17/03/16 17:39:09.34 NRa9r924.net
>>571
本社じゃなくて国内の慣行とのせめぎ合いもあるかもね。
このまえ個人店で話を聞いたんだが、自転車業界って無茶苦茶変。
まず全て買い上げ。そんで実績と仕入量にもよるけど個人店相手には7～9掛け。
個人店は物販では食えず修理で食ってる感じになる。
だから頑張ってロード置いてる店もママチャリが増えることになる。利益率いいし
修理バンバン来るから。
業界で一番ヤバイのは「末締め翌月払い」。普通ありえないんだけどこの業界では
当たり前なんだってさ。このせいでどの店も資金繰りに苦労しているようで、
俺が聞いた店でもスペシャ�
609:窿}ビの取り扱いをやめたそうだ。 スペはお布施がきつい、マビは車輪が高くなりすぎてもう仕入れできませんってさ… 結局は代理店や問屋がバブル時代の個人経営のままでダラダラとやってるとしか思えんなあ。 自分らで販路潰してるんだから世話ねぇ
610:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:42:58.09 NPYaE/wR.net
末締め翌月払い？ 末締め翌々月払いの間違いじゃないのか？
何がありえないのかが素で分からん・・・
611:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:46:56.04 fSW89F9I.net
末締め翌月ってめちゃくちゃ普通やん
まあ問屋とか代理店馬鹿なのは同意
価格統制してる時点でよくあげられないなと思って不思議
サポート求めないからガイツーするから輸出禁止しないでくれよ
ものはいいのに
価格差ありすぎるとDTいかざるをえなくなる
それは残念
612:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:48:26.61 NRa9r924.net
>>587
末締め末払いだったかもしれん。
とにかくすぐに払わないとダメなんだってさ。通常は3～6か月。
フリーダム店長も書いてるけど、あそこは毎月カードの与信枠一杯まで使うしかないそうで。
なんでカード？って思ったら、そんなカネの流れじゃ銀行が金貸してくれないんだろうｗ
613:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:49:33.04 NRa9r924.net
>>588
小規模ならいいけど、なんせ単価がでかすぎて月700マンとか平気で動いちゃう世界なのできついんだと思うよｗ
614:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:58:42.81 gGiw+5OU.net
末締め翌月払いだと商社通してるメリット無いわなぁ
まあ自転車店、むかしは雨後の筍のようにあって倒産未払いも多かったから
問屋的にはその当時の商習慣のままなんだろうな
588の言うとおり、商店から問屋への支払いは3ヶ月くらいは普通
業種によっては買い取りではなく店頭に置くのは委託販売で客に売れて初めて仕入れになる、ってのもあったりする
月700万円は物販やってる商店としては小さいと思うけど商材的に薄利多売ともいかないし歯がゆいね
615:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:03:25.70 fSW89F9I.net
どんな商売の話してるんだろう...
うちは現金主義の商売だから末締め翌月って至って普通なんだが
616:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:04:29.93 dWQqy5oT.net
>>579
多段変速なんてもんが無い時にはすでに今ある全ての組み方は存在してたと言って良い。
だから自転車業界で組み方での特許は取れない。
異クロス数のタンジェント、2:1だろうが3:1だろうが蝶々みたいな編みかたしてる奴、全ラジアル含めて。
617:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:06:41.85 NPYaE/wR.net
マジで分からんのだが、国内代理店とメーカーの間で月700万動くなら、それはもう手形でやってるんだろ？
というかやってない方がおかしいんじゃないのか？
為替レート変わるんだし、銀行挟んで為替手形使わないとマズイだろ
なんか見てる限り、国内代理店がただの個人になってるんだが
618:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:12:27.68 gGiw+5OU.net
お客さんとの間は現金かもしれないけど末締め払いってことは商店に納品された時点(翌月アタマ)で請求来るわけでしょ
店舗に並べたとして運良くすぐ売れても、納車まではお客さんから現金をもらえない
この時点で売り物にならない(=納車待ち)車体は店の中、問屋への支払い発生、客からは未入金
末締め翌月が当たり前だとしたら商店の金融的な意味での信用はほぼゼロってことだよ
商店側が個人経営じゃなくて会社だったとして、そんな条件で取引だったらナメられてるって意味にしか取れないんだけど
月々5万円くらいしか取引がない問屋ならそうかもしれないけど
毎月100万円を超える取引があってその条件だとしたら商店がキツイと思うわ
619:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:16:37.97 f3w4lRwj.net
>>593
「ホイール組みの達人」飯倉清をディスるのはやめてあげてほしい
ttp:www.sai-men.com/arc/151
620:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:16:38.05 fSW89F9I.net
むしろ今時だと手形使わせ無いとこあるぞ
621:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:41:20.54 NPYaE/wR.net
>>596
あーもしかして、つぎに出るDVDが、11sのホイールの組み方なのかなーー
たのしみだなーー 隠し手の第二弾でDVD売上アップかーー さすがサイメンだなーー 達人だなーー
622:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:58:16.40 WOzs4oKR.net
正規代理店ルートは7～9掛けだったら小売店も海外通販で仕入れた方が儲かるねｗ
623:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 21:47:48.69 cxTJzIAH.net
>>598
11sとそれ以外の組み方でなんか違いあったか？
やるならヨンロク組とかやって欲しいが。
624:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 00:36:14.82 Jeb+lSsR.net
>>599
若い人がやってる店でそういう店もあったよ。店自体はもう無いけど。
店が並行で仕入れると保証が効かないうえ切られるから無理
625:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 00:39:07.46 Jeb+lSsR.net
>>599
あーそうそう、あとね、店の名義で一定量仕入れると通関で面倒なことになるから、
単純に 海外安ぅー ってことにならないｗ
通販といえどあくまでも輸入行為だから。日本郵政も一定量超えたらかなりの代行料取るからな。
626:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 08:02:49.39 y3lgK5jI.net
>>601
サイクリンクエクスプレス提携で車体を販売する店がけっこうあるけど国内代理店との関係は維持できてるのかねえ？
627:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:21:15.33 Jeb+lSsR.net
>>603
あれって結局サービスを売ってるようなもんだから大丈夫なんじゃない？
628:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:22:50.83 H3hdIJ3P.net
マジかよw
代行料ってどのくらいなん？
629:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:39:31.10 HtHyEeZ2.net
>>602
その手の店潰れたのは多くが恐らくは消費税。
郵便局もDHLも100万仕入れようが個人消費用に全額の消費税を載せてこない。
個人輸入の目安になる輸入価格の6掛けの消費税位しか請求されないわけ。
で、とある店は簡易課税にしてたので未払い消費税が発生した。
この分が悪質として重加算税を喰らって終了。
（ケース１）
とある店は簡易課税ではなく通常課税で計算。
当然、輸入時に消費税を全額支払ってない。
この場合、年度末課税売上から課税売上を差し引いて残を納税するわけだけど、
ケース２として、全額払ってない輸入品を全額課税仕入れに組み込んで重加算税喰らって終了。
ケース３として、支払った分だけ課税仕入れに組み込んで課税売上から差し引いて納税と決算して、こちらは当然ながら重加算税などは喰らってない。
ところが決算利益300万しかないのに8%以降に消費税納税が300万となり自主終了。
ケース１と2は脱税なんでザマァでしかないけど、
売上1000万を超えない非課税事業者にも重加算税を加えている税務署仕事というのもある。
（最も販売目的の輸入は非課税事業者でも輸入時に消費税支払義務があるので脱税ではあるが）
ケース３のようなケースはインポートをやっている商店で腐るほどあって、経済を圧迫している大きな要因にもなっている。
日本の消費税は非課税取引項目が多すぎ、そこが足を引っ張り国内取引の価格に上乗せになっている側面が大きい。
例えば、事業運営で最も計上される人件費が全額課税取引に組み込めないのは日本だけで、
事業が赤字でも消費税は課税されると言うケースが日本では多すぎる。
他国は全額若しくは最低賃金分は課税取引に組み込むので赤字になると必然的に消費税納税額も下
630:がるが日本では下がらない。 役員報酬、株配当すら組み込める国も多いんだけどね。 その結果、課税取引として組み込める派遣社員(外注工賃扱い）が増えて所得税納税額を減らしますます消費税に依存する経済にしているのが財務省って事。
631:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:04:46.50 kWYYxo/Q.net
ホイールのスレですけどここ？
632:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:43:26.11 r3fiownB.net
>>606
商売は一切やってないけど興味あります
ケース3を例示して教えていただけますか？
633:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:49:06.69 PFXcDLX7.net
ケース1がよくわからんけど、簡易課税で未払消費税ってどーゆーこと？申告は正しいんじゃないの？雑収入計上未済ってこと？
634:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:10:52.60 Jeb+lSsR.net
個人の転売で低価格競争に躍起になって消費税納税で死ぬのはたまによくみるｗ
635:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:38:17.38 HtHyEeZ2.net
>>609
輸入の場合、課税が適正で無い場合、本来は随時納税しないと駄目なの。
国内取引では常に消費税込みで支払うよね？
でも、輸入の時に本体しか支払ってないのに消費税を支払ったと看做して計算したらどうなる？ってこと。
これがケース１とケース２の問題。
簡易課税は支払い消費税も預かり消費税も全て適正という前提で成り立ち、
通常課税計算より納税額が安くなるように設定されてるって寸法。
(ただ、通販専門の場合、利益率低すぎるんで通常課税計算した方が安くなる場合の方が多いんだが・・・。）
>>608
ん？
単純な話で所得は総売り上げと経費の合計を差し引いて残った額＝所得となるわけよ。
ケース3の場合、売上ｰ総経費=300万の所得があったけど、その300万の内訳が輸入時に本来納めておくべき消費税だったって事。
で、この事業所の場合、最終的にこの消費税300万を翌年度決算組み込みではなく、
本年度決算に組み込みなおしたので所得税は最終的にゼロにはなったんだけど消費税300万の支払が免れるわけでもない。
こんな感じの話。
636:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:40:57.30 YKnfiNKT.net
スポーツ用品なんぞを転売する位なら株やれよ。
頭悪いと無理かもしれんが。
637:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 17:11:33.63 tAHjkSHp.net
>>611
申告は適正だけど、税関に追加納付ってこと？小売りの簡易課税は売上に8掛けだろ？
638:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 17:48:40.96 x3Rd2Z4r.net
Mavicの新しいOPENPROリムの話が脱線してるけど、
ニップル穴周辺の強度が上がってテンション上げることができても、結局、今まで通りの鉄スポークしか使えないんじゃ意味ないし、
ぶっちゃけDTのRR411あたりと見た目しか変わらんのよな 空力気にするレベルならカーボンディープいくし
今のアルミのブレーキ面に不満なければ、エグザリットもいらんし、お値段だけが高いロマンリムとして消えていきそう
639:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:07:28.31 HtHyEeZ2.net
>>613
簡易課税を適用するには仕入れの際にちゃんと消費税を全額支払っている事が前提。
何でもかんでも売り上げ高の20%に対する消費税にはならない。
簡易課税は違反するとわりと重く見られるし、その後も面倒くさいんだよ。
特に年度末の決算時に預かり消費税と支払い消費税の相殺が出来ない1000万未満の個人輸入商店でよく引っかかって追徴喰らってるよ。
消費税課税対象事業者だと(本来グレーだけど）年度末に決算時に相殺するので総額納付と看做してくれてはいる。
（これがケース３でケース２のような事をすると重く取られる。）
640:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:14:27.38 Jeb+lSsR.net
>>614
4D切削になって見た目自体もんんんんのすごく地味になったからな。個人的には3Dの方が好き。
641:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:19:57.62 KeW7ZPRX.net
>>615
その前提間違ってるよ。何条に書いてある？
642:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:42:04.75 HtHyEeZ2.net
>>617
そういって立ち入り喰らってるケースって本当に多くなってるんだよ。
覆したければ裁判しかないけど、それをやる根性あるのかな？ってのが輸入商店にとっては最大の問題になる。
前提は国税が作っている風潮があるのが日本の税法上では最大の問題。
ただ、販売目的の輸入は個人輸入にある控除の対象外という事は分かってるよね？
そこに対する突込みなので税務署も無茶しているわけでもないのよ。
ちなみに貴方が疑問に思ってるイメージは多分こんな感じ？
税込み売上3000万 経費は直接雇用者への人件費500万のみ。
小売なのに仕入れは？ってな突っ込みはとりあえず置いておいて分かりやすくね。
この利益として残る2500万のうち通常課税計算だと185万程が消費税納税額になる。
でも、これが簡易課税なら小売だと44万程になり、しかも、これは税務署的に白＝有りなんだよ。
これが簡易課税本来の目的だったりするからね。
でも、消費税課税取引対象の販売目的の輸入で、その輸入の際に消費税を納付して無いと話は別になるってのが国税の言い分。
643:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:47:50.15 HtHyEeZ2.net
>>618
＞この利益として残る2500万のうち通常課税計算だと185万程が消費税納税額になる。
直接雇用の人件費って書いてて・・・ここ間違い。
消費税課税対象は3000万丸々だから222万程が消費税納付額になる。
644:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:53:48.83 D1M7PwXE.net
税金の話はよそでやってくれないかな？
645:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 19:25:50.08 HtHyEeZ2.net
>>620
そうだね。
これで最後にするよ。
このスレで上の方で日本の事業者がボッタクリって書いてるのがあったのでね。
ちなみに消費税8%がなかった場合、定価x60%(問屋の卸値）の条件の場合だと税込み定価を32.6%程値下げが出来る。
定価x70%(問屋の卸値）の条件の場合同じく税込み定価を21.4%程値下げする事が出来る。
前提は問屋が同じ額の同じ物でを掛け率だけ変えた場合で、且つ、問屋の利益率が同じだと仮定した場合ね。
（つまり二つの定価は別の価格です。）
消費税がどれだけ悪影響を与えているかというのもちょっと知ってもらいたかった。
これで締めくくっときます。
646:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:48:57.66 YKnfiNKT.net
ボランティアじゃねえんだから
そんな税金分値下げしますなんて奴いねえよ？
バカじゃねえの。
株で評価損解消したらすぐ処分しちゃう素人みたいな理論だな
647:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:53:51.99 X/Vdfkiv.net
どういう意図の自演なのかさっぱり分からん
648:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 21:10:53.61 oZdXy4zy.net
ガイツースレでも嫌がられる書き込みだ。
スレの振れ取りが必要です。
649:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 21:17:00.17 7yRZ5ajI.net
スポークの頭飛んでんだろｗ
650:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:16:11.54 rXAnGMTy.net
うん、ふつうのオパンプロでいい
651:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 01:03:55.30 t8MStUqA.net
エグザリットに出しても良い金額はせいぜい12500だなあ
セラミックより耐久性ないのにセラミックの2倍の価格とかなめてんのかと
リム幅広いのが最近のトレンドらしいがぶっちゃけ体感出来ないよね。
652:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 05:37:57.10 hXFpJL3j.net
>>627
リム幅広いと確実にブレーキ力と乗り心地は改善する
ただリム重量増するので、ヒルクライムや漕ぎ出しの時に重くなってつらいね
全体としてはよくわからない
653:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 07:49:08.96 ZrHumImG.net
下りで飛ばさないならナローリムに23cのほうがいいよね(´・ω・｀)
654:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:10:23.15 JoEpCyM+.net
>>621
スレ違いなんだけど確定申告したばっかりなので面白かったわ
655:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:16:35.99 6VuB6Ogx.net
個人的にはCXP33のワイドリム出して欲しいなあ
オープンプロもいいけどこっちもいい
656:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:29:52.38 bjIjuD8w.net
>>622
消費税が日本の定価設定に与える影響について書いてるだけじゃないの？
実際、消費税は税率の最低2倍以上の悪影響を社会に与えるように作られているとはよく言われてる。
657:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:20:28.32 /HkHxUIG.net
エグザリットに普通のブレーキシュー使ったらどうなるの
658:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:21:56.75 8Y/6Xm8D.net
グラベルのリム欲しくて 手に入ったのは
新家のTX-733だったのだが こんなお安いのに
悪くない
659:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 10:13:55.39 UuuFnK0Q.net
>>633
普通のアルミリムに変身する
660:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:07:12.06 bjIjuD8w.net
>>635
しかもエグザリットにしろミレにしろ削れが出てるこの黒いリムって怖い位にブレーキ利かないよねぇ・・・。
普通のアルミやハードアルマイトでこんな事ないわぁ。
661:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:10:41.43 EDSDWjyj.net
エグザリットって普通のアルミリムよりもブレーキ効くんじゃなかったっけ？
662:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:16:34.64 bjIjuD8w.net
>>637
あの黒い奴は地が見えてくると雨の日が特に利かなくなる。
ヴィットリアのは知らんが同じだろう。
利きを前借してるような感じか？
663:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:54:07.58 GcLSwAW7.net
溝が無くならん限り色が剥げても何も変わらんだろ
664:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 14:56:03.71 t8MStUqA.net
>>631
禿同
CXP33の方が素晴らしいよね。外人も圧倒的にこっち支持多い。
＞＞地が見えてくると雨の日が特に利かなくなる。
これマジ？
洗濯板の突起が丸くなって接着面積が減るからかな。
トライアルみたいにサンダー掛け直さないといけないのか。
665:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:25:36.46 viFg4/wV.net
>>629
新型の公称値は15C基準でも軽い420gだから＋15gでやっと現行OpPro並だよ
正直実測値がその程度になるんじゃないかと思うがワイドリムにしては軽い。
あとは現行同様に張れるとすれば弱点はオフセットリムがないことぐらいじゃないか？
666:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:45:56.72 hXFpJL3j.net
オフセット欲しいよね
667:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 18:27:35.70 OkqiYuKg.net
RR411で充分
668:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 19:02:05.47 6VuB6Ogx.net
昔はマビックしか知らなかったけど価格帯が同じくらいもしくは安いDTいいんだよな
RR511もRR411もワイドリムだし
RR585は頑丈で好きだったから次は511かなー
669:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 22:18:29.29 t8MStUqA.net
DTは露骨にアルミが柔いから組む気しねえよ。
670:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 22:43:47.56 D6/5jVQZ.net
585柔らかいか？
671:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 22:47:41.30 zKC3UMe8.net
体重がアレなんだろ オレは察したよ
672:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 23:36:22.14 viFg4/wV.net
アルミが柔いからシャローなRR411やRR440だとマビやキンリンほど張れないってことを言ってるんでしょ？
585や511はハイトがあるから大丈夫だと思う
673:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 00:08:42.24 w8m8+cVS.net
少しは調べてからもの言いなよ・・・
674:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 00:46:03.60 sXKehBUS.net
だよな
DTは柔い
675:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:00:21.11 Y/jWl6xP.net
オープンプロも585も465も使ってるけど違いがわからんw
676:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:21:07.15 4nYWdwHQ.net
柔らかDTは初耳で実感ないのですが、他と比べてどの様な違いが有るのでしょうか？。
677:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:42:55.24 9lKnRSGE.net
RR415で組んだことあるが、ブレーキシューに良くアルミ片が食い付くのは素材がヤワいからだろうか…
678:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 08:55:11.23 r4lYA0Up.net
厳密にはアルミ片じゃなくて砂だと思う。アルミ色に磨かれるからアルミだと勘違いする人が多いけど。
これは結局はシューの問題。
679:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 09:11:18.95 rZ0FtUk3.net
一皮むけたら食いつかなくなったかんじだからアルミ片だと思ってた
680:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 09:50:39.27 vB9uwD1/.net
DTが柔らかいかどうかは知らないが、硬いアルミ合金は曲がらないかわりに割れるので
用途で使い分けるのが良いかと
681:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 10:57:15.99 jHiWLqmd.net
だがMaxtalは硬くても殆ど問題おきないんだわ。
585って3.1のステッカー変えたディープの奴だろ？
柔いアルミ使ってるって分かんないのかね。
もう持ってる奴殆どいないだろうがCXP30組んでみりゃ
形状ほぼ一緒だけど大分違うって分かるよ。
DTが硬いアルミ使ってればマビなんてとっくに見限ってるわ。
682:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 14:37:11.62 QOX7I/A+.net
硬い柔らかいの定義というか違いを教えてくれよ
柔らかいとどうなるの？
683:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 16:06:01.64 Y+hdqdUH.net
>>654
いやアルミだけど…
アルミリム殆ど使ったこと無い奇特な人か？
684:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 16:07:02.22 qf7Xqzoe.net
最初は砂かもしれないけど結果として明らかにリムも削れてアルミ片が喰い込んでね？
でもシマノのロードシューとマビックリムだとほとんど噛まないね
シマノのVブレーキシューはわざとアルミ片喰いこませて制動力の足しにしてるんじゃないのってくらい噛む
685:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 18:17:32.42 SW1w7hlV.net
にょむらぼでは軟らかいアルミのｒｓシリーズはテンションに
耐え切れずにリムが変形するってあった
686:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 22:29:04.33 r4lYA0Up.net
>>659
>660のパティーンもあるわけ（確かにVブレシューはひどい）
普通に考えてそんなにガリガリ素材がﾔﾗﾚてたら今頃リムが摩滅して無くなってるよ。
687:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 06:34:48.39 mC+Q2nbU.net
良いホイール履いているとスピード出しやすくて高速走行になる
高速になればなるほど砂等を拾いやすかったりブレーキ時のリム負担も大きくなるからシューに破片が刺さりやすい
それだけの話だろう
688:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 09:03:46.21 YMHU3idp.net
>>663
相性ってのがあるし、粗悪なシューは砂を噛みやすいよ。
雨の日に砂を噛むのは典型だな。自治区のシューみたいにドライでも噛むやつがあるが。
689:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 15:19:42.39 KechZml1.net
R55C4のブレーキシューを使っているが、昔のシューよりも金属片をよく噛むと感じる。
こまめに確認して取り除いてやればいいんだけど、けっこうめんどくさい。
ブレーキ性能が上がった分リムへの攻撃性が上がっているのかもしれないな。
690:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 18:02:34.44 YMHU3idp.net
だから根本原因は金属への攻撃ではなくてな、砂から始まるエトセトラ
691:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 18:19:21.73 p6kHTVSM.net
砂から始まるから雨の日はシューとリムが勢いよく減るんだよな
巻き上げた砂が飛んでいってくれないから
初めて買ったクロスバイクに付いてたAvidはシマノシューが可愛く思えるレベルで
勢いよくリムを削ってたっけ・・・あれは砂以前の問題だった
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
これナローの方は我々のよく知ってるAL22じゃなかろうか？ワイドの方は知らん。
ハブの重量がナローより前後20-30gずつ軽いならXR-22tだろうけど
692:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 22:20:34.00 YMHU3idp.net
エヴァディオも中華転売から随分成長したなー
693:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 07:32:4
694:5.89 ID:SUBXveGM.net
695:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 17:26:20.18 cPjv4K0N.net
いつになったらDTのリムの柔さかさを説明してくれるんだ
そしてデメリット教えて欲しい気になるから
696:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:13:52.19 lJO+lEvH.net
URLﾘﾝｸ(forums.roadbikereview.com)
DTのRR415が柔らかいのは本当みたい。
RR440を使っているけど、10%の坂でダンシングしてもがくとディレイラーのプーリーアームに若干かする音がする。
平地でもがいてるときのシュータッチはないよ。
697:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:31:48.93 P3vqT8B0.net
>>671
横剛性はハブと組み方に依存するから別だと思うが、フォーラムが2chみたいなやりとりになっててﾜﾛﾀ
「割れた！俺90kgで110psi入れてたけど」
「空気入れすぎじゃね？」
「そうか？25Cだけど」
「俺は90psiだぜ」
「スポーク少なすぎじゃね？」
「そうか？F28R32だよ」
「」
110psiでリムが割れる原因になるわけねーだろ…
トピ主も情報全部出せよと
698:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:53:33.38 yktNknr4.net
「柔らかい」の定義が個々人でバラバラになっているように見える
剛性・靭性・塑性・延性・弾性・引張強度等のきちんとした用語で語る方が混乱が少ないと思うが
スポークテンションを上げると割れるのは主に靭性・延性の問題で、
多分多くの人の「固い」の定義であろう変形のしにくさを表す剛性とは別の要素になる
剛性が高くても靭性が低ければ割れる
平易な言い方にすると、固くても脆ければ割れる
699:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:57:19.80 bSxtwRcc.net
最初の投稿者：metalheart
リム合金の不良バッチやおそらく不適切なテンションに起因していると考えられる者もいる。
リムの貧弱な選択。
Cinelli 82220の突っ込み
重いライダー+ライトリム+悪い道=あなたは何を期待しましたか？
最初の投稿者：metalheart → 私はこのことが起こった日を覚えています。40mphで小さい穴にhit。
助言っぽいのもあった → RR415シングルアイレットをRR465ダブルアイレットに交換してください。
700:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 19:01:41.99 udpdOGD5.net
オフセットする時ってスポーク長は1mmずつぐらい反フリーを短く、フリー側を長くした方がいい？
701:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 19:02:43.11 bSxtwRcc.net
I do remember the day this happened I was making a 40mph descent and hit some small potholes
and that is likely what caused the problem.
私はこれは私が毎時40マイルの降下を作っていたが起こったといくつかの小さなくぼみを打つ日を覚えて、
それが問題の原因となったものと思われます。
40m/h → 64km/h 64キロでくぼみに突っ込んだら壊れるだろｊｋ
702:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 20:16:28.85 P3vqT8B0.net
>>676
普通は壊れんｗ
RR415弱すぎ
703:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 20:27:14.87 bSxtwRcc.net
６４キロでくぼみに突っ込んでも壊れない？
本当？ 本当に？
704:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 22:20:23.36 P3vqT8B0.net
>>678
壊れんよ。体重詐称していない限り
705:
706:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 22:31:05.49 0AZbtx1/.net
>>675
普通にオフセットさせて計算しろや
707:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 23:41:35.09 LQaI7net.net
>>678
そんなスピードで突っ込んだら吹っ飛ぶ
708:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 23:42:35.87 Xpckb80l.net
DTのRR411dbでホイール組む場合、フロントにもオフセットリムを使うのでしょうか？
オフセットリムをフロントに使うのに効果あんのかと思いまして…
フロントだけRR511dbで組むのもなんかカッコ悪そうだし。
絶対にRR411dbを使いたいというワケでは無いのですが、宜しければご指南お願いいたします。
709:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 09:57:27.82 sylweuJ+.net
フロントにオフセットを使うのはディスクブレーキの場合だよ
効果ある以前に悪化してる
リムブレーキならオフセットじゃないリムを使えばいい
dbってディスクブレーキ用だと思うけどリムブレーキでは使えないんじゃない
リム用のRR411でいいんじゃない？
710:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 10:39:00.66 XHwzJEk7.net
>>683
回答ありがとうございます。
なるほどリムブレーキならフロントRR411、リヤにRR411アシンメと使い分けると。
当方ディスクブレーキなので前後RR411dbとなりますが
効果どころか悪化ならもうちょっと他も探してみます。
711:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 12:40:32.04 wMZaO+vi.net
ちゃんと読めよw
フロントディスクならdbだよ
ディスク台座分オフセットするからそれでいいんだよ
712:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 14:26:57.27 sylweuJ+.net
ディスクブレーキなら前後RR411dbでおｋ
ディスクの場合は逆イタリアンかJIS組みな
713:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 14:44:16.63 XHwzJEk7.net
>>686
組み方まで教えてくれてありがとごぜます。
チャレンジしてみます！
714:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 17:46:30.83 0YaxO47k.net
確か前が逆イタリアン、後ろがJISがディスク用ホイールを組む際のシマノ推奨だったか
715:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 18:07:30.71 sylweuJ+.net
リムブレーキなら実は何組みでもいいんだよ
アメリカ人なんかリムブレーキでもたいていリアも逆イタだしシマノ完組も逆イタになったし
ディスクブレーキだとそもそも左右でアシンメトリだから、NDSだけ逆イタ/JISを守ってればDSがどう組まれてても
他のファクターでのアンバランスの方が大きい
つまりディスクでイタリアンと逆JISだけはご法度って感じかな。個人的には
716:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:11:23.95 VJHn8ZMA.net
手組みのために振れ取り台買おうと思うんだけど、みんなどこのやつ使ってるの？
717:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:19:17.59 7Cf6vwbQ.net
こんな、探せばすぐ見つかるような情報を有り難がってるようでは
完成までこぎ着けるのは無理だと思うよ。
718:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:21:04.52 7Cf6vwbQ.net
>>691は>>686宛てでした(-_-;)
719:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:41:26.48 45/OGR96.net
>>689
リムブレーキでもフロントは逆イタリアンの方がブレーキ時のダイレクト感が増すそうだ。
リアはどっちでも良いっぽくて、最近のヨーロッパ系メーカーの手組み完成ホイールで前後逆イタリアンが増えてる。
720:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:49:00.21 0YaxO47k.net
>>690
自分はPWTの旧型(折畳式)だけど、今買うなら同じくPWTの現行型(パークツールのコピー品)でいいんじゃないか
予算が潤沢なら本家パークツールのもいいと思うが
ミノウラの激安品についてはよくわからん
721:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 20:37:22.51 H3mDGuX9.net
ミノウラの振れ取り台、旧型の折り畳みだけど欲しいやついればあげるよ。
PWTのパークツールコピーの出来が良いし、ミノウラのは使うのが面倒。
722:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:10:15.34 y5pmxB8l.net
サイメンの飯倉さんはミノウラのやつで振れ取りセンターだしやってたよな。あれで十分って事だろ。
723:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:22:09.50 ZJ2SNekp.net
>>694
現行のPWTは今売り
724:切れみたいで国内通販では見当たらないんだよね ガイツーだと多分同じ物(CRCにあるX-toolのやつとか)が同価格帯であるからこれでもいいかと思ってたんだけど
725:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:24:04.44 0YaxO47k.net
面白そうな記事を見つけたので
ディスクブレーキとホイール剛性：Bounce and Reaction!：So-netブログ
URLﾘﾝｸ(biketrials-sumi.blog.so-net.ne.jp)
726:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:26:12.94 T9Ej4560.net
色々と曲げ修正したり補強したのでアレで十分になったけど
センター確認で外した後にクイック締めなおすと割とズレるのでそこが欠点
727:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:27:09.33 ZJ2SNekp.net
>>695くれるって言うなら是非いただきたいw
728:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:27:53.43 K3X2KPWC.net
ミノウラのはホイール外してもっかい乗せるとセンターずれるからなあ
PWTのはかっちりしてるからおすすめ
729:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:57:19.02 JJgqVKoB.net
ハブダイナモホイール欲しいけど国内通販でオーダーできるのシマノのハブしかねえのかな
730:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 22:39:35.31 nX+r2e8Y.net
箕浦は135mmまでしか対応してないのでそもそも論外
731:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:02:21.33 JZD+1ZeN.net
>>690
私は固定ローラー 何かにつけて便利
732:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:20:12.79 dpQPXiCy.net
PWT工具は直販が安すぎて驚く
振れ取り台は尼で買っても値段変わらんが
733:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:42:25.92 m6PtkB3j.net
固定ローラーがしゃべった！！
734:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:52:11.72 HnSOmsPk.net
ミノウラのやつで、ひっくり返しながらセンター出ししてるけど ... これじゃダメなのか？
735:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 00:05:19.64 RLN1Yzdt.net
どう言う意味？フロントだけしかむりじゃね？
736:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 00:06:22.50 DppAmWgy.net
>>706
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
737:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 01:12:37.44 HRyxl2W5.net
>>706
一瞬何のことかと思ったが確かにwww
738:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 01:56:57.96 qSUNXd0D.net
>>708
振れ取りゲージは片側だけ利用して、ホイールをひっくり返しながら横ブレを収束させてセンターを出す感じ
フロントもリアも、この方式でセンターを出す感じで作業してたんだが ... なんか勘違いしてるのかなぁ？
739:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 02:51:58.46 tyl93tmD.net
そんなんでセンターなんで出るのか?フロントなら分かるが。
740:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 04:00:28.84 v44LWVYH.net
ちゃんとしたのは出ないね。
ほぼセンターにきた、というレベル。
741:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 05:03:31.02 6yKMj3R/.net
>>701
PWTもセンターずれるよ
742:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 07:41:46.01 rYyHgsFr.net
なんでフロントだけなんだよリアだってセンター出るだろ
743:685
17/03/23 09:16:22.70 1PYIAJ7t.net
>>692
んん？まあ現状だと手組みの情報ってリムブレーキばっかりだからさ
>>693
フロントはイタリアンに組んだやつをひっくり返して使えばいいね！
メーカ的には、リムブレーキ用とディスクブレーキ用で作り分けると治具とか要るし、
ユーザがリムブレーキ用のスポーキングを見本にディスクブレーキ用を組んじゃうと困るし、
イタリアンである必要がなかったということで、合理的に逆イタに統一してるんじゃないかな
744:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 15:00:06.53 tTloAMi6.net
振れ取り台のセンターゲージって目安なだけで、本当にセンター出てるか
どうかはセンターゲージ当てて確認するもんじゃないの？
745:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 15:13:24.98 xxeHC2yr.net
PWTのWTS12振取台とホーザンのセンターゲージを使ってるけど不満はないね。
振取台のセンターは毎回ずれるけど、センターゲージでずれを確認するので全く問題なし。
決戦用のカーボンチューブラーが欲しいんだけど、手組するかボーラにするかで迷っている。
おとなしくボーラを買っておいたほうがいいかな。
リムはメカニコのJかKシリーズでストレートプルハブで組もうと考えている。
746:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 15:21:33.42 WE/CSLc1.net
TS-2.2とかで、キチンとセンター調整できてれば、0.5mm程度のセンターは出せるよ。
センターゲージは念のための確認用で使ってます。
747:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 17:19:29.26 4GHnpgNf.net
>>718
ボーラって評価高いからねえ。
絶対性能：ボーラ
コスパと満足度：手組み
ってことになるんじゃないかな？
748:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 17:45:13.44 Gq/NOB7A.net
>>700
送る方法と送り先さえ言ってくれればいつでもあげるよ。
749:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 20:10:37.61 JF8fWadA.net
>>721
近畿圏なら取りに行くが？
750:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 20:41:06.37 WeY2uP7Z.net
>>696
それは弘法筆を選ばずって奴だ。
今までに食べたパンの数と振れ取りしたホイールのどっちが多いかってレベルの人だから使えているのであって
ホイール組みを始める人が最初に買うもんじゃないよ。
751:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 21:07:24.94 B+I9PdO+.net
>>721
これ以上ここでやり取りするのもあれなので良ければメール下さいー
bodedonya@ahk.jp
752:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 19:40:26.84 5orLDZSn.net
DTが4本売りになったおかげで
PAXやタキザワじゃなくても普通に少数を安く買えるようになって便利になったな
マルイ様様や
753:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 20:09:50.43 UIJbZiQL.net
DTはホームページがしっかりすれば日本でも更に売れると思うけどねぇ。
754:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 20:17:06.24 6PFJcDXJ.net
アルミが軟らかいと聞いたら買う気が起きない
755:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:09:26.14 fI8SoAhF.net
>>723
あれをホイール組み始める人以外がわざわざ買うとも思えんがｗ
756:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:33:57.09 5F6mV7we.net
ホイールに関しては、のむらぼブログを見てると、
サイメンの素人に毛が生えた程度のスキルの、その毛のレベルが分かる
数はこなしてるだろうから、作業自体は手早いんだろうけど
757:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:44:27.81 DstfLTub.net
それ分かるじゃなくて分かったつもりになるの間違い
758:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:50:46.79 GBUy1PjX.net
サイメンとのむらぼの客層は違うからね
そのへんは察しないと
759:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:04:29.02 WQi8aUkV.net
>>729
検討中なので具体的にお願いします。
760:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:07:31.33 EIeU9Iwi.net
のむラボの威を借りて他の店をバッシングする前からの流れってなんなんだろう
すごいのはテメーでなくのむラボ本人だろ
自分の考えが無い人たちの教祖にされてるな
761:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:15:24.13 GBUy1PjX.net
教祖というなら、サイメン自体が信者を集めてた流れもあったからね
底が知れたとは言いたくないが、反発が起こるのは理解できるところ
762:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:19:57.52 WQi8aUkV.net
でサイメンが他店を馬鹿にしてたのでしょうか？
763:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:26:06.55 5F6mV7we.net
なんだか妙にこだわるね これが信じ・・・ うわ おい やめｒ
764:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:47:41.80 RuPB7MHE.net
>>735
ホイール組のやつで、店名は挙げてないけど
のむラボのヨンロク組をあんまり効果ないんじゃ？
みたいなこと言うてるぞ。
765:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:48:09.05 WQi8aUkV.net
妙にこだわるというか。
どちらも利用したことが無い。どちらも良くor悪く言われてる。
だから具体的に聞いた訳です。
766:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:49:02.48 WQi8aUkV.net
>>737
教えていただきありがとうございます。
767:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:00:07.18 W1x1CKz7.net
>>737
のむ自身もやらないよりはマシ程度といってた気がするし、実際その程度。
非対称リムのがよっぽど効果はある
768:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:07:21.35 dqbxrIad.net
>>737
左右のテンション是正に置いてオフセンターリムのような劇的な効果はないと言ってるだけよ
ヨンロク組という呼称を考案したのはのむだが、十八番の左右異本組も異径組も結線も昔からあるし
のむに対していうよりF◯Tに代表される信奉者が適当なこと抜かしてることに対する反論だろう
769:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:08:22.03 dqbxrIad.net
URLﾘﾝｸ(sheldonbrown.com)
というか、このスレに来るレベルでこれを知らないのか
試しに左右異本組とオフセット2mmで比較してみ？
770:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:28:43.27 5F6mV7we.net
対称リムで異径ヨンロク組みの場合、テンション是正以上に、右と左の横剛性の均等化の方が効果があるんじゃないんだろうか
771:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 19:10:32.39 LKEvwGk5.net
ホーザンC-330とカンパのセンターゲージ使ってるんだが、これより精度が良くて使いやすいものって無いかな？？
772:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 16:08:20.27 3EhhgTyl.net
センターゲージはHOZAN一択。
ただし、タイヤ付でも使いやすいVARのが次点に入る。
773:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 22:11:54.87 aenZTU4e.net
>>745
ホーザンはいちいちロックかけないとシャフトがガタガタだし700Cだと回してるとスポークに当たるから論外。
774:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 23:45:08.14 BUnKoKT8.net
5万以下ホイールスレから拾ってきたけど
皆さんはどう見ますか?
1400gの２to１ホイールだって。
XR300でもそのぐらいいけるんだっけ?
URLﾘﾝｸ(lalpebike.com)
775:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 00:29:41.37 OniRsvsH.net
リムの詳細が分からんと何も
パッと見、リム削ってないし、薄すぎて柔らかすぎるゴミでしかない予感
776:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 01:25:45.36 1HoCtIYk.net
アレックスリムは基本的に品番がリム重量なのでリムは473gだろうね
ナローリムでいいならXR300のほうがちょい軽い
Jベントスポークだし、これならハブが重くなるが、R500の30mmのもののリムを
XR300にしただけのと実走では変わらん
それなら半額だしw
ハブの硬球だけデュラにしてもプラス1500円くらい
777:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 02:01:01.46 7Uus7vbG.net
>>747
ネットのインプレでは評価は結構いいね。
Jベントスポークで2to1にしてるから耐久性がいまいちかなと思う。
XR300でも軽量ハブで組んだら1450gぐらいで組めるよ。
778:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 08:56:28.48 v4Zx8ruT.net
>>746
じゃあおすすめはどこよ？
779:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 13:54:26.82 YS0mirq4.net
>>751
そこで俺の商品です
いまならこれもお付けして
780:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 16:36:24.33 ZW/9PUJs.net
>>746
回ってるホイールにセンターゲージを当てるってどんな状況だよ。
もしそれが欠点だとしても、HOZANの剛性と精度は絶対正義。
論外などと言うおまえの言い分こそ論外だよ。
781:745
17/03/27 16:48:10.92 G7+0IHtN.net
>>753
何か所かで測定するから回すのだが・・・
さすがに回ってる車輪に当てたりはしない・・・
782:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 16:56:19.63 LLsz4k2J.net
>>747
ALX430と同じ結末をたどりそう
XR300リムが優秀すぎて、これと比較すると殆どのリムが、�
783:d量か硬さか値段のどれかでどうしようもないほど悪くなる
784:746
17/03/27 22:01:05.54 FOSeQ0BA.net
ではボーラ乗りとギリギリの勝負をするでなければPAXの特殊形状リムでいいすね。
785:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 22:52:39.27 pdE4ii7b.net
TX-310Fに32H出るのかな？
PV-8にも36Hあるけど出来れば32Hで組みたいな
スペック厨だから430gの溶接リムPacentiBrevetに惹かれる
786:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 23:32:57.38 YS0mirq4.net
>>756
鯔には技巧設計では勝てないけど、XR300の手組みと鯔35CLなんて実際どっこいどっこいのレベルではある。
リム重量なんて誤差みたいなもんだし、リムの剛性に至ってはXR300の方がいいんじゃねーのとか。
ただキンリンじゃ絶対に見栄が張れないという致命的欠点がある。
ちなみに鯔50vs中華カーボンも実使用となるとどっこいどっこいで、グランツールで普通にトッププロが使って
普通に勝ってるからな。レースピとFFWDと自分で組んだ中華持ってるが、どれも変わらん。
速さを決めるのはタイヤと自分の脚力しかないんで。
そりゃあ25km/hとかでチンタラ走るんだったら精度良くて硬いほうがいいだろうけど、40km/h前後の世界だと
また違うんだなこれが
787:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 23:45:15.19 1geQi+81.net
>>747
ALEXRIMのpro30っていう475グラムのリムと同じ形状だね、pillarスポーク前後で44本、ノバテックとかの軽いハブで組んでもリムテープ込みでざっと見積もっても1450gぐらいはいきそうな気がするな
788:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 14:58:25.42 LDWG+eMa.net
>>758
XR300って剛性そこまで高くないだろ
リム幅が細いので踏み込んだ時に縦の感じだけが強調されるというか頑張っていると錯覚しやすいだけ
リムハイト30mmあっても手組みでスポーク本数多いから空力良くないし
安さと軽量ローハイトリムよりも手組みしやすいこと以外にメリットない
ノバテック系の軽量ハブを使えばカタログ重量を減らすのは容易いけど、そうしたところでボーラや中華カーボンどころか5万クラスのアルミ完組みにも走行性能で勝てないよ
789:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 15:10:01.85 GnkKVYX5.net
何年前で情報が止まってるんだろうか・・・
790:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 16:23:28.94 ZnZW5aH/.net
具体的に反論しろよ
791:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 18:12:36.04 qgfmWxDS.net
類似のハイトならアルミ＞＞＞＞カーボン
792:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:18:12.29 JQn4ZcxJ.net
去年ALEXRIMのcx28というリムで組んだけどカタログ値440gで実測は463g,462gだった
ALX473の1400gも実測は+5％ぐらいウワブレしそうな気がするな
793:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:42:48.04 VEDwMLN5.net
－が滅多に出ないだけでその程度の誤差は工業製品には付き物じゃね？ましてALEXだし
新型OpProいくらリム穴周辺除いてミルで切削してあるとはいえ19Cで420gって本当かねえ・・・
794:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:50:35.80 StEyg/pt.net
オープンプロはいつ発売なんかなぁ
795:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:33:02.58 pzJbfeKz.net
オープンプロの反対はひきこもり貧脚
796:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:51:47.18 JQn4ZcxJ.net
>>765
確かにプラスマイナス5％ぐらいのズレはありうるね
ただ軽さ重視で1400gだと思って買ったら1470gだったらショックかもしれないという話
オープンプロの新型は個人的にも期待しているけど重量はマビックだけに上ぶれしそうな予感
>>766
発売はInstagramかなんかの情報だと夏ぐらいだったような
797:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 09:13:24.98 IYoWwoNc.net
カタログ値より重量マイナスだと強度や剛性が心配になるからなあ
少し重いくらいで丁度良いよ
>>765
見た目がキシリウムに似ているだけで手組み用のオープンプロはリムテープ必要
その分で軽量化していると考えたら、カタログスペック420gの実測430～440gでも不思議はないでしょう
リム幅は19cだけどリムハイトは高くないし
798:685
17/03/29 09:55:00.35 +1wAqvHe.net
>>768
カタログ値は王様テストで取ってるからねｗ
10本の製品サンプルを用意する。すべて測る。イチバン軽かったやつの数字を書く。以上。
さらに出荷時の状態ではなく、グリース類は入れない状態、ステッカー類を貼ってない状態で測ったりする
クリキンのハブは出荷状態でだいたいカタログ値プラマイ1g以内だから精度高い感ある
799:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 14:01:59.01 d8sAkRtf.net
URLﾘﾝｸ(gzmyu4ma9b-flywheel.netdna-ssl.com)
新オープンプロはビードフックなさげ？
完組もこっちに移行するんだろうか
800:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 14:49:03.78 V1oPZaND.net
アルミリムって厚み2mm位だぞ。
これが0.1mm厚くなれば5%重くなり、0.1mm薄くなれば5%軽くなる。
パーセンテージでいうと大きいかもしれないけど作る側から見ればこの数字。
しかも、ダブルウォールの中空リムの内側は精度管理が厄介。
801:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:38:24.89 d9yrutTv.net
切削の世界では0.1mmって結構多いので、本来ならもっとばらつきは少なくならなきゃいけないｗ
まぁ、まず20gとか30gって1円玉20～30枚分ってことを考慮しなきゃな…
802:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:40:19.81 F57XuKyk.net
>>771
新型オープンプロってTL対応だからビードフックは必要なんじゃないのかな？
803:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 20:37:58.65 SeHHQLiN.net
マヴィックは非対称リムをつくる気はないのかね？
804:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 20:56:31.71 JlnX4bpv.net
リム単体販売する気がないだけで完組み用につくってるだろ
805:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 02:07:16.47 /H6K6hkh.net
>>769
700-19Cで実測430-440gしかなくてこれまで通り張れるとしたら、
非対称リムがないことを考慮してもワイドリムの決定版だね。
あとは価格と流通(24/H、28Hが出回るって意味も含めて)か。
定価54ユーロ(VAT込み？)の現行リムはの国内定価はボッタクリだが、
70ユーロが同程度なら安い
806:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 02:17:10.00 eKYBhKSb.net
>>773
リムは押出成形なんじゃね
807:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 07:47:04.00 jPw0WT4D.net
vx300 は？アラヤの
808:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 09:21:40.72 7M/dSNP7.net
押出成形してからの切削加工だよ
ブレーキ面は切削加工だから幅の話なら合ってる
次世代OpenProはブレーキ面以外も切削加工を入れてる
809:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 10:41:27.85 kphy1JlT.net
メカニコがアルミリムの販売を始めるらしいけどリヤリムはオフセットリムらしいぞ？
手組派朗報じゃね？
810:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 11:41:31.19 7EX+c55J.net
ホイールの販売であってリムは単品じゃ売らないんでないの？
811:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 13:02:02.93 cvws0k/i.net
>>780
カーボンリム同様に単品で売るっしょ、単品で売らない理由が無い
でも数が出る＆話題になるのは組んである奴だから、そっちを広告代わりに安めに出すよって事かと
代理店契約したりOEMやショップ卸をアピールしてるから、知名度上げたいんじゃないかな
812:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 14:02:24.24 1qKx+z12.net
やるかどうかはわからんけどアルミリム単品はあまり儲からないから
少数ロットとかだと製造元が嫌がる可能性が高いだろね
多分手組は台湾に組ませるだろうから
リム単体で仕入れる理由があまりない
これリムハイト30mmでオフセットならXR300に取って代わる需要も見込めたのになあ
もしかしたら公表してないだけで30mmのタマもあるなら欲しいな…
813:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 14:18:46.14 FeRYJrTb.net
>>781
メカニコは色々精力的にやってるけど商売気はあまりないよねえ
数多の胡散臭い似非輸入代行や代理店とは違ってちゃんと取引してるモン扱ってるのにね
一人でやってるようだし食えればいいくらいの感覚なんかな
あのwebページを小奇麗にするだけで相当変わると思うんだけどな
まあsacraみたいな商売やるようになられても困るがw
814:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:47:41.47 3RNJjwbi.net
PAXが30mmオフセットのリム持ってたよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ってか本当に自社設計なんだな。
815:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 20:05:20.81 H+0HLJRb.net
メカニコすげーちっさい倉庫なんだよな
行ったことある人の方が少ないと思うけど
816:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 20:31:44.43 8EKP8oZK.net
>>787
倉庫移転したんじゃなかったっけ
近くのマンション一階
店主は、信頼できそうないい人
次もあそこで買うよ
817:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 22:49:04.83 /H6K6hkh.net
>>786
こっちはアルミだけどイギリスのDCR WHEELSもプロファイルだけ決めて
台湾の工場に生産委託してるね。珍しい例なんだろうけど
818:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 22:51:19.98 FGCam43d.net
455vってどんだけ重いねん
819:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 01:51:05.83 DctBnJEK.net
>>786
一応あるんだなあ
しかし流石にリアのみとは言え16kはないわー
それならもう少し金出してカーボンリムで組むわ…
820:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:38:50.95 DctBnJEK.net
レースで成績を残したらメカニコが賞金出すらしいけど
前後セット完組みが条件でリムだけじゃ駄目っぽいなあ
しかし賞金てメカニコは力の入れ処を間違ってる気がするわ
821:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:54:39.33 CWX+1VFS.net
>>792
50万の予算でどうやるのが正解なの？
822:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 00:15:15.95 ATHYwWSK.net
先ずはwebページの改善じゃね？
Evaluation: Good!
823:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 00:28:06.79 7O45KFwq.net
メカニコは今後ずっと小売でやっていこうって感じとは違うんじゃない？
大陸系の日本代理店をやりつつノウハウを吸収して
行く行くは製造をやりたいって感じ
ブログとかで冗談混じりに出資者が居ればライン立ち上げたいとか書いてるしな
Evaluation: Average.
824:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 02:23:59.28 s3bWeW4e.net
製造を自社でやるメリットがないから今後も設計だけやって生産は台湾や中国の現地企業に委託だろ
825:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 17:21:35.70 3Yvcebhx.net
ヨネックスがカーボンリムを販売してくんねーかな
と、思ってる
826:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 20:29:56.08 oMGkqtBS.net
>>795
ライン立ち上げっても、OEMのラインであって自社工場じゃないよ
827:ツール・ド・名無しさん
17/04/02 14:09:22.02 n6iAlgiv.net
カーボンクリンチャーのオフセットリムやって欲しいな
828:ツール・ド・名無しさん
17/04/02 14:13:18.07 eOgJt8ge.net
クリンチャーをチューブラーに置き換えたら同意
829:ツール・ド・名無しさん
17/04/03 16:55:18.04 rUc7/hDT.net
サクラさんがやってましたぜ
830:ツール・ド・名無しさん
17/04/03 17:17:56.59 qrWum+16.net
リムハイトあれば、オフセットいらんでしょ
831:ツール・ド・名無しさん
17/04/03 17:27:07.57 e+kNiz4A.net
>>802
ブレース角的にはむしろ逆
832:ツール・ド・名無しさん
17/04/04 18:00:41.48 dRQz4Rcu.net
いつの間にかサクラの人がカーボンスポークについて書いてるけど、
もしかしてカーボン繊維の仕事を全く理解できてない？
833:ツール・ド・名無しさん
17/04/04 18:05:51.75 f0VejFL0.net
サクラってカーボンスポーク採用してたの？
汎用スポーク使うからリムだけで販売できるものだと思ってたわ
834:ツール・ド・名無しさん
17/04/04 18:58:13.92 xG53E3ii.net
>>797
ドグマのT1100使ってもナノ使って所詮は32トン程度じゃねえか。
40トン50トンクラスのカーボンでT700位の引っ張り強度のあるカーボンが出ないと特にクリンチャーはアルミに勝てないでしょ。
835:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 11:29:32.75 Zvg7+vLs.net
そーいやTNIのスターハブ一時期話題になってたけど、その後組んだ人とかいる？
836:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 12:32:33.18 rYpd1As2.net
BARTIMEで分かってるから誰も手出ししない
837:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 13:32:58.06 t+koawN9.net
スターハブ買った
まだ組んでない
838:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 22:23:02.10 4/foRBKy.net
内容：
>>787 3年前までは前からやってるちっちゃな自動車整備場と一緒だったけど、
今は15坪くらいの 自転車商品の倉庫とマンション一階のテナントに事務所 兼 倉庫
兼 自転車関係作業場/ やはり前からある機械工作室が15坪くらい・・・
この前行ったら、「在庫だけで1000万くらいになった・・・」ってぼやいていたw
>>784 リムだけ入れて全部自分で組むらしい。 リムだけも売るらしいよ。
カタログ見せてもらったけど、夏位までには、35mmハイトも輸入するらしい。
839:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 08:49:36.03 40Pj5tgX.net
メカニコは実際商売になってるんかな。シーズンで大きく変わる商材だし、日に1本しか売れないだろうに。
いきなりラインナップが多いのと、輸送ロスタイム考慮で在庫だけ積み上がってるんじゃないかな。
840:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 09:53:29.97 +m4Hu/ri.net
ホイールが売れるシーズンってなんだよwww
841:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 10:14:43.66 B5cPLjFj.net
>>812
今頃の季節になると物欲がうずうずしてくるんだよ。
それに雪で乗れない地域というのもかなり広範囲だからね。
イベントも今から多くなるし、MTBコースもGW頃からオープンするし。
床の間さんには分からない事だろうけどね。
842:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 10:30:34.30 ovvqJ0ht.net
>>810,811
だからOEMとか業販とかに積極的なんじゃないかな
賞金もそうだし
そのうち、のむラボとかでもメカニコ扱いのリムを使いそうw
843:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 18:06:47.48 2AVB+VSZ.net
>>812
マジレスするとハロウィンから年始まで自転車関連は全く売れない。消費のベクトルが別のところに行くようだ。
844:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 11:14:33.18 cv/S3fEo.net
アメリカではブラックフライデーが常態化して以降ブラックフライデーしか物が売れなくなってるからね。
845:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 23:48:01.51 AI1Fv6ny.net
26インチのVブレーキリムに良いのがないな
あってもアルマイトか塗装か知らんが黒と来てるから困ったもんだ
846:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 11:12:06.24 ltquAyVZ.net
26HEはすでに子ども車用規格に落ちぶれてます。
まして、DISCでも無いバイク用に高級リムを作り続ける理由がリムメーカーに無い。
MAVICとかDISC用とはいえ26HEを作ってもらえてるだけ有り難いと思ったほうが良いのが現状。
今の26HEｯﾃ26HEが主流の時の22とか24の扱いだよ。
847:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 11:55:21.69 QOSvH0O3.net
36HならアラヤとAlexrimsにあるね。
848:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 14:31:05.02 p+xug2C4.net
>>817
Velocityは？
849:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:10:47.40 /fc+CQeL.net
最近ヤフオクでキレイなMAVICの517とか717の落札相場高いね
850:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 23:41:13.58 ZNd8rb01.net
やはり少ないよね
Velocityは本国の公式に最近廃盤になったSynergy残ってたが穴数が・・・
ebayやヤフオクで90年代のデッドストックや備品探すか、アラヤの完成車補修部品で
TX-633やTM-840Fのシルバーが手に入らないか店に聞いてみるか。
アラヤはWebのカタログに上がってないけどリムブレーキ向けの650Bが補修部品合わせて
既に3種類入手可能みたいだから在庫さえあれば26HEもいけるか
851:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 02:52:00.71 wvW/f+G5.net
アラヤの26インチリムってコレでいいんか？
URLﾘﾝｸ(www.chari-o.com)
852:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 10:38:34.10 Dyz3TwvT.net
近年、石畳を走るレースでも手組が使われないですよね。とても残念です。
853:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 12:23:04.76 84PC77dD.net
>>824
グルペットチームにはロープロアルミもいるだろうけど、ここ数年でぐっと減ったね。
URLﾘﾝｸ(www.velonews.com)
854:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 16:54:57.21 MRCnPWn/.net
キシエリとかクソほど頑丈なこのクラスのホイールがワイド化されたらそっち使うわな。
855:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 23:43:46.42 X3F0CPE5.net
リムブレーキ用のX517の新品32穴ストックしてるけど売ったら結構高値になるのかなｗ
856:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 06:18:37.09 txS3vScS.net
全後輪とも六本組の２.0mmチャンピオン
を
前輪サピムレーザー八本組 後輪 1.8mmチャンピオン八本組
に
組み替えることによって、理屈上は縦横剛性が低下します。
こうすることによって体感的に乗った感じを柔らかくできるでしょうか。
それとも、やるだけ無駄かな。空気圧を下げて乗る程の効果はありませんか。
857:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 21:30:28.50 NdL9taxb.net
>>828
うーん、理屈上では乗り心地が向上するけど体感できるかは微妙だね。
リアは2.0mmのスポークを使った方が駆動剛性と耐久性の点からもいいと思う。
自分はフロント20Hラジアルから24H6本組みに変えたけど、乗り心地はほとんど変わらなかった。
乗り心地にもハンドル周りの振動を抑えたいとか、サドルの振動を抑えたいとかあるからピンポイントでパーツ交換もありだよ。
858:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 21:38:56.16 exum4FTT.net
>>828
むしろ体感できるチャンスと捉えるべき
新規に8本組みを組んで、4本組みのほうは
859:残しておいたほうが、後でも違いを乗り比べできる
860:ツール・ド・名無しさん
17/04/18 06:08:45.88 mpGU/DsB.net
カーボンの650cTTフレームをシングルスピードの普段海苔用にしてて
しかもアルミのディープリムにラージフランジだから
これ躰にすごく悪そうだと思って。。。
ラジアル→六本組でも意外とわかんないもんなんだ
部屋中ホイールだらけになってきたから比較用にもう一個組むのはナシですね
861:ツール・ド・名無しさん
17/04/18 12:50:46.02 3Lgc+2p6.net
物理的に柔らかくなるのは明白だけど、その差をどう感じるかは人それぞれの感想
やってみんと分からんでしょ
アルミスポークのユーラスと、鉄スポークのゾンダをブラインドでどっちが硬いかっていうようなもん
862:ツール・ド・名無しさん
17/04/21 08:32:38.50 akk4F7zi.net
もうXM317とか売ってないんだねぇ…マビックのMTB銀リムは絶滅してたか
あとになってあの時買っておけば…と思う気がしたのでオープンプロぽちってしまった
863:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 01:38:06.86 uMmpIHOj.net
>>833
おおう…通勤自転車のホイールが26インチなんだがどんどん選択肢が減っていく…
864:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 11:56:36.28 Nnoe/n07.net
質問です
TNI AL300リムはバルブ長42mmで大丈夫ですか？
コンチチューブRace28の42mmと60mmどちらがいいのか、42mmでいけるならほかの自転車との共用も考え42mmでいきたいです
865:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 12:27:22.32 JZOl9a2V.net
じゃあそれで
866:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 20:04:31.47 VL4mnB1z.net
>>835
42mm使ったことあるけど自分の持ってるポンプじゃ最後まで差し込めなかったな
48mmなら大丈夫だった
ちなみに家のAL300は60mmにバルブナット2～3枚重ねるとホイールバランスがちょうど良くなる
867:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 20:08:13.29 uckBpXpP.net
>>835
AL300にSOYOのラテックス(42mm)でヒラメの横型ポンプヘッドを使ってたけど大丈夫だったよ。
ポンプが何を使ってるかによるけど基本的には42mmで大丈夫だよ。
868:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 20:09:33.36 uckBpXpP.net
あら、836さんは42mmで駄目だったんですね。
使っているポンプによるみたいですね。
869:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 20:13:05.63 Nnoe/n07.net
>>837-839
ありがとう
870:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 20:21:03.19 niCR4TvM.net
ヒラメの横は咥えが深いね
米仏共用ヘッドはだいぶバルブが出てないと駄目だ
871:ツール・ド・名無しさん
17/04/22 21:10:48.46 P+q+G919G
>>835
AL300にパナレーサーポンプ 。airstop 40mmダメ、52mmはok
872:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 07:36:53.05 gHlKPkPr.net
BiCYCLE CLUB、CYCLE SPORTSともに最新号に手組ホイールの企画があるが、
インプレがプラセボ効果の塊で笑える。
873:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 08:25:26.58 JZbptksg.net
広告だからねぇ
「この程度で違いなんか出ないですよ」とか
「前のモデルで採用した”革新的な”新機構は廃止しました。見た目だけで効果ないので」
とか言わない
874:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 08:59:55.70 gHlKPkPr.net
スポークを1/2回転緩めたら、1/4回転締めたら、、、スゲー
ってどこの広告？ バイクインプレほどバイアスなさそうだけど。。。
インプレ以外の部分になるけど、結線は
効果は肯定も否定もしきれない(BC)
vs
剛性向上の効果はあるが、ツイストの方が効果が高い(CS,取材先のショップの見解)
だった。ツイストってなに？（笑）
875:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 11:38:14.15 dYGe/qdO.net
結線�
876:ﾁて最早競輪でも使われてないんじゃ無かったっけ？ 効果無いというかスポーク傷めるだけで…
877:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 11:46:06.51 nIJkzahq.net
>>845
コレじゃね
URLﾘﾝｸ(www.instructables.com)
テクニックとしては昔から有るよ
剛性に関してちゃんとテストしたのは古い論文しかないし、結線は無意味となってたしな…
人の感覚はアテにならんつーか、車のエンジンでパワー同じで中域を意図的に落とした設定と切り替えてブラインドテストやると確実に「高域が凄く伸びますね！」ってインプレになったって話あるし
878:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 12:28:20.86 wVUu3Q6d.net
1：1NDSラジアルの後輪は、全体を1/2回転でほんの少し上げただけで激変したなあ。
まあその車輪は初期ケンドーラディウスなんだけど、異様に進みが良くなってバランスも増した。
それまでのテンションも低いわけじゃなかったし、NDSラジアルとはいえストレートプルでDSテンションガツガツ、
ハイロー＆ややナローで左右差はそんなに酷くなかった。
競輪選手が作った製品らしさがあって、全体に心地よい柔かさがある車輪に仕上がっててかなり好き。
879:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 13:44:38.64 mrZQcLXr.net
アラヤのSA-730ってリム、ピカピカしててカッコいいな
人気ないのかな？
880:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 13:57:10.12 9rbVUK3P.net
つや消しとはいえAR-713が半額で50ｇ軽いからねぇ
881:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 15:48:09.48 9yICoy/B.net
>>843
どっちか覚えてないけど、それ立ち読みしたわ
内容的には
・巡航がエアロ効果の恩恵が無視できるような速度（35以下くらい？）
・レースレベルの反応の良さを必要としない
・予算10万以下
なら手組みの方がメリットあるね
というのをホイールメーカーに配慮しながらオブラードに包んで言ってた
普通の当たり障りの無い内容だった気する
882:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 16:44:13.21 jFHL8z24.net
完組みのハイエンド以外は、手組みと価格でしか勝負できない
という、そもそも論があってだな
非切削アルミリムで鉄スポークなのに値段だけが高い完組みが、淘汰されてくのは悪いことではないと思う
ハブの回転性能に言及しなかったのは大人の事情ってやつなのかね
883:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:08:35.20 mrZQcLXr.net
レースだと手組みじゃ完組に勝てないと言ってたおっさんいたな
884:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:09:11.21 yuyO5x1u.net
価格コムのdeep impactさんが聞いたら
激怒するような内容だなｗ
885:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:13:48.28 9yICoy/B.net
>>853
剛性もエアロ効果も完組の方が上だから、レースなら完組一択だと思う
886:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:18:36.86 jFHL8z24.net
負けた言い訳できなくなるから、手組みのままでいいんじゃないだろうか
887:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:32:50.30 zT9XCbDo.net
飯倉にこき下ろしてほしい
888:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:42:44.55 gHlKPkPr.net
>>852
「完組が高い」と言いたいいのか、「完組が安い」といいたいのかどっちなの？
少なくとも国内では、手組用の部品（リム、ハブ、スポーク）の流通コストが
高すぎて、スタンダードな仕様のホイール�
889:ﾈら手間をかけて自分で組むメリットが なにも見出せない。 ゾンダ、レー３、アルテグラが４万前後で手に入るからそれでいい、というのが 大半の人。そういうのじゃヤダ、というコダワリのあるマニアだけが、価格的には 全く割に合わないけど、手組みしている状況だよね？ なのに「完組みが、淘汰されてく」って。。。
890:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:53:55.53 mrZQcLXr.net
雑誌読んだけど完組ホイールを売りたい連中の思惑がどれくらい入り込んでるのかなと思った
やっぱり手組みより完組の方が儲かるんでしょ？
891:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 17:58:16.26 jFHL8z24.net
>>858
値段だけが高い「一部の」完組みが、淘汰されてく
こう書けば分かるか？
RS010みたいな完成車に付属させるようなクソ安いホイールや、
切削リムを採用してるゾンダ、レー3が淘汰されるとは思ってないし、そんな書き方もしてない
手組みが価格的に全く割に合わない？ いや、そんなことはないｗ
892:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 19:33:59.31 0FVNaE0e.net
>>858の読解力に合わせるのが割に合わないｗ
893:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 19:41:25.34 9yICoy/B.net
巡航35キロ以下の一般的な人なら、ゾンダレー3アルテより
ティアグラハブ32hにプレーンスポークにXR300かA23のほうが
むしろいいと思う…
が、カーボンフレームには全然似合わないから漏れはカートには完組w
894:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 19:42:49.02 9yICoy/B.net
カートにはって何だよ…
カーボンには完組です(´・ω・｀)
895:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 20:04:46.31 5b/vdtaD.net
サイスポ読んだらクソみたいな記事だった
ライターが読者層を低く見すぎ
一生初心者雑誌やってろ
896:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 21:32:53.87 gHlKPkPr.net
>>852
1行目と3行目で逆ともとれることを言っているので、スタンスがわからない。
オレは現時点で大きな市場シェアをもっているのは完組だと思っていて、850の1行目にも概ね同意する。
だとすれば、ミドル以下の完組はコスパだけはいいので、「汎用アルミリム、汎用スポーク、かつ割高な完組ホイール」があったとしても、すでに市場シェアは小さい。
だから、それらが淘汰されて欲しいというようなことを書く意味がわからない。
>>862
性能、特性が大きく違うものを比較するのはどうかな。質量、剛性、空力の点で有意な差があるでしょ。
「多くのサンデーライダーにはカーボンロードは不要で、アルミロードで十分」みたいなのは正しいのかもしれないが、議論してるはそこじゃない。
手組が価格的に割に合うのは、具体的にどういうホイールなの？
アルミはどのレンジでも完組に勝てないと思う。
特殊なスポークパターンが必要ないカーボンディープなら、とも思うが。。。
897:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 21:45:00.97 9yICoy/B.net
>>865
5万円クラスのゾンダレー3アルテは手組みに比べてリムが重いのが難点
空力は完組みが優れているけど、40キロくらいからでないと効いてこない
剛性は手組み32hなら5万円クラスの完組には劣らない
レースやるレベルの人は完組み一択だろうけど、その速度域に満たない人で
手組みでもデザイン的に大丈夫なフレームなら、手組みのほうがコスパいいと思う
898:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 21:54:33.84 jFHL8z24.net
>>865
キミがまだホイールには手組みと完組みがあると知ったばかりの状態ということはよく分かった
オレは初心者騙しのALX470やらC22aやらが淘汰されてほしいと思ってるが、
これがどうして淘汰されてほしい対象になるのかは、今からじっくりと勉強してほしい
899:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 22:16:28.41 VM+oThk8.net
105 星スポーク プンプロかDTの460で原価的には三万円切るはず
普通に使い倒すならこれでいい
900:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 23:04:26.59 gHlKPkPr.net
>>867
剛性や強度をすてて、軽量とコスパに振ったキワモノとしてはありでしょ。＞ALX470やらC22a
そもそも淘汰されることをわざわざ願うような、売れ筋ホイールじゃないじゃん。
A-ClassやTOKENに個人的な恨みでもあるの？
>>866 >>868
繰り返しになってしまうけど、「多くのサンデーライダーにはカーボンロードは不要で、アルミロードで十分」みたいなのは正しいのかもしれないが、議論してるはそこじゃない。
「手組み＝32H」みたいな感じになってしまうのかな？ なんか残念。
901:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 23:19:12.36 pmRgkRDe.net
なるほど確かに勉強が足らないようだ
902:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 23:23:32.43 VM+oThk8.net
むしろ32Hのなにがダメなんだよw
スポーク減らしたければ素直に高級ハブとリムで組めよ
36H使えば24Hも18Hも組めるぜ！？
903:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 23:29:06.95 mrZQcLXr.net
アマンダの千葉さんはデュラハブ、プンプロ、星スポーク、36hがベストって言ってたような
904:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 23:32:22.79 XGaHDqsb.net
>>872
木のリムでは無いんですね
905:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 23:43:38.64 ioT82arH.net
モランボンか、他にも呼び名有りそう
906:ツール・ド・名無しさん
17/04/23 23:43:44.84 TnUPw2VF.net
メカニコでKシリーズのクリンチャーリムを注文して組んでみた。
ベストタイム22分程度の峠で50秒ほど短縮できた。
下りで大きめのくぼみに40km/hぐらいで突っ込んでしまったがリムのクラック等なし。というか振れすら出なかった。
907:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 00:01:01.55 Obuvz7h6.net
>>869
横からだが、俺も淘汰されろとは思わないが、剛性や強度を捨ててるなら体重制限ぐらいは付けろと言いたい。
危うく買いそうになったわ（体重66kg）
908:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 00:21:44.04 ccahstcg.net
現行のティアグラハブって11s用になってて残念
909:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 03:17:32.01 Pb/+KKGh.net
4700って10sなのにハブだけ11sなのか
910:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 04:59:14.07 jj5dH8R7.net
6700は良いハブだと思うの
でもシマノのメンテできないフリーは好きじゃないな…
911:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 05:14:42.65 DI23PtvK.net
>>876
66kgなら普通に乗れるけど？
問題はそこじゃない
912:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 05:25:44.68 nHlQ1iPE.net
>>880
じゃなんだよ
回りくどい言い方して悦に入ってるようだけど
相手にわかるように論理展開できなけりゃ
頭いい人とは言われないよｗ
913:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 06:15:16.73 ZIM9c1Fp.net
素直に教えてくださいとも言えないのか
まあ教える気もないが
914:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 07:30:09.61 DI23PtvK.net
気になるなら>>865に書いてあるとおり、勉強すればいいじゃない
別に頭良いと思ってほしい訳じゃないし、わかってほしいとも思ってない。
人に聞くだけで調べられないならc22aでもなんでも買えばいいじゃない
915:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 09:58:51.71 BgYFdE4/.net
現行Tiaglraハブ相当はRS400とグレード外型番が割り当てられているが
中身は5800と同じモノ。ついでに6800もほぼ同じ
RS400と5800の違いはエンドナットの形状
RS400は汎用のダブルナットになっていて玉当たり調整を汎用工具でできるようになってる
5800は専用のエンドになっていてそれに伴ってアクスルの形状が違う
構造的にはデュラハブとそれ以外(アルテ以下)のハブの2種類しかないので見た目で選べばいい
ダブルナットエンドの見た目が気にならないならRS400でおｋ。ロゴは "SHIMANO" だけ
916:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 10:16:28.94 28cKFsw8.net
シルバーのRS400のロゴはパーツクリーナーで簡単に消せた
シンプルになるのでオヌヌメ
917:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 10:44:22.04 kIFD4ZqF.net
シマノハブは32H以上ならグレード選びたい放題なんだけど、それ以下だと選択肢に入ってこない
Powerwayが安くてい�
918:｢
919:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 11:30:52.19 kIFD4ZqF.net
未満
920:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 12:50:11.30 KQvmJmhV.net
>>885
そんな簡単に印刷されたロゴが消せるのが驚きだ
他のシマノ部品ではそういうことないような
921:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 17:16:04.48 Ypy674Kh.net
リフレックスに105ハブに32本のスポーク
コレにコンチネンタルの安物チューブラ付けて、低圧で25キロ位で晴れた朝にチンタラ乗ると何時ものギスギスした気持ちが洗われるような幸せな気持ちになるぞ
完組に勝ってるのはそういう所だな
922:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 18:45:51.64 QgQU7Jfo.net
>>875 何と比較して、タイム短縮したの？
923:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 19:47:09.90 WNOXuK67.net
>>890
前はAL300とBitexハブの手組を使っていました。
今回は奮発してデュラハブを使いました。
デュラハブはスポークの食いつきがきついですね。
924:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 23:37:14.65 7PdiFc3b.net
>>889
同じこと思ってるw
アラヤR-50とdura ハブ36Hでコンチのスプリンター。
通勤にも使ってるけど、低圧で川沿いの道とか走ってると「すっげぇー気持ちいい！！」ってリフレッシュ出来る！
925:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 23:40:54.03 F0J/aWz3.net
ご存じの方よろしければ教えて下さい。
カラースポーク(sapimとか)安く通販できる所ってどこがオススメですかね…海外通販だと送料が酷い事になるけど日本じゃ全然見なくて困ってます
926:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 00:18:35.89 XLgeH5oE.net
金澤輪業
927:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 09:28:20.95 c+Pr16Xo.net
アリエクスプレス
928:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 09:37:22.61 UEo3j3qL.net
pax
929:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 09:39:41.02 bpuL8iyZ.net
>>895
サピムがキレてるニセモノのすくつ
930:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 10:31:35.05 MqhTO9Hh.net
アリでサピム買うアホはおらんやろ
931:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 14:57:21.97 3OAO3YM0.net
PWTの振取台、在庫補充されたっぽい
PWT 振取台 リム 振れ取り台 | サイクル用品,振れ取り台 | PWT ツールストア
URLﾘﾝｸ(www.pwt-gear.com)
Amazon | PWT 振れ取り台 | 工具(単品) | スポーツ&アウトドア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
932:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 15:12:25.38 3OAO3YM0.net
ところで疑問なんだが、
今ラインナップされている振取台はPWT-"WTS12"のみ
PWT 振取台 リム 振れ取り台 | サイクル用品,振れ取り台 | PWT ツールストア
URLﾘﾝｸ(www.pwt-gear.com)
だが、センタリングゲージはPWT振れ取り台"WTS13"用とある
PWT 振れ取り台センタリングゲージ CG13 | サイクル用品,振れ取り台 | PWT ツールストア
URLﾘﾝｸ(www.pwt-gear.com)
振取台PWT-"WTS13"はどこにあるんだろう
933:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 16:22:51.25 R7iuQBbf.net
URLﾘﾝｸ(www.pwt-gear.com)
それがPWT-WTS13。
WTS12は黒色で足がちょっとチープ。
934:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 16:25:59.43 l6QGUAij.net
なんとまあパークの劣化コピー感がほとばしってるねこれ。
935:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 17:14:15.23 3OAO3YM0.net
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(gigaplus.makeshop.jp)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(gigaplus.makeshop.jp)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(gigaplus.makeshop.jp)
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(gigaplus.makeshop.jp)
>>901
そうするとPWT公式の型番表記が間違いで、
ついでにシルバーのセンタゲージは黒色の本体用で、黒のセンターゲージはシルバーの本体用か
ややこしい
URLﾘﾝｸ(mietaka.nomaki.jp)
936:mi/DSCF1439.jpg http://gigaplus.makeshop.jp/power888/shopimages/2_000000000209.jpg 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)
937:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 22:42:57.96 ZBBK4Q29.net
>>884
ボールレースはそれぞれ違う品番だけど、同等品って考えていいのかな？
ボールはデュラの他はすべて共通品番だよね
938:ツール・ド・名無しさん
17/04/25 23:19:16.43 +HMEFC3d.net
リム高35mmのカーボンのフロントを24H・4本組で組んでいるんですがテンションは100kgfぐらいでいいのでしょうか。
体重60kg、バイクはCAAD12です。
今までラジアル20Hで100kgfで組んでいましたが、今回はもう少し下げてもいいですかね？
939:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 07:14:08.80 S3fGN0ICC
それだけの情報でテンション聞いてくる人って
940:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 09:50:15.81 9w3cipIa.net
PWTの振れ取り台ついつい注文してしまった・・・
最終的にはホーザンで追い込むが、途中までがどれぐらい時間短縮できるか楽しみ
941:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 10:18:52.11 bfeTxXOA.net
>>904
構造的には6800だけ玉あたり調整が9000風のデジタルアジャストメントになってるんだけど
従来のダブルナットで玉あたりを調整できる人ならあってもなくてもいいかな、みたいな機能
走行性能はRS400～5800～6800で差はない
RS400はRS505という135mmエンドのディスクブレーキ用もあったり、裏ワザで24Hもあったり
名前で損してる感はあるけどね
942:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 12:25:52.68 +oMZEBqB.net
>>908
裏ワザ24HはWH-RS010のハブだけ使おうということだと思うけど
パーツとして取ってもハブボディは付かないためホイール丸ごと買ってバラすしかない
まあ安いからアリだとは思う
943:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 18:14:47.10 9g6h9j6/.net
WH-RS010のリム重量っていくつだよ？
944:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 20:41:34.84 pFXS5ikX.net
みっちゅー
945:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 23:01:28.81 gSogJ+Hm.net
SORAハブはどうなの？
946:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 01:20:23.39 55NTYpTp.net
ツーリング用ならSoraでちょうどいいような気がする
947:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 09:17:53.88 DEwyss5H.net
>>910
530gくらい
>>912,913
11s使わないならいいんじゃない？
948:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 10:58:11.06 7APKdmrH.net
シマノは同じようなハブ体に見えてフランジ幅微妙に違えるから注意。スペックシートで要確認。
特にSORAグレードは右フランジを一杯にする傾向がある。
普通に10速で組んだとしても組み方を制限されるケースあり。六本組みで、さらに必ず綾取らないとケージが接触するとかね。
949:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 17:09:12.49 MbHI2pjM.net
盆栽のブログなんかじゃ、エンビのカーボンリムに特色ステッカー貼ってクリキンのハブで組んでて
いかにも高級そう、良さそうにみえるけど、ロクロク組で左右同スポークなんだから
NDSがプランプランになってるはずなんだけど、如何なものだろうか。
本人自身がレースで乗ってるしあれで性能的に問題ないんだろうか。
以前PAXで32Hのリムで組んでもらったとき、NDSのスポークテンションが多分意図的に手裏剣状に
不均等にしてあって感心したけど、そんなことして擬似的に16対4にしてもたいして変わらんし。
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