17/09/12 15:29:58.98 TJk/W2sZ.net
自転車は貧民の足であり
基本形を変えるとなると価格が高騰するだろうから人道的に不可能だよ
生活保護の最低でだいたい月々７万として
貯金やローンは不可能ですからどう頑張っても２万弱
これを超えるなんて倫理的にやっちゃいけない
365:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:34:30.91 GnN7B7/x.net
>>350
分かった気になってるだけだな
はいこの話は終わり！！
366:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:39:37.69 NXu3o+Cx.net
>>348
完全にキャンプ地でのちょい歩き用だね。
確かに重さと直径は悩んだわ。バランス取るならモンベルかなぁ。安いし。丈夫そうだったし。安定のモンベルだし。
367:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 16:20:54.94 tgTo5uZj.net
雨天走行は良いことなんもないよな。
ギアは泥まみれだし、車体、ホイール内部に水はいるし。
368:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 16:36:21.03 uHKfKp/I.net
ダウンハガー＃３買ったお！
ただ衣類はパタゴニアにした
モンベルとか恥ずかしくて着れない
369:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:05:02.98 QG5TV6U6.net
>>360
誰もおまえのことなんて見てないから大丈夫
370:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:05:33.49 iPDy7Ske.net
俺が全身モンベルマンや
371:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:46:30.53 uHKfKp/I.net
>>361
おれHSPなんだごめんね。
初キャンツーで揃えた費用20万くらいかかったわ
買ったチャリより高いっていうｗｗ
372:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:01:46.60 TJk/W2sZ.net
いい歳して自転車乗ってる時点で恥なんて感情は捨てたほうがいい
373:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:20:31.31 XRdbLvOE.net
>>364
釣れますか？
374:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:48:02.58 jCD59/1P.net
モンベルが恥ずかしくてシーシェパード公式支援ブランドとか日本人じゃないな
375:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:51:04.39 wRaJK5cD.net
価格が高い安いは、少なくとも３つの尺度がある
製造流通コストからして、高い安い
市場価値からして、高い安い
自分の有用性として、高い安い
ひとつしか考えられない人（>>346）がいるから、荒れるんですな。
要するに頭の悪い人でしょ。
＞もういいだろ、この話題。
やっぱ、テンプレに「関心ない話題が続いても、終わるまで待ちましょう」は必要。
>>351
固定パーツも違法と思われるが、案外、取り締まる法律はないのかな？
それとも、片手運転よりマシと判断して合法化したということか。
傘を装着したら、幅が６０ｃｍを超えるから、普通自転車扱いでなくなると思われる。
歩道走行はできんが、取り締まられることはなかろう。
376:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:52:11.97 QHdmculQ.net
>>320
めんどくさいやつだなー
377:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:58:17.31 uHKfKp/I.net
<<366
おれは日本人だぞ
あんま言う事もない性能差
378:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 19:53:12.66 uOv9gtjj.net
>>366
パタゴニアは陸も山も100を超える団体を支援してきたからなあ
その1つがアウトだからってすべてを否定する気にはなれんな、日本人だけど
傘はよくてサイクルトレーラーはダメなんだ・・・
傘のが危ない気がするがなあ
379:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:18:26.51 ISpvrdRr.net
>>367
固定パーツと言っても、素手では外せないような固定ではないので、荷物扱いかと
幅90cmまでの傘で30cmははみ出してても荷物扱いなら普通自転車に許される
台風にも耐えられる傘とかな深くて縦長な傘なら幅は90cmでも傘の意味が有るかと
380:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:22:30.94 XRdbLvOE.net
>>367
またイシバシか
381:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:32:52.08 ISpvrdRr.net
きちんと分かりやすく書かれてるのが有った
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
＞自転車の 正しい 乗り方 - 警視庁
＞「傘立て器具」に傘を積載した場合に、
＞傘の幅が「傘立て器具」（積載装置）の幅に０．３メートルを加えた長さを超える場合や、
＞傘の上端が地上から２メートルの高さを超える場合は違反となります。
この、幅を超えないのは実は結構難しかったりする
普通のママチャリって60cmギリギリまでなんて幅広いハンドル使ってないから
それにしても、踏切は降りて押して渡れが公式なのか…
382:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:36:07.67 TZpLPtlr.net
いい加減、キャンツーの話題しようぜ。
トレーラーや走行中の傘なんて誰か興味あるの？
ishibashiが来るといつも荒れるわ、
383:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:43:09.86 ZwyLboe6.net
「
384:ishibashiはスルー」をテンプレに入れれば解決。
385:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:00:39.11 PtHRbjZA.net
初心者の素朴な疑問なんだけどキャンプ場は自転車押して入っていっていいものなの？
386:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:01:43.39 AYcuNZzs.net
道具はひと通り揃えた。
あとは自転車。
なにを買おうか、、、、
387:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:09:47.95 N+74BoZ7.net
>>376
キャンプ場による
388:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:29:42.66 2DOpYUjz.net
>>376
だいたいOK
389:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 23:00:55.98 TJk/W2sZ.net
>>377
重量物（七輪・インバーター発電機・燃料・水など）を保有してない若しくはリヤカーを持ってるなら
２輪の自転車でいいよ
390:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 23:45:17.59 LuMaIwZ/.net
イシバシの自演ばっかだな
391:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:33:42.79 e3S8Uxql.net
今週末出発の予定なのに台風が…！
392:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:54:26.06 HeByMDhU.net
クロスバイクにフロント＆リアキャリア搭載
オーストリッチのパニアバッグ４つ
フロントにリクセンカウルのマッチパック
リアキャリアにiberaのショッピングバックの重装備でキャンプ行くよ
我ながら日本一周できそうな装備だ･･･
393:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:56:05.90 3SIWDSIf.net
>>374
リアカーの話題振ったのはID:OZ0MIG/tで傘はID:469Wd3HSじゃん
>>377
想定してるツーリング期間と予算はいかほど？
394:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:11:25.95 Bndugosc.net
>>383
まあ、ママチャリ&クソテントでも余裕で日本一周なんて出来るから。
予算次第とも言えるし、本人の気持ち次第とも。
395:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:15:38.38 X1TmnYMP.net
>>380
なんだかんだ言ってテントの鉄パイプとシートが一番重くない？
>>383
リアカー持たずに重装備とは笑わせる
396:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:20:52.31 AJIlfEsj.net
>>386
↑こいつみたいな奴が、荒らしたいだけの構ってちゃんなんだよな。
397:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:35:38.29 Bo/yiPRj.net
いまどき鉄パイプのテントなんてあるんか？
んで、重量自体よりもポールやマットの仕舞
398:寸法のほうが荷物のごつさに影響大な感じ
399:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:38:15.91 7UxqafZw.net
リヤカー言ってるのはただの荒らしだろ
構うな
400:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 05:15:19.03 77gSHTXb.net
>>171
7月末から9月頭までいたが夜中15度以上あったのは正確には見てないが数日だったかな、小樽と函館にいた時位。
寝る時は家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。
401:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 08:29:08.94 Mea8x4Rc.net
>>390
北海道で夏15℃以下に為るのは数日しかない
という方が正確 釧路や離島を含めても
402:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 09:26:20.23 FkEOttL0.net
東京から九州、四国のおすすめ教えておくれ～
林道があると尚良いです。
島なみ街道、淡路島は行く予定。あと猫の多い島。
403:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 09:36:23.31 XIYx9VZs.net
>>392
広すぎ。質問が曖昧すぎ。
404:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 10:56:12.62 nq2lhT6o.net
>>390
大袈裟かなぁ。北海道の真夏が、「家にいる時の真冬の装備」？？？何言ってんだ。
去年の宗谷岬でも、8月中に15度を下回った日は1日もない。納沙布岬で4日間程度、15度以下だったよ。
405:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 11:27:10.50 L74ajfYN.net
>>392
琵琶湖付近を通るなら湖岸道路もいいよ
俺は湖東が好き
406:392
17/09/13 11:55:57.55 FkEOttL0.net
大雑把ですいませんでした。
>>392
ぐぐってみます。
10月から東京→静岡→名古屋（姉）→（びわいち）京都→神戸→淡路島→四国→島並み街道
→広島→九州（長崎必ず）大分→東京
11月末に東京帰郷・・・どうすか？
407:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:20:58.32 7zspzteW.net
大都市には数カ月は過ごしてもらいたいところ
東京と大阪の素晴らしさが分かるよ
炊き出しも美味しいしね
408:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:32:14.36 CFJwb4gy.net
炊き出しって、西成で労務者の列に並ぶのか
まあでも西成の三角公園や飛田もいろんな意味でおもしろいかも
409:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:32:50.09 KUgOVxxv.net
>>396
せっかくだから東京静岡は道志みちから富士山麓を通っていったら
410:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:34:06.45 7UxqafZw.net
>>398
そいつに触るな
411:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:45:12.56 W2+mtI7v.net
荒らしている時のイシバシに似てる。イシバシかもね。
412:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:05:15.45 Qcg4mYjC.net
だからishibashiは俺だって
413:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:21:58.67 CFJwb4gy.net
いやいや、俺がイシバシ
414:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:43:53.00 LYcqJfUy.net
>>396
淡路島から四国は、ヒッチハイク輪行でもしない限り自転車では渡れない
フェリーは神戸、岡山から高松か、和歌山から徳島で出てる
四国の北側（瀬戸内海側）は普通の地方道なので、景色的にもあまりおもしろくないと思う
まだ岡山～広島を海沿いに尾道まで行ったほうが特色ある街を通る
時間があるなら四国を半周するように、徳島～高知～愛媛と南側を抜けるのがおすすめ
しまなみ海道通るなら、そのままとびしま海道もつかって呉まで行くと良い。
415:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:53:01.98 7UxqafZw.net
>>396
猫の多い島行くってことは猫好きなの？
猫好きなら猫はいないけど鹿児島の仙厳園（せんがんえん）って島津の庭園に猫神社っていうのがある
四国はカルストの所の姫鶴平ってとこのキャンプ場は絶景
416:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:55:09.14 3SIWDSIf.net
>>396
ダートを走行可能な車種なら剣山スーパー林道を薦めてみる
一部通行止めだが国内とは思えない道だよ
>>404
鳴門海峡はバス輪行ならできるはず
417:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:06:56.96 flAD4xes.net
>>396
就職しなね。
418:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:19:06.86 7UxqafZw.net
>>396
あと別府通るなら志高湖キャンプ場はなかなか良いよ
419:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:39:24.56 i68FAmRi.net
>>396
秋のこころ旅ルートと微妙にズレてる
420:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:43:55.12 3SIWDSIf.net
>>396
静岡～浜松は大崩経由のR150､三重～滋賀はR421の石榑峠を薦めてみる
しまなみ海道走るなら見近島キャンプ場面白かったよ
>>404
四国北側はR11だと面白くないのは同意だけど西条～四国中央の県道13はそこそこ楽しめた
>>408
確かに志高湖キャンプ場は良かったな
421:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 15:50:25.04 cTjaEk+7.net
ヒマなジジイ達が、無職の若者を煽るスレ。
422:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 15:57:46.92 TFo+mEaq.net
>>411
日本社会の縮図だな
423:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 15:59:05.15 7UxqafZw.net
>>396
じじい達が煽ってんじゃないよ
一人ＩＤ変えながら煽ってる変なやつがいるだけ
そういうのは無視しとけ
424:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 16:55:02.60 7zspzteW.net
皆さん応援しているだけで煽ってはないと思う
無職だとか言い出したら
そもそも真っ当な職を持ってる奴が自転車に乗るわけ無いだろ
425:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 17:06:23.44 U7inHGNd.net
ishibashiが今夜も引き続き大暴れする予感。
426:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:06:59.40 4GXL6GDx.net
年寄りって百害あって一利なしだな
若者に難癖付けてる暇があるのなら、キャンプツーリングに行ってレポでもすればいいのに
ほんと使えねえよな
427:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:35:02.07 hJZdECHU.net
道の駅にいるとキャンピングカーとかに乗ったリタイヤ組が「最近の若いもんは～」って難癖つけてきて鬱陶しかったな
「いや俺40超えてるんで」って言えば今度は「いい歳して～」だし
年寄りかどうかではなく人格だと思う
428:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:36:56.23 lFfrHilp.net
>>415
最近、タイミングが合わず乗り遅れています。（平日昼間は遠慮してほしい）
乗り遅れたついでに、
私の雨具です。
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
429:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:37:33.67 FXkPHxuq.net
このスレで騒いでるジジイ連中はキャンツーなんてやってないからなぁ。
430:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:45:25.38 lFfrHilp.net
私は昨シーズンやってないんで、1年半ご無沙汰です。
今年の冬もどうなるか？
新しいシクロクロス車買ったら、そっちになりそう。
昔は、両方やってたのになあ。
前日、キャンプ仕様のクロス車で会場に乗りつけて、レースに出て、再びキャリア・バッグを装着して走り去る、と。
431:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:46:18.41 Mea8x4Rc.net
実際フォーサイドのリタイア組は ロードバイクでキャンプできる事を否定しないし
体力が無いから 仕方なくフォーサイドで時間は有るのでゆっくり走るって言います
432:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:57:03.20 zqpFlNZE.net
>>420
おじいちゃんったら、それはもう２０年前の話でしょ。何回言ったら分かるのよ。
433:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:02:31.33 9A4m9Jl+.net
多分、面倒臭い老害は６０歳前後だと予想。団塊にイジメられていたから性格歪んでる。
434:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:05:20.25 lFfrHilp.net
>>423
なら、団塊のほうが面倒でないかい？
435:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:17:53.10 EC4zl/CK.net
そういや団塊禁止のキャンプ場が北海道にあったね。まだ出禁なのかなw
436:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:31:28.92 YkDn5fYm.net
察するにジジイ煽りしているオッサンは、バブル世代。常に他人の視線を気にする見栄っ張り。
ジイさんよりもこっちのが厄介。
437:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:36:00.63 7UxqafZw.net
無職とか貧乏で煽ってくるやつはスルーしてればいいよ
そのうちむなしくなってどっかいく
438:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:38:42.35 hQQoe0Ny.net
>>427
煽ってる奴も無職だから消えないよ。
439:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:50:39.12 7UxqafZw.net
>>428
ああそうか
仕事してる奴は煽って構ってもらう必要無いもんな
自分もいつ無職になるかわからんような世の中だし
実際会うこともないし無職だろうが犯罪者でもない限り問題ない
自分も行けばいいのにな
俺だったら無職になったら２ｃｈで煽ってないでとりあえず長期ツーリング行くわ
440:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:50:55.82 lFfrHilp.net
なぜ、ここで罵り合いが始まるんだろ？
要因が見あたらないんだが。
ひょっとして、>>392に応答しているから？
スレ本来の話題と思われるが。
やはり、テンプレにこれは必須だな。
このスレはキャンプツーリングに関係する非常に広い範囲を扱っています。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
老害がー、若造がー、無職がー、というけど、結局は人格。
言う側も、多分に問題あり。
やはり、テンプレにこれは必須だな。
キャンプツーリングは趣味です。
趣味のやりかた、価値観は人それぞれです。
他人の流儀を無闇に否定するのは、やめましょう。
441:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:02:43.49 0OjBnmhF.net
>>430
個人の個性が強いのはこのスレの個性だと思うんだが、どう思う？
やっぱり自転車キャンツーやる人種は個性的だよ。
ただ、レポートや計画を排除するようなレスはいらない。そのバランスをどう確保するか。
442:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:03:21.50 3SIWDSIf.net
>>430
ほんと謎
前スレでもツーレポ出せと言いながら実際来たら潰しに掛かってたもん
443:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:05:16.35 G4y164Co.net
>>394
>>391
天気予報の観測値とキャンプ地の標高や立地は別だよ。
444:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:07:12.49 1MxUkuyu.net
>>433みたいなのが、客観的な事実を理解しない荒らしなんだよな。
445:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:09:55.48 lFfrHilp.net
>>431
個性が強いと言えば聞こえがいいが、
「歳ばかり取っても中身は子供」が正解。
そういう人が居着いてしまって（この手の人は、受け入れてくれる場所がない）、
自分とちょっとでも違うとこがあったらケチつけることばかりしている。
というか、ケチつける対象をさがしているんじゃないか？
＞レポートや計画を排除するようなレスはいらない。そのバランスをどう確保するか。
考えても無駄でしょ。
ケチつけるのが目的のようだし、この手の人は相手してくれる場所がない。
居場所はここしかないってこと。
徹底して無視するしかないね。
ちょっとでも反応したら、居着く。
446:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:11:29.62 lFfrHilp.net
ここで言えば、>>434みたいなのは無視するしかない。
447:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:13:53.18 XnBcjYHi.net
>>433
北海道在住だが、最低気温が１５度を上回るのが数日ってのはウソだ。
ましてや、本州の真冬装備じゃないとダメってことはあり得ない。
448:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:22:33.51 KUgOVxxv.net
9月の道東、大雪山でキャンプしたが薄ら寒い程度かな。もちろん朝は寒いよ。だけど、最低使用温度8度のシュラフで快適だったよ。
「寝る時は家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。」はない。
しかも北海道はさほど標高高い場所にキャンプ場はない。あるにはあるが、自転車キャンツーで行く場所かな？
具体的な時期と場所がわからないと議論のしようがない。
449:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:28:10.54 3SIWDSIf.net
>>435
ああ批判すること自体が目的なのね
普段侘しい生活してるから少しでも楽しそうにしてる人間は全て敵なんだろうなぁ
小心者で実生活では周囲に反論できないからここで憂さ晴らししてそう
450:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:30:13.27 lFfrHilp.net
>>437
夏場は耐寒が出来ていないから、同じ気温なら冬場より寒く感じるでしょ。
その分も考慮してあげてね。（真冬装備は大げさと思うが）
もともと冷帯にいる人と、南国から来た人がいきなり冷帯で宿泊するのは、また、違う。
451:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:33:10.99 lFfrHilp.net
>>439
＞普段侘しい生活してるから少しでも楽しそうにしてる人間は全て敵なんだろうなぁ
＞小心者で実生活では周囲に反論できないからここで憂さ晴らししてそう
多分当たっているけど、それを書くと余計暴れるから、そっとしときましょう。
「他人を不愉快にさせた」 このことに快感を覚えるというか、自分の存在価値を見出す人のようですから。
452:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:36:01.94 KUgOVxxv.net
>>440
ちゃんと読め。
「家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。」
とレスしている。
北海道の真夏は、本州以南の「真冬の屋内」だと言ってるんだよ。
453:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:41:50.16 nixRJNq6.net
やっぱりishibashiは荒らすね。
454:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:47:23.49 Y3jxWTrS.net
本土最南端の生まれだけど北海道って真夏なのにそんな寒いのかよ
455:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:56:20.99 sq5bJxG0.net
>>444
下手したら凍死するし、ヒグマもいるから危険だよ。
456:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:07:03.50 YEn7DagK.net
北海道は夏でも雪降るしな。コンビニは100km間隔でしかないし。
無料キャンプ場には主がいて、独自の規則とかあるからね。従わなかったらいやがらせされる。
試される大地だよ。
457:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:14:14.80 7zspzteW.net
北海道の方は行ったことないけど都市の規模を考えれば普通に餓死するんじゃね
毎日炊き出しがある地域って意外に少ないんよ
458:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:33:11.81 IUd/ftFR.net
大げさすぎるだろう。
ライダーハウスならまだしもキャンプ場に主なんて見たこと無いし100kmコンビニがない道なんて数えるほど。
459:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:34:14.85 lFfrHilp.net
>>442
それはわかるけど、
本州の真冬と言われても、ピンキリ。
建物によるし、暖房入れる家もある。
ウチは室温5℃くらいまで下がるが、
集合住宅で周囲がガンガン暖房いれると、ものすごく暖かい。
具体的な温度や装備品で示してくれよ。
460:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:39:08.34 lFfrHilp.net
>>446
そういえば、藤本美貴は、地元滝川市でコンビニがつぶれたと言ってたなあ。
461:396
17/09/13 22:27:28.12 FkEOttL0.net
>>399>>404>>405>>406>>408>>409>>410>>413
湖東、富士山麓、岡山～広島、徳島～高知～愛媛この世界の片隅にも良かったし呉、
仙厳園、猫神社、姫鶴平、剣山、志高湖、見近島全部行きます。
またルート練ってみます。ありがとう。
キャンプ場にテント張って近場の林道を走る（理想）。
462:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 22:57:47.15 3SIWDSIf.net
>>451
剣山スーパー林道は日本一長いダートの林道なので走りごたえがあるよ
有料だが風呂もあるしファガスの森キャンプ場を拠点にするといいかも
名物らしい(？)鹿肉カレーでも食っといで
見近島キャンプ場は無料だし自転車か徒歩か125cc以下のバイクでしか入れないから
自転車乗りが多くて楽しかった
隣の大島の丘の上にある宮窪福祉センターって所で入浴もできる
463:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:00:29.10 iONtvvQ6.net
無料のキャンプ場って行ったことないんだけど
水場やトイレとかってどうなの？
464:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:18:25.73 QgEXIxsK.net
>>449
こうやって頑なに極論を押し通そうとするのがishibashi。
具体的で客観的な意見は無視して、自分の感覚をゴリ押しするのがishibashi。
465:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:21:19.41 d5eSgJjF.net
台湾で自転車の邦人、落石が頭などに当たり死亡
2017年09月13日 21時09分
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
466:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:45:49.93 5bVD81LV.net
>>453
ピンきり。ただの空き地だけってところもあれば、自治体がちゃんと整備してるところもある
公園のトイレだって無料で誰でも使えるわけで、それと同じことだね
北海道を除けば、夏場は有料でシーズンオフになると無料になるってところが多いかな
経験上、日本海側の無料キャンプ場は非常にきれいなとこが多かった
ちなみに見近島にはホームレスが一人住み着いてる。でも人が集まるととても楽しい
467:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:59:09.37 Mea8x4Rc.net
>>454
おまえが本物のイシバシ
468:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 01:08:29.06 VibwFyve.net
>>437
いや、本州の冬の室内は普通に20度以上有るから夏の北海道のキャンプの方が寒いよ。
風もあるしさ。
469:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 01:36:16.50 wHqh3Ml9.net
>>458
おまえ必死だな
470:396
17/09/14 01:46:59.86 7BBCROiY.net
>>451
絶対いく！滞在
神戸から淡路島経由で四国はいれないとなると。。
まぁタクシーにおねがいしてもいいか岡山から広島がいいというご意見もあったが
そこから四国に入って一周するとロスなんだなぁ。むずかしいい
471:396
17/09/14 01:50:23.20 7BBCROiY.net
>>452だった
剣山たのしみ
472:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 02:07:14.11 afN7L24C.net
いつのまにか話がすり替わってるから改めて>>390を見てみよう。
夏の最低気温が15度以上だったのは数日で、それは小樽函館にいた時位とのこと。
つまり、小樽函館を除いた北海道ではほぼ全域で真夏の最低気温が15度以下であるということか。
390がいつ、どこの北海道を経験したのかは謎だが。
すごいな北海道。
473:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 03:18:20.03 oRzWm5ly.net
今年の北海道しか知らないんじゃないかな。記録的な冷夏だったから。
474:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 04:45:18.07 IuLnkScK.net
>>458
＞本州の冬の室内は普通に20度以上有る
＜10℃の家は幾らでもある、冬の室内温度が高いのは北海道
北海道人は東京の冬の室内の寒さに耐えられない
475:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 04:53:40.10 tZfrcMhv.net
毎年気温なんて変わるんだから無駄に厚着していくより
平均気温で大丈夫な服装で行って寒けりゃユニクロで上着買えばいい
一晩ぐらいなら薄着すぎて失敗しても工夫すれば何とかなるだろ
476:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:01:45.45 M7wQijIf.net
剣林スーパー林道って補給とか相当しっかり用意していかないとだめなイメージ
477:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:15:47.85 SOmjL2E1.net
>>465
だね。
478:俺は９月の道東で安物のウィンドブレーカーを買い足した程度だったね。流石に根室は寒かったけど、山越えて旭川に入ったらまた暑くなった。 でも真冬装備はないかなぁ。真冬装備が０度とか５度対応のシュラフを意味するなら、それは言い過ぎだわ。 マット無しで地べたに直寝だったんじゃないかね。
479:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:29:34.87 8dhILnaH.net
またアホみたいに大げさに寒さ語る馬鹿が沸いてんのか
どうせ標高1000ｍ以上でキャンプした場合の話なんだろｗ
480:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:35:29.62 pFpAH8XH.net
>>468
逆に北海道の1000m以上のキャンプ地の話があるなら聞きたいけどね。
北海道って涼しいし土地余ってるから町外れの山際にキャンプ場ある場合が多いよね。便利だし涼しいし最高。
481:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 06:11:23.82 tZfrcMhv.net
ちょっと多めに予算持ってって予想外れたらスマホでユニクロやしまむらでも何でもいいから検索すれば
ちょっと大きな町には絶対あるからそこで買い足し
予想ぴったりで買い足す必要ないならその分で飯を豪華にしてもいいし
とにかく寒さに関してはあんまり他人の話は当てにならんよ
熱がりと寒がりで寝袋も番手変わるくらい違うんだし
現実の知り合いで同じくらいの体質なら参考になるぐらい
482:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 07:15:39.19 GuO6aITV.net
>>469
相手するの、やめなさい。
この人は不愉快にさせるのが目的なんだから。
ケチつけるネタなんて、探せばいくらでもあるでしょ。
それが目的の人。
483:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 07:26:31.75 GuO6aITV.net
>>458
要するに、
「夏の北海道は寒い」ではなく、「本州の真冬室内が暖かい」が正解ってことでしょ。
手間かけさせやがって。
家庭の室温なて、ピンキリですよ。
俺の家は、冬は１２℃くらい。
下はジーパン、上はTシャツ＋長袖シャツ。１５℃まで短パン半袖。
真冬の明け方は５～８℃。
484:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 07:52:31.96 1XEFChBu.net
>>460
輪行できないなら、淡路島一周した後、神戸に戻るか宇野まで進んでフェリーで高松入れば無問題
485:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:19:35.54 rDxGOmnk.net
そろそろ中間地点だからテンプレ議論を掘り返してみる。
イシバシがずっと、荒らし対策の一分を入れろとうるさいんだが、皆さんどう思われます？
ちなみに、「テンプレで締め出すことは無理」との意見はいりません。
個人的には、荒らしなんてどのスレにもいるから気にしないでいいと思いますが。だからイシバシの追加案はいらないかなって。
このスレの荒らしは大別すると、ホームレスキャンパー煽り、バイクパッキング煽り、年寄り煽り、無職煽り、って感じかな。
どれも軽く無視出来るけど、相手しちゃう人がいるんですよね。
486:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:24:04.52 qCUqwKCz.net
>>474
そうやってテンプレ議論とか言って自治しようとする書き込みが
荒らしやイシバシを焚き付けてるという現実を
そろそろ直視したほうがいい
無意識なら反省してくれ
487:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:32:26.36 rDxGOmnk.net
>>475
いや、やめないよ。意識的にやってる。
これをやらないと、このスレ立てたひとがまたクソテンプレでスレ立てする言い訳を与えることになる。
面倒だけど必要な作業だから。イシバシも色々だ。
488:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:39:37.66 G4aFW3K7.net
>>476
とりあえず次は>>57で立てるんじゃないの？
これ以上議論したいなら専用スレ立ててそっちでやって欲しい
489:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:41:42.98 hHfDGlP
490:N.net
491:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:48:34.13 rDxGOmnk.net
>>477
じゃあ今のところは、57案でいいことが確認とれたってことで。
以上、定期報告でした。
492:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 12:35:21.20 XcblektM.net
荒らしはスルーとさらっと書いておきゃいいじゃん
493:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 14:21:43.03 gGByUCN6.net
そうしてスルーしていたら勝手に旧テンプレで新スレを立てられるのであった
494:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 15:27:36.94 12HzFTTk.net
>>460
剣山スーパー林道行くなら和歌山からフェリーで徳島入りするとアクセスが楽だけど
淡路島も走りたいんだったら少し戻って神戸からフェリーで高松でいいのでは？
もしくは少し進んで姫路から小豆島経由で高松入りでもいいかもしれない
小豆島には世界一狭い海峡とか微妙な観光地もあったりする
それと"せとうちサイクルーズPASS"ってのを発券窓口で申し込めばほんの少し運賃が安くなるよ
>>479
>>57案に賛成
495:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 17:51:57.26 ZWvS1cvp.net
また連休は雨かよ。くっそ。
496:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 18:52:01.25 3sGsOmRA.net
ホームレスじゃないならコロポックルの買っとけよ
497:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 18:58:41.57 GuO6aITV.net
>>479
わたくしは57は不十分と思います。
「詐欺にひっかからないように」との啓蒙が必要なのと同じで、
ここは、わざわざ不愉快にさせるのが目的の人が居着いていますんで、それ対策は少しばかり書き込んだ方がよろしいかと。
それと、「このスレが受け持つ守備範囲は非常に広いので、無闇やたら締め出そうとするのはやめましょう」くらいは、注意喚起したほうがよろしいと思います。
>>481
やりそうですね。
そしたら、同じ通し番号で別スレ立てて、みんなでそちらに移行しましょう。
498:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 19:06:56.11 A/WpTK8/.net
>>485
そんな奴はどこにでもいる。
499:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 19:40:45.15 12HzFTTk.net
>>485
>>57の最後｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣
と言う元の文言に
>>485から｢無闇やたら締め出そうとするのはやめましょう｡｣
の一部を加えて
｢興味ない話や好まない流れのときは、"締め出そうとせず"終わるまで待ちましょう。｣
ぐらいなら良いかも…と一瞬考えもしたけど
＞終わるまで待ちましょう。
が"全ての意味を内包"していて秀逸なので
結局元の｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣
のままでも問題ない気がする
500:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:19:11.90 Z1Faef7p.net
>>485
あなた自身がくどいから文章もくどくしようとするんだろうがさらっとスマートに頼むよ
荒らしはどうせテンプレなんぞ読まん
501:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:31:57.34 aNAL3UCO.net
くどくどダラダラと注意が書かれたテンプレのあるスレほど荒れる傾向がある。
大抵が特定の人達を排除したり批判する内容なんだよね。
今のテンプレがまさにそう。
502:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:47:07.52 UZvrsXdn.net
>>472
自分の部屋が5度って体張ったギャグかよｗ
そんな貧乏嫌だわ
503:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:50:21.41 vgEpZoZO.net
>>490
暖房つけなきゃ関東でもそんなもんだよ。戸建ては冷えるからねぇ。
504:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:03:29.41 1XEFChBu.net
テンプレは>>57でもなんでもいいけど、とりあえず>>474のせいでまた荒れた
こいつが消えるか死ねば、このスレが今よりだいぶマシになる
505:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:16:22.16 c5vmApZw.net
>>492
おまえと一緒に消えてくれ。
506:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:27:37.34 V2hM866q.net
>>474以降のレスで、あんたが一人で発狂して荒らしているだけにも見えるが…
507:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:30:46.82 Z1Faef7p.net
>>490
高尾のオ
508:ンボロアパートに住んでた時に部屋の中で氷が張ってたのをのを思い出した
509:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:48:01.70 3sGsOmRA.net
建築基準法で強制換気が義務付けられたからね
凍死しない地域って沖縄と八丈島くらいだろ
そのせいで沖縄にキャンパーが異様に多い
東京に次ぐ割合だったはず
510:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:50:15.28 ETJqUXgg.net
>>496
もういい加減、ホームレス煽りやめませんか？なんか痛々しい。
511:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:53:44.28 /QXWz0xg.net
>>496
強制換気は、設備義務であって、動作義務ではない
住人が勝手に止めるのは罰則ない
512:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:59:25.52 BTkacLM6.net
>>390のバカレスのせいでスレが混乱してるな。
しっかし何度読んでも、「家にいる時の真冬の装備」が分からん。こいつは自宅でもキャンプごっこをやってるのか。
513:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 23:26:14.08 /hxeV0s9.net
近場だけどキャンプデビューしてきた
URLﾘﾝｸ(sylphys.org)
シートポストキャリアとカートは自作した金具で接続してて
この金具のテストも兼ねてます
富津公園キャップ場で1泊
自分以外は一人しかいなかったので静かで良かったです
念願の一人焼肉堪能してきた
写真は撮るのを忘れてたので撤収時のだけです
514:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 23:57:15.92 AYSIeOby.net
>>499
もう触れてやるな、たぶんマイホームがテントなんだろう
515:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 00:14:45.37 Rxa8AnxZ.net
なんか悔しくて熱くなってるなw
まぁ夜は冷えるからちょうどいいか
516:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 01:00:15.08 ZBbRDcef.net
>>500
やっぱ溶接技能必須なんだね
まともな教育受けてないから溶接できん
517:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 02:02:03.19 DncBiX8F.net
>>500
うーん…
518:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 07:10:54.95 Eo/MwBwe.net
なんだろこのもう少しでアルミ缶積みそうな雰囲気は
519:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 09:31:40.42 iwvrQmgx.net
工業系の学校行ってたから溶接の技能実習受けたけどそれほど難しくないよ
いまならネットで検索すればやり方教えてる動画もあるしね
520:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 09:39:17.76 BjKR7TTT.net
近場をゆっくり走るには大丈夫だろうけど、長距離はこれでは駄目だ
521:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:12:51.93 uU27O5nD.net
>>500
色々凄い。
そのスタイルとその勇気は賞賛するよ。
522:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:34:29.47 WjErd1X1.net
>>500
自転車見ておいｗって思ったけどはじめの一歩には道具云々より踏み出す勇気が大事だよなGJ
523:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:51:20.00 DC/y2om+.net
>>506
溶接が難しくないというのは 溶接の難しさを知らないので
まともな溶接は出来ていないと思う
524:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 11:06:43.54 ablm1bur.net
>>506が>>500なのかは分からんが、>>510に同意。
命に関わる部分なので車体やキャリア関係の改造は出来るだけしない方がいいと思う。
525:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 13:42:05.21 3Vo8MPH2.net
>>511
車体はわかるけどシートポストキャリアは気にする程でもないような。
フロントタイヤ回りに何か取り付ける（溶接に限らずバッグでも何でも）が一番危ないと思う。
526:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 13:52:12.18 x2mErbli.net
まあ自己責任で。
メーカーが想定しない使い方だから。
527:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 14:11:48.92 Ooi2Apey.net
キャリアの溶接ぐらいは良いだろ
ある程度できるようになっとくのは良いこと
やらないと興味持たないからなんでも１００均で済ます奴と一緒で良い悪いの判断出来なくなる
バイクのフレームやマフラー自転車のフレームなんかのきれいな溶接見てウットリできるし
俺が気になったのはなんかネットやタイダウンの色が統一されてないこと
全体見た時に色がとっちらかってパッと見ごちゃごちゃ感がすごい
まあ俺が金出すわけじゃないから自由だけど
でも今年忙しくてキャンプまだ行けてないからうらやましい
528:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:00:23.11 H1UlWvqf.net
我々はママチャリでキャンプツーリングしているけど
金持ちが道楽でするキャンプツーリング専用の糞高い車両でランドナーというものがありまして
それは溶接前提で設計されてる
529:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:07:59.51 l7gtJa1Q.net
>>514
こんな極論を垂れ流すゴミがいるから面倒臭い。
いつもの奴なんだけどね。
530:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:17:01.94 Ooi2Apey.net
>>516
極論か？
たかがキャリアの鉄の溶接をフレームの溶接なんかと混同させてやらない方が良いって言ってる方が極論だろ
アルミやチタン溶接じゃあるまいし
531:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:54:54.39 cv6C50G2.net
>>517
ちょいと極端ですなぁ。設備を揃えて、技能を習得して、自己責任で何かをやることのリスクが大きいかと。
強度計算や耐久性テストなど込み込みで「出来る」としても、いざ事故を起こしたら困るのは自分だけ。
アマゾンのレビューとか見てると、素人仕事の溶接をされたリアキャリアが走行中に折れたなんて話もありますね。
ママチャリ荷台が子供を乗せたまま走行中に破損して投げ出される…なんて事故も普通にあります。
多分あなたはバイクの溶接なんかが身近な文化の中で生きてきたのでしょうが、大多数の人は違った考え方をするのでは。
532:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:57:55.02 Ooi2Apey.net
>>518
荷台の子供の話し出す方が極論っていうかズルいよね？
荷物運ぶキャリアじゃん
533:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:06:23.71 cv6C50G2.net
>>519
そうでしょうか。同じ自転車の荷台、ですが。
なにがどのように極論でズルいのか、論理的に説明してくれませんか。
534:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:16:41.99 Ooi2Apey.net
>>520
子供が落ちるのと荷物落ちるのじゃ違うでしょ？印象すり替えようとしてるのがズルいのよ
まだ溶接素人なら子供なんか乗せようなんて思わんし
おれは画像にある荷物用のキャリアくらいなら溶接してもいいじゃんって言ってるの？
535:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:17:37.70 ablm1bur.net
兎にも角にも自己責任、としか言いようがないな。
個人的には、しっかりしたメーカー品の使用限度の８割くらいの使い方でリスク回避してる。
それでも破損してあわや大惨事、って話は普通にネット上の記事でもよく見かけるしなー
536:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:20:10.73 /8i2h4Lf.net
溶接部が破断して迷惑を被るのは本人より後続車ではなかろーか
537:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:25:53.57 cv6C50G2.net
>>521
もちろん子供が落ちる方が大変ですね。でも荷物が落ちても人身事故に繋がるでしょう。自分が無事でも後続車がいたらどうするか…等々。
安全に関しては最悪を想定した方が良いのでは、と思ってます。
もちろん、溶接するな、溶接してはならないとは言ってませんし、貴方の技能や経験は否定していませんよ。
他の方も書いてますが自己責任ですから。
538:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:30:02.49 xd7
539:VJkBE.net
540:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:35:18.11 oovS1Acr.net
>>495
たまに聞くけどそれって下手に酒のんで布団かぶらずに寝たら凍死ありえるなｗ
541:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:00:24.64 ablm1bur.net
溶接云々はさておき、
>>500さんがそのスタイルを選択した理由のが気になる。
荷物が多いから？お金がないから？あるいはその両方？画像から察するに３０リットルくらいのザックだよね。
542:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:09:10.58 ablm1bur.net
あと、中身も気になる。
前かごのスプレー缶とか、リアキャリア上の謎荷物とか、ザック背後の長い筒状のもの（テントか？）など
543:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:12:57.96 IvF5nXdf.net
徒歩前提の設計だろうキャリーカートのホイールが自転車の速度に耐えられるのかも気になる
車軸にボールベアリングとか入ってないよね？
544:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:34:37.13 KgaEQm1X.net
あまり荷物を積みすぎると、条例に違反するから注意ね。埼玉では自転車荷物は３０kgまで。
何よりも危ないから。
545:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:39:42.01 QOM0ZfEl.net
なんだろう。スレ民的には>>500みたいなのは面白いんだが、やっぱり色々と現実的に考えてアドバイスしちゃうよな。
>>500くんは、めげずに色々勉強してスキルも磨いて、そのスタイルを極めて欲しい。
あと追加報告や、ツーレポもよろw
546:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 18:04:01.62 VLJ8xjyy.net
>>451
身近島は管理所(無人)にエロ本が置いてあるらしい。
息抜きに使ってみては？
547:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 18:52:54.74 fWxeQ+QB.net
>>499
彼が具体的な室温と布団類を書けば、氷解するのですよ。
本州平野部といっても、下北半島から潮岬まである。
家の構造もさまざま。何よりも、暖房有無が大きい。
漠然と「真冬の家での装備」なんて書かれても、千差万別。
テンプレに「温度・標高・シュラフ番手、日数・距離・金額など具体的な数字を入れましょう」と書くか？
548:500
17/09/15 19:01:05.06 /BZP2qZd.net
溶接で盛り上がってるみたいですが
自分のは溶接ではなく金物に穴を開けてボルトで固定してます
ボルトにはすべてダブルナット+ネジロックしてあります
キャリアには加工無しで取り付けてます
あと脱落防止に念の為チェーンも掛けました
>>507
やはりタイヤですかね？
長距離の予定はないけど途中で壊れたら
ザックは背負ってカートは畳んでテントと一緒にキャリアに縛ろうと思ってる
>>527
両方です
あとキャリアだけでシートポストに空きがないので
ザックは80リットルです
>>528
今回今まで買ったキャンプ道具ほとんど持って行ってます
スプレー缶は撥水スプレーです
自分の買ったテントは雨漏りがしやすいみたいなので
シームコートと撥水スプレーを掛けました
キャリアの上はクーラーバッグ
長いのはリクライニングチェア（座るつもりが荷物置きになったｗ
テントはザックの下（ドッペルのバイクインテント
>>529
段差でカートが暴れるのが怖かったのでスピードは出せなかったです
時速20㎞になったことはなかったですね
今回荷物が積めない都合上このスタイルでしたが
11キロ程度でも結構怖かったのでやはり自転車単体の方がいいと思いました
549:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:05:03.14 ySend2VZ.net
>>533
まだやるのか…
具体的な数字は「北海道の夏の夜は15度以下」と書いてあるだろうに。
それに対しても標高だの海からの距離だの具体的な日時だのとつまらん議論を深めるおつもり？
「千差万別」「時と場合による」は議論に追い詰められた人の常套句。
>>390がバカで言葉足らずで大袈裟なだけ。
550:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:08:36.91 ablm1bur.net
>>534
だよな。溶接云々は>>503が勝手に勘違いしただけだと薄々感じていたよ。
80リットル！？すごいなw
551:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:08:47.77 H1UlWvqf.net
私は15km/h以下を維持するから20km/hは十分に速いよ
法的には上限は4km/hらしいけど徒歩よりも遅いからフラフラする
552:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:14:35.49 RCg0iqpY.net
>>500
折り畳みのメリットを自分で潰している匂いがプンプンします
重い荷物積載すると折り畳部が破断まっしぐらな気がする
553:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:36:55.27 p6kzAp/Z.net
>>534
身体をはった実験&レポート乙！
キャリアも気になるけど、総重量が心配かな。
てか荷物減らしなされw
554:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 20:29:50.69 sU53nalS.net
>>515
なに言ってるか一言も理解できん
555:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 22:36:18.95 BjKR7TTT.net
>>534
このまま続けてれば何れ分かるとは思うけど
自転車のフレームをサスの無い物に買い替えて普通の形のリアキャリアにするか、
シートピラーに着ける少し大きめのホイールの着いたトレーラーにした方が良いと思う
後、重い物はあまり背負わない方が良いケツと腰と腿が死ぬ
556:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 22:40:57.19 qpbH1tGd.net
>>541
お金ないらしいからなぁ。
余ったキャンプ用品沢山あるから譲ってあげたいわ。
せっかくキャンツー始めてレポートあげてくれたのに、事故とか可哀想だ。
557:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:22:20.39 mNekf2Tr.net
>>479
57案には反対
テンプレはこのスレの趣旨をはっきりさせるためのもの
なんでもありみたいな文言はまるでこのスレの価値を否定してるかのよう
他のツーリングスレとの違いを明記すべき
558:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:31:53.45 eg92uvOD.net
>>543
ちゃんと最初に明記してあるじゃん。キャンプしながらのツーリングと。
その以下の文が気に入らないのなら、相当偏屈だな貴方は。
559:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:39:36.03 mNekf2Tr.net
>>544
そういう言い方はひどくないか
それに
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法
っていう日本語もヘン
560:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:46:30.88 eg92uvOD.net
>>545
別に変ではないと思うが…じゃあ正しい日本語を示してくれ。
ひどくはない。てか貴方荒らしたいだけでしょ。偏屈だし、文句ばかり垂れるなら代案を示せばいいよ。
561:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:51:41.83 vnip45oW.net
日本語不自由で偏差値の低そうな現状テンプレを書いた本人なんじゃね。
562:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:57:53.20 mNekf2Tr.net
テンプレ案に関して意見求めてるから答えただけなのに
同意以外は荒らしなの？
563:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:59:06.44 O+22v6Wb.net
バカが難しい本や法律の文を理解できないのと同じだろう。
564:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:00:24.82 McbDeXUZ.net
>>548
なんかヘン、単に反対、だけでは世の中は動きませんよ。
565:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:12:42.07 qSLb4ZTt.net
>>545
>>57案のままでいいと思うけど
文章が気になるなら
自転車でキャンプツーリングを行うための装備や方法を書き込んで下さい。
とかでいいんじゃないか
日本語が気になると言うなら>>1の現行テンプレも大概だと思う
566:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:16:26.68 KC4wWUxZ.net
>>551
自転車でキャンプツーリングをする際の装備や方法を書き込んで下さい。
とかでも。
てかただの粗探しだわな。
567:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:18:31.48 qSLb4ZTt.net
>>552
そうそう>>57案で問題なく意味は通じるもんな
568:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:24:25.75 KC4wWUxZ.net
>>553
ですね。逆に、粗探しするしかないんだと考えると、尚更57案で良い気もしますね。
この際ですから57案に>>551さんの修正を加えたテンプレにするなんてどうでしょう。
569:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:26:38.32 bGklMS7W.net
>>554
今の所それが良いと思います
570:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:28:53.95 KC4wWUxZ.net
>>54の微修正案。
自転車でキャンプツーリングを行うための装備や方法を書き込んで下さい。
期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
個人的には中段を、「…ツーリングレポートやツーリング計画をお待ちしてます。」としたいんだが、反発あるかな。
ツーレポ至上主義みたいになると嫌だなぁと。
571:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:40:54.39 ePEWfhHJ.net
>>556
いいと思うけど、具体性がなくて実行する気もない計画はよく叩かれてるよね。
572:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:44:34.71 qSLb4ZTt.net
>>556
なるほど計画かぁ
個人的には賛成だけど荒らしに悪用される可能性も若干あるので
もう少し意見を募ってみるといいかもね
573:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:46:55.28 KC4wWUxZ.net
>>557
>>558
ですよねー
574:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 00:59:12.05 m4+7xJia.net
叩くような荒らしは無視すればいい
575:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:01:37.37 qSLb4ZTt.net
>>557
＞具体性がなくて実行する気もない計画
3スレ前の｢インバーター発電機｣のやり取りとかをみてると慎重になっちゃうよな
576:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:23:19.28 oUDWkCe3.net
>>556
キャンプツーリングの定義もなしにいきなりキャンプツーリングを行うための～
で始めるのはちょっと排他的な雰囲気を感じるし、文章が固すぎてお役所様みたいｗ
もっと砕けた感じの方が2ちゃんらしくていいと思うぞ
前スレテンプレ案でわりと評判よかった↓これでいいんじゃない？
不評なのは荒らしうんぬんのところだけなんだからさ
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。
577:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:26:12.58 nW9DZnM5.net
やっぱりただの荒らしだったか。
578:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 01:44:07.39 qSLb4ZTt.net
ほんと…わかりやすい
恥も外聞もないんだろうなぁ
579:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 10:55:59.23 nEIOMwXo.net
まだテンプレの話してんのかよw
どんだけ支配欲が強いんだ？それとも2ちゃんねるしか居場所がないのか？
もう950踏んだやつが自由に立てりゃいいだろ
つうか、俺が950踏んだら全部無視して勝手にたてるからそのつもりでいてくれ
やられたくなければ、ずっとここに張り付いてろよテンプレくんw
580:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 11:04:36.35 m4+7xJia.net
私も踏んだら空白で建てる予定
正直何が何だか付いていけん
どうせ誰も読まんだろうに
581:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 11:22:39.82 OXMoOGrj.net
せっかく500が渾身のネタを挙げてくれたのにな
まだテンプレ言ってるのはまずツーレポ挙げてから書き込め
582:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 12:13:18.97 KYq7MV8x.net
ついに自演して暴れだしたね。唐突にテンプレの話題に噛み付いてたからわかりやすかったけどな。
583:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 12:47:07.21 6SD0jEKe.net
そろそろテンプレに「テンプレ議論でスレを埋めるのは問答無用で荒らしと見なします」と加えないとなｗ
584:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 13:01:36.13 /bTzPmKd.net
>>565
それほど、今のテンプレが嫌悪されているってことですよ。
＞あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
＞ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
＞情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
＞また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
＞このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。
これは嫌われているんです。
585:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 13:07:45.00 42uu06ME.net
>>567
妄想も大概にしろ。>>500のネタが続いてたのに急に>>543が1人で大暴れし出しただけだな。
自演荒らしにしては下手だぞ。最終的にうまく丸め込まれてるじゃないかw
586:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 13:16:02.11 r3CpzYOo.net
>>570
・ツーリングしないと絶対にレスするな
・道具の話題や10年前の話題は役に立たない
・他人へ批判する奴は荒らしと認定する
クソだよな。まるで小学生が作ったよう。
587:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 15:09:47.51 qSLb4ZTt.net
>>572
押し付けがましい上に稚拙な内容だよな
これだけ拒絶されるのは前スレからの書き込みで
ID:Tls/3nNMの異常性が露呈したのも大きいだろうけど
588:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 17:32:35.58 wkb7zIVy.net
一番高耐久なホイール、ハブってどれだろう？
589:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 17:54:35.63 bGklMS7W.net
>>574
エンド幅次第だけどＭＴＢ用なら色々有るな
590:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 18:03:45.00 4iHxRtHh.net
>>575
130mmでお願いしやんす
591:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 18:18:06.92 /bTzPmKd.net
その質問はこちらがよろしいかと。
専門家が集まっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
592:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 18:19:51.99 bGklMS7W.net
>>576
って事は７００ｃ？
ならハブはキングで、リムはこの辺り
URLﾘﾝｸ(store.velocityusa.com)
URLﾘﾝｸ(store.velocityusa.com)
後はタンデム用で探してみてはどうでしょうか
593:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 19:43:09.77 qSLb4ZTt.net
>>574
キング以外ならフィルウッドやオニキスレーシングぐらいか？
シマノのベアリングはカップアンドコーンで強いけどラチェットが弱いもんな
早くリングクラッチ採用のモデルを広げて欲しいもんだ
リムは29er用が強いだろうけど今はディスク専用ばかりだもんな…
スポークは星､DT､ホイールスミス､サピムと使ったけどサピムが一番強そう
594:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 19:49:15.91 bv5RAHS8.net
>>578
>>579
シマノのハブとはそんな違うもんなの？
595:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 19:58:13.41 bGklMS7W.net
>>580
値段の差だけのメンテナンスの頻度の差は有ると思う
分解に専用工具が必要だが手順は簡単
596:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 20:13:23.61 qSLb4ZTt.net
>>580
MTB乗りなら周知だけどシマノの大半のフリーハブは
ラチェットの爪が2つだけなので爪やCスプリングが欠けたり折れたりすることがある
ただしチタンボディ以外のフリーは安いので交換すれば済むけどね
597:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 21:59:46.62 Q+SWymNs.net
今年の北海道は寒かったね。
8月に行ったけど東京の秋の感じだった。
598:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 22:14:25.23 8/H+dpEX.net
>>583
今年の東日本は異常
599:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 22:21:58.06 +j958Mll.net
宮城県人だと良く有る冷夏だが
2002年ワールドカップで、日本代表なら暑さに慣れてて強いから有利とか言われて、
いや宮城の梅雨は寒いから全然有利にならんと言ったら日本じゃない扱いされたな
600:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 23:19:37.37 5zNxMylJ.net
紅葉キャンツーしてえ
601:ツール・ド・名無しさん
17/09/16 23:57:36.84 oUDWkCe3.net
>>586
ああ、もうそんな時期だな
俺も紅葉見に行きてえ
602:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 00:04:30.53 uyMY32N0.net
>>587
そうだな。おまえはスレ荒らしをやめてキャンツーに行ってこい。
603:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 05:25:27.97 JaopifFI.net
みなさ～～ん
588はスルーですよ～～
あ、レスしちゃった
ごめん
604:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 05:30:25.03 QxSDoSmK.net
やっぱ自転車だとモンベルの軽いテント使ってるほとが多いのかな？
605:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 05:38:35.57 JaopifFI.net
う～～～ん
ここは中華の軽量安物を薦める声が強いが・・
俺はモンベル・クロノスドームでやんす
606:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:05:59.97 Voxg+zkT.net
ID変え忘れて恥ずかしかったから自演で流そうとしているんだな。
607:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:11:02.79 PwIfHzHz.net
モンベルは高い→中華のほうが安いのに馬鹿じゃねえのｗ
モンベルの耐久性はまずまず→とはいえどうせ数年で劣化するなら中華の買い替えでおｋ
モンベルは店頭も買える→ネット購入しないとかどんだけ情弱やねんｗ
モンベルは大きすぎてロードにつめない→今更バイクパッキング以外は認めない
これが中華信者の論調
608:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:12:39.98 X9fd+HIF.net
>>593
おまえは朝から一人で何やってんだよ
609:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:18:13.99 PwIfHzHz.net
>>594
前のはしらんが俺は別人だ
610:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:19:01.93 XopWtjRE.net
キャンプ場に来てるチャリは圧倒的にクロノスとムーンライトが多い
611:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 06:47:30.45 JaopifFI.net
>>595
こういう人は、相手しないように。
ただただ、他人にケチつけて不愉快にさせるのが目的。
592もノータッチだよ。
>>593
要約すると、そんな感じになるね。
軽く受け流しましょ。
>>596
俺は、千差万別の印象。
安物中華もアライも見る。
土地柄とかあるんかな？
612:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 07:31:48.24 Hs/HateQ.net
登山なら登山用品店で売ってるモノを買うよ‥
ただ、オートバイ～自転車キャンプの場合は、高性能が求められてない
人によるが、野営だけではなく、ネットカフェやビジネスホテルも使いながら、自転車旅をする人の場合、(日数が登山家より長くても)
壊れたら、買い足せば良いだけで、登山家と同じ価値観を持つ必要は無い ‥‥
自分の旅に見合った用品を買えばいいんじゃない？
地元に住む人から観たら、野宿している奴のテント＋シュラフの合計金額が十万円超えていようが、
中華製品の安物だろうが、ヒッピー・ホームレスを観る眼差しなんだから ‥‥
613:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 07:51:40.48 70PYvbZV.net
日曜の早朝から唐突に中華テントをdisるレスが連投か。
わかりやすいな。
614:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 07:58:17.91 ZA6HMGcL.net
オリジナルを買うようにはしてるなぁ
615:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 11:31:10.05 JaopifFI.net
599はスルーですよ。
>>598
中華の安物は、品質にばらつきが多く、最初から壊れているようなのが多いんだよ。
アルコールバーナーみたいな至極単純、素人が手作業で作れそうなもんでも、壊れる。
「ダメなら買いなおせばいい」 「壊れたら途中で買えばいいい」も一つの考え方だが、俺は粗悪品は嫌い。
616:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 12:20:55.29 X7S95xom.net
紅葉を見に行こうよう
617:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:13:03.18 YPczygz7.net
>>593
＞モンベルは大きすぎてロードにつめない
ULドームシェルターとか軽量シェルターの走りなのに
>>601
メーカー品はアフターサービスがよく交換や修理してくれるのも利点だと思ってる
618:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:28:51.13 /u2ml8BL.net
>>603
中華に限らずアフターの乏しい製品で、ポール１本折れたら新品を買うのか？って考えるよね
ただ一流高級品だろうが不注意や経年劣化で壊れる物だから、中華テントの使いつぶしも悪くないと思う
初テントで何が良いか分からん・今後どれだけキャンプするかわからんならBDKで十分・無難な気がする。
619:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:30:27.85 e8NAxEmx.net
北海道ならともかくプロキャンパーが使ってるダンボールでいいや
620:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:41:14.98 6kkIt4S/.net
泊まる所が、しゃんとした段ボールがすぐ手に入る環境だったら実際優秀だね
ただそんなとこでキャンプしたくない
621:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:50:54.36 YPczygz7.net
>>604
バンドックはカワセの製品ブランドだから一流か二流かは別としてメーカー品だね
622:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:51:04.64 JaopifFI.net
モンベルのポールを折ってしまったから、ポールのみ買い替えかと思って注文しようとしたら、
修理するから持ってきてください、と言われた。
破れ補修は、もちろん、やってくれた。
他のメーカーもかも知れんが、修理はバッチリやってくれるのが強み。
買い替え時もモンベルにしよう、ってなるよね。
623:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 14:59:23.18 JaopifFI.net
>>605
そういう、あなたの逞しさがうらやましい。
624:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:04:38.93 BKJkxknn.net
雨が降ってきたので仕方なくバス停を借りて雨宿りしてたら警察に「ここ、そういう場所じゃないから」言われ追い出された。
まぁしゃあないと思って土砂降りの中出ていくが、後ろ振り向いたら警察ふたりがめっちゃニヤニヤしてこっち見ててマジでムカついた。
625:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:08:37.02 YPczygz7.net
>>608
シームテープの張替えも安くやってくれたし
その昔ストームクルーザーが剥離したときはすぐに交換してくれた(今のゴアはそんなに剥離しない)
5年は使った某メーカーのハードシェルが剥離したときはその場で返金してくれて驚いた
626:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:13:06.42 Wr2DHI9+.net
雨降ったときにオルトリーブのパニアバッグで荷物は守れるけど自分を守る術がないな
ツェルトでも被るか
627:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 15:55:41.40 WG+f5slY.net
>>612
被るならモンベルがベストだよ。
他のメーカーもかも知れんが、修理はバッチリやってくれるのが強み。
買い替え時もモンベルにしよう、ってなるよね。
628:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 16:24:43.22 L/SuUvjA.net
キャンツー中だけど、台風来たから動けずにビジホ泊。
日程がタイトになるな。
629:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 16:26:15.18 hI/xFQQ0.net
>>614
ホテル使うならもうキャンツーではないな。他のロングツーリングスレにでもお行き下さい。
630:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 16:26:57.82 JaopifFI.net
みなさーん
615の相手しちゃ、ダメですよ～～～
（あ、レスしちゃった）
631:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 19:12:49.03 PHnCaalD.net
実際、長期キャンツーで宿使うと負けた気分になるよな。
加えて、宿の気楽さと快適さを感じると微妙な気分になる。
まあ俺はテント泊のが満足度は高いけど。
632:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 20:47:32.28 PanLXFVi.net
テント泊の疲れを宿泊で癒す
633:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:48:08.69 qIFQ/LGI.net
ずっとテントの奴はバッテリーの充電とかどうしてんの？
634:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:49:53.90 +1Gf9w1+.net
太陽拳
635:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:51:07.04 bPm8uOtB.net
自販機とか立て看板とか
いろいろあるだろ
636:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 21:54:01.44 WC5TOLl1.net
>>621
お巡りさん、こいつです
637:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 22:02:30.02 9WTzSvzL.net
このスレって、たまに犯罪を推奨したり無茶を武勇伝として語る困った大人がいるから嫌だわ。
638:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 22:10:42.15 JaopifFI.net
>>619
懐かしい話題です。
過去スレ読めるなら、参考にしてくれ。
639:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:01:08.09 WpIU/erj.net
>>623
でも旅先で会う旅人ってそんなんばっかだぞw
640:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:06:15.58 JaopifFI.net
>>588
>>592
>>594
>>599
>>613
>>615
ごくろうさんでした。
みなさん、相手しちゃだめだよ。
あ、レスしちゃった。
641:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:16:59.77 e8NAxEmx.net
>>619
本格的な荒川とかのキャンパーは
テレビの電源と同じで
ソーラーとかインバーター発電機を設置している
新宿とかの自転車キャンパーはネットカフェを利用する
642:ツール・ド・名無しさん
17/09/17 23:36:46.76 YKiZhWX9.net
>>626
もちろんそんな奴相手したくないけど、テンプレ変えろとか言って粘着してる荒らしはどうすりゃいいのさ
643:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 01:23:50.92 0oaZXPRQ.net
車にテントとチャリ積んで北海道なら北海道に行く
いい感じのとこをチャリで走って天気のいい日はテント、悪い日は車で寝ればいい。
644:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 02:40:20.45 9dHA6uo6.net
>>610
災難だったね
俺も大雨でバス停に避難してる時に警察来たことあったけど
トイレも無くて不便だろうからって箱バンのパトカーに自転車積んで5分ぐらい先の道の駅に送ってくれたよ
途中飯まだって言ったらコンビニにも寄ってくれた
645:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 11:39:22.48 Knr3LiA6.net
>>628
新テンプレの議論途中に独断でスレ立てしておいて
な
646:に被害者ぶってんだか 粘着気質というならID:Tls/3nNMには敵わないわ
647:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 11:48:06.27 QjPNCMV9.net
本日の単発荒らし ID:Knr3LiA6
絶対レスはしないこと
648:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 15:49:17.86 +IbjbOha.net
よう荒らし
649:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 16:19:03.26 r7dCP1Uc.net
みなさーん、633は相手しちゃダメだよー
>>628
今のテンプレは不愉快だから変更は必要だが、
テンプレの問題は、こいつ>>588 >>592 >>594 >>599 >>613 >>615 がいなくなれば自然消滅だろ。
こいつをいかに抑え込むかが論点だったと言ってもいい。
当人自覚あるかないか知らんが、こいつは、荒らし目的。
議論に加わりつつ参加者を不愉快にさせるという珍しいパターン（珍しいから、なかなかわからんかった）。
このスレもこいつが立てたんじゃないか？嫌われてるの知ってて。
650:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 17:28:20.90 A+6mtE+Z.net
住人が静かに去っていっている予感。嵐が過ぎ去るのを待つしかないか。
651:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 17:33:22.55 /jhRcS8r.net
バイク板の方が平和なんだが
652:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:00:02.23 9dHA6uo6.net
>>636 毎年北海道ツーリングが賑わうバイク板との違いは何だろね？ 原付にホムセン箱積んでる奴からツアラーにパニアバッグまで入り乱れてワイワイやってるが
654:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:12:10.90 2kl3MxPQ.net
バイクは免許が必要だから基本的に健常者の乗り物だけど
自転車は乞食とキチガイの乗り物だから
掲示板利用者の層が違うだろう
655:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:15:07.93 3QoGUjLO.net
>>638
煽りなのかも知れないが、一理ある。
あとバイクは金銭的に敷居が高い。
656:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:36:26.03 5TjiTSKB.net
ぶっちゃけバイク板にしかちゃんと機能してる北海道スレがない
だからチャリや車で行く人もしれっとバイク板の方にいるよｗ
バイクが敷居高いってことはないだろ、車種選ばなければ原付なら免許込みで20万位有れば乗り出せる
125ｃｃでも30万位で乗り出せる。勿論新車で。
そのくらいのチャリは普通だろ？
657:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:40:51.80 kvQHyNgW.net
>>640
バイクと自転車の維持費その他が変わらないってのはないだろ。
保険、駐車場所、装備、などなど。
ガス代かかるが、距離あたりではバイクのが安いからなんとも言えんが。
658:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:43:37.36 /jhRcS8r.net
>>641
自転車もロードバイクなら青天井だろ
659:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:52:01.66 bWbm/Ku/.net
>>637
単に人口の問題じゃないか。
あと、ライダーは年齢層高めで２chやる層と被る。自転車で北海道行くのは若い人が多い印象で、若者はあまり２chやらない。
加えて基本的に一人でいたい人が多いんじゃないか。ライダーはSNSで集まって集団キャンツーとかやる人達がいるし。
出来るもんなら誰かとキャンツーしたいが、自転車はペースが合わないし、自由にフラフラ観光できないよね。
だから結局、一人が楽という感じに落ち着く。
660:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:54:29.31 5TjiTSKB.net
>>641
車の保険に特約でつければ125ｃｃ以下は年間1万もかからんし
駐車は駐輪場でOK
装備はメットはちと高いがプロテクターやグローブは安いのが有るし
今時の125ｃｃ以下はりったー50キロ近く走るぞ。
661:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:58:28.06 ZRYWLHJj.net
単に様式に拘って他人批判するかどうかの差でしょ
662:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 18:58:46.56 SIw2GhNK.net
>>634
自治荒らし死ねよ
663:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:01:34.30 bWbm/Ku/.net
>>646
おいやめろ
664:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:10:28.59 9dHA6uo6.net
>>643
いや色んなジャンルのバイク乗ってる奴らがワイワイやってると言いたかっただけ
ここじゃすぐけなす奴出てくるだろ？
665:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:24:32.56 r7dCP1Uc.net
>>639
相手しちゃダメだよ
666:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:25:44.37 NEnrhgP8.net
>>643
バイクも北海道だと単独が多いよ。
667:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:26:26.32 bWbm/Ku/.net
>>648
多分、自転車キャンツーはスタイルの違いでまるで違う楽しみ方になるからじゃないかと予想。
原付と大型バイクなら色々と差が出てくるけど。
ライダーと自転車乗りには大きな溝がある。
668:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:28:20.15 r7dCP1Uc.net
>>632
荒らしは、ID変えるんだよ。
昨日なら、>>588 >>592 >>594 >>599 >>613 >>615
こんなに大勢いるとは思えんだろ。
592 594で白状しているだろ。自分はID変えながら荒らしてます、って。
今日の荒らし
633 638 646 647
669:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:30:10.14 X82BPwLI.net
>>652
いい加減ウザいから消えてくれ。お前がいなければ普通にスレが進行する。
670:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:36:46.62 r7dCP1Uc.net
お前がいなければ、俺の出番は自然になくなる。
671:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:50:12.32 Knr3LiA6.net
>>634
スレ立てしたのは前スレでチャリダー推しをしていた人間だと思う
別に自転車の知識がある対立荒らしと知識がない荒らしがいると感じる
前スレでは自作自演もあったので重複してるかもしれない
672:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:54:39.40 ikIRGxSr.net
自転車から比べたらカブでも遥かに楽に早く進めるからな。
ただ北海道だと80キロ出ない乗り物は怖い。
673:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 19:56:23.71 zEAgc76x.net
>>655
昨日から大暴れしている奴はテンプレ問題で孤立していた奴だろうね。
674:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:00:48.39 FxZ2x/yw.net
今も、せっかく北海道の話題で盛り上がりつつあるのに、流れを無視して自治荒らし。
675:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:05:45.24 /jhRcS8r.net
バイク板みたいにワッチョイ入れてくれ
676:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:33:56.48 1kvlXH4o.net
>>656
だね。
自転車の良さと、原付バイクの良さは違うからね。
自転車キャンツーは大体一日100～150kmが一般的だと思うんだが、原付だとどれくらいなんだろう？
何気に原付も疲れる。
677:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:45:41.45 ll5pya0S.net
オーケーオーケー前スレかどっかで釧路駅発釧路駅着の行程考えてもらった俺がレポしてやる
初心者には無理だ
678:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 20:51:31.30 /Nc7Dhlq.net
>>661
できたらまとめてからでよろ
679:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 21:35:46.10 A4GSd98w.net
>>660
走りメインか寄り道メインかでも変わると思うよ
走りメインで原付なら300キロ位はいけると思う
自分は車で北海道行った時でも200キロ以内に抑えてた寄り道メインのひとだが
680:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:25:21.18 wf4hZhj9.net
>>663
300kmはすごいなぁ。
俺はバイク乗らないんだが、自転車とバイク両方やってる人いる？
そんな人から、バイクの欠点や自転車の利点を聞きたいんだが。
ライダー目線から自転車はどんな個性があるのかなって。
681:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:31:14.85 F+wyP7K0.net
>>655
いいかげん自分が荒らしだと自覚してくれ
そしてもうこのスレに来ないでくれ
682:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:38:26.07 F+wyP7K0.net
>>664
50ｃｃは遅いし、普通に走ってるだけでキップ切られるからおすすめしない
原2なら維持費同じなので、そっちの方がおすすめ
自転車で100ｋｍと原2で300ｋｍで同じくらいかな
中型ならもっと楽
ただエンジン付きは山岳でもペース落ちないから、その点で予定が立てやすい
自転車はなかなか予定どおりいかないけど、それが魅力でもある
走り切ったときの達成感は自転車とオートバイでは全然比べ物にならない
683:ツール・ド・名無しさん
17/09/18 23:53:08.83 3rTXszPz.net
テントはソロ用使うんかな
設営テストしてみたけど
・タープ･･･最小のものでも結構かさばるのと一人で設営は結構大変。スペースもいるし（ペグ最低6本必要）
・ツェルト･･･本体はかなりコンパクトで軽量だがタープほどではないにしろ設営に手間はかかる（ペグ最低8本必要）タープ同様スペースも必要
それと出入りが若干大変
座ると頭が接触する、荷物をどこにおくか、虫、雨対策をどうするか
ただ寝るだけならマットをひけばそれなりの居住性
・自立式シングルウォール（1人用）･･･設営はかなり楽（ペグ最低4本必要だが無風なら最悪無くてもおｋ）
軽量コンパクトで自転ツーリングには最適
スペースはツェルトと同じなので寝るだけなら快適
前室がないので荷物の問題や結露の発生はし易い
悪天候の際にどれだけ対応できるか不安要素はある
・自立式ダブルウォール（２人用）･･･設営は普通（ペグ最低５本必要9本で強風時安定）
前室があるので荷物や靴をおける
出入りもまずまず楽で広くて快適
荷物としてはややかさばるが許容範囲
中で食事等も楽々座れるのでし易い
素直にダブルウォールテントが一番快適だが
ウルトラライト装備も興味ある
684:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 00:37:37.18 0L+dRlIZ.net
>>667
ニーモのアンディみたいな前室付きシングルウォールなら悩みは解決しそう
URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
ツェルトはガイラインを使って立木を利用するとペグや手間を簡略化できるよ
ワイドツェルトなら荷物置き場もあるのでは
URLﾘﾝｸ(hikersdepot.jp)
685:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 00:52:48.24 xE8HeIn4.net
>>667
ダブルウォールでもペグそんなに使った事ないわ
686:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 00:57:59.00 wnbfCKYd.net
俺のテントはペグ10本使う
風強くないなら2本でも十分だが
687:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 01:16:39.53 0L+dRlIZ.net
普段ダブルウォールだとフライとインナーの間隔を確保したいから4本
強風時は8本だな
最低でも前室は使いたいから2本かな
688:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 01:40:35.06 t2Ywl3aL.net
>>668
その性能で１ｋｇはすごい
値段もすごい（ドマドームと同じくらい）
木か構造物、自転車を利用すればツェルト単体使用も快適になるかな～
単体でタープ代わりや被るだけでも使えるので本体と張紐はお守り代わりに常備してもいいかも
689:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:03:42.92 t2Ywl3aL.net
純粋な意味での野宿ってしたことないんだが
橋の下とか公園とか駐車場寝袋とかやったことあるひとおる？
冬は死にそうだけど
690:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:34:32.58 zrpLFxY7.net
晴れてる夏なら公共施設や店舗のタイルの上にビニールと寝袋で寝る
多分冬だと思うけど体調が悪かった時に昼間に地下街の通路で寝たことはあるよ
でも基本的にはダンボールで断熱したほうがいい
691:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:38:17.12 ZahbgD3b.net
ダンボールかあ
やはりホームレスの生活は理にかなってるんですねえ･･･
コンビニや深夜営業のスーパーとかで入手も用意ですしね
まあ町中で野宿する場合は天候より人のほうが怖いですよねえ
692:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:44:51.55 +WkgcC46.net
図書館とか障害者用トイレとかで寝る人もいるよね
そこまで行くと旅じゃないが。
地方のパーキングでトイレに寝泊まりする人とかいると怖くてトイレに行けないから勘弁して欲しい。
693:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 02:55:26.28 klgZ8yXL.net
街中で宿泊することになるんだったら漫喫行くかファミレスで夜を明かすかなあ
一度廃墟で野宿を試みて恐ろしい目に遭ってからは
霊や人のくる可能性のある場所で無防備になるのは極力避けたいわ
694:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 03:34:48.60 xE8HeIn4.net
>>677
スレチだが詳しく
695:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 03:39:24.82 YhXXayo9.net
こんな時間にガチ野宿の話で突如盛り上がるスレw
696:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 03:41:11.21 zrpLFxY7.net
図書館は買わずに本を読んじゃうような乞食しかいないから問題ないだろうけど
多目的トイレ占めちゃうとかなり迷惑がかかるね
凍傷寸前でビ
697:バークなら仕方ないと思う
698:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 04:08:37.04 tcqCuga5.net
東池袋公園で一ヶ月生活してた身からすると屋根があるだけマシ
699:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:20:42.08 8JCUGBgE.net
みんな壮絶な経験があるのな
700:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:37:14.33 xWZr9His.net
ペグ本数ですが、
わたくしは、４隅、フライシート各辺中央、張り綱が各４本
加えて前室
合計１３本、つまり取説どおりです。
４済は省略してもいいでしょうけど、フライと本体は隙間を空けたいし、
風が吹けば本体に負担かかるから倒れなくても張り綱はあったほうがいい。
701:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:38:17.43 xWZr9His.net
寒さと強風は経験しましたが、都市型壮絶体験はありません。
702:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:51:21.10 izbjvkVo.net
>>677
俺も聞きたい。特に怖い話w
703:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:52:02.96 avE9+A+k.net
キャンプツーリングって日本の冬でもやるもん？
防寒具とかで荷物滅茶苦茶増えそう
704:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:52:58.41 izbjvkVo.net
>>686
キャンプも冬メインって人はいるよ。汗と虫が嫌いらしい。
705:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 05:54:08.48 cBiXIvZw.net
>>677
霊はともかく廃屋はヤンキーが肝試し狩りに来るからな
人間が一番怖い
706:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 06:01:23.51 avE9+A+k.net
>>687
なるほど……
707:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 06:11:30.17 cBiXIvZw.net
>>681
ホームレスから住所を持って定職に就くって相当大変らしいな。
708:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 07:34:55.37 xWZr9His.net
>>686
わたくしは、冬のみです。
夏は冒険心がわかなくて。
>>688
最初からそうとわかっていればいいんですが、知らずにテント張った場所がそうだったら大変。
夜中ずっと来訪者にわずらわされます。
「あー、こんなとこテント張ってら」で済んでくれればいいけど、中には「もしもし・・」と話しかけてくる人までいて。
709:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 07:53:34.05 emXjhFjq.net
ここはキャンツーのスレな？
野宿場所とかテントの話したいなら他でどうぞ
710:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 08:02:32.18 xWZr9His.net
みなさーん
692は無視ですよ～～～
711:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 09:03:05.90 KWiHFpHV.net
>>686 虫対策が消えるため、
蚊帳とテーブルが不要になる‥
シュラフは倍にして重ねる‥
下から体温を奪われるので、マットに＋(それこそダンボール)するアイデアが必須 ‥‥
睡眠時以外は風が体感温度を下げるので、テント＋(ビビィ・タープ・ツェルト等) も考える知恵が必要
712:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 09:07:58.03 JrTyjxdK.net
>>693
692など勝手に無視するわ
それよりおまえも大概にしとけよ
自治厨や>>691のような中身のないマルチ連投は立派な荒らし行為
ここはお前と会話するためのスレじゃねえからな
713:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 10:33:21.20 0L+dRlIZ.net
>>694
冬場は透湿性素材にアルミ蒸着加工されたエスケイプヴィヴィと
起毛素材でできたインナーのサーモライトリアクターをシュラフとエアマットに加えてる
それでも寒い時はボトルに湯を入れてパックタオルに包んで湯たんぽ代わりかな
朝起きたら顔を洗うのにちょうどいい温度になってる
714:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 11:05:12.06 SIwuMHiE.net
>>695
やっぱりイシバシかね。それともイシバシに似た何かか、イシバシを真似た何かか。
715:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 11:16:50.74 4sJ+Z3t/.net
できれは冬も行
716:きたい スパイクタイヤ履いて
717:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 16:28:01.15 K1KpTSzf.net
>>654
お前嵐は相手しちゃダメとか常識人ぶってるが
ダサい自転車画像のスレにここにレポあげてる奴の画像上げてるとか終わってんな
718:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 18:56:30.07 xWZr9His.net
>>698
スパイクタイヤは、雪のないアスファルトで地獄ですよ。
ずっと雪・氷があるならいいけど。
私はスタッドレスに興味あります。
販売されているのが６５０Aと２７インチなんですねえ。
ディスクブレーキの車両に２７インチ車輪を装着しようか、などと考えています。
719:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 18:56:59.85 xWZr9His.net
>>695
別に、あなたに向けて書いているわけではありませんので、無視していただければ幸いです。
720:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 19:16:13.06 xWZr9His.net
>>686
夏との違いは、
マットを安物から登山用の分厚いウレタンマットに変更、
シュラフをダウン１０００ｇ
テントシューズを追加。
テントをダブルウォールからドームシェルターに変更する。ここだけ、夏より軽くなる。
走っている間の装備は、防寒小物が増えて、装着していないのは袋につめて荷台に括り付ける。
（これが一番の増加分）
あとは、凍結対策でミニアイゼンを持つくらいかな。
ウェアも道具も、登山用が多くなる。
こんなとこか。
721:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 19:35:54.52 qvuqSK2x.net
>>700
スタッドレスタイヤと言うと、
MICHELIN STAR GRIPが700x35Cと700x40C、
Continental Top CONTACT Winter II Premiumが42-622と37-622と55-559と50-559、
か
太いのしか無いんだな
722:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 19:41:10.11 v/pg1lwj.net
>>699
なんかもう、クズの極みだね。
723:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:05:55.28 5mzNgn4A.net
>>700
北海道なんで冬は雪しかねえっす
724:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:08:53.14 nzQ28djf.net
北海道冬にキャンプなんかできるの？
自殺と同義に思えるけど
725:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:15:05.59 5mzNgn4A.net
だからやってみたいなぁって
実際出来るかは知らないよ
726:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:17:14.34 zrpLFxY7.net
積雪の前に拠点を南に下げればいいだろうけど
東京でも積もることがあるからある程度は妥協が必要だね
自転車引いて歩いてしまえば東京くらいの積雪なら移動できるよ
727:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 21:24:10.71 3Go33PAb.net
>>706
スノーキャンプだね、雪の上にテント張るやつ
小学校の頃に地元の子供会か何かのイベントで参加したよ
北海道ならそういうのやってるキャンプ場もある
そういうものもあるけど、自転車とは無縁の世界ですわ
728:ツール・ド・名無しさん
17/09/19 22:22:37.34 0L+dRlIZ.net
>>706
厳冬期の北海道キャンプツーリングで有名なのは平野氏だね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
729:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 01:56:23.86 AYyEoTKF.net
>>703
７００ｃもあるんだ。
昨シーズンだったか、買おうと思って探したら、イギリスサイズしか載ってなかった。
730:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 02:04:53.30 AYyEoTKF.net
>>710
わたくしは、冬のツーリングといっても、中部や甲信越の標高１０００ｍが限度ですから、
そんなに特別な装備はやっていません。
冬の北海道、しかもキャンプツーリングでしか味わえない情緒や風景は、あこがれます。
そういう場所で迎える朝は、格別ですから。
731:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 03:47:20.99 Qss6g
732:C2Y.net
733:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 07:27:56.44 NyHmwlzL.net
>>693
やっぱり自治気取りの荒らしをしていたのはishibashiだったか。確信したわ。
734:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 08:35:58.14 Hw4TfHhC.net
>>712
憧れるけど簡単に実行に移せるものではないよね
雑誌に連載されていた紀行を読んで印象的だったのは
吹雪で寒すぎてフリーハブのラチェットが凍結しペダルが空回りする度に
ガソリンストーブでスプロケを炙って進んだというエピソード
735:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:08:08.89 4lsOmulR.net
"キャンプ"ツーリングな
736:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:11:14.95 4VDBePZM.net
自転車なんだからその機動力を生かして必ずキャンプ場到着すればいいだろ
野宿は己の安全より自転車が盗まれないか不安になる
737:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:11:17.45 GVi1Bp11.net
>>716
自分語りというか、単に雑談したいオジサンがいるよな。
どこでも相手にされていないんだろうな。このスレ民は反応が良いから居着いてる。
738:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:13:53.81 g08TXNZB.net
>>717
分かるわ
対策としてはフレームは頑丈な地球ロック、ホイールその他パーツはクソグレードのものにするとかね。
739:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:23:50.72 CK+DN6DZ.net
昔、自転車のホイールとか外してフレームやホイールを骨組みにテント張るのが売られてたが、
今の最新のも有るのか？
あれ、盗まれるとテント壊れるから安心して寝れるような
740:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:31:05.93 g08TXNZB.net
自転車キャンツーに於ける、熊被害のリスクと自転車盗難のリスクは同じくらいかね？
いや、盗難のが遥かに高いか。
741:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:31:08.58 g08TXNZB.net
自転車キャンツーに於ける、熊被害のリスクと自転車盗難のリスクは同じくらいかね？
いや、盗難のが遥かに高いか。
742:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:50:35.54 jeLFK89b.net
>>720
これかな
URLﾘﾝｸ(www.topeak.jp)
確かにこれなら絶対気づくな。
743:ツール・ド・名無しさん
17/09/20 21:52:44.53 gqUN2M/F.net
高いなあ
これなら普通のタープかツェルト使って片方の固定先を自転車にすればいいんじゃないの？