17/09/03 19:59:31.60 nILTtN+B.net
新テンプレ案まとめてみた
1】
実際のツーリングに関連ない想像の産物は、書いてもしょうがありません。
想像で語っていいのなら、何でも言えます。関心持つ人は少ないです。
道具自慢は、ほどほどにしましょう。
自分の流儀や価値観を押し付ける人が多いですが、軽く受け流しましょう。
非常に個人的な意見も多いので、特に初心者は気を付けてください。
荒らしの定義は人それぞれです。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
2】
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
ツーリングに関係のない道具自慢や10年以上前の昔話は、
情報として役に立たないので書き込みをお控えください。
また他の人のツーレポに対する誹謗中傷が見受けられることがありますが、
このスレの趣旨に反することですので、どうかおやめくださいませ。
3】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
3:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 20:00:02.11 nILTtN+B.net
新テンプレ案2
4】
自転車でキャンプツーリングする道具や方法を書き込んで下さい。
役に立たない昔話や妄想話はお控え下さい。道具自慢もほどほどにしましょう。
荒らしの定義は人それぞれです。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
5】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
あくまで実際のツーリング経験に基づいた書き込みをお願いいたします。
6】
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
4:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 20:13:52.03 pr6keL47.net
>>2
ＧＪ
個人的には何点かの要素をはっきりさせた方がいいと思うよ。
例えば、昔話にしても妄想にしても、現実味が無いから嫌われるんだよね。現代に通じる昔話や、具体的な計画のある妄想なら楽しい。
道具自慢でも、具体的なスペックや使い心地が知れればいいわけだし。
5:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 20:26:27.85 pr6keL47.net
ポイントは、
・自転車キャンツーの定義
・役に立つ情報の定義
・ツーレポの扱い
・荒し行為の定義
こんなもんか。
「役に立つ情報」と「ツーレポの扱い」でいつもモメてるイメージがあるわ。
6:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 20:36:05.03 Tls/3nNM.net
テンプレ変更派ってさっきまで連投してたのに、新スレ立つと急におとなしくなるんだよな
ほんとに議論する気あるのか？
まっ昼間の数時間だけで、議論しつくしたとか言うつもりだったのかな
とにかく変更希望者はテンプレ案どんどん出してくれよな
最終的には事前に告知したうえでワッチョイ板で投票
投票期間は一週間あれば十分でしょ
公平を期すために日にち空けて二度投票で1カウントとかアリかも
そういうのメンドクサイっていうなら、べつに現状維持でいいけどね
7:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 20:58:12.69 5Uedf+3w.net
>>6
なんであんたのやり方に従わなきゃならんのよ。
そうやって面倒なやり方を提示しておいて、「そういうのメンドクサイっていうなら、べつに現状維持でいいけどね」とか、わかりやすいなお前さん。
8:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:03:32.50 cAglGuWL.net
>>2以下
この辺全部クリアしてるキャンツーレポってかなり難易度高い気がするんだけどな
誰かやってみてほしい。
「テンプレ違反です」に触れない報告
9:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:05:18.30 Cru5hJrJ.net
そもそも誰かが勝手に書いたテンプレを変えようと言っただけで、
「スレ住人皆でテンプレ案の投票をするべき！ワッチョイ板で専用スレをたてて投票だ！嫌なら現状維持！」
と必死になる人がおかしいと思うよ。
それ以前に、お前が現状テンプレにそこまで必死にこだわる理由を教えてくれよ。
10:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:10:06.77 7zCptbCI.net
>>8
そうだよね。
役に立つ、立たないの基準が人それぞれだからな。
役に立つ情報や、壮大な旅行じゃないとレポできない雰囲気がある。
短期の装備レポとかしているのに「日本一周じゃ使えないな」みたいなレスするおっさんがいるから雰囲気悪くなる。
11:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:13:09.85 Tls/3nNM.net
>>7
べつに従わなくていいよ
だけどそれなら代替案出してくれ
>>9
俺はこだわってない
テンプレ変えてもらっていいよ
だけどそれなら住人が納得した上で変えないと、また文句が出るのは必至
そういうのほんと無駄だから、いいかげん終わりにしようっていう建設的な提案だよ
テンプレ変更派が投票に反対する理由なんてないだろ？
なにか不都合なことでもあるのか？
12:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:15:08.57 7zCptbCI.net
同様に、「退職したら長期キャンツーしたいな」というレスに、
「ジジイは感受性ないから若いうちにやるべき」
「ジジイのキャンツーは汚い」
って、本気で言ってくる輩がいるだろ？あの輩を排除する雰囲気に持っていけるテンプレだといいなと思う。
「重量級のホームレスキャンパー」「バイクパッキングは出て行け」という下らんレスも排除したい。
13:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:18:02.11 LV6KtGPq.net
>>11
そんな、中立を装った中身の無いレスはいいからさ。
あなたの案を出しなさいな。どうしたいのか。自信がないのかもしれないが言ってみな。
14:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:21:00.68 Cjw07msu.net
>>12
細かいことテンプレに書いてもその手のレスは無くならんでしょ
最初の2行＋荒らしへの注意書きぐらいでいいと思う
15:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:24:10.08 Tls/3nNM.net
>>13
話をすり替えないで欲しい
俺は現テンプレに不満なんてないの
でも変更したいって人がいるから、じゃあいいよって言ってる
それで建設的に公正な投票のやり方について話をしてる
気に入らないのなら代替案出してくれ
16:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:25:38.17 S9Cponme.net
テンプレ議論より先にﾜｯﾁｮｲ付けろよ
17:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:26:42.22 7zCptbCI.net
>>14
とりあえず次スレは、シンプルに戻すのはいいと思うよ。
だけど荒しの定義が難しい。本人は荒らしているつもりがないからね。じゃあとりあえずはこのスレでの荒しの定義を話し合ってみるかい？
この手の問題は現実社会の法と似通っているよ。殺人罪をいくら厳罰化しても一定数の殺人者はいる。
じゃあ殺人罪は意味ないのか？ってこと。
18:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:28:31.89 LV6KtGPq.net
>>15
わかりました。
あなたの意見は、現状のテンプレが完璧だということで。
なぜ不満がないか教えてくれ。それが議論だ。あなたの大好きな民主主義の根本だ。
19:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:35:36.37 Tls/3nNM.net
>>18
不満がないことに理由が必要ですか？
誰かがより良いテンプレ案を出してくれたら、それに投票してもいいですよ
もちろん投票はするんですよね？
まさか反対なのですか？
20:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:42:12.26 LV6KtGPq.net
>>19
あなたは他の人の意見を無視して、あなたが完璧だと思う現状テンプレでスレ立てしましたよね。
なんの予告もなく。
不満がないことに理由は必要ですよ。これは議論ですから。議論したくないなら黙っていて下さい。
自分で明文化された意見を言う勇気もなく、聞かれても答えないのに、こっそりと無言でエゴをゴリ押しするんですね。
もう一度聞きます。
なぜ現状のテンプレが完璧だと思うのですか？どこに共感していますか？このスレをどうしたいのですか？
あなたの意見が分からなければ議論になりませんよ。
21:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:46:53.20 Cjw07msu.net
>>17
前スレは訳分からん荒れ方してたからテンプレで定義は難しそう
上で案が出てるからその中から投票でいいと思うけど
決まらなければ当初の2行に戻すのが現実的かな
22:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:46:57.47 7zCptbCI.net
>>19
あんた子供じみてるよ。政策の全てを話し合い無しにいきなり国民投票で決めよう！って感じ。
23:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:47:58.30 Tls/3nNM.net
>>20
俺は現状どおりスレ立てしただけ
何も変えてないよ
実際それで良かったでしょ？
前スレはもう終了してるんだから
あなたこそどうしたいの？
テンプレ変えたいのなら、テンプレ案出して最終的に投票して決めればいいじゃない
俺はテンプレ変更してもいいって言ってる
いったい何が不満なの？
24:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:50:00.68 Tls/3nNM.net
>>22
でも最終的には投票で決めるんでしょ？
俺が言ってるのはそういう話だよ
べつに今すぐ投票�
25:ｷるわけじゃない おかしなところに噛みつかないでくれ
26:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:50:00.66 7zCptbCI.net
>>21
そうだね。
そもそも、誰かが勝手に書き加えたものだからな。
手続き云々言うのなら、まずは最初のテンプレに戻すのがいいね。
次スレはそれでいいんじゃない？
反対意見あるならどうぞ。現状でいいから現状でいい、みたいな意見は無視で。
27:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:50:55.72 Cjw07msu.net
>>22
言われてみればこんなスレの状態で投票自体まともにできるか怪しいな
28:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:51:13.90 7zCptbCI.net
>>24
今のテンプレが投票で決められたのか？
あんた矛盾してるんだわ。いい加減気付いてくれ。
29:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:53:29.73 Tls/3nNM.net
>>25
投票で決めることには賛成なんですね？
テンプレ変更派が投票に反対する理由はないですよね
30:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:54:27.16 LV6KtGPq.net
いまのところで一番平和的な解決が見つかったかな？
個人の独断で決められた現状テンプレを、当初のものに戻す。なぜなら、ワッチョイ板での公正な投票がないものだぢたから。
どうかな？
31:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:55:20.76 Tls/3nNM.net
>>27
それじゃ理由になってないよ
なんでもっと建設的に考えられないかな
投票で決めることに何か不都合でもあるの？
32:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 21:56:46.61 LV6KtGPq.net
>>30
現状テンプレが投票で決められなかったことに不都合はありますか？
33:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:00:13.61 Tls/3nNM.net
>>31
なぜそう感情的になるのかな？
もっと建設的にいこうよ
今はワッチョイ板だってあるんだし
それではっきりするじゃない
なんで投票に反対するんだ？
34:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:02:05.74 tGN9icwV.net
今のテンプレが良いという理由は特になさそうだから、削除でいいのでは？
このテンプレが嫌な理由と代替案は沢山あがってるし。
35:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:04:03.44 MfZ0wrWg.net
実際テンプレートを読んで書く訳じゃないので どうでもいい話し
話しにはなり行きって物も有るし 気に入らない話しは スルーして もっと前の話しにアンカー付ければ 同時平行も出来るので
古くから有る物でも問題は無いと思いますが
36:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:08:39.22 nILTtN+B.net
>>29
確かに1スレ目のテンプレに戻すのが一番公平に思える
しかしID:Tls/3nNMは誰一人も賛同者がいない事に気付かないのかな
37:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:18:30.24 50F/vRdu.net
テンプレなんて誰も読まないんだから空白で良いんじゃね
38:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:18:37.00 mgLkjKHX.net
>>32
横槍だが、誰も投票には反対してないでしょ。そもそもあなたが一人で投票投票と言っているだけでしょう。
ワッチョイ板で投票してテンプレ確定したところで、今このスレに関心のある住人の意見が反映されるだけ。今の住人が気持ちいいレスに溢れるユートピアでもお望み？
色んな人が入れ替わりで自由に意見したりレポしたりするのが理想。違うかな。
反対する意見は現状テンプレにあるように「問答無用で」排除かい？民主主義はそんな制度じゃないよ。
なんか小学生の多数決みたいに思ってるみたいだけど。
私のレスも住人投票で正しいか否かを決めるのかい。
誰かも言ってるけど、投票には正しい情報と深い議論が不可欠なんですよ。
あなたは議論から逃げているように見える。
39:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:29:37.09 Tls/3nNM.net
>>37
議論は議論好きな人がすればいい
俺はキャンプツーリングには興味あるけど、テンプレ議論に興味はないよ
だから投票の結果には素直に従う
40:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:34:08.85 nokUWcrg.net
議論とやらでスレが機能不全に陥っとる
41:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:36:14.53 LV6KtGPq.net
>>38
↑自分で投票とか言い出しておいて、テンプレ議論には興味ないときた。以後放置で。
テンプレ案だが、
自転車にテントやシュラフを積んでツーリングする方々
道具とか方法とかを書き込んで下さい。
↑これはなんか日本語おかしい�
42:ｩら、 自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。 でいいかな？テントやシュラフ使わないで野宿するツワモノに配慮した文にしてみた。テントやシュラフ使わない知恵があったら聞きたいよな。
43:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:40:48.32 nILTtN+B.net
>>38
議論が足りないって言い出したのID:Tls/3nNMじゃん
44:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:51:24.48 aNPRvRQB.net
>>40
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。
期間、装備の重量、年齢、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
…なんてどうだろう？基本的に、自転車の野宿スタイルならオールウェルカムに。禁止事項や荒し認定は削除。
初心にもどろうぜ、みんな。
45:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:52:57.90 Tls/3nNM.net
>>41
だからしたい奴はすればいい
止めはしない
俺は最初から議論には興味ないって言ってる
でも投票結果には従うよ
選挙があるからって全員が立候補しなきゃいけないわけじゃない
あと集計がどうこう言いだしたのは俺じゃなくて、前スレの誰かだからな
それならきっちりやろうぜって話だよ
べつに議論することがないのなら無理してしなくてもいい
テンプレ案が出そろったところでワッチョイ板にて投票開始すればいい
何にせよまだこのスレが立ってほんの数時間だ
あせることないって
46:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:55:02.74 95acG4oU.net
ここは他人の書き込みに異常に反応する人が多くて、それさえなけりゃいいんだけど、
それを書くと、火に油を注ぐことになるから書けない。
このジレンマはどうしようもないか？
いい年して中身は子供だから、仕方あるまい。
47:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:55:16.76 LV6KtGPq.net
>>43
もうめんどくさいから読んでないけど、貴方が黙っていれば議論は友好的に進むし、投票なんて下らんことにはならんから。
48:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 22:57:05.68 NSK42wKr.net
>>39
これ
このスレの住人テンプレ気にしすぎじゃないか？前スレからずっと続けてんじゃん
いくら凝ったテンプレにしたって変なやつの数が減るわけじゃないんだし
49:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:00:13.26 50F/vRdu.net
>>44
我々はいい歳して自転車に乗ってるようなキチガイだから
子供よりたちが悪い
50:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:02:34.61 VfSIa38G.net
>>46
そうでもないよ。スレタイやテンプレは大切。変な奴予備軍への対策になると考えればいい。
バイクパッキングという言葉で、スレから軽量派を追い出す口実になったり。
51:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:03:48.80 nILTtN+B.net
>>45
誰かさんさえ存在しなければ前スレの内に決まってたよな
52:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:08:09.87 Tls/3nNM.net
>>49
スレ終了直前の数時間でか？
どう考えてもフェアじゃないだろ
それとも投票だと不都合なことでもあるのか？
53:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:08:20.94 LV6KtGPq.net
>>49
だね。
議論したくない人、テンプレに興味ない人はスルーでいいよ。別に誰かを排除するようなテンプレにしようだなんて考えてないから。
嵐を排除することよりも、今よりレポを呼び込めるようなスレにしたいだけ。
54:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:09:59.03 LV6KtGPq.net
>>50
「投票」「不都合」が好きだなw
投票くん、って命名されるぞ。
55:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:12:40.97 Vemad6Pg.net
お前ら自転車ツーリングの話をしろ
56:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:17:24.64 nILTtN+B.net
>>51
この段階だと新テンプレ制作に参加したほうが有意義だよね
という訳で単純に組み合わせてみた
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。
期間、装備の重量、年齢、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
このくらいのテンプレが好みかも
投票くんワロタｗ
57:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:20:20.60 8/byit1h.net
>>54
あー、中立的でいい感じですね。
反対意見あるん
58:かいな。
59:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:29:58.46 Cjw07msu.net
>>54
俺もこれでいいと思う
反対意見なければそろそろ決めて不毛な議論は終わりにしたいな
60:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:30:54.07 LV6KtGPq.net
>>54
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。
期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
これが嫌だという人いますかい？
最初に見るテンプレだから、ネガティヴな表現は削除しました。
一つの案、ということで。
61:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:36:50.19 4b2FKHir.net
投票君もしくは不都合くんもしくはエセ中立君
62:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:45:38.17 cByqf4Ai.net
>>57
4サイド、バイクパッキング、日本一周、週末のみ、それぞれいろんな意見があっていいと思う。
自分もこんな感じで賛成。
63:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:47:59.20 Tls/3nNM.net
>>56
このスレ立ってまだ数時間だぞ
まだスレ見てない人だって大勢いるはず
いくらなんでも早すぎ
そんな欠席裁判みたいなことしちゃダメ
それに不毛な議論を終わりにしたければ、きっちりやんなきゃ
やろうと思えば出来るんだから
今強引に決めても意味ない
IDはワッチョイとちがってコロコロ変えられる
だからここで決めるのは無理なんだよ
それともワッチョイ付きの投票で何かバレて困ることでもあるのか？
なんでそんなにあせってるのか不思議
64:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:50:24.45 AQO3AlPD.net
次スレ立てた奴が好きに変えりゃいいんだよ
65:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:52:30.90 Tls/3nNM.net
>>61
それで皆が納得すると？
66:ツール・ド・名無しさん
17/09/03 23:59:32.34 Cjw07msu.net
>>60
投票する流れじゃないしﾜｯﾁｮｲつきでも2chで投票とか無理じゃね
取りまとめるやつもいないでしょ
誰だっていつまでもこんな議論したくないだろうし>>54みたいな変更案出して次スレまでに反対なければいいんじゃね
67:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 00:00:54.68 13Xp6nLs.net
テンプレでこんなに熱くなってるスレ初めて見るわテンプレ議論スレでも立ててくれよ
68:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 00:14:26.41 MZJ6NHpd.net
>>57
性別の追加乙！そこまで気付かなかった
ID:LV6KtGPqさん､ID:aNPRvRQBさん､前スレ>>4のishibashiさん3名の合作ってことでいいのかな
これを叩き台に異論がなければそのまま､もしくは細部を詰めれば良いテンプレになりそう
69:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 00:23:20.65 veIxxHWF.net
>>64
５年後
キャンプツーリングのテンプレ議論スレ 38 ［無断転載禁止］（ｃ）２ｃｈnet
こんなんなってキャンプツーリング本スレより伸びてそうｗｗｗ
70:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 00:55:32.07 LOtm5wwu.net
>>57
もうちょっと欲張りたい。
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。
期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
キャンプツーリングは趣味です。
趣味の流儀は人それぞれです。
他人のやり方にケチをつけるのは、子供のすることです。いい歳した大人のやることではありません。
低レベル人間のレッテルを貼られたくなかったら、そういうことはつつしみましょう。
ケチをつけられた側は、そういう事情（相手はガキ）を察して、軽く受け流しましょう。
（これを入れたら、該当者が暴れそう）
71:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 00:57:17.84 LOtm5wwu.net
>>64
今回も、いやらしい文言が入ったからね。
多くの人が、嫌気がさしてんでしょ。
72:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 00:58:31.38 LOtm5wwu.net
おっと、
知らん間に
／￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／ ／＼＿＿＿＿＿／＼
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＼／￣￣￣￣￣＼／ ／￣￣￣￣￣＼／
＼＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／
73:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 01:02:47.33 BSTRzwlR.net
>>67
>>57でまとまってんだから追加しなくていいよもう
74:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 01:11:51.97 wcUwV6um.net
>>5
ツーとか言ってる時点で無理w
絶対に無理wwww
75:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 01:49:3
76:5.10 ID:MZJ6NHpd.net
77:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 01:59:15.89 DmIkKWGZ.net
キャンプツーリングの話に戻そう
皆さんが愛用しているインバーター発電機はなんですか？
中華の2stを使ってるけどカセットガスの良いね
カセットコンロにも共通で使えるし
78:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 02:06:23.67 lP3u8v9x.net
>>67
これはないわ。
てかイシバシかい？だとしたらいい歳してみっともないぞ。
まあ冗談なのかもしれないが、もう少しマトモなものを考えてくれ。
79:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 02:08:39.10 lP3u8v9x.net
キャンプツーリングは趣味です、は個人的には好き。
たまに人生語っちゃう人いるから。
80:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 02:15:37.23 vsoYuQNG.net
USB機器を充電出来るソーラーパネル使ってる人いるかな
ちょっと気になる
81:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 02:20:11.38 DmIkKWGZ.net
>>76
ポータブルソーラーも多いね
定住してる人でも使ってる人がいるくらい
82:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 04:33:59.57 LOtm5wwu.net
>>74
冗談というか、「入れる気はない本音」
最後の一行は、やんわりと入れていいんじゃない？
83:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 05:46:11.31 buIw13hp.net
あえてこの流れの中ツーレポ動画あげてみる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もしまた行くなら靴が課題、まさか１回でこんなになるとは。
84:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 06:32:57.76 IghCSdDb.net
>>67 イイネ！それ
自分は１０年以上昔の話しだって聞きたいな
嘘じゃない限り、役に立つか否かは自分で決めるもの
85:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 11:33:45.94 P6VSfyj1.net
>>77
日本1周してる人が朝起きてテント乾くまでの時間でスマフォの充電50%くらい溜まったって書いててそんなに！？となったんだよね
もっと微々たるものかと思ってた
86:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 12:20:58.96 fB/eT/Zu.net
>>67
言いたいことは理解するが、簡潔且つ嫌味の無い表現にならんかね。一行くらいの文で。
でも
「期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。 」
で色々な流儀を受け入れる旨は書かれているから別にいいかなとも思う。
87:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 12:22:53.18 fB/eT/Zu.net
>>81
22Wソーラーあるけど、スマホなんてあっと言う間だよ。
今年の関東みたいな天気だとゲームオーバーだがw
88:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 12:32:03.44 kXNhv+X8.net
>>67
シンプルでいいって流れなのに後からしゃしゃり出てきて余計な文章入れてるとかどうみても荒らしだろ
次スレは57のにして追加したいなら次スレで提案すればいい
89:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 12:46:15.91 6HR2vuA8.net
>>84
まあ本人も受け入れられるとは思ってないようだし、いいんじゃない。
でも>>1の明らかに偏差値低い底辺が書いたようなテンプレからは劇的に良くなったと思うわ。
今のところ理屈の通った反論もないし、>>57がテンプレ(仮)でいいんじゃないかな。
多分>>60の投票くんがイチャモンをつけたり、現状テンプレで唐突にスレ立てするから気をつけないとね。
次スレは新テンプレで早めのスレ立てを。
90:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 12:52:07.87 6HR2vuA8.net
>>60
>なんでそんなにあせってるのか不思議
それはお前のような馬鹿がいるからだよ。迅速に明瞭な流れを作らないと、またお前みたいな馬鹿が話を逸らしたり、現状テンプレを押し付けたりするから。
前スレから何度も言われてるようだが、文句があれば正々堂々、正面から議論に加われ。無言でしれっとクソテンプレでスレ立てなんてしないで。
な、投票くん。
91:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 13:29:02.49 2Aa3H/Rg.net
このまま999までテンプレの話題で埋まったら草
この惨状を見たら、もうおまえら以外誰もここでキャンツーの話なんてしないだろうから
テンプレなんて好きにやってもらっていいよ
92:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:01:55.32 NHZgB2gx.net
>>87
あ、はい。
好きにやってますんで。
93:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:10:06.91 KSRF00ha.net
ツーリングレポートをあげる人。レポートをあげやすいテンプレを考える人。
テンプレ改変には議論だの投票だのが必要だと言いながら、議論が始まったら途端に足を引っ張る人。
ツーリングレポートもあげず、テンプレ議論もしたくないが文句ばかり垂れ、ツーリングのレスには一切反応しない人。
94:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:14:26.08 HRC8JlNx.net
はあ、で？
95:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:17:30.36 sa0CFsh4.net
>>87
ほらほら、>>76>>79でキャンツーの話が出てるよ！そうやって斜に構えて文句ばかり言うより、前向きに自分の主張を言ってみたら？
何か知りたいことをレスしてみたりさ。特に気になることもなく、ツーリングにも行けてないなら黙ってたら？
96:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:18:44.66 sa0CFsh4.net
>>90
お、ついにIDコロコロで邪魔し始めた。
97:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:28:53.67 MZJ6NHpd.net
>>79
興味深かったけどもう少しコンパクトにしてくれると観やすいかもな
合皮ではなく本革ならそこまで痛まない…ヌバックみたいにはなるけど
あとクライミットオゾン裏山
98:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:36:48.87 HRC8JlNx.net
またIDガーか
ふつうはちょっと単発に突かれたくらいでそんな発想には至らないんだけどなあ。普段自分でそれをやってて連想しやすいやつ以外は
99:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 14:40:24.91 sa0CFsh4.net
>>94
で、どうしたいの？
テンプレ議論をどうしても止めて欲しいの？現状テンプレを死守したいの？
ツーリングレポートが聞きたいの？
ただ煽りたいだけなの？
100:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 15:00:30.38 0Pj3PAul.net
>>79
ＧＪ&乙
なかなか無茶な富士登山ですなぁ。てか動画さらっと見たけど、色んな意味で際どい動画が多いっすねw
101:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 15:02:15.33 HRC8JlNx.net
なんで俺が>>90で書いた事を丁寧に書き直してんの？
102:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 15:10:16.05 9SOXAeTq.net
机上の空論も実践レポートも両方とも面白い
103:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 16:18:08.77 DmIkKWGZ.net
炊き出しが増えていく季節であると共に公園の水での入浴がキツくなる季節ですけど
皆さんは冬場は月に何回くらい入浴してます？
104:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 16:20:21.79 xKTNVYMq.net
火野正平みたいに自転車で旅をしたい、どのチャリがいいか教えてくれ、ホムセンで買ってくる [無断転載禁止](c)2ch.net [293192238]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
105:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 16:23:21.94 +tK334+G.net
>>99
朝風呂派だけど冬は寝る前の入浴が気持ち良いから、月に50回は入るかな。
106:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 16:24:19.69 DmIkKWGZ.net
>>100
26型のが最も一般的で結果的にコスパ最高
変速は自身との財布で相談して
もし付けるならば個人的には風雨にさらしても耐久性の高い内装がオススメ
107:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 18:05:48.72 lmuZNiDM.net
強迫神経症か？冬なんて風呂に入らなくていいだろ
大概のキャンパーは風呂自体入ってねーよ
108:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 18:12:19.75 zXcPHm/Z.net
くっさ～
109:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 18:59:36.74 LOtm5wwu.net
>>67改変
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法を書き込んで下さい。
期間、装備の重量、年齢性別、国内国外、途中の宿利用の有無を問わずツーリングレポートをお待ちしてます。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
キャンプツーリングは趣味です。
趣味の流儀は人それぞれです。
他人のやり方を批判するのはほどほどにしときましょう。
技術レベルや活用できる時間・金銭・体力・技量・経験値には、個人差があります。
それらも、考慮しましょう。
ケチつけられた人も、所詮は２ちゃんねると割り切り、軽く受け流しましょう。
110:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:06:18.25 wJDrt96O.net
>>105
悪いことは書いてないんだが、追加文が長すぎると思う。
簡潔に、中立的にならないですかい？
111:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:08:50.12 LOtm5wwu.net
じゃあ、
＞技術レベルや活用できる時間・金銭・体力・技量・経験値には、個人差があります。
＞それらも、考慮しましょう。
これを削除ですか？
これがわかっていないから、他人にケチつける人が絶えないんですけど・・。
112:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:15:53.01 wJDrt96O.net
>>105
キャンプツーリングは楽しみ方や経験値に個人差のある趣味ですので、流儀の押し付け合いはお控えください。
とかどうだい？流儀については新テンプレ案に書かれているから繰り返しになるかなぁと。出来るだけ挑発的な文は入れない方が苦情もでないかなって。
113:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:21:33.05 kXNhv+X8.net
まだ続けるのか…
114:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:22:24.14 LOtm5wwu.net
>>108
簡潔にまとまっているけど、ここの住人に理解できるだろうか？
説明が短いのがわかりやすいとは限らない。
あ、4行以上は読む気にならない人が多かったか。
なお、お得情報としてこれは入れたい。
「キャリア・バッグについては、それ専用スレのほうが有益情報が得られることあります。そちらも覗いてください。」
115:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:25:07.01 13Xp6nLs.net
いつまでやるんだよテンプレなんて誰も読まねーよ
116:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:25:42.03 wJDrt96O.net
>>110
ここに常駐してる荒らし対策ではなくて、スレ初心者向けと捉えた方がいいのかな。
お得情報や専用スレリンクは2以降に掲載してはどうよ。
117:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:37:26.70 wJDrt96O.net
>>110
まあ個人的には他人の批判というか、批評することくらいはいいだろって思うけどね。
新興宗教やらアル中の自助グループじゃないんだから。批判が許されない世界って気持ち悪い。
118:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:40:45.79 buIw13hp.net
>>93
本革の登山靴は高そう、靴底の賞味期限もあるし、自転車で持つには嵩張るし、
やっぱり古いMTBシューズを使いつぶす方が気楽かも。
ゲイターとトレッキングポールを持っていけば苦にならなかったと思う
富士登山競争の人はググったら凄すぎて参考にならなかった
「靴の底は完全に壊れた、下り後半、石が何度も直接足に当たり、キツかった…」ってｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
119:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 19:58:38.08 LOtm5wwu.net
>>87 >>111みたいな人がいるから、
「興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。 」
これは必須だね。
120:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 20:02:43.47 kXNhv+X8.net
ID:LOtm5wwu
が他の意見無視して自演でテンプレ決めようとしてるようにしか見えないんだが
121:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 20:09:29.99 buIw13hp.net
>>96
体力的にキツかったらお鉢巡りやめて９０分ほど短縮するつもりだったし、山小屋一泊する手も考えてた。
下山で滑るので、普通は２時間の所を３時間半もかけるスローペースになってしまった。
予想より遅れて夜霧に巻き込まれたけど、そこまで無茶という感じでもなかったと思う。
ちなみに自分が５合目から下り始めた１８時過ぎ、暗いライトで登ってる自転車が居たｗ
（動画5:09のシーンが切り替わった瞬間に微かにライトが見える、実際目視でも人か幽霊かわからんレベル）
あの人はどんな行動予定で、どうなったんだろう・・・
122:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 20:44:47.5
123:6 ID:MZJ6NHpd.net
124:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 20:52:05.88 LWJu2l+s.net
自転車靴で富士山はダメだろう。岩場もあるし。まだスニーカーの方がマシ。
てか登山は登山装備でないと危ない。
125:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 20:56:17.68 buIw13hp.net
>>118
これいいね、本革だったのか。
クリッカーが歩きやすいから好みだが、
蒸れやすそうと思って敬遠してた。
冬に使ってたMT51がボロボロになったから丁度いいかも。
126:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 21:01:03.56 oIhj1PfD.net
どうでも良い事を ウンタラカンタラするのは うるさいので
旧いやつで良いですよ
127:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 21:13:07.02 t0aeTnP9.net
うんたら
かんたら
128:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 21:38:14.62 MZJ6NHpd.net
>>116
投票くんが消えたのも不思議
129:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 22:15:37.52 Tft/S673.net
>>123
多分、どんな手段を使ってでもクソテンプレを押し付けてくるから気をつけて
130:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 22:38:33.03 lmuZNiDM.net
キヤンパーさん、バイカーさんの必需品。
URLﾘﾝｸ(www.edogawaya.com)
自転車1台買える高額商品だが自転車の本場イギリスだけあって素晴らしい
どうよ
131:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 22:43:22.85 s3R0Tffg.net
真鍮だし
132:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 22:47:29.99 veIxxHWF.net
じゃあ俺はこっちをお勧めする
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp)
欲しいけど買えてないがｗ
133:ツール・ド・名無しさん
17/09/04 23:49:09.83 NpH3psIA.net
>>116
俺もそんな気がしてる
まあ最終的に投票で決めればいいんだけどね
そういうサイトあるし
134:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 00:09:42.41 d7VE4Tad.net
まとまらないのですから もともとので良いでしょう
テンプレート等無意味ですから
135:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 01:01:37.26 HyvtH4Ec.net
次スレ立てる人が大変だから空白でいいよ
>>125-127
そんな高額なものを買える人ならインバーター発電機と共用できるガソリンの加圧式を持つだろうし
廃油を貰ってるキャンパー達は自作するよ自転車でも有名な人が研究しているので見るといい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
136:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 01:42:33.44 p0hbtybm.net
気に入らない流れになったから、全てを無しにするというガキの発想。
ちゃぶ台返しってやつだな。
137:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 01:52:21.17 FzFzN08g.net
>>131
ほんと分かりやすいよね
ますますヘイト集めるだけなのに
138:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 01:57:14.49 ZEe8AOjZ.net
>>132
テンプレの話題が落ち着いてきたら「議論がない」、盛り上がったら「興味ない、意味ない」と言い出す。
このスレではしつこく定期的にテンプレの話題を出し続けるしかないね。
139:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 02:05:05.10 Kv36jdGH.net
さすがにここまで長引くといい加減迷惑だし
テンプレ議論続けるならスポーツサロン板あたりにﾜｯﾁｮｲ付きのスレ立てたほうがよくない？
140:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 02:16:50.62 DSiJ3bxM.net
議論しろ！の次は、迷惑だから議論するな！か。
誰の迷惑になっているんだか。テンプレ議論あってもレポートや装備の話題は上がってるのに。そっちには興味ないんだな。
�
141:凾ﾈらスルーしろ。 ほんとこの一文をテンプレに入れたいわ。
142:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 02:23:09.06 NGvY//4O.net
そうしてくれ
143:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 03:16:56.22 vzSuqmF9.net
>>133 >>134他
「気に入らない話題・流れは、終わるまで待つ」で全て解決するんですよ。
144:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 03:21:50.83 vzSuqmF9.net
出入り自由・管理者はいない、そんな掲示板が自分の思い通りになると勘違いしている人が、いるもんですね。
いい加減、そうはいかないと学んでほしいものです。
思い通りに運営したいなら、自分で掲示板・サイトを立ち上げればよろしいかと。
145:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 03:32:24.94 zr2JEGb/.net
>>137
ならやはり、>>57の案で事足りるわけだね。
俺はあの案でいいわ。少なくとも、スレが立つ度にテンプレで揉めることはなくなるのなら。
146:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 03:36:52.21 78LfRwgc.net
>>114
富士山は裸足で昇り降りしたって人も居るくらい、個人の技能次第だからねえ
自転車で裸足で走れてる人が居るか？って比較すると、比較対象として難しそう
147:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 05:25:36.21 FzFzN08g.net
>>139
同意だわ>>57以上の案は蛇足に思える
長いテンプレ談義だったけど
このスレの雰囲気を悪くしてたのが主に1名だけだと判明したのは収穫かもしれない
あと荒唐無稽な話題しか振らない別IDが突然擁護にまわったのにも笑った
148:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 07:27:58.84 d7VE4Tad.net
話しが終わる迄待つ必要なんかは無いので アンカーを付ければいくつもの話題が
同時に進行するのが普通 そうでなければ タイムリーな話題が禁止と同じ事
149:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 12:04:02.60 7KtJFerI.net
SH-MT系やSH-XM系のシューズならスニーカーよりはマシだと思う、その目的で作られた靴だしね
現行のXM9を見るとビブラムソールとかラバートゥキャップとか、MT５１の問題点は改良されてるなと思った
150:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 14:24:39.06 o4a2O16+.net
>>142
ほんとそのとおりだ
テンプレ談義したと言いつつ、実際には勝手に決めようとしてる
スレ住人の意思なんて聞く気なし
>>116が正解
151:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 17:56:50.30 VH42qxtR.net
正解…w
152:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 18:10:02.97 FzFzN08g.net
>>144
ID:LOtm5wwuはいつものishibashiじゃん
153:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 18:43:53.38 jGuORqZA.net
>>146
だよな。皆分かるもんだと思っていたが違うようだね。
154:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 19:28:34.11 FzFzN08g.net
>>147
多分>>67の文言が核心ついちゃったんだろう
＞（これを入れたら、該当者が暴れそう）
しかしishibashiの予想通り暴れるところも期待を裏切らないｗ
155:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 19:37:53.21 2MbxZiwK.net
>>148
不評なのは単に文章が気持ち悪い上にしつこいからだろ
もうこんなやつの話しなくていいよ
156:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 19:38:10.21 vzSuqmF9.net
>>144
＞116が正解
当たり前のこと、書くなよ。
自分の意見のほうに誘導したいのは、多くの人にあることだ。
普通のことだろ。
>>142
強制的に終わらせたい人がいるでしょ。
「その話はつまらんからやめろ」と。
>>148
まあ、予想どおりです。
＞他人のやり方にケチをつけるのは、子供のすることです。いい歳した大人のやることではありません。
＞低レベル人間のレッテルを貼られたくなかったら、そういうことはつつしみましょう。
＞ケチをつけられた側は、そういう事情（相手はガキ）を察して、軽く受け流しましょう。
該当者に多少の注意をうながす文言は入れてもいいと思うね。（ここまでｽﾄﾚｰﾄに書くかは別として）
少なくとも、今の「情報として役に立たないので書き込みをお控えください。」
「このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。」よりは、マシ。
157:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 19:39:30.54 jGuORqZA.net
>>150
まあ予想通りだよ。いちいち相手しないでいいよ。
158:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 19:44:48.79 HyvtH4Ec.net
自転車キャンプの話しに戻そう
皆さんが持ってるのは七輪ですか？練炭焜炉ですか？
私は冬場に豆炭行火を使うので七輪を載せてます
159:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:18:27.24 3eGORSV8.net
普通のコンロですみません…
160:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:21:36.13 UJ5ohO54.net
B6君ですみません・・・
161:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:28:10.15 cEQHjBVn.net
>>150
気持ちは分かるが、結局「該当者」が不機嫌になって暴れるだけなんじゃないか。
無駄に刺激しないほうがいいと思う。
162:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:41:03.40 7KtJFerI.net
＞荒らしの定義は人それぞれです。
＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
この文言を盾に他の人のツーレポを堂々と誹謗中傷しそうで怖い
163:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:41:35.18 uFsqfcGZ.net
>>152
七輪もって自転車ツーリングしてる人見たことないので、是非写真上げてもらえますか？
164:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:44:15.71 vzSuqmF9.net
>>155
なら、以下くらいは良いのではないか？
少なくとも、今の「情報として役に立たないので書き込みをお控えください。」
「このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。」よりは、マシ。
キャンプツーリングは趣味です。
趣味の流儀は人それぞれです。
他人のやり方を批判するのはほどほどにしときましょう。
技術レベルや活用できる時間・金銭・体力・技量・経験値には、個人差があります。
それらも、考慮しましょう。
ケチつけられた人も、所詮は２ちゃんねると割り切り、軽く受け流しましょう。
165:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:00:32.09 rwjXYNXV.net
人生初キャンツーしたのでレポ
オホーツクライン走って稚内まで
移動距離は往復で700kmくらいで、一日の最低移動距離は30km、最高は160kmくらい走った
日数は行きと帰りの移動で8日、稚内のキャンプ場に3日滞在で合計11日間
ゲリラ豪雨でずぶ濡れになったり風強い日が多くて走るの大変だったりしたけど楽しかったわ
装備はこんなん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まずテントの収納袋の持ち手をキャリアの突起に引っ掛けてベルトで固定
リュックを荷台にのせて、金属フレームを被せてからゴム紐で固定
フレームに袋と銀マット固定
あとコンビ二で買ったものとかビニール袋ごと結わえたりしてた
とりあえずあるものでなんとかした感じ
稚内森林公園キャンプ場は上り坂がきついけど無料だしゴミステーションあるしトイレも水場も綺麗でいいところだった
ただ鹿が周りを徘徊している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
道中やキャンプ中の画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
166:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:12:56.64 FzFzN08g.net
>>158
>>67は皮肉が効いて笑っちゃたけど次スレは取り敢えず>>57の案でいいのでは
頭のいい人なら＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。で十分だろうから
>>159
リッジランナーとは渋い
20年以上前のMTBだと思うんだけど良く整備されてるね
167:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:37:19.37 xl3nSQo9.net
道具のチョイスが面白いなw
楽しそうでいいね！
168:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:49:06.42 7KtJFerI.net
>>159
荷物の積み方が大雑把でいいなｗ
＞稚内のキャンプ場に3日滞在
これは予定通り？予定外の滞在？
いずれにしても、俺はついつい先に進んでしまうタイプだから、
今度は無料キャンプ場でも狙って数日ゆっくりする旅してみたいなと思った
169:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:03:49.68 o4a2O16+.net
>>57はキャンプツーリングの定義について何も書かれていない
つまりツーリング本スレとの違いが明確になってない点が決定的にダメ
あと宿利用のくだりも言葉足らず
170:だ このスレの存在意義を否定してるようにも思える
171:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:16:25.07 3eGORSV8.net
鹿がいい味出してる
そして荷物の雑な積み方ｗ
不安定そうだけど落ちなかった？
172:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:30:12.92 HyvtH4Ec.net
>>159
自転車に全部積んでてわろた
飲料水を載せるところは混合油か？コーヒー？
173:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:31:18.25 BLU1kQ/p.net
>>163
お前はクソの拭き方も教えて貰わないと分からないタイプなんだろうな。
174:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:38:43.59 VcCYB8cO.net
>>163
じゃあキャンプの定義を提案すればいいだろう。自転車の定義もね。
自炊しないとダメ、テント使わないとダメ、電動アシストはダメ、宿利用は全体の何割以下でないとダメ…
細かく決めて、条件に満たない人を追い出したいのか？
175:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:55:30.25 dVIDGoqE.net
>>159
報告乙
楽しそうだ
176:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:58:39.51 rwjXYNXV.net
>>162
そもそもほとんど予定立ててなかったんですよね
とりあえずいたいだけいて帰りたくなったら帰る感じです
>>164
初日と二日目は何度か傾いたりしたｗ
幸いバランス崩して転ぶ前に気づいて止まれたけど
帰りになるころにはパッキングと固定するのにも慣れてダンシングも余裕な安定感でしたよ
>>165
ウーロン茶です
177:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 23:36:17.88 RWLTjYuu.net
>>159
北海道のキャンプ場はやっぱりいいよな
うらやましすぎる
178:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 23:46:08.34 UMBrE2fo.net
もう肌寒くなってきたけど北海道や北国ってもう夜は15度ぐらいまで冷えるん
179:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 00:08:37.26 sDGgMeYp.net
>>159
いいな楽しそう
俺も9月の連休に初ソロキャンプ行きます
メシの一番奥に写ってるのは何ですか？
よければ商品名教えて
180:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 00:21:55.73 ZTBPOe6b.net
>>172
SOTO STG-10
181:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 00:40:02.48 N7nA625S.net
>>173
クソ重いし大きなクッカー使えないし組み立てが面倒だけど、なんせかっこいいよなあれ
182:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 01:28:50.10 jqTQCfSW.net
>>159
乙
楽しめたようでなにより
183:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 10:36:35.80 EGnW2ot0.net
>>172
レポート頼むよ。写真とか面倒なら無くてもいらいから。
184:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 10:58:55.74 i5meDGCc.net
>>159
稚内のキャンプ場俺の時は台風迫ってて結局漁師の家に泊まったけど
良さそうなところね
バーナーは俺の友達がそれ持ってるけど防風板いらずだからなかなかいいと思った
185:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 13:46:05.25 qiH+CXdl.net
>>159
めっちゃしっかり調理しててすごい
186:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 15:24:06.53 ouP1pIVv.net
>>173
ありがとう。面白い作りですね
もしかして小型の薪ストーブかと思って聞きました。
187:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 15:58:55.54 gbYL332f.net
薪って意外に作るのに年月が掛かって高級品だから
テレビとか持ってる定住キャンパーでもなかなか使ってる人は見ないよ
木質ペレット（ネコのトイレのやつ）ならたまに居る
188:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 18:29:08.16 V+RLyPtL.net
ロードバイクでのツーリングキャンパーの方にご質問です。
普段ロードバイクで走ってる時は、盗難防止で降りる事すらしないのですが、野外宿泊でのキャンプの際は、みなさん防犯対策をどうしていますか？
キャンプは車で結構行くので、今度ソロでロードバイクでも行きたいなと思っていますが、防犯面がすごい気になってます。
189:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 18:33:56.28 VOH8kBLd.net
表現方法はともかく、
＞キャンプツーリングは趣味です。
＞趣味の流儀は人それぞれです。
＞他人のやり方にケチをつけるのは、子供のすることです。いい歳した大人のやることではありません。
＞低レベル人間のレッテルを貼られたくなかったら、そういうことはつつしみましょう。
＞ケチをつけられた側は、そういう事情（相手はガキ）を察して、軽く受け流しましょう。
これがキャンツースレが幼稚な展開になる原因であることは、否めまい。
対処法として
＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
＞ （自分は興味ないからといって、やめろ、と書かないこと）
190:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 19:03:25.31 QiNcT16C.net
>>181
鍵持って地球ロックしてるよ
自分は天候や行程等でホテル泊する事もあるから、アルミU字で地球ロックできる場所を探す
キャンプ場ならボルトクリッパーみたいな強力な破壊工具は少ないだろうけど、
ワイヤーくらいなら切断できる工具を乗せた車や、車に丸ごと乗せて盗む奴は一定数居るからね
地球ロックしないで僻地の滝の入り口に数分だけ駐輪したら丸ごと盗まれたとか、
通り道の市街地でネカフェ泊したら翌朝までに盗まれたという話も実際ある。
191:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 19:17:23.72 gbYL332f.net
折りたたみのロードバイクがあるので
ちゃんと屋内にしまうようにする
アルミで出来てると結構高額（１キロ当たり100円以上）で売れるから
重さあたりの価値が低いスチールのものがいい
192:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 19:33:31.25 V+RLyPtL.net
防犯対策ありがとうございます。
今までキャンプ場ではない、野外(山とか海)へ車で行って楽しんでましたが、やはりそういうところへはロードバイクだと防止的に難しいのかもしれませんね…(ひとけが無いレベルならいけるのか…怖いけど)
参考になりました！
ペンションとか部屋があるところに泊まってツーリングしたいと思います！ありがとうございます！
193:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 20:19:38.43 JkDDsFnO.net
>>185
迷惑だからキャンプしないならレスしないでね。
194:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 21:02:18.06 dx3FpjGz.net
>>186
おまえ人に嫌われるだろ
195:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 21:23:30.40 GlAs+P0S.net
>>181
テントのガイラインに結んでおいたらどう？
ついでに熊鈴つけておくといいかも。
196:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 23:07:38.70 rwQ7FlBa.net
>>57はishibashiっぽいからやめた方がいい
>>185
ある程度ちゃんとした鍵買って地球ロックしてれば大丈夫
盗難が怖いからキャンツーしないなんてもったいない
197:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 23:19:27.40 FsTGIqLG.net
>>189
お前もishibashiっぽいからやめた方がいいな。
198:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 23:26:25.98 YqEaAWcW.net
レスの99%はishibashiの自演だからな。
199:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 01:25:20.60 3xn42+9V.net
俺もishibashiだけどな
200:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 01:45:20.54 D1qVwKLQ.net
じゃあ俺もishibashiだ
201:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 03:14:26.42 x6aAToqj.net
おいおい、俺が本物のishibashiだぞ
202:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 03:48:11.36 S0SUS7Xl.net
皆の中の、否定的で利己的な心が集まって具現化した存在がishibashiなんだよ。
203:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 04:06:44.60 x6aAToqj.net
細い電線を這わせておき、断線したらブザーが鳴る、ってのは市販されていないか？
（昔、バイク屋で見た）
コードをテント内に引き込み、ブザー本体を耳元に置く。
>>185
宿泊費の差額で自転車代は出ると思う。
２０泊に一度盗まれるくらいでトントン。
204:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 04:09:37.19 x6aAToqj.net
>>186
181「キャンプしたいんですが、どうでしょう」
183,4「これこれこうだよ」
185「じゃあ、やめたほうがいいですね」
185は礼儀作法として当然の返答とおもうが、これを迷惑だから書くな、と。
205:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 05:40:39.52 F9p34OBm.net
ツーリングレポート上がるようになってきたね。
少しずつスレの雰囲気が改善してきたわ。
206:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 07:43:47.97 T3Nfw7nm.net
>>196
普通に一定以上離れたらブザーが鳴るの売ってるよ
207:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 09:13:08.92 O0NoZcT6.net
>>196
盗難防止で揺れたりワイヤーが切断されたりすれば大音量でブザーが鳴るワイヤーロック持ってるけど
イマイチおすすめしない
208:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 09:28:43.23 WVHQjzHY.net
キャンプ場で振動センサーのワイヤーは避けたいね
風とかで揺れて誤作動するから、そんなのが深夜に鳴り響いたら・・・
切断ブザーならいいんじゃね？
209:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 11:16:54.36 v2Qyv+ny.net
ブザーとか使わなくてもテントすぐ近くに置いて繋いだロープかなんかをテント内に引き込んでおくのじゃだめ？
210:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 11:23:24.38 KHvnWyOh.net
地球ロックと熊鈴で良くないか
211:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 11:32:22.07 exBjKZX5.net
前室にハンドル入れてテントポールに鍵で繋いでおけば強盗レベルじゃなきゃ盗まないでしょ
あとは雨除け兼ねて100均ブルーシート被せて高い自転車か分からなくするぐらいか
212:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 12:46:15.54 N03nrpHc.net
181 185 です。
色々ご意見ありがとうございます！
輪行袋に閉まってテントに入れておくとかでも良いかもですね！
それでも取られる強盗レベルなら、いずれにせよタダではすまないから、それで行ければと思います！
213:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 14:52:02.18 CXCClC6j.net
>>198
荒らしがテンプレ変えようと必死に連投してるからな
>>205
そこまでしなくてても大丈夫
でも油断大敵だから鍵は買ってね
214:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 15:13:42.37 qKtLm80y.net
>>206
>荒らしがテンプレ変えようと必死に連投してるからな
？？
215:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 15:55:10.79 9d7h4NHM.net
皆さんいつごろにキャンパーを引退しようと考えていますか？
自由を捨てて生活保護という檻の中に
216:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 17:12:12.14 P8jEQok0.net
>>208
俺は二十歳でやめようと思ってるよ。
社会に出てから疲れの残るような休日の過ごし方がつらい。
趣味が無くなってしまうのもつらいが仕方ない。
日本は終わってるよ
217:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 17:13:13.44 Y8+9+O0o.net
質の悪い荒らしが続くね
218:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 17:38:03.52 esr/KdQp.net
若いうちは仕事を辞めて、自転車で日本一周や世界旅行すべき！
とか面倒なことを言い出すいつものオジさんが来るよ。或いはその布石なのかもしれない。
219:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 18:52:58.36 3ZvsCiBC.net
40過ぎだが、仕事辞めて長期ツーリングしようと考えてる。
220:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 19:28:59.30 9d7h4NHM.net
基本的には仕事があるなら続けたほうがいいと思うよ
フリーターやプログラマーなら定年は35歳と言われているから辞めるのが遅いくらいだが
221:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 20:25:13.30 9ZmGqW8z.net
>>212
独身もしくは子無し？
しがらみ無いんならならいいんじゃね？
体力あるうちに行っとくべきだと思う。
222:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 20:43:09.34 dph9wQDM.net
60で早期退職ではどうかな？
223:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 20:50:31.84 DiwLm4Ge.net
いい歳したオヤジが自転車で野宿とか、恥ずかしいよね。
224:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:04:34.18 +veXfjud.net
>>212
それやったら行く先々で「いい歳して何してんの」って散々言われたわ
225:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:07:24.95 wjYo8AVI.net
自分の業界は気軽に職場を替えられるので、今度職場を変える時には北海道ツーリングに行く時間を確保したいな
226:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:07:58.39 cDwfidA6.net
>>218
何業界よ
227:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:12:13.30 wjYo8AVI.net
>>219
看護
2月毎に1wの休み取って海外行ってる鉄の心臓を持つ人もいるわ
228:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:13:18.08 zB6H8VAP.net
>>217
20代後半でやっても言われたよ。
日本しね。
229:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:15:12.17 zB6H8VAP.net
>>220
看護か。乙。
旅先でフラフラしてる女は大抵看護師だったわ。
230:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:15:25.21 54+VAcMW.net
30過ぎてから大学に行ってもなにしてんのと言われる国だし
自立してない子供がいるならまあ、小言の一つや二つ言いたくなるのもわかるけれど
231:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:19:24.84 zB6H8VAP.net
>>223
年寄りと田舎モンほどグダグタ煩いよね。あと意外と元ヤンとかマイルドヤンキー層もバカだからか頭が固い。
232:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 22:04:53.95 52QgF3XK.net
年相応、か。
団塊前後の世代に強い価値観だな。だからバカみたいに登山趣味に群がったりする。あの世代はバイク、ゴルフ、登山、って流れだね。
233:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 22:15:51.87 CXCClC6j.net
>>212
やれるうちにやっておいた方がいいよ
40くらいなら体力あるし、見た目も若い奴は若い
まだ思いっきり楽しめるはず
今やらなきゃもう一生やらないと思う
234:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 22:17:40.62 kncZwweS.net
いい歳して、とか言う連中って趣味の世界でも競争意識あるイメージ。
若い頃にどれだけ無茶したかとか、海外経験をひけらかしたりとか。
アピールするために趣味やってんのか？って思う。
235:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:04:20.13 9d7h4NHM.net
単純に世間体があるからだと思うよ
一般論としていい歳して自転車なんてキチガイでしかないからね
そういう不審者にうろうろされると普通の人は迷惑だろう
236:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:17:51.59 dA8TRJzh.net
てかこのスレって最高齢はどれくらいだろう？
237:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:22:52.48 wjYo8AVI.net
>>222
だよね
自分も独身の頃はよくフラフラしてた
238:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:33:59.96 mxdH03Xj.net
嫁と子供と一緒にキャンツー行ってる俺は勝ち組だな。
まあ脳内だけど。
239:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 00:34:41.43 dHHW2nSP.net
嫁、子供とキャンプしてる人らは一杯おるけど自転車を使うとなると
ハードルがチョモランマ
240:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 00:54:50.08 +u4MP0a+.net
世間体が何だ
好きな趣味は胸張ってやったらいい
241:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 03:51:50.19 UhMxjX3c.net
>>231-233
一家四人でキャンツーならこのYouTuberがやってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世間体さえ気にしなければどうとでもなるよ
242:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 08:00:32.67 QdWb+qA9.net
>>232
娘と二人なら何回か行ってる
息子ももうちょいで行けそうなので楽しみ
奥さんは無理だわ
243:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 10:10:57.93 lH10n3G0.net
>>212
30過ぎで夏休み＋αで二ヶ月仕事休んで日本一周したよ
244:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 11:48:13.63 Tn6mOFeT.net
働いてないからツーリングし放題。ちなみに金はある。
245:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:20:03.63 L3bnR9CP.net
働いてないからキャンプツーリングし放題
金は親の金
246:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:28:04.84 IiE99AvF.net
貧乏暇無しやな
247:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:30:33.05 UhMxjX3c.net
>>237-238
扶養義務者が健在なうちに遊びまくっとけよ
248:生活保護に切り替わると貯金もローンも出来ないから 娯楽はパチンコとタバコのみに強制されるぞ
249:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:54:44.25 GdFhXlJt.net
貧乏人煽りは一番レスが付くね
250:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:09:53.50 W+cbQ20M.net
>>241
宿代すら出せないから仕方なくキャンツー、って奴が一定数いるからな。
251:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:13:58.20 UhMxjX3c.net
そもそも自宅がないという人も居る
現制度ではホームレスのほうが健康で文化的な生活ができるからな
252:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:19:48.15 aiNbKmhd.net
ライダーハウスとか行くとホントに色んなヤツに会えるよな
世捨て人とかいっぱいいる
253:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:27:02.54 Q7Ir/p4a.net
旅人という名の住所不定無職
254:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:31:27.56 Djx2J+Mf.net
まあ、いい歳して自転車キャンプしているオッサンは痛いよな。
20代前半までだな。
255:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 15:06:59.25 n54le7Cy.net
>>244
なぜか既視感が拭えなかったんだけど･･･やっとスッキリした！
昔出会ったライハの主と投票くん難アリ感がそっくり
256:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 15:22:20.24 mmAqDC7Q.net
投票くんも北海道くんも逸材だったな。
257:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 16:26:51.77 D6Xa7H14.net
せっかくいい流れになったのに、また荒らしが沸いてるな
258:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 16:53:43.53 bw6AQiEe.net
沸くって、加熱でもしてんのか？
259:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 16:53:47.58 RsPYTjkP.net
>>246
自分探しは学生までだよね。
260:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:38:03.84 KsGTM4vm.net
荒らし＝自分の好まない話題・展開
自演＝やりとりが成立していること
やっぱ、
「荒らしの定義は人それぞれです。気に入らない話題・流れのときは、終わるまで待ちましょう」は必須だな。
261:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:40:39.01 KsGTM4vm.net
>>192-194
ishibashiである証拠を見せなさい
俺はトリップ出せるぞ
>>195
ははは、
それは、ishibashiに自己投影しているにすぎん。
俺はオーソドックスなことしか書いておらん。
ただし、ここで通用するかは別問題。
正論が通る相手でないのは、重々承知している。
しかし、これが俺のスタイルなんでね。
262:!ishibashi 芙蓉の人
17/09/08 19:53:26.28 HIuwW6E1.net
>>253
俺がishibashiだ
263:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:56:12.69 itDfmox1.net
>>253
おれだ！おれこそがishibashiだ！
264:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:59:55.58 KsGTM4vm.net
>>252に追加
キャンプツーリングは趣味です。
趣味のやりかた、価値観は人それぞれです。
他人の流儀を無闇に否定するのは、やめましょう。
やっぱ、これは要るね。
「いい歳した大人がキャンツーなんてやるもんじゃない」と言いつつ、
他人の流儀を否定するという子供じみたことをやっている。
どちらがガキか、まったくわかっていない。
265:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 20:16:57.14 dHHW2nSP.net
30手前で旅人に転職したサッカー選手おったな・・・
266:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 20:30:06.52 itDfmox1.net
>>257
結局人は見た目が９割
整ってる奴が小奇麗にしてたら割とどんな趣味でも年齢関係なく好意的に見てくれる
267:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 21:07:07.40 YYOnlR6W.net
今度は漁師だぞ
268:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 21:37:15.88 nOWDzxaj.net
ったく、俺がちょっと自演しただけでこの有様だよ。
お前ら煽り耐性ほんとないな。
269:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 21:53:56.11 8qLKMZGF.net
ちょっと議論がかち合った時に 明らかに不合理な事でも
延々と不合理な論理をかますのが イシバシ
270:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:03:30.41 D6Xa7H14.net
テンプレに難癖付けて荒らしてるのもイシバシ
271:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:24:52.75 htkMBACZ.net
このスレ立てたのもイシバシ
272:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:53:40.11 E6QKBTgG.net
天の浮き橋から矛で海をかき回して日本を作ったのもイシバシ
273:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:57:21.08 RYRKxBPy.net
皆なんだかんだでイシバシが好きなんだな。
274:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 23:22:07.76 uIvKchJZ.net
>>265
いや別に。
275:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 23:40:44.83 itDfmox1.net
>>265
別に・・・
276:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 00:18:20.25 Rece9Kkx.net
ソロキャンプツーリング楽しいけどそろそろ複数でソロキャンプしたいわ
277:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 00:32:04.68 daZTpWz9.net
>>268
わかる。
ソロキャンツー楽しいけど、そろそろ電動アシストかエンジン欲しいし、複数でソロキャンプしたり温泉旅館に泊まったりしたい。
278:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 01:58:12.76 G2kklfRa.net
電動アシストは桁違いに高くて買えないからキャンパーで乗ってる人はなかなか見ないね
電動自転車なら西成で多いらしいけどそこから外に出ると普通に捕まると思うわ
279:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 08:57:54.64 nHDAzu/6.net
先日ぬいぐるみくくりつけまくってるグレードジャーニー見た。看板付けてあったが読めなかったけどおそらく日本一周かな。
道の駅を我が物顔で使ってて不快だった。
閉店後とはいえトイレ近くでめっちゃ散らかして飯食っててありえなかった。
280:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:06:55.94 TyBkzSxc.net
ソロキャンプの定義がわからなくなった
281:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:31:22.39 G2kklfRa.net
>>272
一人で成り立てばソロキャンプでしょう
グランピングのリビングテントは複数人で分割して運ぶでしょ
282:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:37:39.18 KHeyj5zz.net
>>270
浪速区だが西成から来るのか毎日見るわ。通勤の足に使ってるぽいけど、歩道走ってるから糞危ない
283:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:58:18.56 TyBkzSxc.net
>>273
軽くググったらソロキャンプ=一人旅という結果ばかりだかど
定義とか詳しくは知らんけど
284:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:02:18.92 m68/UoMd.net
>>275
お前は何を言っているんだ
285:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:19:16.16 V/PcHI5P.net
275のいる世界にはsoloに他の意味があるんだろう
286:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:35:00.38 V0LSLp9e.net
集団ソロキャンプがやはり楽しい
衣食住は自分で用意するので必要以上に他人に気を使う必要がなく
適度なコミュニケーションが取れる
距離感がちょうどいいので気楽に楽しめる
287:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:39:21.95 h0SohVzS.net
>>278
一人でキャンプに行く人90夜目
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
こちらでどうぞ。
288:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 16:01:22.41 3HKxLFIE.net
集団なのにソロってなんだ？
289:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 16:22:19.49 Ewiu0Onj.net
>>280
大テーブルで食事するか、御膳を持ち寄って食事するかの違いでしかないよな。
290:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 22:40:43.85 YptELDyW.net
【台北時事】台湾東部・花蓮県の景勝地、太魯閣（タロコ）国家公園内で9日午後3時（日本時間午後4時）前、サイクリングをしていた30代の日本人男性に落石が当たった。
日本台湾交流協会台北事務所（大使館に相当）によると、男性は花蓮県内の病院に運ばれたが、意識不明の重体。
現地メディアの報道によると、男性は静岡県からタロコを訪れており、1人でサイクリング中に落石が頭部を直撃したという。現場周辺は切り立った崖が多い地形で、落石が頻発することで知られている。
291:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 22:53:25.24 HskypoFh.net
>>282
ノーヘルだったんかね
292:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:32:33.41 ofNadPwZ.net
ヘルメット破損写真あったぞ
293:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:33:59.21 ofNadPwZ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなサイズだったらヘルメットしてても無理ぽ
294:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:46:07.28 ozwQ+6bn.net
明日タロコヒルクライムレースだからそれで来てたんだろうな、かわいそうに
295:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:46:46.33 Sk4rMNGf.net
それはそうとテンプレ投票まだやんないの？
296:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:47:06.33 G2kklfRa.net
その程度だったらNIJ規格レベル2くらいの
ちゃんとしたヘルメットかぶってたら大丈夫だったろうね
玩具かぶって安心しちゃってたんだろう
297:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 00:15:09.18 P47Ki6mE.net
>>285
あー、首やられるね。
こりゃ不運だわ。
298:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 01:09:12.87 xlj7NrB6.net
左からの落石直撃はヘルメットさんが守ってくれたけど、その後の転倒ではヘルメットさん死んじゃってたから守りきれなかったんだな
299:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 14:04:34.15 OZ0MIG/t.net
ロングライド用にタイヤにウレタンを使っていても空気入れは持ったほうがいいね
炭を熾すときに便利すぎる
300:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 16:32:28.45 nl4ycoMO.net
盲点だったけどすみ起こさなくね
301:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 17:27:44.68 6I0XRY13.net
>>292
確かにキャンツーではやらないね。
302:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 17:51:04.49 /juHjynm.net
炭おこさなくても携帯ポンプは必須アイテムだろ
303:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:12:51.48 AWuwuNDn.net
「落石注意」は、石が転がっているから注意、の意味だが、
落ちて来るから注意、のこともあるんだ。
俺は、炭火使う余裕ないわ。
本当は、炭火に圧力鍋・土鍋で調理したいけどね。
304:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:34:19.72 s+ejIJoC.net
炭火のメリットを得たいなら、小型ダッチでいい気もする。あれでも十分遠赤外線でるからね。余分な脂は落とせないけど。
>>295
炭火に圧力鍋、土鍋は意味あるの？炭火の遠赤外線は土鍋表面を温めるだけだと思うんだが。
305:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:35:09.26 +grkKND9.net
ロゴスのヤシガラ2個くらいラップにくるんでけば足りるっしょ
B6くんでそれやってる
306:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:37:26.42 QbXql+y9.net
>>297
あれはダラダラ焼肉したい場合、あっと言う間に燃え尽きるよね。
備長炭、最高。
307:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:54:19.29 OZ0MIG/t.net
ダイソーでも使い捨ての炭火焜炉が売ってる
308:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:59:39.91 s+ejIJoC.net
>>299
炭火いいよね。あのほんわかとした炎を見ていると心が休まる。
いつも使い捨て使ってるの？
309:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 20:41:02.75 AWuwuNDn.net
＞炭火に圧力鍋、土鍋は意味あるの？
雰囲気の問題です。
310:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 20:51:07.04 zWXj6lRo.net
クッカーならバーゴのチタニウムボット700が欲しい
311:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 22:37:41.02 uR8QdFUw.net
なんだろう。
炭火や土鍋の良さは分かるんだが、それをそのままキャンツーに持参するのは工夫がない。てかユニフレのミニロースターみたいに火力を遠赤の輻射熱に変える製品はあるよね。
キャンツー的にはそんな合理的な工夫が欲しいところ。いくら重量級でも持参する装備に限度はあるだろうに。
312:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 22:49:41.84 OZ0MIG/t.net
リヤカーでいけるよ
飲料水一斗で20kgくらいあるし炭とか土鍋とかそこまで重いもんじゃないけどな
アルミ缶を運ぶときにも使えますし炊き出しの時とか貴重品もまとめて置いておける
313:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 22:52:39.20 Cpp7NDc8.net
>>304
そうか。
出来たらそのリヤカースタイルの写真を上げてくれ。
314:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 02:44:15.59 AgEQ390q.net
リアカーは自転車降りて押すときに、いちいち歩道に戻らずに車道を歩き続けられる
まさに脱法ツール
315:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 08:50:33.03 0Ml+rDEa.net
ドッペルギャンガーの
URLﾘﾝｸ(www.doppelganger.jp)
これは気になるな
ただ軽車両扱いになるから歩道やサイクリングロードは走れなくなるからな
316:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 11:25:55.57 fQw2VCWk.net
途中で壊れて途方に暮れそう
317:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 11:51:58.30 RjFlkGP/.net
>>307
＞自転車と接続した状態でも押して歩く場合は歩行者扱いとなります。
もろ嘘書いてるんだが
降りて徒歩で引っ張ろうが、リヤカーと同じ軽車両で歩道や路側帯は走れないのに
馬が歩道歩いて良いか？って話で分かりやすいだろうに
クロネコヤマトが警察の前でも自転車で曳いて走ってるのは、特権階級扱いだからな
318:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 12:04:43.67 YnZ3Tfdm.net
そういやリヤカー付き電動アシストのアシスト力上限を３倍まで増やす事を検討しているらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
基本的に物流（もっと平たく言えばクロネコ）を対象としているが、
法の改正内容によって、もしかしたら超重量級アシストツーリングも恩恵に預かれるかもね
319:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 12:14:06.36 gD6Gtt0k.net
>>310
そこまで行くとバイクでいいよとなる
320:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:00:54.84 Sy96xuLA.net
>>307
1,400円ってマジ？安すぎね？
321:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:05:24.28 3aC8YCTF.net
>>312
じゃ、買えば？
322:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:16:14.12 VxZfMMDu.net
>>313
お前は安いと思ったら何でも買うの？
バカかクソガキが
323:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:26:09.75 uAiXmv/O.net
全く欲しくないから安いとも高いとも思わないなぁ。ちょっと気になってる証拠だね。
324:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:35:24.12 gTPnTfoK.net
1400円なのはアタッチメントの値段で本体じゃないだろ
325:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:35:28.75 H8fg0pJt.net
確かに、タダでもいらんわ。
捨てるのにも金かかるし。
326:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 15:54:12.64 uyd0hZzx.net
>>315
じゃあ全く欲しくない車が1400円で売られてても安いとは思わないの？
327:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:19:06.30 RVfLzDvS.net
小学生かよ
328:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:21:20.69 lrtKDufE.net
>>318
315ではないが、1400円なりの理由があるだろうと考えて、絶対に手を出さない。だから、タダほど怖いものはないと言われている。
クローゼットの中が、一度も着たことのない叩き売られていたダサい服で溢れている人っているよな。大抵貧乏人なんだけど。
その考え方が極まると、ゴミ屋敷の主みたいになる。空き缶一つ、ペットボトルの蓋一つに価値を感じてしまう。
高い安いは主観。その商品を欲しい人達の間で価格が決まる。安い、と思ったら惹かれているということ。
てか興味無い必要ないものが格安で叩き売られていたら欲しくなる人っているもんなんだな。
おそらく貧乏性なんだろうけど。
329:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:35:47.85 mbfnvGtR.net
DCR203
希望小売価格 26,800円＋税
アマゾン価格 16,600 + 関東への配送料無料
だとさ。1400円！安い！と思ってポチッたら、小さな金具だけが届くというオチ。
330:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:50:12.23 gD6Gtt0k.net
17000円でも安いとは思う
自転車に使う気は無いがファミキャンに良さそう
331:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:54:55.00 pG2mYruK.net
自転車スレなんだが
332:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 17:11:52.60 469Wd3HS.net
ドッペルギャンガーに不信感はないが
プロの自転車キャンパーは皆さん金属製のリヤカーを使ってるから布製のは耐久性に疑問があるな
333:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 17:14:59.27 08xl/TGK.net
>>324
そこもだけど、自転車との接続部がヤバそう。
下り坂でバキッといっちゃうとか、交通量の多い道で不安定になったら…と想像しちゃう。
334:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 18:56:33.32 J/oC6B3U.net
>>326
アタッチメントは溶接部を見るに鉄だろうしフレームもアルミだから
パキッといくことはそうそうないと思うな
片持ちで不安定にはなるかもしれんけど
335:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:16:33.83 GD1KTtLs.net
>>326
いきなりバキッ！はないけど、そのうちいきそう…って不安はあるよね。
てかアマゾンレビューに書いてあるじゃん。接続部に問題ありと。
俺は怖くて使えないなぁ。
336:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:26:33.94 5gckjQDs.net
“安い”を「製造コストから考えて安い」と「自分の有用性から考えて安い」を混同してんだな。
この近辺では>>313が一番バカということでいい？
こいつが、自分はバカと認識してくれたら、このスレも穏やかになる。
トレーラーは、レースで役立ちそう。
関西CSCとか鈴鹿サーキット、駐車場から遠いとこが特に。
ドッペルギャンガーは粗悪品が多い印象。
作りがとにかく雑。使い勝手も悪い。
基本アイディアは良いが、その先がよろしくない。
337:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:37:21.49 /zJr4uSc.net
>>328
おまえが一番バカというか、荒らしたいだけのクソって感じがする。
338:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:44:13.99 mIN0G4Fy.net
>>328
ちょいと違うな。値は、買い手がついた時点で決まる。
「安いね～。でも俺は買わないけど。」じゃ価格は決まらないんだわ。
339:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:47:38.79 mIN0G4Fy.net
てかそもそも、あれを1400円だと勘違いしていた奴がいただけなんだから、どうでもいいわ。
欲しけりゃ買えばいいし、ファミキャンだのレースだの言われても困る。
340:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:52:11.46 5gckjQDs.net
>>330
312～318のゴタゴタはこれが理由でしょ。
1400円が安いか安くないか、判断わかれた理由。
341:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:15:09.54 Tz6AqB4l.net
DCR203って、クイックレバーと車体にアタッチメントを取り付けて使うの？だとしたら車体にダメージありそうで怖い。
やっぱりトレーラーは、シートポストあたりにガッチリ固定して、棒二本で支えられないと怖くない？
ドッペルはほんと危なっかしいもの作るなあ
342:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:34:02.62 J/oC6B3U.net
>>333
アメリカのBurley Designはドッペルのみたいに片持ちでアクスルからとる
価格が違うし全体的にもっとしっかりと造ってあるけどデザイン的には
珍しいもんではないと思う
343:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:38:39.44 Tz6AqB4l.net
>>334
ちゃんとした作りなら大丈夫ってことか。
ドッペルって耐久性試験やフィールド試験をちゃんとやってないイメージあるわ。
基本、チャイナから安物を買い付けているだけの印象。
自社企画商品って全然ないらしいね。
344:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:56:20.31 MXxlSYLi.net
秋になったら天気が安定するかと思ってたが、もう秋雨か。
今年は本当に自転車乗りには厳しい年だな。
345:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 21:16:41.30 469Wd3HS.net
>>336
さすべえを使おう
346:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 21:27:27.13 SnDb2GSw.net
皆は雨具は何使ってる？
丸一日雨の日は、何着ても無駄だよな。なんか良い案があったら教えて
347:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 21:32:04.84 469Wd3HS.net
>>338
普通に皆さん傘持ってるぞ
盗んだものか買ったものかは知らんけど
348:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 22:03:08.95 6saBV+5R.net
>>338
ピットジップ付きの初代パタゴニア M10ジャケットにサイクルストームパンツ
アクシーズクイン ライトシェルウォータープルーフグローブとシールスキンズ ウォータープルーフソックスを使ってる
349:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 03:21:45.23 /H5ItxD0.net
傘がさせないほど酷い状況なら天候回復までビバークすればよくね
350:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 08:01:17.37 WWDieW7v.net
モンベルのスーパーストレッチサイクルレインジャケットをウィンドブレーカー兼雨具として使ってるわ
351:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 08:32:52.36 jCD59/1P.net
レインジャケットとパンツは持ってるけど、大抵ジャケットしか使わない
雨が酷くなると路面が滑るから程々で雨宿りしちゃう
折り畳み傘が１つあるとテントで便利だけど（テントの出入りでレインパンツは結構面倒）
自転車に乗ってる間は使いようがないし荷物減らしたい時は真っ先に削ってしまう
352:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 10:55:22.80 afZOFiPA.net
>>315
全く欲しくないものでも安いとは思うだろ。
欲しい、いらないは別にしろ
353:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:31:45.44 kgtOdu7X.net
欲しくなくてもスペックや値段、競合製品なんかを見比べて高いか安いかを判断できると思う
354:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:34:50.32 YWblOlOD.net
>>345
欲しくなかったらそんなことするかよ。買わないなら値はつかん。
もういいだろ、この話題。
355:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:37:13.17 OT5/r+qR.net
>>343
エバニューの超軽量折り畳み傘オススメ
356:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:46:19.10 Sl2vfySd.net
>>347
モンベルの最軽量の持ってるけど８８cmで175男だとはみ出してかなり濡れるので
重さだけでなく直径も気にした方がいいと思う
子供か小柄な女性なら最適かと
でも100ｇ以下はすごいね
357:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:58:15.48 QNj9eytr.net
折りたたみはモンベルの旅行用が最強に小さい
358:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 13:32:17.86 kgtOdu7X.net
>>346
欲しくなくても高いか安いかくらいわかるわ
はいこの話は終わり！
359:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 13:44:03.53 NxB0IKYl.net
法律改正で傘の固定パーツが必須になったよな
ここまでくると自転車自体に傘を標準装備してもいいと思う
夏なら熱中症対策にもなるしさ
360:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 14:03:01.09 afZOFiPA.net
>>315
欲しい物しか価値を判断できないとかそれじゃあ仕事できんやろ？
361:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 14:32:09.80 yIAKMS4J.net
>>351
あれ、そうなの？
固定しても自転車の傘差しって違法だと思ってたけど
362:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 14:46:06.37 Y3dUgJpN.net
風で煽られるからやめロッテ
363:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:02:40.47 NxB0IKYl.net
>>353
作ってる企業と消費者の働きかけで
警察庁も違法ではないと発表している
364:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:29:58.98 TJk/W2sZ.net
自転車は貧民の足であり
基本形を変えるとなると価格が高騰するだろうから人道的に不可能だよ
生活保護の最低でだいたい月々７万として
貯金やローンは不可能ですからどう頑張っても２万弱
これを超えるなんて倫理的にやっちゃいけない
365:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:34:30.91 GnN7B7/x.net
>>350
分かった気になってるだけだな
はいこの話は終わり！！
366:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:39:37.69 NXu3o+Cx.net
>>348
完全にキャンプ地でのちょい歩き用だね。
確かに重さと直径は悩んだわ。バランス取るならモンベルかなぁ。安いし。丈夫そうだったし。安定のモンベルだし。
367:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 16:20:54.94 tgTo5uZj.net
雨天走行は良いことなんもないよな。
ギアは泥まみれだし、車体、ホイール内部に水はいるし。
368:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 16:36:21.03 uHKfKp/I.net
ダウンハガー＃３買ったお！
ただ衣類はパタゴニアにした
モンベルとか恥ずかしくて着れない
369:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:05:02.98 QG5TV6U6.net
>>360
誰もおまえのことなんて見てないから大丈夫
370:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:05:33.49 iPDy7Ske.net
俺が全身モンベルマンや
371:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:46:30.53 uHKfKp/I.net
>>361
おれHSPなんだごめんね。
初キャンツーで揃えた費用20万くらいかかったわ
買ったチャリより高いっていうｗｗ
372:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:01:46.60 TJk/W2sZ.net
いい歳して自転車乗ってる時点で恥なんて感情は捨てたほうがいい
373:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:20:31.31 XRdbLvOE.net
>>364
釣れますか？
374:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:48:02.58 jCD59/1P.net
モンベルが恥ずかしくてシーシェパード公式支援ブランドとか日本人じゃないな
375:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:51:04.39 wRaJK5cD.net
価格が高い安いは、少なくとも３つの尺度がある
製造流通コストからして、高い安い
市場価値からして、高い安い
自分の有用性として、高い安い
ひとつしか考えられない人（>>346）がいるから、荒れるんですな。
要するに頭の悪い人でしょ。
＞もういいだろ、この話題。
やっぱ、テンプレに「関心ない話題が続いても、終わるまで待ちましょう」は必要。
>>351
固定パーツも違法と思われるが、案外、取り締まる法律はないのかな？
それとも、片手運転よりマシと判断して合法化したということか。
傘を装着したら、幅が６０ｃｍを超えるから、普通自転車扱いでなくなると思われる。
歩道走行はできんが、取り締まられることはなかろう。
376:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:52:11.97 QHdmculQ.net
>>320
めんどくさいやつだなー
377:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:58:17.31 uHKfKp/I.net
<<366
おれは日本人だぞ
あんま言う事もない性能差
378:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 19:53:12.66 uOv9gtjj.net
>>366
パタゴニアは陸も山も100を超える団体を支援してきたからなあ
その1つがアウトだからってすべてを否定する気にはなれんな、日本人だけど
傘はよくてサイクルトレーラーはダメなんだ・・・
傘のが危ない気がするがなあ
379:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:18:26.51 ISpvrdRr.net
>>367
固定パーツと言っても、素手では外せないような固定ではないので、荷物扱いかと
幅90cmまでの傘で30cmははみ出してても荷物扱いなら普通自転車に許される
台風にも耐えられる傘とかな深くて縦長な傘なら幅は90cmでも傘の意味が有るかと
380:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:22:30.94 XRdbLvOE.net
>>367
またイシバシか
381:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:32:52.08 ISpvrdRr.net
きちんと分かりやすく書かれてるのが有った
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
＞自転車の 正しい 乗り方 - 警視庁
＞「傘立て器具」に傘を積載した場合に、
＞傘の幅が「傘立て器具」（積載装置）の幅に０．３メートルを加えた長さを超える場合や、
＞傘の上端が地上から２メートルの高さを超える場合は違反となります。
この、幅を超えないのは実は結構難しかったりする
普通のママチャリって60cmギリギリまでなんて幅広いハンドル使ってないから
それにしても、踏切は降りて押して渡れが公式なのか…
382:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:36:07.67 TZpLPtlr.net
いい加減、キャンツーの話題しようぜ。
トレーラーや走行中の傘なんて誰か興味あるの？
ishibashiが来るといつも荒れるわ、
383:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:43:09.86 ZwyLboe6.net
「
384:ishibashiはスルー」をテンプレに入れれば解決。
385:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:00:39.11 PtHRbjZA.net
初心者の素朴な疑問なんだけどキャンプ場は自転車押して入っていっていいものなの？
386:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:01:43.39 AYcuNZzs.net
道具はひと通り揃えた。
あとは自転車。
なにを買おうか、、、、
387:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:09:47.95 N+74BoZ7.net
>>376
キャンプ場による
388:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:29:42.66 2DOpYUjz.net
>>376
だいたいOK
389:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 23:00:55.98 TJk/W2sZ.net
>>377
重量物（七輪・インバーター発電機・燃料・水など）を保有してない若しくはリヤカーを持ってるなら
２輪の自転車でいいよ
390:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 23:45:17.59 LuMaIwZ/.net
イシバシの自演ばっかだな
391:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:33:42.79 e3S8Uxql.net
今週末出発の予定なのに台風が…！
392:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:54:26.06 HeByMDhU.net
クロスバイクにフロント＆リアキャリア搭載
オーストリッチのパニアバッグ４つ
フロントにリクセンカウルのマッチパック
リアキャリアにiberaのショッピングバックの重装備でキャンプ行くよ
我ながら日本一周できそうな装備だ･･･