を確保したいから4本
強風時は8本だな
最低でも前室は使いたいから2本かな
688:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 01:40:35.06 t2Ywl3aL.net
>>668
その性能で１ｋｇはすごい
値段もすごい（ドマドームと同じくらい）
木か構造物、自転車を利用すればツェルト単体使用も快適になるかな～
単体でタープ代わりや被るだけでも使えるので本体と張紐はお守り代わりに常備してもいいかも
689:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:03:42.92 t2Ywl3aL.net
純粋な意味での野宿ってしたことないんだが
橋の下とか公園とか駐車場寝袋とかやったことあるひとおる？
冬は死にそうだけど
690:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:34:32.58 zrpLFxY7.net
晴れてる夏なら公共施設や店舗のタイルの上にビニールと寝袋で寝る
多分冬だと思うけど体調が悪かった時に昼間に地下街の通路で寝たことはあるよ
でも基本的にはダンボールで断熱したほうがいい
691:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:38:17.12 ZahbgD3b.net
ダンボールかあ
やはりホームレスの生活は理にかなってるんですねえ･･･
コンビニや深夜営業のスーパーとかで入手も用意ですしね
まあ町中で野宿する場合は天候より人のほうが怖いですよねえ
692:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:44:51.55 +WkgcC46.net
図書館とか障害者用トイレとかで寝る人もいるよね
そこまで行くと旅じゃないが。
地方のパーキングでトイレに寝泊まりする人とかいると怖くてトイレに行けないから勘弁して欲しい。
693:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:55:26.28 klgZ8yXL.net
街中で宿泊することになるんだったら漫喫行くかファミレスで夜を明かすかなあ
一度廃墟で野宿を試みて恐ろしい目に遭ってからは
霊や人のくる可能性のある場所で無防備になるのは極力避けたいわ
694:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 03:34:48.60 xE8HeIn4.net
>>677
スレチだが詳しく
695:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 03:39:24.82 YhXXayo9.net
こんな時間にガチ野宿の話で突如盛り上がるスレw
696:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 03:41:11.21 zrpLFxY7.net
図書館は買わずに本を読んじゃうような乞食しかいないから問題ないだろうけど
多目的トイレ占めちゃうとかなり迷惑がかかるね
凍傷寸前でビ
697:バークなら仕方ないと思う
698:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 04:08:37.04 tcqCuga5.net
東池袋公園で一ヶ月生活してた身からすると屋根があるだけマシ
699:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:20:42.08 8JCUGBgE.net
みんな壮絶な経験があるのな
700:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:37:14.33 xWZr9His.net
ペグ本数ですが、
わたくしは、４隅、フライシート各辺中央、張り綱が各４本
加えて前室
合計１３本、つまり取説どおりです。
４済は省略してもいいでしょうけど、フライと本体は隙間を空けたいし、
風が吹けば本体に負担かかるから倒れなくても張り綱はあったほうがいい。
701:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:38:17.43 xWZr9His.net
寒さと強風は経験しましたが、都市型壮絶体験はありません。
702:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:51:21.10 izbjvkVo.net
>>677
俺も聞きたい。特に怖い話w
703:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:52:02.96 avE9+A+k.net
キャンプツーリングって日本の冬でもやるもん？
防寒具とかで荷物滅茶苦茶増えそう
704:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:52:58.41 izbjvkVo.net
>>686
キャンプも冬メインって人はいるよ。汗と虫が嫌いらしい。
705:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:54:08.48 cBiXIvZw.net
>>677
霊はともかく廃屋はヤンキーが肝試し狩りに来るからな
人間が一番怖い
706:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 06:01:23.51 avE9+A+k.net
>>687
なるほど……
707:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 06:11:30.17 cBiXIvZw.net
>>681
ホームレスから住所を持って定職に就くって相当大変らしいな。
708:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 07:34:55.37 xWZr9His.net
>>686
わたくしは、冬のみです。
夏は冒険心がわかなくて。
>>688
最初からそうとわかっていればいいんですが、知らずにテント張った場所がそうだったら大変。
夜中ずっと来訪者にわずらわされます。
「あー、こんなとこテント張ってら」で済んでくれればいいけど、中には「もしもし・・」と話しかけてくる人までいて。
709:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 07:53:34.05 emXjhFjq.net
ここはキャンツーのスレな？
野宿場所とかテントの話したいなら他でどうぞ
710:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 08:02:32.18 xWZr9His.net
みなさーん
692は無視ですよ～～～
711:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 09:03:05.90 KWiHFpHV.net
>>686 虫対策が消えるため、
蚊帳とテーブルが不要になる‥
シュラフは倍にして重ねる‥
下から体温を奪われるので、マットに＋(それこそダンボール)するアイデアが必須 ‥‥
睡眠時以外は風が体感温度を下げるので、テント＋(ビビィ・タープ・ツェルト等) も考える知恵が必要
712:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 09:07:58.03 JrTyjxdK.net
>>693
692など勝手に無視するわ
それよりおまえも大概にしとけよ
自治厨や>>691のような中身のないマルチ連投は立派な荒らし行為
ここはお前と会話するためのスレじゃねえからな
713:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 10:33:21.20 0L+dRlIZ.net
>>694
冬場は透湿性素材にアルミ蒸着加工されたエスケイプヴィヴィと
起毛素材でできたインナーのサーモライトリアクターをシュラフとエアマットに加えてる
それでも寒い時はボトルに湯を入れてパックタオルに包んで湯たんぽ代わりかな
朝起きたら顔を洗うのにちょうどいい温度になってる
714:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 11:05:12.06 SIwuMHiE.net
>>695
やっぱりイシバシかね。それともイシバシに似た何かか、イシバシを真似た何かか。
715:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 11:16:50.74 4sJ+Z3t/.net
できれは冬も行
716:きたい スパイクタイヤ履いて
717:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 16:28:01.15 K1KpTSzf.net
>>654
お前嵐は相手しちゃダメとか常識人ぶってるが
ダサい自転車画像のスレにここにレポあげてる奴の画像上げてるとか終わってんな
718:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 18:56:30.07 xWZr9His.net
>>698
スパイクタイヤは、雪のないアスファルトで地獄ですよ。
ずっと雪・氷があるならいいけど。
私はスタッドレスに興味あります。
販売されているのが６５０Aと２７インチなんですねえ。
ディスクブレーキの車両に２７インチ車輪を装着しようか、などと考えています。
719:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 18:56:59.85 xWZr9His.net
>>695
別に、あなたに向けて書いているわけではありませんので、無視していただければ幸いです。
720:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 19:16:13.06 xWZr9His.net
>>686
夏との違いは、
マットを安物から登山用の分厚いウレタンマットに変更、
シュラフをダウン１０００ｇ
テントシューズを追加。
テントをダブルウォールからドームシェルターに変更する。ここだけ、夏より軽くなる。
走っている間の装備は、防寒小物が増えて、装着していないのは袋につめて荷台に括り付ける。
（これが一番の増加分）
あとは、凍結対策でミニアイゼンを持つくらいかな。
ウェアも道具も、登山用が多くなる。
こんなとこか。
721:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 19:35:54.52 qvuqSK2x.net
>>700
スタッドレスタイヤと言うと、
MICHELIN STAR GRIPが700x35Cと700x40C、
Continental Top CONTACT Winter II Premiumが42-622と37-622と55-559と50-559、
か
太いのしか無いんだな
722:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 19:41:10.11 v/pg1lwj.net
>>699
なんかもう、クズの極みだね。
723:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:05:55.28 5mzNgn4A.net
>>700
北海道なんで冬は雪しかねえっす
724:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:08:53.14 nzQ28djf.net
北海道冬にキャンプなんかできるの？
自殺と同義に思えるけど
725:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:15:05.59 5mzNgn4A.net
だからやってみたいなぁって
実際出来るかは知らないよ
726:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:17:14.34 zrpLFxY7.net
積雪の前に拠点を南に下げればいいだろうけど
東京でも積もることがあるからある程度は妥協が必要だね
自転車引いて歩いてしまえば東京くらいの積雪なら移動できるよ
727:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:24:10.71 3Go33PAb.net
>>706
スノーキャンプだね、雪の上にテント張るやつ
小学校の頃に地元の子供会か何かのイベントで参加したよ
北海道ならそういうのやってるキャンプ場もある
そういうものもあるけど、自転車とは無縁の世界ですわ
728:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 22:22:37.34 0L+dRlIZ.net
>>706
厳冬期の北海道キャンプツーリングで有名なのは平野氏だね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
729:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 01:56:23.86 AYyEoTKF.net
>>703
７００ｃもあるんだ。
昨シーズンだったか、買おうと思って探したら、イギリスサイズしか載ってなかった。
730:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 02:04:53.30 AYyEoTKF.net
>>710
わたくしは、冬のツーリングといっても、中部や甲信越の標高１０００ｍが限度ですから、
そんなに特別な装備はやっていません。
冬の北海道、しかもキャンプツーリングでしか味わえない情緒や風景は、あこがれます。
そういう場所で迎える朝は、格別ですから。
731:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 03:47:20.99 Qss6g
732:C2Y.net
733:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 07:27:56.44 NyHmwlzL.net
>>693
やっぱり自治気取りの荒らしをしていたのはishibashiだったか。確信したわ。
734:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 08:35:58.14 Hw4TfHhC.net
>>712
憧れるけど簡単に実行に移せるものではないよね
雑誌に連載されていた紀行を読んで印象的だったのは
吹雪で寒すぎてフリーハブのラチェットが凍結しペダルが空回りする度に
ガソリンストーブでスプロケを炙って進んだというエピソード
735:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:08:08.89 4lsOmulR.net
"キャンプ"ツーリングな
736:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:11:14.95 4VDBePZM.net
自転車なんだからその機動力を生かして必ずキャンプ場到着すればいいだろ
野宿は己の安全より自転車が盗まれないか不安になる
737:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:11:17.45 GVi1Bp11.net
>>716
自分語りというか、単に雑談したいオジサンがいるよな。
どこでも相手にされていないんだろうな。このスレ民は反応が良いから居着いてる。
738:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:13:53.81 g08TXNZB.net
>>717
分かるわ
対策としてはフレームは頑丈な地球ロック、ホイールその他パーツはクソグレードのものにするとかね。
739:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:23:50.72 CK+DN6DZ.net
昔、自転車のホイールとか外してフレームやホイールを骨組みにテント張るのが売られてたが、
今の最新のも有るのか？
あれ、盗まれるとテント壊れるから安心して寝れるような
740:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:31:05.93 g08TXNZB.net
自転車キャンツーに於ける、熊被害のリスクと自転車盗難のリスクは同じくらいかね？
いや、盗難のが遥かに高いか。
741:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:31:08.58 g08TXNZB.net
自転車キャンツーに於ける、熊被害のリスクと自転車盗難のリスクは同じくらいかね？
いや、盗難のが遥かに高いか。
742:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:50:35.54 jeLFK89b.net
>>720
これかな
URLﾘﾝｸ(www.topeak.jp)
確かにこれなら絶対気づくな。
743:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:52:44.53 gqUN2M/F.net
高いなあ
これなら普通のタープかツェルト使って片方の固定先を自転車にすればいいんじゃないの？
744:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:55:05.93 GVi1Bp11.net
>>723
軽くもないし居住性も良くなさそう。これは売れなかっただろうなぁ。
745:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 22:06:41.78 LNB6aplf.net
とりあえず爆竹は持っていけｗ
746:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 22:08:24.78 GVi1Bp11.net
>>726
北海道のヒグマは銃声によってくるから注意ね。
747:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 22:19:31.61 pY4HXrnB.net
狩猟用クロスボウも持っていけ
矢の先端に刃がついてて一撃で熊を貫通して内蔵ズタズタにできるやつが有る
ツベでクロスボウ、ハンティングなんかで検索すると出てくる。
748:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 23:45:36.92 4izaAwfM.net
弓矢系は狩猟用としても違法だし100パー職質でアウトだからやめとけ
749:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 23:54:58.86 lJmtoxJB.net
熊はないが山形でカモシカに追いかけられたことはある
750:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 23:56:58.43 XqHj5TE9.net
法律で明確に所持を禁止してる文はないね
狩猟用としてはダメだけど向かってくる熊に大してぶっ放すのが狩猟かってとこだな
751:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 00:41:43.35 sRaR47hb.net
熊相手には鋸が一番まともな武器になるって北海道で国鉄の駅長やってたじっちゃんが言ってた
接近戦は避けられないらしい
752:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 00:46:05.52 EdXTJSwp.net
>>731
別に単純所持禁止されてるとは言ってないが
向かってくる熊に向かってぶっ放す用ですなんて理由は通らないからやめとけって話
753:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 00:48:27.57 PZMh7lw5.net
真面目かよｗ
754:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 01:19:41.93 afN0hGt6.net
>>724
URLﾘﾝｸ(www.bikepacking.com)
ここの13番目やつみたいな感じかな
755:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 01:28:13.31 vy0Q26Rc.net
>>735
この発想は無かった
ドロハンを下にして自転車を縦にしてワンポールテントとか作ってくれたら爆笑するんだがな
756:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 01:30:09.35 xGr4ylBu.net
川合俊一が警棒とかを車に積んでいたら、警官に銃刀法違反と言われたそうな。
熊対策と言ったところで、クロスボウなんて認められんだろう。
熊対策の決定打は、トウガラシスプレーじゃないか？
安東浩正さんが北極圏でツーリング中に、白熊がテントを破って中を覗き込んできたんで、
スプレーで撃退したと言っていた。
757:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 01:40:35.08 NLRLwWHF.net
>>735
なるほど、輪行などとは逆の、どれだけ自転車を大きく使えるかって方向なのか
前後車輪の長さをフルに使う逆さま使用と
758:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 02:46:31.11 jI8/q1Cs.net
ちょっと待てよ、リアエンドを地面に刺したらかなりの高さになるな
759:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 03:21:46.89 xVoJhJwY.net
催涙スプレーの所持もマズいんじゃないだろうか。
札幌で見つかってこれから知床に行くんです必要なんですとか言ってもねえ
760:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 03:26:56.09 7jRX+vGE.net
野生の獣に銃以外の武器が通用するとも思えんがね
熊の解体を見たことあるけど毛皮と脂肪の厚さ半端ないよ
仮にランボーみたいなナイフ突き立ててもまず刺さらないし
仮に刺さっても内臓には達しない
761:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 03:32:10.96 n6OqhwMX.net
もういいよ。オッサン達の熊談義はウンザリ。
762:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 03:33:43.43 szXPlqJg.net
ゴールデンカムイでも見てろってこった
763:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 03:33:56.71 09tBU/QE.net
>>741
ある程度の長さの枝に布を巻いて即席のたいまつ作れば牽制になると思う
後は燃料アルコールで火炎瓶投げつけるとか
764:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 03:35:37.15 KFZR14SG.net
それならスプレー缶での火炎放射のほうが良くない？
765:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 03:38:21.69 96PjRQYq.net
ハンティング用のはちゃんと刺さるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
矢の先端がエグい形の刃になってて当たれば死ぬような代物
766:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 05:28:06.05 xVoJhJwY.net
刺さった後動きまくってますやんw
こちらが攻撃する状況ってのは向こうから襲って来てる状況だってわかってる？
767:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 05:57:25.43 cAfRHu1a.net
そりゃ矢が臓器ズタズタにしても多少は動ける
瞬時に止めたかったら大口径ライフルで頭飛ばさないと無理だわ。
だがちょっと人に興味持って近づいてきた熊が矢が貫通した後襲ってくるかな？
矢が当たった後みんな驚いて逃げてるようだけど。
768:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 06:25:36.26 uB9fQ2rl.net
行きはバイクパッキングした自転車で目的地へ向かい、帰りは輪行で帰るって感じを実践したいのですが、帰りにパッキングした荷物をどうするか悩んでいます。
みなさんは帰り輪行の時は荷物どうしてますか。
769:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 06:50:31.33 xGr4ylBu.net
格闘技や戦争じゃないから、
この相手に関わったら損と思えば熊は逃げていくさ。
子どもを守るためとかでなければ。
山菜採りの人が襲われるのは、至近距離で出くわすのと、ウロウロするから熊が自分は見つかったと勘違いするからなんだってさ。
>>749
そのまま持ち帰り。
宅配で送るとかは、考えたことない。
参考にならなくてすまんね。
770:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 06:56:08.68 xGr4ylBu.net
>>740
ショッピングする格好で街中をうろついているときに、そう言っても通用しないが、
キャンプ装備やそれらしき服装でいれば、問題ないだろ。
包丁でも、これからどこそこで料理すると言えばOKだ。
熊スプレーは、沢登りの人とかが常備していて、効果は確認できている。
悪用されると困るからテレビは取り上げないんだろ。
771:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 07:08:59.03 xGr4ylBu.net
>>749
宅配で送るなら、一般取次店ではなく、運送会社の営業所に持ち込んだらいかが？
養生道具を提供してくれるかも知れん。
772:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 07:11:36.17 fNl9DGE0.net
動物板の熊スレかと
熊スプレーは思ったより噴出時間が短いのと、風向きを確認しないと、熊の目前で涙流しながらむせる不審者になるから注意な
773:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 07:18:16.79 xVoJhJwY.net
>>748
>>750
基本的に熊は人を見つけたら逃げる。
だからこっちが攻撃する状況ってのは相手が逃げずにパニクって攻撃してきた時なんだよね。
そんな状況で即効性のない攻撃をして役に立つの？って話だ。
774:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 07:22:40.96 vDzmujBu.net
>>754
じゃあ頑張って素手で戦うなり逃げればいいんじゃね？
少なくとも多くの人間は死にたくないから何かしら抵抗すると思うが
追われたら人の足じゃ逃げ切れないだろうしそこで体力使ったらますます分が悪いと思う
775:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 07:27:41.99 xGr4ylBu.net
>>754
そう思うなら、ショットガンでも所持してください。
どうぞ、お好きなように。
人間みたいに、襲うと決めたら攻撃し続けるなんてことは、ないだろ。
刃物は、鉈が効果的らしいね。
776:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 07:31:58.62 xGr4ylBu.net
>>754
空手やっている人が襲われて、貫手が目に命中したら逃げて行ったってさ。
片目が残っているからと攻撃を続けるのは、人間の発想だ。
777:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 08:36:50.39 2KkLRn7+.net
最近熊を倒す漫画でも読んだ中学生の会話ぽくて微笑ましい
778:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 09:01:36.04 r4s8h/SY.net
>>757
あいつ信じてる奴初めて見たｗ
あんなのみんな生温かい目で見てたぞｗ
779:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 11:01:07.65 eCKo076+.net
>>749
バイクパッキンでなくパニアだけど、自転車は一緒に輪行してバッグ類は送ってる
780:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 11:52:42.80 0gCQ4X31.net
>>740
催涙スプレーつっても暴漢への護身用とかそういうやつじゃなくて
表面にでかでかと熊用です！って書いてあるやつだし
これから熊が出るかもしれないところに行きますよってな格好や装備だったら普通にセーフよ
781:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 12:23:19.10 N9MwI4uB.net
買えば。
以上。
782:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 14:57:56.94 nHiR7UL2.net
登山でも滅多に熊被害なんてないのに、ほんとお前らってエアキャンパーだな。
弓矢で攻撃とか、矢の刺さった熊に襲われるとか、ガキの妄想かよ。
783:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 15:03:00.10 uB9fQ2rl.net
と、思っていた頃がぼくにもありました笑
784:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 15:11:26.83 zH2R9bp+.net
>>764
大人しく輪行と荷物の運び方の質問でもしてろよ、ボク。
785:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 15:58:58.93 0bUh9OEV.net
自転車キャンツーで最多のトラブルは単独事故だろう。次くらいに車に轢かれてミンチ。
ありもしない熊食害なんて心配するより、操作スキル磨いたり安全対策に心血を注いだ方がいい。
786:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 17:03:23.10 3kbjeJPV.net
防災無線で目撃情報があってルート変更した事が１度あった程度だな
凍結路面、濡れた路面、落ち葉、砂で滑ったとかの実害の方がずっと多いわ。
787:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 17:25:04.01 rup0OAsZ.net
>>766
>>767
だよな。仕事にも共通するけど、コスト意識ないとキャンツーもリスクが増すね。熊スプレー買うより蛍光ベストのが役に立つ、とかな。
生き物系で怖いのは蚊アブブヨだろう。ブヨの大群に襲われると酷いと歩けなくなるからね。涼しくなったこの季節は特に注意。
788:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 17:55:29.70 +E0AJSvA.net
>>749
でかいボストンバック持っていって、フロントキャリアとパニア4つ郵送してるよ。ヤマト便だと青森東京でも3000円ぐらい
789:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 18:01:40.79 uB9fQ2rl.net
>>769
郵送しちゃう派が存在するんですねm(__)m
勉強になりますm(__)m
790:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 18:06:17.10 +E0AJSvA.net
>>770
行きも営業所受け取りで輪こうすることあるよ
791:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 18:06:30.23 vWAu6pAj.net
>>769
自分はヤマトの営業店で段ボール箱買って、そこにパニア4つと
分解したキャリアまで突っ込んで送り返してる
荷造りとキャリアの解体は店の駐車場でやってるね
792:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 18:13:32.96 G9cKMrcW.net
>>770
逆に、それくらいの想像力というか、応用の効かない貴方の思考が心配。
793:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 18:31:50.75 2KkLRn7+.net
旅先でお土産を買っても持って帰るタイプだな
794:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 18:59:33.38 xGr4ylBu.net
>>763
そうですか？
相模湖畔の民家に突入するような御時世ですが。
登山者の被害が少ないのは、それなりの対策するからじゃないんですか？
わたくしは、山奥の人も車もほとんど通らないところでキャンプするんで、熊対策は結構重要。
ハイカーや地元の山作業するおじさんから情報入れます。
昔は熊鈴と、宿営地で食品をテントから離して置くくらいでしたが、今は、それでは不足と思っています。
熊に襲われてニュースになるようなところにも行きますから。
そういうわけで、
>>761
とりあえず、スプレー買いますわ。
>>758-759
嘘とすれば、撃退が嘘なんでしょうか？襲われたのが作り話？
体験者は深い傷跡があり、しかも生きています。
何等かの方法で撃退したのは確かでしょう。
方法は？ 銃の所持は難しいですね。
795:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 19:02:02.39 ru0ccxqc.net
みなさーん
775は無視ですよ～～～
796:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 19:12:26.78 aWncRbeY.net
>>776
そもそも内容の無いレスだから相手のしようもないな。スプレー買えば？としか言いようがない。
暇なジジイなんだろう。
797:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 19:27:09.06 aWncRbeY.net
馬鹿の考え休むに似たり、とはよく出来た表現だな。
本人は、あれこれ考えや知った知識を披露して賢くなった気でいるからタチが悪い。
>>775で言うと、
>とりあえず、スプレー買いますわ
の一言で済むレスなのに、無駄な文章が大半。
798:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 19:40:27.25 xGr4ylBu.net
>>777-778
熊対策の必要性がわかった言葉がそれですか？
ここは、自分の流儀・自分の関心ごと以外を排除しようとする人が多くて、困りものですね。
他人を不愉快にさせるのが主目的の人は、大人しくなりましたが、こちらは成長してくれません。
799:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 19:44:19.96 keoDcWk1.net
またishibashiが荒らしてるね
800:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 19:46:43.68 Y3kkpo3m.net
>>773
ぼくはあなたが心配
801:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 19:51:36.82 kC2MoWQE.net
みなさーん
779は無視ですよ～～～
802:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 20:06:24.14 4V6elACY.net
だが断る
803:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 20:18:03.68 88y/37Uj.net
ヒルクライム中とかのスピード出ない時にアブ、ハチに出くわしてヒヤヒヤするのは割とある。
野犬の群れに追われたことも一度だけあったな。
804:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 20:41:45.61 +E0AJSvA.net
害はないけど登りでとろとろ走りになると顔の周りにまとわりつくショウジョウバエみたいなのうざい
虫除けスプレーとかで来なくなるもんかね
805:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 20:44:49.15 Q3177qpQ.net
>>785
ハッカ油がきくよ
特にブヨに効果絶大
806:ツール・ド・名無しさん
17/09/21 20:50:56.11 ZNVQP2qI.net
>>785
メマトイだね。あれはマジウザ。
ハッカスプレーかなぁ
807:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 00:19:00.15 DMaPP4OP.net
男鹿半島でツーリング中にスズメバチの集団に刺された
登坂区間でのんびり走ってたら、道にキラキラした琥珀のようなものが点々と落ちてて
なんだろう？と眺めながら走ってたら急にカチカチと音がして、あっという間に襲われた
キラキラはハチミツの塊みたいなもので、道端の巣に近づいたのが原因っぽい
808:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 01:01:04.61 CmbfD+nO.net
うわぁ・・・
809:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 01:15:34.99 ZHWsiRdy.net
>>788
刺されたあとどうなったの
810:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 01:46:42.97 73o5wNXU.net
なんだこのテント…
URLﾘﾝｸ(www.bikerumor.com)
これなら廃盤になったギザロのほうがマシだな
URLﾘﾝｸ(www.utility-outdoor.com)
811:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 03:07:41.27 ZHWsiRdy.net
下のやつ売れなかったのか
812:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 09:35:50.14 EcAeAM3F.net
>>790
直接刺されたのは腕に2箇所だけ
ヒリヒリして腫れてきたけど、近くに病院ないし、大丈夫そうだったんで
男鹿半島一周してから秋田に向かって、その後一応病院に行った
後から見たら、ヘルメットの隙間にハチの針が数本刺さってて、頭狙われてたんだなと実感
813:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 10:55:55.92 U+Wpnhnr.net
>>775
銃が持ちたかったら議員のコネや猟友会の推薦みたいのがないと大体警察でハネられちゃう。
持つなら最低50万くらいの資金と猟友会に入って保険に入る必要がある。
結構資金的にはかかるよ。
猟師が減って山が荒れてるとか言いつつ正攻法じゃ審査に通らないとか謎ｗ
ちなみに最初はリスクの高い散弾しか持�
814:ﾄなくて10年位実績があるとライフルも許可が下りやすくなるみたいね。
815:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 11:19:03.39 jNTP/Hwr.net
>>794
防衛用になら散弾銃でもスラッグ弾で熊を撃てば良いから
816:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 11:20:32.86 BKVxocAK.net
海外だと小学生の小遣い程度の金額で買えるのになあ
アメリカに生まれたかったわ
817:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 11:37:32.74 U+Wpnhnr.net
>>796
日本だとハンター保険に入るか賠償に足りる資産がないといけない。
ハンター保険はいつからか個人で入れなくなって実質猟友会に入らないと加入できない。
教習受けて許可取るまでに相応の金額、ガンロッカーと弾薬ロッカーは別々に家に固定したものが必要で
これもそこそこする。銃自体も日本では扱いが少なく安い中古もあまりないし。
その割に耄碌爺の許可は取り消したりしないんだよなｗ
818:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 11:41:29.05 lfQYE30o.net
明日から初ツーリングキャンプ行きます
このスレで色々学んだので不安はない
ただそれだけ
嬉しくてついw
819:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 12:02:10.27 ZHWsiRdy.net
>>793
おお、それは良かった
スズメバチ怖いな……
820:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 12:07:22.90 73o5wNXU.net
>>798
俺も明日から一泊二日だけだけどキャンプツーリングに行ってくるつもり
>>792
3～4シーズンは売ってたんだけどね
821:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 12:18:43.42 J2ohwppW.net
>>798
奇遇だな、わいもツーリングキャンプ行く予定や
出くわしたらトレイン組んでどこまでもいこうや笑
822:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 12:28:40.44 gwp+nKLi.net
天気悪いぞ･･･
お気を付けて
823:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 12:36:43.53 0DsMjWs9.net
趣味でやってるキャンパーは早めにやり飽きたほうがいい
外国人も１０年働けば年金貰えたり１年働けば永住権もらえたり
移民が進んでるのでいずれヨーロッパ化する
少なくとも好景気の今より治安が良くなるということはない
824:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 15:38:25.91 zMe7A80+.net
９月２０日、ヤマハが米国ラスベガスの自転車ショウ、Interbikeで4台のE-bikeを発表
米国での販売店募集も開始したんで、来年にも販売開始
Urban Rush is a drop-bar road bike
YDX-TORC is a hardtail mountain bike with 27.5-inch wheels
CrossCore is a 700c fitness hybrid bike
CrossConnect is a 700c recreation and utility bike
フレーム含めてDesigned by Yamahaだと
電アシユニットは既に海外展開しているPW-Xかな
アシストは32km/h（20mph）まで
値段や詳細は今年中に日本で発表するとか（来月の東京モーターショーでも何か発表あるだろ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.yamahabicycles.com)
825:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 15:41:36.25 3gtQvJfh.net
折りたたみの出して欲しい
車に積んで背かけたいのよ
826:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 15:48:31.62 dtHWV0av.net
チャリは現地で借りるのが１番！
輪行は荷物も一緒だと死ぬほど大変
827:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 16:32:51.57 ih3LnPHz.net
キャンプ用品も現地で借りるのがいいね。
828:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 16:41:58.38 v8yk1BFI.net
829:もうホテルに泊れよ
830:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 17:20:12.59 NlUHOemM.net
飯は外食か弁当だな
831:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 17:37:56.65 JW2wI4Io.net
宿もネットで調べず現地の観光案内所に行ってから取るよ俺は。
832:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 17:46:41.02 0DsMjWs9.net
炊き出しなら曜日と時間と場所は予め確認しておかないと
逃すことになるよ早朝とかもあるので
833:798
17/09/22 19:32:44.78 qZ2lyWI5.net
気候もいいし明日キャンツー行く人多いんですね
関西なので天気は心配なさそう
荷物積んで走るのも初めてなのでそこは少し心配。
では皆さん気をつけてー
834:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:22:06.06 NLwcIAC4.net
キャンツーは荷物をどれだけ削減するかがキモだけど
輪行前提なら更に厳選しないと地獄を見るな
３０ｋｇ近くを全部抱えて移動するのはきつかった
二度とごめんだわ
キャンツーで輪行やるなら目的地までは自転車でいって帰りに荷物を送り返しての輪行だな
835:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:24:31.46 smS/XJB7.net
>>791
下のは、むか～～し、mizunoが似たのを出していたかも。
本体は、三角定規の３０－６０－９０を立てたような断面で、フライシートが広く、そこに自転車を置けるようになっていた。
836:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:26:04.36 smS/XJB7.net
>>813
全部一度に運んだの？
アンタ、すごいわ。
俺はたいてい3回に分ける。
837:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:29:48.74 0DsMjWs9.net
>>813
距離設定がめちゃくちゃなだけ
背負うわけでもないのに
たかが数十kgできついわけないだろう
その辺のババアですら灯油を何十リットルも運んでるよ
838:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:37:18.77 smS/XJB7.net
>>816
持ちやすい形状になっていれば、可能だね。
輪行袋自体が大きい。それ持ったら他はショルダーバッグひとつくらいしか持てんでしょ。
サイドバッグとかは、それ一つで手を使い切ってしまう。
839:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:47:58.36 8ZtSAwCc.net
>>813
明日、その地獄をみるパターンでキャンツー決行するわ笑
840:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:48:53.29 5PVyW9ak.net
>>815
自転車がキャリア等を含めて１５ｋｇくらい
これはオーストリッチのほうだと無理だったのでモンベルの輪行袋に詰めた（どれでもかなりきつきつ）
それプラスリュックに１０ｋｇほど
リクセンカウルのスタッフバッグに５ｋｇほど
今回は輪行前提だったのでパニアバッグは抱えにくいという理由で使わなかった
リュックを登山用のにして全部詰めれば多少はましだったかもしれん
841:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 20:57:51.55 smS/XJB7.net
, -‐- 、 ┃ >>819
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
�
842:@ ｀ ー- 、l l」 <
843:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 21:04:56.33 5Je3Yg88.net
>>819
俺は、バッグ類は輪行時に持ち運びしやすいように自作の肩掛けのバンドみたいなものを持っていくよ。
それでも３０kgはキツいよなぁ。俺だったら予め輪行先に郵送しちゃうね。
844:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 21:54:59.71 ktJEB6w9.net
>>813
全く削除してないから30kgも荷物あるんだろうに
845:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 22:14:45.83 Q/lNQBzF.net
30kg級は体重と合わせて100kg前後になるよな。
車体やホイールへのダメージが心配。
846:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 22:16:35.02 DMaPP4OP.net
力自慢は結構だが、4サイドとか大量荷物でツーリングするやつは
全部自力で持って電車輪行するようなアホなことはするなよ（飛行機ならともかく）
てめえで苦労するのは勝手だが、周囲に迷惑って発想がないのかな？
パニア系の大きなバッグは、予め宅配便で目的地付近の営業所などに送る
費用はたかだか数千円、その程度の段取りがなぜできないんだろう
847:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 22:19:58.87 N3chImpc.net
>>823
読む限り荷物は15キロぐらいに読めるけど
848:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 22:21:14.91 /cjpgDmK.net
数千円って大金だろ
迷惑とか知らんし
849:ツール・ド・名無しさん
17/09/22 22:27:13.32 0mseoxZj.net
>>824
一応先頭車両に乗っていますが
残念ながら出発地も目的地も田舎なので平日だとほぼ人が乗ってません
１時間に１～２本くらいしか電車がこないので･･･
都市部とは違うんですよねぇ
850:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 04:16:02.90 aWJqlu/M.net
>>827
電車が走ってるってだけで恵まれた土地じゃないですか、傷つきました
851:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 06:15:15.45 REe637Az.net
>>824
852:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 13:49:24.32 MrkBj4nt.net
>>813
30kgは小四の体重位、子供一人背負うか抱いて歩けないのは体力無さ過ぎ
自転車15kg、荷物15kg位でコンパクトにまとめれば大丈夫だろ成人男子なら
荷物の形状が悪いと難儀するかも
853:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 14:09:01.52 RjuWP+It.net
>>830
全部リュックか手荷物なら重量はたぶん問題ない
輪行袋の１５ｋｇのチャリの肩紐が食い込むのがきつい
854:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 14:14:49.71 RjuWP+It.net
左肩に馬鹿でかい１５ｋｇのショルダーバッグを抱えた状態で１０ｋｇのガキをおんぶ
右腕に５ｋｇの荷物を持った状態といった感じ
問題はやはり自転車の形状と重量のバランス
やればわかるが１０ｋｇ以上の重量の輪行は米袋を抱えるのと違って
単純な重量だけでは推し量れない
855:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 15:36:25.52 W8Dtr4RD.net
電車に乗って移動できるような富裕層なら
キチガイの乗り物なんて乗らずにそのまま公共交通機関使えばいいのに
856:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 16:43:32.27 H7En410W.net
>>832
荷物１０kgでやったが色々大変だったよ。まさに両手両肩に数キロの買い物袋をさげてる感じ。
完全武装したシュワちゃん並みにゴテゴテしてたな。
一つのバッグに収納出来りゃ楽なんだが。
857:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 16:53:16.26 mLhy7Gbz.net
>>822
自転車１５ｋｇは重いと思うが、ランドナー・キャンピング車にキャリアつければそんなもんだろ。
荷物は、俺は１２ｋｇに抑えるが、快適装備やモバイルをちょっと加えれば、３ｋｇはすぐだぞ。
858:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 17:12:23.35 zcg8xZsM.net
重い自転車だとあれやこれや付けちゃえって心理も働いて重量級になる傾向あるね。
859:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 18:01:10.06 PkykKfNW.net
荷物が20kg前後の人って何持って行ってんだろう
860:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 18:13:52.37 1NaAgxcl.net
米？
861:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:17:38.43 OK0xqoFZ.net
重い荷物を搭載している自分に酔ってる人もいるよな。重たい重たいと、自慢気に語ってさ。
一昔前の体育会系登山の雰囲気に似てる。
862:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:25:00.80 wQEgK4qq.net
自炊道具と飲食物なんかな
863:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:30:18.43 mLhy7Gbz.net
手段が目的になる・・・
男の悲しい性
864:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:41:55.47 tvWeg5mc.net
>>271
おそらく同一人物かな、乗鞍エコーラインで見た。ずっと押してたが登れたんだろうか。
アピールが凄くて引いたわ
865:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:47:03.07 Aipu7EA8.net
>>842
プライド高いピチパンと同じくらい嫌いなタイプだわ。
866:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 19:59:59.58 Fge2s0lX.net
アピデュラの17リットルのサドルバック使って100kmくらい走ったけど、パッキングに気を使わないとバックがふにゃる
新品だったのにもう穴が空いた
→ふにゃってタイヤと接触して擦れた
867:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:33:04.28 j+4zwB84.net
ソロキャンプは極端にウルトラライトにしない限りはそれなりに荷物がいるぞ
居住性重視でいくと
テント・シュラフ・マット・バーナー・テーブル・イス・コッヘル・カトラリー・ツェルト・コット
食料・水・着替え・工具・ギター
バックパックやキャリア、パニアバッグ等の重さを加味するとやはり１５ｋｇはいってしまう
宿に泊まるスタイルならかなり軽くできるだろうけど
868:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:38:27.66 Aipu7EA8.net
>>845
さらりとギターを挟み込むなw
869:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:42:39.20 GHo4iZXy.net
>>845
こっそりギター入れるなｗ
テントにマット、ツェルトにコットときたら、ハンモックも必要だろ
かなりの僻地だと水と食材の重量が嵩む事はあるな
１日無補給だと３ｋｇほど増える
870:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 20:53:02.22 cTnzxBUi.net
水と食料で何キロか増えるし、旅が長いとなんだかんだで荷物が増えていく。
だから基本の荷物は最小限に絞るべきだと思ってる。
ホイールやフレームは体重100kg超えると危険水域なんだっけ？
キャンツーは荷物ない場合と比べて荷重や振動のかかり方も違うだろうし、あまり重くすると怖いなぁ。
871:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 21:11:30.98 W8Dtr4RD.net
荷物が100kg超えるとなるとスチールの大型リヤカーにしたほうがいいぞ
ダンボール専門で仕事してるキャンパーがそんなの持ってた
872:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 21:13:12.42 mLhy7Gbz.net
>>848
荷物は2倍に勘定したほうがいいだろうね。
873:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 21:14:51.68 W8Dtr4RD.net
仕事じゃないとか仕事でもアルミ缶しか運ばないキャンパーは断捨離して
アルミの折り畳みリヤカーに乗せられるくらいの量に減らしたほうがいい
874:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:08:13.62 MQlzC3JN.net
最近ホームレス煽りするクズがいるけど、ishibashiかね。
875:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:28:41.51 x/vBsN7n.net
大型サドルバッグと�
876:tロントバッグ、フレームバッグでソロキャンプなんて夢物語だったんや とても装備積み切れない
877:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:35:08.34 YkM+D7Ln.net
>>853
小型軽量テント、エアマット、UL登山装備を揃えなされ。
878:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 22:51:28.37 KWrgbgof.net
1泊で福岡から阿蘇キャンプしたい
879:ツール・ド・名無しさん
17/09/23 23:32:57.93 0GePgpBr.net
>>853
いまごろ気付いたか
食い物や飲み物積む余地ないしな
不快で不便なキャンプツーリングなんてしてもしょうがない
880:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 00:58:13.12 DZjtsCK6.net
>>856
いまいち
881:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 10:55:46.26 O1Z8Q+l+.net
快適なキャンプなんてバイクでもなかなか
チャリだと何かを切り捨てないと無理
882:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 11:04:43.07 z0f1C7CT.net
>>858
オートキャンプとかファミキャンの世界でもそうだけど、快適さを求め過ぎてる人達はちょっと滑稽に見られる。
883:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 11:06:53.95 dl2R2yl8.net
>>859
キャンプツーリングは行き帰りの行程も楽しむのが半分はあるからな
884:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 13:27:16.31 s+s79PGO.net
とりあえず軽い方がいろんな意味で良い
885:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 13:42:01.37 OsBCg1Lu.net
いか
886:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 15:12:16.48 xLTRp0I/.net
>>861
荷物が軽くなればなるほど快適性は損なわれるんだよなあ
887:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:00:26.68 9BC41e/o.net
どっかに妥協点というかバランスする点があるでしょ。
それが人によってちょっとずつ違うだけのこと。
>>859
俺も、あの連中は出来るだけ見ないようにしている。
わざわざ都会の生活を持ち込んでどうする、と。
888:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:14:58.40 lR/ItzX4.net
>>863
じゃあ重くすれば。以上。
889:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:43:03.67 XA2S+IrB.net
>>864
引っ越しキャンプってやつねw 俺も近付きたくないわ。
まあ快適さは欲しいけど、不便や非日常を楽しむのもキャンプだからね。
上を目指したらキリがないけど、下には限度がある。
890:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:47:59.02 plox03IL.net
>>865
快適さと重量のバランスが重要なんだよなあ…
軽くするだけなら馬鹿でもできる
新聞紙と段ボールにくるまって寝ればいい
衣食住の住を軽視すると結局体力を消耗するので行程に支障が生じるという考えには至らない模様
891:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:50:32.34 6ky+QUOS.net
一人がID変えて自演投稿してるのがバレバレなんですけど･･･
892:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 16:58:56.86 bB2DkijS.net
キャンプに快適さ求め過ぎのラインってどのくらいだろ？
893:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:01:37.29 dl2R2yl8.net
コットやハンモックにダッチオーブンとか言い出したらやり過ぎ
せめてバイクにしろってアドバイスする
894:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:02:37.78 cYJ3sAq8.net
>>869
人によってそれぞれとしかいいようがない
そもそも自転車だとファミリーキャンプほどの装備は詰めないので
必然的にものを減らすか
高価で軽量な装備にするしかない
だいたいのレスは貧乏で軽量装備を揃えられない前者による後者へのルサンチマンと解釈しているので
895:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:06:22.77 dl2R2yl8.net
>>871
いやでもいくら軽量だからってシングルウォールのテントとか
自炊道具の携行の有無とか好みもあるだろ？
登山だって普通にＵＬとその他って住み分けるし
どっちが偉いとかじゃなくスタイルの問題
896:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:15:57.61 bB2DkijS.net
>>870
チャリのキャンツーでダッチオーブンはきついな
897:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:24:41.55 XLe5D3wf.net
ULも度を過ぎるとただの浮浪者
荷物がないだけでキャンプを楽しむ要素がないんだよなあ
少なくともテントとマットは（寒い時期はシュラフも）快適なものを選ぶべき
>>873
自転車で持ち運べるものなのかな？
中華鍋なら背負ったことあるけど
898:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 17:33:46.42 dl2R2yl8.net
>>873
北海道で多分大学の自転車部だろうけど一人がでっかい鍋背負ってるのは見たｗ
人数いれば炊飯道具もテントも分散できるからありだろうけど
一人だとダッチオーブンは罰ゲームだなｗあれで煮込み料理作るとうんまいけど
せめてスキレットだな
899:ツール・ド・名無しさん
17/09/24 18:03:30.90 YNxsEoGK.net
>>875
コロダッチポットならギリギリいけるんじゃないか？
変わった調理器具といえばホットサンドメーカーを積んでる方はみかけた
キャンプツーリングから帰還
レースイベントの臨時キャンプ場だったけど案外楽しめた