17/09/05 20:18:27.24 3eGORSV8.net
普通のコンロですみません…
160:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:21:36.13 UJ5ohO54.net
B6君ですみません・・・
161:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:28:10.15 cEQHjBVn.net
>>150
気持ちは分かるが、結局「該当者」が不機嫌になって暴れるだけなんじゃないか。
無駄に刺激しないほうがいいと思う。
162:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:41:03.40 7KtJFerI.net
＞荒らしの定義は人それぞれです。
＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
この文言を盾に他の人のツーレポを堂々と誹謗中傷しそうで怖い
163:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:41:35.18 uFsqfcGZ.net
>>152
七輪もって自転車ツーリングしてる人見たことないので、是非写真上げてもらえますか？
164:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 20:44:15.71 vzSuqmF9.net
>>155
なら、以下くらいは良いのではないか？
少なくとも、今の「情報として役に立たないので書き込みをお控えください。」
「このスレの趣旨に反することですので、問答無用に荒らしとみなします。」よりは、マシ。
キャンプツーリングは趣味です。
趣味の流儀は人それぞれです。
他人のやり方を批判するのはほどほどにしときましょう。
技術レベルや活用できる時間・金銭・体力・技量・経験値には、個人差があります。
それらも、考慮しましょう。
ケチつけられた人も、所詮は２ちゃんねると割り切り、軽く受け流しましょう。
165:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:00:32.09 rwjXYNXV.net
人生初キャンツーしたのでレポ
オホーツクライン走って稚内まで
移動距離は往復で700kmくらいで、一日の最低移動距離は30km、最高は160kmくらい走った
日数は行きと帰りの移動で8日、稚内のキャンプ場に3日滞在で合計11日間
ゲリラ豪雨でずぶ濡れになったり風強い日が多くて走るの大変だったりしたけど楽しかったわ
装備はこんなん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
まずテントの収納袋の持ち手をキャリアの突起に引っ掛けてベルトで固定
リュックを荷台にのせて、金属フレームを被せてからゴム紐で固定
フレームに袋と銀マット固定
あとコンビ二で買ったものとかビニール袋ごと結わえたりしてた
とりあえずあるものでなんとかした感じ
稚内森林公園キャンプ場は上り坂がきついけど無料だしゴミステーションあるしトイレも水場も綺麗でいいところだった
ただ鹿が周りを徘徊している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
道中やキャンプ中の画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
166:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:12:56.64 FzFzN08g.net
>>158
>>67は皮肉が効いて笑っちゃたけど次スレは取り敢えず>>57の案でいいのでは
頭のいい人なら＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。で十分だろうから
>>159
リッジランナーとは渋い
20年以上前のMTBだと思うんだけど良く整備されてるね
167:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:37:19.37 xl3nSQo9.net
道具のチョイスが面白いなw
楽しそうでいいね！
168:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 21:49:06.42 7KtJFerI.net
>>159
荷物の積み方が大雑把でいいなｗ
＞稚内のキャンプ場に3日滞在
これは予定通り？予定外の滞在？
いずれにしても、俺はついつい先に進んでしまうタイプだから、
今度は無料キャンプ場でも狙って数日ゆっくりする旅してみたいなと思った
169:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:03:49.68 o4a2O16+.net
>>57はキャンプツーリングの定義について何も書かれていない
つまりツーリング本スレとの違いが明確になってない点が決定的にダメ
あと宿利用のくだりも言葉足らず
170:だ このスレの存在意義を否定してるようにも思える
171:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:16:25.07 3eGORSV8.net
鹿がいい味出してる
そして荷物の雑な積み方ｗ
不安定そうだけど落ちなかった？
172:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:30:12.92 HyvtH4Ec.net
>>159
自転車に全部積んでてわろた
飲料水を載せるところは混合油か？コーヒー？
173:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:31:18.25 BLU1kQ/p.net
>>163
お前はクソの拭き方も教えて貰わないと分からないタイプなんだろうな。
174:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:38:43.59 VcCYB8cO.net
>>163
じゃあキャンプの定義を提案すればいいだろう。自転車の定義もね。
自炊しないとダメ、テント使わないとダメ、電動アシストはダメ、宿利用は全体の何割以下でないとダメ…
細かく決めて、条件に満たない人を追い出したいのか？
175:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:55:30.25 dVIDGoqE.net
>>159
報告乙
楽しそうだ
176:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 22:58:39.51 rwjXYNXV.net
>>162
そもそもほとんど予定立ててなかったんですよね
とりあえずいたいだけいて帰りたくなったら帰る感じです
>>164
初日と二日目は何度か傾いたりしたｗ
幸いバランス崩して転ぶ前に気づいて止まれたけど
帰りになるころにはパッキングと固定するのにも慣れてダンシングも余裕な安定感でしたよ
>>165
ウーロン茶です
177:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 23:36:17.88 RWLTjYuu.net
>>159
北海道のキャンプ場はやっぱりいいよな
うらやましすぎる
178:ツール・ド・名無しさん
17/09/05 23:46:08.34 UMBrE2fo.net
もう肌寒くなってきたけど北海道や北国ってもう夜は15度ぐらいまで冷えるん
179:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 00:08:37.26 sDGgMeYp.net
>>159
いいな楽しそう
俺も9月の連休に初ソロキャンプ行きます
メシの一番奥に写ってるのは何ですか？
よければ商品名教えて
180:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 00:21:55.73 ZTBPOe6b.net
>>172
SOTO STG-10
181:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 00:40:02.48 N7nA625S.net
>>173
クソ重いし大きなクッカー使えないし組み立てが面倒だけど、なんせかっこいいよなあれ
182:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 01:28:50.10 jqTQCfSW.net
>>159
乙
楽しめたようでなにより
183:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 10:36:35.80 EGnW2ot0.net
>>172
レポート頼むよ。写真とか面倒なら無くてもいらいから。
184:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 10:58:55.74 i5meDGCc.net
>>159
稚内のキャンプ場俺の時は台風迫ってて結局漁師の家に泊まったけど
良さそうなところね
バーナーは俺の友達がそれ持ってるけど防風板いらずだからなかなかいいと思った
185:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 13:46:05.25 qiH+CXdl.net
>>159
めっちゃしっかり調理しててすごい
186:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 15:24:06.53 ouP1pIVv.net
>>173
ありがとう。面白い作りですね
もしかして小型の薪ストーブかと思って聞きました。
187:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 15:58:55.54 gbYL332f.net
薪って意外に作るのに年月が掛かって高級品だから
テレビとか持ってる定住キャンパーでもなかなか使ってる人は見ないよ
木質ペレット（ネコのトイレのやつ）ならたまに居る
188:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 18:29:08.16 V+RLyPtL.net
ロードバイクでのツーリングキャンパーの方にご質問です。
普段ロードバイクで走ってる時は、盗難防止で降りる事すらしないのですが、野外宿泊でのキャンプの際は、みなさん防犯対策をどうしていますか？
キャンプは車で結構行くので、今度ソロでロードバイクでも行きたいなと思っていますが、防犯面がすごい気になってます。
189:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 18:33:56.28 VOH8kBLd.net
表現方法はともかく、
＞キャンプツーリングは趣味です。
＞趣味の流儀は人それぞれです。
＞他人のやり方にケチをつけるのは、子供のすることです。いい歳した大人のやることではありません。
＞低レベル人間のレッテルを貼られたくなかったら、そういうことはつつしみましょう。
＞ケチをつけられた側は、そういう事情（相手はガキ）を察して、軽く受け流しましょう。
これがキャンツースレが幼稚な展開になる原因であることは、否めまい。
対処法として
＞興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
＞ （自分は興味ないからといって、やめろ、と書かないこと）
190:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 19:03:25.31 QiNcT16C.net
>>181
鍵持って地球ロックしてるよ
自分は天候や行程等でホテル泊する事もあるから、アルミU字で地球ロックできる場所を探す
キャンプ場ならボルトクリッパーみたいな強力な破壊工具は少ないだろうけど、
ワイヤーくらいなら切断できる工具を乗せた車や、車に丸ごと乗せて盗む奴は一定数居るからね
地球ロックしないで僻地の滝の入り口に数分だけ駐輪したら丸ごと盗まれたとか、
通り道の市街地でネカフェ泊したら翌朝までに盗まれたという話も実際ある。
191:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 19:17:23.72 gbYL332f.net
折りたたみのロードバイクがあるので
ちゃんと屋内にしまうようにする
アルミで出来てると結構高額（１キロ当たり100円以上）で売れるから
重さあたりの価値が低いスチールのものがいい
192:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 19:33:31.25 V+RLyPtL.net
防犯対策ありがとうございます。
今までキャンプ場ではない、野外(山とか海)へ車で行って楽しんでましたが、やはりそういうところへはロードバイクだと防止的に難しいのかもしれませんね…(ひとけが無いレベルならいけるのか…怖いけど)
参考になりました！
ペンションとか部屋があるところに泊まってツーリングしたいと思います！ありがとうございます！
193:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 20:19:38.43 JkDDsFnO.net
>>185
迷惑だからキャンプしないならレスしないでね。
194:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 21:02:18.06 dx3FpjGz.net
>>186
おまえ人に嫌われるだろ
195:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 21:23:30.40 GlAs+P0S.net
>>181
テントのガイラインに結んでおいたらどう？
ついでに熊鈴つけておくといいかも。
196:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 23:07:38.70 rwQ7FlBa.net
>>57はishibashiっぽいからやめた方がいい
>>185
ある程度ちゃんとした鍵買って地球ロックしてれば大丈夫
盗難が怖いからキャンツーしないなんてもったいない
197:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 23:19:27.40 FsTGIqLG.net
>>189
お前もishibashiっぽいからやめた方がいいな。
198:ツール・ド・名無しさん
17/09/06 23:26:25.98 YqEaAWcW.net
レスの99%はishibashiの自演だからな。
199:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 01:25:20.60 3xn42+9V.net
俺もishibashiだけどな
200:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 01:45:20.54 D1qVwKLQ.net
じゃあ俺もishibashiだ
201:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 03:14:26.42 x6aAToqj.net
おいおい、俺が本物のishibashiだぞ
202:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 03:48:11.36 S0SUS7Xl.net
皆の中の、否定的で利己的な心が集まって具現化した存在がishibashiなんだよ。
203:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 04:06:44.60 x6aAToqj.net
細い電線を這わせておき、断線したらブザーが鳴る、ってのは市販されていないか？
（昔、バイク屋で見た）
コードをテント内に引き込み、ブザー本体を耳元に置く。
>>185
宿泊費の差額で自転車代は出ると思う。
２０泊に一度盗まれるくらいでトントン。
204:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 04:09:37.19 x6aAToqj.net
>>186
181「キャンプしたいんですが、どうでしょう」
183,4「これこれこうだよ」
185「じゃあ、やめたほうがいいですね」
185は礼儀作法として当然の返答とおもうが、これを迷惑だから書くな、と。
205:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 05:40:39.52 F9p34OBm.net
ツーリングレポート上がるようになってきたね。
少しずつスレの雰囲気が改善してきたわ。
206:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 07:43:47.97 T3Nfw7nm.net
>>196
普通に一定以上離れたらブザーが鳴るの売ってるよ
207:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 09:13:08.92 O0NoZcT6.net
>>196
盗難防止で揺れたりワイヤーが切断されたりすれば大音量でブザーが鳴るワイヤーロック持ってるけど
イマイチおすすめしない
208:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 09:28:43.23 WVHQjzHY.net
キャンプ場で振動センサーのワイヤーは避けたいね
風とかで揺れて誤作動するから、そんなのが深夜に鳴り響いたら・・・
切断ブザーならいいんじゃね？
209:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 11:16:54.36 v2Qyv+ny.net
ブザーとか使わなくてもテントすぐ近くに置いて繋いだロープかなんかをテント内に引き込んでおくのじゃだめ？
210:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 11:23:24.38 KHvnWyOh.net
地球ロックと熊鈴で良くないか
211:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 11:32:22.07 exBjKZX5.net
前室にハンドル入れてテントポールに鍵で繋いでおけば強盗レベルじゃなきゃ盗まないでしょ
あとは雨除け兼ねて100均ブルーシート被せて高い自転車か分からなくするぐらいか
212:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 12:46:15.54 N03nrpHc.net
181 185 です。
色々ご意見ありがとうございます！
輪行袋に閉まってテントに入れておくとかでも良いかもですね！
それでも取られる強盗レベルなら、いずれにせよタダではすまないから、それで行ければと思います！
213:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 14:52:02.18 CXCClC6j.net
>>198
荒らしがテンプレ変えようと必死に連投してるからな
>>205
そこまでしなくてても大丈夫
でも油断大敵だから鍵は買ってね
214:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 15:13:42.37 qKtLm80y.net
>>206
>荒らしがテンプレ変えようと必死に連投してるからな
？？
215:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 15:55:10.79 9d7h4NHM.net
皆さんいつごろにキャンパーを引退しようと考えていますか？
自由を捨てて生活保護という檻の中に
216:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 17:12:12.14 P8jEQok0.net
>>208
俺は二十歳でやめようと思ってるよ。
社会に出てから疲れの残るような休日の過ごし方がつらい。
趣味が無くなってしまうのもつらいが仕方ない。
日本は終わってるよ
217:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 17:13:13.44 Y8+9+O0o.net
質の悪い荒らしが続くね
218:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 17:38:03.52 esr/KdQp.net
若いうちは仕事を辞めて、自転車で日本一周や世界旅行すべき！
とか面倒なことを言い出すいつものオジさんが来るよ。或いはその布石なのかもしれない。
219:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 18:52:58.36 3ZvsCiBC.net
40過ぎだが、仕事辞めて長期ツーリングしようと考えてる。
220:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 19:28:59.30 9d7h4NHM.net
基本的には仕事があるなら続けたほうがいいと思うよ
フリーターやプログラマーなら定年は35歳と言われているから辞めるのが遅いくらいだが
221:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 20:25:13.30 9ZmGqW8z.net
>>212
独身もしくは子無し？
しがらみ無いんならならいいんじゃね？
体力あるうちに行っとくべきだと思う。
222:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 20:43:09.34 dph9wQDM.net
60で早期退職ではどうかな？
223:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 20:50:31.84 DiwLm4Ge.net
いい歳したオヤジが自転車で野宿とか、恥ずかしいよね。
224:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:04:34.18 +veXfjud.net
>>212
それやったら行く先々で「いい歳して何してんの」って散々言われたわ
225:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:07:24.95 wjYo8AVI.net
自分の業界は気軽に職場を替えられるので、今度職場を変える時には北海道ツーリングに行く時間を確保したいな
226:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:07:58.39 cDwfidA6.net
>>218
何業界よ
227:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:12:13.30 wjYo8AVI.net
>>219
看護
2月毎に1wの休み取って海外行ってる鉄の心臓を持つ人もいるわ
228:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:13:18.08 zB6H8VAP.net
>>217
20代後半でやっても言われたよ。
日本しね。
229:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:15:12.17 zB6H8VAP.net
>>220
看護か。乙。
旅先でフラフラしてる女は大抵看護師だったわ。
230:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:15:25.21 54+VAcMW.net
30過ぎてから大学に行ってもなにしてんのと言われる国だし
自立してない子供がいるならまあ、小言の一つや二つ言いたくなるのもわかるけれど
231:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 21:19:24.84 zB6H8VAP.net
>>223
年寄りと田舎モンほどグダグタ煩いよね。あと意外と元ヤンとかマイルドヤンキー層もバカだからか頭が固い。
232:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 22:04:53.95 52QgF3XK.net
年相応、か。
団塊前後の世代に強い価値観だな。だからバカみたいに登山趣味に群がったりする。あの世代はバイク、ゴルフ、登山、って流れだね。
233:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 22:15:51.87 CXCClC6j.net
>>212
やれるうちにやっておいた方がいいよ
40くらいなら体力あるし、見た目も若い奴は若い
まだ思いっきり楽しめるはず
今やらなきゃもう一生やらないと思う
234:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 22:17:40.62 kncZwweS.net
いい歳して、とか言う連中って趣味の世界でも競争意識あるイメージ。
若い頃にどれだけ無茶したかとか、海外経験をひけらかしたりとか。
アピールするために趣味やってんのか？って思う。
235:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:04:20.13 9d7h4NHM.net
単純に世間体があるからだと思うよ
一般論としていい歳して自転車なんてキチガイでしかないからね
そういう不審者にうろうろされると普通の人は迷惑だろう
236:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:17:51.59 dA8TRJzh.net
てかこのスレって最高齢はどれくらいだろう？
237:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:22:52.48 wjYo8AVI.net
>>222
だよね
自分も独身の頃はよくフラフラしてた
238:ツール・ド・名無しさん
17/09/07 23:33:59.96 mxdH03Xj.net
嫁と子供と一緒にキャンツー行ってる俺は勝ち組だな。
まあ脳内だけど。
239:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 00:34:41.43 dHHW2nSP.net
嫁、子供とキャンプしてる人らは一杯おるけど自転車を使うとなると
ハードルがチョモランマ
240:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 00:54:50.08 +u4MP0a+.net
世間体が何だ
好きな趣味は胸張ってやったらいい
241:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 03:51:50.19 UhMxjX3c.net
>>231-233
一家四人でキャンツーならこのYouTuberがやってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世間体さえ気にしなければどうとでもなるよ
242:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 08:00:32.67 QdWb+qA9.net
>>232
娘と二人なら何回か行ってる
息子ももうちょいで行けそうなので楽しみ
奥さんは無理だわ
243:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 10:10:57.93 lH10n3G0.net
>>212
30過ぎで夏休み＋αで二ヶ月仕事休んで日本一周したよ
244:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 11:48:13.63 Tn6mOFeT.net
働いてないからツーリングし放題。ちなみに金はある。
245:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:20:03.63 L3bnR9CP.net
働いてないからキャンプツーリングし放題
金は親の金
246:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:28:04.84 IiE99AvF.net
貧乏暇無しやな
247:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:30:33.05 UhMxjX3c.net
>>237-238
扶養義務者が健在なうちに遊びまくっとけよ
248:生活保護に切り替わると貯金もローンも出来ないから 娯楽はパチンコとタバコのみに強制されるぞ
249:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 13:54:44.25 GdFhXlJt.net
貧乏人煽りは一番レスが付くね
250:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:09:53.50 W+cbQ20M.net
>>241
宿代すら出せないから仕方なくキャンツー、って奴が一定数いるからな。
251:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:13:58.20 UhMxjX3c.net
そもそも自宅がないという人も居る
現制度ではホームレスのほうが健康で文化的な生活ができるからな
252:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:19:48.15 aiNbKmhd.net
ライダーハウスとか行くとホントに色んなヤツに会えるよな
世捨て人とかいっぱいいる
253:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:27:02.54 Q7Ir/p4a.net
旅人という名の住所不定無職
254:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 14:31:27.56 Djx2J+Mf.net
まあ、いい歳して自転車キャンプしているオッサンは痛いよな。
20代前半までだな。
255:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 15:06:59.25 n54le7Cy.net
>>244
なぜか既視感が拭えなかったんだけど･･･やっとスッキリした！
昔出会ったライハの主と投票くん難アリ感がそっくり
256:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 15:22:20.24 mmAqDC7Q.net
投票くんも北海道くんも逸材だったな。
257:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 16:26:51.77 D6Xa7H14.net
せっかくいい流れになったのに、また荒らしが沸いてるな
258:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 16:53:43.53 bw6AQiEe.net
沸くって、加熱でもしてんのか？
259:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 16:53:47.58 RsPYTjkP.net
>>246
自分探しは学生までだよね。
260:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:38:03.84 KsGTM4vm.net
荒らし＝自分の好まない話題・展開
自演＝やりとりが成立していること
やっぱ、
「荒らしの定義は人それぞれです。気に入らない話題・流れのときは、終わるまで待ちましょう」は必須だな。
261:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:40:39.01 KsGTM4vm.net
>>192-194
ishibashiである証拠を見せなさい
俺はトリップ出せるぞ
>>195
ははは、
それは、ishibashiに自己投影しているにすぎん。
俺はオーソドックスなことしか書いておらん。
ただし、ここで通用するかは別問題。
正論が通る相手でないのは、重々承知している。
しかし、これが俺のスタイルなんでね。
262:!ishibashi 芙蓉の人
17/09/08 19:53:26.28 HIuwW6E1.net
>>253
俺がishibashiだ
263:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:56:12.69 itDfmox1.net
>>253
おれだ！おれこそがishibashiだ！
264:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 19:59:55.58 KsGTM4vm.net
>>252に追加
キャンプツーリングは趣味です。
趣味のやりかた、価値観は人それぞれです。
他人の流儀を無闇に否定するのは、やめましょう。
やっぱ、これは要るね。
「いい歳した大人がキャンツーなんてやるもんじゃない」と言いつつ、
他人の流儀を否定するという子供じみたことをやっている。
どちらがガキか、まったくわかっていない。
265:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 20:16:57.14 dHHW2nSP.net
30手前で旅人に転職したサッカー選手おったな・・・
266:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 20:30:06.52 itDfmox1.net
>>257
結局人は見た目が９割
整ってる奴が小奇麗にしてたら割とどんな趣味でも年齢関係なく好意的に見てくれる
267:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 21:07:07.40 YYOnlR6W.net
今度は漁師だぞ
268:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 21:37:15.88 nOWDzxaj.net
ったく、俺がちょっと自演しただけでこの有様だよ。
お前ら煽り耐性ほんとないな。
269:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 21:53:56.11 8qLKMZGF.net
ちょっと議論がかち合った時に 明らかに不合理な事でも
延々と不合理な論理をかますのが イシバシ
270:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:03:30.41 D6Xa7H14.net
テンプレに難癖付けて荒らしてるのもイシバシ
271:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:24:52.75 htkMBACZ.net
このスレ立てたのもイシバシ
272:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:53:40.11 E6QKBTgG.net
天の浮き橋から矛で海をかき回して日本を作ったのもイシバシ
273:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 22:57:21.08 RYRKxBPy.net
皆なんだかんだでイシバシが好きなんだな。
274:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 23:22:07.76 uIvKchJZ.net
>>265
いや別に。
275:ツール・ド・名無しさん
17/09/08 23:40:44.83 itDfmox1.net
>>265
別に・・・
276:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 00:18:20.25 Rece9Kkx.net
ソロキャンプツーリング楽しいけどそろそろ複数でソロキャンプしたいわ
277:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 00:32:04.68 daZTpWz9.net
>>268
わかる。
ソロキャンツー楽しいけど、そろそろ電動アシストかエンジン欲しいし、複数でソロキャンプしたり温泉旅館に泊まったりしたい。
278:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 01:58:12.76 G2kklfRa.net
電動アシストは桁違いに高くて買えないからキャンパーで乗ってる人はなかなか見ないね
電動自転車なら西成で多いらしいけどそこから外に出ると普通に捕まると思うわ
279:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 08:57:54.64 nHDAzu/6.net
先日ぬいぐるみくくりつけまくってるグレードジャーニー見た。看板付けてあったが読めなかったけどおそらく日本一周かな。
道の駅を我が物顔で使ってて不快だった。
閉店後とはいえトイレ近くでめっちゃ散らかして飯食っててありえなかった。
280:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:06:55.94 TyBkzSxc.net
ソロキャンプの定義がわからなくなった
281:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:31:22.39 G2kklfRa.net
>>272
一人で成り立てばソロキャンプでしょう
グランピングのリビングテントは複数人で分割して運ぶでしょ
282:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:37:39.18 KHeyj5zz.net
>>270
浪速区だが西成から来るのか毎日見るわ。通勤の足に使ってるぽいけど、歩道走ってるから糞危ない
283:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 10:58:18.56 TyBkzSxc.net
>>273
軽くググったらソロキャンプ=一人旅という結果ばかりだかど
定義とか詳しくは知らんけど
284:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:02:18.92 m68/UoMd.net
>>275
お前は何を言っているんだ
285:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:19:16.16 V/PcHI5P.net
275のいる世界にはsoloに他の意味があるんだろう
286:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:35:00.38 V0LSLp9e.net
集団ソロキャンプがやはり楽しい
衣食住は自分で用意するので必要以上に他人に気を使う必要がなく
適度なコミュニケーションが取れる
距離感がちょうどいいので気楽に楽しめる
287:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 15:39:21.95 h0SohVzS.net
>>278
一人でキャンプに行く人90夜目
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
こちらでどうぞ。
288:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 16:01:22.41 3HKxLFIE.net
集団なのにソロってなんだ？
289:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 16:22:19.49 Ewiu0Onj.net
>>280
大テーブルで食事するか、御膳を持ち寄って食事するかの違いでしかないよな。
290:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 22:40:43.85 YptELDyW.net
【台北時事】台湾東部・花蓮県の景勝地、太魯閣（タロコ）国家公園内で9日午後3時（日本時間午後4時）前、サイクリングをしていた30代の日本人男性に落石が当たった。
日本台湾交流協会台北事務所（大使館に相当）によると、男性は花蓮県内の病院に運ばれたが、意識不明の重体。
現地メディアの報道によると、男性は静岡県からタロコを訪れており、1人でサイクリング中に落石が頭部を直撃したという。現場周辺は切り立った崖が多い地形で、落石が頻発することで知られている。
291:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 22:53:25.24 HskypoFh.net
>>282
ノーヘルだったんかね
292:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:32:33.41 ofNadPwZ.net
ヘルメット破損写真あったぞ
293:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:33:59.21 ofNadPwZ.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんなサイズだったらヘルメットしてても無理ぽ
294:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:46:07.28 ozwQ+6bn.net
明日タロコヒルクライムレースだからそれで来てたんだろうな、かわいそうに
295:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:46:46.33 Sk4rMNGf.net
それはそうとテンプレ投票まだやんないの？
296:ツール・ド・名無しさん
17/09/09 23:47:06.33 G2kklfRa.net
その程度だったらNIJ規格レベル2くらいの
ちゃんとしたヘルメットかぶってたら大丈夫だったろうね
玩具かぶって安心しちゃってたんだろう
297:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 00:15:09.18 P47Ki6mE.net
>>285
あー、首やられるね。
こりゃ不運だわ。
298:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 01:09:12.87 xlj7NrB6.net
左からの落石直撃はヘルメットさんが守ってくれたけど、その後の転倒ではヘルメットさん死んじゃってたから守りきれなかったんだな
299:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 14:04:34.15 OZ0MIG/t.net
ロングライド用にタイヤにウレタンを使っていても空気入れは持ったほうがいいね
炭を熾すときに便利すぎる
300:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 16:32:28.45 nl4ycoMO.net
盲点だったけどすみ起こさなくね
301:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 17:27:44.68 6I0XRY13.net
>>292
確かにキャンツーではやらないね。
302:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 17:51:04.49 /juHjynm.net
炭おこさなくても携帯ポンプは必須アイテムだろ
303:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:12:51.48 AWuwuNDn.net
「落石注意」は、石が転がっているから注意、の意味だが、
落ちて来るから注意、のこともあるんだ。
俺は、炭火使う余裕ないわ。
本当は、炭火に圧力鍋・土鍋で調理したいけどね。
304:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:34:19.72 s+ejIJoC.net
炭火のメリットを得たいなら、小型ダッチでいい気もする。あれでも十分遠赤外線でるからね。余分な脂は落とせないけど。
>>295
炭火に圧力鍋、土鍋は意味あるの？炭火の遠赤外線は土鍋表面を温めるだけだと思うんだが。
305:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:35:09.26 +grkKND9.net
ロゴスのヤシガラ2個くらいラップにくるんでけば足りるっしょ
B6くんでそれやってる
306:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:37:26.42 QbXql+y9.net
>>297
あれはダラダラ焼肉したい場合、あっと言う間に燃え尽きるよね。
備長炭、最高。
307:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:54:19.29 OZ0MIG/t.net
ダイソーでも使い捨ての炭火焜炉が売ってる
308:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 19:59:39.91 s+ejIJoC.net
>>299
炭火いいよね。あのほんわかとした炎を見ていると心が休まる。
いつも使い捨て使ってるの？
309:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 20:41:02.75 AWuwuNDn.net
＞炭火に圧力鍋、土鍋は意味あるの？
雰囲気の問題です。
310:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 20:51:07.04 zWXj6lRo.net
クッカーならバーゴのチタニウムボット700が欲しい
311:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 22:37:41.02 uR8QdFUw.net
なんだろう。
炭火や土鍋の良さは分かるんだが、それをそのままキャンツーに持参するのは工夫がない。てかユニフレのミニロースターみたいに火力を遠赤の輻射熱に変える製品はあるよね。
キャンツー的にはそんな合理的な工夫が欲しいところ。いくら重量級でも持参する装備に限度はあるだろうに。
312:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 22:49:41.84 OZ0MIG/t.net
リヤカーでいけるよ
飲料水一斗で20kgくらいあるし炭とか土鍋とかそこまで重いもんじゃないけどな
アルミ缶を運ぶときにも使えますし炊き出しの時とか貴重品もまとめて置いておける
313:ツール・ド・名無しさん
17/09/10 22:52:39.20 Cpp7NDc8.net
>>304
そうか。
出来たらそのリヤカースタイルの写真を上げてくれ。
314:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 02:44:15.59 AgEQ390q.net
リアカーは自転車降りて押すときに、いちいち歩道に戻らずに車道を歩き続けられる
まさに脱法ツール
315:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 08:50:33.03 0Ml+rDEa.net
ドッペルギャンガーの
URLﾘﾝｸ(www.doppelganger.jp)
これは気になるな
ただ軽車両扱いになるから歩道やサイクリングロードは走れなくなるからな
316:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 11:25:55.57 fQw2VCWk.net
途中で壊れて途方に暮れそう
317:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 11:51:58.30 RjFlkGP/.net
>>307
＞自転車と接続した状態でも押して歩く場合は歩行者扱いとなります。
もろ嘘書いてるんだが
降りて徒歩で引っ張ろうが、リヤカーと同じ軽車両で歩道や路側帯は走れないのに
馬が歩道歩いて良いか？って話で分かりやすいだろうに
クロネコヤマトが警察の前でも自転車で曳いて走ってるのは、特権階級扱いだからな
318:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 12:04:43.67 YnZ3Tfdm.net
そういやリヤカー付き電動アシストのアシスト力上限を３倍まで増やす事を検討しているらしいな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
基本的に物流（もっと平たく言えばクロネコ）を対象としているが、
法の改正内容によって、もしかしたら超重量級アシストツーリングも恩恵に預かれるかもね
319:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 12:14:06.36 gD6Gtt0k.net
>>310
そこまで行くとバイクでいいよとなる
320:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:00:54.84 Sy96xuLA.net
>>307
1,400円ってマジ？安すぎね？
321:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:05:24.28 3aC8YCTF.net
>>312
じゃ、買えば？
322:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:16:14.12 VxZfMMDu.net
>>313
お前は安いと思ったら何でも買うの？
バカかクソガキが
323:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:26:09.75 uAiXmv/O.net
全く欲しくないから安いとも高いとも思わないなぁ。ちょっと気になってる証拠だね。
324:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:35:24.12 gTPnTfoK.net
1400円なのはアタッチメントの値段で本体じゃないだろ
325:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 13:35:28.75 H8fg0pJt.net
確かに、タダでもいらんわ。
捨てるのにも金かかるし。
326:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 15:54:12.64 uyd0hZzx.net
>>315
じゃあ全く欲しくない車が1400円で売られてても安いとは思わないの？
327:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:19:06.30 RVfLzDvS.net
小学生かよ
328:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:21:20.69 lrtKDufE.net
>>318
315ではないが、1400円なりの理由があるだろうと考えて、絶対に手を出さない。だから、タダほど怖いものはないと言われている。
クローゼットの中が、一度も着たことのない叩き売られていたダサい服で溢れている人っているよな。大抵貧乏人なんだけど。
その考え方が極まると、ゴミ屋敷の主みたいになる。空き缶一つ、ペットボトルの蓋一つに価値を感じてしまう。
高い安いは主観。その商品を欲しい人達の間で価格が決まる。安い、と思ったら惹かれているということ。
てか興味無い必要ないものが格安で叩き売られていたら欲しくなる人っているもんなんだな。
おそらく貧乏性なんだろうけど。
329:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:35:47.85 mbfnvGtR.net
DCR203
希望小売価格 26,800円＋税
アマゾン価格 16,600 + 関東への配送料無料
だとさ。1400円！安い！と思ってポチッたら、小さな金具だけが届くというオチ。
330:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:50:12.23 gD6Gtt0k.net
17000円でも安いとは思う
自転車に使う気は無いがファミキャンに良さそう
331:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 16:54:55.00 pG2mYruK.net
自転車スレなんだが
332:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 17:11:52.60 469Wd3HS.net
ドッペルギャンガーに不信感はないが
プロの自転車キャンパーは皆さん金属製のリヤカーを使ってるから布製のは耐久性に疑問があるな
333:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 17:14:59.27 08xl/TGK.net
>>324
そこもだけど、自転車との接続部がヤバそう。
下り坂でバキッといっちゃうとか、交通量の多い道で不安定になったら…と想像しちゃう。
334:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 18:56:33.32 J/oC6B3U.net
>>326
アタッチメントは溶接部を見るに鉄だろうしフレームもアルミだから
パキッといくことはそうそうないと思うな
片持ちで不安定にはなるかもしれんけど
335:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:16:33.83 GD1KTtLs.net
>>326
いきなりバキッ！はないけど、そのうちいきそう…って不安はあるよね。
てかアマゾンレビューに書いてあるじゃん。接続部に問題ありと。
俺は怖くて使えないなぁ。
336:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:26:33.94 5gckjQDs.net
“安い”を「製造コストから考えて安い」と「自分の有用性から考えて安い」を混同してんだな。
この近辺では>>313が一番バカということでいい？
こいつが、自分はバカと認識してくれたら、このスレも穏やかになる。
トレーラーは、レースで役立ちそう。
関西CSCとか鈴鹿サーキット、駐車場から遠いとこが特に。
ドッペルギャンガーは粗悪品が多い印象。
作りがとにかく雑。使い勝手も悪い。
基本アイディアは良いが、その先がよろしくない。
337:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:37:21.49 /zJr4uSc.net
>>328
おまえが一番バカというか、荒らしたいだけのクソって感じがする。
338:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:44:13.99 mIN0G4Fy.net
>>328
ちょいと違うな。値は、買い手がついた時点で決まる。
「安いね～。でも俺は買わないけど。」じゃ価格は決まらないんだわ。
339:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:47:38.79 mIN0G4Fy.net
てかそもそも、あれを1400円だと勘違いしていた奴がいただけなんだから、どうでもいいわ。
欲しけりゃ買えばいいし、ファミキャンだのレースだの言われても困る。
340:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 19:52:11.46 5gckjQDs.net
>>330
312～318のゴタゴタはこれが理由でしょ。
1400円が安いか安くないか、判断わかれた理由。
341:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:15:09.54 Tz6AqB4l.net
DCR203って、クイックレバーと車体にアタッチメントを取り付けて使うの？だとしたら車体にダメージありそうで怖い。
やっぱりトレーラーは、シートポストあたりにガッチリ固定して、棒二本で支えられないと怖くない？
ドッペルはほんと危なっかしいもの作るなあ
342:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:34:02.62 J/oC6B3U.net
>>333
アメリカのBurley Designはドッペルのみたいに片持ちでアクスルからとる
価格が違うし全体的にもっとしっかりと造ってあるけどデザイン的には
珍しいもんではないと思う
343:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:38:39.44 Tz6AqB4l.net
>>334
ちゃんとした作りなら大丈夫ってことか。
ドッペルって耐久性試験やフィールド試験をちゃんとやってないイメージあるわ。
基本、チャイナから安物を買い付けているだけの印象。
自社企画商品って全然ないらしいね。
344:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 20:56:20.31 MXxlSYLi.net
秋になったら天気が安定するかと思ってたが、もう秋雨か。
今年は本当に自転車乗りには厳しい年だな。
345:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 21:16:41.30 469Wd3HS.net
>>336
さすべえを使おう
346:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 21:27:27.13 SnDb2GSw.net
皆は雨具は何使ってる？
丸一日雨の日は、何着ても無駄だよな。なんか良い案があったら教えて
347:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 21:32:04.84 469Wd3HS.net
>>338
普通に皆さん傘持ってるぞ
盗んだものか買ったものかは知らんけど
348:ツール・ド・名無しさん
17/09/11 22:03:08.95 6saBV+5R.net
>>338
ピットジップ付きの初代パタゴニア M10ジャケットにサイクルストームパンツ
アクシーズクイン ライトシェルウォータープルーフグローブとシールスキンズ ウォータープルーフソックスを使ってる
349:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 03:21:45.23 /H5ItxD0.net
傘がさせないほど酷い状況なら天候回復までビバークすればよくね
350:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 08:01:17.37 WWDieW7v.net
モンベルのスーパーストレッチサイクルレインジャケットをウィンドブレーカー兼雨具として使ってるわ
351:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 08:32:52.36 jCD59/1P.net
レインジャケットとパンツは持ってるけど、大抵ジャケットしか使わない
雨が酷くなると路面が滑るから程々で雨宿りしちゃう
折り畳み傘が１つあるとテントで便利だけど（テントの出入りでレインパンツは結構面倒）
自転車に乗ってる間は使いようがないし荷物減らしたい時は真っ先に削ってしまう
352:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 10:55:22.80 afZOFiPA.net
>>315
全く欲しくないものでも安いとは思うだろ。
欲しい、いらないは別にしろ
353:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:31:45.44 kgtOdu7X.net
欲しくなくてもスペックや値段、競合製品なんかを見比べて高いか安いかを判断できると思う
354:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:34:50.32 YWblOlOD.net
>>345
欲しくなかったらそんなことするかよ。買わないなら値はつかん。
もういいだろ、この話題。
355:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:37:13.17 OT5/r+qR.net
>>343
エバニューの超軽量折り畳み傘オススメ
356:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:46:19.10 Sl2vfySd.net
>>347
モンベルの最軽量の持ってるけど８８cmで175男だとはみ出してかなり濡れるので
重さだけでなく直径も気にした方がいいと思う
子供か小柄な女性なら最適かと
でも100ｇ以下はすごいね
357:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 11:58:15.48 QNj9eytr.net
折りたたみはモンベルの旅行用が最強に小さい
358:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 13:32:17.86 kgtOdu7X.net
>>346
欲しくなくても高いか安いかくらいわかるわ
はいこの話は終わり！
359:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 13:44:03.53 NxB0IKYl.net
法律改正で傘の固定パーツが必須になったよな
ここまでくると自転車自体に傘を標準装備してもいいと思う
夏なら熱中症対策にもなるしさ
360:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 14:03:01.09 afZOFiPA.net
>>315
欲しい物しか価値を判断できないとかそれじゃあ仕事できんやろ？
361:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 14:32:09.80 yIAKMS4J.net
>>351
あれ、そうなの？
固定しても自転車の傘差しって違法だと思ってたけど
362:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 14:46:06.37 Y3dUgJpN.net
風で煽られるからやめロッテ
363:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:02:40.47 NxB0IKYl.net
>>353
作ってる企業と消費者の働きかけで
警察庁も違法ではないと発表している
364:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:29:58.98 TJk/W2sZ.net
自転車は貧民の足であり
基本形を変えるとなると価格が高騰するだろうから人道的に不可能だよ
生活保護の最低でだいたい月々７万として
貯金やローンは不可能ですからどう頑張っても２万弱
これを超えるなんて倫理的にやっちゃいけない
365:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:34:30.91 GnN7B7/x.net
>>350
分かった気になってるだけだな
はいこの話は終わり！！
366:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 15:39:37.69 NXu3o+Cx.net
>>348
完全にキャンプ地でのちょい歩き用だね。
確かに重さと直径は悩んだわ。バランス取るならモンベルかなぁ。安いし。丈夫そうだったし。安定のモンベルだし。
367:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 16:20:54.94 tgTo5uZj.net
雨天走行は良いことなんもないよな。
ギアは泥まみれだし、車体、ホイール内部に水はいるし。
368:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 16:36:21.03 uHKfKp/I.net
ダウンハガー＃３買ったお！
ただ衣類はパタゴニアにした
モンベルとか恥ずかしくて着れない
369:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:05:02.98 QG5TV6U6.net
>>360
誰もおまえのことなんて見てないから大丈夫
370:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:05:33.49 iPDy7Ske.net
俺が全身モンベルマンや
371:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 17:46:30.53 uHKfKp/I.net
>>361
おれHSPなんだごめんね。
初キャンツーで揃えた費用20万くらいかかったわ
買ったチャリより高いっていうｗｗ
372:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:01:46.60 TJk/W2sZ.net
いい歳して自転車乗ってる時点で恥なんて感情は捨てたほうがいい
373:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:20:31.31 XRdbLvOE.net
>>364
釣れますか？
374:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:48:02.58 jCD59/1P.net
モンベルが恥ずかしくてシーシェパード公式支援ブランドとか日本人じゃないな
375:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:51:04.39 wRaJK5cD.net
価格が高い安いは、少なくとも３つの尺度がある
製造流通コストからして、高い安い
市場価値からして、高い安い
自分の有用性として、高い安い
ひとつしか考えられない人（>>346）がいるから、荒れるんですな。
要するに頭の悪い人でしょ。
＞もういいだろ、この話題。
やっぱ、テンプレに「関心ない話題が続いても、終わるまで待ちましょう」は必要。
>>351
固定パーツも違法と思われるが、案外、取り締まる法律はないのかな？
それとも、片手運転よりマシと判断して合法化したということか。
傘を装着したら、幅が６０ｃｍを超えるから、普通自転車扱いでなくなると思われる。
歩道走行はできんが、取り締まられることはなかろう。
376:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:52:11.97 QHdmculQ.net
>>320
めんどくさいやつだなー
377:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 18:58:17.31 uHKfKp/I.net
<<366
おれは日本人だぞ
あんま言う事もない性能差
378:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 19:53:12.66 uOv9gtjj.net
>>366
パタゴニアは陸も山も100を超える団体を支援してきたからなあ
その1つがアウトだからってすべてを否定する気にはなれんな、日本人だけど
傘はよくてサイクルトレーラーはダメなんだ・・・
傘のが危ない気がするがなあ
379:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:18:26.51 ISpvrdRr.net
>>367
固定パーツと言っても、素手では外せないような固定ではないので、荷物扱いかと
幅90cmまでの傘で30cmははみ出してても荷物扱いなら普通自転車に許される
台風にも耐えられる傘とかな深くて縦長な傘なら幅は90cmでも傘の意味が有るかと
380:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:22:30.94 XRdbLvOE.net
>>367
またイシバシか
381:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:32:52.08 ISpvrdRr.net
きちんと分かりやすく書かれてるのが有った
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
＞自転車の 正しい 乗り方 - 警視庁
＞「傘立て器具」に傘を積載した場合に、
＞傘の幅が「傘立て器具」（積載装置）の幅に０．３メートルを加えた長さを超える場合や、
＞傘の上端が地上から２メートルの高さを超える場合は違反となります。
この、幅を超えないのは実は結構難しかったりする
普通のママチャリって60cmギリギリまでなんて幅広いハンドル使ってないから
それにしても、踏切は降りて押して渡れが公式なのか…
382:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:36:07.67 TZpLPtlr.net
いい加減、キャンツーの話題しようぜ。
トレーラーや走行中の傘なんて誰か興味あるの？
ishibashiが来るといつも荒れるわ、
383:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 20:43:09.86 ZwyLboe6.net
「
384:ishibashiはスルー」をテンプレに入れれば解決。
385:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:00:39.11 PtHRbjZA.net
初心者の素朴な疑問なんだけどキャンプ場は自転車押して入っていっていいものなの？
386:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:01:43.39 AYcuNZzs.net
道具はひと通り揃えた。
あとは自転車。
なにを買おうか、、、、
387:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:09:47.95 N+74BoZ7.net
>>376
キャンプ場による
388:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 21:29:42.66 2DOpYUjz.net
>>376
だいたいOK
389:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 23:00:55.98 TJk/W2sZ.net
>>377
重量物（七輪・インバーター発電機・燃料・水など）を保有してない若しくはリヤカーを持ってるなら
２輪の自転車でいいよ
390:ツール・ド・名無しさん
17/09/12 23:45:17.59 LuMaIwZ/.net
イシバシの自演ばっかだな
391:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:33:42.79 e3S8Uxql.net
今週末出発の予定なのに台風が…！
392:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:54:26.06 HeByMDhU.net
クロスバイクにフロント＆リアキャリア搭載
オーストリッチのパニアバッグ４つ
フロントにリクセンカウルのマッチパック
リアキャリアにiberaのショッピングバックの重装備でキャンプ行くよ
我ながら日本一周できそうな装備だ･･･
393:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 00:56:05.90 3SIWDSIf.net
>>374
リアカーの話題振ったのはID:OZ0MIG/tで傘はID:469Wd3HSじゃん
>>377
想定してるツーリング期間と予算はいかほど？
394:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:11:25.95 Bndugosc.net
>>383
まあ、ママチャリ&クソテントでも余裕で日本一周なんて出来るから。
予算次第とも言えるし、本人の気持ち次第とも。
395:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:15:38.38 X1TmnYMP.net
>>380
なんだかんだ言ってテントの鉄パイプとシートが一番重くない？
>>383
リアカー持たずに重装備とは笑わせる
396:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:20:52.31 AJIlfEsj.net
>>386
↑こいつみたいな奴が、荒らしたいだけの構ってちゃんなんだよな。
397:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:35:38.29 Bo/yiPRj.net
いまどき鉄パイプのテントなんてあるんか？
んで、重量自体よりもポールやマットの仕舞
398:寸法のほうが荷物のごつさに影響大な感じ
399:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 01:38:15.91 7UxqafZw.net
リヤカー言ってるのはただの荒らしだろ
構うな
400:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 05:15:19.03 77gSHTXb.net
>>171
7月末から9月頭までいたが夜中15度以上あったのは正確には見てないが数日だったかな、小樽と函館にいた時位。
寝る時は家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。
401:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 08:29:08.94 Mea8x4Rc.net
>>390
北海道で夏15℃以下に為るのは数日しかない
という方が正確 釧路や離島を含めても
402:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 09:26:20.23 FkEOttL0.net
東京から九州、四国のおすすめ教えておくれ～
林道があると尚良いです。
島なみ街道、淡路島は行く予定。あと猫の多い島。
403:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 09:36:23.31 XIYx9VZs.net
>>392
広すぎ。質問が曖昧すぎ。
404:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 10:56:12.62 nq2lhT6o.net
>>390
大袈裟かなぁ。北海道の真夏が、「家にいる時の真冬の装備」？？？何言ってんだ。
去年の宗谷岬でも、8月中に15度を下回った日は1日もない。納沙布岬で4日間程度、15度以下だったよ。
405:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 11:27:10.50 L74ajfYN.net
>>392
琵琶湖付近を通るなら湖岸道路もいいよ
俺は湖東が好き
406:392
17/09/13 11:55:57.55 FkEOttL0.net
大雑把ですいませんでした。
>>392
ぐぐってみます。
10月から東京→静岡→名古屋（姉）→（びわいち）京都→神戸→淡路島→四国→島並み街道
→広島→九州（長崎必ず）大分→東京
11月末に東京帰郷・・・どうすか？
407:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:20:58.32 7zspzteW.net
大都市には数カ月は過ごしてもらいたいところ
東京と大阪の素晴らしさが分かるよ
炊き出しも美味しいしね
408:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:32:14.36 CFJwb4gy.net
炊き出しって、西成で労務者の列に並ぶのか
まあでも西成の三角公園や飛田もいろんな意味でおもしろいかも
409:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:32:50.09 KUgOVxxv.net
>>396
せっかくだから東京静岡は道志みちから富士山麓を通っていったら
410:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:34:06.45 7UxqafZw.net
>>398
そいつに触るな
411:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 12:45:12.56 W2+mtI7v.net
荒らしている時のイシバシに似てる。イシバシかもね。
412:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:05:15.45 Qcg4mYjC.net
だからishibashiは俺だって
413:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:21:58.67 CFJwb4gy.net
いやいや、俺がイシバシ
414:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:43:53.00 LYcqJfUy.net
>>396
淡路島から四国は、ヒッチハイク輪行でもしない限り自転車では渡れない
フェリーは神戸、岡山から高松か、和歌山から徳島で出てる
四国の北側（瀬戸内海側）は普通の地方道なので、景色的にもあまりおもしろくないと思う
まだ岡山～広島を海沿いに尾道まで行ったほうが特色ある街を通る
時間があるなら四国を半周するように、徳島～高知～愛媛と南側を抜けるのがおすすめ
しまなみ海道通るなら、そのままとびしま海道もつかって呉まで行くと良い。
415:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:53:01.98 7UxqafZw.net
>>396
猫の多い島行くってことは猫好きなの？
猫好きなら猫はいないけど鹿児島の仙厳園（せんがんえん）って島津の庭園に猫神社っていうのがある
四国はカルストの所の姫鶴平ってとこのキャンプ場は絶景
416:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 13:55:09.14 3SIWDSIf.net
>>396
ダートを走行可能な車種なら剣山スーパー林道を薦めてみる
一部通行止めだが国内とは思えない道だよ
>>404
鳴門海峡はバス輪行ならできるはず
417:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:06:56.96 flAD4xes.net
>>396
就職しなね。
418:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:19:06.86 7UxqafZw.net
>>396
あと別府通るなら志高湖キャンプ場はなかなか良いよ
419:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:39:24.56 i68FAmRi.net
>>396
秋のこころ旅ルートと微妙にズレてる
420:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 14:43:55.12 3SIWDSIf.net
>>396
静岡～浜松は大崩経由のR150､三重～滋賀はR421の石榑峠を薦めてみる
しまなみ海道走るなら見近島キャンプ場面白かったよ
>>404
四国北側はR11だと面白くないのは同意だけど西条～四国中央の県道13はそこそこ楽しめた
>>408
確かに志高湖キャンプ場は良かったな
421:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 15:50:25.04 cTjaEk+7.net
ヒマなジジイ達が、無職の若者を煽るスレ。
422:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 15:57:46.92 TFo+mEaq.net
>>411
日本社会の縮図だな
423:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 15:59:05.15 7UxqafZw.net
>>396
じじい達が煽ってんじゃないよ
一人ＩＤ変えながら煽ってる変なやつがいるだけ
そういうのは無視しとけ
424:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 16:55:02.60 7zspzteW.net
皆さん応援しているだけで煽ってはないと思う
無職だとか言い出したら
そもそも真っ当な職を持ってる奴が自転車に乗るわけ無いだろ
425:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 17:06:23.44 U7inHGNd.net
ishibashiが今夜も引き続き大暴れする予感。
426:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:06:59.40 4GXL6GDx.net
年寄りって百害あって一利なしだな
若者に難癖付けてる暇があるのなら、キャンプツーリングに行ってレポでもすればいいのに
ほんと使えねえよな
427:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:35:02.07 hJZdECHU.net
道の駅にいるとキャンピングカーとかに乗ったリタイヤ組が「最近の若いもんは～」って難癖つけてきて鬱陶しかったな
「いや俺40超えてるんで」って言えば今度は「いい歳して～」だし
年寄りかどうかではなく人格だと思う
428:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:36:56.23 lFfrHilp.net
>>415
最近、タイミングが合わず乗り遅れています。（平日昼間は遠慮してほしい）
乗り遅れたついでに、
私の雨具です。
URLﾘﾝｸ(www.wazamono.jp)
429:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:37:33.67 FXkPHxuq.net
このスレで騒いでるジジイ連中はキャンツーなんてやってないからなぁ。
430:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:45:25.38 lFfrHilp.net
私は昨シーズンやってないんで、1年半ご無沙汰です。
今年の冬もどうなるか？
新しいシクロクロス車買ったら、そっちになりそう。
昔は、両方やってたのになあ。
前日、キャンプ仕様のクロス車で会場に乗りつけて、レースに出て、再びキャリア・バッグを装着して走り去る、と。
431:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:46:18.41 Mea8x4Rc.net
実際フォーサイドのリタイア組は ロードバイクでキャンプできる事を否定しないし
体力が無いから 仕方なくフォーサイドで時間は有るのでゆっくり走るって言います
432:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 18:57:03.20 zqpFlNZE.net
>>420
おじいちゃんったら、それはもう２０年前の話でしょ。何回言ったら分かるのよ。
433:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:02:31.33 9A4m9Jl+.net
多分、面倒臭い老害は６０歳前後だと予想。団塊にイジメられていたから性格歪んでる。
434:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:05:20.25 lFfrHilp.net
>>423
なら、団塊のほうが面倒でないかい？
435:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:17:53.10 EC4zl/CK.net
そういや団塊禁止のキャンプ場が北海道にあったね。まだ出禁なのかなw
436:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:31:28.92 YkDn5fYm.net
察するにジジイ煽りしているオッサンは、バブル世代。常に他人の視線を気にする見栄っ張り。
ジイさんよりもこっちのが厄介。
437:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:36:00.63 7UxqafZw.net
無職とか貧乏で煽ってくるやつはスルーしてればいいよ
そのうちむなしくなってどっかいく
438:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:38:42.35 hQQoe0Ny.net
>>427
煽ってる奴も無職だから消えないよ。
439:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:50:39.12 7UxqafZw.net
>>428
ああそうか
仕事してる奴は煽って構ってもらう必要無いもんな
自分もいつ無職になるかわからんような世の中だし
実際会うこともないし無職だろうが犯罪者でもない限り問題ない
自分も行けばいいのにな
俺だったら無職になったら２ｃｈで煽ってないでとりあえず長期ツーリング行くわ
440:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 19:50:55.82 lFfrHilp.net
なぜ、ここで罵り合いが始まるんだろ？
要因が見あたらないんだが。
ひょっとして、>>392に応答しているから？
スレ本来の話題と思われるが。
やはり、テンプレにこれは必須だな。
このスレはキャンプツーリングに関係する非常に広い範囲を扱っています。
興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。
老害がー、若造がー、無職がー、というけど、結局は人格。
言う側も、多分に問題あり。
やはり、テンプレにこれは必須だな。
キャンプツーリングは趣味です。
趣味のやりかた、価値観は人それぞれです。
他人の流儀を無闇に否定するのは、やめましょう。
441:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:02:43.49 0OjBnmhF.net
>>430
個人の個性が強いのはこのスレの個性だと思うんだが、どう思う？
やっぱり自転車キャンツーやる人種は個性的だよ。
ただ、レポートや計画を排除するようなレスはいらない。そのバランスをどう確保するか。
442:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:03:21.50 3SIWDSIf.net
>>430
ほんと謎
前スレでもツーレポ出せと言いながら実際来たら潰しに掛かってたもん
443:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:05:16.35 G4y164Co.net
>>394
>>391
天気予報の観測値とキャンプ地の標高や立地は別だよ。
444:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:07:12.49 1MxUkuyu.net
>>433みたいなのが、客観的な事実を理解しない荒らしなんだよな。
445:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:09:55.48 lFfrHilp.net
>>431
個性が強いと言えば聞こえがいいが、
「歳ばかり取っても中身は子供」が正解。
そういう人が居着いてしまって（この手の人は、受け入れてくれる場所がない）、
自分とちょっとでも違うとこがあったらケチつけることばかりしている。
というか、ケチつける対象をさがしているんじゃないか？
＞レポートや計画を排除するようなレスはいらない。そのバランスをどう確保するか。
考えても無駄でしょ。
ケチつけるのが目的のようだし、この手の人は相手してくれる場所がない。
居場所はここしかないってこと。
徹底して無視するしかないね。
ちょっとでも反応したら、居着く。
446:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:11:29.62 lFfrHilp.net
ここで言えば、>>434みたいなのは無視するしかない。
447:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:13:53.18 XnBcjYHi.net
>>433
北海道在住だが、最低気温が１５度を上回るのが数日ってのはウソだ。
ましてや、本州の真冬装備じゃないとダメってことはあり得ない。
448:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:22:33.51 KUgOVxxv.net
9月の道東、大雪山でキャンプしたが薄ら寒い程度かな。もちろん朝は寒いよ。だけど、最低使用温度8度のシュラフで快適だったよ。
「寝る時は家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。」はない。
しかも北海道はさほど標高高い場所にキャンプ場はない。あるにはあるが、自転車キャンツーで行く場所かな？
具体的な時期と場所がわからないと議論のしようがない。
449:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:28:10.54 3SIWDSIf.net
>>435
ああ批判すること自体が目的なのね
普段侘しい生活してるから少しでも楽しそうにしてる人間は全て敵なんだろうなぁ
小心者で実生活では周囲に反論できないからここで憂さ晴らししてそう
450:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:30:13.27 lFfrHilp.net
>>437
夏場は耐寒が出来ていないから、同じ気温なら冬場より寒く感じるでしょ。
その分も考慮してあげてね。（真冬装備は大げさと思うが）
もともと冷帯にいる人と、南国から来た人がいきなり冷帯で宿泊するのは、また、違う。
451:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:33:10.99 lFfrHilp.net
>>439
＞普段侘しい生活してるから少しでも楽しそうにしてる人間は全て敵なんだろうなぁ
＞小心者で実生活では周囲に反論できないからここで憂さ晴らししてそう
多分当たっているけど、それを書くと余計暴れるから、そっとしときましょう。
「他人を不愉快にさせた」 このことに快感を覚えるというか、自分の存在価値を見出す人のようですから。
452:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:36:01.94 KUgOVxxv.net
>>440
ちゃんと読め。
「家にいる時の真冬の装備位じゃないと寒くて起きる。」
とレスしている。
北海道の真夏は、本州以南の「真冬の屋内」だと言ってるんだよ。
453:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:41:50.16 nixRJNq6.net
やっぱりishibashiは荒らすね。
454:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:47:23.49 Y3jxWTrS.net
本土最南端の生まれだけど北海道って真夏なのにそんな寒いのかよ
455:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 20:56:20.99 sq5bJxG0.net
>>444
下手したら凍死するし、ヒグマもいるから危険だよ。
456:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:07:03.50 YEn7DagK.net
北海道は夏でも雪降るしな。コンビニは100km間隔でしかないし。
無料キャンプ場には主がいて、独自の規則とかあるからね。従わなかったらいやがらせされる。
試される大地だよ。
457:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:14:14.80 7zspzteW.net
北海道の方は行ったことないけど都市の規模を考えれば普通に餓死するんじゃね
毎日炊き出しがある地域って意外に少ないんよ
458:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:33:11.81 IUd/ftFR.net
大げさすぎるだろう。
ライダーハウスならまだしもキャンプ場に主なんて見たこと無いし100kmコンビニがない道なんて数えるほど。
459:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:34:14.85 lFfrHilp.net
>>442
それはわかるけど、
本州の真冬と言われても、ピンキリ。
建物によるし、暖房入れる家もある。
ウチは室温5℃くらいまで下がるが、
集合住宅で周囲がガンガン暖房いれると、ものすごく暖かい。
具体的な温度や装備品で示してくれよ。
460:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 21:39:08.34 lFfrHilp.net
>>446
そういえば、藤本美貴は、地元滝川市でコンビニがつぶれたと言ってたなあ。
461:396
17/09/13 22:27:28.12 FkEOttL0.net
>>399>>404>>405>>406>>408>>409>>410>>413
湖東、富士山麓、岡山～広島、徳島～高知～愛媛この世界の片隅にも良かったし呉、
仙厳園、猫神社、姫鶴平、剣山、志高湖、見近島全部行きます。
またルート練ってみます。ありがとう。
キャンプ場にテント張って近場の林道を走る（理想）。
462:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 22:57:47.15 3SIWDSIf.net
>>451
剣山スーパー林道は日本一長いダートの林道なので走りごたえがあるよ
有料だが風呂もあるしファガスの森キャンプ場を拠点にするといいかも
名物らしい(？)鹿肉カレーでも食っといで
見近島キャンプ場は無料だし自転車か徒歩か125cc以下のバイクでしか入れないから
自転車乗りが多くて楽しかった
隣の大島の丘の上にある宮窪福祉センターって所で入浴もできる
463:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:00:29.10 iONtvvQ6.net
無料のキャンプ場って行ったことないんだけど
水場やトイレとかってどうなの？
464:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:18:25.73 QgEXIxsK.net
>>449
こうやって頑なに極論を押し通そうとするのがishibashi。
具体的で客観的な意見は無視して、自分の感覚をゴリ押しするのがishibashi。
465:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:21:19.41 d5eSgJjF.net
台湾で自転車の邦人、落石が頭などに当たり死亡
2017年09月13日 21時09分
URLﾘﾝｸ(sp.yomiuri.co.jp)
466:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:45:49.93 5bVD81LV.net
>>453
ピンきり。ただの空き地だけってところもあれば、自治体がちゃんと整備してるところもある
公園のトイレだって無料で誰でも使えるわけで、それと同じことだね
北海道を除けば、夏場は有料でシーズンオフになると無料になるってところが多いかな
経験上、日本海側の無料キャンプ場は非常にきれいなとこが多かった
ちなみに見近島にはホームレスが一人住み着いてる。でも人が集まるととても楽しい
467:ツール・ド・名無しさん
17/09/13 23:59:09.37 Mea8x4Rc.net
>>454
おまえが本物のイシバシ
468:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 01:08:29.06 VibwFyve.net
>>437
いや、本州の冬の室内は普通に20度以上有るから夏の北海道のキャンプの方が寒いよ。
風もあるしさ。
469:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 01:36:16.50 wHqh3Ml9.net
>>458
おまえ必死だな
470:396
17/09/14 01:46:59.86 7BBCROiY.net
>>451
絶対いく！滞在
神戸から淡路島経由で四国はいれないとなると。。
まぁタクシーにおねがいしてもいいか岡山から広島がいいというご意見もあったが
そこから四国に入って一周するとロスなんだなぁ。むずかしいい
471:396
17/09/14 01:50:23.20 7BBCROiY.net
>>452だった
剣山たのしみ
472:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 02:07:14.11 afN7L24C.net
いつのまにか話がすり替わってるから改めて>>390を見てみよう。
夏の最低気温が15度以上だったのは数日で、それは小樽函館にいた時位とのこと。
つまり、小樽函館を除いた北海道ではほぼ全域で真夏の最低気温が15度以下であるということか。
390がいつ、どこの北海道を経験したのかは謎だが。
すごいな北海道。
473:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 03:18:20.03 oRzWm5ly.net
今年の北海道しか知らないんじゃないかな。記録的な冷夏だったから。
474:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 04:45:18.07 IuLnkScK.net
>>458
＞本州の冬の室内は普通に20度以上有る
＜10℃の家は幾らでもある、冬の室内温度が高いのは北海道
北海道人は東京の冬の室内の寒さに耐えられない
475:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 04:53:40.10 tZfrcMhv.net
毎年気温なんて変わるんだから無駄に厚着していくより
平均気温で大丈夫な服装で行って寒けりゃユニクロで上着買えばいい
一晩ぐらいなら薄着すぎて失敗しても工夫すれば何とかなるだろ
476:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:01:45.45 M7wQijIf.net
剣林スーパー林道って補給とか相当しっかり用意していかないとだめなイメージ
477:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:15:47.85 SOmjL2E1.net
>>465
だね。
478:俺は９月の道東で安物のウィンドブレーカーを買い足した程度だったね。流石に根室は寒かったけど、山越えて旭川に入ったらまた暑くなった。 でも真冬装備はないかなぁ。真冬装備が０度とか５度対応のシュラフを意味するなら、それは言い過ぎだわ。 マット無しで地べたに直寝だったんじゃないかね。
479:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:29:34.87 8dhILnaH.net
またアホみたいに大げさに寒さ語る馬鹿が沸いてんのか
どうせ標高1000ｍ以上でキャンプした場合の話なんだろｗ
480:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 05:35:29.62 pFpAH8XH.net
>>468
逆に北海道の1000m以上のキャンプ地の話があるなら聞きたいけどね。
北海道って涼しいし土地余ってるから町外れの山際にキャンプ場ある場合が多いよね。便利だし涼しいし最高。
481:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 06:11:23.82 tZfrcMhv.net
ちょっと多めに予算持ってって予想外れたらスマホでユニクロやしまむらでも何でもいいから検索すれば
ちょっと大きな町には絶対あるからそこで買い足し
予想ぴったりで買い足す必要ないならその分で飯を豪華にしてもいいし
とにかく寒さに関してはあんまり他人の話は当てにならんよ
熱がりと寒がりで寝袋も番手変わるくらい違うんだし
現実の知り合いで同じくらいの体質なら参考になるぐらい
482:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 07:15:39.19 GuO6aITV.net
>>469
相手するの、やめなさい。
この人は不愉快にさせるのが目的なんだから。
ケチつけるネタなんて、探せばいくらでもあるでしょ。
それが目的の人。
483:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 07:26:31.75 GuO6aITV.net
>>458
要するに、
「夏の北海道は寒い」ではなく、「本州の真冬室内が暖かい」が正解ってことでしょ。
手間かけさせやがって。
家庭の室温なて、ピンキリですよ。
俺の家は、冬は１２℃くらい。
下はジーパン、上はTシャツ＋長袖シャツ。１５℃まで短パン半袖。
真冬の明け方は５～８℃。
484:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 07:52:31.96 1XEFChBu.net
>>460
輪行できないなら、淡路島一周した後、神戸に戻るか宇野まで進んでフェリーで高松入れば無問題
485:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:19:35.54 rDxGOmnk.net
そろそろ中間地点だからテンプレ議論を掘り返してみる。
イシバシがずっと、荒らし対策の一分を入れろとうるさいんだが、皆さんどう思われます？
ちなみに、「テンプレで締め出すことは無理」との意見はいりません。
個人的には、荒らしなんてどのスレにもいるから気にしないでいいと思いますが。だからイシバシの追加案はいらないかなって。
このスレの荒らしは大別すると、ホームレスキャンパー煽り、バイクパッキング煽り、年寄り煽り、無職煽り、って感じかな。
どれも軽く無視出来るけど、相手しちゃう人がいるんですよね。
486:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:24:04.52 qCUqwKCz.net
>>474
そうやってテンプレ議論とか言って自治しようとする書き込みが
荒らしやイシバシを焚き付けてるという現実を
そろそろ直視したほうがいい
無意識なら反省してくれ
487:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:32:26.36 rDxGOmnk.net
>>475
いや、やめないよ。意識的にやってる。
これをやらないと、このスレ立てたひとがまたクソテンプレでスレ立てする言い訳を与えることになる。
面倒だけど必要な作業だから。イシバシも色々だ。
488:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:39:37.66 G4aFW3K7.net
>>476
とりあえず次は>>57で立てるんじゃないの？
これ以上議論したいなら専用スレ立ててそっちでやって欲しい
489:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:41:42.98 hHfDGlP
490:N.net
491:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 09:48:34.13 rDxGOmnk.net
>>477
じゃあ今のところは、57案でいいことが確認とれたってことで。
以上、定期報告でした。
492:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 12:35:21.20 XcblektM.net
荒らしはスルーとさらっと書いておきゃいいじゃん
493:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 14:21:43.03 gGByUCN6.net
そうしてスルーしていたら勝手に旧テンプレで新スレを立てられるのであった
494:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 15:27:36.94 12HzFTTk.net
>>460
剣山スーパー林道行くなら和歌山からフェリーで徳島入りするとアクセスが楽だけど
淡路島も走りたいんだったら少し戻って神戸からフェリーで高松でいいのでは？
もしくは少し進んで姫路から小豆島経由で高松入りでもいいかもしれない
小豆島には世界一狭い海峡とか微妙な観光地もあったりする
それと"せとうちサイクルーズPASS"ってのを発券窓口で申し込めばほんの少し運賃が安くなるよ
>>479
>>57案に賛成
495:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 17:51:57.26 ZWvS1cvp.net
また連休は雨かよ。くっそ。
496:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 18:52:01.25 3sGsOmRA.net
ホームレスじゃないならコロポックルの買っとけよ
497:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 18:58:41.57 GuO6aITV.net
>>479
わたくしは57は不十分と思います。
「詐欺にひっかからないように」との啓蒙が必要なのと同じで、
ここは、わざわざ不愉快にさせるのが目的の人が居着いていますんで、それ対策は少しばかり書き込んだ方がよろしいかと。
それと、「このスレが受け持つ守備範囲は非常に広いので、無闇やたら締め出そうとするのはやめましょう」くらいは、注意喚起したほうがよろしいと思います。
>>481
やりそうですね。
そしたら、同じ通し番号で別スレ立てて、みんなでそちらに移行しましょう。
498:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 19:06:56.11 A/WpTK8/.net
>>485
そんな奴はどこにでもいる。
499:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 19:40:45.15 12HzFTTk.net
>>485
>>57の最後｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣
と言う元の文言に
>>485から｢無闇やたら締め出そうとするのはやめましょう｡｣
の一部を加えて
｢興味ない話や好まない流れのときは、"締め出そうとせず"終わるまで待ちましょう。｣
ぐらいなら良いかも…と一瞬考えもしたけど
＞終わるまで待ちましょう。
が"全ての意味を内包"していて秀逸なので
結局元の｢興味ない話や好まない流れのときは、終わるまで待ちましょう。｣
のままでも問題ない気がする
500:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:19:11.90 Z1Faef7p.net
>>485
あなた自身がくどいから文章もくどくしようとするんだろうがさらっとスマートに頼むよ
荒らしはどうせテンプレなんぞ読まん
501:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:31:57.34 aNAL3UCO.net
くどくどダラダラと注意が書かれたテンプレのあるスレほど荒れる傾向がある。
大抵が特定の人達を排除したり批判する内容なんだよね。
今のテンプレがまさにそう。
502:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:47:07.52 UZvrsXdn.net
>>472
自分の部屋が5度って体張ったギャグかよｗ
そんな貧乏嫌だわ
503:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 20:50:21.41 vgEpZoZO.net
>>490
暖房つけなきゃ関東でもそんなもんだよ。戸建ては冷えるからねぇ。
504:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:03:29.41 1XEFChBu.net
テンプレは>>57でもなんでもいいけど、とりあえず>>474のせいでまた荒れた
こいつが消えるか死ねば、このスレが今よりだいぶマシになる
505:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:16:22.16 c5vmApZw.net
>>492
おまえと一緒に消えてくれ。
506:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:27:37.34 V2hM866q.net
>>474以降のレスで、あんたが一人で発狂して荒らしているだけにも見えるが…
507:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:30:46.82 Z1Faef7p.net
>>490
高尾のオ
508:ンボロアパートに住んでた時に部屋の中で氷が張ってたのをのを思い出した
509:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:48:01.70 3sGsOmRA.net
建築基準法で強制換気が義務付けられたからね
凍死しない地域って沖縄と八丈島くらいだろ
そのせいで沖縄にキャンパーが異様に多い
東京に次ぐ割合だったはず
510:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:50:15.28 ETJqUXgg.net
>>496
もういい加減、ホームレス煽りやめませんか？なんか痛々しい。
511:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:53:44.28 /QXWz0xg.net
>>496
強制換気は、設備義務であって、動作義務ではない
住人が勝手に止めるのは罰則ない
512:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 21:59:25.52 BTkacLM6.net
>>390のバカレスのせいでスレが混乱してるな。
しっかし何度読んでも、「家にいる時の真冬の装備」が分からん。こいつは自宅でもキャンプごっこをやってるのか。
513:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 23:26:14.08 /hxeV0s9.net
近場だけどキャンプデビューしてきた
URLﾘﾝｸ(sylphys.org)
シートポストキャリアとカートは自作した金具で接続してて
この金具のテストも兼ねてます
富津公園キャップ場で1泊
自分以外は一人しかいなかったので静かで良かったです
念願の一人焼肉堪能してきた
写真は撮るのを忘れてたので撤収時のだけです
514:ツール・ド・名無しさん
17/09/14 23:57:15.92 AYSIeOby.net
>>499
もう触れてやるな、たぶんマイホームがテントなんだろう
515:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 00:14:45.37 Rxa8AnxZ.net
なんか悔しくて熱くなってるなw
まぁ夜は冷えるからちょうどいいか
516:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 01:00:15.08 ZBbRDcef.net
>>500
やっぱ溶接技能必須なんだね
まともな教育受けてないから溶接できん
517:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 02:02:03.19 DncBiX8F.net
>>500
うーん…
518:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 07:10:54.95 Eo/MwBwe.net
なんだろこのもう少しでアルミ缶積みそうな雰囲気は
519:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 09:31:40.42 iwvrQmgx.net
工業系の学校行ってたから溶接の技能実習受けたけどそれほど難しくないよ
いまならネットで検索すればやり方教えてる動画もあるしね
520:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 09:39:17.76 BjKR7TTT.net
近場をゆっくり走るには大丈夫だろうけど、長距離はこれでは駄目だ
521:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:12:51.93 uU27O5nD.net
>>500
色々凄い。
そのスタイルとその勇気は賞賛するよ。
522:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:34:29.47 WjErd1X1.net
>>500
自転車見ておいｗって思ったけどはじめの一歩には道具云々より踏み出す勇気が大事だよなGJ
523:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 10:51:20.00 DC/y2om+.net
>>506
溶接が難しくないというのは 溶接の難しさを知らないので
まともな溶接は出来ていないと思う
524:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 11:06:43.54 ablm1bur.net
>>506が>>500なのかは分からんが、>>510に同意。
命に関わる部分なので車体やキャリア関係の改造は出来るだけしない方がいいと思う。
525:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 13:42:05.21 3Vo8MPH2.net
>>511
車体はわかるけどシートポストキャリアは気にする程でもないような。
フロントタイヤ回りに何か取り付ける（溶接に限らずバッグでも何でも）が一番危ないと思う。
526:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 13:52:12.18 x2mErbli.net
まあ自己責任で。
メーカーが想定しない使い方だから。
527:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 14:11:48.92 Ooi2Apey.net
キャリアの溶接ぐらいは良いだろ
ある程度できるようになっとくのは良いこと
やらないと興味持たないからなんでも１００均で済ます奴と一緒で良い悪いの判断出来なくなる
バイクのフレームやマフラー自転車のフレームなんかのきれいな溶接見てウットリできるし
俺が気になったのはなんかネットやタイダウンの色が統一されてないこと
全体見た時に色がとっちらかってパッと見ごちゃごちゃ感がすごい
まあ俺が金出すわけじゃないから自由だけど
でも今年忙しくてキャンプまだ行けてないからうらやましい
528:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:00:23.11 H1UlWvqf.net
我々はママチャリでキャンプツーリングしているけど
金持ちが道楽でするキャンプツーリング専用の糞高い車両でランドナーというものがありまして
それは溶接前提で設計されてる
529:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:07:59.51 l7gtJa1Q.net
>>514
こんな極論を垂れ流すゴミがいるから面倒臭い。
いつもの奴なんだけどね。
530:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:17:01.94 Ooi2Apey.net
>>516
極論か？
たかがキャリアの鉄の溶接をフレームの溶接なんかと混同させてやらない方が良いって言ってる方が極論だろ
アルミやチタン溶接じゃあるまいし
531:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:54:54.39 cv6C50G2.net
>>517
ちょいと極端ですなぁ。設備を揃えて、技能を習得して、自己責任で何かをやることのリスクが大きいかと。
強度計算や耐久性テストなど込み込みで「出来る」としても、いざ事故を起こしたら困るのは自分だけ。
アマゾンのレビューとか見てると、素人仕事の溶接をされたリアキャリアが走行中に折れたなんて話もありますね。
ママチャリ荷台が子供を乗せたまま走行中に破損して投げ出される…なんて事故も普通にあります。
多分あなたはバイクの溶接なんかが身近な文化の中で生きてきたのでしょうが、大多数の人は違った考え方をするのでは。
532:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 15:57:55.02 Ooi2Apey.net
>>518
荷台の子供の話し出す方が極論っていうかズルいよね？
荷物運ぶキャリアじゃん
533:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:06:23.71 cv6C50G2.net
>>519
そうでしょうか。同じ自転車の荷台、ですが。
なにがどのように極論でズルいのか、論理的に説明してくれませんか。
534:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:16:41.99 Ooi2Apey.net
>>520
子供が落ちるのと荷物落ちるのじゃ違うでしょ？印象すり替えようとしてるのがズルいのよ
まだ溶接素人なら子供なんか乗せようなんて思わんし
おれは画像にある荷物用のキャリアくらいなら溶接してもいいじゃんって言ってるの？
535:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:17:37.70 ablm1bur.net
兎にも角にも自己責任、としか言いようがないな。
個人的には、しっかりしたメーカー品の使用限度の８割くらいの使い方でリスク回避してる。
それでも破損してあわや大惨事、って話は普通にネット上の記事でもよく見かけるしなー
536:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:20:10.73 /8i2h4Lf.net
溶接部が破断して迷惑を被るのは本人より後続車ではなかろーか
537:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:25:53.57 cv6C50G2.net
>>521
もちろん子供が落ちる方が大変ですね。でも荷物が落ちても人身事故に繋がるでしょう。自分が無事でも後続車がいたらどうするか…等々。
安全に関しては最悪を想定した方が良いのでは、と思ってます。
もちろん、溶接するな、溶接してはならないとは言ってませんし、貴方の技能や経験は否定していませんよ。
他の方も書いてますが自己責任ですから。
538:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:30:02.49 xd7
539:VJkBE.net
540:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 16:35:18.11 oovS1Acr.net
>>495
たまに聞くけどそれって下手に酒のんで布団かぶらずに寝たら凍死ありえるなｗ
541:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:00:24.64 ablm1bur.net
溶接云々はさておき、
>>500さんがそのスタイルを選択した理由のが気になる。
荷物が多いから？お金がないから？あるいはその両方？画像から察するに３０リットルくらいのザックだよね。
542:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:09:10.58 ablm1bur.net
あと、中身も気になる。
前かごのスプレー缶とか、リアキャリア上の謎荷物とか、ザック背後の長い筒状のもの（テントか？）など
543:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:12:57.96 IvF5nXdf.net
徒歩前提の設計だろうキャリーカートのホイールが自転車の速度に耐えられるのかも気になる
車軸にボールベアリングとか入ってないよね？
544:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:34:37.13 KgaEQm1X.net
あまり荷物を積みすぎると、条例に違反するから注意ね。埼玉では自転車荷物は３０kgまで。
何よりも危ないから。
545:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 17:39:42.01 QOM0ZfEl.net
なんだろう。スレ民的には>>500みたいなのは面白いんだが、やっぱり色々と現実的に考えてアドバイスしちゃうよな。
>>500くんは、めげずに色々勉強してスキルも磨いて、そのスタイルを極めて欲しい。
あと追加報告や、ツーレポもよろw
546:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 18:04:01.62 VLJ8xjyy.net
>>451
身近島は管理所(無人)にエロ本が置いてあるらしい。
息抜きに使ってみては？
547:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 18:52:54.74 fWxeQ+QB.net
>>499
彼が具体的な室温と布団類を書けば、氷解するのですよ。
本州平野部といっても、下北半島から潮岬まである。
家の構造もさまざま。何よりも、暖房有無が大きい。
漠然と「真冬の家での装備」なんて書かれても、千差万別。
テンプレに「温度・標高・シュラフ番手、日数・距離・金額など具体的な数字を入れましょう」と書くか？
548:500
17/09/15 19:01:05.06 /BZP2qZd.net
溶接で盛り上がってるみたいですが
自分のは溶接ではなく金物に穴を開けてボルトで固定してます
ボルトにはすべてダブルナット+ネジロックしてあります
キャリアには加工無しで取り付けてます
あと脱落防止に念の為チェーンも掛けました
>>507
やはりタイヤですかね？
長距離の予定はないけど途中で壊れたら
ザックは背負ってカートは畳んでテントと一緒にキャリアに縛ろうと思ってる
>>527
両方です
あとキャリアだけでシートポストに空きがないので
ザックは80リットルです
>>528
今回今まで買ったキャンプ道具ほとんど持って行ってます
スプレー缶は撥水スプレーです
自分の買ったテントは雨漏りがしやすいみたいなので
シームコートと撥水スプレーを掛けました
キャリアの上はクーラーバッグ
長いのはリクライニングチェア（座るつもりが荷物置きになったｗ
テントはザックの下（ドッペルのバイクインテント
>>529
段差でカートが暴れるのが怖かったのでスピードは出せなかったです
時速20㎞になったことはなかったですね
今回荷物が積めない都合上このスタイルでしたが
11キロ程度でも結構怖かったのでやはり自転車単体の方がいいと思いました
549:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:05:03.14 ySend2VZ.net
>>533
まだやるのか…
具体的な数字は「北海道の夏の夜は15度以下」と書いてあるだろうに。
それに対しても標高だの海からの距離だの具体的な日時だのとつまらん議論を深めるおつもり？
「千差万別」「時と場合による」は議論に追い詰められた人の常套句。
>>390がバカで言葉足らずで大袈裟なだけ。
550:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:08:36.91 ablm1bur.net
>>534
だよな。溶接云々は>>503が勝手に勘違いしただけだと薄々感じていたよ。
80リットル！？すごいなw
551:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:08:47.77 H1UlWvqf.net
私は15km/h以下を維持するから20km/hは十分に速いよ
法的には上限は4km/hらしいけど徒歩よりも遅いからフラフラする
552:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:14:35.49 RCg0iqpY.net
>>500
折り畳みのメリットを自分で潰している匂いがプンプンします
重い荷物積載すると折り畳部が破断まっしぐらな気がする
553:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 19:36:55.27 p6kzAp/Z.net
>>534
身体をはった実験&レポート乙！
キャリアも気になるけど、総重量が心配かな。
てか荷物減らしなされw
554:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 20:29:50.69 sU53nalS.net
>>515
なに言ってるか一言も理解できん
555:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 22:36:18.95 BjKR7TTT.net
>>534
このまま続けてれば何れ分かるとは思うけど
自転車のフレームをサスの無い物に買い替えて普通の形のリアキャリアにするか、
シートピラーに着ける少し大きめのホイールの着いたトレーラーにした方が良いと思う
後、重い物はあまり背負わない方が良いケツと腰と腿が死ぬ
556:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 22:40:57.19 qpbH1tGd.net
>>541
お金ないらしいからなぁ。
余ったキャンプ用品沢山あるから譲ってあげたいわ。
せっかくキャンツー始めてレポートあげてくれたのに、事故とか可哀想だ。
557:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:22:20.39 mNekf2Tr.net
>>479
57案には反対
テンプレはこのスレの趣旨をはっきりさせるためのもの
なんでもありみたいな文言はまるでこのスレの価値を否定してるかのよう
他のツーリングスレとの違いを明記すべき
558:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:31:53.45 eg92uvOD.net
>>543
ちゃんと最初に明記してあるじゃん。キャンプしながらのツーリングと。
その以下の文が気に入らないのなら、相当偏屈だな貴方は。
559:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:39:36.03 mNekf2Tr.net
>>544
そういう言い方はひどくないか
それに
自転車でキャンプツーリングをする装備や方法
っていう日本語もヘン
560:ツール・ド・名無しさん
17/09/15 23:46:30.88 eg92uvOD.net
>>545
別に変ではないと思うが…じゃあ正しい日本語を示してくれ。
ひどくはない。てか貴方荒らしたいだけでしょ。偏屈だし、文句ばかり垂れるなら代案を示せばいいよ。