17/08/21 21:56:35.29 eIqR8IyK.net
>>483
手信号出したり振り返ったりすればドライバーも動きますを読めるしクラクション鳴らされる事なんて無いよ
505:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:58:25.63 KcZIJq7R.net
>>494
なこた～ない
506:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:58:35.97 1dt8LOnG.net
>>491
速度制限違反する車が微々たるもの？ご冗談を。
507:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 22:08:51.27 FevrkA4a.net
>>496
ほぼ100%に近い違反率を誇るチャリカスが何を言うか
508:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 22:31:26.32 u2qHDmQS.net
>>494
483って自分勝手な車線変更で後ろの車にブレーキ踏ませた可能性ある
流れ乱せば自転車自動車関係なくクラクション鳴らされる思うが
真相は分からないが
509:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:00:50.31 86SkSSoL.net
>>497
自動車もほぼ100パーセント速度超過しているけどな。
超過していないと思えば、ルールも知らねえ上に
運転適性もないクソババアというオチ。
510:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:03:07.28 86SkSSoL.net
>>498
斜め前に自転車が走っていて路駐がいたら、
出てくるかもしれない運転をするのが常識。
クラクション鳴らす余裕があるなら、減速するなり、
車線の右側を走って距離を置くなりできるはずだ。
クラクション鳴らす奴の大半は、先を見れない無能なんだよな。
ちな、俺はチャリを趣味にする前から上記のかもしれない
運転はしてたよ。教習所で習うだろ。
511:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:08:28.41 u2qHDmQS.net
>>500
だからって６０キロで流れてる道に目の前に飛び出されてブレーキかけたくねーわ
後ろにも車居るんだぜ
免許持ってないならしょうがないが周りに不必要なブレーキ踏ませないっていうのも安全運転の内
自分だけ安全ならいいっていう考えじゃダメだよ
512:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:13:12.66 86SkSSoL.net
>>501は免許を返上したほうがいいかもね。
自転車が飛び出すはるか前方から減速しておき、
カマ掘られないようにして置くんだよ。
次からやってみな、下手くそくん。
513:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:17:44.39 Xriacgg/.net
>>500
どうせ出てくると思ってるからクラクション鳴らせるんだろ
しっかりと道交法に沿った車線変更をしてればクラクションなんて鳴らされることもないだろう
なんでこいつは自分が最優先で他者は全て譲らなければならないって思ってんだ？
514:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:19:03.31 Xriacgg/.net
>>499
マジでボンクラだわ
515:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:21:35.89 u2qHDmQS.net
>>502
いや目の前に出てきたかもしれんだろ
だいたい自分に都合のいい話しかしないのが多いし
クルマ視点で見ると「あれ？」ってなるかもしれんぜ？
自転車乗りだから自転車擁護したくなる気持ちもわかるが
女の愚痴と一緒で話半分ぐらいがちょうどいいと思うよ
516:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:36:31.51 86SkSSoL.net
>>505
だから、事前に減速して置くんだよ、下手くそ。
517:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:38:01.82 86SkSSoL.net
>>503
は？
俺は他の奴への配慮を語ってるんだが？
それが優先？
お前の中学に国語1か2だろw
518:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:00:45.50 Zrl3N1Du.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
自ら死に行ったようなもんだ
519:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:01:38.36 7GLPXnka.net
自転車が左前を走って先に路駐が並んでりゃ、自転車が右に回避する事は誰でも予測できる
でもブレーキ踏みたくない、自転車如きに減速するのが気にくわないから片手はクラクションに添えて待機、
少しでも減速するようならプープーするのがDQNドライバークオリテイ
520:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:05:04.95 ulLUt717.net
>>509
ドライバが警報鳴らそうと身構える前に中央に寄るんだよ。この感覚は車も運転してないとわからないだろうが。
521:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:09:25.72 JZjBa3vC.net
>>471 >>476
調べてみた
IRTAD database (OECD .Stat) によると2015年の人口10万人当たり交通事故死亡者数は
国 T M C P B E
日本 3.8 0.6 0.8 1.4 0.6 0.4
フランス 5.4 1.2 2.8 0.7 0.2 0.4
ドイツ 4.3 0.9 2.0 0.7 0.5 0.3
イタリア 5.6 1.4 2.4 1.0 0.4 0.4
ベルギー 6.5 1.1 3.2 0.8 0.7 0.6
オランダ 3.1 0.5 1.3 0.4 0.6 0.4
イギリス 2.8 0.6 1.2 0.7 0.2 0.2
アメリカ 10.9 1.5 3.9 1.7 0.3 3.5
ただし T(総数) M(自動二輪) C(乗用車) P(歩行者) B(自転車) E(その他)
これを見るとアメリカが断然交通事故死亡者が多い。
それ以外で見ると日本は乗用車に乗っているものの死亡が少ない一方、
歩行者、自転車の死亡事故が多い。
個人的経験ではフランス、ベルギー、イタリアなどはあまり歩行者が信号を守らないが
そういう国より倍くらい歩行中の死亡者が多い。
結論。
日本の乗用車乗りは他の乗用車に対してはマナーがいいが歩行者、自転車に対しては非常に乱暴だ。
歩行者が注意するよりも自動車の注意を喚起するほうが歩行者の死亡事故を減らせる可能性がある。
522:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:17:31.65 rt+9tcGb.net
速度制限無視より路駐がドライバー()の多さがわかるよね
特に自転車レーン停めてるやつ
車道の真ん中にチャリ停めてもいいんかと
523:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:19:02.56 tbNRophE.net
自転車優先レーンは駐車何
自転車専用レーンは駐車不可
524:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:19:48.67 rt+9tcGb.net
>>513
両方停まってるけどな
525:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:20:25.87 XWRDT9mQ.net
>>511
割合的に少ないはずの自動二輪と自転車の死亡数が多いという感想の方が強いわ
バイク乗りの身として気を引き締めなければと思う
日本とオランダの自転車の死亡事故の割合すごくないか？
オランダは自転車の稼働率が高いんだろうからうなずけるが日本はよっぽどマナーが悪いんだろうな
526:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:22:08.03 AIWv5wXQ.net
>>512
路駐や放置駐車も圧倒的に自転車が多いだろw
527:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:23:36.83 /bw8SwAo.net
>>506
免許持って普段運転してるかい？
運転してるならもっと周りに気を使った運転できるようになろうね
528:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:25:36.00 rt+9tcGb.net
>>516
自動車の妨げになる停め方してるやつはそうそう居ないけどな
529:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:33:04.13 NVQ76BQL.net
>>515
日本は市街地の制限速度が高いから 自転車の死亡事故が多い
ヨーロッパの市街地は道路が狭いが 自転車をクルマが追い越さないルールがあるのかと
530:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:40:01.63 JZjBa3vC.net
>>515
あくまで個人的な印象だけど車道を走っている自転車に限っていえば
マナーはオランダを含めたヨーロッパと日本とでそんなに差は感じない。
逆に車の自転車に対する態度は明らかに日本の方が悪い。
いや悪いというかそれが当然だと思っているからなお始末が悪い。
531:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:42:54.08 XWRDT9mQ.net
>>519
その理由だとアメリカなどの国での自転車の死亡事故が少ない理由にはならないよね
532:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:45:55.64 /bw8SwAo.net
>>515
アメリカしかわからんがマナーと民度は日本とたいして変らんよ
でもアメ車見ればわかるようにとにかく道路が広いからめちゃくちゃしなければ死なないってだけ
日本は狭すぎるのよ
533:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:46:05.99 rt+9tcGb.net
>>521
人口に対しての自動車普及率が高いからじゃないの？
圧倒的に車>自転車の社会だよねあっちって
534:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:48:07.58 BXiCNeVM.net
>>500
アナタにはクラクション鳴らすと思う
長めにね
535:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:51:18.74 hbJdNPxg.net
>>517
だせえw
536:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:53:02.56 hbJdNPxg.net
>>524
俺はNSXでお前を煽りだおすわw
537:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:53:08.03 XWRDT9mQ.net
>>520
ヨーロッパはオランダの市街地しか行った事ないけど それぞれがその場所に見合った走行をしていた印象だけどな
自転車専用道路の自転車の走行スピードには最初は驚いたけどどの道路においてもマナーの悪さを感じた記憶は残っていない
最近の日本では本当にマナーの悪さを感じるよ 煙たがられて当然だし事故も当然の結果だと思う
自分は自転車はたまにしか乗らないけど 乗る時は原付に乗ってるつもりの運転を心がけてる ちなみに手信号はしてない（これについてのお説教はいらないぞ）
538:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:55:05.38 /bw8SwAo.net
>>525
やっぱり無免許君か
気を付けて自転車乗るんだよ
出来れば自動車やバイクの免許取って運転するともっと安全に走れるようになると思うよ
無免許時代は周りの人のおかげで無事なだけだったと気づくはず
539:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:57:46.50 XWRDT9mQ.net
>>523
日本も圧倒的に自動車＞自転車だと思うけど
540:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:01:56.15 XWRDT9mQ.net
>>528
それは言えてるな
自転車→自動二輪→普通自動車とステップアップしてきたけど どんどん今までどれだけ無謀な運転してきたかと身にしみてわかるようになるよね
自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
541:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:05:49.82 qeYL4sk7.net
日本人自動車ドライバーによる日本人自転車ライダー殺人事件現場
つ 見通しの悪�
542:｢交差点 これが日米の差でしょ
543:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:06:48.37 rt+9tcGb.net
>>529
規模が違いすぎるでしょ
544:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:09:32.68 rt+9tcGb.net
>>531
チャリも車も飛び出してくるから事故るんだとはいえ、免許持ってるやつですら一時停止しないで飛び出して来るからなこの場合
ほんとに何学んできたんだかと
545:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:11:49.68 AIWv5wXQ.net
>>518
歩いていて不快この上ないわ
路駐の問題を抜きにしても自転車には度々嫌な思いをさせられる
どうしても自動車を目の敵にしたいんだな
546:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:18:27.94 rt+9tcGb.net
>>534
そりゃこのスレのタイトル読んだら車道の話がメインになるからね
547:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:23:01.55 P1rh2oY3.net
ここで聞いていいか判らないが、サイコン走行距離トータル3800kmで
アベレージ38.1kmってどんなもんなの？
548:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:36:13.73 XWRDT9mQ.net
>>532
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
これを見る限り大してかわらんよ
549:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:41:44.41 rt+9tcGb.net
>>537
だから人口の規模も違うでしょ
550:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:52:03.49 XWRDT9mQ.net
>>538
人口の規模の話を始めたら他の国との比較なんてできやしないし 人口に対する普及率って言うからソースだしたのにそりゃないっしょ
次は国土の広さが違うとか言わないでよ？
551:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:03:21.47 4pBMorp+.net
アメリカの全四輪車が多いのってトラックって事だろうか
552:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:12:23.56 lReewVMF.net
トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマが巻き上げた発ガン性磨耗粉塵や排ガス直接吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
553:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:26:28.34 AIWv5wXQ.net
>>541
このコピペってアンチ自動車だかアンチ自転車だかわからんよな
どっちにしてもそんしゅ臭さは漂ってるけどな
554:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:33:25.13 qPvqnvOf.net
>>521
アメリカ等の国の死亡事故が少ない理由を説明していないので
アメリカに関しては 道路が広い 人口密度が小さい
ニューヨーク等の都市で自転車に乗るのは 基地扱いされる等の理由がある
555:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:47:33.73 AIWv5wXQ.net
>>543
日本では道路が狭かろうが人口密度が高かろうがマナー悪い運転してるってことだろ
日本でも十分基地扱いされてるけどお構い無しだから自転車の死亡事故が多いってことだろうな
556:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:58:43.46 qPvqnvOf.net
>>544
共通しているのは 自動車産業に依存する社会と言うべきか
自動車第一主義
557:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 06:00:13.04 BXiCNeVM.net
>>534
高齢化社会だし歩行者がもっと保護されるべき流れになっていくだろうね
558:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 06:17:11.13 bFyJq0kz.net
>511
日本で10万人あたり3.8人てことは1億人あたり3800人ってことでしょ？
日本の数字は24時間死者数ってこと？
559:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:38:35.32 mYINJHZg.net
>>530
＞自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
原付すら持っていない無免許者なんて15歳以下全員と一部の高齢者や障害者位だろう
免許統計を見れば無免許者は珍しい
560:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:40:38.76 5jUccX6J.net
最近は免許取らない人多いでしょ
自分は持ってるけど
561:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:47:07.65 mYINJHZg.net
俺も免許ら持っているけど、運転する機会は殆ど無く通勤には自転車に乗っているが
562:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:48:01.23 mYINJHZg.net
誤字失礼
×免許ら
○免許は
563:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 08:04:56.98 JZjBa3vC.net
>>547
OECD.Stat の
564:元データを見ればわかるが>>511のデータは各国とも30日以内死亡者で実数は4867人 これは警察庁発表の30日以内と同じ数字。 なお、通常警察庁が注釈なしに使う死亡者数は24時間以内で。これだと2015年が4117人 ちなみに日本の人口は約1.3億人。
565:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 09:10:39.83 TGx85dFi.net
高原の道路とかチームで来たのか、数十台と連なっているのをたまに見るけど
すっごい追い越し難いので数人のチームを複数に分けて走って欲しい
566:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 12:55:53.74 XWRDT9mQ.net
>>553
ほんこれ
自転車にもバイクにも言えることだけどどうにかならんのかね
千鳥走行も本当に鬱陶しいわ
バイクの場合 最近はインカムが普及してきているにも関わらず延々と集団で占拠しつづけたりしてるけど イラッとするわ
567:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 13:32:53.98 dan55RIw.net
>>554
そんなにイラっとするか？
568:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 14:32:56.84 j5/Sv+d9.net
磐越道を走るなよローディー
569:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 15:45:13.50 BXiCNeVM.net
イラッとなんてしないけどねぇ
570:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:26:47.36 PMIud8ja.net
イラっとする理由がわからんなぁ
自転車→バイク→車と乗り物変える事をステップアップという理由もわからん
別にステップアップはしてないだろ
571:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:44:00.02 +iQz/sRF.net
ステップアップってのは同種の乗り物で排気量や価格が高い物へ乗り換えてく事だな
そして見える範囲で先が詰まってるのにイライラする場合は情緒不安定になってる
572:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:55:01.34 KvESq6du.net
>>556
それは通報しなきゃダメだろ
573:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:05:50.68 ed4cKpPP.net
ニュースで磐越道に自転車ってあったけど、ロードバイクなの？
574:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:12:45.80 +iQz/sRF.net
ロードにしろママチャリにしろ高速入ってるの気付かないで走り続ける時点で池沼だな
575:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:31:37.25 P2fGfwcg.net
ちなみに通報されたってあった
ここ10年位近所の電光掲示板は自転車はインター進入禁止ってちょくちょく出てる
576:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:36:50.36 ExrUvtl4.net
どっかの学生服の男がブリヂストンロードマンで高速走らなかったっけ？
577:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:52:07.36 XWRDT9mQ.net
>>558
>>559
おまえらの事だから必ずそこにケチつけてくるとは思ってたよ
先が詰まってるなんて一言も書いてないけどな
千鳥隊列なんかで走る場合って1番走行速度が遅い人（技量が未熟な人）に合わせたペースで走る場合がほとんどだけど
制限速度を大幅に下回る速度で集団走行していて大名行列作ってる場合の事を言ってるんだよ 普通にそれ位察しろよ
ここ見てると自転車乗りって自分より速度を出せる他人に道を譲る文化自体ないように感じるレスが多いけど 実際どうなの？
578:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 18:33:29.48 PMIud8ja.net
たしかにクロスやロード乗ってる人を抜いたら結構な確率でムキになって追いかけてくるな
年齢問わずに
このスレにいるような連中はそんなことないだろうけど
579:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 18:57:24.24 05f54Ciz.net
>>566
真夏日に20kmほどのんびり走ってたらロードとそれを追っかけるMTBに抜かれたなぁ
しばらく走ってたらMTBがフラフラになってて、その先でロードは休憩してた
抜き差しなんか気にせずマイペースが一番だねぇ
580:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 19:39:57.95 K59TSHRf.net
自動二輪の千鳥走行自体は流れに乗ってたら問題にならんだろ。
インカムは付ける人が増えたとはいえ、メーカー間の互換性とか飛距離とかまだ問題はある。
そんなもんより、（自動二輪にしろ自転車にしろ）何十台の時は4～5台ごと班分けして、
「そもそも大行列にならないようなマネージメント」をすべきな訳で。
581:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 19:59:03.08 brACHN1S.net
この前の日曜日の京都府南部、
府道の左端を自転車で走っていたら、
ジジイの軽自動車にクラクションを鳴らされた。
追いかけて運転席のドアをガチャガチャしながら
「なぜクラクションを鳴らしたんですか？」と尋ねたら、
ジジイ、ドアをロックして前を見たまま固まってた。
自転車に乗るときも脱出用のハンマーがあった方がいいな。
582:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 20:08:07.72 JZjBa3vC.net
>>527
オランダは20年前に行ったきりなので最近はマナーがよくなったかなと思ってググってみた
オランダ政府観光局公式ページ
>オランダのサイクリストたちはかなり挑戦的で信号無視をすることでよく知られています。
>これは「事故の責任は常に車にある」的法律がそうさせるのかも知れません
URLﾘﾝｸ(www.holland.com)
政府が公式HPで言うくらいだからよっぽどひどいんだろう
ほかにも [オランダ 自転車 信号無視]で検索すると
>自転車側のマナーの悪さに、びっくりする場面もあります。
>自転車で、ものすごいスピードで走る人もいますし、二人乗りでふらふら走る人もいます。
>これまでに何度も、涼しい顏をして信号無視をし、私の目の前をすっと横切る自転車に遭遇しています。
URLﾘﾝｸ(theryugaku.jp)
のようなものが山のように出てくる
控えめに見ても日本よりマナーがいいようには見えない。
結論
オランダの自転車の死亡事故が普及率に比べて低いのは
完全分離の自転車道というインフラと自転車優先の交通ルールのおかげ。
583:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:00:39.11 91Lfzfrs.net
>>569
ネタにしても、やられたらおっかねえな
次はガラス割るハンマー持ってくるしw 危ない目に逢わされたら、気持ちはわからないでもないが、クラクション位許してやれ
584:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:07:58.16 XWRDT9mQ.net
>>570
そっか オランダもマナー悪いのね
わしがオランダに行ったのも20年ちょい前だわ
当時はルールやマナーなんて興味がなかったから気にならなかっただけかもしれんね
585:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:09:46.69 qB4k6UcS.net
>>569
一発吹鳴すれば恐れ入って避けるだろうたかをくくり
まさか“自転車乗りごとき”が反撃してくるとは思わなかったから
ガクブルしてたんだろう
深追いしてやるなw
586:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:15:59.66 7s+NDRlu.net
自分も自転車乗るときは法令遵守をしているつもりだけど、歩くときはたまの夜中は正直…。
普段から疑問に思っててこちらで聞くのはどうかと思うが、エスカレーターで歩くのはどう思いますか？
自分は急ぐときは階段があれば階段つかってるんだけど、年に何回かはエスカレーターを歩いてしまってます、本来はいけないようだけど。
587:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:44:16.40 uLaHnpNs.net
いつも、決まった所で横２列で車道１レーンふさぐように走ってる高校生どもがいるんだけど、横２列は法令違反だよな？な？
588:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:48:17.01 7GLPXnka.net
高校生がよくやる�
589:ﾀ走は違反 オートバイやロード乗りがよくやる千鳥走行は合法 何がそんな違うかわからんがｗ
590:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:55:41.59 EX4uyIPc.net
>>576
早く免許取ろうな・・・
591:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:09:49.47 TGx85dFi.net
並走
① ②
千鳥走行
①
. ②
③
. ④
千鳥走行は一応並走にはならない(はず)けど
車間距離は直線の前方(③の場合は①)にならず
②と③との距離が判断されるので、車間距離不保持になる
可能性があったはず。
592:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:19:26.12 AazUUSFL.net
バイクの千鳥はミラーで後続確認と速度に合わせてた車間を取るのがベテランライダーやで
593:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:39:51.42 EX4uyIPc.net
>>578
何かあった時にブレーキかけるスペースを作りつつ隊列を短くできるから千鳥にするのよ
並走は問題外だが縦一列に車間距離取ってずらっと並ばれるの考えたらゾッとするだろ？
千鳥だと半分とは言わんが５分の３ぐらいの長さになる
594:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:52:59.98 ewx21fqd.net
信号待ちのタクシーすり抜けようとしたらドア開いて突っ込んだ
自分も悪いはずなんだが相手は相当焦ってたわ
やっぱ通報されると査定に響くのかね？
595:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:01:38.84 Ap3mk9Yg.net
>>580
千鳥走行の隊列を短くするというメリットは分かっていて言葉足らずだったけど
隊列を短くしすぎると車間距離不保持になって切符来られるかもねという話だけ
596:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:12:05.52 HKUVsvLb.net
>>578
これ わかりやすくていいな
1と3の車間距離で判断するとしたら 1と2は並走しているということに繋がるからな
597:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:17:59.37 HKUVsvLb.net
>>581
ここの自転車乗りの言葉で言えば予測もできないヘタクソ
わし個人の考えなら そんなもんキッチリと責任取ってもらった方がいいと思う
だけど自転車もバイクもすり抜けなんてしない方がいいぞ それで何分の時短になるんだよ
トレーニング目的でも単純に移動目的でも大してメリットないだろ
598:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:26:08.83 RKe7tu67.net
>>583
オートバイの千鳥走行は珍走じゃなければお咎めなし
だって「二輪の小型自動車」だもの
599:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:34:51.05 WnpVPzMC.net
オートバイと比較するのは止めとけ
人力と原動機はどうしようもない違いがある
600:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:40:00.76 HSkiJRPp.net
流れに乗れるバイクと、絶対的に遅いチャリでは比べようがない。
601:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:55:44.35 Rtm8Gcs5.net
でも法規は参考になる
602:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:01:46.84 WnpVPzMC.net
>>588
自転車で真似すると通行区分違反まみれになるから注意な
603:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:20:41.33 9pJkC54W.net
>>584
バイクに関していえば信号待ちのすり抜けは安全の為もある
時短で言えば住んでる場所による
うちの近所だと都市部まで車なら１時間半バイクなら半分の４５分弱
時短のメリットも十分ある
604:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:43:39.78 0SvY/8TM.net
URLﾘﾝｸ(sp.hazardlab.jp)
東京・世田谷区できょう（22日）昼過ぎ、遊んでいた小学生の女の子が見知らぬ男から
「公園でおしっこ見せて」と頼まれたとして、警察に110番通報した。
今月18日には現場から6キロほど離れた西東京市でも、似たような男が目撃されている。
現場は、環八通りに近い集合住宅が立ち並ぶ住宅街だが、
ここから6キロほど北西に位置する西東京市ひばりが丘では、4日前の今月18日に、
小学生の女の子がマウンテンバイクに乗った男から
「お金を払うからおしっこを見せて欲しい」と頼まれる事案があった。
605:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:49:30.66 0kG04gam.net
30km/hくらいの流れならずっと乗れる
606:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:52:10.87 PLcND4BO.net
一人称が「わし」なんてのは大体キチガイ
価格.comでよく見かける
607:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:54:17.42 pAWDs2de.net
>>592
それは流れじゃなくて渋滞に近い
608:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:32:26.79 MV2+X8yp.net
>>574
周りに迷惑にならなきゃいいとは思うけど、いい加減ルール徹底してほしいな
片側空けるせいで、反対側だけ長い列になるのがほんとに馬鹿馬鹿しい
左の列が長い時は右に立つけど、歩いてきた奴にわざとらしく舌打ちされたりするし
歩行禁止ですよって注意しても、こっちが常識ないような目で見やがるんだよな
JRも、知ってますか正しい乗り方、なんてまどろっこしいポスターじゃなく、
エスカレーターは歩かないでください、歩行禁止！ってデカデカと書いてほしい
609:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:39:19.87 9pJkC54W.net
>>592
なにそのノロノロ運転
610:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:55:45.04 HKUVsvLb.net
>>590
安全のためのすり抜けって全く意味がわからん
安全どころか常に修羅の目をして運転してそうだなw
もうちょっと余裕をもとうよ
611:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:04:15.78 9pJkC54W.net
>>597
車の群れに囲まれるより信号で前に行けるときはさっさと先頭に出て普通に走ったほうが良い
車と自動二輪って走ってる場所が同じだけで特性は別もんだからね
色々免許取って走ってれば分かるよ
612:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:17:09.88 H8eSvMr7.net
でも大型は律儀に車の間で信号待ちする人いるよね
あれはあれでのんびり走って気持ちいいんじゃないかと思ってる
613:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:21:16.27 HKUVsvLb.net
>>598
チョロチョロ危険な運転をする者の考え方だな
自転車乗りと話してるみたいだわ
614:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:28:54.19 9pJkC54W.net
>>595
なんか「自転車は車道！なぜなら法律でそうなったから！」って人たちのタイプが分かった
ＪＲはねｗ事故起きた時に責任逃れ出来るように歩くの禁止って言ってるだけで
実際は急いでる人もいるんだから歩くのはしょうがないと思ってるわけよｗ
でも言わないっていうか絶対言えない
そして大人の大半の利用者もそれを分かってるからいまだに片側空けてる
それだけ
車道走行の件もそう
政府は「今はとりあえず法律変えてすぐだから全国の道の整備が終わるまで何も考えずに車道走るのはあぶないよ」
とは絶対言わない言えるわけがない
でもそれじゃポコポコ自転車で死んじゃうやつ出るから警察の取り締まりが悪質なもの以外には緩いことや何やらで
「今はどうすべきか空気読めよ！わかるよね？」ってやってる
それなのに法律は読めても空気読めない人達が・・・
そんなかんじだろ
615:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:33:58.90 9pJkC54W.net
>>600
大型なんてだらっと加速しても５秒かからず６０キロフル加速は３秒で１００キロだよ
車もバイクも免許持っててある程度車種にも詳しかったら125ｃｃでさえ「さっさと先に行ってくれ」ってなる
白バイの人とも話すけど別に信号待ちで前に出るのは法律違反じゃないしなんも言われんよｗ
むしろ今の若い奴の過剰な行儀良さは逆に危ないって話は出る
これも公式には絶対言わないだろうけど
616:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 05:09:45.61 MV2+X8yp.net
>>601
俺も長いが君も長いなw
責任逃れなのはわかってるよ
ただエスカレーターに関しては、今の運用はおかしいというだけ
元々停まって乗る物なのに、正しい使い方の人が行列で不利益を被ってる
左に並んでる人より、右を歩く人の数が少ないんだから非効率的でしょ？
他の書き込み見る限り、効率的な利用を考える人だと思うが
まあスレチです
617:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 05:15:31.63 0p2nE6ll.net
エスカレーターのこと書いた者だが、あんたの言ってる事そうだろうと思うよ
俺は知り合いから空気読めないって言われるからな
>>601,602
エスカレーターの件はそうかもしれないが大型はあんたの言ってるのが正しいとは限らん。ゆったり乗ったって楽しいからな
ベンツの大きいのゆったり乗るようなものだろ
加速するのがすべてじゃないからな
618:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 06:50:53.82 W4/cZC3Z.net
>>599
大型ですり抜けとか正気じゃないでしょ
619:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:10:15.88 2UHECl0c.net
マナー悪くて無保険な自転車が歩道で事故起こしまくって 責任の所在をハッキリさせやすく自賠責保険や任意保険に加入している車両が走る車道に追いやったんだよ
一言で言うと厄介払いだわ
620:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:13:49.04 2UHECl0c.net
>>602
信号待ちの車列に並んで危ないってw
大型二輪の免許とって27年経つが初めて聞いたわw
エスカレーターや車道走行の件は同意
621:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:36:05.88 yP7JSK19.net
>>601
自転車は車道ってのは最近法律が変わったわけではなく昔から同じ
警察の指導が変わっただけ
ひと昔前は自転車が車道を走ってると警察が車道走れと注意してくる
今の警察は原則である車道走行を徹底させようとしてる
622:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 07:51:15.95 bxG2aHSV.net
空気の読めない委員長タイプと
法律校則クソ喰らえなヤンキータイプ
ヤンキーが大多数になれば、委員長は暴力で排除されるだけ
美しい同調圧力ですね
623:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 08:07:53.37 t2DMXqZ2.net
>>581
そりゃタクシーの過失でもあるし、人身事故で警察沙汰になれば誰だって痛いよ。
まだ焦るだけ過失を認識している・良心があるドライバーだったのだろうと思う。
624:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 08:30:17.52 t2DMXqZ2.net
>>578
側方間隔の問題だね、②と③が左右離れているようなら問題にならない
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
たまにこんな光景見るが、これぐらいなら問題ないはず
625:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 08:31:34.04 Rtm8Gcs5.net
>>598
追突が怖すぎるというのはあるよね…
626:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 10:13:48.87 Ay/j//Md.net
>>607
お前都内で通勤に毎日乗ったことないだろ
627:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 12:42:00.27 +qlU0MSI.net
>>611
これ、自転車がやったらクラクションの嵐なんだろうなw
ようつべに晒される可能性すらある
結局、長年の教育による「自転車は歩行者の仲間」って意識が払拭出来てないんだよね
「自転車は車の仲間」と言葉で分かってるつもりのドライバーでも、
自転車が道交法で保証された権利を活用するだけで「たかが自転車風情が！」と思ってしまう
白人の差別意識に似た物があるな
本人も気付かない無意識レベルの差別だから、そう簡単には変わらないだろう
628:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 18:06:07.12 2UHECl0c.net
>>613
都内住み 通勤は車だが2輪も毎日乗る
追突が怖いのなら2輪も4輪も乗れないだろ
すり抜けしまくるのなんて10代までの若い精神構造の持ち主くらいだと思ってたわ
629:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 18:18:25.30 44JYdebf.net
>>614
バイクと自転車じゃ
速度が違うんだから当たり前だろ
頭大丈夫か？
630:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 20:43:46.19 Rtm8Gcs5.net
>>614
車と同じようには加速出来ないんだからクラクション鳴らされちゃうよねw
631:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 21:38:33.69 1CkUMM+Y.net
車だって車道を歩くような速度で走ってたらクラクション鳴らされるだろうに
632:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 21:50:38.64 BtoV8R+O.net
千鳥の話引っ張られてるから便乗するけどw
自動二輪の千鳥は車間とかの問題だけじゃなくて、前方二輪車のミラーに写りやすい位置取りが真後ろじゃなくて斜め後ろだからって理由もある。
自分が乗ってる経験上それが理解できるから、
ソロで走ってても前に自動二輪がいたら自然とそうなる合理的な形だよ。
もちろん状況次第だし、右左折ではどちらかに寄るし、交通の流れに乗れてる事が前提だから
自転車ではナシだと思うけど。
633:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:07:33.80 22vEdPSS.net
>>614
自転車はリヤカーの仲間な
オートバイが車の仲間
634:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:09:32.61 t2DMXqZ2.net
いや自転車でも千鳥はアリだろ。
５台の自転車が車間距離を確保して一直線に並ぶ （＝その距離ずっと車線幅の半分が埋まる）のと、
３：２で千鳥走行する （＝距離４割減で１車線幅が埋まる）のと
自動車目線でどっちが良いか考えれば、断然後者だと思うがな。
ただし片側２車線以上の話で。片側一車線なら、法的にも千鳥はナシ。
635:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:11:30.31 22vEdPSS.net
>>621
片側二車線でも左端走ろうな？珍走並みに遅いんだから
636:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:26:48.25 +ZRv8G4S.net
>>620
自転車はルールを守って安全運転～自転車は「車のなかま」～URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
637:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:31:27.99 hCWNmgTA.net
>>623
自転車は道路の左側端に寄って道路を通行しなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
638:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:36:27.24 rjOp9tF3.net
左端を走れなんて言われる車やオートバイなんてねーよ
639:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:55:37.19 t2DMXqZ2.net
>>622
どうせ追い越そうとする車は隣の車線から追い越さなきゃ違反だから関係ないじゃん
車線幅が１．５車線ぐらいあるなら縦列がいいけど、
そうでなきゃ側方５０ｃｍとかで無理に追い越され危ないだけ。
640:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 22:58:37.06 t2DMXqZ2.net
>>624
もしかして俺というか千鳥の話題にレスしてる？
１８条は片側１車線（正確に言うなら車両通行帯の無い道路）にしか適用されないぞ
641:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:01:08.83 CjxHWDsF.net
いいから左端走ってろその内適用されたらどうすんだ
642:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:09:25.65 gspr7pWb.net
適用されたら従うだろ
何言ってんだ
643:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:13:02.34 D3lmQNXz.net
>>626
「俺が違法な追い越しをしやすいように譲るのがマナー」って事だよ
644:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 23:18:03.96 RKe7tu67.net
面倒なロードバイクはやめてオートバイに乗ろうよ
645:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 00:09:21.96 NIlw/TkL.net
>>626
それなら当然信号待ちや渋滞でもすり抜けしないんだよな？
646:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 00:54:05.70 gzqQtqv1.net
>>632
俺は１．５車線ぐらいある・そのまま制限速度でも並進できるような時しかすり抜けしないよ
普段から信号待ちで車列の後ろに並んでる。
まあ同じ信号で２回以上待つような渋滞には付き合ってられないけどね。
647:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:06:42.71 3dzCRgWX.net
>>615
だから通勤（主に朝）の話だよ
例えバイクが余裕持って乗っててもギリギリで余裕なく走ってるクルマは他の時間帯に比べて圧倒的に多いから
存在アピールのために信号待ちで可能なら前に出るのは自衛のために必要
すり抜けは奨励できないけどね
648:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:11:40.91 DkgZ8LAb.net
>>634
奨励できないってｗ違法でも何でもないんだがｗ
649:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:22:30.94 gzqQtqv1.net
>>622
自転車はせいぜい３０キロでしか走れなくて後ろは詰まるわけだが、
実際問題として渋滞は車が作ってるものだよ
２～３車線あっても違法駐車で１車線塞ぐ、
駐車場待ちが道路まで溢れて詰まる、
自転車や原付が左端に寄ってもバイクは通過して車は詰まる、
それらが重なって同じ信号で２回３回と待たされる
こんなに道路を塞ぐ乗り物が他にあるか？ｗ
それが物流や公共輸送なら経済的な話にもなるが
１人乗り乗用車が大半占めて渋滞作るから、物流は夜間輸送で回避してるぐらいだ。
650:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:29:00.59 DkgZ8LAb.net
>>636
なんかいかにもまともっぽく言ってるけど
実際問題自転車に千鳥やられたら迷惑以外の何物でもないだろ
休日の高原なんかの観光道路でクソ遅い自転車抜けずに車が大渋滞ってどっちにも不幸だよ
651:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:32:18.00 GWbUpKT9.net
ロードバイクもピストバイクと同じように公道走行禁止にしよう
652:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:34:39.32 gzqQtqv1.net
>>637
＞休日の高原なんかの観光道路
それ片側１車線じゃね？
653:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:42:09.35 DkgZ8LAb.net
>>639
車線数関係なく流れに乗れない自転車は千鳥なんかせずに
後ろから車来たら譲ってさっさと先に行かせたほうがお互い幸せだし安全ってだけ
654:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 01:45:08.94 0JFO88Ak.net
自転車で千鳥は並走扱い。通行区分違反。
655:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 02:09:27.01 aNOh4HaO.net
>>615
２輪と４輪で追突食らったらダメージ全然違うとか想像出来ないのかなあ？
656:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 03:13:01.38 DkgZ8LAb.net
>>642
いくら言ってもすり抜け頑なにしない奴って一定数いるよ
俺は出来る技術と判断力持ったうえで無理せずやれるときはやったほうが安全だと思ってるけど
657:sage
17/08/24 05:00:19.16 NIlw/TkL.net
>>621
違反だから関係ないがわからん
車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない
千鳥推奨するんならまずはそういったドライバーとすり抜け、逆走なくしてからじゃね？
よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ
658:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:17:10.36 gzqQtqv1.net
>>640
追い抜くときに５台１塊と、５台一直線どっちが楽だ？って話だろ。
それに高原の観光道路が片側２車線で、追い越し車線を塞いでるわけでもない自転車で大渋滞とか特殊だろ。
659:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:19:11.16 gzqQtqv1.net
>>641
違反にならないよ、判例でも並走が成立するのは車体の一部が重なる程度。
660:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:23:33.48 j4sVmkoL.net
>>641
片側1車線の道ならそうだね
2車線以上の複数車線なら違法じゃない
661:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:29:58.02 gzqQtqv1.net
>>644
> 車線変更せずに追い抜くドライバーがいる以上危険でしかない
これは千鳥した方が絶対マシ。
左端に寄るほど無理に追い越すドライバーは増えるし、
左端に寄って一列で走ってる時に逆走自転車が現れたら最悪、回避する余地が全くない。
> よく知ってる仲間とツーリングで千鳥ならまだいいが
> 知らない人相手にやられるのは勘弁してほしいわ
これは同意というか、団体走行の話だと思い込んでたわｗ
同じ距離で真後ろで風よけに付かれるのはもっと嫌だけどね。
まあ知らん自転車同士が追い越す途中で一時的に千鳥状態はよくある、その程度なら何とも思わんが。
662:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 06:41:03.12 qNBkkn1u.net
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.osaka.jp)
663:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 07:33:03.70 Ew9yBeFK.net
最近はもう「道交法守れ」とは言わないのね
お互い道交法守ると困るのは自動車の方だからしょうがないね
結果としてアウトローが暴力ちらつかせて脅してるような構図になってるのが笑い所w
664:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:09:35.75 ItYmt6iT.net
近所の専門学校のアホ学生は、片側一車線の道路で平気で2-3台並列走行しとる。
昨日は4台並列を初めて見た。
クラクション鳴らしてもガン無視で隊列維持してて、逆に感心したｗ
665:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:10:55.90 ItYmt6iT.net
>>645
５台とも路肩の広いところまで来たら、クルマに道を譲るために一時停止するのが最良。
666:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:14:12.85 ItYmt6iT.net
昨日、右側走行のよぼよぼじーちゃんが、なんの前触れもなく斜行で左側に移動して、左の横道に曲がってったんだけど、これと接触してもクルマ側が全責になるのかと思うと泣けてくる。
667:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:19:21.95 EykoE6qa.net
自動車は、それくらいの覚悟を持って常に安全マージンを取って運転しなさいという事だよ
668:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:22:54.86 1Dl9MgJH.net
今はドラレコ積んどけば無謀運転自転車とぶつかっても車の全責にはならんよ
669:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 09:36:46.76 IFb9NUQP.net
1：9で車が悪くても修理代の請求は来るしなw
高い車に下手に当たったら何十万の請求来て払わなきゃならんぞw
670:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 12:27:46.88 bq7UxWHe.net
自転車をギリギリで追い越す人の気持ちが分からん
道交法で車線変更が必要とか1.5mが目安とか以前に、
自転車なんて不安定な乗り物なんだしいつ転ぶか分からないし、
いきなり斜行したりするチャリカスがいるのも分かってるだろうに、
何故わざわざ近付いていってリスクを負うのか理解に苦しむ
気軽に「殺すぞ」と言える人が自動車で意思表示をしてるだけかもしれんが、
口で言うだけのリスクと自動車を寄せるリスクの違いが分からないんだろうか
671:sage
17/08/24 13:10:27.67 NIlw/TkL.net
>>657
車運転すりゃわかるんじゃねーの？
672:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 13:37:47.20 sri+wO6l.net
>>657
お前が思ってるほどギリギリじゃないよ
怖いのなら歩道走ったら？
673:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 13:41:57.92 MSVIyzyB.net
「そのまま使っていたらと思うとぞっとする」事故で大破したヘルメットが物語る
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
674:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:16:37.45 gzqQtqv1.net
>>660
メットの必要性自体はわかるんだが、
「（３年前の）前の古いヘルメットをそのまま使っていたらと思うと、ぞっとします」
とかすげーOGKステマ臭さは何だろうｗ
675:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:28:57.99 MSVIyzyB.net
下りのカーブでのDHバーについては記事で一切触れずにシミー現象だと言って、事故ったバイクの写真もない
ただOGKの名前出してメットの重要性だけをアピールしてるだけの不思議な記事という印象
なんだろうねこういうの
676:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:29:38.15 p2Osm+I5.net
3年ちょうどで一気に脆くなるわけないからな、その辺は個人の判断でいい
ただ1回でも落車でメット打って見た目でヒビや変形があるなら替えるべき
20年以上乗っててシミー現象とかなったことないけど
フレームの素材とかも関係するのかな
677:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:30:36.26 hJ3fUkr4.net
酷使してるかどうかでも劣化具合は違うだろうしな
678:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:40:23.46 gzqQtqv1.net
>>663
なんかDHバー掴んでて思ったように減速や操作できなかったんじゃないかとの疑いは消えないね
共振とまでは言わなくとも、道路の凹凸で跳ねて走りにくい所はよくある
でもあれは速度を落とさせるための苦肉の策だから、
注意して事前に速度を落とすものだと承知するしかないかな。
679:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 14:41:46.23 MSVIyzyB.net
ググったらDHバーとブルホーンの痛車だった
680:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 15:30:12.01 DkgZ8LAb.net
>>660
こんな速度で「シミー現象が！」とか言われてもｗ
ただの運動音痴じゃねえか
当てられた車が災難だな
681:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 16:35:21.18 RB22TXza.net
擦り傷忘れて風呂に入ったらシミー現象！
682:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 20:47:34.50 9SK4NqV4.net
>>660
ロード歴半年で一昨日初めて峠を下った俺の運転よりも酷い
683:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 21:04:06.14 dT5pWHHT.net
ただの下手くそだろうけどヘルメットの重要性は分かった
カブトの記事と合わせてなんか胡散臭いけど
684:ツール・ド・名無しさん
17/08/24 23:11:31.87 QiJx961l.net
あご紐緩いのたまにいるよね
685:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 00:37:14.15 +etS2E8R.net
顎紐を普通に締めて固形物ぐもぐ系だと口を動かす度にキツいんだよな
かと言って緩めるのも怖いし
686:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 00:49:15.17 H7KEWh9i.net
アウトインアウトとスローインファストアウトを知らない人は、
車輪のついた乗り物でスピード出すなと。
687:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 01:38:46.65 4IEVis5A.net
DHバー握ったままコーナー入って車見つけて焦ってブルホーンのブレーキに手を伸ばしたけど
間に合わずバランス崩して突っ込んだように見える
ヘルメットがあってよかったね
688:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 06:05:49.65 eUUNWuCB.net
片側一車線では左側端寄り走らないと違法。
689:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 08:06:41.80 J+/tmjp+.net
どこまでが左端寄りなのか？
車が左折する前にいるポジションが左端寄りだから参考にさせてもらうと、
道路の端から1.5mは左端寄りだと主張できそう
690:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 08:13:57.21 M7+WpsL7.net
>>676
そんなに離れて左折するかよ
691:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 08:23:14.24 2KUwO9Pb.net
>>676
どういう基準だよww
692:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 12:02:08.25 J+/tmjp+.net
法律で車両が左折する前にはできる限り左端に寄ることになってる
免許を持ってるドライバーはそれを守ってるはずだから、
左折前の車と同じような位置を走ればできる限り端に寄ってると言える
つまりそれほど左端を走る必要はないってこと
>>677
1.5m離れてる奴は余裕でいるだろ
693:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 12:28:41.92 SOT05Yni.net
左折する時に自転車がすり抜けしようと思う幅が空いているなら寄れているとはいえない
694:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 13:06:24.25 DOOvztgm.net
>>680
それも真理
自転車に端を走れというなら、車もそうしろと
695:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 13:12:31.47 NCVVv2am.net
車に言いたいことを言えばいいのかな
直進のときくらいはまっすぐ走ってくれ...
696:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 14:55:25.97 L+WTm5yX.net
Ｙ字路でも 丁字路でも 十字路でもない、
横断歩道前で赤信号で自動車が停止する際に、
左端に停止して、自動車の左タイヤを路肩外の排水溝蓋に置き、
左ドアミラーを街路樹にかすらせてまで、自転車に幅寄せする自動車が
埼玉県さいたま市 (伝説のすた丼屋・埼玉県さいたま市桜区下大久保954～埼玉大学) 志木から与野方面に向かって走行している‥赤色の４ドア
697:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 15:40:06.61 2KUwO9Pb.net
まあ、さいたまだしなw
698:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 15:50:11.77 wkKaMOJV.net
（ ﾟ ∀ ﾟ ）
699:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 16:42:32.47 R/AT1sjV.net
発進する時はチャリの方が加速が良いから前に出るけど、その後の巡航速度は遅いから信号待ちでチャリに抜かれると、後で抜き返すのが面倒。
従って、信号待ちで先頭の時は、出来る限りチャリはブロックする。
どうせチャリの到着時間はこんな事で変わらない。ただし車はチャリの速度に巻き込まれると、次の交差点で信号のタイミングに遅れる恐れがある。
どうせ車道を走るなら、70-80km/h出せる様に頑張ってくれ。
700:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 16:49:01.96 zGMKxSLg.net
自分は信号待ちは車列の後尾に付くけど、渋滞にはお付き合い出来ないから、すり抜けさせて貰うね。
列が長いだけなのか渋滞なのか分かりかねる時は判断に迷うけど。
701:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 16:58:45.57 QK5nOk8K.net
ブロックする
702:ものはブロックされ 譲る者は譲られる お互い様なんだ
703:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:04:12.84 JuXCVVs4.net
うーん、確かに車だと頻繁に信号があるときにロードなどとしばらく一緒だと何度も抜きつ抜かれつになるときあるよね。
自分はスポーツ自転車乗るようになってあまり気にならなくなったけど、いまだに左寄りに停車する車はいるね。
ほんとは自転車もそういうのにあまり気にしないようにするのが良いかと思うけど。左折したいとき赤信号で左寄りに停止するのは教習所で習ったし今もそうじゃないかな。
704:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:06:30.33 wvU6JY6x.net
>>686
自動車専用道以外の一般道で速度制限が70～80km/hって何処？
705:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:12:02.92 JuXCVVs4.net
奈良、三重辺りの自動車専用道に7~80キロ制限のところが以前はあったなぁ
706:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:15:06.04 wvU6JY6x.net
>>691
自動車専用道は自転車通行不可だから・・・。
707:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:17:56.84 m0OWv2Bc.net
自転車しか乗ってないから法定速度しか知識がないのがローディー
なら自分達もと法を破るのもローディー
オートバイ乗れよカス
708:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:23:41.12 5mahnopG.net
>>687
渋滞中のすり抜けは、クルマから見ても全く問題ない。
信号待ちのたびに一生懸命前に割り込んでくるチャリはムカつく。
709:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:25:19.44 OsJheiDM.net
70-80㌔出せと言われて、法定速度がどうたらと言い始めるのは典型的なチャリンカス。
710:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:29:14.33 KSJ86aJr.net
>>695
明らかに外の世界知らないもんな
理想のユートピアに生きてる感じだｗ
実際問題平地でそのくらい出せないと危ないけど
そういう現状の中でいかに安全に走るかを考えなきゃいけないのに出てくるのは法定速度・・・
711:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:32:04.04 C+cD+Mq1.net
>>692
原付も走れないのが面倒くさいな
バイパスとかにあるが
712:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:36:54.02 C+cD+Mq1.net
>>694
オートバイで良く言われてたが、信号待ちなどで車体の存在感が無いので意識から居ない扱いされて左折などで巻き込まれる事故が多いって習うからな
自転車でも中途半端な位置に居るよりも、前に出るのが事故防止にはなるかもとは思う
ただ、オートバイでもストップランプを付けっ放しにしてないと、前ですら意識から消えて潰されるって実験結果有るからなあ
昼間でも十分に明るい強力なテールランプ点灯をしてないと潰されるために前に出てるだけになるな
713:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 17:55:15.30 wmXuzkV3.net
関東じゃ最近は法定速度で走る車多いよ。左側走ってるのが多いかな。うちの方（東京北側~埼玉南部）じゃジグザグにスピード出して走ってる車は異端な感じだよ。
バイクも2人乗りや大型はゆったり法律守ってのんびりも多いよ。だからたまに郊外行くと流れが早くて運転大変な時がある(-_-;)
自分も法定プラス10キロまでで走ってる、サンデードライバーだけど。
714:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 18:12:59.27 wAXHZyfr.net
>>698
つまり、交差点の度に前に出まくって「自転車うぜぇぇぇぇ！」って発狂させていた方が安全って事だな。
強く意識しているからウゼェのだからな。
715:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 18:33:44.51 J0B3xzwE.net
>>700
土人発見
716:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:02:43.38 z7fyUMuR.net
>>693
最初から法を守ら、守ってる他人も排除するのがクソドライバー
717:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:03:20.52 z7fyUMuR.net
誤）守ら、
正）守らず、
718:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:05:44.52 wvU6JY6x.net
>>698
でも停止線を超えて前に出たら信号無視って知らないオートバイ多すぎｗ
719:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:18:58.00 x6BTFVaG.net
>>698
それドライバーの前方不注意だから
720:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:20:43.49 CQ3BmxSW.net
>>704
自分は二輪は停止線超えて信号待ちは合法かと思ってたけど、今検索したら違法のようです…。
二輪運転した事ないけど4輪以上に形骸化してる法が多そう…。
721:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:24:52.68 ldbEfDiU.net
２輪用の停止線が書いてあるところは
わりと平和だな
鎌倉から江ノ島あたりにはよくある
722:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:35:21.70 qlk88sOX.net
>>707
湘南爆走族のおかげ？
723:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:46:05.42 NOkKNgat.net
慢性的渋滞と道が狭いというのが原因ですわ
724:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:47:02.75 wvU6JY6x.net
>>706
因みに、自動車も停止線超えて停車したら信号無視ですよ
形骸化と言うより屑ドライバー・ライダーが増えてるだけ。
725:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:49:36.56 VUIhjiN4.net
>>710
別に増えてないだろ
726:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:51:17.43 CQ3BmxSW.net
折れも増えてないと思う
自動車はだいたい守ってるし、バイクはたいてい停止線超えて待ってる
727:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 19:54:04.75 NOkKNgat.net
自動車クズドライバーは一定
バイクは高齢化か、事故で死んでるのか
知らんが減少傾向
ピチパン糞ローディー様は
増え続けているからイラつく
728:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 20:00:56.80 CQ3BmxSW.net
ローディー、特にソロはマナーいい人多い印象だけど。
ここ数年テレビでロードレース見始めて自転車好きになったけど、自転車が邪魔だってほとんど思わなくなった。普段着のスポーツ乗りのマナー悪いのはひどいって思うけど。うちの方走ってるのは悪いの多いんだよな~。もっと国で啓蒙して欲しい。
729:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 20:01:17.87 wvU6JY6x.net
>>712
取締りが甘い田舎は
730:今でも増えてる
731:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 20:05:07.22 CQ3BmxSW.net
>>715
数年前愛知~静岡郊外を通勤時間帯に車で走ったら、ワインディングロードを皆やたら飛ばしててマナーも良くなさそうだった。
いくら急いでるからってレースやってるようなのはやり過ぎだろって思ったよ。
732:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 20:06:33.09 NOkKNgat.net
免許持ってりゃ絶対入らない、
自動車左後方の死角に入って
左折で轢かれそうになってる
クズローディ見るたびに
あらら、残念
死にゃー良いのにと思うね。
ローディー自分が悪いのに大声で怒ってんの。
733:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 20:08:00.64 VUIhjiN4.net
>>715
人減ってるのに増えてるわけないだろ
734:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 20:17:11.87 gnsjLOgj.net
>>717
左折車の左に入るなってのはバイク乗りとしては息する並みに常識なんだがなぁ
735:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 20:47:44.47 KSJ86aJr.net
>>719
自転車乗ってるやつは免許持ってないのもいるからしょうがない
バイク乗ってれば
死角に入らない
脇道や出入口のあるところで車と並走しない
交差点に減速無し周りのクルマ１００％信用したままで進入しない
車から見てもらえるように昼間は点滅でもいいからライト付ける
テールライトも常時点灯
つけられればミラーも付ける
プロテクターは泣く泣くあきらめてヘルメットとグローブで妥協する
だいたいこのぐらいはやってる
736:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 22:50:54.69 LL0C5dp/.net
数車線あるような交差点で□な歩道橋あるときは歩道橋使って押して渡るようにしてる
だいたい左折ポケットがあり、直進できないようになってたりするので、危ないから
という話を知り合いのローディーにしたら頭固いなぁ的な事言われた
馬鹿にされても後ろ指刺されるような行為は慎むぜ
737:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 22:55:24.31 5jL0gHN+.net
>>721
別に頭固いとは思わない 変な思考だなとは思うけど
『御苦労様』 て感じ
738:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 22:59:27.74 /LIq849r.net
>>686
＞どうせ車道を走るなら、70-80km/h出せる様に頑張ってくれ。
そのスピードなんてベロモービルやリカンベントでも難しいだろう
739:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:02:10.23 W1HBlujM.net
721さんを変と思わないのは変わってるのかな…
真面目だなとは思うし、法令遵守かつ自転車、車双方の円滑な交通のための理にかなった方法だと思ったけど（自分は歩道走行が主なので初めから歩道橋）
740:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:04:20.09 HllHZCYc.net
俺は自分の命が1番大事だから、車道左端なんか怖くて走らないよ。今までと同じ様に歩道を走るよーだwwwwwwww
チャリ専用レーンがあれば勿論そこ走るけど、ほとんど無いもん。だから歩道でオケー！
741:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:07:11.42 W1HBlujM.net
>>725
ここの人達は大抵ロードかクロス乗りでしょ
ほとんど皆基本車道を走ってると思う
歩道飛ばすのは良くないからね
742:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:25:52.74 z7fyUMuR.net
>>717
自転車の立場として自衛で左折車の左に入らないのは常識ではあるが
ドライバーの意識として、「そこに入る方が悪い」と思ってるなら間違い。
免許取得時も左寄せは基本中の基本だし、左をあけて進路を変更する方が悪い。
だから対自転車に限らず巻き込み防止は左折車の方が大きな過失になる。
743:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:39:37.29 eUUNWuCB.net
道交法上左折する前になるべく左によらなければならない。
当然左に寄る時点で方向指示器を出しているハズ。
この状態の車両の後ろに居る車両は、進路を妨害してはいけない。
そのため車両は無事に左に寄る事ができるハズ。
自動車が左に寄ってれば何かあると警戒するから、
自転車だって普通は路肩のすり抜けはしない。
実際左に寄った状態で方向指示器出してもらわないと、
トラックの前の左折車の方向指示器って見えないんだよね。
見た瞬間点滅の「滅」の状態だったんで、方向指示が判らなかった。
完全に横に並んでしまって轢かれそうになったわ。
744:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:44:47.46 W1HBlujM.net
>>728
トラック前方の左折車が左に寄ってるのがわかった時点でその手前で待とうとは思わなかったの？
文章からの想像では左折車は左に寄ってて、その左に入るのは窮屈だったのではと。
745:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:47:20.47 eUUNWuCB.net
その車はトラックの陰で見えない位置から左折しようとしていたが
746:ツール・ド・名無しさん
17/08/25 23:48:29.13 z7fyUMuR.net
>>729
＞自動車が左に寄ってれば何かあると警戒するから、
＞実際左に寄った状態で方向指示器出してもらわないと、
この２行とも、左に寄ってないと読める
747:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:03:49.79 GmJ8/QjM.net
>>730、731
731さんの言う通り、
＞自動車が左に寄ってれば何かあると警戒するから、自転車だって普通は路肩のすり抜けはしない
他の文章ではわからなかったけど、読み返してたら上記でわかるかなと思った。
748:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:06:20.71 m5vcGo76.net
左折時に左を空ける車が悪い
それは分かる
だからって交差点や車が出入りできる場所で
車の左が空いてるからって突っ込んでいくのは何も考えてないと思われてもしょうがないと思う
いくら相手に非があって自分は悪くなくたって事故って怪我すれば意味ない
周りのクルマやバイクはそういう奴らだと思って自分が防衛運転するしかない
何も考えずに「法律ではこうなってるから俺のほうが正しい！」って周りに文句しか言わず
自分勝手な運転するのは実は一番安直で楽なやり方
色んな乗り物や歩行者が結構滅茶苦茶な運転してる中で弱いほうの部類に入る自転車で
なんとか他の交通の流れを妨げずなるべく法律も破らず怪我無いように走ることのほうが難しい
749:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:06:48.26 KbScS53P.net
ロードB クロスBなら車道左端を行くのはわかる。俺はママチャリだから車道なんて無理。なので歩道。車も助かるだろ？
750:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:14:29.53 GmJ8/QjM.net
>>734
自分は7速のスポーツ風ママチャリで基本歩道だよね
さっきもコメントしたけどマナーがちゃんとしてればママチャリなら基本歩道でいいと思う
751:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:19:22.18 BRRHHeUF.net
左折巻き込みのニアミスって自動車側がキチンと30m手前からウインカー出してくれてれば問題にならない様なケースが凄く多いと思う。
一時停止も無しにウインカーと同時に切り込んでコンビニやGSに入ってく糞車の如何に多き事か。
752:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:25:32.53 GmJ8/QjM.net
>>736
まあ、自動車も曲がる時はちゃんと左後方を確認すれば直前ウィンカー&左寄せしてなくても巻込みするような事にはならないと思う、車の確認不足だよ。
曲がるときはほんと良く確認して欲しい。
753:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:29:54.40 MH83ABWo.net
信号変わった時の発進の加速は、実はランナーが一番早い。
ランナー＞ローディー＞クルマ
巡航速度は、
ランナー早めのジョグで15km/h
ローディーは30-50km/h
クルマは50-80km/h
この認識で互いの動きを完璧に予想、見えないところはえいやーで行かない。
これが基本だろ。
754:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:38:37.68 Kz9kluNa.net
自動運転だとレベル1でも自動ブレーキが入ってくるんだよね
2020年以降はほぼ間違いなく標準装備になり、レベルが上がる程に車の方が周囲の安全を判断するようになると
つまり近い将来、糞ドライバーがどう思おうが強制的に歩行者優先・自転車優先の世の中にになるんだよねｗ
車で人力の自転車とマジに張り合ってる 人 間 の ク ズ には残念なことだろうけどｗｗｗ
755:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:40:15.31 60woUjKb.net
あのさ、自動車が交差点で左に寄せないとか
30m手前でウィンカー出さないのが悪い
とか言って、車まかせで走ってると
そのうち、リアルに轢き殺されるよ。
ルール無用のババァかDQNにな。
まぁ、どっかの馬鹿ローディが轢かれたって
知ったことじゃねーけど。
756:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 00:56:24.76 8KJ373PK.net
GPS信号…
757:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 01:09:52.70 3mbuDryA.net
>>740
知ったことじゃないなら黙ってれば？
758:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 01:14:47.46 UUz1UJ5D.net
>>734
横断歩道のほうが車に轢かれやすい
見えにくいからな
今月女子女子高生がダンプに轢かれたのも横断歩道だ
759:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 01:14:58.37 60woUjKb.net
正確には知ったことじゃなく
ローディ一人潰されたら
めでたいな。
760:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 01:16:38.97 4sTdOTHX.net
左折前に方向指示器使わない＆左に寄せない違法ドライバーが爆発すればいい。
761:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 01:19:52.45 60woUjKb.net
カタワか墓場が
「車が寄せろ君」の近い将来だ。
762:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 01:29:30.83 ggpnNFBD.net
>>738
125スクーター、ミドル・リッターSS「いや…あの…君ら遅すぎんだけど…」
763:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 01:47:47.50 UUz1UJ5D.net
>>738
人や自転車の加速が良いんじゃなくて、
フライングが許されるのと、常用する加速の差だろ
アクセル全開ならで同時スタートなら勝ち目はない
764:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 03:36:43.03 Xu6FxcuZ.net
確かにウインカー遅すぎ自動車は本当に多い
30ｍはおろか曲がるのと同時だしのアホも多い 信号待ちの間ウインカーを出すのがカッコ悪いとでも思っているんだろうか
だが ルール無用縦横無尽自転車はもっと多い
法律ガーって言ってるけど車道の方が路面いいから車道走ってるだけでしょ？
765:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 03:38:59.47 URlMz+nD.net
>>748
フライングも許されていないし常用する加速も（ry
766:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 06:13:21.44 hwj0n5rA.net
信号待ちの間手合図を出すのがカッコ悪いとでも思っているんだろうか
767:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 07:32:56.69 r/S61cVJ.net
>>748
10mなら人、20mなら自転車、30mならバイク…
とかいう実験を昔テレビで見たことある
まあそれぞれのポテンシャルによるのは言うまでもないが
768:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 07:49:02.79 voTnxaGq.net
>>752
それ昔のテレビのヤラセや…
リッターSSバイクならゼロ発進から3秒で100km/h出るんや…
769:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 08:30:41.18 0l16s3sj.net
2速で180キロとか出ちゃうしな…
770:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 08:46:55.87 UUz1UJ5D.net
>>753
だよな
車はフライングすると目立つし派手にやると捕まる
じわりとアクセルを開け、迷惑な騒音を出さない加速をする
その結果が>>738
自転車しか乗らない人は交差点の端まで車をリードして、自転車はえー、とか思ってんのかい？
771:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 09:13:06.69 wU91XGGt.net
>>749
＞法律ガーって言ってるけど車道の方が路面いいから車道走ってるだけでしょ？
まあ「法律云々より快適な方を走る」というのはあるね。
そもそも歩道は自転車が走れるようには整備されてないし、
歩道通行禁止なのに歩道を走る人もまた「より快適だから」
歩道に最適化され１０ｋｍも走らないママチャリ基準と
車道に最適化され１００ｋｍ走るロードバイク基準、
それに加えとにかく歩道を走らせたい自動車基準じゃ話が合わないわな。
772:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 09:29:02.70 UUz1UJ5D.net
車で遠くまで行くとき、幹線道路と生活道路のどちらを走るか自由だけど、安全で走りやすいから幹線道路を選んで、生活道路はできるだけ避ける
車道を走るのはそれと同じ感じ
773:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 10:12:12.57 zjMUYr+4.net
普段運転してないと知らないだろうけど、普通の道路で車は法定速度+10km/hが巡行速度だから…
道路を自転車で走ると速度差がヤバイぞ…
774:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 10:21:11.44 exBg4rH4.net
自転車乗りのほとんどが免許や自家用車持ってないと思ってる時点で間違い
775:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 11:17:17.95 2kW8WLjs.net
お…おう…
776:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 14:33:17.97 dv5/Wepw.net
>>758
でも実際ロードやクロスでスピード出して歩道走ると危ないから、そういう人は車道走るべきだと思う。
自分はそんな早くないし車にバンバン抜かされるけど、それは自己責任だよね。特にここでは。
777:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 14:50:13.91 Kz9kluNa.net
法定速度超で走れる区間なんて都内じゃ2ブロックもねーよｗ
すぐに交差点か左折右折待ちに引っかかってブレーキ踏むことになる
あと軽トラｗ
ほんとに車乗ってんのかぁ？ｗ
778:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 14:55:46.42 exBg4rH4.net
>>761
その通りだよ、飛ばしたいなら車道
先日、歩道を歩いてる俺にぶつかりながら追い抜いた自転車いたが、かなり遠くに行ってから振り向いてこっちの様子を伺ってた、かすった程度の接触だったから追いかけなかったが、ひき逃げ常習者だったのかも、近所の交番には報告しとく
779:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 15:38:49.67 4sTdOTHX.net
少しでも急ぐときは車道使う。結局余計な信号待ち食らったとしても。
歩道は徐行。歩行者の進行を妨げる場合は停止。
ご老人の後ろを等速で最徐行するするのもテクニック。
自転車通行帯でも速度を出せるのは周囲に歩行者の居ない場合だけだし、
地元のだと30km/ｈ近くなってくると不安に感じるなぁ
780:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 15:56:45.81 dv5/Wepw.net
＞30キロ近く
いや、うちの方でも30キロ近くは歩道じゃそうそう出せないよ
20キロがせいぜい、当然ご老人などは最徐行で安全に抜けるまで後ろに付くよ、混雑時も最徐行
781:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 16:02:36.87 5HTU0vRs.net
>>765
普通自転車による歩道の走行は直ちに止まれる徐行が義務だよ
目安としては10～15km/h程度
782:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 16:04:07.92 5HTU0vRs.net
>>764
歩行者が居なくても脇道から飛び出しがあるかも
しれないから「徐行」が普通自転車の義務
783:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 16:55:39.80 MH83ABWo.net
>>767
優先道路の意味無いやん
784:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 17:01:36.85 5HTU0vRs.net
>>768
歩行者相手に優先云々を言っても無駄
785:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 17:04:15.76 lnl7qmiM.net
>>768
歩道は歩行者優先
自転車優先レーンは自転車が優先ではあるが車も通れる
車両を名乗るならまず自分が安全義務を果たせ
でなければただのDQN運転だ
786:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 17:40:35.70 rKrf6PUE.net
>>766
それ乗用車の速度の目安じゃないか？
自転車で10～15kmって速すぎて直ちに止まれないぞ。
歩道の四角から不意に出てきてもこれなら止まれそうだって俺が思う速度は4～5kmくらい。
なお、速度が明確に指定されてないのは空走距離とか、個人差がどうしても出るから。
極端な話、時速2～3kmで走ってても横から出てきた人とぶつかったら「徐行が出来てなかった」と判断され、
逆にもっと出ててもぶつからずに停車できれば徐行云々を問われることは無い。
787:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 18:41:55.66 exBg4rH4.net
歩道上での自転車の速度は
歩行者がいるときは徐行4～5km/h
いないときはすぐに徐行に移れる速度10～15km/h
788:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 20:48:08.67 4sTdOTHX.net
>>767
面倒臭い人だなぁ。交通の話なんだから周囲に歩行者が居ないと言ったら
100%いない事を確認できる構造って事に決まっているだろ。
789:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 20:51:05.46 uVMAcjEf.net
後出し後付けはローディーの十八番
790:ツール・ド・名無しさん
17/08/26 21:27:33.66 60woUjKb.net
意外に原理主義者の自転車は105どまり
791:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 00:19:55.62 t5QtzvZw.net
一時停止をスタンディングスティルでやるのって交通ルール的にありなんだっけ？
以前「片足を着いて初めて停止したことになる」的な話を聞いた気がするんだが、ソースが見つからない。
ルールで決まってるわけではなく「側から見てどうか？」くらいの意味だったんだろうか？
792:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 00:27:58.09 oroGlKee.net
>>776
安全に止まれてれば問題ない
道交法には停止中に足つかなきゃダメとかはない
ただ安全かどうかは主観じゃないから
793:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 00:28:48.14 xjAupXSD.net
車の場合、1秒間ストップすることだから、自転車も同じように1秒間泊まればいいんだと思う。
その間どのような姿勢であろうと関係ないでしょうね。
794:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 00:29:46.62 xjAupXSD.net
大事なのは、その1秒間の停止中にきちんと安全確認すること。
仮に安全確認が全くできない姿勢と思われるならば、その姿勢は取るべきではない。
ただそれだけのこと。
795:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 00:52:31.14 /tRrgE73.net
車輪が完全に止まらなきゃいけないからね。
一時停止違反目的で張ってる警官の餌食じゃね？
796:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 01:19:09.89 IM6XpoH4.net
一時停止違反目的で自転車を狙ってる警官なんていないからみんな停まらないんだろ？
797:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 05:18:42.56 elaxJ3Po.net
【のりもの】「自転車」でひき逃げしたら、「自動車」の免許停止に…なんでそうなるの？ [無断転載禁止]©2ch.net
798:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 09:48:51.56 l4qR0/w2.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
自転車で歩行者とぶつかってけがを負わせたにもかかわらず、そのまま立ち去ったとして、高知市在住のパート従業員の女性が8月上旬、高知公安委員会から自動車の運転免許停止処分（180日間）となった。
報道によると、パート従業員の女性は今年1月、高知市の路上を自転車で走行していたところ、歩行者の高齢女性とぶつかって転倒させて、脚の骨を折るなどの重傷を負わせた。しかし、そのまま立ち去ったとして、過失傷害と道交法違反の疑いで今年6月に書類送検された。
すでに罰金刑が確定しているという。
自転車も道路交通法の『軽車両』に該当するため、道路交通法による規制を受けることになります。
このような交通ルールを守る意識がない人は、自転車ではなく、自動車を運転中にも法令に違反する危険な行為に及ぶ可能性があり、自動車の運転を許すべきではないケースも十分に考えられます」
「自転車」で交通ルールを守らないのであれば、「自動車」でも危険な行為をするだろうと推測されるということか。
799:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 10:35:32.56 n4jaXf4E.net
ローディーは免許持ってないから罰金刑と前科ですむよやったね！
800:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 12:03:23.00 8xArG/3F.net
>>784
免許なんか普通にみんな持ってるぞw
801:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 12:14:56.56 iRW8qxwp.net
路側帯は4輪は通行したらだめだよね？
34条に「道路標識等により通行すべき部分が指定されているとき」とあるから、車は左折時に路側帯内に入ったらダメということであってる？
802:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 12:15:50.90 qFbhIP4A.net
免許持ってるのに法律に違反したドライバーはもはや救いようが無いってことだな
あれ？目の前の道路走ってる車で法律遵守してるヤツなんて一台もねーぞ？ｗｗ
803:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 12:20:52.18 ZBQhqz/6.net
>>786
左折するのに路側帯入ろうが入るまいが気にした事ない。
左後ろにバイクや自転車がいなけりゃ寄せるしいれば通過を待つまでだよ。
そんな意地悪な質問しなくてもいいんじゃって思うけど。
804:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 12:38:06.46 iRW8qxwp.net
>>788
自分が法律を守りたいだけ
そのためにまず法律を正確に知りたい
805:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 12:39:02.07 qFbhIP4A.net
自転車には法律遵守を求めるくせに、車は法律無視してもいいんだとよｗ
最近じゃ車は〒ロの道具になるほど危険な代物なんだが、こんな〒ロリスト予備軍がそこら辺を走り回ってんのか
806:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 12:57:01.57 7Tbgo6mV.net
免許持ってるのに、右折車線に入ってくるとは
頭おかしいな
807:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 13:10:11.27 iwla+iRP.net
>>787
走りながらレスすんなよ
808:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 13:35:09.66 qFbhIP4A.net
さすが〒ロ車乗り
走りながらとか、頭悪すぎてﾜﾛﾀw
わざわざID変えてご苦労だけど、生きてて意味あんの？お前ｗ
809:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 13:42:07.11 NlGNZ2nQ.net
文章をちゃんと読む能力がないのかなw>>792
810:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 13:52:33.66 mAhpps+T.net
自転車乗りってほんとに>>794みたいなのばっかりなのか？
嘘だろう…？
811:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 13:57:05.20 0MyScg31.net
典型的な自転車乗り思考だな
812:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 14:02:41.76 NlGNZ2nQ.net
>>795
顔真っ赤にしてID変えてどうした？
813:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 14:06:00.46 mAhpps+T.net
>>797
恥の上塗りか…
無能の働き者臭いぞ…
814:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 14:47:04.86 0YuBOWW8.net
お前ら釣れすぎかよw
815:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 19:48:05.80 /tRrgE73.net
>>786
車両は左折時でも路側帯に入れない。
> （通行区分）
> 第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
> 車道の区別のある道路においては、 車道を通行しなければならない。ただし、
> 道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
> 又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、
> 若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
ただし軽車両は路側帯に入れるので、4輪というのが車輪の4つある荷車や車いすや馬車や牛車等々
4輪の軽車両なら路側帯に入れる。
816:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 19:50:31.51 yr4A2dQZ.net
グダグダ言って、俺様優先走行じゃ
いつか轢かれるだろ。
817:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 19:55:04.56 3YiMCJOy.net
>>801
ほんとそれ
818:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 19:59:52.90 22t6Is41.net
つまり左折前に自転車通行帯は入れない、横切ることだけ可能ってことだね、以後そうします
819:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 20:00:13.30 jcfIaOT1.net
>>800
路側帯と路肩が有るので もつとややこしいから困ってしまいます
820:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 20:03:15.94 22t6Is41.net
>>804
路側帯、路肩ともに左折前は入らないほうが良いと思う、横切る（左折時）ときだけ入るようにすれば良いかと。
821:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 20:08:05.19 D1cP5Czw.net
ややこしいのは車両通行帯のある道路で車道外側線か車両通行帯最外側線かわからない時だな
822:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 20:37:43.20 /tRrgE73.net
> 車両制限令
> 第九条 歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車は、
> その車輪が路肩（路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル
> （トンネル、橋又は高架の道路にあつては、〇・二五メートル）の幅の道路の部分）に
> はみ出してはならない。
道路端の路肩は自動車は入れない。
> 道路標識、区画線及び道路標示に関する命令
> 別表第三 （第五条関係）
> 車道外側線 （１０３） 車道の外側の線縁を示す必要がある区間の車道の外側
車道外側線の外側は車道ではないので車両は入れない。
う～ん。自転車もはいれないのかな～ｗ
823:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 20:54:14.24 fIshLyCp.net
おとなしく左端と歩道だけ走ってりゃいいのに…
交通量の多い道路なんて自転車で走るもんじゃないぜ
824:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:13:08.22 3YiMCJOy.net
>>808
ここの連中の大半は自分の命よりルールや法律のほうが大事なんだよ
それに従ってれば考える必要無くて楽だからな
825:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:16:20.75 Q9XmfOtI.net
>>809
法律守った上で考えて自転車乗ってると思う
自分がそうだから
826:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:16:42.56 ooHEBiiM.net
>>781
近所で今年からそういう取締りを見かけるようになった
数台の自転車が同時に止められててサイン会場と化してた
827:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:19:08.46 3YiMCJOy.net
>>810
だから「大半は」って言ってるだろ
第何条～とかいってるしょーもない連中の事だよｗ
828:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:19:33.54 Q9XmfOtI.net
サイン会場って…。
もしかして運転免許持ってる人は点数取られるの？
それとも有無関係なく誓約書みたいの書くだけなのかな
829:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:20:58.60 yr4A2dQZ.net
暴力を振るわれたら徹底的に法律で戦う！
俺が正しい！法律の本にもこう書いてある！
実際はチンピラに喧嘩売って
「ボコボコ、ブッッスー」が落ち
830:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:25:44.27 Q9XmfOtI.net
なんで交通法規守るのと暴力が関係あるのかわからない…
他人がどうしようと自分は守る、それだけだよ
831:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:32:31.07 3YiMCJOy.net
>>815
ここで法律法律書き込んでる奴らは実生活では何の役にも立たないって言ってるんだろ
実際くだらない机上の空論と自動車が悪いの愚痴ばっかりで
公道の走り方知りたいってこのスレ覗いたやつにとってはクソの役にも立たない
832:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:36:25.00 yr4A2dQZ.net
816に禿同（古い用語）
833:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:46:13.60 7WO4SxuQ.net
たまにしか自転車乗らないけど車道なんて行かないし歩道を人に合わせた速度で走る
当然ながら交差点も歩行者と同じ
なぜならそれが一番自分にとって安全だから
834:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 21:52:17.82 /tRrgE73.net
これかな？
3年以内に2回以上で講習ってﾔﾂ
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
見通しの悪い交差点への飛び出しの危険性を考えればサイン会は大事だな。
835:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 22:00:53.05 Q9XmfOtI.net
こないだほぼ暗くなった夕方、環状道路の信号待ちでヤング主婦がスマホ自転車で青待ちしてた。
向かいに警官も信号待ちしてたけど、主婦が気付かずそのまま走ってたら渡りきったところで警官に丁寧に停められてた。
その後を見てないけど、あの感じだと長々と丁寧に説教されてたと思う。違反書みたいのも書かされたのかな。
836:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 22:03:15.34 GQXkIkhx.net
>>816
ライト点滅スレにも言ってやってくれ
837:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 22:05:30.04 yr4A2dQZ.net
あそこは頭の病院スレですなぁ。
「長文レスはキチガイ」を体現しております。
838:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 22:16:36.25 0DyjUfye.net
誰も道交法を正しく理解してない
施行令、施行規則なんて含めたら警察官ですら理解してない
839:ツール・ド・名無しさん
17/08/28 23:49:43.79 uvlG7+Oh.net
>>790
残念。
840:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 00:31:02.89 ctK1ExZF.net
原チャリ狙いの一時停止ネズミ取りは止まって足着いてないと問答無用で切符切ってくるぞ
自転車が点数稼ぎとして狙われだしたらマジギレごねても通用しないし下手に暴れたら公務執行妨害つくから気を付けよう
道交法ではーとかなんとか言っても｢止まって足着いてなかたったですよ｣で通用しないからな
841:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 00:34:58.06 ctK1ExZF.net
誤字ったったけどネズミ取りが自転車狙いださないよう祈るしかないくらいヤバい
842:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 00:37:53.83 51nYlElB.net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(yh649490005.xsrv.jp)
843:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 00:39:41.14 +I1iAphF.net
足着いてるから別に困らない
844:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 00:55:20.94 kJ9QAYgQ.net
一時停止なんて停止してることも重要だけど
845:> 周りに確実に止まってて動き始めるのが周りから見てわかるのも重要っていうのを分からなきゃダメだろ 足着かずにフラフラ止まってていつ進み始めるのかわからん自転車とか自動車側からしたら不安要素以外の何物でもないだろ 自分の事ばかりしか考えないからこういう疑問が出るんだよ
846:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 00:56:22.09 yuwu0H22.net
道交法｢自転車は車の仲間！｣
警察｢えっ 自転車も切符切っていいのか！！｣
847:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 01:23:29.73 mPesoiK1.net
一時停止は安全確認より徐行を確実に行うためのけじめの意味合いが強いからな
電車を連結するとき1m手前で一旦止まるのと同じだ
ま
それはさておき足着いたかどうかを判断基準にしたら
逆に止まってなくても足着けばOKになってしまうから好ましくはないな
そこで提案したいのは
停止後にわずかでも後進することを基準にする案だ
これなら一瞬であっても必ず2度停止したことになる
848:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 01:32:24.99 MbfkY8W2.net
警官「事故の状況を教えてください」
被害者「前にいた奴が何の理由もなく急に後ろに下がってきたんですよ」
「で俺の愛車にぶつかって相手が身体捻って自転車傾けるもんだから
引っかかった自転車ごと倒されて後ろからきた車に轢かれたんですよ」
警官「それで腕を失くされたんですね、世の中には変な行動をする人がいますからねえ・・・」
849:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 01:49:55.51 Utw2jqSC.net
>>831
「止まって」「足を着く」このセット二つを完全にやらないとダメなんだ
それが原チャリの天敵ネズミ取り
850:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 11:00:14.95 iGo3G5/x.net
二輪の免許持ってないと一時停止がどれだけ手間のかかる物かイメージしにくいだろうな
二輪免許卒研では 停止、足着き、左右確認、発進 を検査官がはっきり分かるようにやらないと一発検定中止
それと同じ事を公道でやらないと一時停止違反で捕まえられる。慈悲はない。
851:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 11:06:13.98 K/iRDHe0.net
自転車の警察官はたいがいピタリと静止しせずに方足をつけて左右を確認してる
これが捕まらない最低限のはず
教習所のチェック項目
路上で検挙されるか
裁判で過失となるか
これらは違うよ
852:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 11:10:24.77 iGo3G5/x.net
>>835
一時停止違反を狙う本気点数稼ぎネズミ取りは検査官が見てる位の気持ちで止まらないとダメなんだ
俺も実際油断して緩く済ませようとしたら切符切られたからな
853:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 14:11:11.45 kJ9QAYgQ.net
警察がいるいないに関わらず
一時停止線有るところっていうのは危ないから停まって左右確認しないといけないから線引いてあるの
停止もだけど左右の安全確認もしなきゃ意味ない
だから最低でも片足ついて左右見ろよってだけ
854:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 18:29:50.48 /oFLXn0Y.net
軽車両覗く一方通行道路で
こういうときって法的には一時停止が正解なの？
怖いから、不要でも勿論一時停止するけど
855:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 18:33:34.00 FDre4RxM.net
>>838
縦の直進が本線になるから一時停止が正解
止まらないと飛び出し扱いになるよ
856:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 20:02:44.14 Vb4jKMcl.net
止まらないと
わりと死ぬパターン
857:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 20:08:45.95 Z8jtNNzt.net
>>838
この前、そうやって飛び出してきた奴とぶつかりそうになった
そいつも一時停止の標識ないのに…ってぶつくさ言ってたがw
優先道路の確信がなかったら一時停止だよ
858:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 21:07:44.94 B804pkWb.net
直進側が本線であり優先やで
右左折で合流しなきゃならない時点でその道は伏線やで
859:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 21:31:23.14 GbWWCrOk.net
交通ルール（法規）は守らなければいけない事で
それ以外に自身を守る為にやるべき事・やっちゃいけない事がある
・・・・という認識なんだけどね俺は
細かい道交法はともかく感覚で判るだろ？ 危険な場所
飛び出してぶつかりそうになって
「一時停止の標識ないのに…」とか アホだね^^
860:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 21:48:15.47 urPw1HxL.net
交通ルール 一生懸命国会で議論して常に時代の交通状況に最適化されているならば
それなりに価値も上がる
国会休み過ぎ 取り敢えず大きな問題が無いなら良いだろう
解釈を変えれば問題無いだろう が今
文面を正直に読んでも 行政と噛み合わなければ 徒労に終わってしまいます
861:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 21:49:00.27 0yjfuUbI.net
俺の場合は、まず自身を守る為にやるべき事があって、
自分を守るために法律も守る感じかな。
>>843と似ているようで、自分を守る為なら法を破る事も含まれる。
具体的には自転車横断帯の通行義務で蛇行しなきゃならんとか法律がおかしいと思う所色々。
862:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 21:55:42.21 iInGZRse.net
>>845
蛇行ってそれ嘘情報じゃね？
863:ツール・ド・名無しさん
17/08/29 23:20:57.20 BUs37I8T.net
>>838
道交法第70条安全運転の義務違反は３か月以下の懲役又は５万円以下の罰金です。
864:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 00:08:46.38 vb0+g0/Y.net
>>847
まあ実際注意だけ
もしくは防犯登録確認で終わるのが現状だけどね
865:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 00:38:11.24 cF/qlvf6.net
>>845-846
蛇行しろなんて信じられない
思わず蛇行の意味調べちゃったよ
蛇行じゃなくて徐行だよね
866:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 01:16:00.02 UAyiG1X8.net
なんだよ徐行かよ
解散かいさんカイサン
867:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 03:05:32.69 L3u92dBU.net
>>846
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元は警視庁HP、これは蛇行だわ
868:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 05:04:50.80 +p0EB7Vk.net
自転車横断帯蛇行は自転車は歩道時代の名残としか思えん。
安全運転の義務の方が優先だろ（個人の感想です
869:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 06:05:13.75 fUBkAS8A.net
お前がオラオラ運転したいだけだろ？
870:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 09:00:00.78 GhlRQTa+.net
>>852
「自転車は本来車道を走るもの」という前提を完全に無視してるからね
「交差点『付近』」の解釈次第で、自転車横断帯を走らなくて良いとする考え方もあるし、
蛇行して自転車横断帯を通行するよりはそのまま直進した方が確実に安全だと思うよ
871:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 09:46:05.14 yCynnK6p.net
一般常識的に自転車は歩道走れって流れで今の車道は作られてるから
即席の自転車レーン付け足してるの見れば車道を自転車が走るなんて想定されてない事が分かる
872:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 10:15:01.57 a4Lqvo13.net
>>855
自転車ナビライン上に停車する自動車多くて、走れない
自転車ラインつくるなら駐停車禁止すべき
873:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 10:21:42.30 hR2o3ATl.net
>>856
それ、将来的にも禁止にはならないだろうな
歩道に上がれで済まされそう
874:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 10:31:20.53 /qX6odBS.net
タクシーもコンビニ配送トラックも停まるしな
駐停車禁止にはならないだろうな
875:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 10:38:07.53 a4Lqvo13.net
うちの近所じゃタクシーの仮眠場になってる、寝てても停車中
876:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 13:12:21.71 BLxG2jve.net
蹴っとばせ
877:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 14:32:12.09 fx5ySKZg.net
近所に小さなスクランブル交差点があり、朝は警察官が児童を誘導している
車道を走っているなら、車の青信号に従うのが今は正しいと聞いたけど、そこの交差点では自転車乗りは皆、歩道信号に合わせて走行している姿しか見ない
車の信号に合わせて走る高速ロードがいたら怖くてむしろ吃驚してしまいそうだ
正解がよく分からないわ
878:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 15:51:36.42 iBOPznCt.net
>>861
警官的には事故やトラブルがなければどうでも良いみたいだな
879:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 20:57:09.39 Y4AdIoBp.net
信号待ちしている車をかき分けながら第一通行帯と第二通行帯の間を高速で爆進して信号無視していくチャリカスを見た
もう少し早く気づければ窓から手をのばしてラリアートできたと思うと悔しかった
880:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 23:02:50.88 3BcUZZhD.net
>>856
ナビラインは車道左側を走るよう指導・周知するためのもの
路駐がいれば右に避けるだけのこと
車両通行帯があれば左端を走らなくてもいのはさんざん既出の通り
道路には駐停車場所としての役割もあることを頭に入れておこう
881:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 23:16:11.70 a4Lqvo13.net
>>864
ナビラインが自転車レーンになるところも多い
これ見よがしにオートバイが自転車レーン悪用して四輪を左側から追い抜きまくるようにもなってる
中途半端は余計に混乱する
882:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 23:27:15.08 5B3RSWBv.net
自転車優先レーンはバイク走行可やで
むしろ今までバイクの通り道だったのが青く塗られただけ
883:ツール・ド・名無しさん
17/08/30 23:38:47.71 3BcUZZhD.net
>>865
長年にわたった歩道通行をやめるには順序立てて少しずつ変えるしかない
地面に矢印を書くことは自活研の小林氏がさし当たってやるべきこととして
以前から推奨してたことであり、現場を知らない役人が思いつきで始めたわけではない
もちろんこれがゴールではないので次の一手を打っていかなければならないが
混乱は覚悟の上で改革は行われているのだ