17/08/15 10:24:30.04 KTv/m1fL.net
>>239
交差点にある横断歩道はその交差点の通行ルール内で考えるべきってことじゃない？
横断歩道が交差点に含まれるかどうかの明確な規定は無いようだけど、
逆に言えば交差点から独立して優先されるという規定もない
実際の運用を見れば、信号のある交差点では優先道路の規定に従ってる訳で
貴方が言ってる横断歩道は、例えば直線道路にかかる単体の物でしょ
251:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 10:30:18.76 Uwdfh5Yb.net
30m以上手前で追い越せばおk
252:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:02:34.09 ZsI6CIdk.net
>>246
私は交差点に隣接する横断歩道（一番よく見るタイプ）を想像してます
「交差点」は２条で道路の交差する部分と定義、横断歩道を含む解釈は聞いたことないです。
「横断歩道が交差点の一部でもある」と解釈しても３０条３にひっかかりますね、交差点と横断歩道が別に書いてある。
３０条３＞交差点（略、優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分
ここに３８条と同じく
「（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。）」
があるべきじゃないか？と思います。
253:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:31:30.73 KTv/m1fL.net
話が終わらないので県警の交通指導課に聞いてみた
信号のある交差点では、横断歩道による追越禁止は適用にならない
交差する横断歩道は赤信号で横断禁止、よって横断歩道とみなさないとのこと
これはどの県警に聞いてもらっても同じですと言ってたので、この話は終了
254:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:38:26.94 ZsI6CIdk.net
>>249
なるほど問い合わせ超乙
>>248下で書いた条文が書いてない疑問は未解決だが、
まあ実際に県警が適用しないなら交差点で追い越して問題ないな。
255:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:54:09.12 KTv/m1fL.net
>>250
条文だけ読んでくと、わからなくなるよね
でもそこに書いてある事だけでは実際の運用が出来ない場合、隠れた条件や前提がある
間違って変に都合のいい解釈をすると、今のようなカオスになるわけだが
ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
256:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:55:33.19 0f1Of5eW.net
ここ自転車板だろ
なんで延々と車の話をしてんだ？
257:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 11:58:39.57 RMvSvHAs.net
自転車の話しかしてないだろ
258:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:04:07.70 em9KQN5C.net
そうは言っても、赤歩行者と青車両の横断歩道上の過失割合は7対3だし止まるのが普通。捕まらないから何やってもいいって訳じゃないし。
259:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:10:01.96 PWufYVdM.net
>>249
問い合わせ乙
それでも交差点内を含む交差点から30ｍは追い越し禁止な事には変わりないんじゃない？
そして軽車両は第2通行帯は走行不可なのだから30ｍ前から車線変更しての走行もできないわけだし実質追い越しは無理だろう
左折車なんてその一瞬は停車していてもいつ動き出すかわからないのだから 待つか後続に注意して右側から追い抜くしかないんじゃないか？
260:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:12:00.28 KTv/m1fL.net
>>254
そりゃ横断してる奴がいれば止まるだろ、 車と違ってこっちも危ないし
相手が自転車だと、赤でも平気でスマホ見ながら横断する奴多いからな
ベル鳴らしても気にもしないから、デカイ声で、危ない！とか言ってやることにしてる
これなら大概ビクっとして止まる、スマホ落とす奴もいるがそれは自己責任
261:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:13:46.61 PWufYVdM.net
>>251
左折車両の右からの追い抜きは駄目www
屁理屈こねくり回してたローディ涙目だなwww
まあ一般論からすれば当たり前な事だった内容だけどw
262:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:15:41.56 7m/JOJLb.net
なんか途中から横断歩道のある交差点付近での追い越しは適法かどうかに論点変えられてるけど、もともとは信号で停車してる左折待ちの車を第二車線から自転車が追い越ししていいのかでしょ
263:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:21:02.15 Nct5m91+.net
>>257
これ、困るのは自動車が自転車を追い抜く場合だろ。
『ドライバーに道交法を守る気があるなら』だけどな。
264:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:21:11.83 ZsI6CIdk.net
>>251
＞ちなみに、左折車両の右から追い抜きは駄目だってさw
何で？ 進路変更を伴う「追い越し」なら々車線はダメだが、進路変更しない追い抜きは何の条文にも触れないと思うんだけど。
>>257
というか追い抜きがダメだと車だってキツいぞ。左折待ちが二輪車でも、車が右から直進ダメなんだから。
265:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:24:34.60 KTv/m1fL.net
>>255
信号に従って優先道路を走っていれば、追い越しは可能です、自転車は駄目ですがw
現実的には前方が赤信号で停止中なら、左側を徐行して先頭まで出て、横断歩道を徐行
または原則通り歩道に上がって徐行、だそうです
266:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:28:01.38 KTv/m1fL.net
>>258
そう、横断歩道に拘ってる人がいたからな
第二通行帯は自転車駄目だって
267:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:30:46.02 KTv/m1fL.net
>>260
追い抜き駄目ってのは追加で聞いたし、全県警共通認識とも言ってなかったからな
これについてはもう少し突っ込んでもいいかも
268:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:31:27.09 JrHrsObj.net
>>257
>>257
警察の回答は片側一車線を想定してのことだと思うが、その場合18条違反にあたる
18条違反に罰則はない
だから警察も取り締まらない
車両通行帯のある道路では左折レーン内で右側から左折待ちの車を抜くのは問題ない
269:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:31:58.37 tm2S8tcr.net
>>258
例えば左折レーンが100m単位で渋滞してるなら、
第二車線を追い越しという形で直進して良いかって話にもなるな。
信号に限らず、郊外型の大型ショッピングモールやテーマパークの駐車場入口でもあり得るケース。
30m手前からなら良いのかとか、
追い越しの最中に信号が変わって、
第二車線で信号待ちする事になったらどうなのかとか、色々な状況が考えられるな。
>>262
追い越しの場合、自転車でも車線変更=第二車線を走らないと駄目じゃないの？
第二車線が無条件に駄目ってことはないはず。
270:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:40:21.89 KTv/m1fL.net
>>264
いや、片側二車線道路の左折レーンを通行する場合で聞いたんだ
交差点での追い越しに関しては、全車両に関わる事だから自信持って即答してたけど
自転車はキープレフトみたいな話もしてたので、これについてはあやふやなのかも
271:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:48:09.39 KTv/m1fL.net
調べると、自転車も追い越し時は第二通行帯とも出てくるし、
自転車のルールに関してはちょっと怪しいなw
神奈川県警はダメみたいだから、誰か他の県警に聞いてみてくれ
272:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 12:57:58.53 z81spGYa.net
お前らチャリカスが今日も一人でも多く死ぬように祈ってます
273:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:14:52.82 KTv/m1fL.net
警察庁に聞いてみた
交差点で左折車両を右から追い抜いて直進は可能
走行中に停車車両がある場合は、第二通行帯に移って走行可
左折渋滞がある場合は避けて第二通行帯走行可
ただし、どれも後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さいとのこと
上に書かれてた中で100m単位の渋滞については、後続車の妨げになる可能性が高いので、
出来れば歩道に上がって下さいと言われたけど、それ以外は自転車側に有利な運用だね
とりあえず、自分の走り方は間違ってなかったのが嬉しいです
274:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:28:27.87 3o1ToIM0.net
「後続車や周囲の通行の妨げにならないよう配慮して下さい」
本当に配慮出来てるのか心配してしまう
275:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:29:59.82 oJpcbIMO.net
>>269
直進したいならわざわざ左折車の後ろで待たなくて良いのか
個人的には第一車線のどこを走っても良いに続く衝撃だわ
ただ、自転車乗りの中ですらこれなんだから、
実際にやったらすげー自動車側のヘイト稼ぎそうw
「第一車線のど真ん中走ってたチャリカスが直進レーンに移動して直進していきやがった！」みたいなw
276:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:32:29.12 3o1ToIM0.net
スクーターの免許取りに行ったとき、左折車の左には入るなって言われた
巻き込まれるから
277:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 13:52:08.16 ZsI6CIdk.net
>>269
乙、この回答の方が条文に沿っていて納得できるな。
あと黄線踏みＮＧに要注意だね、車やバイクでもこれで捕まる人は多いし。
278:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 14:27:59.86 8SD/s1e/.net
>>258
途中で論点ズラされたけど警察によるとその答えは「可」みたいだな
左折待ち車が停車してることが20条3項の「道路の状況その他の事情によりやむを得ない時」にあたるのかな
>>271
まさに同じ事を>>169が言ってる
279:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 14:47:32.94 1xvIRP57.net
交差点まで30m地点より手前で後続車を確認し、
右折手信号を出して車線変更して追い越し、かな
上にもあったが「途中で信号が変わったらどうしよう」とか、
「左折レーンが動き出して左折車がいなくなったらどうなるんだろう」とか色々考えてしまうな
280:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 15:00:44.85 PWufYVdM.net
>>275
左折車が動き出した瞬間に違反なんだから事実上不可能だろ
交差点手前30ｍの第2通行帯に移動する手前から手信号をだし準備しなくてはならず その間左折車が微動だにしない状況なんてあるか？
本人は道交法を掻い潜ってドヤ顔しているんだろうが第三者からみたらチャリカスそのものだろう
281:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 15:54:46.67 bRw18ziH.net
>>276
色々と難しくしたいみたいだけど、同一車線内の右から追い抜き可、
第一通行帯内ならどこ走ってもいいんだからさ
そこから後続車が詰めてきて左には戻れなければ、
普通に第一通行帯の右側または真ん中辺りを直進すればいいでしょ
282:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:22:01.08 v+E16peq.net
>>277
自転者は第一通行帯の左端を走る義務があるんじゃない？
283:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:25:45.07 KlnzfLz1.net
その内自転車は左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな
284:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:40:36.23 KTv/m1fL.net
>>278
それは片側1車線または通行区分のない道路の場合
通行区分のある道路では第一通行帯の中を走れば、位置は関係ないらしい
なので混雑してない限り、第一通行帯の真ん中を走ってる
これなら駐車車両かわすのも楽だし、車に至近距離で抜かれる事もない
285:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:42:35.66 KlnzfLz1.net
その内自転車は通行区分のある道路でも左端走らなければ通行区分違反で反則金取られるようになるんじゃないかな
286:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 17:55:42.91 KTv/m1fL.net
>>281
それは単に君の願望だろw
あと、句読点使えw
287:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 18:07:36.15 KlnzfLz1.net
いや、走り方について苦情が増えたらすぐに走れる場所なくなるから…
簡単に歩道から追い出されたし…
288:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 18:41:04.02 KTv/m1fL.net
それはスピード出す自転車乗りとしては全然困らないでしょ
交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
今後広報を拡大していきますって言ってたよ
今更、車道走行が事実上困難になるような改定する訳がないと思うが
289:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:23:06.28 4c4JZETK.net
自転車って人力だからスピード出すとは言ってもたかが知れてる
出ても30km/hまでだろう
290:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:29:44.63 q1CvK+eU.net
>>285
昨日は普通にMAX速度42.8km/hだったな
291:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:29:58.23 iST4B681.net
ええ…
292:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 19:58:26.59 zNbWY9ES.net
>>284
＞交通指導課の話では、自転車の車道走行がしやすくなるように、
＞今後広報を拡大していきますって言ってたよ
口だけっぽく感じるなあ
自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
まぁそれは今までが異常だっただけで正常に戻るだけなんだけど、
これだけ自動車至上主義を推し進めてきたのに今更変えられるかね？
293:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:09:05.94 +ZWp/3JF.net
>>288
>自転車が走りやすくなるって事は自動車が走り難くなるってこと
そうとは限らないよ
車道通行が根付けばマナーの改善も期待できるし
右左折時の危険も減る
自転車が走りやすくなるってことは車にとっても歓迎できることだよ
294:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:10:06.36 RMvSvHAs.net
>>286
どんなクソ田舎なんだろうな
295:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:17:35.24 QYWt0i0G.net
交通指導課「自転車の車道走行がしやすくなるようにとは言ったが、ロードバイクが走りやすくなるようにとは言っていない」
296:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:19:25.15 zNbWY9ES.net
>>289
現状車道を走るだけで邪魔者扱いするドライバーすらいるのに？
「自転車は第一車線のどこを走っても良い」だとか「自転車を追い越すのにも車線変更が必要」が広まったとして、
自動車の走り方が何も変わらないわけがない
自動車至上主義に慣れきったドライバーが受け入れるとは到底思えないな
297:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:21:12.70 zNbWY9ES.net
>>291
まぁそうだろうな
「自転車は車道の左側」を強調するだけで、
細かい道交法、特に自動車側が割を食うようなのは絶対に広めないと思うわ
298:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:23:16.30 5a0/zNOz.net
交通指導課「車道左端を走る限り、自転車の通行は守られます」
299:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:37:58.70 i+/V2fFq.net
>>292
そりゃ大半の自転車がルール無視で事故になったら責任おっ被せられる現状じゃ 邪魔者扱いされて当然だろう
稀に優良な自転車乗りもいるのだろうが見たことない
自転車乗りが赤信号で停止すると逆にちょっと驚くレベル
300:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 20:38:24.12 WKlLXJMZ.net
>>292
そんなドライバーは減るでしょ
相互理解が無きゃやっていけない
301:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 21:27:33.05 KTv/m1fL.net
>>292
ちょっと話がおかしいですよ
まあ、警察の言うことなんざ全部ポーズだろうけどね
それでも、自転車側は道交法に従ってるって自信持って言えるのは大きい
302:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 21:38:13.45 3QufyqKZ.net
走りたい気持ちはわかるが、バイクのような待遇を無免許かつ未学習で欲しがってるのが一番困るし、危険すぎると思う。
実際はリアカーの為の交通法特別措置を借用してるだけなので、お互いの為にスポーツ自転車用の法律と免許が必要と感じる。
自転車乗りの走行が原付なら青切符になる事案も多いので、若い子もこの機会に原付免許を取ってくれ。
303:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 21:46:29.01 tm2S8tcr.net
法を守る自転車乗りなら分かると思うけど、自転車が困るのって二車線左折レーンくらいで、
法律を盾にふんぞり返るくらいの気持ちがあれば特に困る事は無い。
むしろ、お互いに法律を守ったら困るのは自動車の方なんだよ。
だから、自動車に都合の悪い法は広めず、車道左端を走らせるくらいが関の山だと思うよ。
304:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:23:25.60 YQ7MF21a.net
こないだまでママチャリ乗ってて今はルッククロス（かご、雨避け付き）乗ってるけど、変わらずほとんど歩道を走ってます。
当然信号遵守、歩行者最優先ですずも鳴らさず走ってますが、やはり車道を走るべきでしょうか。
305:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:41:36.66 KTv/m1fL.net
信号やらは当たり前として、徐行してたらいいんじゃないの
歩行者とたいして変わらない速度で、自転車乗ってる意味があるのかはわからんけど
306:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:49:43.23 YQ7MF21a.net
>>301
返信ありがとうございます。
やはり徐行してないとだめでしょうか。混雑してるとこの徐行は当たり前として空いてるとことか自転車しかいない場合とかちょっと飛ばし気味に走ってるのですが。
307:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 22:50:18.54 iST4B681.net
もう10年もすりゃ公道で運転してるのはほとんど自転車だけになるよ
車は自動運転になるから事故も激減するさ
308:ツール・ド・名無しさん
17/08/15 23:14:20.34 KTv/m1fL.net
>>302
原則は徐行だよ、それ以上は自分の判断
周りに歩行者居なくても、急に子供が飛び出してくるかもしれないし
自分も昔々は歩道飛ばしてたけど、駐車場から出てきた車に跳ねられそうになったり、
急にUターンした自転車とぶつかりそうになったりで懲りた
309:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 04:54:37.21 VH26vCL/.net
>>ID:YQ7MF21aさん
ルッククロスなら20ｋｍ/ｈ位で走れるだろうから車道を走った方が快適だと思う
まあ幹線道路とかだと交通量が多いから危険に感じるだろうけど
そういうルートはなるべく通らないようにすればいいかと
310:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 06:11:30.95 t0d7b6ui.net
左折待ち車が20条3項の道路の状況その他の事情によりやむを得ない時になるなら、
左折待ちが邪魔だから直進レーンから左折、
右折待ちが邪魔だから直進レーンから右折することもｏkで、
まさにDQN天国。
311:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:00:03.69 Hp/1rW9v.net
>>306
んな訳ない
言いたいだけw
312:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:11:15.56 +XafF2gn.net
ただの右左折待ちは「やむを得ない」に含まないだろうね。
でも執務資料によると、追い越しのため右車線に出て、元の車線が詰まって戻れない場合も「やむを得ない」に含むらしい。
だから単純に２台３台の左折車では不可でも、３０ｍを超す渋滞で第二通行帯を通るのはOKと見なされそう。
ただし追い越しは「できる限り安全な方法と速度」で行う義務があるので、当然ポンと飛び出すのはNG。
313:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:50:51.49 wvoW7d59.net
>> 302,305
そうですか、やはり車道走ったほうがいいかな。うちの前が片側2車線の国道で最近自転車用の白い矢印が出来たけど広がったわけじゃないし、走りづらいのですが最近はママチャリも走ってるので走ってみます。
314:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 07:57:18.23 e6eJUaQy.net
進路を変更して右から抜くのが追い越し。進路変更を伴わずに抜くのが追い抜き。同一車線内でも追い越しはできる。黄色いセンターラインははみ出しての追い越し禁止。交差点手前30mでの追い越し禁止、スクーターがはやり始めの頃よく切符きられてた。
315:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 11:27:40.71 +XafF2gn.net
>>310
同一車線内の追い越しはできないよ、２０条３に
＞追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
とあるから。（車両通行帯がある場合のみ、車両通行帯がない片側１車線はOK）
だから隣の車線から追い越しか、進路変更せず追い抜きかの二択になる。
316:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 11:41:52.14 CgJ6TmcX.net
>>302
歩道で徐行しないのは法的にはアウト
気持ちはわかるけど、歩道の車道よりを本当に前後左右安全を確認して走れるなら、個人的には多少速度増してもありかなと思うけど自己責任
建物や物陰から人が出てくるのだけは気をつけて
317:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 11:54:29.04 7dijQgDf.net
返信ありがとうございます
たまに車道走ることもあるけど、しっくりこなくて歩道に戻ってしまう
うちの前の国道で少しづつ慣らして行くようにします
前後左右十分注意してるつもりだけど、それでも確認不十分で接触や寸前ってこともあるかもなので、やはり車道に慣れよう
318:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 14:02:30.20 +XafF2gn.net
>>312>>313
歩道の中に自転車レーンがあるような歩道で、そこに歩行者が居なければ徐行は不要。
（具体的には「普通自転車通行指定部分」で検索してくれ）
逆に考えて、そう整備されなかった歩道は、自転車通行の条件を満たせない道路と考えた方がいい。
車道を走り慣れると、建物のすぐ傍を徐行せずに走っていた事がいかに危険だったか気付くと思う。
319:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 18:38:44.51 WabpGQYC.net
>>314
ありがとう、うちの前の歩道は自転車帯ないから気を付けろってことですね。
車道走行慣れよう。
320:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 21:01:21.26 T9r1QjAx.net
>>315
車道はあぶねーよ
死にたくなかったらなるべく歩道を気を付けて走れ
321:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 21:51:36.24 VTy8+cRx.net
車道だろ
322:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:21:01.23 aAo9M03h.net
『自転車が車道を走るのは危ない』
よく言われる事だけど、じゃあ何故危ないのかと言えば、
「どちらかが道交法を守らないから」だろう
違法走行する自転車が危ないのは自業自得だけど、
道交法を守って走行する自転車が危ない目に合うのは自動車が違反してるから
どちら側もルールを守らないと安全な走行は出来ない
323:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:29:25.64 4VGDFSuI.net
315です
みなさんアドバイスありがとう
時々通るとこに片側一車線の側道の狭いとこがある（道路自体がせまい）のですが、車によっては50センチくらいの幅で抜いていきます。速度差があまりないのでそれほど恐怖心はないのですが、やはり車はもっと幅に余裕を持って抜くべきと思いますか？
324:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:48:00.74 T9r1QjAx.net
>>319
余裕もって抜くべきだけど
ギリギリで抜いていくやつの全員がわざといやがらせでギリギリ抜いていくわけじゃない
ただ単に車幅の感覚つかんでない＆自転車ぎりぎり抜くと自転車側が怖い思いするってそもそも知らない奴らが多い
あと車道走れってなったのはここ数年で道路の実情が追い付いてないし危ないのは警察もそれ分かってるから歩道を滅茶苦茶な速度で飛ばしてない限り何も言わない
何十年もかけて道路の改修や新しく整備するときに徐々に自転車に合わせた車道にしていきながら
歩行者や公道走行する人たちにも徐々に「自転車は基本的に車道」っていうことを浸透させていってから改めて厳しく取り締まると思う
先に法律改正したのは最終的にはこういう�
325:翌ﾉしますよっていう事 でもそれは今じゃないタバコの問題のように３０年は掛かるよ 世代が交代するくらいじゃないと無理 今は歩行者に気を付けて歩行者優先でなるべく歩道走ったほうが安全 でも少なくとも３０年後には自転車は車道を走るものっていう認識が世間一般の認識になってると思う
326:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 22:56:12.12 +XafF2gn.net
>>319
片側１車線だと狭いのは仕方ない、１．５ｍの確保は難しいけど、
手合図を出しても当たらない距離は保って欲しいと思うな。
自転車乗りがナックルして手合図出した時に車に傷が付いたら車側の違反という法律できないかなｗ
どうせ「事故ったら全部車の過失になるんでしょ？」なんて思ってる人多いんだから、ついででｗ
327:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:01:38.90 4VGDFSuI.net
返信ありがとうございます。
そうですね、行政も徐々にって感じで車道に誘導しようということでまずはスポーツサイクルから、ということですね。
今は歩道を徐行速度でということですが、やはりある程度スピードも出したいので車道に慣れていこうと思います。
328:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:04:23.95 4VGDFSuI.net
319です、322は320さんへの返信です
329:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:16:17.25 +XafF2gn.net
>>320
＞車幅の感覚つかんでない
車両感覚の悪い人は確かに多いが、
だからこそ普通は運転席から遠い左側の余裕が大きく必要になる。
追い越す時に運転席側に比べて自転車との間隔が極端に狭い人とか、
追い越しきらないうちに幅寄せして白線踏むような人は、
まず嫌がらせだと考えられるし、故意でなくても明らかに問題あり。
330:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:23:57.40 2JEgnMio.net
>>324
その感覚の調整から入るべきなんだよね
331:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:30:42.60 DdhG+042.net
歩行者は歩道と決まってるんだから、自転車は車道で安全は確保できる。
勿論自動車は違法化。今まで殺した人数を考えれば未だに禁止されない方がおかしい。
332:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:49:13.03 T9r1QjAx.net
>>322
絶対徐行とかじゃないよ
そういう杓子定規な考えが一番危ない
人や車が絶対出てこない見通しの良い道なら普通に乗ってりゃいい
警察だって徐行せずに歩道走ってる
でも人がいたり塀で見通し悪かったり脇道があったり車道から店への入り口あるところなんかでは
あぶないから徐行ってことだよ
>>324
多分ほとんどの人は悪気ないんだと思うよ
自転車ですぐ近くを車で抜かれた経験ないからやっちゃうことが多いと思う
公道なんてとんでもない運転してる奴ばっかりだよ
車幅感覚なんてつかんでないし車道の真ん中に車もってこれてる奴も少ない
スマホ見てる奴もしょっちゅう見かける
そんな奴らにバンバン抜かれるのは怖すぎ
いやがらせって決めつけるよりそんなのばっかりっていう現状考えて車道なるべく走らずに
歩道走ってる方が良い
俺は街乗りはスリックにしたＭＴＢでなるべく歩道走ってロード乗るときは車に積んでＣＲ行ってるよ
333:ツール・ド・名無しさん
17/08/16 23:58:03.09 xhh+tY66.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
クソバカ
334:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 00:07:46.46 Dk854m3c.net
歩道があるのに歩道以外も平気で歩くのが歩行者
原則車道なのにやむおえない事情もなく歩道を走るのが自転車
車道しか走ってないけど自分本位なルール(笑)で走る自動車
どれがいいかな？
335:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 00:54:05.85 f1D/vqRL.net
歩行者だな。
336:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 01:13:25.53 lO7jHGAY.net
お そんしゅくん再始動か？
337:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 02:59:35.74 OtQybIgh.net
大阪市内を走ってますが、大阪マラソンが始まったあたりからランナーが増えた。
それも歩道ではなく、車道の端を走ったり歩いたりしてるのによく遭遇する。
しかも谷町筋とかの交通量は多いけど本番のコースに含まれてないとこなので、本番のリハーサルというわけでもない。
いつからランナーは軽車両になったのでしょうか？
逆走自転車と同様に、こいつら避けるために自分が車道のど真ん中走らされるハメになって自分のリスクが高くなるのって勘弁して欲しいわ。
338:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 04:11:28.03 ZpFFOFL8.net
>>332
どこも一緒だな
339:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 05:07:50.25 ITqj8pof.net
法的に人は車道にいていいの？
上の方に、
"クルマは免許を得ることによって初めて道路を通行できる"
ってのがあったけど、
その理屈なら道路使用の最優先者の歩行者なら自動車専用路以外は御堂筋やR246の車道のド真ん中を歩いててもいいことになるよね？
法律の成り立ちを考えると「ふーん」て思ってたけど現行法的にどうなんだろ？
いや、煽りとかじゃなくて。
340:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 05:18:30.30 Dp75ungu.net
>>334
歩道がある場合は歩行者は車道通行NG
車道横断は禁止標識がない限りはOK
341:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:00:40.55 LDl1XUhF.net
>>329
(誤)やむおえない
(正)やむをえない
342:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:04:15.00 rqJfmxyK.net
歩行者の通行方法は、歩道じゃなければ原則右側端
ど真ん中歩いたら道路交通法違反だよ歩行者でもね
343:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:29:08.35 Dp75ungu.net
>>337
歩道の有無に関係なく道路の端ならどちら側も通行可
344:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 07:33:27.55 LDl1XUhF.net
>>338
現実的にはこれなんだけど、子供の頃に習った(？)「くるまはひだり、ひとはみぎ」ってのは何を根拠にしてるんだろうか？
345:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 08:01:07.83 Q2WxsA1U.net
> 第二章 歩行者の通行方法
> （通行区分）
> 第十条 歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（略）と
> 車道の区別のない道路においては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
> ただし、道路の右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、
> 道路の左側端に寄つて通行することができる。
346:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 15:28:25.55 ZpFFOFL8.net
さっき路肩が殆ど無い（車道外側線の外側にスペースが殆ど無い）道路（歩道は広い）で逆走してるおばさんがいたからクラクション鳴らしてやった
今回、俺は車、おばさんはママチャリ
347:ツール・ド・名無しさん
17/08/17 16:21:40.61 X/ieC7UY.net
>>334
それを地でやってるのがここで有名なそんしゅくんだろ？
348:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 01:48:01.40 HIBcVY08.net
>>341
歩道走ってとは思うけど、そういうとこでたいていのママチャリは男女とも逆走なんて意識ないんだろう。言われればあぁって感じの人がままいるくらい。
自分は細い一車線道路で逆走とすれ違うときでも仕方ないなってくらいでかわしてるけど、進行方向を守ろうって啓蒙をテレビや広報でもっとやって欲しいと思う
349:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 01:57:42.05 HxqlMSux.net
クロスで夜ポタしてたら、横断歩道を信号無視で渡ってるママチャリがいてさ
おい危ないぞって注意したら、なんやお前！って凄まれたw
とりあえず言うことは言っとこうと、停めて口論始めようとしたら、
その横をコルナゴ、ピナレロ、キャノの仲間らしき3台が信号無視で通過…
馬鹿馬鹿しくなって、さほど揉めもせず帰ってきましたよ
350:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:04:00.32 ZKiA8ld6.net
>>344
本当に危なかったの？
351:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:22:15.18 HIBcVY08.net
>>345 危なくないからとか問題じゃないだろ… まあ夜中は車や人がいないと多少無視するのは多目にみてもと最近思う そのロード組、危うしに近寄らずでその場を去ろうという意識があったのかも
353:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:30:14.04 ZKiA8ld6.net
>>346
危なくない状況なら「おい危ないぞ」じゃなくて「赤信号ですよ」くらいが良いじゃね
その先は警察官の仕事だろ
354:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:34:14.13 MFHhcKJr.net
>>346
登場人物の10割が自転車乗りで信号無視率が8割
そして唯一まともそうな346でさえも信号無視してもいいかという気持ちを持ち合わせているのがチャリカスクオリティ
鑑を目指すこのスレでさえもこのレベル
355:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:35:56.58 HIBcVY08.net
>>347
なかなかやさしい表現ってとっさに出ないんだよ、自分は344じゃないけど
色々経験積めばそういう表現出来るのかも
でも言えるだけでもすごいと思う
356:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:39:51.02 HIBcVY08.net
>>348
俺なんてえせスポーツ乗りだよ
ここの人たち、最近書き込み少ないけどもっと全然人間出来てるよ
357:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 02:42:43.39 ZKiA8ld6.net
>>348
俺だって車運転してる時は夜中で自分以外誰も居なくて壊れてるのかってほど変わらない赤信号で守るよ、自転車で車道走る時も同じ
でも歩道上の歩行者または自転車の時は車が絶対に来ない状況なら無視、みんなそうしてるし
358:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 03:09:39.37 HIBcVY08.net
>>348
自分は自転車で24時間信号無視はしないって決めてるけど、他の自転車の夜中の人や車がいない時の無視はまあしょうがないって意味だよ
359:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 03:19:45.50 MFHhcKJr.net
>>351
>>352
自転車乗りならではの感覚だな
このスレで歩行者の延長の気分を胸を張って書き込むべきじゃない
360:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 04:36:32.07 gfFuIcDR.net
自分以外基地外と思ってるから
最近は他人がルールを無視しててもスルーしてる
361:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 05:51:27.54 eBoOcAue.net
金持ち喧嘩せずって考えの人が少ないスレ。
362:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 08:33:56.57 BMAH+6Qv.net
そういう事じゃなくて
363:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 09:53:17.71 L0Q8j+71.net
>>351
普通の人間は信号無視はしないよ
364:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 09:56:17.51 L0Q8j+71.net
>>352
他人が信号無視で撥ねられて死んでも知ったことではないが
心のなかでは「無駄死にして馬鹿だな～」と思うだけ。
365:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:01:54.01 HxqlMSux.net
>>345
俺は避けられるけど、４車線道路をスマホ見ながらゆっくり横断してたからね
その時は偶々車来なかったけど、終電無くなる時間でも人も車も多い道
歓楽街の近くだから、大概酔っぱらいか柄の良くない奴で、優しく言っても聞かないし
366:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:05:54.25 nvRHLPtL.net
走る交通法規、石頭鉄岩みたいな奴がいまこそ必要なんだよ
367:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:06:43.61 L0Q8j+71.net
>>359
リアル気違いだなｗ
自殺志願者としか思えない
368:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:12:19.24 TskB+Fx/.net
これは住んでる場所でも違うからいくら言い争っても噛み合わない
田舎でしかも夜だったら交通少ない見通しの良い道の横断歩道、特に押しボタン式の信号なんかだと
普通に信号無視する
夜なら車のライトでかなり遠くからでも来てるの分かるからね
それにこれは青になるまで待つのが嫌っていうんじゃなく自分ひとりのためにわざわざ信号変えてそのちょっと後に通る車止めさせないため
都市部に住んでる人間にはわかんないだろうけど
369:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:12:34.93 HUV4t1gE.net
＞スマホで空いた4車線横断
東京北部住みだけど、そんな若者いくらでもいるよ…
他人に迷惑はかけるなよって思ってる、注意出来るのは素晴らしい
370:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:13:48.87 L0Q8j+71.net
>>362
歩きスマホしてたら気づかないだろ・・・だから「自殺志願者」
371:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:16:53.03 HUV4t1gE.net
＞362
363だけど、東京の都心も含めそういうとこはいっぱいあるし同様に押さないで渡る人や自転車多いよ
おそらく多くの人は車を止めるまでもないと同じ考えだと思う、そういう場所の横断の考えは難しい問題だと思う
372:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:24:40.60 TskB+Fx/.net
>>364
歩きスマホとか知らんがな
普通の人は信号無視しない(ｷﾘｯ）っていう外に出たことないであろう人に言ってんの
街歩いてたりすると信号無視実際はよく見かけるじゃん
そりゃやらないのは立派だが何かここにいる人たちって
「第何条ではこうなってる！」とか実際の公道の走り方とは無縁の法律論議してるだけで
実状は見ずに法律のために事故って死んでいきそうな人達ばっかりだなあと思って
おれは多少法律違反しても事故りにくい死ににくい走り方教えてほしいわ
373:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:30:23.59 TskB+Fx/.net
>>365
東京でもあるんだ
深夜の片道一車線で見通し良好渡るのに１０秒も掛からないってなったら
「信号変えて後から来た車止めるかも？」って思っちゃうよね？
374:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:30:39.92 L0Q8j+71.net
>>366
死にたくないなら「ながら動作」「注意散漫」に気を付ければ良い
375:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:32:50.32 TskB+Fx/.net
>>368
いやだから歩きスマホとか言ってるのは別の人で俺じゃないよ？
376:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 10:38:27.27 L0Q8j+71.net
>>369
だから・・・死にたくないんだろ
377:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 11:06:07.52 HUV4t1gE.net
>>367
良く行くとこのボタン押しの信号、知り合いは夜は赤で渡るね、自分は交通量多ければ押すけど少ないときは苦肉の策で横断歩道は渡らずに車道を横断してる…
378:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 11:29:24.87 ZKiA8ld6.net
>>357
>普通の人間は信号無視はしないよ
車の来ない短い横断歩道の赤信号はほとんどの歩行者が無視してる
選民意識丸出しだな
379:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 11:33:24.08 S7Z15lmL.net
>>372
また名古屋か…
380:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:05:24.93 HUV4t1gE.net
>>371
東京北部住みだけど、大通り以外で車来てないと半分は無視して渡るね
俺は渡らないけど選民意識のつもりはないな
381:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:12:34.49 ZKiA8ld6.net
>>374
歩行者の半分を普通じゃないと言い切るのを選民意識と呼ぶ
どれだけ上から目線なんだか
382:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:19:43.42 f5ffUPnJ.net
>>367
車にブレーキ踏ませるのはダメって意識は改めるべきだよ
止まるべき方が止まるのが本来あるべき姿だ
それを変に遠慮してしまった結果、車は止まらなくなり
やむを得ずボタン式の信号が出来たんだから
383:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 12:36:30.87 TskB+Fx/.net
>>376
ちゃうちゃう
とっくに歩行者が渡り切った後に来た車に止まらせちゃうのが悪いなって思うってことよ
さすがに渡ってる最中に車が来るタイミングならボタン押すか１台ぐらいなら通り過ぎるの待って渡る
384:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 15:07:53.36 v0/7kRIp.net
肺を排ガスと磨耗粉塵で汚したサイクルリスト
が肺ガンについて知っておく事
URLﾘﾝｸ(ganjoho.jp)
385:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 15:09:15.07 v0/7kRIp.net
トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガスや発ガン性磨耗粉塵の吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
386:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 19:55:27.43 VwCE9CQe.net
>>379
これって
数値に対する環境条件が不明
吸気マスクに排ガスと粉塵混ぜてローラーで100km走らせた数値なの？
387:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 20:05:22.32 zf+5Ie2j.net
そもそも上のリンクは肺がんについて説明しているだけで排ガス云々には言及されていない
そして下の数字は条件云々以前にソース無し
388:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 20:26:32.72 ia6rC3LU.net
議論する価値もないただのコピペですよ
389:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 21:12:12.60 wmhaioBe.net
自転車やめろって毎回コピペ貼ってるやつなんなの
390:ツール・ド・名無しさん
17/08/19 23:03:54.19 DkLblSSI.net
>>383
病気。接触すると感染する事もあるから気を付けろよ
391:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 05:31:52.03 Oc3y6h8Y.net
明らかに他者のいない状況で信号を守る人って人類最後の1人になっても信号守るのかな
392:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 07:59:39.65 km8J2E1E.net
守らないでしょ。
393:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 08:09:48.98 CRkuVmoH.net
人類最後の一人になったとき、発電所を動かす人がいないから信号はついてないしな。
394:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 08:11:54.52 raUYT/2J.net
>>386
じゃあ島民が避難して無人島になったときの信号はどうかな？
395:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 08:14:03.97 7JiSMOiU.net
最後の一人になったらわからんけどw
横からの交通や、警官や子供がいないのを確かめる方が面倒に感じるようになって、全部の信号や一時停止をを守ってる
スポーツタイプのアシスト自転車なので加速も減速も楽しめて負担じゃないのが最大の理由だね
所要時間を考えて早く出発するから急ぐ必要はないし
396:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:05:51.05 rqhF7acn.net
明らかに誰も居ないってのが自分の主観だからな
居なかったら渡るを習慣にしてるといつか見落とししそう
397:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:09:14.84 7i2UMCwg.net
法律を守る事自体が目的になってる人と、法律が何のためにあるのか自分の頭で考える人で答えがわかれるだろうね
信号は交通事故を起こさないためにある
他者が居なければ交通事故は起こらない
信号を守る必要はない、というように考えられない人は幼児みたいに教えられたことを忠実に守ってる方が無難だな
398:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:46:08.60 8/+BwsfL.net
だがその「他者がいない」と思い込んで事故になるパターンが多いんだよ
「まさかそんな所から出てくるとは思わなかった」
「まさかそこにいるとは思わなかった」
というような事を考えられない人は幼児みたいない教えれらたことを忠実に守ってる方が無難だな
399:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:52:09.15 qyWKH6j2.net
海外じゃよくある交通量感応式信号機って少ないよね
無駄な信号待ち時間を減らすためにどんどん増やして欲しい
400:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:54:12.00 qyWKH6j2.net
>>392
俺らは見通しの良い交差点の話をしてるんだよ
401:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 09:58:47.51 jMI0UdRK.net
>>393
クルマが全然居ないのに なかなか青くならない押しボタン信号機とか
あれで得するのは 信号機屋さんしか居ないだろう
とか変な詮索迄させられる
402:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 10:09:21.30 B8wOfI+T.net
>>392
他者が居ないかどうか判断できないなら公道に出るべきじゃないと思う
信号の色に関わらずそれは確認するべきことだぞ
403:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 10:45:24.86 km8J2E1E.net
非現実的なもしも話でよく釣れましたって事かな…
404:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 11:13:09.65 z2aM0hLe.net
歩道から車道に逆走してきたので、左側を絞って歩道に追い返してやりました。
405:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 1
406:2:19:04.86 ID:B4VXhpks.net
407:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:24:57.26 fKcGr9Xq.net
歩道は歩行者優先だからね、仕方ないね。
・自転車は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、また、自転車の
進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。（道路
交通法第 63 条の 4 第 2 項）
408:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:28:19.50 B4VXhpks.net
疑問なのは、歩道の走行が子供と老人にのみ認められている事。
路駐だらけで車の自転車に対するマナーも最悪な現状では老若男女問わず車道走行には命の危険が伴う。
誰の安全の為のルールなのか。
子供と老人は運転能力が成年より劣るから、子供と老人を守るために安全な歩道を走っていい？
→運転能力が劣る子供と老人が1番守るべきものとされている歩行者用の歩道を走るのは問題では？
→それなら運転能力の高い若者の方が歩行者への反射、咄嗟の判断力に長けるのだから、若者も歩道を走っていいのでは？
409:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:29:32.59 xSD2OcRN.net
安全な車道がないなら原ニに乗ればいいじゃない まりー
410:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:34:30.26 WhhBPHL6.net
>>401
運動能力が劣る奴が車道走ってたらそれこそ重大事故多発するでしょうに
411:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:37:40.12 B4VXhpks.net
>>400
そうなんだけど、その法律をかさにきて嘲笑うように歩行者優先を誇示してくるんだよ。
普通、自分たちが真ん中をゆったり歩いてて歩道の端で対向の自転車が自分のために止まってたら、ちょっとは場所開けるもんじゃないの？俺は自然とそうなるよ？
それがさ、まるで俺が電柱か植木鉢みたいに、目の前スレスレまで寄ってきて、俺のギリギリわきを通っていくんだよ。一緒に歩いてる連れとのゆったりスペースは崩さないままさ。
抜かしたくても歩行者優先だから黙って後ろをついて歩いてても、こちらに気づいても二列になったまま先に行かせてくれないし。わざと意地悪して楽しんでるとしか思えないんだよ。
412:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:44:19.51 P0i7zriK.net
金持ちロードチャリ狙いの当たり屋激増！
URLﾘﾝｸ(lmedia.jp)
413:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:46:01.19 xSD2OcRN.net
>>404
通れないなら、降りて歩けばいいじゃない まりー
414:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:48:43.16 P0i7zriK.net
道楽でチャリで遊んでる奴に
道なんか誰も譲らんよ
人が邪魔やらサーキットでチャリってこい！
415:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 12:52:18.51 xSD2OcRN.net
一時停止、徐行、降りて歩行者になる
この三つの思考を忘れなければ問題はない
416:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:06:24.16 B4VXhpks.net
降りて歩いてても一緒。ついでにチャリ持ってない完全な歩行者の時も一緒。
人の流れに逆らってないのにわざと寄ってきて肩当ててきたりするおっさんもいるし、
下見ながらフラフラ歩いてるからどっちに避けて停止したらしいのか分からずとりあえずそのおっさんが若干寄ってない方に止まったら、こっちに曲がりたかったらしくキチガイ呼ばわりされたり。
417:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:29:10.41 oxCaaY7d.net
>>396
交通整理のされていない横断歩道の手前に駐車車両等で視界が遮られて横断歩道の周囲に歩行者の有無が確認できないとき、
車両は横断歩道の手前で一旦停止し、徐行して（いつでも止まれる速度で）横断歩道を通過する必要があるよね。
「俺は全てを知っている」って人に限って自分が無知だという非常に重要な事実を知らない。
「俺にはすべて把握している」って人に限って死角の存在を把握できていない。
バカは謙虚さが足りない。
バカは自分が無知で視野が低く狭く不完全であるという基本的事実を知らない。
たいていのバカは自覚がないから話が噛み合わない。
困ったもんだが、説教する気は無い。
バカは反論するが反省はできないので一生バカから抜け出せない。
バカは不治の病。
バカは一生同じところをループして、一段上に上がることはない。
だからバカと議論しても無意味。
バカは学ばない。
バカに期待してはいけない。
バカに対する対処法はただ１つ。
近寄らない。
これだけ。
418:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:34:12.25 LHEzSocq.net
人類最後の1人になった事をどうやって確認するの？ニュースで教えてくれるの？誰かに聞くの？世界中を自転車で確認して回るの？
冗談はさておき
> 道交法
> （定義）
> 第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
> 一 道路 道路法 （昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項 に規定する道路、
> 道路運送法 （昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項 に規定する自動車道及び
> 一般交通の用に供するその他の場所をいう。
最後の1人なら一般交通は存在しないから道交法上の道路は無くなるよ。道交法は適用されなくなる。
419:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:39:00.32 LHEzSocq.net
おっと。すまん。「一般交通の用」しか読んでなかった
420:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:39:58.99 B8wOfI+T.net
>>410
長文ご苦労さん
一旦停止しない、徐行しないなんて誰が主張した？
交差点で立ち止まって誰も居ないということを判断した上での話だぞ
421:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:41:38.39 B8wOfI+T.net
>>411
いやもうそれはいいよ
島に1人の例だとどうする？
422:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:41:42.71 WhhBPHL6.net
>>410
特大ブーメラン刺さってますよ
423:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 13:54:49.51 LHEzSocq.net
>>414
俺なら守る。つか島の信号なんて数が限られてるし、守っても守らなくても同じ。
424:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 14:04:27.10 B8wOfI+T.net
>>416
それは何のために守るの？
425:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 14:08:25.69 LHEzSocq.net
>>417
しつこいな。民主主義で定められた法律守る気が無いなら、お前日本から出てけよｗｗ
426:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 14:15:28.25 WhhBPHL6.net
信号で止まるのは法律遵守よりも休憩
427:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 14:30:15.17 ew/kjdet.net
他人が違反してるならともかく、
違反してないんだからどうでもいいだろ
融通の効かない人間がいる事が許せないなんて、
随分と融通の効かない奴だな
428:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 14:31:02.11 Rgk8NBGs.net
バカばっか
429:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 16:38:24.10 B8wOfI+T.net
>>418
おしいなー、そこで論理的に答えられたら闇米を食わずに死んだ裁判官に通ずるものがあったのに
ただ自分の頭で考えられないからとりあえず決められた事守ってる幼稚園児と変わらない
430:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 17:37:50.45 1XmNNRQW.net
>>399
路駐は自動車より自転車が多い
ぶつかってみろよオラって傾向は歩行者より自転車が多い
>>404
法律をかさにきて嘲笑うように自転車優先を誇示してくるのも自転車乗りに多い
こちらに気づいても二列になったまま先に行かせてくれないし。わざと意地悪して楽しんでるとしか思えない。
431:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 20:27:37.97 km8J2E1E.net
>>410
バカから迷惑を被るのは健常者
だから被害を最小限にする為にも教育は必要
432:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 21:43:08.91 LHEzSocq.net
>>422
食管法無視しても正当防衛が成立するでしょ。残念
433:だけど餓死はアピールでしかない。 そしてどうしても現行法が気に入らないなら法改正に前向きな代議士を支持するか立てるか自らなればいい。 選挙権や被選挙権が無いなら仕方ないけどなｗ
434:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 21:58:27.67 uk+1Xn8r.net
最近こちらのスレを見たり数回質問させてもらったけれど、自分は信号遵守を加減速のトレーニングの一環としても考えてます、皆さんもどうかと
435:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:36:16.44 eKrJC4VX.net
っていうか、信号待って再スタートする程度の加速が苦になるなら自転車に乗る資格がない
436:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:39:26.79 yOzdGE7M.net
最加速が嫌なんじゃなくて明らかに交差する交通が無いのに
待つのが嫌なんです
437:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:43:22.17 pz+PLAWz.net
信号待ち三重苦
１、足を着こうにも不器用でビンディングシューズがスムーズに脱着出来ない
２、デブ・貧脚で再スタートが辛い
３、原チャリより遅いのに待つことが出来ない
438:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:44:19.31 uk+1Xn8r.net
うーん、前も書いたけど車、人がいなくても誰が見てるかわからないと考えて遵守してますが、どこまでも平行線だと思うのでもうこの話題で書くのは止めようと思います、ありがとう
439:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:50:44.85 nvVc6QU2.net
>>427
そこら自転車で走ってる人達ってそれが一番苦痛なんだぜ
そういうの想像できないとやばいよ
信号無視はいけないことだけど
440:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:52:27.21 uk+1Xn8r.net
ビンディングだとペダルから外すのは一手間ですよね。でも、ロードは守ってる人が多い印象です。
自分の自転車は17キロあるうえ体重も77キロあるのでトレーニングになってるのですが、軽い自転車で乗り手も適正体重だと確かに大したトレーニングにならないですね…。
441:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:52:58.04 nvVc6QU2.net
>>430
遵守するのは良いことだと思うよ
確実だしね
でも人に押し付けるのも違うってことも考えたほうが良い
442:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:56:45.33 kUFu3PHW.net
>>433のような人々が作った街がある
そう、名古屋である
443:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:57:00.74 uk+1Xn8r.net
>>431
そうですか、ゼロ発進や登り（山の長いのは未経験）は好きなので想像してませんでした…。
だから、警察も危険の少ない信号無視には鷹揚なのかも。
投稿しないと言って書いてしまった…
444:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 22:58:00.27 WhhBPHL6.net
>>428
全ての交差点に進入する車バイクチャリ歩行者全てがそう思ってるからこそ信号ってもんが産まれたわけなんだが
445:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:03:54.22 uk+1Xn8r.net
>>433
そうですよね、普段は人は人と思ってますがうちの方（というか他は知りませんが）だと明るいときの車やバイク、多数の歩行者がいるとこでも大通りを堂々と無視するのがちょくちょくいるのでさすがに腹ただしくなってまして。
446:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:05:55.61 nvVc6QU2.net
>>436
田舎はちょっと事情が違うのよ
人が死ぬと信号機が増える
447:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:09:55.73 nvVc6QU2.net
>>435
よのなかの99％が変速無しろくに整備されてないタイヤの空気も減り気味のママチャリだよ
いっぺん乗ってみるといい
448:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:18:23.19 uk+1Xn8r.net
>>439
知り合いの変速なし空気少なめのママチャリ乗ったときこれは遅いって思いました、まあ近所の買物回りなんだけど。
先ほどのレスから他人、特に女性や高齢者は漕ぐのもキツイ人がいるってわかりました。
449:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:28:37.71 WhhBPHL6.net
>>438 人が死ぬ場所があるから死なない様に信号機が産まれたんでしょ
451:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:36:13.75 nvVc6QU2.net
>>441
それがそんな単純な話では無かったりする
世の中と一緒
「なんでここ？」って近所の人間が思ってる信号は日本中にあると思うよ
452:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:39:22.89 SkYWdl0a.net
限界集落とかそんな信号いっぱいありそう
453:ツール・ド・名無しさん
17/08/20 23:45:49.93 nvVc6QU2.net
>>443
上でさすがに自己責任で無視するって書いてる人達の言う信号はそんなところにある信号だと思うよ
住んだ事あれば別に限界集落までいかなくても地方都市のはずれにそんな信号いっぱいある
454:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 00:38:35.91 glAr4pX3.net
>>442
昔の人が危ないと思ったから設置されてるわけなんですが
455:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 00:41:50.81 u2qHDmQS.net
>>445
そういうのもあるけど違うのよ・・・
456:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:07:30.65 glAr4pX3.net
>>446
お前の違和感の問題じゃないから
457:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:08:37.68 Xriacgg/.net
信号を守るか守らないかで議論する車両なんて自転車くらいだわ
普通は他人がいようがいまいが 深夜だろうが田舎だろうが当たり前に信号は守る
458:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:13:12.56 xlUGkAxK.net
歩行者のときは守らないけどな。
歩行者以外は全てお情けで利用するわけで、
そいつらのための信号であり、
信号なんて歩行者にとっては身を守る以上の意味はないわな。
459:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:19:33.27 relc+LMF.net
判ったから無法者自慢する人はどの地域の話か明記してくれｗ
460:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:24:13.01 glAr4pX3.net
>>449
こいつが信号無視で歩いて出てきても轢いたらこっちの責任になるとかバカらしいと思うわ
死んでくれ
461:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:26:20.80 0Mmlqcpl.net
>>451
ドライバーのルール無用で走る自転車乗りに対する感情といっしょだな
462:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:26:53.00 63zzN3RV.net
>>451
動きも判断も、お前みたいに鈍臭くないからさ。
463:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:31:58.18 glAr4pX3.net
>>452
ドライバーのルールってのは(自転車も含めた)車道を走るルールって理解をしてないやつのことですか？
464:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:32:59.22 u2qHDmQS.net
>>447
違和感って何？
社会の仕組みの話なのよね
465:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 01:58:54.55 0Mmlqcpl.net
>>454
ドライバーの、ルール無用の自転車乗りに対する（ry だよw
区切る所間違えてるよっと釣られてみる
466:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 02:12:08.76 1dt8LOnG.net
車のニュースだが、夜間に黄色点滅になる信号機を増やしたら事故が激増して慌てて戻したとか言ってた
馬鹿らしく思えても停止させるって重要なんだな。
467:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 03:31:51.72 PLB3trfn.net
黄色点滅って徐行して安全を確認した上で進んでも良いじゃなかったっけ？
でも現実は赤は減速侵入、黄色点滅は減速無しとかがまかり通ってるね
468:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 06:36:03.03 LR/uK8Hm.net
黄点滅は、他の交通に注意して。赤点滅は一時停止して。
469:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 08:19:26.58 PLB3trfn.net
交差点自体が安全が確認された上で通過できる場所だからな
470:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 08:29:37.67 ZIkld6+F.net
上の信号無視を正当化するような奴って
自分ルールで車乗って迷惑掛けてる奴と同じなんだよな
471:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 08:57:15.03 uAVihto5.net
ほんとそれ
田舎臭いDQN丸出し
472:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 09:33:25.38 TknUNDsi.net
猪瀬直樹 ?@inosenaoki
交通信号が赤でも、まったくクルマの気配がなければ歩行者は横切ってもいいんだよ。
僕がジョギング中に不可解に思うのは、ただつっ立っている日本人。クルマいないのに！
個人の決断がない。ニューヨークでもパリでもあり得ない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
473:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 09:41:04.71 ZSMG4bdr.net
時速200キロで突っ走ってくるバイクがいるかも知れないから信号は守ります
474:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 09:43:29.04 TknUNDsi.net
>>464
そういうバイクは信号に関係なく突っ込んでくるから、信号守るだけじゃダメ
常に自分で決断することが必要
475:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 09:46:56.57 ZSMG4bdr.net
信号待ってる間はスマホ操作に集中出来るから突っ立ってる方が便利
476:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 09:54:36.06 GCG1KYfz.net
>>463
俺は猪瀬に賛成だな
477:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 10:59:49.51 vCOpalIe.net
赤だと何も考えずに止まり青になると何も考えずに進む
結果事故が起こる
478:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 11:15:03.12 ZSMG4bdr.net
浅はかなり
479:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 12:59:39.60 +Bh9dgPD.net
『余計なお世話』の一言に尽きる
480:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 13:03:09.71 TknUNDsi.net
295 4 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2017/08/21(月) 11:28:25.60 ID:jmKqeqeX
41.9％のフランス人歩行者は赤信号でも信号無視して渡る一方で、日本人の信号無視はたったの2.1％
しかし交通事故死亡者数ではフランスの方が少ない
URLﾘﾝｸ(www.madameriri.com)
481:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 13:15:33.44 ZwY8UI/U.net
フランスは人口6000万人しかいないじゃんw
オレはクルマいないのに信号守るのはバカバカしいと思うタイプだけど。
482:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 13:44:26.39 FevrkA4a.net
飲酒運転推進 信号無視推進派のそんしゅくんなの？
それとも別人なの？
483:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 14:00:05.82 9hWvFJf0.net
道路に限った話でもないけど、自分の親や子供に見せても恥ずかしくない行動をとればいいと思うんだ
484:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 14:40:31.98 Cu4RIKXS.net
いや、単に歩行者なら車側をあせらせることなく自分も死ななきゃどうでもいい。
一般に自転車は動きが速く、その割に左右への移動がクイックだから、
自動車のドライバーにひやっとさせずに道交法を無視するのが難しい。
赤信号無視くらいなら、法律云々はともかく、正直どうでもいい。
485:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 15:41:13.36 eIqR8IyK.net
>>471
何で交通事故死亡者数を比べんの？？
486:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 15:43:38.65 Tt6oyIWo.net
9.11映像で津波が来てるのに信号守ってる車もいたもんな。俺は猪瀬に賛成だわ。
487:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 15:57:40.66 IT74hilE.net
>>355
真の金持ち、というか成金的に単にお金持っている人ではなくて家柄や育ち、教養の程度が高い家庭に育った人達は自分視点だけで物事を考えない
より広い周囲や社会、弱者についても配慮し、自身の現在の地位や財力や権限なども個人の力だけでなく社会によって与えられていると理解するから、法を守らない、かつ、程度を超えて潜在的な危険な行為を犯すものに対しては節度を持って対決する事を厭わない
だからキチンと注意すべき時は注意するよ、無論表現や態度に気をつけ、単なるイチャモンにならないようにね
日本には庶民と成金はたくさんいるが貴族的な人は少ないというか殆どいないね
488:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 15:59:07.63 Cu4RIKXS.net
少なくともお前はそれに該当しないんだから、
いちいち長文書くなよ。
489:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 16:05:32.02 eIqR8IyK.net
>>478
貴族はバカ
490:だしな
491:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 16:25:25.84 FevrkA4a.net
自転車乗りって日常的に緊急避難だって言い訳してルール無視するよな
492:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 17:43:52.20 +Bh9dgPD.net
おまそう
493:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 18:35:11.87 wldnmTDx.net
路駐の車がズラッと並んでるから仕方なく中央よりに出たらクラクション鳴らされてクッソむかついた
歩道さ無いも同じの幅だしどうすりゃええっちゅうねん
494:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 18:39:41.19 Pt/5vYlj.net
>>483
遠慮がちに駐車車両避けるより、思い切り車線中央に出た方が鳴らされない。もちろん自転車を先に行かせようが交通の流れも大きく変わらない前提
495:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 18:41:09.18 TknUNDsi.net
>>483
中指立ててお返事返してあげないと
496:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 19:19:59.51 bU02jUPl.net
>>481
交通の流れ（笑）に乗るとかいって日常的に制限速度超えて走ってる自動車乗りと大して変わらんだろ
497:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 20:12:45.50 SqBHV6RU.net
>>486
免許取って車買って道路走ってから言おうな？
車道は車の為にあるんだよ
お前も車を持てばそれが分かる
498:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 20:18:05.97 bU02jUPl.net
車道は自動車のためにあるとかチャンチャラ可笑しい
バカの一つ覚えクンはムリにレスしなくていいよ
499:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 20:57:48.76 iaI8L/wX.net
ト字路直進側止まらないときがある
ゴメンなさい
500:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:00:13.77 KcZIJq7R.net
>>487
それは車しか乗らない奴の目線だろ
車もバイクも、もちろん自転車も乗るから、それぞれの気持ちはわかる
でも、それで他者にイラついたり、行動に出る奴は視野が狭いなぁと思う
501:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:07:25.05 FevrkA4a.net
>>486
自転車に比べたら違反してる自動車なんて微々たるものだけどな
502:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:30:46.29 T5ZJJ3wZ.net
>>490
道路は車、サイクリングロードは自転車
使い分け
503:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:53:38.01 1dt8LOnG.net
>>492
じゃあ自動車は自動車専用道路な
504:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:56:35.29 eIqR8IyK.net
>>483
手信号出したり振り返ったりすればドライバーも動きますを読めるしクラクション鳴らされる事なんて無いよ
505:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:58:25.63 KcZIJq7R.net
>>494
なこた～ない
506:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 21:58:35.97 1dt8LOnG.net
>>491
速度制限違反する車が微々たるもの？ご冗談を。
507:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 22:08:51.27 FevrkA4a.net
>>496
ほぼ100%に近い違反率を誇るチャリカスが何を言うか
508:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 22:31:26.32 u2qHDmQS.net
>>494
483って自分勝手な車線変更で後ろの車にブレーキ踏ませた可能性ある
流れ乱せば自転車自動車関係なくクラクション鳴らされる思うが
真相は分からないが
509:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:00:50.31 86SkSSoL.net
>>497
自動車もほぼ100パーセント速度超過しているけどな。
超過していないと思えば、ルールも知らねえ上に
運転適性もないクソババアというオチ。
510:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:03:07.28 86SkSSoL.net
>>498
斜め前に自転車が走っていて路駐がいたら、
出てくるかもしれない運転をするのが常識。
クラクション鳴らす余裕があるなら、減速するなり、
車線の右側を走って距離を置くなりできるはずだ。
クラクション鳴らす奴の大半は、先を見れない無能なんだよな。
ちな、俺はチャリを趣味にする前から上記のかもしれない
運転はしてたよ。教習所で習うだろ。
511:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:08:28.41 u2qHDmQS.net
>>500
だからって６０キロで流れてる道に目の前に飛び出されてブレーキかけたくねーわ
後ろにも車居るんだぜ
免許持ってないならしょうがないが周りに不必要なブレーキ踏ませないっていうのも安全運転の内
自分だけ安全ならいいっていう考えじゃダメだよ
512:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:13:12.66 86SkSSoL.net
>>501は免許を返上したほうがいいかもね。
自転車が飛び出すはるか前方から減速しておき、
カマ掘られないようにして置くんだよ。
次からやってみな、下手くそくん。
513:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:17:44.39 Xriacgg/.net
>>500
どうせ出てくると思ってるからクラクション鳴らせるんだろ
しっかりと道交法に沿った車線変更をしてればクラクションなんて鳴らされることもないだろう
なんでこいつは自分が最優先で他者は全て譲らなければならないって思ってんだ？
514:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:19:03.31 Xriacgg/.net
>>499
マジでボンクラだわ
515:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:21:35.89 u2qHDmQS.net
>>502
いや目の前に出てきたかもしれんだろ
だいたい自分に都合のいい話しかしないのが多いし
クルマ視点で見ると「あれ？」ってなるかもしれんぜ？
自転車乗りだから自転車擁護したくなる気持ちもわかるが
女の愚痴と一緒で話半分ぐらいがちょうどいいと思うよ
516:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:36:31.51 86SkSSoL.net
>>505
だから、事前に減速して置くんだよ、下手くそ。
517:ツール・ド・名無しさん
17/08/21 23:38:01.82 86SkSSoL.net
>>503
は？
俺は他の奴への配慮を語ってるんだが？
それが優先？
お前の中学に国語1か2だろw
518:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:00:45.50 Zrl3N1Du.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
自ら死に行ったようなもんだ
519:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:01:38.36 7GLPXnka.net
自転車が左前を走って先に路駐が並んでりゃ、自転車が右に回避する事は誰でも予測できる
でもブレーキ踏みたくない、自転車如きに減速するのが気にくわないから片手はクラクションに添えて待機、
少しでも減速するようならプープーするのがDQNドライバークオリテイ
520:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:05:04.95 ulLUt717.net
>>509
ドライバが警報鳴らそうと身構える前に中央に寄るんだよ。この感覚は車も運転してないとわからないだろうが。
521:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:09:25.72 JZjBa3vC.net
>>471 >>476
調べてみた
IRTAD database (OECD .Stat) によると2015年の人口10万人当たり交通事故死亡者数は
国 T M C P B E
日本 3.8 0.6 0.8 1.4 0.6 0.4
フランス 5.4 1.2 2.8 0.7 0.2 0.4
ドイツ 4.3 0.9 2.0 0.7 0.5 0.3
イタリア 5.6 1.4 2.4 1.0 0.4 0.4
ベルギー 6.5 1.1 3.2 0.8 0.7 0.6
オランダ 3.1 0.5 1.3 0.4 0.6 0.4
イギリス 2.8 0.6 1.2 0.7 0.2 0.2
アメリカ 10.9 1.5 3.9 1.7 0.3 3.5
ただし T(総数) M(自動二輪) C(乗用車) P(歩行者) B(自転車) E(その他)
これを見るとアメリカが断然交通事故死亡者が多い。
それ以外で見ると日本は乗用車に乗っているものの死亡が少ない一方、
歩行者、自転車の死亡事故が多い。
個人的経験ではフランス、ベルギー、イタリアなどはあまり歩行者が信号を守らないが
そういう国より倍くらい歩行中の死亡者が多い。
結論。
日本の乗用車乗りは他の乗用車に対してはマナーがいいが歩行者、自転車に対しては非常に乱暴だ。
歩行者が注意するよりも自動車の注意を喚起するほうが歩行者の死亡事故を減らせる可能性がある。
522:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:17:31.65 rt+9tcGb.net
速度制限無視より路駐がドライバー()の多さがわかるよね
特に自転車レーン停めてるやつ
車道の真ん中にチャリ停めてもいいんかと
523:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:19:02.56 tbNRophE.net
自転車優先レーンは駐車何
自転車専用レーンは駐車不可
524:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:19:48.67 rt+9tcGb.net
>>513
両方停まってるけどな
525:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:20:25.87 XWRDT9mQ.net
>>511
割合的に少ないはずの自動二輪と自転車の死亡数が多いという感想の方が強いわ
バイク乗りの身として気を引き締めなければと思う
日本とオランダの自転車の死亡事故の割合すごくないか？
オランダは自転車の稼働率が高いんだろうからうなずけるが日本はよっぽどマナーが悪いんだろうな
526:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:22:08.03 AIWv5wXQ.net
>>512
路駐や放置駐車も圧倒的に自転車が多いだろw
527:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:23:36.83 /bw8SwAo.net
>>506
免許持って普段運転してるかい？
運転してるならもっと周りに気を使った運転できるようになろうね
528:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:25:36.00 rt+9tcGb.net
>>516
自動車の妨げになる停め方してるやつはそうそう居ないけどな
529:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:33:04.13 NVQ76BQL.net
>>515
日本は市街地の制限速度が高いから 自転車の死亡事故が多い
ヨーロッパの市街地は道路が狭いが 自転車をクルマが追い越さないルールがあるのかと
530:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:40:01.63 JZjBa3vC.net
>>515
あくまで個人的な印象だけど車道を走っている自転車に限っていえば
マナーはオランダを含めたヨーロッパと日本とでそんなに差は感じない。
逆に車の自転車に対する態度は明らかに日本の方が悪い。
いや悪いというかそれが当然だと思っているからなお始末が悪い。
531:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:42:54.08 XWRDT9mQ.net
>>519
その理由だとアメリカなどの国での自転車の死亡事故が少ない理由にはならないよね
532:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:45:55.64 /bw8SwAo.net
>>515
アメリカしかわからんがマナーと民度は日本とたいして変らんよ
でもアメ車見ればわかるようにとにかく道路が広いからめちゃくちゃしなければ死なないってだけ
日本は狭すぎるのよ
533:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:46:05.99 rt+9tcGb.net
>>521
人口に対しての自動車普及率が高いからじゃないの？
圧倒的に車>自転車の社会だよねあっちって
534:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:48:07.58 BXiCNeVM.net
>>500
アナタにはクラクション鳴らすと思う
長めにね
535:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:51:18.74 hbJdNPxg.net
>>517
だせえw
536:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:53:02.56 hbJdNPxg.net
>>524
俺はNSXでお前を煽りだおすわw
537:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:53:08.03 XWRDT9mQ.net
>>520
ヨーロッパはオランダの市街地しか行った事ないけど それぞれがその場所に見合った走行をしていた印象だけどな
自転車専用道路の自転車の走行スピードには最初は驚いたけどどの道路においてもマナーの悪さを感じた記憶は残っていない
最近の日本では本当にマナーの悪さを感じるよ 煙たがられて当然だし事故も当然の結果だと思う
自分は自転車はたまにしか乗らないけど 乗る時は原付に乗ってるつもりの運転を心がけてる ちなみに手信号はしてない（これについてのお説教はいらないぞ）
538:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:55:05.38 /bw8SwAo.net
>>525
やっぱり無免許君か
気を付けて自転車乗るんだよ
出来れば自動車やバイクの免許取って運転するともっと安全に走れるようになると思うよ
無免許時代は周りの人のおかげで無事なだけだったと気づくはず
539:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 00:57:46.50 XWRDT9mQ.net
>>523
日本も圧倒的に自動車＞自転車だと思うけど
540:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:01:56.15 XWRDT9mQ.net
>>528
それは言えてるな
自転車→自動二輪→普通自動車とステップアップしてきたけど どんどん今までどれだけ無謀な運転してきたかと身にしみてわかるようになるよね
自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
541:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:05:49.82 qeYL4sk7.net
日本人自動車ドライバーによる日本人自転車ライダー殺人事件現場
つ 見通しの悪�
542:｢交差点 これが日米の差でしょ
543:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:06:48.37 rt+9tcGb.net
>>529
規模が違いすぎるでしょ
544:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:09:32.68 rt+9tcGb.net
>>531
チャリも車も飛び出してくるから事故るんだとはいえ、免許持ってるやつですら一時停止しないで飛び出して来るからなこの場合
ほんとに何学んできたんだかと
545:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:11:49.68 AIWv5wXQ.net
>>518
歩いていて不快この上ないわ
路駐の問題を抜きにしても自転車には度々嫌な思いをさせられる
どうしても自動車を目の敵にしたいんだな
546:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:18:27.94 rt+9tcGb.net
>>534
そりゃこのスレのタイトル読んだら車道の話がメインになるからね
547:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:23:01.55 P1rh2oY3.net
ここで聞いていいか判らないが、サイコン走行距離トータル3800kmで
アベレージ38.1kmってどんなもんなの？
548:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:36:13.73 XWRDT9mQ.net
>>532
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
これを見る限り大してかわらんよ
549:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:41:44.41 rt+9tcGb.net
>>537
だから人口の規模も違うでしょ
550:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 01:52:03.49 XWRDT9mQ.net
>>538
人口の規模の話を始めたら他の国との比較なんてできやしないし 人口に対する普及率って言うからソースだしたのにそりゃないっしょ
次は国土の広さが違うとか言わないでよ？
551:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:03:21.47 4pBMorp+.net
アメリカの全四輪車が多いのってトラックって事だろうか
552:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:12:23.56 lReewVMF.net
トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るチャリカスがトラック クルマが巻き上げた発ガン性磨耗粉塵や排ガス直接吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍
553:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:26:28.34 AIWv5wXQ.net
>>541
このコピペってアンチ自動車だかアンチ自転車だかわからんよな
どっちにしてもそんしゅ臭さは漂ってるけどな
554:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:33:25.13 qPvqnvOf.net
>>521
アメリカ等の国の死亡事故が少ない理由を説明していないので
アメリカに関しては 道路が広い 人口密度が小さい
ニューヨーク等の都市で自転車に乗るのは 基地扱いされる等の理由がある
555:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:47:33.73 AIWv5wXQ.net
>>543
日本では道路が狭かろうが人口密度が高かろうがマナー悪い運転してるってことだろ
日本でも十分基地扱いされてるけどお構い無しだから自転車の死亡事故が多いってことだろうな
556:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 02:58:43.46 qPvqnvOf.net
>>544
共通しているのは 自動車産業に依存する社会と言うべきか
自動車第一主義
557:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 06:00:13.04 BXiCNeVM.net
>>534
高齢化社会だし歩行者がもっと保護されるべき流れになっていくだろうね
558:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 06:17:11.13 bFyJq0kz.net
>511
日本で10万人あたり3.8人てことは1億人あたり3800人ってことでしょ？
日本の数字は24時間死者数ってこと？
559:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:38:35.32 mYINJHZg.net
>>530
＞自転車乗りの人達って免許持ってる人少ないのかな？
原付すら持っていない無免許者なんて15歳以下全員と一部の高齢者や障害者位だろう
免許統計を見れば無免許者は珍しい
560:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:40:38.76 5jUccX6J.net
最近は免許取らない人多いでしょ
自分は持ってるけど
561:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:47:07.65 mYINJHZg.net
俺も免許ら持っているけど、運転する機会は殆ど無く通勤には自転車に乗っているが
562:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 07:48:01.23 mYINJHZg.net
誤字失礼
×免許ら
○免許は
563:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 08:04:56.98 JZjBa3vC.net
>>547
OECD.Stat の
564:元データを見ればわかるが>>511のデータは各国とも30日以内死亡者で実数は4867人 これは警察庁発表の30日以内と同じ数字。 なお、通常警察庁が注釈なしに使う死亡者数は24時間以内で。これだと2015年が4117人 ちなみに日本の人口は約1.3億人。
565:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 09:10:39.83 TGx85dFi.net
高原の道路とかチームで来たのか、数十台と連なっているのをたまに見るけど
すっごい追い越し難いので数人のチームを複数に分けて走って欲しい
566:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 12:55:53.74 XWRDT9mQ.net
>>553
ほんこれ
自転車にもバイクにも言えることだけどどうにかならんのかね
千鳥走行も本当に鬱陶しいわ
バイクの場合 最近はインカムが普及してきているにも関わらず延々と集団で占拠しつづけたりしてるけど イラッとするわ
567:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 13:32:53.98 dan55RIw.net
>>554
そんなにイラっとするか？
568:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 14:32:56.84 j5/Sv+d9.net
磐越道を走るなよローディー
569:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 15:45:13.50 BXiCNeVM.net
イラッとなんてしないけどねぇ
570:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:26:47.36 PMIud8ja.net
イラっとする理由がわからんなぁ
自転車→バイク→車と乗り物変える事をステップアップという理由もわからん
別にステップアップはしてないだろ
571:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:44:00.02 +iQz/sRF.net
ステップアップってのは同種の乗り物で排気量や価格が高い物へ乗り換えてく事だな
そして見える範囲で先が詰まってるのにイライラする場合は情緒不安定になってる
572:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 16:55:01.34 KvESq6du.net
>>556
それは通報しなきゃダメだろ
573:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:05:50.68 ed4cKpPP.net
ニュースで磐越道に自転車ってあったけど、ロードバイクなの？
574:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:12:45.80 +iQz/sRF.net
ロードにしろママチャリにしろ高速入ってるの気付かないで走り続ける時点で池沼だな
575:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:31:37.25 P2fGfwcg.net
ちなみに通報されたってあった
ここ10年位近所の電光掲示板は自転車はインター進入禁止ってちょくちょく出てる
576:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:36:50.36 ExrUvtl4.net
どっかの学生服の男がブリヂストンロードマンで高速走らなかったっけ？
577:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 17:52:07.36 XWRDT9mQ.net
>>558
>>559
おまえらの事だから必ずそこにケチつけてくるとは思ってたよ
先が詰まってるなんて一言も書いてないけどな
千鳥隊列なんかで走る場合って1番走行速度が遅い人（技量が未熟な人）に合わせたペースで走る場合がほとんどだけど
制限速度を大幅に下回る速度で集団走行していて大名行列作ってる場合の事を言ってるんだよ 普通にそれ位察しろよ
ここ見てると自転車乗りって自分より速度を出せる他人に道を譲る文化自体ないように感じるレスが多いけど 実際どうなの？
578:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 18:33:29.48 PMIud8ja.net
たしかにクロスやロード乗ってる人を抜いたら結構な確率でムキになって追いかけてくるな
年齢問わずに
このスレにいるような連中はそんなことないだろうけど
579:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 18:57:24.24 05f54Ciz.net
>>566
真夏日に20kmほどのんびり走ってたらロードとそれを追っかけるMTBに抜かれたなぁ
しばらく走ってたらMTBがフラフラになってて、その先でロードは休憩してた
抜き差しなんか気にせずマイペースが一番だねぇ
580:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 19:39:57.95 K59TSHRf.net
自動二輪の千鳥走行自体は流れに乗ってたら問題にならんだろ。
インカムは付ける人が増えたとはいえ、メーカー間の互換性とか飛距離とかまだ問題はある。
そんなもんより、（自動二輪にしろ自転車にしろ）何十台の時は4～5台ごと班分けして、
「そもそも大行列にならないようなマネージメント」をすべきな訳で。
581:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 19:59:03.08 brACHN1S.net
この前の日曜日の京都府南部、
府道の左端を自転車で走っていたら、
ジジイの軽自動車にクラクションを鳴らされた。
追いかけて運転席のドアをガチャガチャしながら
「なぜクラクションを鳴らしたんですか？」と尋ねたら、
ジジイ、ドアをロックして前を見たまま固まってた。
自転車に乗るときも脱出用のハンマーがあった方がいいな。
582:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 20:08:07.72 JZjBa3vC.net
>>527
オランダは20年前に行ったきりなので最近はマナーがよくなったかなと思ってググってみた
オランダ政府観光局公式ページ
>オランダのサイクリストたちはかなり挑戦的で信号無視をすることでよく知られています。
>これは「事故の責任は常に車にある」的法律がそうさせるのかも知れません
URLﾘﾝｸ(www.holland.com)
政府が公式HPで言うくらいだからよっぽどひどいんだろう
ほかにも [オランダ 自転車 信号無視]で検索すると
>自転車側のマナーの悪さに、びっくりする場面もあります。
>自転車で、ものすごいスピードで走る人もいますし、二人乗りでふらふら走る人もいます。
>これまでに何度も、涼しい顏をして信号無視をし、私の目の前をすっと横切る自転車に遭遇しています。
URLﾘﾝｸ(theryugaku.jp)
のようなものが山のように出てくる
控えめに見ても日本よりマナーがいいようには見えない。
結論
オランダの自転車の死亡事故が普及率に比べて低いのは
完全分離の自転車道というインフラと自転車優先の交通ルールのおかげ。
583:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:00:39.11 91Lfzfrs.net
>>569
ネタにしても、やられたらおっかねえな
次はガラス割るハンマー持ってくるしw 危ない目に逢わされたら、気持ちはわからないでもないが、クラクション位許してやれ
584:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:07:58.16 XWRDT9mQ.net
>>570
そっか オランダもマナー悪いのね
わしがオランダに行ったのも20年ちょい前だわ
当時はルールやマナーなんて興味がなかったから気にならなかっただけかもしれんね
585:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:09:46.69 qB4k6UcS.net
>>569
一発吹鳴すれば恐れ入って避けるだろうたかをくくり
まさか“自転車乗りごとき”が反撃してくるとは思わなかったから
ガクブルしてたんだろう
深追いしてやるなw
586:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 21:15:59.66 7s+NDRlu.net
自分も自転車乗るときは法令遵守をしているつもりだけど、歩くときはたまの夜中は正直…。
普段から疑問に思っててこちらで聞くのはどうかと思うが、エスカレーターで歩くのはどう思いますか？
自分は急ぐときは階段があれば階段つかってるんだけど、年に何回かはエスカレーターを歩いてしまってます、本来はいけないようだけど。
587:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:44:16.40 uLaHnpNs.net
いつも、決まった所で横２列で車道１レーンふさぐように走ってる高校生どもがいるんだけど、横２列は法令違反だよな？な？
588:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:48:17.01 7GLPXnka.net
高校生がよくやる�
589:ﾀ走は違反 オートバイやロード乗りがよくやる千鳥走行は合法 何がそんな違うかわからんがｗ
590:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 22:55:41.59 EX4uyIPc.net
>>576
早く免許取ろうな・・・
591:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:09:49.47 TGx85dFi.net
並走
① ②
千鳥走行
①
. ②
③
. ④
千鳥走行は一応並走にはならない(はず)けど
車間距離は直線の前方(③の場合は①)にならず
②と③との距離が判断されるので、車間距離不保持になる
可能性があったはず。
592:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:19:26.12 AazUUSFL.net
バイクの千鳥はミラーで後続確認と速度に合わせてた車間を取るのがベテランライダーやで
593:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:39:51.42 EX4uyIPc.net
>>578
何かあった時にブレーキかけるスペースを作りつつ隊列を短くできるから千鳥にするのよ
並走は問題外だが縦一列に車間距離取ってずらっと並ばれるの考えたらゾッとするだろ？
千鳥だと半分とは言わんが５分の３ぐらいの長さになる
594:ツール・ド・名無しさん
17/08/22 23:52:59.98 ewx21fqd.net
信号待ちのタクシーすり抜けようとしたらドア開いて突っ込んだ
自分も悪いはずなんだが相手は相当焦ってたわ
やっぱ通報されると査定に響くのかね？
595:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:01:38.84 Ap3mk9Yg.net
>>580
千鳥走行の隊列を短くするというメリットは分かっていて言葉足らずだったけど
隊列を短くしすぎると車間距離不保持になって切符来られるかもねという話だけ
596:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:12:05.52 HKUVsvLb.net
>>578
これ わかりやすくていいな
1と3の車間距離で判断するとしたら 1と2は並走しているということに繋がるからな
597:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:17:59.37 HKUVsvLb.net
>>581
ここの自転車乗りの言葉で言えば予測もできないヘタクソ
わし個人の考えなら そんなもんキッチリと責任取ってもらった方がいいと思う
だけど自転車もバイクもすり抜けなんてしない方がいいぞ それで何分の時短になるんだよ
トレーニング目的でも単純に移動目的でも大してメリットないだろ
598:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:26:08.83 RKe7tu67.net
>>583
オートバイの千鳥走行は珍走じゃなければお咎めなし
だって「二輪の小型自動車」だもの
599:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:34:51.05 WnpVPzMC.net
オートバイと比較するのは止めとけ
人力と原動機はどうしようもない違いがある
600:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:40:00.76 HSkiJRPp.net
流れに乗れるバイクと、絶対的に遅いチャリでは比べようがない。
601:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 00:55:44.35 Rtm8Gcs5.net
でも法規は参考になる
602:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:01:46.84 WnpVPzMC.net
>>588
自転車で真似すると通行区分違反まみれになるから注意な
603:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:20:41.33 9pJkC54W.net
>>584
バイクに関していえば信号待ちのすり抜けは安全の為もある
時短で言えば住んでる場所による
うちの近所だと都市部まで車なら１時間半バイクなら半分の４５分弱
時短のメリットも十分ある
604:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:43:39.78 0SvY/8TM.net
URLﾘﾝｸ(sp.hazardlab.jp)
東京・世田谷区できょう（22日）昼過ぎ、遊んでいた小学生の女の子が見知らぬ男から
「公園でおしっこ見せて」と頼まれたとして、警察に110番通報した。
今月18日には現場から6キロほど離れた西東京市でも、似たような男が目撃されている。
現場は、環八通りに近い集合住宅が立ち並ぶ住宅街だが、
ここから6キロほど北西に位置する西東京市ひばりが丘では、4日前の今月18日に、
小学生の女の子がマウンテンバイクに乗った男から
「お金を払うからおしっこを見せて欲しい」と頼まれる事案があった。
605:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:49:30.66 0kG04gam.net
30km/hくらいの流れならずっと乗れる
606:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:52:10.87 PLcND4BO.net
一人称が「わし」なんてのは大体キチガイ
価格.comでよく見かける
607:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 01:54:17.42 pAWDs2de.net
>>592
それは流れじゃなくて渋滞に近い
608:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:32:26.79 MV2+X8yp.net
>>574
周りに迷惑にならなきゃいいとは思うけど、いい加減ルール徹底してほしいな
片側空けるせいで、反対側だけ長い列になるのがほんとに馬鹿馬鹿しい
左の列が長い時は右に立つけど、歩いてきた奴にわざとらしく舌打ちされたりするし
歩行禁止ですよって注意しても、こっちが常識ないような目で見やがるんだよな
JRも、知ってますか正しい乗り方、なんてまどろっこしいポスターじゃなく、
エスカレーターは歩かないでください、歩行禁止！ってデカデカと書いてほしい
609:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:39:19.87 9pJkC54W.net
>>592
なにそのノロノロ運転
610:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 02:55:45.04 HKUVsvLb.net
>>590
安全のためのすり抜けって全く意味がわからん
安全どころか常に修羅の目をして運転してそうだなw
もうちょっと余裕をもとうよ
611:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:04:15.78 9pJkC54W.net
>>597
車の群れに囲まれるより信号で前に行けるときはさっさと先頭に出て普通に走ったほうが良い
車と自動二輪って走ってる場所が同じだけで特性は別もんだからね
色々免許取って走ってれば分かるよ
612:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:17:09.88 H8eSvMr7.net
でも大型は律儀に車の間で信号待ちする人いるよね
あれはあれでのんびり走って気持ちいいんじゃないかと思ってる
613:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:21:16.27 HKUVsvLb.net
>>598
チョロチョロ危険な運転をする者の考え方だな
自転車乗りと話してるみたいだわ
614:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:28:54.19 9pJkC54W.net
>>595
なんか「自転車は車道！なぜなら法律でそうなったから！」って人たちのタイプが分かった
ＪＲはねｗ事故起きた時に責任逃れ出来るように歩くの禁止って言ってるだけで
実際は急いでる人もいるんだから歩くのはしょうがないと思ってるわけよｗ
でも言わないっていうか絶対言えない
そして大人の大半の利用者もそれを分かってるからいまだに片側空けてる
それだけ
車道走行の件もそう
政府は「今はとりあえず法律変えてすぐだから全国の道の整備が終わるまで何も考えずに車道走るのはあぶないよ」
とは絶対言わない言えるわけがない
でもそれじゃポコポコ自転車で死んじゃうやつ出るから警察の取り締まりが悪質なもの以外には緩いことや何やらで
「今はどうすべきか空気読めよ！わかるよね？」ってやってる
それなのに法律は読めても空気読めない人達が・・・
そんなかんじだろ
615:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 03:33:58.90 9pJkC54W.net
>>600
大型なんてだらっと加速しても５秒かからず６０キロフル加速は３秒で１００キロだよ
車もバイクも免許持っててある程度車種にも詳しかったら125ｃｃでさえ「さっさと先に行ってくれ」ってなる
白バイの人とも話すけど別に信号待ちで前に出るのは法律違反じゃないしなんも言われんよｗ
むしろ今の若い奴の過剰な行儀良さは逆に危ないって話は出る
これも公式には絶対言わないだろうけど
616:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 05:09:45.61 MV2+X8yp.net
>>601
俺も長いが君も長いなw
責任逃れなのはわかってるよ
ただエスカレーターに関しては、今の運用はおかしいというだけ
元々停まって乗る物なのに、正しい使い方の人が行列で不利益を被ってる
左に並んでる人より、右を歩く人の数が少ないんだから非効率的でしょ？
他の書き込み見る限り、効率的な利用を考える人だと思うが
まあスレチです
617:ツール・ド・名無しさん
17/08/23 05:15:31.63 0p2nE6ll.net
エスカレーターのこと書いた者だが、あんたの言ってる事そうだろうと思うよ
俺は知り合いから空気読めないって言われるからな
>>601,602
エスカレーターの件はそうかもしれないが大型はあんたの言ってるのが正しいとは限らん。ゆったり乗ったって楽しいからな
ベンツの大きいのゆったり乗るようなものだろ
加速するのがすべてじゃないからな