17/03/03 11:54:56.19 iV5XVf76.net
>>364
ちゃんと解説してるよ。どこのページが忘れたけど。
要約すると、
空気圧が高くなるとリムがハブ方向に圧縮されるが、そのときフリー側と反フリー側のテンションの差でセンターがずれる。
空気圧によってずれ方が変わるためその都度調整が必要です。希望があればやります。
と書かれてた。
384:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 13:00:03.02 onJRl4G5.net
ウン十キロの体重が乗るんだから、乗った状態なら
自然とセンターずれるよねー。
385:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 14:23:54.58 i+9KmkZO.net
>>366
原理的には左右の旋回時に差はできるんだが、そんなもの絶対に体感できない。
それ以前にタイヤのセンターか0.10mm単位で出てないし。
ただ、複数のホイールとっかえひっかえしてるとブレーキのセンター調整がめんどくさい。
だから俺は自分の常用圧かけてセンター出してる。
のむは空気圧によって、とか書いてるが、基準7気圧として前後1気圧くらいだとセンターの変化はほとんど無い。
ただし、タイヤ着いてない状態と6気圧以上だとリアは余裕で紙一枚どころで無くズレる。
386:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 19:58:52.86 vPhf8BbJ.net
で、そこまでの精度や剛性で組んだ車輪でどんな走りすると聞いてみる・・・
387:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 20:14:45.20 jGZxJYI6.net
また1000円上がったじゃないかw
388:371
17/03/03 21:09:10.17 2OBw2Aoj.net
>>373
だから剛性云々では無くて、ブレーキのセンター調整回避のため、って書いてるんだが・・・。
ディスクロードもあるのでそっちも複数のホイール持ってるが、こっちはホイールのセンターが0.5mm程度ずれてても何の問題も無い。
ただそれ以上ズレがあるとチェーンステーとかフォークとのクリアランスが見た目に気になるのでそれが俺にとって許容できる程度には合わせてるけどな。
センターが紙一枚で出てるとかどうかなんてのはそのホイール単体の機能としては何の意味も無いんだよ。
極端な話、1mmNDSに寄せてフレーム等との干渉等の実害が無いなら1mmボーナスオフセットｗある分、テンションの左右差的に有利ホイールでしか無い。。
1mmや2mmセンターがずれたって回転面が平行なら直進性に影響は無いし、旋回性の違いだって人間には体感なんか出来ない。
のむは知ってるけど空気圧毎の調整が必要だから、って書いてるけどね。
それはつまりタイヤ貼らずに「紙一枚」のセンター出すことは作業上の基準以上の意味を持たせてない、ってゲロってるわけ。
まぁウチはこういう作業基準でやってます、ってデモンストレーションだよね。
389:ツール・ド・名無しさん
17/03/03 22:25:55.72 58IdmzrT.net
三行で
390:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 08:30:25.87 souUF+t9.net
>>376
カモを釣るために、どうでもいいことをブログで大げさに喧伝する
手組ホイールの店があるよ、というはなし
実際それで釣れてるからね
391:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 13:55:54.84 NjBhH1Iu.net
しろーとの質問ですみません。
FH-IM20という36hのハブの穴を4つ空きにして、32hのホイールには組めないのでしょうか？
392:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 14:00:15.89 zuYu45tX.net
組めないとは言わないが、スポークの長さがバラバラで作業がしにくい
また、スポークのテンションもばらつきやすいから、振れの出やすいホイールになる可能性が高い
どちらかといえば穴数違いは避けるべき組み合わせだと思う
393:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 18:11:49.53 NjBhH1Iu.net
ありがとうございます。参考になりました。
394:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 20:28:44.65 hSK3M7CW.net
サイクルモードでスターハブが展示してあった
それで組んだホイールもあったけど話題にあまり上がらないフロントハブもよさげ見えたな
395:333です
17/03/04 21:29:02.07 i/OMe0Fa.net
200km程度走ったのでインプレさせてもらいます。
前に履いていたのはXR300(20Hラジアル、24Hヨンロク)とBitexハブのホイールです。
ブレーキがもの凄く効き、横剛性があるのでコーナリングも安心できます。
乗り心地はあまり変わりませんでした。
体重が60kg台の人ならフロントは20Hラジアルでいいですね。
396:ツール・ド・名無しさん
17/03/04 22:01:28.54 AIj/zH/6.net
XR300（TNIのAL300）は1最近ブレーキの効きよくなってるね。
397:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 12:41:26.62 ib8MX6c2.net
>>383
昔からXR300はキンリンブランド含めて当たり外れ多いよ。
398:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 12:53:10.30 yVvv+CZ9.net
まじで？そんなにブレーキ効くの？ブレーキがあまりにイマイチで怖いから最近あまり使わなかったんだが
効くようになったんなら組み直すかな。
ブレーキが効くようになったってことは良くも悪くも材質変更したってことになると思うが、そこらへん分かるやつはいらっしゃい
399:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 13:15:55.35 S965ZxSS.net
ア、アレックスよりはマシだから・・・
硬さには定評があるし、精度と価格のバランスもそうだが、
やっぱり入手性が群を抜いてると思う
400:333です
17/03/05 15:00:30.48 3ADHFJcD.net
以前XR300、今回RR440ですがブレーキの効きは明らかにRR440が良いです。
エグザリットのホイールは使ったことはないですが、アルミリムの中ではブレーキ性能が一番ですね。
リム自体の硬さはXR300の方が硬いです。
RR440は柔らかすぎることはないですが、激坂が好きな方や登りでダンシングを多用する方は別のリムの方がいいと思います。
401:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 19:59:13.42 p0Ty3gRj.net
リアをシマノの10sハブから11sハブに組み換えようと思うんだけど、スポーク長って同じだよね？
402:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 20:06:51.08 IzxDGv7j.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここ見たらわかると思うけどリムは変えないなら
ハブのフランジ位置やPCDなどが同じならスポーク長さは同じになる
403:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:02:07.39 hxgxDxth.net
xr300ってブレーキの効き悪いのか
まさに明日にでもポチろうと思ってたのに踏みとどまってしまった
似たような重さで他だと何が良いんだろう
404:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:23:44.50 yAC1cRpx.net
かったいリムといえばどこ？
405:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:45:27.16 sktt8mBB.net
Stan'sのZTRα340と400の違いみたいもんで、補強入ってた方がブレーキ面の圧縮硬さは出るだろう 重くなるけど
ただXR300みたいなナローリムだとリムそのものというより、ブレーキキャリパーのてこ的なジオメトリの部分が影響してそうだけど
XR300より硬いとなるとZTRα400かCXP33かなあ？
406:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 21:50:00.47 /zLCs7j+.net
>>390
R500からXR300手組みにしたけどブレーキは変化感じ無かったし普通かと
407:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 22:19:28.46 3ADHFJcD.net
>>390
XR300もブレーキの効きは普通で、RR440がより効きますね。
10%を超える坂をあまり上らない、平地の方が多いならXR300でいいと思います。
リムが少しナローでスポークホールにバリがある点だけ注意して下さい。
408:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 22:25:55.47 YFkB02oj.net
>>388
フリーが長くなってフランジの位置違ってるから適正スポーク長さも変わってくる
どうせ1mm未満だろうし気にしなくていいと思うけど。
409:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 22:30:28.09 hxgxDxth.net
>>393
>>394
どうもありがとう
とりあえず予定通りxr300でやってみます
410:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 23:47:35.25 g28ORnow.net
>>386
アレックスリムってブレーキ効かないの？
初の手組みでDA-22も検討してたんだけども
411:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 01:37:32.37 siJow8m8.net
効かないんじゃなくてマシなキャリパーとシューでなら普通に効く
評判がいいのはそれよりも少し増して効く感じ
412:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 12:33:57.03 0rug3K5q.net
24hリムで32ハブって駆動性能悪くなるの？
平坦レース用に組もうと思うんだけど
413:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 12:47:42.57 +L0QEVcb.net
DS側がクロス16Hで、NDSがラジアル8Hってとこ？
>>294 の通りだと、
414:ラジアル入れるとロスるらしいよ？
415:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 13:32:01.15 kZo1RQVq.net
700cで
ディスクブレーキ対応で
36Hのクリンチャーリム
mavic XM119 disc以外に無いですかねぇ……
416:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 13:57:36.03 CqGLhOs6.net
DT SWISSの545 DB 700CやRigida ZAC 2000 Disc 700cはどう
417:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 15:24:03.64 +L0QEVcb.net
せっかくのディスクブレーキなのに500g超のリムしかないのか・・・
418:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 15:45:11.49 QaWgOnpy.net
dt rr411 disc
419:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 16:57:51.12 iebB9ZOY.net
36H対応の700C自体が現行品では限られるしね
リムブレーキ用だけどHplusSonのarchetypeとか
420:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 18:36:16.01 Hns7faoX.net
>>403
URLﾘﾝｸ(www.ryde.nl)
421:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 18:58:40.46 kZo1RQVq.net
海外通販前提ならいくつかあるんですねぇ
ありがとう
422:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 19:11:35.93 iebB9ZOY.net
海外通販でもRydeのロード向けリムは需要高そうなPulseComp、PulseSprintぐらいしか見ないな
423:ツール・ド・名無しさん
17/03/06 19:20:14.11 6eBDd8b0.net
rydeってこんなラインナップ多かったのかよｗ
424:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 15:40:11.02 QICzYMnu.net
カーボンクリンチャーのリムで組んでみた。
・アルミリムには必ずある「つなぎ目」がないから、それにまつわる組みにくさもない
・ブレーキ面が広い（高い）
この2点はいいと思った。
425:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 17:22:47.44 r3OC4Hdt.net
俺もカーボンクリンチャーにしたいなーと最近ずっと悩んでいる。
ラテックスチューブが非推奨で長い下りも控えたほうがいいのが引っ掛かるんだよなぁ。
でも昔よりずっと良いリムが安く手に入るようになったよな。
426:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 17:49:50.03 oHCU53cb.net
カーボンクリンチャーリムも、ディスクならブレーキの問題からは解放される
427:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 18:08:43.52 6HzKEErM.net
>>411
精度は良くなったけど、耐熱性でいえば変わらんと思うけどな。
相応のお金を払わないと耐熱性が良いリムは手に入らない。
ただし、高い金払ったのに溶解しちゃうような嘘つき工場は淘汰されたね。
今は普通の価格で普通に作れるか無名で安く売ってるの砂利どもの二択。
428:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 18:53:49.81 Bm9R3qA5.net
カーボンクリンチャーリムでディスク対応アシンメトリーのってある？
429:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 20:36:46.61 K1cXAC3H.net
なぜかクロモリスレに誤爆してたからあちらで取り下げてこちらに再投稿
135mmリムブレーキ（つまりクロスバイク後輪）用ハブってXT買っときゃ間違いない感じ？
他になんかコスパいいのや面白いのあるのかな
430:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:14:03.29 46kVXwrj.net
>>415
コスパというものを気にしてるんだったらシマノ以外に選択肢はないよ
特にハブに関してはコスパ以外の突き抜けたスペックを気にしててなおかつ高い金を払っても問題ない
そんな人がサードパーティーのパーツを買うという個人的な印象
431:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:15:49.80 JMagMomw.net
デオーレ超えるとレース向けの軽量化や整備性、剛性に視点が移るのではないかっていうブログ見た。
432:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:28:29.52 Kw4J/H9B.net
むしろ軽量で剛性があり整備性がよい以外のハブの性能って？
あ、回転性能か（素で忘れてた）
>>416
なるほど
135mmハブのマニアックなサードパーティー品って、やっぱMTB用とかになるのかな
433:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:38:45.86 ygRrcBvx.net
クロモリスレから来た。
コスパ
434:気にするならdeoreにしとけばいいと思う。
435:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:40:39.50 BLor4SWZ.net
穴数の選択肢だな
ロードの話だけど
436:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 22:43:25.27 Kw4J/H9B.net
コスパだけ気にしてるみたいな書き方になってたね、ごめん
おもしろい製品あるかも気になってるんだ
437:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:20:14.04 8gzUDiXV.net
ロードだと105、MTBだとDeoreから上が長年付き合う気が起きるかな
TiagraやAcera以下は回転濁って来たらオーバーホールする価値も無いから
レースがやられるまで乗って捨てちゃえってなるわ
438:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:47:32.34 q7Ljzxg/.net
デオーレとかXTのハブっていっても、トレッキングのTのやつでしょ？
本流のMのとは方向性が違うと思う
439:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:53:50.97 K1cXAC3H.net
>>423
そそそFH-T780
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応買ったんよ
440:ツール・ド・名無しさん
17/03/08 23:55:03.72 q7Ljzxg/.net
XTのダイナモハブとかあるカテゴリだよね
441:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 00:00:56.55 TRsSjMzc.net
>>425
あるね
いつかは組みたいハブダイナモ＋明るいライト
442:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 01:41:08.63 FMn1EhZU.net
>>426
今どきUSB充電式ライトの方がおすすめだけどな。軽量で明るいし。
ハブダイナモは電池切れないのはたしかだけど、デメリットが大きく感じる。
443:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 08:56:02.76 4NV8b1p/.net
そのハブダイナモ＆明るいライトを1ヵ月前にやったところ。
自転車通勤してるからメリットの方が大きいし、USBの奴は上カットで横に広い配光のものがロクにないから。
ヒルクラには向かないのは確かだけどｗ
444:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 09:47:46.44 j5uv0Jyb.net
OpenProエクザリットが出るとな
435g前後らしい
445:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:05:29.01 0RDs8Ciw.net
何っマジか。ローハイトはあまり使わなくなったが…全黒でカッコイイことだろう
446:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:18:38.52 j5uv0Jyb.net
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
447:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:31:53.61 ++rChI28.net
アシメトリックとフロント用に24Hの追加もお願いしたいな
448:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 10:38:55.38 16eF5YJ7.net
シューが安くなるなら買うな～
449:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:11:25.50 J9Jo3mXv.net
写真見るとリム穴周囲が盛り上がってるから別設計なのか
450:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:13:37.55 J9Jo3mXv.net
リム内幅18.5mmという情報はほんとかね
ワイドリムだとうれしいが
451:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:21:19.09 0RDs8Ciw.net
おお！これカッコイイぞ
スポーク間に切削＆ハイトも高いようだし
名前だけ同じの新設計ぽいね
452:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 11:38:26.27 lfuG+X6T.net
でもお高いんでしょう？
453:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 13:42:18.14 C0tKN42a.net
4D切削にFMCっぽいね。
これやるなら通常のOPEN PROも同じ形状になるっぽいな。
>>435
それ、廃盤になったXM819 29ERがそのままOPEN PRO DISCになるって話じゃない？
ちなみにグラベルで使ってるけどむっちゃ良いリムだぞ。
4Dになってリム軽量化されたらもっと良いけど。
クリンチャーでやるとしても23cとの兼ね合い考えると23cタイヤからOKな16cにするか、
15cでOPEN PRO SLと17cのOPEN PROの二種類で出すんじゃね？
>>432
アシンメトリック出すとするとシンメトリックとアシンメトリックの二種類が要るだろ。
最悪の場合、32Hだけかもしれねえよ。
元々アメアジャパンのラインナップって本国の半分ラインナップのだし。
454:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 14:27:02.95 2V0ZHGd
455:P.net
456:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 14:31:47.37 ++rChI28.net
>>438
フロントは32本もいらんけどリアは32Hで不満があるか？
457:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 14:51:40.83 C0tKN42a.net
>>440
手組み用ハブの種類の問題が有り、
MAVIC側の在庫の都合があるんじゃないのか？って事だよ。
それを考えると一番数の出る32H以外扱わない可能性ってのもあるだろ？って事。
それは、シンメトリとアシンメトリ両方扱うとすればの話だけど。
458:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 15:05:21.66 kFdwILfV.net
おれはCDでいいや
459:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 15:45:49.15 C0tKN42a.net
>>442
同意。
でもCDってもう少し黒くなればねぇ。
460:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 20:05:25.72 QkGq/RT5.net
>>443
GP4世代にはCDはCDであの色が良いｗ
461:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 20:09:12.49 JM46CMcS.net
>>444
昔のＧＬ３３０相当か
ＧＥＬ２８０の３６Ｈで組んだホイールがホコリかぶってるわ
462:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 20:35:12.47 TRsSjMzc.net
>>431
サムネイルでえっちな画像かとおもった
463:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:03:13.32 5barg5NR.net
GEL280懐かしい
ひどいホイールになったけど、フロント専用なら意外と使えたな
464:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:03:13.36 BLCJxI/P.net
Instagramみてきた
3/10からのNAHBS2017に出展するってかいてあったね
そこでもう少し詳しいことがでるのかな？
晩夏発売で24Hもあるようなコメントがあったがどこまで本当なのかよく分からんね
これとデュラハブで組んでみたいね
465:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:05:12.16 JM46CMcS.net
>>447
kwsk
466:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:34:42.59 GM0DWWlp.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
>>446
くびれがエロい
467:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:40:00.41 TRsSjMzc.net
>>450
なんだよこれかっこいいな！
468:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 21:40:09.05 RTH4KHtL.net
かっこええ。これマジ欲しいな。CDにXTハブ組んで貰ったのあるから買わねーけど(-_-)出てきて絶賛だったら買い増ししよ。
469:ツール・ド・名無しさん
17/03/09 22:19:00.06 /XjMl+72.net
非Exalithのリムもこのプロファイルで出るんだろうか？
470:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 06:27:40.39 hfmaA+Jz.net
プンプロが大幅アップデートと聞いて
ブルベならこれで決まりだろマジで
471:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 07:34:10.11 81l+T2yA.net
チューブラーは？
ねえチューブラーは？
472:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 08:03:38.11 m61CEH5s.net
マビックは手組erをみすてていなかった…！
473:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 08:04:25.11 rOCUvlwz.net
>>455
チューブレス対応だね
474:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 08:22:22.92 P/3uwmFx.net
24Hまでは出して欲しいな。
キンリン（XR200）に出来てマビックに出来ないはずはない。
アルミへのこだわりを捨てずに今も進化させているマビックの
姿勢はちょっとシマノに似ているよね。
475:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:13:18.73 ZYMVyQSw.net
これマジ楽しみなんですけど
最新の完組用リムが単体で買える感じ？
レーゼロniteまでは行かないかな、でもレー3以上の良いやつだ
重さは実測450gくらいかな
476:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:19:16.49 h8JIx9UD.net
新設計かどうかは分からないけど
OpenPro用で作ったというより完組のリムを単品販売するって感じなのかな？
ホール数、現行モデルみたいな作り方だとどんなのでも作れるけど、
新型は切削みたいな加工も入るしホール数のバリエーションは期待出来なさそう
28Hが無くなって、32H / 24H とかになるんだろうか
TU用のReflexがOpenPro Tに改名した�
477:ｵ、OpenProを手組み用リムのブランドにしたいのかも OpenPro = WOアルミリム OpenPro T = TUアルミリム OpenPro EXALITH = WOエグザリットリム 今日からNAHBSで目撃されて情報が出てくることに期待
478:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:20:03.92 h8JIx9UD.net
実測500gで市価2万円超えとかになりそう、、、
479:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 09:23:19.94 pcAvWRxa.net
>>458
作れる作れないという問題では無いだろう。
特にアメアみたいに基本的にほとんどの国で商社問屋ではなく現地法人作ってる企業では在庫は世界規模になる。
キンリンなんざ作って商社問屋に卸すだけだから自社在庫なんて微々たる物だろ。
480:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:08:46.13 5E6ctPqV.net
>>458
キンリンのは穴あけだけど、こいつは違うんでしょ？
穴の数に応じた4DのNC加工まで最低限やるんだから、1本あたりのコストが段違いでしょう
数年間は32Hだけじゃないかな キンリンと同レベルで比べちゃかわいそう
工数考えると、1本でOpenPro3～4本分くらいのお値段で出てくるんじゃないでしょうか
481:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:10:50.80 6G5Y8jrq.net
安い?
DT SWISS クラシック ニップル レンチ - ワールドサイクル（本店）
URLﾘﾝｸ(www.worldcycle.co.jp)
482:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:35:55.20 vRU2OGaP.net
素のOpenProにしてもジョイントが溶接だからな
OpenProの国内価格は不相応に高いので、今の2-3倍だと厳しいな
ISM4Dだと前後32Hで組んでもクロモリよりカーボンやアルミの方が似合いそう
483:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 12:51:07.10 ZYMVyQSw.net
この見てくれで古風な32Hだけって事はあるまい…？
最低20/24Hは出してくれんとな
484:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 14:12:52.15 IHFS65tr.net
36の代わりに24が出るくらいは期待できそうだけどな
485:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 14:17:51.48 5E6ctPqV.net
24を出すとISM3DのキシリSLEとの差別化が難しくなる すくなくともSLE以下のパイを食う形になる
出るとしたら、キシリの最低クラスまでが4D加工リムになったタイミングじゃないだろうか
486:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 14:17:56.70 un5qnP2t.net
シルバーポリッシュは出そうですか？
487:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:30:21.99 DmIDDNM4.net
>>464
確か外通で20ユーロくらいした記憶がある。この値段なら安いんじゃないかな。
この手の物は以前はまともに入ってきてなかったし、代理店が変わって値段もまともになったのか。
488:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:33:52.39 MB/0+hkw.net
これだけニップルから離れたところで回すんだったら作業やりにくそう
489:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:37:47.25 h8JIx9UD.net
>>469
落ち着け、これがすごいところはエグザリットリムなんだ。
490:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 15:45:43.05 /DIUiGMv.net
わろた
491:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 17:55:50.56 Uy9L0FPZ.net
もうやめてください650cユーザーの子だっているんですよ?
492:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 18:02:13.47 vRU2OGaP.net
非exalithのリムもあれば良いと思うが、公称の435gはDTのRR411に匹敵するな
手組向けのワイドリムではRydePulseSprint/Compを除くと最軽量の部類
493:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 20:58:32.44 SHw9SkfY.net
>>472
ブレーキ面だけエグザリットで腹側がポリッシュとかｗ
ISD4Mの複雑な面がポリッシュされてたらそれはそれで胸熱。
494:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 21:52:34.37 rOCUvlwz.net
これは楽しみなリムだけど高そうだ
495:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 22:10:08.30 MCaUMeRL.net
100 ユーロ以内なら嬉しいけど 100 ユーロ超えちゃうかなぁ？
496:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 22:11:22.29 JKpjpgyR.net
某所でキシリウムSLRのエグザリットリムが140ユーロぐらいだけど
プンプロエグザリットならガイツー価格1万8千円、国内価格2万5千円ぐらいか？
497:ツール・ド・名無しさん
17/03/10 23:49:58.42 V297eBY8.net
この新型に３２本組だとどのぐらいの性能になるの？
ゾンダとかレー３よりヒルクラ楽になるんだろうか？
498:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 00:18:34.60 TkGGCJ8R.net
>>480
なったらトッププロが全員山岳で使ってるよな？ これでわかるか？
499:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 00:34:28.22 8Zv7qkN3.net
>>481
全然わからん
詳しく説明して
500:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 00:54:07.57 g6AhLeG9.net
>>481
まだ出てもいない商品を枚挙的帰納法で性能を推測なんてできるわけないだろ
501:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 01:16:24.23 +ge55q6O.net
32H全部通したら、登坂ならWH6800未満ってところじゃないの？
24Hでストレートプル使ってISM4Dのキシエリ同等か未満ってとこかなあ？ 単純な部材的に
502:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 01:25:07.26 Altbep0f.net
>>470
今年からMARUIが取り扱い始めたからね。
カタログ見せてもらったけど、スポークとかも少数販売（たしか10本単位）になってかなり入手しやすくなった。
503:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 07:28:27.35 aKRh23h+.net
エグザリッドってことは、シルバーのプンプロは終了ってこと？
504:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 09:08:34.19 akwoJLmd.net
アシンメトリックとヒイグザリッドは欲しいなぁ
505:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 09:20:51.55 yIvkbOJz.net
ヒイグザリッド
506:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 09:34:16.98 qjoUVxQp.net
エグザリスだろthだから
507:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 10:44:16.60 L/OLLLmM.net
この時間になってもnew openproのInstagramあがってこないから発表は土曜日なのか？
508:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:21:54.01 TkGGCJ8R.net
>>483
32Hの手組みがどうやったって山でゾンダに勝てるわけ無いだろｗｗ
手組みハブで剛性上げられないし、リム重量のメリットもスポーク本数（重量）で相殺されまくりですよ姉さん。
剛性をゾンダなみに上げられる組み合わせにしようと思ったらユーラスくらい買える値段になることは間違いない。
手組みでこういうリムを本気で使うとしたらルーべくらいしか思いつかないな。
あとはファッションな。
PEOだのプラズマなんちゃらとかエグザリッなんちゃらで効きがどうとかもういいだろ。
みんなぶっちゃけろや。エグザリットはカッコいいから使いますって。メーカーも「カッコいいから売り出してます」ってな。
509:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:22:21.80 Z1IYaYFD.net
定価54ユーロの現行OpenProが日本では10000円だからな
外通締め出すなら適正価格で売ろうや
キンリンやアレックスと安売り競争してブランド価値落とせとは言わんが
510:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:27:25.97 TkGGCJ8R.net
>>492
件のリムは一本2万くらいするだろうから好き者しか買わんだろうな。
オープンプロも昔は安かったんだけどね。
511:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 13:39:45.97 U1pINa94.net
なんだこいつ
512:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 14:14:35.45 OIO+MzHT.net
FOREニップルのリムは汎用スポークでも組めるんだよなたしか
513:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 16:43:39.21 G0SaeViJ.net
アイレットスクリューは重い
514:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 16:57:48.74 f1vkAE5U.net
釣られたら負けのスルー検定かな… (´・ω・｀)
515:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:28:56.28 R9Rw9818.net
実際、オープンプロエグザリットは買うのを躊躇うような値段で出てくるでしょ。
今盛り上がってる奴の半分も買わないと思うよ。
20Hとは言わないから24Hまでは出してくれないと。
あと、やっぱりオフセットリムも欲しいよね。
フロント:24H
リア:28Hオフセット
これくらい出来れば、ブレーキの効きと見た目で
516:アリになってくると思うんだよね。
517:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:39:36.43 JLWujfmM.net
楽しみではあるがチューブラーで非対称リムを出してくれない事には選択肢に入れられないな。
518:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:43:46.84 R0DiTSVq.net
高くてすぐ減る専用シューも買わねばならんわけで…
519:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 17:47:30.37 L/OLLLmM.net
危うくスルー検定に不合格になるところだった
520:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 18:54:10.66 yIvkbOJz.net
>>489
お前マビスレでもそれ言ってたな
マビックはフランスのメーカーなのにｗ
521:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 20:11:26.55 5WqG6yaG.net
おフランスならopenはオパン
オパンプロ
522:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 22:07:18.74 aQNHvDvp.net
マビックの新型リムは話題になるけど
去年か一昨年あたりに出たイーストンのリム・・・あれはだめなん？手組勢としては？
高すぎるから論外か？
523:ツール・ド・名無しさん
17/03/11 22:19:17.73 GLzD4pK+.net
RR411の専用ニップルってまだ市販されてないよな？
ショップの画像だと付属のニップルはシルバーみたいだからブラック出るまで手を出せない
524:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 00:00:35.85 Ov0dHAkB.net
SquarxProって外通ではよく見るけど日本では流通してないのか
普通の14番アルミ使えば良いんじゃない？
525:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 01:04:49.50 QtoNAOtg.net
久々に組んだけどフロントはラジアルよりもクロスの方が乗りやすいな。
フロントに関しては20Ｈ全エルボーアウトよりも20Ｈ2クロスの方がコーナー食いつくし、振動吸収もいいね。。
>>504
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
455gだし24.28.32Ｈしかないからじゃないかな。
ＡＬ300でいいだろってところだな。
526:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 01:09:49.68 Ov0dHAkB.net
Eastonってワイドプロファイルじゃなかった？
高価すぎることが問題だと思う
527:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 06:35:28.36 5lVz5aRW.net
そもそもこのリムディスクブレーキ専用じゃない？
ブレーキ面がないよ。
528:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 06:55:03.99 iWGZa5t8.net
>>509
画像が間違ってるね
リムブレーキ対応で455グラムはあってるよ
ディスク仕様は445グラムでちょっと軽い
529:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 07:48:17.73 StcoPYqp.net
URLﾘﾝｸ(www.bike24.com)
日本では一万円！
530:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 08:36:40.07 7eTVShri.net
みんな知ってる事だから得意げに外通の URL を載せないように。悪影響しかない。
531:510
17/03/12 09:43:59.77 luwQv6VQ.net
得意げwwwどう見たらそう見えるんだかwww
532:510
17/03/12 09:48:21.73 luwQv6VQ.net
そもそも悪影響ってなに？
日本の代理店だけじゃない？
マビックぼったくるならDT使うわ
533:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 09:53:46.70 8nYfsEyF.net
外通覚えたてで燥いじゃったか
534:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 10:52:27.15 /mglbZHU.net
初心者の510に優しく教えてあげるとその代理店のせいでガイツーで買えなくなるんだよ
ちょっと前のスラムスレでも見てくれば解るんじゃないの
だからここでガイツーを晒すことには100害あって1利なし
535:510
17/03/12 10:57:38.26 luwQv6VQ.net
完全に独占禁止法違反なんだよなあ
小売店に定価売りの強要してるし
そもそも載せてるの日本に出荷してないとこなんだけど英語も読めないのかな？
536:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 11:21:08.79 iWGZa5t8.net
スラムが買えなくなったのは日本の代理店が圧力かけたからなん？
アメリカ、カナダやオーストラリアでもユーロ圏からスラムは買えないよ？
日本だからとか日本の代理店関
537:係ないんじゃ？
538:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 11:21:37.63 a9y2Ek+Q.net
ウイグルもCRCもマビックでてこないのは日本には出荷しないってことだったのかぁ
539:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 11:23:17.25 iWGZa5t8.net
>>519
日本だけじゃなくどこにも送ってくれない
540:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 11:26:05.52 EuKA7ygG.net
価格差云々ではなく保証との兼ね合いで海外通販を禁止する流れはあるよ。
日本行きだけじゃなく例えばアメリカ行きとかでもアウトになってるブランド増加してるのはそのため。
541:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 11:31:33.47 fER6YhM0.net
しばらくは新型オープンプロの情報は出ないか？彼は犠牲になったんだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
542:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 12:04:01.07 luwQv6VQ.net
スラムは出荷するとこあるけどな
マビックも
大手じゃなければ
543:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 12:07:38.77 a9y2Ek+Q.net
>>520
>>521
そうだったのかぁ・・
クロモリのホイール組もうと思ったらアンブロシオぐらいしかないのかなぁ
544:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 12:14:22.52 luwQv6VQ.net
日本で売ってないわけではないぞw
545:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 12:49:56.84 fER6YhM0.net
URLﾘﾝｸ(www.bikeradar.com)
546:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 13:00:08.93 nbxkDZvD.net
24は出るみたいだな
ディスク専用も
547:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 13:10:55.73 Ov0dHAkB.net
bile24はとっくの昔に日本向けMavicは禁止になってるし今更貼られても害はないかな
海外では適正価格(Kinlin等のスリーブジョイントのリムに対するSUP代+Mavicのブランド代)で
売られているOpenProが日本ではRR440並の高級リムに化けるのはおかしいが
今度他のブランドが外通締め出ししたときはやめてね
548:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 13:19:50.37 Ov0dHAkB.net
>>526
まとめると
・リムブレーキ 24/28/32H
・リムブレーキ(Exalith) 24/28/32H
・ディスクブレーキ 28/32H
この三種類が発売され、全て19Cでディスクブレーキ用のリムは当然オフセット
Mavicの主張だと全て420g(これは話半分ぐらいに思っとけば良いか)
近い将来に650Bも設定されるか。
リムブレーキの28H/32Hにオフセットリムが採用されるかを知りたいなあ・・・
549:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 14:53:05.06 RlYS4FBt.net
リムぐらいの安物で騒ぐのもほどほどにしておいたほうがいいかと。
日本の代理店(商社)は各サポートやトラブル・不具合のために必須だと思うけどなぁ。
日本で高級フレームと呼ばれるメーカーのフレームの各国での値段を調べたらびっくりするよ。
550:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 14:55:59.63 qpoUi0+7.net
サポートのために倍の値段払うくらいなら安いとこで2本買うけどな
551:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 15:05:32.25 Ov0dHAkB.net
だな
不具合が起きてもストックを使うか、もう一本注文すればいい
552:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 15:09:26.49 cNSIZ5AS.net
じゃあB級品を安く仕入れて流しとくかｗ
553:ツール・ド・名無しさん
17/03/12 16:44:33.43 luwQv6VQ.net
むしろリム程度でぼったくるとか信用ならんわw
554:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 18:22:35.80 TO+ZJh/c.net
ワイドリムになるって話だけど、昔のフレームだから手組みがいいけど、25cにすると
干渉して困るっていう人がいそうだな。今まで通りのナロー版も残るんだろうか。
555:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 18:39:05.05 IhGI938f.net
自転車業界はぼったくらない代理店の方が少ないだろ
556:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 19:04:53.63 p3qqR//I.net
当時の便器ペダルが工場出しから小売りまでの間に３倍になってたからなｗ
557:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 21:09:14.44 x17TBB4K.net
>>535
ISM4D、エクザリットのリムを昔のフレームに付けるのか？
今売ってるOpenProの領分だろそれは
558:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 08:58:18.51 8D0tHSHK.net
>>538
色味的にはクロモリのコアなユーザーってCDが最上だからエグザリットは十分受け容れられると思うよ。
むしろ、古参なクロモリユーザーはシルバーとか黒は安物リムって扱い。
俺はとりあえず今のデザインでも良いから17cリム化してギリギリまでオフセットしたオープンプロを出して欲しい。
559:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 09:59:21.78 6qF+LsqA.net
古参なクロモリユーザーってなんだよｗｗ
560:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 12:31:56.71 EfBCnz0Y.net
5700キャリパーと純正シューにオープンプロ構成だけど
ｷｭｷｭｯと吸い付くようにブレーキが効いてるので
今の所エグザリムへ交換する気は起きないので誰か買ったらレビュー頼む！
561:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 12:33:56.07 pOT/gNyi.net
エグザリット自体はレビューいっぱいあるだろw
562:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 12:55:14.11 yV7iruYo.net
エグザリットの明らかな性能差が出るのは雨じゃね？
それでもノーマルで十分効いてるから問題無いっていうなら、別にいいけど。
563:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 13:25:37.36 8D0tHSHK.net
>>540
最低でもエンド幅126mmのフレーム乗ってる古参のジィ連中。
>>543
雨の日が凄く良いよね。
通常のリムブレーキやDISCみたいにロックするわけでもないのにグググと利いてくれる。
でも、磨耗はCDより弱いっぽいのでCD+スイスの青と比べたらどうだろう？と最近思ってる。
溝を縦じゃなく横にしたらどうなんだろう？って思うが。
564:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 23:37:05.61 +mdPGPkb.net
マビックのInstagramに夏にだすってコメントでてるね
565:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 00:08:38.79 8YD4LSej.net
リムブレーキ用カーボンリムも左右非対称のものが出てきたんだな。
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.com)
URLﾘﾝｸ(www.carbonalbike.com)
566:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 00:26:47.79 0BTT1EEH.net
GIANTあたりがリムを売ればいいのにと思う。
567:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 00:29:00.14 KpSNQ4PX.net
なんかALEXRIMSがジャイアントと関係あるとかないとか聞いたことあるようなないような
568:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 05:20:59.22 ToxH2xht.net
むしろ、あの小さな島国のメーカーで巨機工と無関係でいる方が難しいような
569:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 09:28:10.87 rwfS7+Bd.net
MERIDAの完成車付属鉄下駄はALEXRIMS製じゃない
570:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 11:13:53.06 qWYnYzPU.net
新オープンプロ価格など
URLﾘﾝｸ(www.bikerumor.com)
571:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 11:27:09.91 rwfS7+Bd.net
リテール価格170ユーロとなるとガイツー2万円、日本末端価格3万円くらいか
572:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 11:36:41.52 E0gZ61oE.net
エクザリッドじゃなくていいからワイドリムプンプロ5000円ぐらいで出してほしい
573:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 11:46:37.62 8c4Y2OKi.net
これは現行OPEN PROの希少価値が上がる予感
早めに確保しておくか
574:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 13:36:33.60 qWYnYzPU.net
マヴィックの方でファイナルエディションを出せば面白い。
特製ステッカーとイエロースポークが1本ついてくる。
575:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 14:30:19.88 8yLxkUHf.net
リア用のオフセットリムはディスクブレーキだけなのかねこれ
576:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 14:46:43.26 jvgRHfDG.net
ディスクブレーキ用だから前後共オフセットしてある
というか、フロント用とリア用で別のリムがあるわけではないと思う
577:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 14:51:44.03 jvgRHfDG.net
>>553
定価54ユーロの
578:OpenProが欧州ではVAT込みで45-50ユーロ 日本では10000円のプライスタグを付けて、流通価格もそれぐらい 新リムの定価は70ユーロだから今のマビ糞レートだと¥13000+税程度かな
579:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 17:52:35.29 nwRe4+kJ.net
ウェアは高くなるのは仕方ないけど、リムなんかは関税品目じゃないからボッタクリレベルなんだよね。
輸送費が掛かるといってもカーゴ（海上貨物）で運べば無視できる値段になるし、そんなに日数も掛からん。
ただ海上だと船上渡しなどでエージェントが必須になるから面倒くさがって航空貨物なんだろうな。
580:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 17:54:49.58 WKFu+uGF.net
エグザリット版たっか
581:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 19:52:10.26 2DAsGCKT.net
>>559
そりゃ安く上げるなら船便が一番だけど、その前に輸送に二ヶ月近くかかるのは問題だろう。
日本直行の船便があれば良いけど今は少ないし。
直行便があってもドイツからの輸出自動車の便乗でコンテナ一個おけるかどうかの取り合いになってる。
で、安く上げる為に二ヶ月かけると遅いと文句を言うし、その分を見越して在庫するとすれば倉庫費用等を上乗せになるから結局値上げになる。
でFAじゃない？
582:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 19:55:37.66 2DAsGCKT.net
>>553
A719が現行オープンプロの19C版だよ。
スポルティフに使ってたけどわりと良いリム。
583:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 21:43:38.19 /WT1xPIv.net
始めて非対称リムで組んだけど丁度10sハブだったのもあって左右のテンション差があまり無くて感動した
ちょっとセンターをずらしてみるか
584:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 22:05:40.37 otfXaTRj.net
最後の一文が意味不明
585:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 00:18:34.58 NRa9r924.net
>>561
そんなにかからない。ちきうの反対側のフランスから運んでも大体1か月半くらいだよ。
航空便でも商用便だと半月は掛かるから実質たいした差ではないし、航空便は荷扱いが酷いので
むしろ船便でコンテナ借り切ったほうが確実だと思う。
船便ならエージェント側で自由に保険がかけられるメリットもある。
日本の代理店なんて大抵セールスのセミプロであって貿易の素人同然で、単に知らないか
面倒くさがってるだけじゃないかな。
どのくらいの素人でも出来るかっていういい例としてキャニオン日本代理店がある。ここは今は知らんけど
最初はやばかった
586:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 02:39:09.43 NzKPMZDf.net
>>557
ほーそうか、ディスクブレーキだと確かに両輪ともオフセットリムじゃないとだめだな
いやキャリパーブレーキ車に使うこと前提でDTSwissのRR440みたいなラインアップを期待してたというだけです
587:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 09:19:32.07 gGiw+5OU.net
マビックの場合は輸入代理店じゃなくて、フランスMAVICの親会社、アメアの日本支社だろ
アメア的には手組み用リムなんて大量に扱ってる自社物流の隙間に突っ込んでるだけじゃないの？
588:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 10:15:59.94 7lLUXHsl.net
そのホイールも怪しいからなあ
589:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 11:49:43.46 dWQqy5oT.net
>>565
反対側から一ヶ月～一ヵ月半っは日本直送の船便だと可能だけどね。
これを行うとすれば船一隻を埋めないと安くならない。
コンテナ何個か単位での発送であれば寄港地を回りながら届く便を使わないと航空便より高くつくので意味がない�
590:ﾌよ。 もちろん2ヶ月ってのは誤差もあるので平均的にって話だけど、寄港地が多い便にあたると2ヶ月を超える事もある。 大分前のアイスランド噴火みたいな事があると直送でも3ヶ月って事例もあったしね。 そういう天災を除外しても航空便が増えて速さばかり求められる今、EU⇔日本直送の輸送船は全盛期の10%程度。 そのうち大半が車の輸出入で占められているので便乗手配も難しい。 難しい理由にはもうひとつあって、甲板にどれだけ積めるのか？という問題以外に、 特に直行の船便への便乗は国際郵便(船の場合主にEMS）が優先という慣習があったりもするので枠取るのが大変よ。
591:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 12:14:05.14 NRa9r924.net
>>569
そこでエージェントの出番なわけだが、いずれにせよ手弁当で管理しきれないから消費者に転嫁するってのはダメね。
592:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 12:37:17.85 9n/uKeqL.net
>>567
いつも疑問なんだけど、日本のマヴィが高いのって本社の策略？
593:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 14:30:11.72 gGiw+5OU.net
策略でもなんでもなくて日本人が品質にうるさいから
管理コストとか掛かるってことじゃないの
(梱包、物流、修理、いろんな面で客側が神経質過ぎる)
MAVICに限らないけど製造の現場でクオリティチェックして、
S級(=すべての精度が高いやつ、キズなし) => 日本
A級(=ふつうの精度、キズなし) => 店舗
B級(=精度いまいち、キズなし) => 激安店、通販店
C級(=キズありなど) => アウトレット、通販店
ってそもそもモノが同じとも限らない
ヤナセが輸入するドイツ車は特に検品が厳しいので現地でJ Ver.と言うらしい。
海外通販の店の値段って、たぶん現地でも安いから
ふつうのショップで買ったら日本よりちょい安いくらいの差だと思うよ
594:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 14:58:13.69 NPYaE/wR.net
のむらぼ的には、はっきりと書いてるのかは見てないけど、
鉄スポークのG3組とか2to1っていうのは、減らしたスポークのある普通のイタリアン組みと比べて、
ワイドフランジにしてようが縦と横の剛性は低いって結論でいいの？
もちろん減らしてラジアルにしてある分、駆動剛性というか踏んだ時の柔らかさは前者の方が柔いってのは当然として
595:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 15:15:28.33 f3w4lRwj.net
そりゃ1号のワイドハイローハブで同径ヨンヨン組みと、ゾンダあたりの比較になるけど、
この場合はこの偽1号がまともにNDS張れないから、ゾンダのほうが多分硬い
異径ヨンロク組みの1号とゾンダ比較で1号勝ちってとこにしないと、のむらぼの顔が潰れることになる
596:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 15:57:00.49 iz6/9QDN.net
ヨンロク組も異径組も誰が最初に考え出したかは知らんが、OLD126mmの頃には既に
左右のテンション差があって少しでも是正するために生まれたものでしょ？
のむの顔を立てるわけでなく手組で組み方縛られるのなら、組み方の工夫を否定するのなら
最初から完組買うかストレートスポークのハブで組めばええやんとなるわ。
これなら首飛ばないし2to1も問題ないしな
597:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 16:06:22.55 4ikgxaA1.net
>>572
それだと日本向け輸出禁止する意味わかんないんだよな
昔は普通に売ってたからちょいちょい買ってたけど別に何も問題なかったし
包装が簡素だったくらい
それにDTは価格差あまりないし
598:マビックの甘えだと思うけどね
599:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 16:22:55.50 2s1ckTeF.net
営利企業として利益の最大化を図ることを甘えって言われても困惑しかない
600:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 16:27:04.52 iz6/9QDN.net
ブランド商法自体は正しい
日本含む先進国の企業が生き残るためには必須の商法だと断言していい
だけど、Mavicのブランド価値やSUP、Maxtalのような付加価値を鑑みても
OpenProの価格は30年前のアルミクリンチャーリムには不相応だよな
手組需要が少ない上にリムのような低価格商品は利益が小さいから
扱いたくすらないというのが本音だろうが
601:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 16:36:30.52 NPYaE/wR.net
>>575
うーん それは11sでフリー幅広がったときじゃないの？ ホントにOLD126？
当時は、左右テンション差のせいで、オフセットリムが手組み用に出ない限り、
完組みにはもう性能で勝てなくなったって悲観のため息であふれてた気がするけど
どこのショップも、手組みDVD出してるサイメンもそう言ってたのは覚えてる
いや、素人に毛が生えた程度とかってのはこの際、置いといて
602:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 16:41:22.59 NPYaE/wR.net
鉄スポークのミドルクラスの完組みとの話ね
603:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 16:57:35.53 gGiw+5OU.net
>>576
なんでアメア視点なのかわからんけどアメア的には直接のお客さんは販売店だろ
日本なら日本に住んでる人が日本の販売店で買う体制を整えなかったら
販売店はアメアの商品を取り扱う気、売る気なくすじゃん？
販売店があることで個別の商材取り扱いはお任せできるし、サポートもできる
販売店に商品が置かれることでユーザにブランドが認知されるし買ってもらうチャンスが出る
販売代理店が売りやすい体制を作っていくのはメーカ販社商社における商売の基本なんだけど
604:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:01:36.32 fSW89F9I.net
おま国をしょうがないってアホかwwwwいいカモ過ぎ
605:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:18:29.75 fSW89F9I.net
575だけどアメア視点に見えたって意味がわからない
ただの一般ユーザーのつもりなんだけど
日本向けの商売って舐められてるよな
ぼったくっても勝手に日本向けは高品質だからとか解釈してくれてるんだもん
ワーゲンとか見たらわかるけどそんなこと一切ないから
606:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:19:15.22 f3w4lRwj.net
>>579
当時、ミドルレンジ完組みの売り文句としては、
とても効果があったくらいにしておかないと、今度は清の顔が潰れる
607:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:35:36.45 Df0WCXbk.net
嫌なら買わなきゃいい
俺はガイツー全滅したらMavicのリムは買わない
608:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:39:09.34 NRa9r924.net
>>571
本社じゃなくて国内の慣行とのせめぎ合いもあるかもね。
このまえ個人店で話を聞いたんだが、自転車業界って無茶苦茶変。
まず全て買い上げ。そんで実績と仕入量にもよるけど個人店相手には7～9掛け。
個人店は物販では食えず修理で食ってる感じになる。
だから頑張ってロード置いてる店もママチャリが増えることになる。利益率いいし
修理バンバン来るから。
業界で一番ヤバイのは「末締め翌月払い」。普通ありえないんだけどこの業界では
当たり前なんだってさ。このせいでどの店も資金繰りに苦労しているようで、
俺が聞いた店でもスペシャ�
609:窿}ビの取り扱いをやめたそうだ。 スペはお布施がきつい、マビは車輪が高くなりすぎてもう仕入れできませんってさ… 結局は代理店や問屋がバブル時代の個人経営のままでダラダラとやってるとしか思えんなあ。 自分らで販路潰してるんだから世話ねぇ
610:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:42:58.09 NPYaE/wR.net
末締め翌月払い？ 末締め翌々月払いの間違いじゃないのか？
何がありえないのかが素で分からん・・・
611:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:46:56.04 fSW89F9I.net
末締め翌月ってめちゃくちゃ普通やん
まあ問屋とか代理店馬鹿なのは同意
価格統制してる時点でよくあげられないなと思って不思議
サポート求めないからガイツーするから輸出禁止しないでくれよ
ものはいいのに
価格差ありすぎるとDTいかざるをえなくなる
それは残念
612:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:48:26.61 NRa9r924.net
>>587
末締め末払いだったかもしれん。
とにかくすぐに払わないとダメなんだってさ。通常は3～6か月。
フリーダム店長も書いてるけど、あそこは毎月カードの与信枠一杯まで使うしかないそうで。
なんでカード？って思ったら、そんなカネの流れじゃ銀行が金貸してくれないんだろうｗ
613:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:49:33.04 NRa9r924.net
>>588
小規模ならいいけど、なんせ単価がでかすぎて月700マンとか平気で動いちゃう世界なのできついんだと思うよｗ
614:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:58:42.81 gGiw+5OU.net
末締め翌月払いだと商社通してるメリット無いわなぁ
まあ自転車店、むかしは雨後の筍のようにあって倒産未払いも多かったから
問屋的にはその当時の商習慣のままなんだろうな
588の言うとおり、商店から問屋への支払いは3ヶ月くらいは普通
業種によっては買い取りではなく店頭に置くのは委託販売で客に売れて初めて仕入れになる、ってのもあったりする
月700万円は物販やってる商店としては小さいと思うけど商材的に薄利多売ともいかないし歯がゆいね
615:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:03:25.70 fSW89F9I.net
どんな商売の話してるんだろう...
うちは現金主義の商売だから末締め翌月って至って普通なんだが
616:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:04:29.93 dWQqy5oT.net
>>579
多段変速なんてもんが無い時にはすでに今ある全ての組み方は存在してたと言って良い。
だから自転車業界で組み方での特許は取れない。
異クロス数のタンジェント、2:1だろうが3:1だろうが蝶々みたいな編みかたしてる奴、全ラジアル含めて。
617:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:06:41.85 NPYaE/wR.net
マジで分からんのだが、国内代理店とメーカーの間で月700万動くなら、それはもう手形でやってるんだろ？
というかやってない方がおかしいんじゃないのか？
為替レート変わるんだし、銀行挟んで為替手形使わないとマズイだろ
なんか見てる限り、国内代理店がただの個人になってるんだが
618:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:12:27.68 gGiw+5OU.net
お客さんとの間は現金かもしれないけど末締め払いってことは商店に納品された時点(翌月アタマ)で請求来るわけでしょ
店舗に並べたとして運良くすぐ売れても、納車まではお客さんから現金をもらえない
この時点で売り物にならない(=納車待ち)車体は店の中、問屋への支払い発生、客からは未入金
末締め翌月が当たり前だとしたら商店の金融的な意味での信用はほぼゼロってことだよ
商店側が個人経営じゃなくて会社だったとして、そんな条件で取引だったらナメられてるって意味にしか取れないんだけど
月々5万円くらいしか取引がない問屋ならそうかもしれないけど
毎月100万円を超える取引があってその条件だとしたら商店がキツイと思うわ
619:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:16:37.97 f3w4lRwj.net
>>593
「ホイール組みの達人」飯倉清をディスるのはやめてあげてほしい
ttp:www.sai-men.com/arc/151
620:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:16:38.05 fSW89F9I.net
むしろ今時だと手形使わせ無いとこあるぞ
621:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:41:20.54 NPYaE/wR.net
>>596
あーもしかして、つぎに出るDVDが、11sのホイールの組み方なのかなーー
たのしみだなーー 隠し手の第二弾でDVD売上アップかーー さすがサイメンだなーー 達人だなーー
622:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:58:16.40 WOzs4oKR.net
正規代理店ルートは7～9掛けだったら小売店も海外通販で仕入れた方が儲かるねｗ
623:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 21:47:48.69 cxTJzIAH.net
>>598
11sとそれ以外の組み方でなんか違いあったか？
やるならヨンロク組とかやって欲しいが。
624:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 00:36:14.82 Jeb+lSsR.net
>>599
若い人がやってる店でそういう店もあったよ。店自体はもう無いけど。
店が並行で仕入れると保証が効かないうえ切られるから無理
625:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 00:39:07.46 Jeb+lSsR.net
>>599
あーそうそう、あとね、店の名義で一定量仕入れると通関で面倒なことになるから、
単純に 海外安ぅー ってことにならないｗ
通販といえどあくまでも輸入行為だから。日本郵政も一定量超えたらかなりの代行料取るからな。
626:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 08:02:49.39 y3lgK5jI.net
>>601
サイクリンクエクスプレス提携で車体を販売する店がけっこうあるけど国内代理店との関係は維持できてるのかねえ？
627:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:21:15.33 Jeb+lSsR.net
>>603
あれって結局サービスを売ってるようなもんだから大丈夫なんじゃない？
628:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:22:50.83 H3hdIJ3P.net
マジかよw
代行料ってどのくらいなん？
629:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:39:31.10 HtHyEeZ2.net
>>602
その手の店潰れたのは多くが恐らくは消費税。
郵便局もDHLも100万仕入れようが個人消費用に全額の消費税を載せてこない。
個人輸入の目安になる輸入価格の6掛けの消費税位しか請求されないわけ。
で、とある店は簡易課税にしてたので未払い消費税が発生した。
この分が悪質として重加算税を喰らって終了。
（ケース１）
とある店は簡易課税ではなく通常課税で計算。
当然、輸入時に消費税を全額支払ってない。
この場合、年度末課税売上から課税売上を差し引いて残を納税するわけだけど、
ケース２として、全額払ってない輸入品を全額課税仕入れに組み込んで重加算税喰らって終了。
ケース３として、支払った分だけ課税仕入れに組み込んで課税売上から差し引いて納税と決算して、こちらは当然ながら重加算税などは喰らってない。
ところが決算利益300万しかないのに8%以降に消費税納税が300万となり自主終了。
ケース１と2は脱税なんでザマァでしかないけど、
売上1000万を超えない非課税事業者にも重加算税を加えている税務署仕事というのもある。
（最も販売目的の輸入は非課税事業者でも輸入時に消費税支払義務があるので脱税ではあるが）
ケース３のようなケースはインポートをやっている商店で腐るほどあって、経済を圧迫している大きな要因にもなっている。
日本の消費税は非課税取引項目が多すぎ、そこが足を引っ張り国内取引の価格に上乗せになっている側面が大きい。
例えば、事業運営で最も計上される人件費が全額課税取引に組み込めないのは日本だけで、
事業が赤字でも消費税は課税されると言うケースが日本では多すぎる。
他国は全額若しくは最低賃金分は課税取引に組み込むので赤字になると必然的に消費税納税額も下
630:がるが日本では下がらない。 役員報酬、株配当すら組み込める国も多いんだけどね。 その結果、課税取引として組み込める派遣社員(外注工賃扱い）が増えて所得税納税額を減らしますます消費税に依存する経済にしているのが財務省って事。
631:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:04:46.50 kWYYxo/Q.net
ホイールのスレですけどここ？
632:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:43:26.11 r3fiownB.net
>>606
商売は一切やってないけど興味あります
ケース3を例示して教えていただけますか？
633:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:49:06.69 PFXcDLX7.net
ケース1がよくわからんけど、簡易課税で未払消費税ってどーゆーこと？申告は正しいんじゃないの？雑収入計上未済ってこと？
634:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:10:52.60 Jeb+lSsR.net
個人の転売で低価格競争に躍起になって消費税納税で死ぬのはたまによくみるｗ
635:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:38:17.38 HtHyEeZ2.net
>>609
輸入の場合、課税が適正で無い場合、本来は随時納税しないと駄目なの。
国内取引では常に消費税込みで支払うよね？
でも、輸入の時に本体しか支払ってないのに消費税を支払ったと看做して計算したらどうなる？ってこと。
これがケース１とケース２の問題。
簡易課税は支払い消費税も預かり消費税も全て適正という前提で成り立ち、
通常課税計算より納税額が安くなるように設定されてるって寸法。
(ただ、通販専門の場合、利益率低すぎるんで通常課税計算した方が安くなる場合の方が多いんだが・・・。）
>>608
ん？
単純な話で所得は総売り上げと経費の合計を差し引いて残った額＝所得となるわけよ。
ケース3の場合、売上ｰ総経費=300万の所得があったけど、その300万の内訳が輸入時に本来納めておくべき消費税だったって事。
で、この事業所の場合、最終的にこの消費税300万を翌年度決算組み込みではなく、
本年度決算に組み込みなおしたので所得税は最終的にゼロにはなったんだけど消費税300万の支払が免れるわけでもない。
こんな感じの話。
636:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:40:57.30 YKnfiNKT.net
スポーツ用品なんぞを転売する位なら株やれよ。
頭悪いと無理かもしれんが。
637:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 17:11:33.63 tAHjkSHp.net
>>611
申告は適正だけど、税関に追加納付ってこと？小売りの簡易課税は売上に8掛けだろ？
638:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 17:48:40.96 x3Rd2Z4r.net
Mavicの新しいOPENPROリムの話が脱線してるけど、
ニップル穴周辺の強度が上がってテンション上げることができても、結局、今まで通りの鉄スポークしか使えないんじゃ意味ないし、
ぶっちゃけDTのRR411あたりと見た目しか変わらんのよな 空力気にするレベルならカーボンディープいくし
今のアルミのブレーキ面に不満なければ、エグザリットもいらんし、お値段だけが高いロマンリムとして消えていきそう
639:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:07:28.31 HtHyEeZ2.net
>>613
簡易課税を適用するには仕入れの際にちゃんと消費税を全額支払っている事が前提。
何でもかんでも売り上げ高の20%に対する消費税にはならない。
簡易課税は違反するとわりと重く見られるし、その後も面倒くさいんだよ。
特に年度末の決算時に預かり消費税と支払い消費税の相殺が出来ない1000万未満の個人輸入商店でよく引っかかって追徴喰らってるよ。
消費税課税対象事業者だと(本来グレーだけど）年度末に決算時に相殺するので総額納付と看做してくれてはいる。
（これがケース３でケース２のような事をすると重く取られる。）
640:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:14:27.38 Jeb+lSsR.net
>>614
4D切削になって見た目自体もんんんんのすごく地味になったからな。個人的には3Dの方が好き。
641:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:19:57.62 KeW7ZPRX.net
>>615
その前提間違ってるよ。何条に書いてある？
642:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:42:04.75 HtHyEeZ2.net
>>617
そういって立ち入り喰らってるケースって本当に多くなってるんだよ。
覆したければ裁判しかないけど、それをやる根性あるのかな？ってのが輸入商店にとっては最大の問題になる。
前提は国税が作っている風潮があるのが日本の税法上では最大の問題。
ただ、販売目的の輸入は個人輸入にある控除の対象外という事は分かってるよね？
そこに対する突込みなので税務署も無茶しているわけでもないのよ。
ちなみに貴方が疑問に思ってるイメージは多分こんな感じ？
税込み売上3000万 経費は直接雇用者への人件費500万のみ。
小売なのに仕入れは？ってな突っ込みはとりあえず置いておいて分かりやすくね。
この利益として残る2500万のうち通常課税計算だと185万程が消費税納税額になる。
でも、これが簡易課税なら小売だと44万程になり、しかも、これは税務署的に白＝有りなんだよ。
これが簡易課税本来の目的だったりするからね。
でも、消費税課税取引対象の販売目的の輸入で、その輸入の際に消費税を納付して無いと話は別になるってのが国税の言い分。
643:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:47:50.15 HtHyEeZ2.net
>>618
＞この利益として残る2500万のうち通常課税計算だと185万程が消費税納税額になる。
直接雇用の人件費って書いてて・・・ここ間違い。
消費税課税対象は3000万丸々だから222万程が消費税納付額になる。
644:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 18:53:48.83 D1M7PwXE.net
税金の話はよそでやってくれないかな？
645:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 19:25:50.08 HtHyEeZ2.net
>>620
そうだね。
これで最後にするよ。
このスレで上の方で日本の事業者がボッタクリって書いてるのがあったのでね。
ちなみに消費税8%がなかった場合、定価x60%(問屋の卸値）の条件の場合だと税込み定価を32.6%程値下げが出来る。
定価x70%(問屋の卸値）の条件の場合同じく税込み定価を21.4%程値下げする事が出来る。
前提は問屋が同じ額の同じ物でを掛け率だけ変えた場合で、且つ、問屋の利益率が同じだと仮定した場合ね。
（つまり二つの定価は別の価格です。）
消費税がどれだけ悪影響を与えているかというのもちょっと知ってもらいたかった。
これで締めくくっときます。
646:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:48:57.66 YKnfiNKT.net
ボランティアじゃねえんだから
そんな税金分値下げしますなんて奴いねえよ？
バカじゃねえの。
株で評価損解消したらすぐ処分しちゃう素人みたいな理論だな
647:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:53:51.99 X/Vdfkiv.net
どういう意図の自演なのかさっぱり分からん
648:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 21:10:53.61 oZdXy4zy.net
ガイツースレでも嫌がられる書き込みだ。
スレの振れ取りが必要です。
649:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 21:17:00.17 7yRZ5ajI.net
スポークの頭飛んでんだろｗ
650:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:16:11.54 rXAnGMTy.net
うん、ふつうのオパンプロでいい
651:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 01:03:55.30 t8MStUqA.net
エグザリットに出しても良い金額はせいぜい12500だなあ
セラミックより耐久性ないのにセラミックの2倍の価格とかなめてんのかと
リム幅広いのが最近のトレンドらしいがぶっちゃけ体感出来ないよね。
652:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 05:37:57.10 hXFpJL3j.net
>>627
リム幅広いと確実にブレーキ力と乗り心地は改善する
ただリム重量増するので、ヒルクライムや漕ぎ出しの時に重くなってつらいね
全体としてはよくわからない
653:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 07:49:08.96 ZrHumImG.net
下りで飛ばさないならナローリムに23cのほうがいいよね(´・ω・｀)
654:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:10:23.15 JoEpCyM+.net
>>621
スレ違いなんだけど確定申告したばっかりなので面白かったわ
655:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:16:35.99 6VuB6Ogx.net
個人的にはCXP33のワイドリム出して欲しいなあ
オープンプロもいいけどこっちもいい
656:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:29:52.38 bjIjuD8w.net
>>622
消費税が日本の定価設定に与える影響について書いてるだけじゃないの？
実際、消費税は税率の最低2倍以上の悪影響を社会に与えるように作られているとはよく言われてる。
657:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:20:28.32 /HkHxUIG.net
エグザリットに普通のブレーキシュー使ったらどうなるの
658:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:21:56.75 8Y/6Xm8D.net
グラベルのリム欲しくて 手に入ったのは
新家のTX-733だったのだが こんなお安いのに
悪くない
659:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 10:13:55.39 UuuFnK0Q.net
>>633
普通のアルミリムに変身する
660:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:07:12.06 bjIjuD8w.net
>>635
しかもエグザリットにしろミレにしろ削れが出てるこの黒いリムって怖い位にブレーキ利かないよねぇ・・・。
普通のアルミやハードアルマイトでこんな事ないわぁ。
661:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:10:41.43 EDSDWjyj.net
エグザリットって普通のアルミリムよりもブレーキ効くんじゃなかったっけ？
662:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:16:34.64 bjIjuD8w.net
>>637
あの黒い奴は地が見えてくると雨の日が特に利かなくなる。
ヴィットリアのは知らんが同じだろう。
利きを前借してるような感じか？
663:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:54:07.58 GcLSwAW7.net
溝が無くならん限り色が剥げても何も変わらんだろ
664:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 14:56:03.71 t8MStUqA.net
>>631
禿同
CXP33の方が素晴らしいよね。外人も圧倒的にこっち支持多い。
＞＞地が見えてくると雨の日が特に利かなくなる。
これマジ？
洗濯板の突起が丸くなって接着面積が減るからかな。
トライアルみたいにサンダー掛け直さないといけないのか。
665:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:25:36.46 viFg4/wV.net
>>629
新型の公称値は15C基準でも軽い420gだから＋15gでやっと現行OpPro並だよ
正直実測値がその程度になるんじゃないかと思うがワイドリムにしては軽い。
あとは現行同様に張れるとすれば弱点はオフセットリムがないことぐらいじゃないか？
666:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:45:56.72 hXFpJL3j.net
オフセット欲しいよね
667:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 18:27:35.70 OkqiYuKg.net
RR411で充分
668:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 19:02:05.47 6VuB6Ogx.net
昔はマビックしか知らなかったけど価格帯が同じくらいもしくは安いDTいいんだよな
RR511もRR411もワイドリムだし
RR585は頑丈で好きだったから次は511かなー
669:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 22:18:29.29 t8MStUqA.net
DTは露骨にアルミが柔いから組む気しねえよ。
670:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 22:43:47.56 D6/5jVQZ.net
585柔らかいか？
671:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 22:47:41.30 zKC3UMe8.net
体重がアレなんだろ オレは察したよ
672:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 23:36:22.14 viFg4/wV.net
アルミが柔いからシャローなRR411やRR440だとマビやキンリンほど張れないってことを言ってるんでしょ？
585や511はハイトがあるから大丈夫だと思う
673:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 00:08:42.24 w8m8+cVS.net
少しは調べてからもの言いなよ・・・
674:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 00:46:03.60 sXKehBUS.net
だよな
DTは柔い
675:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:00:21.11 Y/jWl6xP.net
オープンプロも585も465も使ってるけど違いがわからんw
676:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:21:07.15 4nYWdwHQ.net
柔らかDTは初耳で実感ないのですが、他と比べてどの様な違いが有るのでしょうか？。
677:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:42:55.24 9lKnRSGE.net
RR415で組んだことあるが、ブレーキシューに良くアルミ片が食い付くのは素材がヤワいからだろうか…
678:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 08:55:11.23 r4lYA0Up.net
厳密にはアルミ片じゃなくて砂だと思う。アルミ色に磨かれるからアルミだと勘違いする人が多いけど。
これは結局はシューの問題。
679:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 09:11:18.95 rZ0FtUk3.net
一皮むけたら食いつかなくなったかんじだからアルミ片だと思ってた
680:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 09:50:39.27 vB9uwD1/.net
DTが柔らかいかどうかは知らないが、硬いアルミ合金は曲がらないかわりに割れるので
用途で使い分けるのが良いかと
681:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 10:57:15.99 jHiWLqmd.net
だがMaxtalは硬くても殆ど問題おきないんだわ。
585って3.1のステッカー変えたディープの奴だろ？
柔いアルミ使ってるって分かんないのかね。
もう持ってる奴殆どいないだろうがCXP30組んでみりゃ
形状ほぼ一緒だけど大分違うって分かるよ。
DTが硬いアルミ使ってればマビなんてとっくに見限ってるわ。
682:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 14:37:11.62 QOX7I/A+.net
硬い柔らかいの定義というか違いを教えてくれよ
柔らかいとどうなるの？
683:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 16:06:01.64 Y+hdqdUH.net
>>654
いやアルミだけど…
アルミリム殆ど使ったこと無い奇特な人か？
684:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 16:07:02.22 qf7Xqzoe.net
最初は砂かもしれないけど結果として明らかにリムも削れてアルミ片が喰い込んでね？
でもシマノのロードシューとマビックリムだとほとんど噛まないね
シマノのVブレーキシューはわざとアルミ片喰いこませて制動力の足しにしてるんじゃないのってくらい噛む
685:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 18:17:32.42 SW1w7hlV.net
にょむらぼでは軟らかいアルミのｒｓシリーズはテンションに
耐え切れずにリムが変形するってあった
686:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 22:29:04.33 r4lYA0Up.net
>>659
>660のパティーンもあるわけ（確かにVブレシューはひどい）
普通に考えてそんなにガリガリ素材がﾔﾗﾚてたら今頃リムが摩滅して無くなってるよ。
687:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 06:34:48.39 mC+Q2nbU.net
良いホイール履いているとスピード出しやすくて高速走行になる
高速になればなるほど砂等を拾いやすかったりブレーキ時のリム負担も大きくなるからシューに破片が刺さりやすい
それだけの話だろう
688:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 09:03:46.21 YMHU3idp.net
>>663
相性ってのがあるし、粗悪なシューは砂を噛みやすいよ。
雨の日に砂を噛むのは典型だな。自治区のシューみたいにドライでも噛むやつがあるが。
689:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 15:19:42.39 KechZml1.net
R55C4のブレーキシューを使っているが、昔のシューよりも金属片をよく噛むと感じる。
こまめに確認して取り除いてやればいいんだけど、けっこうめんどくさい。
ブレーキ性能が上がった分リムへの攻撃性が上がっているのかもしれないな。
690:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 18:02:34.44 YMHU3idp.net
だから根本原因は金属への攻撃ではなくてな、砂から始まるエトセトラ
691:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 18:19:21.73 p6kHTVSM.net
砂から始まるから雨の日はシューとリムが勢いよく減るんだよな
巻き上げた砂が飛んでいってくれないから
初めて買ったクロスバイクに付いてたAvidはシマノシューが可愛く思えるレベルで
勢いよくリムを削ってたっけ・・・あれは砂以前の問題だった
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
これナローの方は我々のよく知ってるAL22じゃなかろうか？ワイドの方は知らん。
ハブの重量がナローより前後20-30gずつ軽いならXR-22tだろうけど
692:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 22:20:34.00 YMHU3idp.net
エヴァディオも中華転売から随分成長したなー
693:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 07:32:4
694:5.89 ID:SUBXveGM.net
695:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 17:26:20.18 cPjv4K0N.net
いつになったらDTのリムの柔さかさを説明してくれるんだ
そしてデメリット教えて欲しい気になるから
696:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:13:52.19 lJO+lEvH.net
URLﾘﾝｸ(forums.roadbikereview.com)
DTのRR415が柔らかいのは本当みたい。
RR440を使っているけど、10%の坂でダンシングしてもがくとディレイラーのプーリーアームに若干かする音がする。
平地でもがいてるときのシュータッチはないよ。
697:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:31:48.93 P3vqT8B0.net
>>671
横剛性はハブと組み方に依存するから別だと思うが、フォーラムが2chみたいなやりとりになっててﾜﾛﾀ
「割れた！俺90kgで110psi入れてたけど」
「空気入れすぎじゃね？」
「そうか？25Cだけど」
「俺は90psiだぜ」
「スポーク少なすぎじゃね？」
「そうか？F28R32だよ」
「」
110psiでリムが割れる原因になるわけねーだろ…
トピ主も情報全部出せよと
698:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:53:33.38 yktNknr4.net
「柔らかい」の定義が個々人でバラバラになっているように見える
剛性・靭性・塑性・延性・弾性・引張強度等のきちんとした用語で語る方が混乱が少ないと思うが
スポークテンションを上げると割れるのは主に靭性・延性の問題で、
多分多くの人の「固い」の定義であろう変形のしにくさを表す剛性とは別の要素になる
剛性が高くても靭性が低ければ割れる
平易な言い方にすると、固くても脆ければ割れる
699:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 18:57:19.80 bSxtwRcc.net
最初の投稿者：metalheart
リム合金の不良バッチやおそらく不適切なテンションに起因していると考えられる者もいる。
リムの貧弱な選択。
Cinelli 82220の突っ込み
重いライダー+ライトリム+悪い道=あなたは何を期待しましたか？
最初の投稿者：metalheart → 私はこのことが起こった日を覚えています。40mphで小さい穴にhit。
助言っぽいのもあった → RR415シングルアイレットをRR465ダブルアイレットに交換してください。
700:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 19:01:41.99 udpdOGD5.net
オフセットする時ってスポーク長は1mmずつぐらい反フリーを短く、フリー側を長くした方がいい？
701:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 19:02:43.11 bSxtwRcc.net
I do remember the day this happened I was making a 40mph descent and hit some small potholes
and that is likely what caused the problem.
私はこれは私が毎時40マイルの降下を作っていたが起こったといくつかの小さなくぼみを打つ日を覚えて、
それが問題の原因となったものと思われます。
40m/h → 64km/h 64キロでくぼみに突っ込んだら壊れるだろｊｋ
702:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 20:16:28.85 P3vqT8B0.net
>>676
普通は壊れんｗ
RR415弱すぎ
703:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 20:27:14.87 bSxtwRcc.net
６４キロでくぼみに突っ込んでも壊れない？
本当？ 本当に？
704:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 22:20:23.36 P3vqT8B0.net
>>678
壊れんよ。体重詐称していない限り
705:
706:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 22:31:05.49 0AZbtx1/.net
>>675
普通にオフセットさせて計算しろや
707:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 23:41:35.09 LQaI7net.net
>>678
そんなスピードで突っ込んだら吹っ飛ぶ
708:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 23:42:35.87 Xpckb80l.net
DTのRR411dbでホイール組む場合、フロントにもオフセットリムを使うのでしょうか？
オフセットリムをフロントに使うのに効果あんのかと思いまして…
フロントだけRR511dbで組むのもなんかカッコ悪そうだし。
絶対にRR411dbを使いたいというワケでは無いのですが、宜しければご指南お願いいたします。
709:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 09:57:27.82 sylweuJ+.net
フロントにオフセットを使うのはディスクブレーキの場合だよ
効果ある以前に悪化してる
リムブレーキならオフセットじゃないリムを使えばいい
dbってディスクブレーキ用だと思うけどリムブレーキでは使えないんじゃない
リム用のRR411でいいんじゃない？
710:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 10:39:00.66 XHwzJEk7.net
>>683
回答ありがとうございます。
なるほどリムブレーキならフロントRR411、リヤにRR411アシンメと使い分けると。
当方ディスクブレーキなので前後RR411dbとなりますが
効果どころか悪化ならもうちょっと他も探してみます。
711:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 12:40:32.04 wMZaO+vi.net
ちゃんと読めよw
フロントディスクならdbだよ
ディスク台座分オフセットするからそれでいいんだよ
712:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 14:26:57.27 sylweuJ+.net
ディスクブレーキなら前後RR411dbでおｋ
ディスクの場合は逆イタリアンかJIS組みな
713:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 14:44:16.63 XHwzJEk7.net
>>686
組み方まで教えてくれてありがとごぜます。
チャレンジしてみます！
714:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 17:46:30.83 0YaxO47k.net
確か前が逆イタリアン、後ろがJISがディスク用ホイールを組む際のシマノ推奨だったか
715:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 18:07:30.71 sylweuJ+.net
リムブレーキなら実は何組みでもいいんだよ
アメリカ人なんかリムブレーキでもたいていリアも逆イタだしシマノ完組も逆イタになったし
ディスクブレーキだとそもそも左右でアシンメトリだから、NDSだけ逆イタ/JISを守ってればDSがどう組まれてても
他のファクターでのアンバランスの方が大きい
つまりディスクでイタリアンと逆JISだけはご法度って感じかな。個人的には
716:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:11:23.95 VJHn8ZMA.net
手組みのために振れ取り台買おうと思うんだけど、みんなどこのやつ使ってるの？
717:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:19:17.59 7Cf6vwbQ.net
こんな、探せばすぐ見つかるような情報を有り難がってるようでは
完成までこぎ着けるのは無理だと思うよ。
718:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:21:04.52 7Cf6vwbQ.net
>>691は>>686宛てでした(-_-;)
719:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:41:26.48 45/OGR96.net
>>689
リムブレーキでもフロントは逆イタリアンの方がブレーキ時のダイレクト感が増すそうだ。
リアはどっちでも良いっぽくて、最近のヨーロッパ系メーカーの手組み完成ホイールで前後逆イタリアンが増えてる。
720:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 19:49:00.21 0YaxO47k.net
>>690
自分はPWTの旧型(折畳式)だけど、今買うなら同じくPWTの現行型(パークツールのコピー品)でいいんじゃないか
予算が潤沢なら本家パークツールのもいいと思うが
ミノウラの激安品についてはよくわからん
721:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 20:37:22.51 H3mDGuX9.net
ミノウラの振れ取り台、旧型の折り畳みだけど欲しいやついればあげるよ。
PWTのパークツールコピーの出来が良いし、ミノウラのは使うのが面倒。
722:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:10:15.34 y5pmxB8l.net
サイメンの飯倉さんはミノウラのやつで振れ取りセンターだしやってたよな。あれで十分って事だろ。
723:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:22:09.50 ZJ2SNekp.net
>>694
現行のPWTは今売り
724:切れみたいで国内通販では見当たらないんだよね ガイツーだと多分同じ物(CRCにあるX-toolのやつとか)が同価格帯であるからこれでもいいかと思ってたんだけど
725:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:24:04.44 0YaxO47k.net
面白そうな記事を見つけたので
ディスクブレーキとホイール剛性：Bounce and Reaction!：So-netブログ
URLﾘﾝｸ(biketrials-sumi.blog.so-net.ne.jp)
726:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:26:12.94 T9Ej4560.net
色々と曲げ修正したり補強したのでアレで十分になったけど
センター確認で外した後にクイック締めなおすと割とズレるのでそこが欠点
727:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:27:09.33 ZJ2SNekp.net
>>695くれるって言うなら是非いただきたいw
728:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:27:53.43 K3X2KPWC.net
ミノウラのはホイール外してもっかい乗せるとセンターずれるからなあ
PWTのはかっちりしてるからおすすめ
729:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:57:19.02 JJgqVKoB.net
ハブダイナモホイール欲しいけど国内通販でオーダーできるのシマノのハブしかねえのかな
730:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 22:39:35.31 nX+r2e8Y.net
箕浦は135mmまでしか対応してないのでそもそも論外
731:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:02:21.33 JZD+1ZeN.net
>>690
私は固定ローラー 何かにつけて便利
732:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:20:12.79 dpQPXiCy.net
PWT工具は直販が安すぎて驚く
振れ取り台は尼で買っても値段変わらんが
733:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:42:25.92 m6PtkB3j.net
固定ローラーがしゃべった！！
734:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 23:52:11.72 HnSOmsPk.net
ミノウラのやつで、ひっくり返しながらセンター出ししてるけど ... これじゃダメなのか？
735:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 00:05:19.64 RLN1Yzdt.net
どう言う意味？フロントだけしかむりじゃね？
736:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 00:06:22.50 DppAmWgy.net
>>706
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
737:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 01:12:37.44 HRyxl2W5.net
>>706
一瞬何のことかと思ったが確かにwww
738:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 01:56:57.96 qSUNXd0D.net
>>708
振れ取りゲージは片側だけ利用して、ホイールをひっくり返しながら横ブレを収束させてセンターを出す感じ
フロントもリアも、この方式でセンターを出す感じで作業してたんだが ... なんか勘違いしてるのかなぁ？
739:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 02:51:58.46 tyl93tmD.net
そんなんでセンターなんで出るのか?フロントなら分かるが。
740:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 04:00:28.84 v44LWVYH.net
ちゃんとしたのは出ないね。
ほぼセンターにきた、というレベル。
741:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 05:03:31.02 6yKMj3R/.net
>>701
PWTもセンターずれるよ
742:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 07:41:46.01 rYyHgsFr.net
なんでフロントだけなんだよリアだってセンター出るだろ
743:685
17/03/23 09:16:22.70 1PYIAJ7t.net
>>692
んん？まあ現状だと手組みの情報ってリムブレーキばっかりだからさ
>>693
フロントはイタリアンに組んだやつをひっくり返して使えばいいね！
メーカ的には、リムブレーキ用とディスクブレーキ用で作り分けると治具とか要るし、
ユーザがリムブレーキ用のスポーキングを見本にディスクブレーキ用を組んじゃうと困るし、
イタリアンである必要がなかったということで、合理的に逆イタに統一してるんじゃないかな
744:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 15:00:06.53 tTloAMi6.net
振れ取り台のセンターゲージって目安なだけで、本当にセンター出てるか
どうかはセンターゲージ当てて確認するもんじゃないの？
745:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 15:13:24.98 xxeHC2yr.net
PWTのWTS12振取台とホーザンのセンターゲージを使ってるけど不満はないね。
振取台のセンターは毎回ずれるけど、センターゲージでずれを確認するので全く問題なし。
決戦用のカーボンチューブラーが欲しいんだけど、手組するかボーラにするかで迷っている。
おとなしくボーラを買っておいたほうがいいかな。
リムはメカニコのJかKシリーズでストレートプルハブで組もうと考えている。
746:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 15:21:33.42 WE/CSLc1.net
TS-2.2とかで、キチンとセンター調整できてれば、0.5mm程度のセンターは出せるよ。
センターゲージは念のための確認用で使ってます。
747:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 17:19:29.26 4GHnpgNf.net
>>718
ボーラって評価高いからねえ。
絶対性能：ボーラ
コスパと満足度：手組み
ってことになるんじゃないかな？
748:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 17:45:13.44 Gq/NOB7A.net
>>700
送る方法と送り先さえ言ってくれればいつでもあげるよ。
749:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 20:10:37.61 JF8fWadA.net
>>721
近畿圏なら取りに行くが？
750:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 20:41:06.37 WeY2uP7Z.net
>>696
それは弘法筆を選ばずって奴だ。
今までに食べたパンの数と振れ取りしたホイールのどっちが多いかってレベルの人だから使えているのであって
ホイール組みを始める人が最初に買うもんじゃないよ。
751:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 21:07:24.94 B+I9PdO+.net
>>721
これ以上ここでやり取りするのもあれなので良ければメール下さいー
bodedonya@ahk.jp
752:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 19:40:26.84 5orLDZSn.net
DTが4本売りになったおかげで
PAXやタキザワじゃなくても普通に少数を安く買えるようになって便利になったな
マルイ様様や
753:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 20:09:50.43 UIJbZiQL.net
DTはホームページがしっかりすれば日本でも更に売れると思うけどねぇ。
754:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 20:17:06.24 6PFJcDXJ.net
アルミが軟らかいと聞いたら買う気が起きない
755:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:09:26.14 fI8SoAhF.net
>>723
あれをホイール組み始める人以外がわざわざ買うとも思えんがｗ
756:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:33:57.09 5F6mV7we.net
ホイールに関しては、のむらぼブログを見てると、
サイメンの素人に毛が生えた程度のスキルの、その毛のレベルが分かる
数はこなしてるだろうから、作業自体は手早いんだろうけど
757:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:44:27.81 DstfLTub.net
それ分かるじゃなくて分かったつもりになるの間違い
758:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 21:50:46.79 GBUy1PjX.net
サイメンとのむらぼの客層は違うからね
そのへんは察しないと
759:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:04:29.02 WQi8aUkV.net
>>729
検討中なので具体的にお願いします。
760:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:07:31.33 EIeU9Iwi.net
のむラボの威を借りて他の店をバッシングする前からの流れってなんなんだろう
すごいのはテメーでなくのむラボ本人だろ
自分の考えが無い人たちの教祖にされてるな
761:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:15:24.13 GBUy1PjX.net
教祖というなら、サイメン自体が信者を集めてた流れもあったからね
底が知れたとは言いたくないが、反発が起こるのは理解できるところ
762:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:19:57.52 WQi8aUkV.net
でサイメンが他店を馬鹿にしてたのでしょうか？
763:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:26:06.55 5F6mV7we.net
なんだか妙にこだわるね これが信じ・・・ うわ おい やめｒ
764:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:47:41.80 RuPB7MHE.net
>>735
ホイール組のやつで、店名は挙げてないけど
のむラボのヨンロク組をあんまり効果ないんじゃ？
みたいなこと言うてるぞ。
765:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:48:09.05 WQi8aUkV.net
妙にこだわるというか。
どちらも利用したことが無い。どちらも良くor悪く言われてる。
だから具体的に聞いた訳です。
766:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 22:49:02.48 WQi8aUkV.net
>>737
教えていただきありがとうございます。
767:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:00:07.18 W1x1CKz7.net
>>737
のむ自身もやらないよりはマシ程度といってた気がするし、実際その程度。
非対称リムのがよっぽど効果はある
768:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:07:21.35 dqbxrIad.net
>>737
左右のテンション是正に置いてオフセンターリムのような劇的な効果はないと言ってるだけよ
ヨンロク組という呼称を考案したのはのむだが、十八番の左右異本組も異径組も結線も昔からあるし
のむに対していうよりF◯Tに代表される信奉者が適当なこと抜かしてることに対する反論だろう
769:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:08:22.03 dqbxrIad.net
URLﾘﾝｸ(sheldonbrown.com)
というか、このスレに来るレベルでこれを知らないのか
試しに左右異本組とオフセット2mmで比較してみ？
770:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 23:28:43.27 5F6mV7we.net
対称リムで異径ヨンロク組みの場合、テンション是正以上に、右と左の横剛性の均等化の方が効果があるんじゃないんだろうか
771:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 19:10:32.39 LKEvwGk5.net
ホーザンC-330とカンパのセンターゲージ使ってるんだが、これより精度が良くて使いやすいものって無いかな？？
772:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 16:08:20.27 3EhhgTyl.net
センターゲージはHOZAN一択。
ただし、タイヤ付でも使いやすいVARのが次点に入る。
773:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 22:11:54.87 aenZTU4e.net
>>745
ホーザンはいちいちロックかけないとシャフトがガタガタだし700Cだと回してるとスポークに当たるから論外。
774:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 23:45:08.14 BUnKoKT8.net
5万以下ホイールスレから拾ってきたけど
皆さんはどう見ますか?
1400gの２to１ホイールだって。
XR300でもそのぐらいいけるんだっけ?
URLﾘﾝｸ(lalpebike.com)
775:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 00:29:41.37 OniRsvsH.net
リムの詳細が分からんと何も
パッと見、リム削ってないし、薄すぎて柔らかすぎるゴミでしかない予感
776:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 01:25:45.36 1HoCtIYk.net
アレックスリムは基本的に品番がリム重量なのでリムは473gだろうね
ナローリムでいいならXR300のほうがちょい軽い
Jベントスポークだし、これならハブが重くなるが、R500の30mmのもののリムを
XR300にしただけのと実走では変わらん
それなら半額だしw
ハブの硬球だけデュラにしてもプラス1500円くらい
777:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 02:01:01.46 7Uus7vbG.net
>>747
ネットのインプレでは評価は結構いいね。
Jベントスポークで2to1にしてるから耐久性がいまいちかなと思う。
XR300でも軽量ハブで組んだら1450gぐらいで組めるよ。
778:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 08:56:28.48 v4Zx8ruT.net
>>746
じゃあおすすめはどこよ？
779:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 13:54:26.82 YS0mirq4.net
>>751
そこで俺の商品です
いまならこれもお付けして
780:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 16:36:24.33 ZW/9PUJs.net
>>746
回ってるホイールにセンターゲージを当てるってどんな状況だよ。
もしそれが欠点だとしても、HOZANの剛性と精度は絶対正義。
論外などと言うおまえの言い分こそ論外だよ。
781:745
17/03/27 16:48:10.92 G7+0IHtN.net
>>753
何か所かで測定するから回すのだが・・・
さすがに回ってる車輪に当てたりはしない・・・
782:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 16:56:19.63 LLsz4k2J.net
>>747
ALX430と同じ結末をたどりそう
XR300リムが優秀すぎて、これと比較すると殆どのリムが、�
783:d量か硬さか値段のどれかでどうしようもないほど悪くなる
784:746
17/03/27 22:01:05.54 FOSeQ0BA.net
ではボーラ乗りとギリギリの勝負をするでなければPAXの特殊形状リムでいいすね。
785:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 22:52:39.27 pdE4ii7b.net
TX-310Fに32H出るのかな？
PV-8にも36Hあるけど出来れば32Hで組みたいな
スペック厨だから430gの溶接リムPacentiBrevetに惹かれる
786:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 23:32:57.38 YS0mirq4.net
>>756
鯔には技巧設計では勝てないけど、XR300の手組みと鯔35CLなんて実際どっこいどっこいのレベルではある。
リム重量なんて誤差みたいなもんだし、リムの剛性に至ってはXR300の方がいいんじゃねーのとか。
ただキンリンじゃ絶対に見栄が張れないという致命的欠点がある。
ちなみに鯔50vs中華カーボンも実使用となるとどっこいどっこいで、グランツールで普通にトッププロが使って
普通に勝ってるからな。レースピとFFWDと自分で組んだ中華持ってるが、どれも変わらん。
速さを決めるのはタイヤと自分の脚力しかないんで。
そりゃあ25km/hとかでチンタラ走るんだったら精度良くて硬いほうがいいだろうけど、40km/h前後の世界だと
また違うんだなこれが
787:ツール・ド・名無しさん
17/03/27 23:45:15.19 1geQi+81.net
>>747
ALEXRIMのpro30っていう475グラムのリムと同じ形状だね、pillarスポーク前後で44本、ノバテックとかの軽いハブで組んでもリムテープ込みでざっと見積もっても1450gぐらいはいきそうな気がするな
788:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 14:58:25.42 LDWG+eMa.net
>>758
XR300って剛性そこまで高くないだろ
リム幅が細いので踏み込んだ時に縦の感じだけが強調されるというか頑張っていると錯覚しやすいだけ
リムハイト30mmあっても手組みでスポーク本数多いから空力良くないし
安さと軽量ローハイトリムよりも手組みしやすいこと以外にメリットない
ノバテック系の軽量ハブを使えばカタログ重量を減らすのは容易いけど、そうしたところでボーラや中華カーボンどころか5万クラスのアルミ完組みにも走行性能で勝てないよ
789:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 15:10:01.85 GnkKVYX5.net
何年前で情報が止まってるんだろうか・・・
790:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 16:23:28.94 ZnZW5aH/.net
具体的に反論しろよ
791:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 18:12:36.04 qgfmWxDS.net
類似のハイトならアルミ＞＞＞＞カーボン
792:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:18:12.29 JQn4ZcxJ.net
去年ALEXRIMのcx28というリムで組んだけどカタログ値440gで実測は463g,462gだった
ALX473の1400gも実測は+5％ぐらいウワブレしそうな気がするな
793:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:42:48.04 VEDwMLN5.net
－が滅多に出ないだけでその程度の誤差は工業製品には付き物じゃね？ましてALEXだし
新型OpProいくらリム穴周辺除いてミルで切削してあるとはいえ19Cで420gって本当かねえ・・・
794:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:50:35.80 StEyg/pt.net
オープンプロはいつ発売なんかなぁ
795:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:33:02.58 pzJbfeKz.net
オープンプロの反対はひきこもり貧脚
796:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:51:47.18 JQn4ZcxJ.net
>>765
確かにプラスマイナス5％ぐらいのズレはありうるね
ただ軽さ重視で1400gだと思って買ったら1470gだったらショックかもしれないという話
オープンプロの新型は個人的にも期待しているけど重量はマビックだけに上ぶれしそうな予感
>>766
発売はInstagramかなんかの情報だと夏ぐらいだったような
797:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 09:13:24.98 IYoWwoNc.net
カタログ値より重量マイナスだと強度や剛性が心配になるからなあ
少し重いくらいで丁度良いよ
>>765
見た目がキシリウムに似ているだけで手組み用のオープンプロはリムテープ必要
その分で軽量化していると考えたら、カタログスペック420gの実測430～440gでも不思議はないでしょう
リム幅は19cだけどリムハイトは高くないし
798:685
17/03/29 09:55:00.35 +1wAqvHe.net
>>768
カタログ値は王様テストで取ってるからねｗ
10本の製品サンプルを用意する。すべて測る。イチバン軽かったやつの数字を書く。以上。
さらに出荷時の状態ではなく、グリース類は入れない状態、ステッカー類を貼ってない状態で測ったりする
クリキンのハブは出荷状態でだいたいカタログ値プラマイ1g以内だから精度高い感ある
799:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 14:01:59.01 d8sAkRtf.net
URLﾘﾝｸ(gzmyu4ma9b-flywheel.netdna-ssl.com)
新オープンプロはビードフックなさげ？
完組もこっちに移行するんだろうか
800:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 14:49:03.78 V1oPZaND.net
アルミリムって厚み2mm位だぞ。
これが0.1mm厚くなれば5%重くなり、0.1mm薄くなれば5%軽くなる。
パーセンテージでいうと大きいかもしれないけど作る側から見ればこの数字。
しかも、ダブルウォールの中空リムの内側は精度管理が厄介。
801:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:38:24.89 d9yrutTv.net
切削の世界では0.1mmって結構多いので、本来ならもっとばらつきは少なくならなきゃいけないｗ
まぁ、まず20gとか30gって1円玉20～30枚分ってことを考慮しなきゃな…