17/02/07 15:11:10.83 xgCd9wKn.net
まあヘッドセットはともかくとしてホイールのハブにアンギュラコンタクトが必要な荷重がかかってるとは思えない
ハブ以上に力のかかるBBですら深溝で十分なんだし
回転方向の精度とか考えたらシールドベアリングを使うなら深溝を工夫して使うのがベターなのでは
69:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 15:15:33.52 xgCd9wKn.net
スターハブ、ちょっと計算してみたら面白いわ
4本取り(2cross)で張るならP.C.D. 0mmで計算してみて
6度のハブ穴の作る角度が4本取りの時、リム穴が頂点の2等辺三角形に近くなるんだわ
6本取り(3cross)はあんまり意味ないかもしれないけど、ほぼ同じ角度で
9～10mm横にズレるだけなので4本取り寸法 + 10mmでいけると思う
イミフだったら突っ込んで
70:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 15:36:35.83 xgCd9wKn.net
フツーのハブ、4本取り(2cross)
スポーク長は計算を要する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スターハブ、2cross
フランジ幅分を考慮してないので実際には ERD/2 より長くなるが
フランジ幅が16mmなので、リム高さに寄るけど +1mmは無いくらい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スターハブ、3cross
これは組みづらそうではあるが、9～10mm隣の穴に通すだけなので
上での計算 +10mmでいけるのでは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
間違ってたらごめん
71:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 15:41:12.45 xgCd9wKn.net
>>68
ごめん、ボケてるわ
さっきのフツーハブの画像、間違ってる
まあ、この角度はどうでもいいんだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
72:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 20:15:11.00 G2kvbc/r.net
>>66
axial方向の荷重が、ハブよりBBの方が大きいというのは自明じゃないと思うな。
それから、そのBBだって、プレスフィットタイプで異音に悩まされる一要因として、
radial contact bearingを使っていることもあるんじゃない？
だからこういう製品もある。
URLﾘﾝｸ(wheelsmfg.com)
73:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 21:01:54.35 k04Rp44E.net
ストレートプルのスポークって曲げてないのに、なんでJベンドより高いんだろう・・・
AS511SB
URLﾘﾝｸ(novatecusa.net)
FS522SB-11S
URLﾘﾝｸ(novatecusa.net)
74:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 21:45:24.89 2QPe8pMN.net
そりゃ売れないからだろ
75:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 21:50:09.03 WHsGoTTS.net
なんで日本の小銃はM16 より遥かに高いの？って言ってるのと同じだなｗ
76:ツール・ド・名無しさん
17/02/07 23:28:21.26 KvaXv6l9.net
>>71
コレ買ったけどまだ組んでない
cnとかをebayで仕入れればストレートも同じ値段
77:ツール・ド・名無しさん
17/02/08 09:34:52.55 h2mnE9IZ.net
>>70
ハブに最もトルクが掛かるのはローだろ？
リアハブなんてエンド-エンドで130～142mmだからローの位置なんてセンターから50mmくらいか
ローの直径は知らないけど32Tで100mmちょい？
クランクはQファクタ150mmとしてペダル位置はセンターから75mm以上外
クランク長170mmとして直径340mm
この位置関係からしたらBBのほうが大きいと思うけどな？
78:ツール・ド・名無しさん
17/02/08 13:06:57.03 YAFDXVrP.net
スポークホイールの機械が自動でくみ上げる？工場の動画キボンヌ
79:ツール・ド・名無しさん
17/02/08 13:19:45.53 TeYDXulz.net
>>74
オレもポチってみた
春節後に発送
リムはオフセットのRR411かRR440にしてみっかなあ
80:ツール・ド・名無しさん
17/02/08 16:18:17.09 gyUCeTSD.net
>>76
こういうの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
81:ツール・ド・名無しさん
17/02/08 23:29:51.23 O6JTAZLB.net
>>78
すっげー！！
俺にはこんなメカが実現出来るなんて想像も出来なかった
もしメカがあったとしても人間型のロボットがホイールを組む昭和の子供みたいな想像しか出来なかった
82:ツール・ド・名無しさん
17/02/08 23:41:01.61 jZbJjm3e.net
>>75
アンギュラコンタクトが必要かどうか判断するのに重要なのは、
横方向（軸方向）の荷重だよね？
トルクがどうとかは関係なくない？
路面のきれいな直線コースをきれいなペダリングで走る分には
軸方向の力はほとんどかからない。
スピードが出てる時のコーナリングとか、バンピーな路面（石畳とか
グラベルとか）を走った時とかの軸方向の荷重を考える必要がある。
83:ツール・ド・名無しさん
17/02/09 01:03:16.22 dfi9BIwC.net
コーナーを回るときは遠心力働いてるから横方向の力はほとんど掛からないはずだし
自転車のフレーム自体が横方向の力に弱い構造だけど
乗車中形状を保ってるのは横向きの力がほとんど掛かってないからだと思うし
ＢＢ軸に波形ワッシャー使って締め付け調整するクランクもあるし・・・・・
84:ツール・ド・名無しさん
17/02/09 03:26:37.85 EZTip92F.net
>>79
キーエンスや村田やオムロンなどが本気出したら、スポーク�
85:ﾒむところも自動化してしまうよ。 そもそも村田なんか、ロボットが自転車に乗っているんだから。 ホンダは無人のロボバイク人の後をついて来るんだしｗ
86:ツール・ド・名無しさん
17/02/09 17:09:50.61 CoAAdig7.net
>>82
編む機械ならすでにあるけど？
JIS組なら30年前からある。
30年前当時は編む機械と組む機械が(同一機械内で）別にあるのでセットしなおすという手間はあったけどね。
ネックだったイタリアン組が編める機械が出て、同時にセットしたら組み上げまで完成という機械も出来たのが17年前。
87:ツール・ド・名無しさん
17/02/09 20:01:49.72 LJjdx2yV.net
のむら対メカのむら
シンのむら
88:ツール・ド・名無しさん
17/02/09 22:42:17.98 GEfMgSuT.net
THE MAKING （３６）自転車ができるまで
スポークすごい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
89:ツール・ド・名無しさん
17/02/09 23:21:15.82 LXNrvrKn.net
とはいえ、21世紀の自動機にしてはなんかのんびりしてるな
目にも留まらぬ速さで機関銃のごとくスポークをハブ穴に挿しているのかなと思ったら、存外トロい
あと組み上がったホイールがスローブ転がってきて山に激突する場面、扱い雑
しかし自動的に振れを取るシステム、簡略化して個人向けに市販してくれないかな
電子化したダイヤルゲージか測距センサー、あるいは手入力で振れ数値をデジタル化すれば、
あとは計算式で各スポークの回し量を算出できるはず
90:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 05:21:06.05 5AbUxvqA.net
>>86
kickstarterとかでプロジェクト立ち上げたら商売になりそうだけど・・・
91:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 05:53:51.47 kY5jydDf.net
自転車需要に対して間に合ってる以上そんなものに出資する奴がいるかね？
カローラを今の3倍の早さで組み立てるラインを作っても販売台数は今と変わらん
92:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 06:54:09.72 YA02LkWs.net
>>
「遠心力働いてるから横方向の力はほとんど掛からないはず」が意味不明ですな。
静荷重だけでなく、衝撃・振動を考慮しないから、ベアリングの寿命が想定より短くなってしまうのではないかと
93:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 06:56:03.33 YA02LkWs.net
89は
>>81
とするつもりだったのに。
94:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 07:32:12.72 CsMvvpAg.net
個人の場合振れ取りを機械なんかでやってしまったらホイールを組み上げる楽しさが無くなってしまう。
95:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 10:32:43.84 S9KP058N.net
>>89
コーナリング中の車体が傾いた状態では横方向の遠心力と下方向の重力がつり合っており
その二つを合成したベクトルは車軸の垂直方向になるから横方向の荷重はほどんどかからないってことでしょ
96:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 12:41:24.63 3DndOSD9.net
ホイールを介してベクトルが合成されるんだから，そもそもホイールの横剛性が足りなかったらうまくベクトルが合成できないんじゃねぇ？
97:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 13:00:04.28 RupQxclq.net
>>93
そうだね
結局コーナーリングG生み出してるのはタイヤで、それを支えてるのはホイール
98:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 13:15:37.57 S9KP058N.net
>>93
概念の話だろ、厳密にいえばそうなんだろうけど
実際コーナリングでリムがシューに擦るほどたわむことはないし
横剛性は確保されてると考えていいと思うけどね
99:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 15:11:19.79 WVHjIweN.net
ZIPPなんざ固めのブレーキタッチにするとダンシングすると減速するくらいなんだがなｗ
だからブレーキクソ甘くする。
それ
100:でも、フィジークのスネークやDEDAのシャローではレバー当たるから、 ハンドルはアナトミックシャローみたいに引き代大きくし易いハンドルを選択する。
101:93
17/02/10 17:54:39.32 Q0YiCYX6.net
>>95
あ，確かに。ダンシング時にシュータッチはあってもコーナリング時にはないもんなぁ。適当言ってすまない。
102:ツール・ド・名無しさん
17/02/10 23:10:20.56 EqnplH+7.net
CXRAYは軽いけど剛性だすならPBA1425とかのほうがいいな。
スポークの編み方も剛性変わるけど、スポークそのものも結構違いが出るな。
103:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 12:21:37.53 3cEilaSd.net
穴振り間違えて組んじゃったけど大丈夫かな？
104:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 12:24:01.23 8iFFKcp7.net
暫くの間は大丈夫だろうけど今の内にしっかり組み直す事をお勧めしておくよ
105:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 14:14:18.78 rOjPSGOC.net
リムやハブ穴歪んでからじゃ大出費になるからな
106:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 14:27:59.37 0USmZyVb.net
その程度でフランジが歪むかよ
107:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 15:23:09.96 3cEilaSd.net
だよねぇ。まあ、気長に直します…
108:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 17:09:04.43 /my92If/.net
逆穴振りの方がスポークのプレース角稼げて横剛性アップ
109:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 20:03:47.80 3cEilaSd.net
12時方向にバルブ穴を向けて、右が奥、左が手前なんだよね。
110:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 20:13:39.04 kORSd5xU.net
エアロスポークってどうやって回すんですか？ZONDA使ってます
111:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 20:24:38.64 ykgfSdpH.net
スポークは回さないだろ
112:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 20:38:30.65 PFnpjV/K.net
プッ！
113:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 21:23:20.88 PJUxZMdV.net
ニップル
114:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 22:04:03.53 bviQFM8v.net
エアロスポークは回るだろ
115:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 22:16:25.77 zAK+PMQr.net
エアロじゃなくても回るよ
116:ツール・ド・名無しさん
17/02/11 23:43:11.32 f+gDsuNu.net
エアロスポーク押さえがあるからそれでスポーク固定してニップル回すって隣の園児が言ってた
117:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 07:53:26.34 hnzVVoo7.net
その園児なら俺の隣で寝てるよ
118:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 12:13:46.77 ZlemZhZc.net
99だけど組み直したわ～
最初は一本1時間はかかってた手組みも30分ぐらいで出来るようになったわ
肝心の乗り心地とかは…
変わんないかな
119:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 20:01:55.95 P818aC2O.net
アマゾンのホーザンセンターゲージ
5,044円まで値下がりしてる
120:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 21:03:03.52 vqRPXL0a.net
またか
メーカーか問屋の在庫調整か?
Amazon | ホーザン(HOZAN) リムセンターゲージ C-335 | 工具(単品) | スポーツ&アウトドア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
価格： ￥ 5,043
OFF: ￥ 9,213 (65%)
121:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 21:13:22.77 R1fRqQaL.net
買いだな。
俺9000円くらいで買ったもん。
ものは本当にいいから、買うのが早すぎたとは思わないけど。
122:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 22:03:08.60 xkhG5rBn.net
俺も9000円ぐらいで買ったわ。5000円で買える人羨ましい。
タイヤ付けたままで使えないのがマイナスだが、精度・頑丈さはずば抜けてるよ。
123:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 22:11:54.29 LjhdoLI3.net
さっそくポチってきた
情報ありがとう
124:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 23:04:10.92 eLmv3i/i.net
>>116
アマゾン自体の在庫調整ではないみたいだね
在庫以外にも入荷予定ありだから急がなくても当分買えそう
メーカーがバージョンアップする前触れか？
ホーザンって自転車向けに新製品を開発する気あるのか知らんけど
125:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 23:09:15.73 gUndUMdE.net
アマゾンは安い時に買うが鉄則
変動激しいよ
ここ１週間でも5,800から9,800そこから5,043と
在庫切れのたびに変動してる
126:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 23:15:18.08 Kq0GQafP.net
こないだ迷ってたら9000になって諦めついたのに
さてどうするかな
127:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 23:25:15.26 Ti/rjId6.net
>>116
俺も思わずポチってしまった
折角なんで暖かくなる前に手持ちのホイール全部振れ取りしとこうかな
128:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 03:27:20.56 IVBjGrWc.net
Alexrims縛り（見た目上フロントと銘柄合わせたく）で700c 32Hのリム考えてるんだけど
R390とDA22の位置付けがよくわからん
R390 5,700円 470g 19.6x19.7mm ←高くて重くなる？なんで？
DA22 3,500円 435g 19.6x22.0mm ←軽くね？得じゃね？
DA16 3,200円 490g 22.4x20.8mm
DM18 3,000円 560g 24.4x16.0mm
（価格は国内通販参考）
129:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 05:43:23.34 o1+9G6WE.net
多少重くて高いのはリムの接合方法で手間かかってたり
構造や素材の使い方を剛性方向に増やしてあってフニャけづらくしてある
といっても想定を超えたら意味ないけど
体重の軽い人だったりバランス取りで15～20g近く増えていいならDAでいいと思う
130:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 05:43:46.54 ZmobdgML.net
>>116
PWTの持ってるのに、私も思わずポチってしまった…
ありがとう
131:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 13:02:05.17 QXpJW6BI.net
>>116
アマゾン自身だけでなくストア出店してるところも値下げてる。
こりゃ本格的に値崩れかも。
待てばもっと下がる
132:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 13:06:23.19 nl/4WFe4.net
>>127
それは連動して下がってるだけ
アマゾン値付けソフトの不具合じゃね？
絶対仕入れ値きってるだろ
133:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 13:30:10.16 ZbGK7rJ7.net
Amazonのステマ暗躍？ｗｗｗｗｗ
134:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 15:44:54.75 BMSavY1h.net
モントリオールって在庫だけなんか
いま気づいた
ケチらずネメシスかクロノ使えってことか
135:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 16:43:04.58 hkF6RBbF.net
>>124
R390はハトメがついてるから重いよ。体重や用途に応じて選択して下さい。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
136:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:09:41.87 lK0qZcFW.net
マジキチ
ここまでくるともう価格設定システムが発狂中としか思えない
が、とりあえずキャンセル上等で注文してみた・・・
Amazon | ホーザン(HOZAN) リムセンターゲージ C-335 | 工具(単品) | スポーツ&アウトドア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
￥ 2,057
通常配送無料 詳細
発売元: Amazon.co.jp
137:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:18:02.43 hGVKnEDv.net
>>132
昨日ポチっちまったけどもう少し待つべきだったか
まあ\5,000でも充分安いからいいけど
どうなってんだこれ…
138:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:27:18.13 PHe3liGC.net
>>132
情報サンクス
こちらもキャンセル覚悟でポチッてみた。ほんとに来るのかな・・・
139:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:28:34.99 lK0qZcFW.net
>>133
発送前なら、キャンセルして注文し直すという手があるよ
ただ、ここまでの設定ミスレベルの価格だと実際に設定ミスでキャンセル食らう可能性が無いとはいえないし、
最悪の場合キャンセル食らった後に価格も通常に戻ってしまって5000円で購入する機会も棒に振る可能性があるので
積極的には薦められないが
140:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:39:30.53 XjqyYndN.net
>>132
出遅れた・・・・
今見たら 価格： 9,501
141:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:40:19.58 lK0qZcFW.net
>>136
まだ大丈夫
こっち
Amazon.co.jp: こちらもどうぞ: ホーザン(HOZAN) リムセンターゲージ C-335
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
142:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:40:41.07 eNdAontn.net
おい！今見たら9501円になってるじゃねえか！
お前らが買いまくるからだ！
143:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:42:08.77 eNdAontn.net
ごめん>>137を見落としてた
144:136
17/02/13 17:42:53.37 XjqyYndN.net
勘違いスマン。今でも2057でした。
145:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:42:55.11 PHe3liGC.net
>>136
「こちらからもご購入いただけます」っていう右側にまだあるよ。出品元Amazon
PCからみてるけど。
146:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:46:39.56 FjswvcSJ.net
やっすw
147:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:48:07.76 fhwc+A/m.net
何に使うのかよくわかりませんが、とりあえずポチっとしてみました。
148:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 17:49:36.29 9FsZedOP.net
>>143
スレタイ…
149:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 19:21:06.78 5J7hiO47.net
とりあえずポチるやつ、やめとけ
ホーザンのゲージの巨大さわかってないだろ
捨てたくなっても自治体によっては有料廃棄だし、
グラインダーでもないと切断無理や
手組み地獄に落ちてるやつだけ買うように
150:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 19:23:54.73 uL/ZY82a.net
ﾏｼﾞありがとう。ぽちった。
自作センターゲージ使ってたけど強度がイマイチで精度が出なくて困ってた。ほんとうにありがとう。
つーかアマゾンアホやな…
カート取るために機械的に値下げしていってるのかな。
151:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 19:36:03.00 3W2oRStj.net
>>145
グラインダーは有るからポチってみた
PWTでもいいかなと思ってたけどここまで安いとね
152:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 19:38:01.13 +EquwyZm.net
100個買った
153:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 19:44:16.97 wAcjVYPm.net
ポチった。情報サンクス。
ミノウラ3点セットのセンターゲージから卒業できる
154:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:03:24.65 ZmobdgML.net
5千円で買ったその次の日に2千円って(^^;;
155:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:21:26.40 nmnMzCPc.net
すでにホーザンのセンターゲージもってるがもう一つ買ってもいいかな？
156:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:23:48.31 gpzXJeDf.net
落ち着け！
157:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:24:43.15 OOKPkARq.net
安物買いの銭失いｗ
158:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:33:13.74 MwxNAQ0c.net
タイヤつけたまま使えないからやめといた
159:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:41:49.40 5L7rOUMa.net
売り切れたあああああああああああああああああああああああああ
160:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:44:03.03 nl/4WFe4.net
カテゴリ 自転車用工具単品
ベストセラー１位
161:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:54:02.77 YkmOQif1.net
俺も買いそびれたが、ベストセラー一位になるぐらい手組する奴がいるのか！？
162:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 20:56:14.16 FjswvcSJ.net
転売屋の買い占めじゃないの？
月末にはヤフオクで3000円くらいで売ってそうw
163:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 22:20:11.74 Vb9YpkS2.net
７００Cの３２Hホイールで
１３０ｍｍOLDのハブが付いているけど
１３５ｍｍのMTB用ハブに交換します
その場合、スポークは元のを流用できますか？
多分長さが不足すると思うけど許容範囲かどうかを教えてください
164:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 22:49:51.63 E+j9RUrj.net
ハブのPCDやフランジ位置が同じならいけると思うが
ハブによって寸法違ったりするから細かく調べる必要がある
165:ツール・ド・名無しさん
17/02/13 22:50:52.22 42dyst0Y.net
>>159
ハブによってスポーク穴の位置関係が異なるので両方のハブの寸法を測らないと答えは出ない。
よって、答えを出せるのは君だけ。他人には答えられない問いだよ。
まずは各部を測定してスポーク長を算出すること。話はそれからだ。
計算方法が分からないのなら「ホイール組みの達人」というDVDを買って観れば分かる。
166:ツール・ド・名無しさん
17/02/14 06:52:18.59 +C7BxDRk.net
>>159
それぞれのスポーク長計算して、１ミリぐらいの差なら大丈夫かと思うが２ミリとかだと微妙な気がする
167:ツール・ド・名無しさん
17/02/14 10:19:35.74 va1kTtSw.net
>>154
3mm程度の下駄を履かせれば測定可能
168:ツール・ド・名無しさん
17/02/14 16:11:40.14 2dhNwnUp.net
なんでわいの
スプロケット側はクロス組みで
反対側はラジアル組なんだろう？
振れやすくなるんじゃないのかなぁ
169:ツール・ド・名無しさん
17/02/14 19:25:54.16 /CCawzby.net
ＴＨＡＮＫＳ
老眼で正確に測れないかもしれないけど
スポーク長だしてみます
170:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 12:19:58.80 rbxXkX3b.net
Stan's NoTubesがの以下3つのリムの生産を終了する
・Alpha340
・Alpha400
・IronCross
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
171:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 12:51:00.92 NGCkrKGK.net
Stan'sってあんなに軽くて強度とか剛性大丈夫なの？
172:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 15:29:04.16 /hrpHzjV.net
大丈夫かはわからんけどヤワヤワだよね
同じくらいの重さならMAVICのほうがいいわ
173:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 15:41:03.90 FyPyisIq.net
某のむラボブログでは食い破り例が散見されたね
174:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 15:43:24.49 NGCkrKGK.net
ヤワヤワなんだ・・まあ当たり前だよな。
DTはMavic比で分かりやすく金属が柔いけどStan'sも似た重量だと柔いの？
175:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 17:48:08.35 IAPJMyVs.net
ホーザンの、5千円台含めて全キャンセル来たぞ
176:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 17:49:14.18 m2idTWZS.net
うちの2000円もキャンセルされた。
177:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 17:53:12.02 Ix+Qyz/W.net
ああ短い夢だった
178:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 17:53:43.06 XXPRLpSL.net
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(＼ ノ
､ﾊ,,､￣
￣″
179:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:04:34.31 Ah58RsuU.net
5800円のは来たけどPWTのゲージでも正直あんま変わらんで＾＾；
180:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:08:12.07 oxu5mC1G.net
>>171
その言い方だと5000円の時と2000円の時、両方で注文してるよな？
正直に白状せい
181:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:08:54.43 Zza+uLRY.net
まあお祭り騒ぎを楽しめたので良しとしよう
ただ気になるんだが、5000円台での販売は前スレの終わり頃にもあったが
その時はキャンセルされずに買えたのかな？
182:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:14:54.03 SjdHpK19.net
まじかよ
まじだった
ひでぇなアマゾン
183:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:19:28.06 6x7q16Za.net
Alpha340って柔すぎたから後期型から385g(AL22クラス)になったんじゃなかった？
AL22も20Hとか24Hでは使いたくないけど
184:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:21:18.63 OQY3yCpi.net
>>177
前スレの5,883円のやつは
1/30注文で2/10に到着したよ
185:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:22:30.07 UppDnCcN.net
C-335 12日に頼んだ\5,044の分は昨日届いたyo
186:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:32:39.02 oxu5mC1G.net
5044円で買えた人と買えなかった人がいるのかね？
187:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:38:09.84 mN/qzfh/.net
2000円なら・・・と思ったけど、5000円じゃ買う気にはなれないなあ
というかそこまで沼にはまれてない
188:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:42:55.58 rrPkzclB.net
俺も>>181と同じく\5,044のヤツ届いたからみんな届いてる�
189:烽ｾと思ってた しかしやっぱしっかりしてるなこれ ミノウラのセンターゲージ使ってドヤ顔してた過去の俺をぶん殴ってやりたい
190:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 18:54:16.28 Zza+uLRY.net
そうすると、キャンセルされたのは2000円注文全部と5000円注文の一部ということかな
何にしろ、買えた人はおめでとう
ところで、ミノウラの折畳式以外で一番安いのはこれ？
直販でまとめ買いだと2,884円（税込）で買える
PWT プロフェッショナル リム センターゲージ WAG1930 | サイクル用品,振れ取り台 | PWT ツールストア
URLﾘﾝｸ(pwt-gear.com)
191:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 19:07:05.80 qSD4wiuD.net
>>181
俺の5044円のも昨日届いたな
192:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 19:49:25.92 IufJ++iJ.net
Bdopのdiyのホイールって良いですか？
3やlt買おうかなって思っています
193:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 20:34:37.06 WnnZ/pB0.net
うちもキャンセル来たわ
センターゲージは必ずしも必要ないから今まで使ってなかったけど2000円ならと思ったけどまあいいか
でも今度からヨドバシと楽天で買う比率を増やそう
194:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 21:02:39.16 Y7FkYGa6.net
>>179
柔すぎっていうかニップル面が弱すぎてクラック入りまくったのが修正された。
重くなっても柔いのは柔いまま
195:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 21:53:07.84 DCfrKZHZ.net
うちも2000円のキャンセルきた…、悲しみ
196:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 21:53:58.23 Ghsb7zII.net
MTB用は結構アメリカンが使ってる印象あるから平気なんじゃないのかね。
あいつら雑だろ
197:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 21:56:06.62 SjdHpK19.net
>>188
必須ではないけどあったほうが断然いいし、意外と自作が難しいんだよねえアレ。
198:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 23:01:26.63 xVbODGvM.net
ホイール仮組みしたと思ったら、ディスク用は組み方がロードと違って組み直しワロス…orz
199:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 23:25:03.35 rrPkzclB.net
ところでセンターゲージキャンセルになった人ってメールに何て書いてあった？
200:ツール・ド・名無しさん
17/02/15 23:29:11.53 JRkmHSoy.net
Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。
誠に恐れ入りますが、ご注文いただきました以下の商品について、割引金額に誤りがあり、ご注文時の販売価格に誤りがあったことがわかりました。
ホーザン(HOZAN) リムセンターゲージ C-335
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201:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 00:07:23.07 wfjLeBZX.net
>>195
へー正直だなw
202:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 00:12:34.88 tTxbCqst.net
PWTでも紙一枚のズレ測れます？
203:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 04:50:46.98 DzSW1Ood.net
5千円で注文した直後に
2千円の価格見てうなだれてたけど
5千円で買って届いた俺勝利…？
204:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 07:18:28.97 l1heJFyd.net
紙一枚のズレまで測った事無いのでわからんがそれに近い領域まで追い込める
でも超高回転の精密機器でも無いのだし例え測れたとしても自己満足で終わっちゃうな
といっても自作物というのはある意味その満足というか全てやり切った感が重要か…
205:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 07:41:10.61 76IFsgOP.net
紙一枚のズレって必要か？
206:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 08:12:44.25 OKgW+Cza.net
お前は何を言っているのだ
207:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 08:18:13.21 SRCoE611.net
10gの軽量化よりは紙1枚の調整の方が価値あるんじゃない？
208:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 09:10:41.04 mQK3posG.net
>>202
効果の程はともかく重要だな、まあゲージ上で精度が出ていても取り付けるフレームの微妙な歪みの方が大きいんだが。
209:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 09:41:32.94 HIzKJ9nD.net
のむラボでもちょろっと言ってるけど、ディスクブレーキが普及すると
紙一枚の調整が重要になるかもな
クリアランスのシビアさはダイレクトマウントの比じゃない
>>203
それはきっちりセンターの出たホイールを基準にハンガーと金属ならフレームを
修正するのが筋だろ
210:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 09:47:45.39 a3np+Zjf.net
片押し油圧が出れば無問題だろうけどな。
但し、内側の出代調整は紐ディスクの調整をさらに細かく。
ロードの場合、一番の問題はレースでホイール差し替えるとブレーキが掛かる場合がある事だから。
そのパッド調整が内側チョイチョイと調整して、あとは握ればOKになるだろう片押し油圧ってのが最良になるかと。
211:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 09:55:13.64 uGhCwcnf.net
>>204
それは逆じゃないかな
確かにローターとキャリパーのクリアランスは厳しくなるが、
リムに関しては歪んでいようが振れていようが一向に構わない
ローターに影響するような歪みがないようにハブそのものは設計するでしょう
212:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 09:57:28.33 WPmvq3K/.net
>>204
逆だよ逆！
ディスクブレーキが普及するとホイールセンターなんてどうでもよくなる。リムがブレブレでも、ローターがまっすぐならブレーキはかかる。
213:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 10:03:12.89 03ez4jth.net
>>205
なんで片押し油圧なの？
普通の両押し油圧なら、クリアランスなんてシビアじゃないよね
ローター挿した直後はパッドに当たるかもしれないけど、一度油圧掛ければ勝手にセンタリングされ
そもそも油圧ブレーキのメリットってこれに尽きると思うんだけど
214:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 10:09:18.67 uGhCwcnf.net
>>208
勝手にセンタリングはされない
キャリパー微調整をしないでローターが毎回同じ位置にまっすぐするためのスル―アクスル
215:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 10:15:35.72 HIzKJ9nD.net
>>205
キャリパーにピストンのリセット機構が付くだけでもいいんだけどな
ピストンの上に薄い金属板でも渡しておいて、キャリパーの両側にある
ボタンを押し込んだら金属板が引っ張られてピストンを押し込むみたいな
>>206-207
ローターがどこに固定されてると思ってんだよ
216:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 10:22:05.65 HIzKJ9nD.net
ん？あ、違うな 勘違いしてるのは俺か、スマン
でも、今の油圧が自動でセンタリングなんてしないのは本当
ホイール交換してローターの位置がほんの少しでも変わるとパッドに擦る
ピストンリセットすれば、次握った時に位置は調整されるけど、既に擦ってる
ものは直らない
217:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 10:24:42.55 uGhCwcnf.net
>>211
いや、だからそれを防ぐのがスル―アクスルなんだって
クイックじゃどうしても毎回同じ位置にこないから�
218:ﾈ
219:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 10:40:28.73 l1heJFyd.net
パンク修理でQRのリアを脱着すると前後スルーの奴を買えば良かったと思わされる
慣れたら手間じゃないけど少々とはいえ面倒は無いに越した事はないわな
220:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 10:57:07.20 03ez4jth.net
今の油圧っていうかシリンダーが一個なら原理的にセンタリングするだろ
それとも両押しってシリンダーが2個あるのか？？？
(油圧はわかるがロード用はよくわかってない、スマソ)
221:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 12:29:35.58 R8FshqCO.net
>>214
自転車用油圧はほとんど2ピストンだよ
コレでも原理的には自動でセンタリングされるはずだけど実際には
ローターが柔らかいせいでセンタリングされない
222:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 12:46:08.86 ysBrLaq1.net
>>202
回して軽いホイールじゃなくて、ブレーキがよく効くホイールのこと言ってる？
223:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 14:53:29.94 3ZNAI8qi.net
脱着は電車使う時よくするけど、QRでDiscが擦って困った事なんてないな
224:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 15:12:53.59 7svbc3tx.net
>>217
機械式？
225:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 15:26:54.63 a3np+Zjf.net
>>214
車式の1ピストンだと対面は常に摺ってる。
それが抵抗になるかならないかの議論は別としてシャンシャン音がしてるのを良しとするか？という問題が出る。
MTBでも嫌がる人は嫌がるのにロードだとさらに増える。
>>217
例えばシマノのハブだとハブエンドの受けの部分が水平出てないものが多いよ。
で、同じホイールを嵌めるたびにズレが出るってホイールもある。
この問題は最初はMTBのDISCで出たけど、近年では11s化してわりとシビアな変速調整が必要になって、
ホイールを嵌めなおすと、同一ホイールでもRDの微調整が必要な個体も出現してる。
>>208
それはローター側がパッドで押されても撓まない車などのようなローターであれば可能。
>>212
ロードの場合、MTBと違って、レースでのホイール差し替えってのがある。
その際、DISCはホイールどころか同一ブランド、同一モデルですらローター位置が違う場合がある。
キャリパーのパッドとローターの隙間が片側3mm程あるなら無視できるけどね。
ローター位置が1mm違う組み合わせも過去にはあったので調整は必須と考えた方が良いのがロード。
だから、調整が一番容易な片押しピストンが良いんじゃない？って思ってるわけ。
ホイール側パッドの出代を当たらないギリギリに調整したら、
油圧ならレバー握ればクリアランス調整終わりだし、ワイヤなら張り調整するだけ。
キャリパーの位置調整する事を考えれば楽。
ロードで使う程度ならメカ式の安物でも十分な利きあるし。
226:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 15:51:46.74 uGhCwcnf.net
片押しピストンはブレーキ中にローターが横方向に歪むので、ローターの振れが発生する原因となります
227:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 16:32:17.96 7svbc3tx.net
いや、たぶんバイクの浮動キャリパのことだろうけど、
そっちはフローティング部分の整備がシビアすぎてもう廃れたことを知らないんだろう
228:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 17:00:45.93 TZRMoicy.net
オートバイの片押しキャリパーは今でも主力だよ
229:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 17:03:17.29 Ncp1kHHn.net
車も基本片押しだしスライドピンさえ仕事してたら問題ないわ
230:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 18:29:56.88 uGhCwcnf.net
バイクの片押しと浮動キャリパは分かったけど、>>219のチャリの片押し油圧の利点がさっぱり分からない
両押しのキャリパの調製は、ネジ緩めてブレーキ握ってホイール逆回転に力かけながらネジ締めるだけの簡単なお仕事よ？
レースならホイール交換もキャリパ調製不要なように、事前にローター位置を同じにしたホイールを別に用意するよね
231:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 19:49:
232:46.67 ID:rBkyvZO/.net
233:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 20:08:06.54 UvjxsWAc.net
自身の知識や能力不足を機材に押し付けるのは愚かだと思う
234:ツール・ド・名無しさん
17/02/16 21:58:31.84 rt0Og5uIm
>>223
ピンスライドを理解しない人たちに話しても徒労だわ。マターリと観戦しょうず。
235:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 01:13:14.85 Zt12/md1.net
>>224
片押しスライド式のメリット
1. なんせ片側なので左右ピストンの出方のバランスに左右されない（引きずりが起きにくい）
2. 軽量かつトラブルポイントを減らせる
3. 内側の出っ張りが少ないのでフランジ幅を増やせる。これが最大のメリット
実は効きやタッチに関しては大差ない。
オートバイのブレンボにも実は片押しがあるんだが、タッチなどは両押しとほとんど変わらない。
結局は掛けられるコスト（＝セールバリュー）と精度の問題じゃないかな。
片押しブレンボは精度かなり高いから。
236:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 01:39:08.95 xe8Du+A6.net
将来的には何かの技術革新があって片押しで何の問題も無くなるかもしれんが
今のところは前後スルーアクスル車に両押しキャリパーがいいな
237:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 02:00:14.42 QSY24jIF.net
片押しは、ローター変形を防ぐためローターが
厚くなって重くなるんじゃないの？
238:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 02:43:50.82 dcyTZ06/.net
その内フローティングディスクが主流になるよ
239:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 03:18:16.03 vciaECu+.net
モーターサイクルのリアみたいに片押しでもキャリパー自体が横方向に動けばいいのにね
そしたらローターが横方向に歪むこともないしょ
240:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 09:04:12.14 OE3O+pq8.net
え？
241:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 09:10:25.26 pB2dmW08.net
>>232
それは221で出てきてるやつでは
242:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 09:20:57.56 RBGXyhbX.net
>>228
車のジャガーなんかも結構高いモデルまで片押しキャリパーだしな
243:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 09:56:58.38 vc7UN17D.net
天の方からジャガーではなくジャグヮーって呼びなさいって声が
でもね徳◯寺先生、俺には英国人はジャギュアと発音してるように聞こえるんです
244:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 10:19:57.51 9l/PTNXv.net
メルツェデス！
245:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 10:23:20.17 xe8Du+A6.net
Renault・・・れ、れなうると？
246:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 11:14:25.53 DxufXi+9.net
マグラのディスクブレーキも片押しピストンじゃなかったけ
もう片方は数ミリ動くみたいだけど
247:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 12:34:46.94 GqJfEzkt.net
てか今の対抗2ピストンに何が不満なんだ
248:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 13:56:21.39 mSfeTAUU.net
ブレーキスレに迷い込んだかと思ったわ
249:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 14:08:33.66 Zt12/md1.net
>>232
250:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 21:56:49.10 VzEpNsMv.net
>>218
油圧
聖闘士とかHyRdとか
251:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 23:54:09.02 qPAzgeQA.net
ホーザンのセンターゲージ勝手にキャンセルとか許せないってゴネたら2057円で送ってきたわｗ
252:ツール・ド・名無しさん
17/02/18 00:00:34.99 UjcnilFy.net
>>244
まじか
253:ツール・ド・名無しさん
17/02/18 08:52:45.26 oPcFqWUL.net
ゴネ得乙www
254:ツール・ド・名無しさん
17/02/18 09:12:45.80 gCxw+EqB.net
>>244はさすがに嘘だろ。ネタだろ。
2057円で発送された画面スクショでも見せてくれれば信じるけど。
わざわざ画面作ってまでネタは続けないだろうし。
255:ツール・ド・名無しさん
17/02/18 09:16:11.55
256: ID:UjcnilFy.net
257:ツール・ド・名無しさん
17/02/18 09:17:58.62 t5BmmI5V.net
つか、ゴネるとクレーマー認定されてアカウント消されるから
それ狙いの愉快犯だろw
258:ツール・ド・名無しさん
17/02/18 09:40:43.22 iqkpvl6T.net
可哀想
259:ツール・ド・名無しさん
17/02/19 17:46:36.35 kNEZLOFs.net
Q&A with Bill Mould
URLﾘﾝｸ(www.bikeradar.com)
URLﾘﾝｸ(billmouldwheels.com)
260:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 14:36:01.76 gZCiU1lw.net
ブレーキむらが出るのって振れとりが足りない？
1ミリ以下くらいにはしたんだけどリムの特定の場所でブレーキがカックンする
261:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 14:40:56.08 B2aquT7G.net
それつなぎ目じゃないの？ホイール何？
262:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 14:56:25.87 gZCiU1lw.net
pacenti sl23ラジアル組です
溶接ジョイントでもつなぎ目でカックン出るものですかね？
263:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 15:08:09.63 ApvAH5dX.net
微妙な凸でも感じるよ。ブレーキパッド適正位置についてる？
264:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 15:20:50.29 gZCiU1lw.net
なるほどリムさすって確認してみます
ブレーキシューはリムのブレーキ面にピッタリですね
ブレーキ面狭すぎぃ
265:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 17:19:57.26 LKk59h/9.net
ブレーキムラは、リム面の状態が悪〔脂が付いている〕とか、後はリムの変形によるリム幅のバラツキ。
タイヤ付けて空気入れて、ノギスでリム幅測ってみ？
266:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 17:21:59.75 LKk59h/9.net
ジョイント部の段差は紙ヤスリで
267:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 19:40:45.70 f6e9fjYF.net
昔のチューブラーのパイプリムはスポーク穴の脇が鳩目で膨らんでるのが当たり前
今のリムは側面を切削してあるのが当たり前
それでも昔のリムのほうがブレーキの効きが良かったと思うのはオレだけかね？ｗ
268:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 20:51:34.70 2kIhZs2G.net
TNIのスターハブの右フランジの数字って、
計算入れるときはPCDは対角の何時も通りでOKと思うんだけど、
自動計算機で計算する場合は、24Hの2クロスのスポーク長でOKなんかな？
計算方法って何かある？
269:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 21:31:59.50 QCSMhejm.net
>>259
俺もそう思うが、組み合わせの妙じゃないかな。
今のサイド切削リムは食いつきは弱いけどコントロール性は劇的に上がってる。
ブレーキ自体も、昔は剛性が無いのに制動力を上げようとレバー比を少し多めに取ってた。
今のブレーキはレバー比を抑えて剛性を飛躍的に上げてる。
旧カンパデュアルピポッドと、その後のDスケルトンを使えば剛性とレバー比の差が分かる。
高速域になるほど現代の組み合わせの方がスムーズで安全にコントロールできるよ。
270:ツール・ド・名無しさん
17/02/21 22:59:05.24 koxT7JXF.net
>>260
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:172番)
271:ツール・ド・名無しさん
17/02/22 09:10:31.46 t47L1NI3.net
>>260
>>67-69
272:ツール・ド・名無しさん
17/02/22 09:38:13.35 xdOc2Bqy.net
このスターハブってDSの星の角から外に向かって張って良いのか？
(DSの星にある二つの穴の内と内をクロスさせる行為について。）
確か製造元はDSラジアルは駄目と言ってたと思うんだが。
かといって、星にある二つの穴の外と外をクロスさせるように組むとDSの角度きつすぎてNDSのテンション張れないって事になるんだが・・・。
273:ツール・ド・名無しさん
17/02/22 10:00:31.03 Gdz4UPpF.net
bartimeは完組も売ってるからそれ見てみれば
274:ツール・ド・名無しさん
17/02/22
275:10:13:18.05 ID:9uu5KvJ8.net
276:ツール・ド・名無しさん
17/02/22 10:25:33.50 t47L1NI3.net
BARTIMEの完組はDS/NDSとも1crossっぽいね
277:ツール・ド・名無しさん
17/02/22 10:44:11.98 CoomdVZU.net
>>266
Kinlin
XR-31t
XR-22t
Ambrosio
RV30
PAXの特注リムも非対称だった気がする
278:ツール・ド・名無しさん
17/02/22 12:26:32.45 Gdz4UPpF.net
スターハブはbartime完組・のむら・SOLEの三者が全部違う組み方なのが面白いね
279:265
17/02/22 14:00:54.38 9uu5KvJ8.net
>>268
ありがとうございます！
280:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 00:02:03.84 9dr2XwZX.net
>>269
スターハブは駆動剛性をが上がる傾向にあるみたいだね。それを活かした組み方が面白いかも。
URLﾘﾝｸ(good886mylove.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(github.com)
のソフトでも色々とシミュレーション出来るから、目安として確認できるかも。
281:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 09:50:51.96 FdwHEN4w.net
イマドキのカーボンリムなんかだとすでに駆動剛性が過多すぎて、
欲しいのは横剛性であって駆動剛性ではないんだよなあ…
282:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 10:35:06.11 Xly/vHmq.net
駆動剛性はリムで決まるってこと？それはないだろう
左右ラジアルでも良く進むってことになる
283:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 10:50:56.28 JSURCCWf.net
リム「も」影響あるってことなんじゃ
284:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 11:36:44.29 0GKzmOOJ.net
駆動剛性は主にスポークの長さとクロス数で決まるよ。
上にあるFEMのソフトで傾向はみられるよ。
285:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 12:55:19.01 FdwHEN4w.net
>>273
実際組めば分かると思うけど、カーボンリムって座屈を防いだり剛性を稼ぐために基本的にハイト高めでしょ。
ハイトが35mm超えてくると相対的にスポークも短くなるので駆動剛性が高すぎる状態になるのよ。
もちろんスポークの種類にもよるけどね。
286:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 13:25:49.60 Xly/vHmq.net
>>276
そんなことはわかってるよ。駆動剛生はリムとスポークで決まるのに
＞イマドキのカーボンリムなんかだとすでに駆動剛性が過多すぎ
とスポークに言及していないとこに突っ込んだんだよ
イマドキのカーボンリムにもローハイトはあるからね
更に突っ込むと座屈を防ぐのにリムハイトは関係ないね
287:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 14:21:42.22 0GKzmOOJ.net
>>277
横から失礼。断面二次モーメントが違えば座屈強度は変わってくるよ。
オイラーの公式。
288:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 14:39:24.93 Xly/vHmq.net
>>278
おっとそうだね、勘違いしてた
289:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 15:44:54.29 Yd9N5i/9.net
ヨンロク組でDS側に硬いというか太いスポークを使う理由がよく分からない
リムがDS側にたわむ際、スポークの長いNDS側が細くて伸びやすいのに、
短いDS側を伸ばして張れないとたわみ時の残りテンションがすぐに無くなって、構造が保てなくなりやすいと思うんだが
290:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 18:11:15.59 0GKzmOOJ.net
定量的な話だから、定性的に比較は出来ないかな。
ごはん何杯食べた? いっぱい!
�
291:ﾝたいな。。。
292:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 18:39:44.87 FdwHEN4w.net
>>277
書き方が悪かった
「イマドキのカーボンリムなんかだとハイトの関係もあって駆動剛性が過多すぎる状態になりやすい」でおｋかな
293:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 23:01:39.43 Xc4MBxVn.net
過多過ぎる とか言ってる時点でバカ確定
294:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 23:06:25.90 I/kY/ydS.net
頭痛が痛い
295:ツール・ド・名無しさん
17/02/23 23:47:35.08 eQ16j02i.net
人間ごときが生み出せるパワーに対してホイールの駆動剛性が勝るのは分かるけど、
それが横剛性と相反する要素では無いんじゃないの？
駆動剛性に関してはここから上げるだけ無駄ってだけやん
296:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 01:00:51.38 hA9CW9cl.net
フレームもホイールも縦に硬くなりすぎて一般道だと乗っていてキツいし跳ねてしまう
その乗り心地と走行ロスを改善するために25cタイヤとワイドリム導入しようっていうのが最近の流れだろう
で、グリップ性能と横剛性が問題なくなった（ついでに言えばワイドリム化で座屈対策しながらカーボンリムの軽量化できる）から
これまで35mm/50mmが主流だったリムハイトが40mm/60mmに移行しようとしている
このリムハイトアップは駆動剛性のためというよりは空力性能アップがメインだろうけど、駆動剛性が更に上がるのも無駄ということはないと思うんだが？
297:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 11:06:22.21 eeiSixG5.net
>>280
DSとNDSではブレース角が異なっているのがポイントかな。
リムの横方向にずれに対するスポークの伸びは、ブレース角が小さいほど小さいので。
298:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 11:26:02.32 7I4u6MI3.net
多少の言葉の揺れはあるけど
- tortional stiffness(駆動剛性、リムを固定しハブを回したときの捻り難さ)
- vertical stiffness(縦剛性、ハブに鉛直方向の加重をかけたときのリムの変形し難さ)
- lateral stiffness(横剛性、ハブを固定しリムにハブ軸方向加重をかけたときのリムの変形し難さ)
だよ。
言葉を間違えて覚えていないかな?
299:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 16:30:33.17 TGDAb3Ht.net
>>269
のむさんは昨日のブログで上げてたやつは1crossだったな。たぶんニーロク組み？
300:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 19:46:31.15 DrJ3dlqX.net
>>285
ケルビムか誰だっけかが言ってた、「硬いリムをしなやかに回す」のが良い車輪の基本だよ。
横剛性は確保しつつ、駆動剛性は上げるんじゃなくて下げる方向にしたほうがいい結果が得られる。
ここがメーカーでも腕の見せ所で、カンパの場合は鯔シリーズでハブの設計は横を重視しつつ、スポークは必ず細い
スポークを使ってるだろ。あれにはやっぱりそれなりの理由がある。
中華委託リムに太いアルミスポークを使ったレーゼロカーボンは、たぶんどっかのアジアのアホが主導した安直な製品で、
案の定硬すぎて進まない車輪に仕上がっちゃったｗ
301:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 20:35:32.72 gsbWk2Dq.net
24hで6本組みとか必要なんかな
4本組で角度とか充分そうだけど
302:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 22:43:01.56 5V5cKqL6.net
進むとか進まないとか体感でよく語るけどデータ欲しいな
進まないホイールの意味がわかんない
303:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 23:05:11.11 HIi4kw9s.net
ラジアル組で後輪組んでみればよくわかるんじゃない？
304:ツール・ド・名無しさん
17/02/24 23:47:06.46 4Hg8yrBJ.net
>>292
PDFだけど、こういうのどうだろう?
スポークの組み方でロスがどれくらい発生するかの数値解析結果。
URLﾘﾝｸ(www.williamscycling.com)
305:
306:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 00:02:37.96 em67lEJ9.net
>>294
結論としては伝統的な両側3クロスが最良で、フリー側ラジアル組だと両側3クロスの倍のパワーロスが発生するのか
ラジアルスポークはただ乗員の体重を支えているだけで駆動力を伝えていない、と
そうするとMAVICのキシリウムは最悪の組み方ということになるが、
ストレートスポークだと違う結果になるということだろうか?
307:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 00:17:24.13 em67lEJ9.net
で、スポークのハブに対する角度がハブに対する接線の角度に近い方が耐久性も上がるので、
交差もなるべく多くしろ(=スポークのハブに対する角度が大きくなる)、と
スポーク32本以上なら4クロスで組むべきと主張しているな
丁度今36Hで3クロスにするか4クロスにするかで迷っていたんだが、4クロスにしてみよう
308:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 00:33:28.72 9oEzwzVJ.net
>>296
URLﾘﾝｸ(github.com)
で確認すべき。セットアップ簡単だから。
309:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 00:53:29.27 em67lEJ9.net
オプソ使いやプログラマのいう簡単って、一般人のいう簡単とは隔絶がひどいから・・・
web上でかスタンドアロンでGUI操作できるのない?
310:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 00:57:31.14 vkC8bf3o.net
>>292
簡単に言えばクランク入力角が高い車輪
ディスクがまさにそうだけど、ディスクの用途は基本前乗りで入力角を高く持っていけるし
加減速の重さも無視してｲｲから。
楕円リングの流行やプロがロードでも少し前乗りポジションになってきたのは、機材が硬く
なってきたためじゃないかな。俺もカーボンぶん回してたらどんどん前乗りになってきたし。
311:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 01:06:10.12 +AmQAxD8.net
どういう結果が出るにしろ、36Hなんて競輪選手の足か、100kg以上のデブでない限り、
全ラジアルを除いて、どう組んだところで駆動も横も過剰剛性のような気がする
312:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 01:16:14.47 YaQwPb+h.net
実用車のホイールかも知れない
ママチャリ用の7速カセットフリーが36Hなんだが、
700C化するにも今時そんなリムねえんだな
やや高いがHplusSonのArchetypeぐらい
313:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 05:21:34.64 H6gDZUfh.net
36Hは重いけど
確かにいいよ。乗り心地も加速も
クロスにはかしてるけど
314:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 10:26:04.62 vkC8bf3o.net
>>300
ハイト高いリムでラージフランジで2.0で組めば全方位カッチカチやな
モランボンは駆動方向柔いから普通に両4～6本組みな
315:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 12:16:04.34 pPvMvl1k.net
36H過剛性の意味がわからんな
使ったことないだろ
316:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 12:44:19.82 6/inQpUO.net
>>298
お金出せばあるよ。
317:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 13:03:00.86 Zkmcwrh+.net
>>294
6本組と4本組って大差あるわけじゃないんだな
もっと差があると思ってた
318:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 14:22:03.34 8tvp57N3.net
>>299
サドル後ろ引きから前に蹴る方がトルクは上げやすい。
ひょっとしてホイールがそのトルクに耐えれてないって事もあるんじゃない？
かえって撓んで減速するから前乗りでトルク抜いて回転気味に走ってるとか？
319:ツール・ド・名無しさん
17/02/25 17:52:21.31 vkC8bf3o.net
>>307
説明が難しいけど、関節の角度の関係で前乗りしたほうが踏み始めの力が出るからね。
後ろ乗りだと踏み始めてから少しクランク角が進んだところが最大値になる。
当然どちらもパワー値は同じで、どの角度でどういうカタチで発揮するかの違い。
だから入力角が浅くなりがちな”硬い機材”だと前者の前乗りの方が具合がいいことが�
320:る。 んで、楕円チェーンリングは前乗りしたときのようにモロに「踏み始めを強めに補正する」効果がある。 もちろん人にはそれぞれの乗り方や脚質ってのがある。
321:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 01:35:34.43 CIwkD4iv.net
初めてホイール組み挑戦してるけど、スポークのテンションあげるときに鳴る金属音が結構怖いわね。
あと結構重労働。
322:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 02:00:00.99 T3VZ2ghz.net
俺も先月初ホイール組みやったけど、それほど重労働とは感じなかったな（重いハブダイナモだったけど）
でも、小柄な（腕の短い）人が700Cとか組むとスポークを通すのに苦労しそうではある。
323:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 02:00:14.42 buRmnDVu.net
>>309
ニップルの首にオイル注して、スポークの回り止めを使うと静かに組めるよ
324:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 09:26:46.20 9gv4mib9.net
>>296
ちなみに競輪は36H4クロスだ
325:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 09:29:11.58 9gv4mib9.net
>>301
リムブレーキ？
バンドブレーキなら競輪用のアラヤゴールドとか使えると思う
リムブレーキだとマヴィックとかアンブロシオとか36H出してないかな？
326:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 16:50:19.63 x217SqnA.net
>>295
キシリウムて全然進まないホイールなん？
327:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 20:50:13.96 x5bWD3ev.net
デュラハブにスポークを通したら首がスッポリ奥まで入らないんだけどこれで問題ないよな？
フランジが厚いし、スポーク穴も2.35mmぐらいしかないからキツキツだわ。
このハブにピラースポークは使えないね。
328:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 21:50:54.55 6JO4Bm/R.net
ニップル回り止めにコニシの工作用セメダインを使ったのですけど、マズかったでしょうかね？
329:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 22:34:13.66 jREHDNdy.net
2mmのスポーク使ってない？
330:ツール・ド・名無しさん
17/02/27 23:21:41.18 W03NrOSP.net
>>317
は？
331:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 00:58:17.77 jYTngEkO.net
>>317
はい、2mm(#14)のスポーク使ってます。
1.8mmの方が良かったんですかね？
332:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 06:29:40.50 X/7jyEtq.net
>>319
D/Aは1.8mmが前提だよ
333:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 06:51:57.30 toUDxURl.net
>>320
初耳だな。どこ情報？
334:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 07:02:45.24 3SJ5slaQ.net
>>315
pillar1420とHB9000の組合せで使ってるけど特に問題ないよ
335:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 07:26:34.65 mbPx3ygW.net
>>319
僕のロードバイク、78デュラハブに星#14(2mm)で組まれている。もう9年くらい乗っているよ。
336:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 07:32:17.40 n1KYssIi.net
首はキツキツに太いほどフランジ穴との角度が浅くなって折れにくいよ
337:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 08:08:33.23 toUDxURl.net
あまりにキツイと中折れするけどな（39歳・童貞）
338:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 11:56:54.79 k7sFuv7m.net
体重80kgを越えるんだけど組む時はフロント32H、リア32Hのがいいですかね。
339:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 12:09:23.69 34SCw7Gc.net
リムがしっかりしていればフロントは24hラジアルでもいいよ
340:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 12:22:33.31 76aU1tCY.net
リムハイトによるかな
アルミローハイトなら前後32Hでいいかと
341:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 14:04:08.02 jYTngEkO.net
314、318です。
どうやら2.0mm(#14)でも問題ないようですね。
組んである程度走ったらインプレ書き込みます。
342:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 14:21:18.72 2cLbxeoE.net
むしろ2.0の方が良い
343:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 17:21:36.25 siJub/AP.net
gokisoってむっちゃ高いイメージあってあんまりチェックしてなかったけど
エントリーモデルならキング2コ分くらいなのな
2キングかと思うと手が出そう
高いやつは6キングくらいするからちょっとキツい
344:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 20:44:54.14 gRmJGdU9.net
感覚麻痺しすぎだぞ
345:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 21:59:28.72 LjsERZbK.net
>329
星の#14なら首の収まり良いのだが、DTみたいにヘッド付け根が太いと組むとき心臓に悪いｗ
リム組み換えとかでばらしたハブを見るとスポークホール付近がちょっと嫌な感じに変形してるだろうけど、特に問題はない。
346:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 22:16:10.27 jYTngEkO.net
RR440非対称リムにデュラハブ24Hでヨンロク組で組んでみました。
DSはコンペティション、NDSはエアロライトという組み合わせでテンションはDS:NDS＝116:70になりました。
テンションはいい感じなのであとは走ってみるのが楽しみですね。
347:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 22:46:23.76 Yyvs8dGC.net
RR440の24Hってどこで買った？
348:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 22:54:08.40 jYTngEkO.net
海外通販で買いました。
国内では28Hか32Hしか見つからなかったので。
349:ツール・ド・名無しさん
17/03/01 10:42:57.03 3a0Nz/Ck.net
お高いんでしょ
350:ツール・ド・名無しさん
17/03/01 11:40:17.01 4YjyhjT7.net
WTBにディスクブレーキ専用700cリム登場！
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
351:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 00:43:51.05 zkuzjN1p.net
>>306
こういうの見ると、クロス数よりローハイトリムを使いたくなくなる
352:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 13:22:36.69 uUpavIBc.net
ホーザンのリムセンターゲージ C-335
Amazonで\5,883 復活してるね・・・。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
353:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 13:37:32.73 ETfsPlBx.net
これはミノウラのとは全然違うの？
354:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 15:01:28.11 iW0CPI9t.net
袋入りのインスタントラーメンと、有名ラーメンショップのラーメンぐらいに違う。
355:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 15:31:35.71 DCj+Vzr/.net
>>340
前回もDOORSってトコがAmazonと同じ価格だったね
この値付けどうなってんだ
>>341
ルック車と本物のMTBくらいの差かな
356:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 15:35:08.89 uUpavIBc.net
>>343
前回も5K後半はちゃんと発送されたみたいだけれど、
値付けシステム発狂して2Kになった時の注文はキャンセルだったんだよね。
今のうちにポチッておくべきか悩ましいところ。
357:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 15:43:18.12 DCj+Vzr/.net
>>344
俺\5,044の時にポチッてちゃんと届いたよ
でもこの価格でキャンセルされた人もいたね
値下がりするにしてもあと数百円程度だろうし早めに買っといた方がよくね？
358:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 16:00:01.89 aP7cytVo.net
2000円のときもここで宣伝して注文が相次がなかったら発送されてたかもしれないよ
だいたいこの手のバカ安設定はよくアマゾンであるんだけどキャンセルされるのは2ｃｈでバカ騒ぎされたときだけだし
359:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 16:58:16.54 aaiIgBQX.net
価格決定がアルゴリズム任せなんだろうね
360:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 18:45:19.37 q7b0E1z7.net
6000円ぐらいならいらなくても買ってしまいそう
手持ちのパークで間に合ってんだけどな
361:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 18:48:26.62 wF3no/nC.net
紙一枚の精度差と
圧倒的な使い勝手の良さに
金出せるかだな
俺はミノウラでいいや
362:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 18:48:58.56 pJD2Bn8L.net
うちのは30年くらいに買ったミドリ製作所のやつ
振れ�
363:謔闡艪ﾆセンターゲージで合計7700円だった希ガス
364:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 19:16:41.47 zp/cxfHp.net
カンパ持ってる俺は勝ち組か？？
365:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 19:56:36.27 pJD2Bn8L.net
大道具セット未使用で持ってるが何か？ｗ
366:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 20:22:46.52 zp/cxfHp.net
工具は使ってなんぼだろ・・・
367:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 21:49:46.85 9Z/cJ57R.net
ナガオカのセンターゲージ折り畳み式が2000円弱で買えた
368:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 22:30:19.12 ZiX+eURy.net
>>342
だよな。ガッキーとジャッキーくらい違うよな
369:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 22:59:56.43 KzrPzAGH.net
>>341
比較してるのを見つけた
けっこう最近の投稿だからAmazonか？
URLﾘﾝｸ(oohishi.blog.fc2.com)
ミノウラのセンターゲージでも十分ということが分かった
ホーザンを買うか迷って買ってない俺様が最強勝ち組み
370:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 23:37:06.07 yL/PLyL1.net
一度買えば終わりなんだし差額の数千円くらい大したことないだろ？
タイヤやらの消耗品だけでもはるかに大きな額が飛んでいくんだし
371:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 23:41:27.20 g8uvBr+t.net
振れ取り台でセンター出せるようなものがあれば、センターゲージなんて要らなくなるんだがなあ
372:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 23:45:28.93 KzrPzAGH.net
>>357
えー、でも折り畳めないで大きいから迷うじゃん
理由が違う
373:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 23:52:23.78 o6jiK9Qp.net
>>358
固定ローラーを触れとり台に
流用していますが
センターも読めます
374:ツール・ド・名無しさん
17/03/02 23:56:39.25 4HRa4gvP.net
1本限定でセンターのきっちり出てるホイールの位置をインプットさせてしまえばミノウラ振れ取り台でもセンターゲージ無くてもセンター出せるよね
375:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 00:16:52.10 vPhf8BbJ.net
０コンマ何ミリ求めていくならセンターゲージは必要。
376:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 00:19:35.78 yFaJsdGj.net
>>356
ダイヤルゲージあるなら装着したらいいのにって思うわ
377:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 08:29:57.56 rcY1iAEV.net
紙一枚がどうこう言ってるのむらですら
タイヤ付けて空気入れたらセンターズレるんじゃない？という問いには「・・・」だからな
真のドンピシャセンターにこだわるならタイヤ付けた状態で出せるセンターゲージ使わないと
ホーザンのは無理だよね
378:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 08:56:32.98 9Qhb0W01.net
406リムで、外幅25ミリ程度のリムってどんなの有りますかね?
379:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 08:59:06.38 vzl8FXXT.net
>>356
センターずれても実は体感出来ないって言いにくいこと言ってくれるな
馬鹿呼ばわりされそうだけど俺も体感出来ん
380:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 09:52:20.79 vPhf8BbJ.net
数ミリならわかるわけないよ。
触れにしたって縦なんかはタイヤ次第だし
381:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 10:23:01.75 58IdmzrT.net
>>355
それはほとんど同じだろう
382:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 10:33:34.75 yADCz1c+.net
おちょこが入れば荷重でずれる訳だし
それを考慮しておちょこも決める
383:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 11:54:56.19 iV5XVf76.net
>>364
ちゃんと解説してるよ。どこのページが忘れたけど。
要約すると、
空気圧が高くなるとリムがハブ方向に圧縮されるが、そのときフリー側と反フリー側のテンションの差でセンターがずれる。
空気圧によってずれ方が変わるためその都度調整が必要です。希望があればやります。
と書かれてた。
384:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 13:00:03.02 onJRl4G5.net
ウン十キロの体重が乗るんだから、乗った状態なら
自然とセンターずれるよねー。
385:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 14:23:54.58 i+9KmkZO.net
>>366
原理的には左右の旋回時に差はできるんだが、そんなもの絶対に体感できない。
それ以前にタイヤのセンターか0.10mm単位で出てないし。
ただ、複数のホイールとっかえひっかえしてるとブレーキのセンター調整がめんどくさい。
だから俺は自分の常用圧かけてセンター出してる。
のむは空気圧によって、とか書いてるが、基準7気圧として前後1気圧くらいだとセンターの変化はほとんど無い。
ただし、タイヤ着いてない状態と6気圧以上だとリアは余裕で紙一枚どころで無くズレる。
386:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 19:58:52.86 vPhf8BbJ.net
で、そこまでの精度や剛性で組んだ車輪でどんな走りすると聞いてみる・・・
387:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 20:14:45.20 jGZxJYI6.net
また1000円上がったじゃないかw
388:371
17/03/03 21:09:10.17 2OBw2Aoj.net
>>373
だから剛性云々では無くて、ブレーキのセンター調整回避のため、って書いてるんだが・・・。
ディスクロードもあるのでそっちも複数のホイール持ってるが、こっちはホイールのセンターが0.5mm程度ずれてても何の問題も無い。
ただそれ以上ズレがあるとチェーンステーとかフォークとのクリアランスが見た目に気になるのでそれが俺にとって許容できる程度には合わせてるけどな。
センターが紙一枚で出てるとかどうかなんてのはそのホイール単体の機能としては何の意味も無いんだよ。
極端な話、1mmNDSに寄せてフレーム等との干渉等の実害が無いなら1mmボーナスオフセットｗある分、テンションの左右差的に有利ホイールでしか無い。。
1mmや2mmセンターがずれたって回転面が平行なら直進性に影響は無いし、旋回性の違いだって人間には体感なんか出来ない。
のむは知ってるけど空気圧毎の調整が必要だから、って書いてるけどね。
それはつまりタイヤ貼らずに「紙一枚」のセンター出すことは作業上の基準以上の意味を持たせてない、ってゲロってるわけ。
まぁウチはこういう作業基準でやってます、ってデモンストレーションだよね。
389:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 22:25:55.72 58IdmzrT.net
三行で
390:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 08:30:25.87 souUF+t9.net
>>376
カモを釣るために、どうでもいいことをブログで大げさに喧伝する
手組ホイールの店があるよ、というはなし
実際それで釣れてるからね
391:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 13:55:54.84 NjBhH1Iu.net
しろーとの質問ですみません。
FH-IM20という36hのハブの穴を4つ空きにして、32hのホイールには組めないのでしょうか？
392:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 14:00:15.89 zuYu45tX.net
組めないとは言わないが、スポークの長さがバラバラで作業がしにくい
また、スポークのテンションもばらつきやすいから、振れの出やすいホイールになる可能性が高い
どちらかといえば穴数違いは避けるべき組み合わせだと思う
393:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 18:11:49.53 NjBhH1Iu.net
ありがとうございます。参考になりました。
394:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 20:28:44.65 hSK3M7CW.net
サイクルモードでスターハブが展示してあった
それで組んだホイールもあったけど話題にあまり上がらないフロントハブもよさげ見えたな
395:333です
17/03/04 21:29:02.07 i/OMe0Fa.net
200km程度走ったのでインプレさせてもらいます。
前に履いていたのはXR300(20Hラジアル、24Hヨンロク)とBitexハブのホイールです。
ブレーキがもの凄く効き、横剛性があるのでコーナリングも安心できます。
乗り心地はあまり変わりませんでした。
体重が60kg台の人ならフロントは20Hラジアルでいいですね。
396:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 22:01:28.54 AIj/zH/6.net
XR300（TNIのAL300）は1最近ブレーキの効きよくなってるね。
397:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 12:41:26.62 ib8MX6c2.net
>>383
昔からXR300はキンリンブランド含めて当たり外れ多いよ。
398:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 12:53:10.30 yVvv+CZ9.net
まじで？そんなにブレーキ効くの？ブレーキがあまりにイマイチで怖いから最近あまり使わなかったんだが
効くようになったんなら組み直すかな。
ブレーキが効くようになったってことは良くも悪くも材質変更したってことになると思うが、そこらへん分かるやつはいらっしゃい
399:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 13:15:55.35 S965ZxSS.net
ア、アレックスよりはマシだから・・・
硬さには定評があるし、精度と価格のバランスもそうだが、
やっぱり入手性が群を抜いてると思う
400:333です
17/03/05 15:00:30.48 3ADHFJcD.net
以前XR300、今回RR440ですがブレーキの効きは明らかにRR440が良いです。
エグザリットのホイールは使ったことはないですが、アルミリムの中ではブレーキ性能が一番ですね。
リム自体の硬さはXR300の方が硬いです。
RR440は柔らかすぎることはないですが、激坂が好きな方や登りでダンシングを多用する方は別のリムの方がいいと思います。
401:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 19:59:13.42 p0Ty3gRj.net
リアをシマノの10sハブから11sハブに組み換えようと思うんだけど、スポーク長って同じだよね？
402:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 20:06:51.08 IzxDGv7j.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここ見たらわかると思うけどリムは変えないなら
ハブのフランジ位置やPCDなどが同じならスポーク長さは同じになる
403:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:02:07.39 hxgxDxth.net
xr300ってブレーキの効き悪いのか
まさに明日にでもポチろうと思ってたのに踏みとどまってしまった
似たような重さで他だと何が良いんだろう
404:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:23:44.50 yAC1cRpx.net
かったいリムといえばどこ？
405:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:45:27.16 sktt8mBB.net
Stan'sのZTRα340と400の違いみたいもんで、補強入ってた方がブレーキ面の圧縮硬さは出るだろう 重くなるけど
ただXR300みたいなナローリムだとリムそのものというより、ブレーキキャリパーのてこ的なジオメトリの部分が影響してそうだけど
XR300より硬いとなるとZTRα400かCXP33かなあ？
406:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:50:00.47 /zLCs7j+.net
>>390
R500からXR300手組みにしたけどブレーキは変化感じ無かったし普通かと
407:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 22:19:28.46 3ADHFJcD.net
>>390
XR300もブレーキの効きは普通で、RR440がより効きますね。
10%を超える坂をあまり上らない、平地の方が多いならXR300でいいと思います。
リムが少しナローでスポークホールにバリがある点だけ注意して下さい。
408:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 22:25:55.47 YFkB02oj.net
>>388
フリーが長くなってフランジの位置違ってるから適正スポーク長さも変わってくる
どうせ1mm未満だろうし気にしなくていいと思うけど。
409:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 22:30:28.09 hxgxDxth.net
>>393
>>394
どうもありがとう
とりあえず予定通りxr300でやってみます
410:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 23:47:35.25 g28ORnow.net
>>386
アレックスリムってブレーキ効かないの？
初の手組みでDA-22も検討してたんだけども
411:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 01:37:32.37 siJow8m8.net
効かないんじゃなくてマシなキャリパーとシューでなら普通に効く
評判がいいのはそれよりも少し増して効く感じ
412:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 12:33:57.03 0rug3K5q.net
24hリムで32ハブって駆動性能悪くなるの？
平坦レース用に組もうと思うんだけど
413:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 12:47:42.57 +L0QEVcb.net
DS側がクロス16Hで、NDSがラジアル8Hってとこ？
>>294 の通りだと、
414:ラジアル入れるとロスるらしいよ？
415:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 13:32:01.15 kZo1RQVq.net
700cで
ディスクブレーキ対応で
36Hのクリンチャーリム
mavic XM119 disc以外に無いですかねぇ……
416:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 13:57:36.03 CqGLhOs6.net
DT SWISSの545 DB 700CやRigida ZAC 2000 Disc 700cはどう
417:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 15:24:03.64 +L0QEVcb.net
せっかくのディスクブレーキなのに500g超のリムしかないのか・・・
418:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 15:45:11.49 QaWgOnpy.net
dt rr411 disc
419:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 16:57:51.12 iebB9ZOY.net
36H対応の700C自体が現行品では限られるしね
リムブレーキ用だけどHplusSonのarchetypeとか
420:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 18:36:16.01 Hns7faoX.net
>>403
URLﾘﾝｸ(www.ryde.nl)
421:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 18:58:40.46 kZo1RQVq.net
海外通販前提ならいくつかあるんですねぇ
ありがとう
422:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 19:11:35.93 iebB9ZOY.net
海外通販でもRydeのロード向けリムは需要高そうなPulseComp、PulseSprintぐらいしか見ないな
423:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 19:20:14.11 6eBDd8b0.net
rydeってこんなラインナップ多かったのかよｗ
424:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 15:40:11.02 QICzYMnu.net
カーボンクリンチャーのリムで組んでみた。
・アルミリムには必ずある「つなぎ目」がないから、それにまつわる組みにくさもない
・ブレーキ面が広い（高い）
この2点はいいと思った。
425:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 17:22:47.44 r3OC4Hdt.net
俺もカーボンクリンチャーにしたいなーと最近ずっと悩んでいる。
ラテックスチューブが非推奨で長い下りも控えたほうがいいのが引っ掛かるんだよなぁ。
でも昔よりずっと良いリムが安く手に入るようになったよな。
426:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 17:49:50.03 oHCU53cb.net
カーボンクリンチャーリムも、ディスクならブレーキの問題からは解放される
427:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 18:08:43.52 6HzKEErM.net
>>411
精度は良くなったけど、耐熱性でいえば変わらんと思うけどな。
相応のお金を払わないと耐熱性が良いリムは手に入らない。
ただし、高い金払ったのに溶解しちゃうような嘘つき工場は淘汰されたね。
今は普通の価格で普通に作れるか無名で安く売ってるの砂利どもの二択。
428:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 18:53:49.81 Bm9R3qA5.net
カーボンクリンチャーリムでディスク対応アシンメトリーのってある？
429:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 20:36:46.61 K1cXAC3H.net
なぜかクロモリスレに誤爆してたからあちらで取り下げてこちらに再投稿
135mmリムブレーキ（つまりクロスバイク後輪）用ハブってXT買っときゃ間違いない感じ？
他になんかコスパいいのや面白いのあるのかな
430:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:14:03.29 46kVXwrj.net
>>415
コスパというものを気にしてるんだったらシマノ以外に選択肢はないよ
特にハブに関してはコスパ以外の突き抜けたスペックを気にしててなおかつ高い金を払っても問題ない
そんな人がサードパーティーのパーツを買うという個人的な印象
431:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:15:49.80 JMagMomw.net
デオーレ超えるとレース向けの軽量化や整備性、剛性に視点が移るのではないかっていうブログ見た。
432:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:28:29.52 Kw4J/H9B.net
むしろ軽量で剛性があり整備性がよい以外のハブの性能って？
あ、回転性能か（素で忘れてた）
>>416
なるほど
135mmハブのマニアックなサードパーティー品って、やっぱMTB用とかになるのかな
433:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:38:45.86 ygRrcBvx.net
クロモリスレから来た。
コスパ
434:気にするならdeoreにしとけばいいと思う。
435:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:40:39.50 BLor4SWZ.net
穴数の選択肢だな
ロードの話だけど
436:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:43:25.27 Kw4J/H9B.net
コスパだけ気にしてるみたいな書き方になってたね、ごめん
おもしろい製品あるかも気になってるんだ
437:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:20:14.04 8gzUDiXV.net
ロードだと105、MTBだとDeoreから上が長年付き合う気が起きるかな
TiagraやAcera以下は回転濁って来たらオーバーホールする価値も無いから
レースがやられるまで乗って捨てちゃえってなるわ
438:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:47:32.34 q7Ljzxg/.net
デオーレとかXTのハブっていっても、トレッキングのTのやつでしょ？
本流のMのとは方向性が違うと思う
439:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:53:50.97 K1cXAC3H.net
>>423
そそそFH-T780
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応買ったんよ
440:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:55:03.72 q7Ljzxg/.net
XTのダイナモハブとかあるカテゴリだよね
441:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 00:00:56.55 TRsSjMzc.net
>>425
あるね
いつかは組みたいハブダイナモ＋明るいライト
442:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 01:41:08.63 FMn1EhZU.net
>>426
今どきUSB充電式ライトの方がおすすめだけどな。軽量で明るいし。
ハブダイナモは電池切れないのはたしかだけど、デメリットが大きく感じる。
443:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 08:56:02.76 4NV8b1p/.net
そのハブダイナモ＆明るいライトを1ヵ月前にやったところ。
自転車通勤してるからメリットの方が大きいし、USBの奴は上カットで横に広い配光のものがロクにないから。
ヒルクラには向かないのは確かだけどｗ
444:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 09:47:46.44 j5uv0Jyb.net
OpenProエクザリットが出るとな
435g前後らしい
445:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:05:29.01 0RDs8Ciw.net
何っマジか。ローハイトはあまり使わなくなったが…全黒でカッコイイことだろう
446:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:18:38.52 j5uv0Jyb.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
447:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:31:53.61 ++rChI28.net
アシメトリックとフロント用に24Hの追加もお願いしたいな
448:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:38:55.38 16eF5YJ7.net
シューが安くなるなら買うな～
449:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:11:25.50 J9Jo3mXv.net
写真見るとリム穴周囲が盛り上がってるから別設計なのか
450:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:13:37.55 J9Jo3mXv.net
リム内幅18.5mmという情報はほんとかね
ワイドリムだとうれしいが
451:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:21:19.09 0RDs8Ciw.net
おお！これカッコイイぞ
スポーク間に切削＆ハイトも高いようだし
名前だけ同じの新設計ぽいね
452:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:38:26.27 lfuG+X6T.net
でもお高いんでしょう？
453:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 13:42:18.14 C0tKN42a.net
4D切削にFMCっぽいね。
これやるなら通常のOPEN PROも同じ形状になるっぽいな。
>>435
それ、廃盤になったXM819 29ERがそのままOPEN PRO DISCになるって話じゃない？
ちなみにグラベルで使ってるけどむっちゃ良いリムだぞ。
4Dになってリム軽量化されたらもっと良いけど。
クリンチャーでやるとしても23cとの兼ね合い考えると23cタイヤからOKな16cにするか、
15cでOPEN PRO SLと17cのOPEN PROの二種類で出すんじゃね？
>>432
アシンメトリック出すとするとシンメトリックとアシンメトリックの二種類が要るだろ。
最悪の場合、32Hだけかもしれねえよ。
元々アメアジャパンのラインナップって本国の半分ラインナップのだし。
454:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 14:27:02.95 2V0ZHGd
455:P.net
456:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 14:31:47.37 ++rChI28.net
>>438
フロントは32本もいらんけどリアは32Hで不満があるか？
457:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 14:51:40.83 C0tKN42a.net
>>440
手組み用ハブの種類の問題が有り、
MAVIC側の在庫の都合があるんじゃないのか？って事だよ。
それを考えると一番数の出る32H以外扱わない可能性ってのもあるだろ？って事。
それは、シンメトリとアシンメトリ両方扱うとすればの話だけど。
458:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 15:05:21.66 kFdwILfV.net
おれはCDでいいや
459:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 15:45:49.15 C0tKN42a.net
>>442
同意。
でもCDってもう少し黒くなればねぇ。
460:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 20:05:25.72 QkGq/RT5.net
>>443
GP4世代にはCDはCDであの色が良いｗ
461:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 20:09:12.49 JM46CMcS.net
>>444
昔のＧＬ３３０相当か
ＧＥＬ２８０の３６Ｈで組んだホイールがホコリかぶってるわ
462:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 20:35:12.47 TRsSjMzc.net
>>431
サムネイルでえっちな画像かとおもった
463:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:03:13.32 5barg5NR.net
GEL280懐かしい
ひどいホイールになったけど、フロント専用なら意外と使えたな
464:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:03:13.36 BLCJxI/P.net
Instagramみてきた
3/10からのNAHBS2017に出展するってかいてあったね
そこでもう少し詳しいことがでるのかな？
晩夏発売で24Hもあるようなコメントがあったがどこまで本当なのかよく分からんね
これとデュラハブで組んでみたいね
465:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:05:12.16 JM46CMcS.net
>>447
kwsk
466:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:34:42.59 GM0DWWlp.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
>>446
くびれがエロい
467:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:40:00.41 TRsSjMzc.net
>>450
なんだよこれかっこいいな！
468:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:40:09.05 RTH4KHtL.net
かっこええ。これマジ欲しいな。CDにXTハブ組んで貰ったのあるから買わねーけど(-_-)出てきて絶賛だったら買い増ししよ。
469:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 22:19:00.06 /XjMl+72.net
非Exalithのリムもこのプロファイルで出るんだろうか？
470:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 06:27:40.39 hfmaA+Jz.net
プンプロが大幅アップデートと聞いて
ブルベならこれで決まりだろマジで
471:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 07:34:10.11 81l+T2yA.net
チューブラーは？
ねえチューブラーは？
472:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 08:03:38.11 m61CEH5s.net
マビックは手組erをみすてていなかった…！
473:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 08:04:25.11 rOCUvlwz.net
>>455
チューブレス対応だね
474:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 08:22:22.92 P/3uwmFx.net
24Hまでは出して欲しいな。
キンリン（XR200）に出来てマビックに出来ないはずはない。
アルミへのこだわりを捨てずに今も進化させているマビックの
姿勢はちょっとシマノに似ているよね。
475:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:13:18.73 ZYMVyQSw.net
これマジ楽しみなんですけど
最新の完組用リムが単体で買える感じ？
レーゼロniteまでは行かないかな、でもレー3以上の良いやつだ
重さは実測450gくらいかな
476:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:19:16.49 h8JIx9UD.net
新設計かどうかは分からないけど
OpenPro用で作ったというより完組のリムを単品販売するって感じなのかな？
ホール数、現行モデルみたいな作り方だとどんなのでも作れるけど、
新型は切削みたいな加工も入るしホール数のバリエーションは期待出来なさそう
28Hが無くなって、32H / 24H とかになるんだろうか
TU用のReflexがOpenPro Tに改名した�
477:ｵ、OpenProを手組み用リムのブランドにしたいのかも OpenPro = WOアルミリム OpenPro T = TUアルミリム OpenPro EXALITH = WOエグザリットリム 今日からNAHBSで目撃されて情報が出てくることに期待
478:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:20:03.92 h8JIx9UD.net
実測500gで市価2万円超えとかになりそう、、、
479:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:23:19.94 pcAvWRxa.net
>>458
作れる作れないという問題では無いだろう。
特にアメアみたいに基本的にほとんどの国で商社問屋ではなく現地法人作ってる企業では在庫は世界規模になる。
キンリンなんざ作って商社問屋に卸すだけだから自社在庫なんて微々たる物だろ。
480:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:08:46.13 5E6ctPqV.net
>>458
キンリンのは穴あけだけど、こいつは違うんでしょ？
穴の数に応じた4DのNC加工まで最低限やるんだから、1本あたりのコストが段違いでしょう
数年間は32Hだけじゃないかな キンリンと同レベルで比べちゃかわいそう
工数考えると、1本でOpenPro3～4本分くらいのお値段で出てくるんじゃないでしょうか
481:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:10:50.80 6G5Y8jrq.net
安い?
DT SWISS クラシック ニップル レンチ - ワールドサイクル（本店）
URLﾘﾝｸ(www.worldcycle.co.jp)
482:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:35:55.20 vRU2OGaP.net
素のOpenProにしてもジョイントが溶接だからな
OpenProの国内価格は不相応に高いので、今の2-3倍だと厳しいな
ISM4Dだと前後32Hで組んでもクロモリよりカーボンやアルミの方が似合いそう
483:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:51:07.10 ZYMVyQSw.net
この見てくれで古風な32Hだけって事はあるまい…？
最低20/24Hは出してくれんとな
484:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 14:12:52.15 IHFS65tr.net
36の代わりに24が出るくらいは期待できそうだけどな
485:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 14:17:51.48 5E6ctPqV.net
24を出すとISM3DのキシリSLEとの差別化が難しくなる すくなくともSLE以下のパイを食う形になる
出るとしたら、キシリの最低クラスまでが4D加工リムになったタイミングじゃないだろうか
486:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 14:17:56.70 un5qnP2t.net
シルバーポリッシュは出そうですか？
487:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:30:21.99 DmIDDNM4.net
>>464
確か外通で20ユーロくらいした記憶がある。この値段なら安いんじゃないかな。
この手の物は以前はまともに入ってきてなかったし、代理店が変わって値段もまともになったのか。
488:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:33:52.39 MB/0+hkw.net
これだけニップルから離れたところで回すんだったら作業やりにくそう
489:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:37:47.25 h8JIx9UD.net
>>469
落ち着け、これがすごいところはエグザリットリムなんだ。
490:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:45:43.05 /DIUiGMv.net
わろた
491:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 17:55:50.56 Uy9L0FPZ.net
もうやめてください650cユーザーの子だっているんですよ?
492:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 18:02:13.47 vRU2OGaP.net
非exalithのリムもあれば良いと思うが、公称の435gはDTのRR411に匹敵するな
手組向けのワイドリムではRydePulseSprint/Compを除くと最軽量の部類
493:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 20:58:32.44 SHw9SkfY.net
>>472
ブレーキ面だけエグザリットで腹側がポリッシュとかｗ
ISD4Mの複雑な面がポリッシュされてたらそれはそれで胸熱。
494:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 21:52:34.37 rOCUvlwz.net
これは楽しみなリムだけど高そうだ
495:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 22:10:08.30 MCaUMeRL.net
100 ユーロ以内なら嬉しいけど 100 ユーロ超えちゃうかなぁ？
496:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 22:11:22.29 JKpjpgyR.net
某所でキシリウムSLRのエグザリットリムが140ユーロぐらいだけど
プンプロエグザリットならガイツー価格1万8千円、国内価格2万5千円ぐらいか？
497:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 23:49:58.42 V297eBY8.net
この新型に３２本組だとどのぐらいの性能になるの？
ゾンダとかレー３よりヒルクラ楽になるんだろうか？
498:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 00:18:34.60 TkGGCJ8R.net
>>480
なったらトッププロが全員山岳で使ってるよな？ これでわかるか？
499:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 00:34:28.22 8Zv7qkN3.net
>>481
全然わからん
詳しく説明して
500:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 00:54:07.57 g6AhLeG9.net
>>481
まだ出てもいない商品を枚挙的帰納法で性能を推測なんてできるわけないだろ
501:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 01:16:24.23 +ge55q6O.net
32H全部通したら、登坂ならWH6800未満ってところじゃないの？
24Hでストレートプル使ってISM4Dのキシエリ同等か未満ってとこかなあ？ 単純な部材的に
502:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 01:25:07.26 Altbep0f.net
>>470
今年からMARUIが取り扱い始めたからね。
カタログ見せてもらったけど、スポークとかも少数販売（たしか10本単位）になってかなり入手しやすくなった。
503:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 07:28:27.35 aKRh23h+.net
エグザリッドってことは、シルバーのプンプロは終了ってこと？
504:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 09:08:34.19 akwoJLmd.net
アシンメトリックとヒイグザリッドは欲しいなぁ
505:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 09:20:51.55 yIvkbOJz.net
ヒイグザリッド
506:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 09:34:16.98 qjoUVxQp.net
エグザリスだろthだから
507:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 10:44:16.60 L/OLLLmM.net
この時間になってもnew openproのInstagramあがってこないから発表は土曜日なのか？
508:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:21:54.01 TkGGCJ8R.net
>>483
32Hの手組みがどうやったって山でゾンダに勝てるわけ無いだろｗｗ
手組みハブで剛性上げられないし、リム重量のメリットもスポーク本数（重量）で相殺されまくりですよ姉さん。
剛性をゾンダなみに上げられる組み合わせにしようと思ったらユーラスくらい買える値段になることは間違いない。
手組みでこういうリムを本気で使うとしたらルーべくらいしか思いつかないな。
あとはファッションな。
PEOだのプラズマなんちゃらとかエグザリッなんちゃらで効きがどうとかもういいだろ。
みんなぶっちゃけろや。エグザリットはカッコいいから使いますって。メーカーも「カッコいいから売り出してます」ってな。
509:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:22:21.80 Z1IYaYFD.net
定価54ユーロの現行OpenProが日本では10000円だからな
外通締め出すなら適正価格で売ろうや
キンリンやアレックスと安売り競争してブランド価値落とせとは言わんが
510:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:27:25.97 TkGGCJ8R.net
>>492
件のリムは一本2万くらいするだろうから好き者しか買わんだろうな。
オープンプロも昔は安かったんだけどね。
511:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:39:45.97 U1pINa94.net
なんだこいつ
512:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 14:14:35.45 OIO+MzHT.net
FOREニップルのリムは汎用スポークでも組めるんだよなたしか
513:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 16:43:39.21 G0SaeViJ.net
アイレットスクリューは重い
514:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 16:57:48.74 f1vkAE5U.net
釣られたら負けのスルー検定かな… (´・ω・｀)
515:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:28:56.28 R9Rw9818.net
実際、オープンプロエグザリットは買うのを躊躇うような値段で出てくるでしょ。
今盛り上がってる奴の半分も買わないと思うよ。
20Hとは言わないから24Hまでは出してくれないと。
あと、やっぱりオフセットリムも欲しいよね。
フロント:24H
リア:28Hオフセット
これくらい出来れば、ブレーキの効きと見た目で
516:アリになってくると思うんだよね。
517:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:39:36.43 JLWujfmM.net
楽しみではあるがチューブラーで非対称リムを出してくれない事には選択肢に入れられないな。
518:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:43:46.84 R0DiTSVq.net
高くてすぐ減る専用シューも買わねばならんわけで…
519:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:47:30.37 L/OLLLmM.net
危うくスルー検定に不合格になるところだった
520:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 18:54:10.66 yIvkbOJz.net
>>489
お前マビスレでもそれ言ってたな
マビックはフランスのメーカーなのにｗ
521:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 20:11:26.55 5WqG6yaG.net
おフランスならopenはオパン
オパンプロ
522:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 22:07:18.74 aQNHvDvp.net
マビックの新型リムは話題になるけど
去年か一昨年あたりに出たイーストンのリム・・・あれはだめなん？手組勢としては？
高すぎるから論外か？
523:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 22:19:17.73 GLzD4pK+.net
RR411の専用ニップルってまだ市販されてないよな？
ショップの画像だと付属のニップルはシルバーみたいだからブラック出るまで手を出せない
524:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 00:00:35.85 Ov0dHAkB.net
SquarxProって外通ではよく見るけど日本では流通してないのか
普通の14番アルミ使えば良いんじゃない？
525:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 01:04:49.50 QtoNAOtg.net
久々に組んだけどフロントはラジアルよりもクロスの方が乗りやすいな。
フロントに関しては20Ｈ全エルボーアウトよりも20Ｈ2クロスの方がコーナー食いつくし、振動吸収もいいね。。
>>504
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
455gだし24.28.32Ｈしかないからじゃないかな。
ＡＬ300でいいだろってところだな。
526:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 01:09:49.68 Ov0dHAkB.net
Eastonってワイドプロファイルじゃなかった？
高価すぎることが問題だと思う
527:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 06:35:28.36 5lVz5aRW.net
そもそもこのリムディスクブレーキ専用じゃない？
ブレーキ面がないよ。
528:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 06:55:03.99 iWGZa5t8.net
>>509
画像が間違ってるね
リムブレーキ対応で455グラムはあってるよ
ディスク仕様は445グラムでちょっと軽い