17/03/31 14:49:02.92 OA3jNxHJ.net
頭の中もアラウンダー！
485:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 15:48:02.03 FwP3QcP5.net
ハイランダーはノムの説教が頭にはいらんだー
フヒヒ
486:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:28:31.13 4NrYKNbJ.net
不特定多数が読むブログで何故 そうまでして
叩いて吊るし上げる必要があるのだろうか？
元同僚なら なにかしらの方法で伝えてあげれば
いいのではないかと 思いました。
487:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:30:19.42 WURVQL8O.net
>>477
馬鹿なの？
488:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:45:58.12 EGJX1vZ0.net
元同僚と切れてもいいやと思ったからじゃないの？
ハイランダーの客→のむという感じでケツ拭いてたなら切るのは無理だけど
489:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:52:07.15 4NrYKNbJ.net
>>479
仮にそうだとしても あの手法には違和感を感じざるを得ないです。
名誉毀損とかに当たっても不思議ではないと思います
490:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:56:04.94 4NrYKNbJ.net
>>478
あなたはあの手法が正しいと思ってますか？
思ってるなら 何も言いません
491:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:06:01.43 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
492:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:09:40.89 DctBnJEK.net
>>482
ハイランダーがやらかした件は被害者が居るからな
被害者を増やさない為という公益性があるから名誉毀損には当たらんのじゃない？
493:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:17:22.18 4NrYKNbJ.net
>>483
それは不利益を受けた方のみが異唱する事で成り立つ
事案だと推察出来ます。
494:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:23:27.84 DctBnJEK.net
>>484
だからFJTが被害者として居てそれをのむのページで報告したと言う形だろ？
本人か信者か知らんがいい加減無知を晒す的はずれな擁護はやめろよw
495:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:24:27.29 EGJX1vZ0.net
今は成長しているかも知れないので過去のシルベスト時代の失態まで晒す必要あるかは疑問だが、
リアル店舗がサービス出来ないもの売るなは書かれても仕方ないんじゃないか？
ガイツー含めてネット通販全盛の時代に店頭で買う理由は売る前に検品ぐらいは当然やっていて、
落車等で振れたらカーボンリム、アルミスポーク、G3組等でも対応出来ることは前提だもの。
例えばクリキンやDTのハブを扱ってるなら専用のベアリング打ち替え治具は持っていて当然
496:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:27:39.11 4NrYKNbJ.net
>>485
それがどのような手法であれ 名誉毀損に当たるに
相応範疇であることには 変わりはないと思います
497:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:30:31.58 4NrYKNbJ.net
>>486
仕方ある無しの話しではなく
名誉毀損に該当に足る案件要項だと推察できるのです
何を書いても言いって事は法治国家に置いて
まず有り得ないと思います。
498:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:31:41.67 dKJ9ZrsA.net
>>487
毀損されたと本人が思えば訴えればいいんじゃね？
とりあえず外野には関係ないことなので
ニヤニヤしながら事の次第を見守るわ
499:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:36:49.67 DctBnJEK.net
>>487
ほんとに気持ち悪い奴だなw
お前の理論じゃ面識のある人間が被害を受けていて
その事を相談されたのでそれを事実として公に報告するのが名誉毀損になるんだな
ならこんな場所で妄想垂れ流しなんてせずにクレームでも入れてこいよw
他の人が挙げてたが汁時代の話は確かに余計だとは思うがね
500:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:39:58.15 b7LdS7Uh.net
残念ながら事実をさらすことが名誉毀損にあたる判例あるよ
501:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:42:12.57 GszK0hHM.net
「何を書いてもいい」って誰が言ってる？
脳内補完した？
502:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:20.24 +JBtF3Zi.net
>>491
どんな判例か例を挙げてもらえますか？。
今回の件は被害者が存在しているので、その注意喚起を促す公益性があると俺には見えるかな。
503:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:27.39 4NrYKNbJ.net
インターネットの書き込みは何をしても
いい訳ではない事はお分かりだと思います。
良く言われる例えですが
前科者をインターネット等で
あいつは前科者！
って流布するのも 名誉毀損なのです。
流布した本人が必ず言うのが
事実だろ！事実なんだから仕方ないだろ！
名誉毀損罪にはそれが事実でも不特定多数者が
知り得る状況で 言う事は罪に問われるって事です。
例え被害者でも Blogや掲示板で名誉毀損にあたる
要項等を言えば訴えられます。
504:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:59.84 xFX2lCgK.net
どっちの店も行ったことないしシルベすらほとんど行かんけど、これ読んだらどっちも行きたく無くなるわな。
505:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:46:26.16 +XDT1y0G.net
訴えて裁判所のお墨付きもらったらいい
何のかは知らんが
506:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:46:50.68 DctBnJEK.net
>>494
そんなもんわかっとるっつーの
今回の件は事実の情報として公益性があるんじゃないの？
って話から逸らすなよ
まあこれ以上言っても無駄そうだからもうレスやめるわw
アクロバティックな擁護でもなんでも続けてくれよw
507:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:52:07.98 4NrYKNbJ.net
法律は感情論ではなく
名誉毀損にあたるに足り得る事案だと推察されます。
感情論は裁判中で双方の事象でなります。
あくまででも 名誉毀損って言う刑事 民自での
話しをしてるまでです。
508:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:54:19.69 InuHf0sV.net
火消しのフリして油を注ぐ人が現れたと聞いて
509:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:54:51.45 jk3cjen5.net
ID:4NrYKNbJ
が公益性について全く答えてなくてわろた
510:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:55:57.84 4NrYKNbJ.net
>>497
お分かりになられてるんですね。
のむラボ氏の公益性は私には分かりかねますが
ブログに書いてる記事内容は 名誉毀損になり得る
案件要項が多々あると思います。
511:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:58:34.67 4NrYKNbJ.net
名誉毀損の条文を一問一句 噛み締めて見たら
お分かりだと思います。
512:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:02:14.35 c7L0nBl1.net
>>501
公益性についてわかりかねますとか、
攻撃されたと言う事だけを強調したいだけで、
不備があったと言う事実から目をそらしてるだけじゃない。
法的な話をするなら「それはそれ」「これはこれ」
みたいな指摘をしても全く意味がないでしょ。
君、相当恥ずかしい事言ってるって自覚してる？。
513:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:03:20.11 4NrYKNbJ.net
>>490
成りますね。名誉毀損って言う案件には。
あなたの感情論は 裁判の過程での
係争中で言われる要項ですね。
量刑を決める程度の中では 趣をえられる場合も
ありますね。
514:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:03:56.56 J/C6cvQn.net
Googleに載ってるシルベストについてのレビューを見ると、シルベストとハイランダーは大差ないのかもしらんと思った。
のむは本当はまだまだ言いたいことがあるのだろうな。
515:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:05:22.27 2FDGbWWh.net
良いから訴えてみろよハイランダーｗ
逆に頼んでもない作業で工賃取ったこと訴えてやるよｗ
516:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:07:40.19 04E37VP+.net
ここまで見事なID真っ赤本人乙は滅多にない
517:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:08:27.33 4NrYKNbJ.net
>>503
いえいえ。名誉毀損の観点だけで申してます。
勿論 裁判中には のむラボ氏の社会的影響等や
注意喚起の為の行為等 加味はされるとは
推察されます。
518:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:09:13.82 FwP3QcP5.net
いやもうレスせんかったらええねん
519:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:10:43.10 93i/jbDy.net
>>508
ああ、頭の残念な方でしたか…
もうレスしません
520:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:11:23.32 4NrYKNbJ.net
あくまでま 名誉毀損って言うだけです
本人なんとかって言うのは迷惑至極ですね。。
521:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:12:05.62 0hMxq97z.net
>>508
これは相手した奴がバカだわ…
522:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:34.50 QtWLz4gE.net
>>508
えっ、オチがそれなの。
523:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:38.18 2FDGbWWh.net
>>406
これがマジと思わされる、どこか抜けたバカ息子っぽさを感じる
524:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:55.30 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
525:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:14:33.91 zXUDGxIZ.net
めんどうくさいから読んでないけど
お店や企業の業務内容に関する悪い事とかは
事実なら何を書いてもいいんだよね
世の中の人への被害防ぐためになるからこれが公益性って奴
もちろんウソはだめ、
そして店主の夜の趣味とかそういうのも事実でもだめｗ
で実情としてはお店がひどい事した事実を書かれて民事では
訴える事はできるんだけど(刑事は取り合ってもらえない)
事実だと証明されたら訴えても裁判で必ず負けるというだけ。
あ、このレスが読むのがメンドクサイレスそのものじゃん
526:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:15:18.89 DctBnJEK.net
>>508
後出しくそわろたwwwwwwwwwwwwwww
相手した俺がバカでした(^q^;)
527:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:16:09.18 4NrYKNbJ.net
>>516
その時の訴状内容で相違します。
528:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:17:11.50 4NrYKNbJ.net
>>517
私は 名誉毀損の話しをしてるだけですね。
529:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:21:13.88 r+72jknt.net
これは公益性の事をわかってなくて
指摘されて調べてみたら間違いに気付いたけど
引っ込みがつかなくなって
「名誉毀損の観点だけで申してます(ｷﾘｯ」
ってスルーしてるだけなのがまるわかりだな
レスバトルしてた人はご愁傷様としか言えない
530:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:21:20.10 4NrYKNbJ.net
裁判中の心象等は推察の域を超えないので
あくまで推察です。
名誉毀損の条文の話しをしてるだけなので。
御勘違いなされませんように。
531:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:22:23.31 6dhQn9fo.net
サクッとNG
532:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:23:16.38 4NrYKNbJ.net
>>520
私は判事ではありませんので推察の域でしか
申しあげれません。
スカタンって文言が名誉毀損にあたり得るのかなとは
思いますが。
533:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:24:27.22 4NrYKNbJ.net
>>522
もう少し法律の趣旨をお勉強しましょう！
まだ遅くはありませんよ。
534:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:29:59.32 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
この文言にあたり得るだけの要項があり得る
って言う話しです。
裁判中の話しをしてるのではありません。
それは私には分かりかねます。
注意喚起は認められてるのは 都度に寄って異なります。
535:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:32:56.85 4NrYKNbJ.net
>>510
加味はされても 無罪でさないと推察されます。
個人を特定して不特定多数に流布した事実が
あり得ると思います
536:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:36:00.49 zXUDGxIZ.net
今回店の業務内容に関する件だから事実なら
何の罪にも問えないのに・・・
そんなにこの件広めてほしく�
537:ﾈいのかなｗ
538:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:39:26.44 zXUDGxIZ.net
しかし現実として
「ぼきゅの事スカタンてののしったあああああ！名誉毀損だ！！」
て訴えてそれなりに事が動いたら
自分のやった業務内容が余計世間に公表されますよね？
大丈夫？村上君ｗ
539:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:40:38.19 aACG3E12.net
春だねぇ
540:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:47:47.97 4NrYKNbJ.net
名誉毀損の被者ではありません。
ただのむラボ氏の記事内容に違和感を
感じただけです。
541:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:48:01.05 DctBnJEK.net
>>528
どう贔屓目に見ても ID:4NrYKNbJ は公正な思考で書き込んでないから
ハイランダーの工作員認定されてもしゃーないよな
542:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:50:02.73 4NrYKNbJ.net
>>531
物事は多岐に渡り思考を働かせて下さい
543:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:54:13.81 sX0gDi5W.net
延びてると思ったらなんだよこれw
名誉毀損だと思うならこんなとこでウダウダやってないで裁判起こすなりのむに突撃なりすればいいじゃない
こんなとこで自己主張しても意味ないぞ
544:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:55:33.79 jk3cjen5.net
触っちゃ駄目
545:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:56:50.27 zXUDGxIZ.net
多岐に渡って思考を働かせてみると
今回のハイランダーの内容が事実なら、そのひどい内容より、
のむの1個人に対する表現をとかちっちゃな事を問題にするのがおかしいとはっきりわかるｗ
そりゃ工作員認定とかされるわホントｗ
それに最初に自分で書いてたけど
不特定多数の読む2ちゃんに書かずに
のむ本人に注意してあげればいいんじゃないの？ｗ
＞不特定多数が読むブログで何故 そうまでして
＞叩いて吊るし上げる必要があるのだろうか？
＞元同僚なら なにかしらの方法で伝えてあげれば
＞いいのではないかと 思いました。
さ、さわらせてよ、おさわりしたいのよ
546:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:58:07.07 4NrYKNbJ.net
>>533
それは論述点が定まっておりません。
当事者以外じゃなくても 皆様方も
自価値感を書いておられるのですから。
あまりにも 僭越ですが名誉毀損に付いて
皆様方はご存じ所が軽視なさり過ぎだと思います。
547:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:59:42.14 sX0gDi5W.net
>>536
いいからのむに突撃してこいよ
楽しめそうだから
548:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:00:11.59 WH0f36Um.net
こんなとこでその一面的な法解釈について同意を取ることになんの意味があるんだ…
ハイランダーは腕が無くて客の自転車勝手にいじるっていう事実は変わらないだろ
549:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:01:06.58 4NrYKNbJ.net
>>535
ちっちゃな事ではないと思います。
550:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:02:29.00 4NrYKNbJ.net
>>538
名誉毀損の文言を噛み締めて下り
551:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:02:50.12 zXUDGxIZ.net
>>538
事実じゃないならウソだと証明するなり弁明すればいいのにねぇ
まぁだいたいお察しだけど
>>539
そりゃ村上君にとっては一大事だろうねウンウン
552:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:03:33.02 jk3cjen5.net
もう頭の残念な人にレスする必要ないよ
事実は事実としてハイランダーがやった事を語り継いでいけばいい
それが一番 ID:4NrYKNbJ に対してダメージになるでしょ
553:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:03:43.56 sX0gDi5W.net
>>540
全くもって君の言うとおりだと思うよ。
のむのブログは問題だから大変なことになる前にのむ本人に教えてあげた方がいいんじゃない？
554:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:03:47.95 zXUDGxIZ.net
どうでもいいけど中村とか村上とか野村とかムラムラムラしてる
555:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:04:39.90 4NrYKNbJ.net
あなたが楽しむための言動は控えさせて頂きます
556:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:05:48.48 yl7lh9rL.net
のむの言動が名誉毀損罪の構成要件「足り得る」のは確かだけど、名誉毀損罪は親告罪だし。
4NrYKNbJが当事者で無いのであれば、のむの行為の違法性を問う資格からして無いわけでね。
民事に関しては言わずもがなだわな。関係ない奴が口出すこっちゃ無い。
つーかこのケースの場合「スカタン」以外は「真実であると証明されるか、真実であると信ずるについて相当の理由があること」で普通にクリアされ�
557:ｻうな気がするけどな。 「スカタン」にかんしても判例照らしてのむがアウトになるやつあるなら挙げて欲しいわ。
558:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:06:37.34 DctBnJEK.net
>>542
あんたの言うとおりだね
俺様理論を振りかざして論点そらしをしてるだけだからな
のむらぼの内容はガンガン拡散すればいい
風説の流布？それはのむらの責任だから俺たちはかんけいないからなw
559:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:08:38.95 4NrYKNbJ.net
>>542
名誉毀損になり得る要件があるなと思っただけです
たまたま ハイランダーって言う方だけであって
他の店でも 同じ発言してます。
560:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:10:05.86 4NrYKNbJ.net
>>546
違和感を感じたら当事者以外でも
発言してはならないのですか？
私は法的観点からのみで発言してるだけです。
561:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:10:35.06 zXUDGxIZ.net
そうそうひどい話で
真実と思えるに足りえればデマを広めてしまっても
罪に問われなかった判例も一度あるんだよな、まぁ根本的にはダメなんだけど。
のむの場合は何かあったら事実だと証明できないとまずい
(まぁ客やブログの画像とかで簡単に証明できそうだけど)
俺たちはそこまで責任がないのも確かなんだよね
.>>548
どのお店でどのレスか教えてくれませんかね？
きちんと出してくれたらもちろん信じられます
562:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:15:24.77 DctBnJEK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これがハイランダークオリティ
563:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:16:23.04 4NrYKNbJ.net
>>550
私の言い方が足らなかったです。
皆様 私がハイランダー本人とか擁護者とか
仰るので 庇ってるとか意味ではないと事です。
たまたま ハイランダー店が挙げられてるだけの事です。
564:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:17:51.73 0SzO74pi.net
>>551
ハイ、開示
565:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:18:37.50 WURVQL8O.net
>>551
俺はリムセメ派だからよく知らんがこれはテープ？の紙を取らずにそのままタイヤのっけただけ？
566:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:19:00.48 DctBnJEK.net
>>553
ちょwww
567:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:20:00.21 zXUDGxIZ.net
>>552
そりゃ誰でも間違いはあるし
間違いがなく正確に書くのは難しい
けど後出しが訂正が多くないかいｗ
568:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:21:04.42 DctBnJEK.net
>>554
テープはタイヤを載せた後に保護シートを剥がして接着して行くんだけど
そのシートを一部剥がし忘れてて接着されてない状態
569:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:21:44.25 zXUDGxIZ.net
ハガシテナインダー(苦しい
570:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:22:16.52 0SzO74pi.net
>>555
ネットに強い弁護士が来るぞー
571:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:23:17.06 4NrYKNbJ.net
>>556
申し訳ありません。。。将来大学に入って法曹界を
志してるのですが、中々 頭の中が整理出来なくて
すみません。。
572:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:29:49.73 0SzO74pi.net
マジで春休みだったのか
釣りじゃねーかよ
573:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:34:31.39 4NrYKNbJ.net
>>561
本当にごめんなさい。
同じ法曹界を目指す知人から
論点口述のスキル上げるには
2ちゃんが早くね？？
って言われて 僕もクロスバイク乗ってます
明日からは中三になります。。
お騒がせしました。
強かった。。
途中 胸が締め付けられて圧迫されて行く感じ！
574:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:06:26.91 ZhKqa8ML.net
伸びてると思ったら釣り宣言後スレがヒエッヒエでワロタ
まあ逃げ口上だろうけど
相手した人おつかれ
575:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:11:58.96 nX5uFRRt.net
電動コンポでの組み立ては
+5000ナンダーｗ
576:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:16:38.76 EGJX1vZ0.net
それは別に良いんじゃね？
金を払う客が一定数いるならそれは適正価格になるし
577:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:22:02.13 nX5uFRRt.net
そうかもしれないけど
電動のほうが組立らくじゃね？
578:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:23:06.97 0JoCKfed.net
事前に提示した金額なら問題ないが
のむのブログ記事を見ると後出しで+5000円とか言われかねない感じだけどな
579:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:27:27.65 0oFXKoIp.net
春なのね
580:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:28:27.49 /jGhUUJj.net
メカニコ賞金出すんか
のむも出せや
581:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:45:31.90 CWX+1VFS.net
>>569
なんか自腹感つーか儲けを削って出してます感がハンパないなw
トラック選手や競輪選手とツルんでるから、賞金だす方向になったのかもね
あれだけデカい口を叩いてるのむラボも賞金出したら良いんじゃないかな
ナローリムのベントスポークしか扱えないけどw
582:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 06:39:47.09 HI7uprE3.net
これ実質、強い選手に金渡して使ってもらう、って手法と変わらんだろ。
極一部の成功例だけを取り上げて、うちの製品は凄い、私の理論は正しい、と大声で叫ぶやつ。
その裏で大多数の人が、あそこの製品はクソとか、あんな理論で速くなるはずがない、と言ってるわけだが。
583:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 06:51:31.31 Be7zUCYN.net
お前らの名誉毀損アレルギー過敏過ぎwwww
ワロタ
584:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 06:55:54.35 GwS1evU1.net
それは別に大手か新興、もしくは歴史があるかないかの違いでしかなく、やってることは大して変わらんのじゃないだろうか？
というより、レース機材として売り出す以上、他にやりようもないでしょ
正否はどうでもよくって、全部ひっくるめて盛り上がってくれれば、それでいいんじゃないかなと思うよ
あのサクラとかってのも含めてね
585:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 08:46:13.56 0+uuKOQI.net
>>571
それをスポンサー契約って言うんだけど?
586:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 09:14:50.14 QdhULL4/.net
>>571
使ったこともないのにクソ！とわめき散らしたり、怪しげな理論を自分の都合の良い解釈して速くなるわけない！とか２ちゃんで書き散らす輩のことか？
587:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 09:15:49.56 9Px9XdI8.net
またサクラの話かと思ったよ
588:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 09:26:04.10 Be7zUCYN.net
最近は賑やかで宜しい！
589:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 10:45:39.17 y833Lbz/.net
>>571がバカすきて笑う
シマノだろうが海外大手の自転車メーカーだろうが名選手に金渡してスポンサードしてるだろ
エヴァンスがツール優勝で使ったホイールだから最強って雰囲気でカタログ表紙になったり宣伝するのは普通だろ
590:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 10:56:36.80 FSqbHuWS.net
春ってほんまに最高やね！
連日面白過ぎてポテチがすすむ
591:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 11:18:18.60 RHTC6ql9.net
大の大人が中学生に振り回されちゃったのは内緒にしときますね。
592:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 11:26:13.99 NhP1ULt5.net
のむさんに
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
って二度聞いてみたい。
593:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 14:04:26.06 mqgUFVoh.net
キンタマを
「グチュ」
「ベチャ」
って2度蹴られてこい。
594:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 16:15:14.86 GwS1evU1.net
>>578
アームストロングのキシリSL
フルームの9000C24TU
どれも欲しいと思うのは、やっぱり思い出と雰囲気だよな
595:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 21:34:04.60 9Px9XdI8.net
SACRAリムとゴキソハブをのむラボで組んで貰ったら最強じゃね
誰かやって（他人まかせ
596:ツール・ド・名無しさん
17/04/02 19:42:58.36 45hB
597:0sL1.net
598:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 15:41:12.67 hfU+yVl9.net
また変な事言い出したよ。
「私の考えです」「私の考えです」ってうるさいｗｗ
599:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 16:05:27.28 4f6SiuCx.net
>>586 どの辺が変な事だと思ったの？
600:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 16:59:45.08 ZU+ix3zO.net
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
601:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 17:28:30.62 WblL29BP.net
「ニュートロンでいいじゃん」
602:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 20:45:46.22 GVWu6WPW.net
「安くていいよね。RS-21」
603:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 22:17:10.90 t+koawN9.net
「おまえら○号買えや」
604:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 07:23:19.87 9Ojbjf2+.net
フネのイラストが似てるw
しかしシューというのはこの部分のことなんだっけ? 「靴」だしもっと全体を指す
んじゃないかと思ってたが。
あとフネに当たる英語はなんだろうとか。
605:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 08:50:55.63 40Pj5tgX.net
>>592
yes "shoe holder"
606:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 10:28:42.76 9Ojbjf2+.net
なるほど。パッドの部分がシューということならば。
brake shoeで検索するとドラムブレーキのドラムに押し付ける部分全体を指す例が多い。
自転車のキャリパーブレーキの場合は、ドラムブレーキとの類推からは外れる気も
するけど、ゴムの部分だけをシューと言う慣例があるということかな。
607:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 11:49:52.31 5k9lwVBS.net
そりゃドラムブレーキのシューは分離できないからな
608:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 12:42:22.18 6hH2tqsm.net
>>595
出来るよ。普通に今でも。
分解したことないでしょ？
大昔の実用車ではドラムブレーキのシューだけ交換してたって自転車屋のじじいから聞いたこともあるし
609:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:03:03.95 /5amcjEg.net
チャリのドラムブレーキにはホルダーに当たる部分がないって話だろ
610:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:04:28.21 kZwsCKAx.net
英語圏ではシューよりパッド呼称が主流
ドラムブレーキのシューは靴ではなく蹄鉄に似ている事から
板状のものをパッドと呼ぶので自転車の場合は難しいところではあるが
ディスクブレーキの派生と考えればパッドと呼ぶのが適当か
611:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:31:10.33 24N1dPeS.net
バイクや車ではシューだな
612:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:41:57.99 QnSN9qLQ.net
でん
でででん
シュー！
613:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:45:02.14 rA+wtglN.net
サクラがスポーク結線に意味はないというんだけど、あれをするとスポークが緩まなくならない？
614:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 14:19:43.45 EUhbRetk.net
>>601
ホイール回転によるスポークの張力変化=スポーク伸び縮み→ニップル回る→緩む
ストレートスポークだとスポークも回転するから結線での緩み止め効果はあるだろうけど
jベンドスポークは回転しないから意味なくね？
615:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 16:56:58.26 wf8b/0WC.net
>>570 この前行った時に聞いたら、掛け売りか何か、諦めていたお金が回収できたとかで・・
「予定外のお金だったんで、何に使おうか考えていたけど、頑張ってくれている人に還元」という結論らしい。
616:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 17:33:12.66 PBITqUkw.net
和田さん、頑張ってるな
617:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 22:17:29.73 65mVirYA.net
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
618:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 22:46:21.64
619:M1Ga3Q6+.net
620:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 00:41:47.51 1kyLeV7C.net
元々GPレーサーだしね
621:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 05:20:56.25 haT9EH/Q.net
バンドブレーキのことじゃないのか
とかいうとバンドブレーキもドラムブレーキの一種だとかいわれるんだろな
622:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 12:56:09.77 HLzTAtZ8.net
音が出るのがインジケーターかよ
623:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 17:50:37.21 0ksYuULg.net
でもまあ結線で剛性変わらないって人が組んだホイールには触りたくないな
1万円のオーディオと100万円のオーディオの違いがわからない
オーディオ店店主からオーディオ機器買う気にはならないもんね
624:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 18:05:46.18 gr0m23qY.net
研究者って1mmでも違いがあれば違うと言うものなのに、変わらないなんてよく言えるよな。
企画開発でも研究でもなんでもなくてリーマン設計士だったのかな。
625:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 18:21:02.08 1BRjUjk4.net
スポークの擦れる音が減るだけでも変化は変化だからな
それで集中力が増して速くなるなら効果としてはプラシーボだろうが意味はある
ただ、メリットとデメリットを考えたらデメリットの方が大きいからスポーク結線しない方が良いよってだけの話じゃないの？
626:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 18:21:48.88 4qNuvlhO.net
リーマンでも開発に関わってれば特許に名前出てくるよ
発明者は自然人なので会社名だけ(法人)ってことはない
その辺からお察し
本人も
＞スポーク同士が接触するためトルクがかかったときにわずかに動くスポーク同士の傷防止か傷隠しのため
とスポークが動くことはわかってて、そこ動くのに一緒ってことはないだろ、ってまともな開発者なら思うだろうね
627:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:45:00.87 pfLHQfiU.net
田中〇忠で特許検索かけると、2014年出願で一件出てくる
・・・・・内装変速ハブだけど・・・・・
こんなのがすぐ検索できちゃう時代ってのも、アレだよね・・・
628:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:41:15.98 pfLHQfiU.net
と思ったら、もういっこ国際パテントがあった
振動抑制効果を期待したカーボンリムの回転方向への積層のさせ方？
629:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:59:42.43 4CNdDcXO.net
結線ハンダ付けは折れたスポークが脱落してトラブルに至るのを防ぐ目的のみで行われてきたもので、これの有無で縦横駆動剛性に有意な変化がないことは計算および実験の両面から示されてる(『The Bicycle Wheel』Jobst Brandt, 1993, p.76)
630:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:08:28.91 iW+3Q1qA.net
>>616 ここの連中は難しそうな理論に弱いんだから、そんなネタ出したら、話が盛り上がらないだろw
631:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:11:58.89 4CNdDcXO.net
というか、そんなことでホイールの性能が上がるなら、大手完組メーカーがやってるって。
632:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:18:52.73 pfLHQfiU.net
>>616
それこれでしょ？
URLﾘﾝｸ(caravan.hobby.ru)
こういう人が乗ってなくて、さらに走ってもいない静的環境での結果って、それこそ机上の何とかなんだって散々言われてきてるじゃん
今どき性能いいコンピューターがあるんだから、シミュレーションでもいいから動的解析結果で示してくれよ
633:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:51:12.92 4CNdDcXO.net
信者にはなにいってもむだってことだな。
大手ホイールメーカーは、スポークのあやとり(interlace, physically cross)すらも剛性向上には意味がないことを知っているというのに。
634:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:55:15.67 H3dCvKB+.net
英語のフォーラムをいくつかざっと見てきたが
やはり意味がある派とない派で割れているな
意味はない派が優勢のようだがどちらの側も具体的な数値やデータを示してはいなかった
635:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:59:30.23 tuXOFr87.net
まあ普通はあるとする方が根拠を明示すべきだな
636:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:59:32.93 pfLHQfiU.net
>>620
結線がどんな場合でも意味ないっていうソースを出してくれっていってんのw
そのカビ生えたやつじゃなくて
大手が結線なんて意味ないっていうのは、製品的によく伝わってくるけど、肝心のソースがないのよ
それが無いならお前は単にアンチ結線「信者」になるだけだぜ？
637:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:04:02.75 tuXOFr87.net
あ、熊の証明
638:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:08:34.75 pfLHQfiU.net
オレも効果ないと思ってるけど、それを強く言い切るだけのソース知らないんだよね
どっちの信者にもなりたくからね
639:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:09:49.68 pfLHQfiU.net
なりたくない
640:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:10:41.07 4CNdDcXO.net
効果ありとする側の根拠が示されていないからな。
そのカビ生えたやつでも根拠がある方に、つまり、効果なしと考えるのが合理的では？
自転車ホイールの構造が大きく変わったわけではないのだから、古い実験結果でも十分有用。
効果を合理的に見積もることをせずに、手間やコストを掛けるから信者といわれる。
641:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:17:09.35 yt27HNwC.net
人間の感覚には「反射」も含まれるからな。これヒントな
642:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:19:02.89 1BRjUjk4.net
>>623
むしろスポーク結線に何の意味があると思っているのさ？
競輪みたいに特大パワーかかる短期決戦で手組みホイールしか使えないルールあるならお守りという意味で決戦やる意図は分かるし
安さとカタログ重量で勝負するしかない手組みショップが超ナロー軽量アルミリムとか一昔前みたいなヘナヘナ中華カーボンリムを使うしかないなら踏んだ時の感覚を誤摩化すという意味で結線する意味なくもないけど
大手メーカーみたいに完組みホイール売るなら結線する意味なんてスポーク擦れ防止くらいしか意味ないぞ
完組みホイールとしてハブ含めて総合設計できるんだから、剛性を上げたかったらリム剛性やスポーク剛性を上げる方が確実
643:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:19:06.12 pfLHQfiU.net
>>627
合理的？ 短絡的の間違いだろ
動的環境の結果出せない限り、反論になれないんだよ
信者じゃないので、結論を急いでるわけじゃないから、ゆっくりソースを探しておくれ
644:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:34:48.27 tuXOFr87.net
ない証拠を出してくれ
証拠がないならピラミッドパワーもヒランヤも水素水も効果ありだ
信者じゃないので、結論を急いでるわけじゃないから、ゆっくりソースを探しておくれ
645:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:40:21.97 pfLHQfiU.net
ああ、分かった それじゃソース出るまで、その結果が出るまで結線に関しては審議中ということだな
触らぬ神になんとやらだ
646:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:42:54.14 VhE2aDwG.net
確かに悪魔の証明求めるようのもよくないけど
メーカーがやらないんだから効果があるわけないってのも暴論的なところがあるな
それはメーカーの中のこと全部把握した人が言うなら理があるんだけど
知らない素人が言うのだとね。
レースに使われてないんだから効果ないんだよ！当たり前だろ！
みたいなこという人たまにいるけど、レギュレーションで禁止されてるだけとかよくある。
スポーク結線の効果？正直わからんｗ
647:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:47:00.84 VhE2aDwG.net
サクラの人は結線効果ない派だったっけ？
元メーカーの人の言う事だとかなり違ってくるけど
メーカーの人もピンキリだし全部正しいわけでもないのがねぇ
648:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:54:04.66 E/6aA8+Y.net
そもそもシマノ自体がホイールメーカーとしては二流だしなあ…
自社で作れるのはアルミのみでカーボンは外任せだし
そのアルミは次の4年間は進歩がないことは確定
唯一の自社製のハブも例えばカンパに比べて良い評価があるというと否
649:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:09:35.78 2+3hxd8a.net
さすがにカンパとかフルクラムホイール部門の第一人者が断言したら
仮に間違ってても反論しにくいなｗ
650:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:21:13.93 WZPd+lnY.net
大手メーカーの採用は製造・販売上の都合があるから論拠としてはなんとも言えんな
651:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 05:20:15.65 KqN+aMGT.net
踊るフロントブレーキだとよ
もし死傷していたらこれは業務上重過失致死傷の案件だと思う
その同じお客さんが 実業団の群馬に出たとき、
走行中にフロントブレーキが外れて
前輪の回転でタイヤの上を前に向かって滑り、
ブレーキアウターいっぱいまで伸びきったフロントブレーキが
ガラガラと踊るのを見て とっさに後ろブレーキをかけて止まった、
という話を聞きました。これの顛末も知りません。
どーせ丸めこんだんでしょう。
652:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 05:38:11.31 8qeapmJC.net
剛性に変化がある、と効果があるでは別のことだと思う
>>631ちゃんと作った水素水なら変化はあるがそういう水素水はまず入手できない
あとは比較実験したら変化がないことはわかってる。証明されてる
653:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:28:52.22 rQnvOExi.net
大手メーカが結線やらないのは性能とかじゃなくて手間(コスト)が見合わないからだよ。
たとえ0.5%の性能向上することが自明な仕掛けでも1%のコストアップは容認できない。
完組ホイールなんてコストとの戦いで妥協の産物
結線はどっちでもいいと思うけど、のむさんがプロとして工賃(=時間)で稼いでて、その中で手間を掛けてわざわざ結線をやるんだから
プラシーボ効果の一言で片付けられるような問題では無い気はするけどね
654:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:34:57.96 u+Iw9uZ8.net
のむ本人がご降臨かw
655:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:45:08.20 rQnvOExi.net
のむさんもたまに見てるんじゃない
たまにいい感じで2ちゃんからネタ拾ってる気がするし
656:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:52:58.31 kU4Ux88b.net
結線に関しては触れないほうがいいんじゃないの
>>632の通り、データ無いんだから今はただの信仰でしかない
�
657:m定すれば結線信者に、否定すればアンチ信者になってしまうだけ
658:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 11:21:23.86 BIlksuW4.net
プロライトに結線パーツがあるけど、あれはエアロ面でダメなんだろうな。
659:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 12:11:56.98 n/yAeuXX.net
店名シールは剥がせるけど結線は外せないから広告として効果高いんじゃないかな。
660:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 12:21:02.66 qf//XN9V.net
>>643
結線は無駄ってソースは上で貼られてるし、覆すソースは無いし
効果無し派のほうが有利なんじゃね
661:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 12:48:49.14 kU4Ux88b.net
正直、それはホントにカビソースだと思う
今は走行中にリムが歪んでることは自明になってることからすると、時代遅れ感はどうしようもない
例えばCAEを入れたテンションの解析だとこういうのがあるけど、
URLﾘﾝｸ(www.williamscycling.com)
p6とかの赤くなってるテンションが、もし、結線によって分散されるのであれば、
リムの局所的な応力集中による歪みは少なくなり、結果、剛性は上がると考えることもできる
こんなのそれほど難易度の高い付加解析とは思わないが、結果が公表されてない以上、結線に関しては分からないという方が無難
662:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 15:25:21.57 uUuMZC6t.net
真円率に対する剛性って意味だと、ホイール剛性の定義そのものが変わってくるのかもしれないね
663:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 19:31:26.22 zVCtx9ec.net
>>647
カビだろうが、反証が無い以上は正しいとするのがあるべき姿じゃね？
そこまで必死に主張する理由は何だろ
結線したホイールを買ったから？
664:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 19:53:07.72 CP+qkyhz.net
>>649
キミはアンチ結線信者 となるわけだ
665:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:39:35.55 8xHPAuCG.net
アンチと信者の決戦の火蓋が
666:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:54:45.34 u+Iw9uZ8.net
個人的には結線は、剛性アップに多少の効果はあると感じている。
（やった後で、ダンシングした際のシュータッチが減ったと感じたことがある）
でも今後あえてやろうとも思わない。
カビソース云々は分からんけど、そう決めつけるヤツは、アインシュタインの理論もカビなんだろうなw
667:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 21:37:53.71 AI1Fv6ny.net
おいおい、ダルビッシュか
668:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:19:55.15 ix5g+zt0.net
>>640
大手メーカーこそ、僅かでも性能の向上があれば採用する。
コストアップ分は販売価格への転嫁させるだけ。
セラミックベアリングがいい例でしょ。
それをやってないってことは、その僅かの性能アップも見込めないってこと。
669:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:45:09.19 DQ7wi6wm.net
バカが買うから採用するんだよカルトとかいい例
670:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:25:15.49 IcoUpwF+.net
完組みメーカーは剛性を上げたかったらリム強化するかスポーク変更すれば済むからね
ホイール性能のために結線する理由がない
Lightweightの人が言っていたように結線するなら目的は音鳴り防止とか擦れによる傷防止とかだよ
剛性感のためにスポーク結線と言い張るのは手組み屋だけ
手組みでもスポーク結線するよりスポーク太くするなりリムをハイト上げるなり幅広にするなりした方が実際の剛性アップには効果ある
でも、それをすると軽さと安さで完組みホイールに完敗するから言わないw
671:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:26:27.75 ivvbs1bZ.net
大手は全部専用設計だから結線しなくても剛性出したりバランスとれるってだけだろ。
のむも専用設計の完組ホイールに結線追加するような事はしてないじゃん。
手組だってリムや乗り手によってしたりしなかったりしてるし、結線が嫌なら無しのオーダーだって選べるんだから好みで選べばいいだけの話だろ。
672:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:29:44.02 e3oz0hHM.net
手組なりの工夫で、それに効果はあるのかどうかって話だよね
673:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:40:14.39 1CjQhy7c.net
俺も思ってた、最初から剛性確保する設計にしてればいらないだろうな、と。
競輪のホイールに結線する事があるのは
NJS認可のリムだとモノはよくても設計が古いだけにテンション上とかげられなくて
剛性が確保できないからだとかあったな、まぁあれは使われ方もあるんだろうけど。
まぁ手法としてはそこそこの効果はあるけど
意味があるかはケースバイケースなんじゃないかなという感じがする
674:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:45:36.97 qRvo2w7X.net
実際のとこ状況証拠ばっかで、>>647にCAE？の結線の解析結果をドンと出せないのがもどかしいってとこなんだよな
それができない以上、あまりこの話をし続けても得られるものがない
675:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 01:18:24.60 MH+73RYb.net
>>656
のむは剛性ってより左右のスポークテンション差の是正のためにやってるらしいけどな
676:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 01:42:30.31 IcoUpwF+.net
>>661
ヨンロクとかヨンパチって左右テンション差を少なくする為に剛性そのものを落としてるホイールだからなあ
のむが結線やるのってそれを誤摩化すためというか、NDSのテンション低過ぎて音鳴りするのを止めるためじゃないか？
677:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 08:22:54.99 HesxGO+9.net
>ヨンロクとかヨンパチって左右テンション差を少なくする為に剛性そのものを落としてるホイールだからなあ
ｖｖｖｖｖ
678:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 08:43:42.21 jJXJEumm.net
>>662
のむ推しの1:1タンジェントでワイドフランジだとNDSテンション上げれないからなー
音鳴りやテンション抜けの保険なのかもw
のむ本人も言ってるけどメリットデメリット有っても、自分がやってる事に関してはデメリットorよりメリットがある事は言わないからな
商売の基本だけど
679:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 09:29:41.23 izkNtWix.net
のむらのホイール理論には概ね同意できるけど、ハイローフランジだけは同意しかねる。
ヨンロク、ヨンパチ組みするならNDSフランジは大きい方がスポークテンションが上がる。
680:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 09:41:36.56 sPJl+jVX.net
DS側が固定で、NDS側のテンションのみの話であれば、
NDS側ローナローが最もテンションは高くなり、ハイワイドが最もテンションが下がる
両クロスの左右異組みはNDS側のブレース角をDS側のものに近づけようとしてるだけだよ
681:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 09:58:47.90 60scJaa/.net
>>666 それ分かってないヤツが多すぎなんだよな。
自分でいっぱい組んで、経験積んだらすぐわかる。
682:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 12:56:39.71 sPJl+jVX.net
わかってないだけならいいんだけど、「のむ本人も言ってたけど」とか変な枕詞つけて意味不明なことをいう奴が多い
自分で考えることができないやつを含めて、信者扱いとかアンチ扱いされるのは、理不尽に過ぎる
683:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 13:44:14.56 Iv0HEwdj.net
手組に関しちゃ針小棒大で、左右差とか結線とか、大して変わらない事を煽って
初心者に余計な幻想を抱かせてるのは、商売としちゃ正解なんだろうけど・・・
ここが凄いのは完組ホイールに目をつけた所
高い完組をレースでなく普段使いするのは、財布が重くて頭が軽い人な訳で
大手メーカーのを直せる腕と機材があれば、金払いのいいのが向こうから来る
684:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 19:01:30.84 dzv1MzxF.net
グランツールでENVEの手組みが席捲してた頃が懐かしい。ついこの前だけど。
685:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 19:09:34.51 pUuYkyHR.net
カヴェンディッシュもzippリムで手組したやつ使ってたな
686:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 20:09:52.59 MU2sy71V.net
しかし手組は完組に勝てない
本人がそう認めている点が潔いとは思う
687:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 20:33:00.92 LVUIT5Zq.net
で、
でんぱ組にも
勝てないというわけだ。
688:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:03:32.37 mIpZdF1m.net
汎用パーツと専用パーツじゃそりゃ差を埋められないでしょ
689:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:18:57.99 L7NQ6qmX.net
のむの話を読んでると、手組には手組の存在意義が一応はあると思えてくる
690:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:30:02.81 qRvo2w7X.net
オレは一部の完組みの存在意義と値付けがおかしいと思えてくるよ
691:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 00:35:56.55 4vqrF7mQ.net
手組みホイールの存在意義ってスポーク本数を多くして乗り心地と頑丈さを両�
692:ｧさせることだと思う 正直、のむみたいに手組みなのにアルミリムを少スポークで組むのって何の意味もないよね 今はメーカー品のカーボンホイールが安くなっていて海外通販も普及しているから個人輸入の安い中華カーボンリムで手組み頼む価値ないし
693:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 01:57:48.88 lvHMGsel.net
普通に手に入るスポーク使用して普通のニップル回しを使えるっていうのは、手組の保守部品入手性とかメンテの容易さとしてメリットであり続けるだろうな、とくにある程度自前でやれるなら尚更
逆にしょっぱい技術しかないショップにメンテ任せて言われるがままアセンブリ交換するなら関係ないかも
694:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 03:04:25.85 CKkOtFED.net
基本信用はしてるけど、自分とこで商売としてやれる限界も絡んで
いわるゆメシのタネ的にボヤかしてる部分もちょいちょいあるなーと
695:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 08:50:12.05 2Wl9y5CF.net
>>677
マスプロで強度とかを最大公約数的に設定してある完組に対して、何かを特化したホイールを組む、
とか書いてた気が。
例えば体重の軽い乗り手に対して、多少強度は落としてその分軽量なホイールを組むとか。
696:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 09:33:52.12 IGiY7hC8.net
>>676
スポーク、リム、ハブに分けると、ステッカーの値段高いなあｗ ってホイールはたくさんあるな
697:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:12:46.59 uxn3pyxA.net
基本的には1200W出せる強豪アマチュアスプリンターや、エンデュランスで勝つトップアマ、
ヒルクライム日本最強なアレでさえも手組みで充分以上なわけで。
それこそ鯔くらいしか機材として信頼できる完組みしかなかった6～7年前までCORIMA、ENVE、ZIPPで
いいとこクリキンハブで手組みした車輪にスポンサーロゴを貼り付けて世界最強のドーパーたちが走って
たわけよ。
だから実は完組みなんて必要ないんだなこれが。
キシリウムで完成されてたし、キシリウム自体が手組みの延長線にある「最強の手組み」でもある。
だからキシリは長年変わらないわけだし。
実際にブラインドテストして、手組みと完組みでラクになったかとか分からないわけで。
タイム取ってる人なら一定以上の手組みなら完組みと全然変わらないことは分かってるはず。
ヒルクライムなんて総重量（＝物理法則）と転がり抵抗が支配してるしな。
ZIPPは昔からリムの強度と組みが稚拙だったから文句が出てもしゃーないｗ
698:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:16:43.18 IGiY7hC8.net
「鯔くらいしか機材として信頼できる完組みしかなかった」
699:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:25:13.91 uxn3pyxA.net
当時のほとんどのカーボンリム完組は完組みという形態を取ってるけど内容は手組みだよ。
リム単体でも普通に売ってるし。純粋な完組と言えるのは鯔。機材としての話なのでキワモノ除く。
700:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:42:16.73 IUUMEQpb.net
とりあえず、手組みと完組み、どちらかに明らかな優位性があるならそっちしか残ってないわけだ
いまは若干、手組みが数で少なくて劣勢だけど無くならないってことは需要がある
プロは「スポンサーさまの製品」を宣伝する目的で走ってるんだから機材で負けても完組み使うと思うけど
アウトボードBBによってコッタレスBBが駆逐される、STIレバーによってWレバーが駆逐される、
そこまで違うか？だよね
701:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:56:21.21 IGiY7hC8.net
>>684
当時？アームストロングがボントレのAEOLUS使ってたのはいつからだった？
キシリにしたってアームストロングの時代から、レースで使われてたのはアルミスポークで、手組みのレ�
702:xルじゃない デュラのしかもカーボンなんて最近skyが使い始めたって新興もいいとこだろう いったいどこの世界の話をしてるのか分からん
703:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 12:38:00.80 PZaCNmhZ.net
多分、手組と完組の違いが曖昧な人がいるんだろうな。
オレもそうだけど。
昔はメーカーが名前つけて売っている完成したホイールセットは「完組」で
職人がバラから手で組んでいようが、部分的に機械がやっていようが「完組」だった。
今は HOLLAND MECHANICS 製のような、完全な機械化でホイール組みもできるので
それを「完組」と分けて呼んでいる人が多いような気がする。
実際のところ、機械でないと組めないわけはなくて、人の手で組めるんだけど、
半端ない数が売れるメーカーの場合、1日何百本も組める機械には、手組はコストで
絶対敵わないんだよな。
704:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 14:27:38.75 xMi3Z6gM.net
そういやRXXLとかボントレが支配してた時代もあったな。。。
705:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:10:59.66 4vqrF7mQ.net
>>687
まあ、メーカー製ホイールもピンキリだけどね
廉価品では大量生産で単純にコストで勝てない
専用設計＋熟練工の管理があるミドルグレード以上には品質でも性能でも勝てない
勝負するとしたらミドルグレード相手しか無理だけど、そこもリムテープ不要とか切削＆ワイド＆オフセットとか持ち出されると厳しいからなあ
手組みの利点を活かすなら、ローハイトの軽量リムをスポーク本数多めにすることで駆動剛性を確保しつつ乗り心地を良くする方向しかないよ
それこそ前輪もラジアルではなくタンジェント組みするくらいで丁度良い
のむみたいに安物アルミリムを少スポークにしても手組みなのに完組みっぽい見た目になるのとカタログ重量を軽くできること以外にメリットない
706:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:15:13.32 CeHTdH1M.net
のむさんは絵が上手いな
707:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:26:36.63 cHiRrOYK.net
でんぱ組
成瀬瑛美がロードバイクに夢中すぎる
708:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 04:30:45.42 nrHg3avp.net
手組みは乗り手に合わせた仕様で組めるって文句、未だに手組みを商売にしてるとこは大抵似たようなこと言うけど
安く、軽く、体重が許す限りは少スポークで、とかって基本を求める限りは結局…
709:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 08:56:39.61 fjDglGUU.net
後輪の組み方とハブの選び方は参考になったけど手組みのメリットは個人的には多スポークの前輪だったりする
一応は剛性足りてても小スポークのラジアル組の前輪はハンドリング気持ちよくないんだよね
710:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 11:45:46.41 tiC2CFf1.net
>>692
乗り手もあるけどコースもあると思うんだ
パヴェステージで前後32hタンジェントの手組で走るチームもいるし
711:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 13:59:46.35 PV9/9ZiW.net
ミドルハイト以上の場合、カーボンにしろアルミにしろ、軽くて構造的に硬いリムを作りやすく、入手もできるから
ミドルハイト以上の軽量高剛性ホイールとして、鉄スポークの範疇であれば完組み同等の手組みができる
が、
ローハイトの場合、手組みの部材が軽いけど柔らかいか、重いけど硬いかの2種しか選べない
完組みと違って切削リムが入手できないから
だからローハイトの軽量高剛性ホイールとしては、鉄スポークの範疇であっても切削リムを使用した完組みには勝てない
ミドルハイト以上のカーボンリムや、切削してないアルミリムの鉄スポークの完組みは、
値段の安さ以外の存在意義が疑われるのは当然だと思う
712:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 14:46:51.09 FSRk2Mr2.net
のむらぼブログ読んでて感覚がおかしくなるのはハブの中身
エバンスのイーストンくらいから？メーカーがこぞって回転性能あげてるのに。。。
>>695
存在意義が疑われるのは手組みではなく、完組みというところには同意
713:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 15:47:28.70 PV9/9ZiW.net
TokenのC22aとかハブが違うだけの5号だし、回転性能を除外するならアホみたいな高い値段と感じる
カンパもボラワンとウルトラの差額の意味が同様 ちょっと違うが、シマノなんてTU以外の上位モデルがゴミ同然
まあ、提灯記事じゃないというだけでも貴重な存在
714:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 03:41:35.50 cSdq7VkL.net
>>697
実際シマノのリムハイト関係なくF16 R20はおかしいだろって主張はのむが正しいよな
シマノの中の人がスポークを増やしたら死ぬ病気にでも罹っているのかも知れんが
715:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 04:07:20.43 ownzxzVe.net
シマノは節操ないかも知れんけど、いろいろチャレンジする姿勢は好きだな
客側が｢あ、これは要らんわ｣ってスルーする資質身につければもっと面白くなる
716:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 06:52:42.40 WDCEjDMo.net
ねだんのやすさって大事な存在意義
売れないなら作らない売れるから作るそれだけ
717:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 08:59:06.27 7w68D8XI.net
運送会社の保険詐取!!ぶっ込んで来たなｗ
718:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 09:21:21.45 82ya8sWj.net
自分がちゃんとしてるからって、ちゃんとしてない人の文句ばっかり言ってる人ってよくいるよね。
当人は世直しのつもりなんだろうけど、聞いてて見苦しいし、自分にも心当たりがある場合がほとんどだよね。
719:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 10:11:22.66 84PC77dD.net
>>686
カーボンリムの話だよ
720:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 10:13:48.63 84PC77dD.net
>>698
昔のコネクトリンクの件もあったように、機械設計のマージンの取り方がおかしいような気がする。
触覚時代のSTIだってグリス間違えたら調子崩すような繊細さだったし。ミシンかよ！
721:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 11:20:01.54 pgY9jCGK.net
さすがに犯罪案件は草
722:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 11:23:13.64 lTcPqtel.net
ハイランダーの友達がみんな裏切ってのむらにチクってるのが泣ける
そういえばFJTも元友達なんだけど結局は・・・なんだよな
723:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 11:24:30.63 73dFMjko.net
WH-6800
724:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 12:59:57.28 KKB5nBvG.net
んなこたーない
725:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 13:09:34.96 dZD3XdJ7.net
倉本のblogでも缶詰め入れて…とかいった話があったな >>保険金作業
闇の世界(笑)では日常業務なのかもな
726:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 13:31:34.36 YNX4jJuE.net
ついにハイランダーを潰しに掛かったか
いいぞもっとやれ徹底的にだ
727:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 14:20:58.50 E4uGI6fb.net
のむ、本当にハイランダーと仲悪いのな。
でも「自転車工房○○」というネーミング自体パクりなので、ハイランダーには創造性無いんだろう。
普通は屋号決める時ってもっと考えるよね。
728:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 15:08:36.11 E4uGI6fb.net
それにしても、ホームページまで作ってくれたFJTさんがご祝儀にと注文してくれたホイール、問屋からきた状態のまんま整備せずに渡すので酷いぞ。
729:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 15:31:48.76 lTcPqtel.net
FJTが作ったサイトって、あのta.rbs36とか謎のドメインのワードプレスでさっさと閉鎖してなかったけ
730:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 15:59:42.99 tlPu6PPy.net
>>686
トレックがロルフからボントレガーに変わったのが2000～2001年頃っぽい
この時はレースXXXライトでAEOLUSは2005年辺りのツールで使用されてる
それ�
731:ﾆ10年以上前からツールで使われてる＞デュラのカーボンホイール ついで 初代ボーラのリムはコリマ製
732:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 16:34:29.44 u2bIh7Bv.net
FJTがゲキオコで自身の宗教ブログで言うのは理解する。被害者だし。
でもなんで ノムさんがここまで激高する意味が
良く分からない。確かに繁忙期な時に余計は手間を
かかせたとしても 工賃を取ってるんだろ？
FJTがちゃんと 注意喚起的な意味合いを含めて
書くべきだわ。
ノムさん代弁してるつもりが逆恨みされる。
733:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:12:08.43 CrCyRQYQ.net
いやぁあの人、自分に被害なくてもああいういい加減な仕事する自転車屋に
いつも激おこだから、通常営業じゃないすか・・・
734:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:25:34.45 hU8gItiC.net
人も物も気に入らなければ徹底的に毒づく芸風だから
735:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:29:55.41 YNX4jJuE.net
>>715
この前現れた人と同じ事言ってるね
736:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:40:33.12 7w68D8XI.net
とにかく厳しいブログをお望みの方はこちらもどうぞ
つURLﾘﾝｸ(cs-shinwa.sblo.jp)
737:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 19:37:13.66 E4uGI6fb.net
まあ、のむも、第三のスポークテンションとかもったいつけずに、ニップル引っ張る力を断面積で割り戻した値（もしくはニップル引っ張る力自体）だと言ってもいいのにとは思います。
738:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 19:39:57.79 Ap5sgQii.net
三田や神戸北区のローディチームからは神格化され過ぎて笑った。
739:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 19:42:46.00 FVO66Wco.net
ハイランダーが？よっぽどまともな店が無いんだな。
740:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 19:46:48.83 Ap5sgQii.net
>>722
うん。FBの紹介記事の中に一人超絶に草生える記事が。
741:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 21:06:16.56 mr9OhpeQ.net
ハイランダーみたいな店があるということを教えてくれただけでも、のむラボ日記読んでて良かったと思う
742:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 21:20:10.75 b08BLh1T.net
ハイランダーさんはシクロクロスの世界選手権のメカニックなんだからのむの話が間違ってるんだよ。
743:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 21:25:19.73 Ap5sgQii.net
変速調整出来ないって致命的だよ
744:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 21:26:03.59 oK1//kmz.net
>>720
ソレに意味があるのか？
スポークごとに荷重あたりの伸びは公表されてるのに
断面積あたりの数値もスポークによって異なるし
745:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 21:48:05.99 YNX4jJuE.net
>>719
読んでたら客のアホさにムカムカが止まらないんだけど
746:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 23:41:56.63 X3F0CPE5.net
>>719
明白に危険なものしか叩いてないから厳しいってほどでもなくねｗ
747:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 23:46:32.95 kkHRRnVR.net
心血そそいで育てたはずの後輩が
こんなアホやったら
叩きたくなるやろー
同じ店やったらパワハラ()になるんかな
748:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 01:02:40.29 yT9HDFn9.net
営業時間なっても店に現れないようなのむが何言おうが説得力ないわな
他店のこと言う前に社会常識を身に付けろ
749:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 01:56:28.63 AIILdHo6.net
仕事時間と仕事のでき
どっちもだいじやけろ
どっちかだけとるなら
とくに自転車の商売やったら
仕事のできやない？
篠山の店が定時であいてても
ぜったい行きたいと思わんお
750:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 02:07:24.61 bHOAKi5C.net
のむラボはバイトの事務員雇え
それだけで変わる
751:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 02:17:47.68 K5YxagbA.net
グダグダ営業時間だけは擁護できん
所詮個人でやってる店だし�
752:ｻこまで深刻に捉えてもないけど 腕はいいんだし別にいいっしょとなればなんか違う
753:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 02:37:57.78 AIILdHo6.net
現代日本らしいご意見
754:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 02:48:17.00 XJw0ta3F.net
自殺が多い典型的日本人脳w
755:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 03:00:57.22 XJw0ta3F.net
個人事業主の営業時間にうるさい癖に
時間外労働に対しては黙認というダブスタw
756:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 03:09:22.46 KO+CSEDH.net
>>734
あんたみたいなゴミが日本から消えたらもう少し日本も住みやすくなるんだろうなぁって思う
757:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 03:14:38.37 j1lglAnC.net
>>702
のむは整備屋としては良心的やしプロ意識高いのは分かるけど、
商売人としての自覚が色々足らんよね
あれで船場に店構えてやってけてるのは特異な例だと思う
758:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 03:32:06.69 j1lglAnC.net
っつーかさ、自身のブログとはいえネットというパブリックスペースで名指しで元同僚を叱咤するなよ
実際ハイランダーの仕事が雑(特にヘッドセットとブレーキだけは死に繋がるからしっかりしろというのは分かる)だとしても、
電話番号なりメールアドレス知ってるなら直接クレーム入れようよ
自営同士だから上下関係ないけど飲食店で客の目の前で店長がバイト君を叱ってたらどう思う？という話ね
759:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 04:22:24.55 uwZY/Okm.net
のむが当時からいくら言っても聞かないから
ブログでさらしてるんでしょ？当時からいくら言っても聞かないとか
自分は駄目な人間は治せないみたいなひどいこと書いてるし。
直らないなら晒してみんなに自衛してもらった方がいいじゃん
別に誰も困るわけでもなし、ハイランダーの本人以外はｗ
760:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 04:43:45.44 uwZY/Okm.net
確かに叱責してる風景は心地よいものではないけど
それは飲食店みたいに本業サービスと同時セットの場合でしょ
のむらぼに仕事頼むのにブログ閲覧はセットじゃないわ
ブログに書くなって言う人いつももっともらしい事枕詞に使うけどピントずれてる
ただああいうのはブログにかかない方が
どっちかというと賢いというか世渡り上手なんじゃないかなとは思う
軽い炎上商法でブログアクセスや宣伝にもなるし
プロ意識高いアナウンスにもなるけど普通にそれを悪く思う人もいるだろうしな
でもおだやかなまるっとしたのむラボブログとか面白くないわｗ
761:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 04:48:16.16 rCIvrf5W.net
>>742
反論しようかと思ったけど最後の一文にすべてが詰まっていた
762:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 06:43:33.64 tOlX9olc.net
腕がよかろうがなんだろうが、営業時間を提示して
客が１時間程度待ってるって言うのは人として問題だと思う。
763:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 08:18:37.33 O7jiO9zX.net
営業時間で粘着してる奴はなんなの？
効きすぎってヤツなんですかね
764:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 08:52:53.13 /6U2qIn1.net
せっかく俺様がのむラボ訪問してやったのに、一時間（実際は30分）も待たされたニダ！
と言うことらしいぞ。
765:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 10:25:38.84 fTGCjoDQ.net
>>746
このスレで一時間待ったと書いたの俺だけど、別にそれでのむにケチ付ける気は無いよ？
元々アポが取りにくいのと仕事立て込んでるっぽいから、そういうとこは業種問わずに始業飛び込みが一番滑り込みやすいと思って行っただけの話だから。
来歴不問でシャマルのスポーク交換その場でやってくれる店なんか他に知らんし、こっちは無理を聞いて貰ったとしか思ってない。
つーか俺も一種の技術職だから、自分に出来ないことに払うコストをケチるアホには虫酸が走る。
出来もしないことを請け負って不完全な仕事で金取るカスとか死ねば良いのに、とは思うけどなｗ
766:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 10:59:25.69 BvMVzmBA.net
(´・ω・`)ｿﾚﾊｽﾏﾝｶｯﾀ…
767:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 11:49:04.67 6WTMdJoE.net
普通電話とかで今空いてるか確認取るだろうが
768:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 12:08:25.09 wHq6Q1xK.net
エアプ乙
のむは電話を取らない
769:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 12:11:01.21 80kG/d+4.net
自分で示してる営業時間に居ない事がままあるのは良い事ではないと思うが
それをもって店として駄目だとまで言わんけど
770:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 13:08:25.57 fTGCjoDQ.net
俺の場合、電話出ないとか営業時間適当とか事前に知ってた上で行ったわけでね。
そういうのが気に入らんならそういうあたりがきっちりしてるとこへ行けばいいだけの話。
お客様サービスｗではなくて、のむの技術とパーツの供給能力を買いに行っただけだからな。
かといって別に対面での接客に問題があったとも思わんぞ。
正直、営業実体やblogのぶっちゃけぶりとか、あの調子で大丈夫か心配にはなるけどｗ
それで何年も続けてられるんだからそれで自身に実害及んでるわけでも無いんだろ。
とは言え、ハイランダーの件は潔白なら普通に訴訟案件だからな。
今後の推移を生暖かく見守りたい。
771:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 18:34:50.25 exum4FTT.net
>>750
ｗｗｗ 道楽商売もいいとこだなｗ
知識も経験もあるんだから自転車整備かホイールだけの本でも出せばいいのに もったいないな
772:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 20:33:32.61 O7jiO9zX.net
知名度のない人間の書籍が売れるわけねえだろ
サイメンですらDVDの在庫山積みなんだぞw
773:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 20:50:14.21 Ztmky82J.net
サイメン(笑)ですら(笑)
あのシートポスト切りすぎ職人が？
774:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 20:56:26.63 tdwkTp9X.net
のむは腕がいい。これは見てもらった万人が認めるところだろ。
サイメンは口は達者だが腕は知らん。
775:ツール・ド・名無しさん
17/04/16 21:00:02.28 O7jiO9zX.net
>>755
サイメンを崇めたり擁護する気は全くないが
アレでもまだ一般的には知名度がのむらよりはあるのは確かだろ
高千穂遥みたいなのが自転車通としてまかり通るような業界だからな
実績と知名度はあまり関係ない
776:ツール・ド・名無しさん
17/04/17 00:29:05.45 xRX/m8MN.net
>>666
ホイールを横から見て下さい。
NDSをスモールフランジにするってことは、スポークの角度が
ラジアル組みに近づくって事だよね？
スモールフランジの6本組みは、ラージフランジの6本組みよりも
スポークの角度がラジアルに近い。
これでテンション上がるんですか？
777:ツール・ド・名無しさん
17/04/17 07:27:58.88 DwEaXucC.net
ハイローフランジの事だけについて言えば
6本組→ラジアル組位に変わればそりゃかなりテンション下がるだろうけど
実際スモールフランジ化ではソレが僅かに近くなる＝微々たる変化で大きくない
＆リムを横に引っ張りにくい角度になる(必然的にテンションあがる)
要素のほうが大きいからじゃ？
778:ツール・ド・名無しさん
17/04/17 07:40:22.66 AbfNXRFo.net
ヒント：ブレース角とベクトル分解
779:ツール・ド・名無しさん
17/04/18 17:14:55.62 7y6WIzmp.net
>>760
ヒントになってない
780:ツール・ド・名無しさん
17/04/18 17:31:13.08 k5YDzR7O.net
6本取りとか4本取りとフランジサイズの問題を論じる時、
何ホールで組んでるか加味しないと話が噛み合わないのでは
32Hの6本取りは最終交差の2本のスポークの位相差は100度
24Hの6本取りは150度
3次元のベクトルだけど横方向は無視していいと思うのでホイール横から見た投射で考えて
図に落とし込んだら一目瞭然じゃない？
781:ツール・ド・名無しさん
17/04/19 03:57:05.41 ysenYTrF.net
>>666はNDS側ローナローとハイワイドを比較してるだけあって、同じフランジ位置についてハイとローを比較してるわけじゃない
ブレース角のことを言ってるにすぎない >>760のヒントが全て
>>758
NDS側フランジ位置固定でラージ(ハイ)フランジの6本の方がスモール(ロー)フランジ6本よりもブレース角が小さいのなら、テンションは上がる
782:ツール・ド・名無しさん
17/04/19 05:44:07.44 wj2Qj3Eg.net
NDS側
なんかムズムズする
783:ツール・ド・名無しさん
17/04/19 09:37:09.87 DJvCbVAb.net
NDSのテンションを上げたくない(=DSのテンションを上げられない)んだから
>>666 理論で言えばハイワイドがいいってことね
あとでベクトル計算してみよ
784:ツール・ド・名無しさん
17/04/19 12:48:11.94 qQaL0OO+.net
ちがーうｗｗ
785:ツール・ド・名無しさん
17/04/19 14:10:50.47 4jMrWdP9.net
>>757
きよしは俺より口を使うのが上手で腕はおれよりおちる
786:ツール・ド・名無しさん
17/04/19 14:12:35.84 4jMrWdP9.net
>>740
たとえ話がへん
787:ツール・ド・名無しさん
17/04/19 21:46:16.54 k6n5vEjJ.net
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走るデブがいたらそれは青木
788:ツール・ド・名無しさん
17/04/20 00:33:35.96 RdTGA/6Q.net
のむ、チェーン汚ねえ。
789:ツール・ド・名無しさん
17/04/20 08:53:08.37 ajpcFYyP.net
毎日乗ってる車体ならこんなもんだろ。
790:ツール・ド・名無しさん
17/04/20 09:49:08.13 jKCZtY4C.net
撮る前に拭くだけでよかったのにそれもしてないのはどうかと思う
791:ツール・ド・名無しさん
17/04/20 09:59:38.06 EknmPnhw.net
リアホイールが写る時にKilroyが必ず写るように撮ってるので雑に撮ってるわけでは無さそう
792:ツール・ド・名無しさん
17/04/24 05:11:56.27 q1bIKc+H.net
>>765
普通に組んだらゆるゆるになっちゃうNDSを、DSのテンション固定の
ままでどうやって上げるかをあーだこーだやってるんだよ。
のむラボのブログ読んでる？
ホイール組んだことある？
793:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 11:14:37.10 kN6Etzxy.net
新品の586に穴あけちゃ駄目でしょー。特にトップチューブはヤバイと思うけど。
794:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 12:08:50.25 5Mq/chJW.net
あんたシロートなんだからプロの所作に一々口を挟まないでね
795:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 15:08:36.85 TBrSz2NP.net
細いチェーンステーに大穴開けてるけど、こっちの方もかなりヤバそうだな。
796:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 15:58:22.14 KDRzob3Y.net
強度が必要な右側を犠牲にしてまで内蔵させる意味あんのかな… <
797:br> フレーム難民が居たDi2出始めならともかく、LOOK買うぐらいの層なら尚更だと思うけど
798:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 16:59:28.71 kN6Etzxy.net
e-tapで組めばいいと思うんだ。
古いフレームにDi2内蔵してもエラくもなんともない。
799:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 17:45:09.16 kAmdPb9M.net
まったくだ
そのための無線なのに
800:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 17:54:25.64 6fXVeoWf.net
客にリスク説明してそれでもやれっていってるんだからいいんじゃね。
801:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 17:54:31.96 ldHjsAoj.net
客に頼まれて店がやる事だし別にどうでもいいっちゃいいけど
ドリルがうなるシリーズはあんまり好きじゃない
802:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 20:53:27.88 Qj0k8Z2+.net
いや～at your own riskとか言っても、金貰ってチェーンステーに大穴空けるのは割と狂ってるｗ
穴の周辺の積層がよほど多くないと、あのパイプ径にあの大穴は...座屈怖い。
803:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 21:11:24.98 vt9079Sk.net
百歩譲って穴をあける事による強度低下は実用範囲内だとしても
積層のほつれが周囲に広がって行くのはどうしてんだろ？
接着とかしてるんかね
804:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 21:29:29.00 Qj0k8Z2+.net
まあエポキシ接着剤ぐらいはつかってるんぢゃね？(適当)
805:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 23:19:02.33 +ADdXwgB.net
>>783
自分のスキルに溺れるタイプだね。
折れて事故って亡くなっちゃって、家族は黙ってないと思うけどね。そこまで想像が及ばんのでしょう。
806:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 23:33:39.11 pFXS5ikX.net
妄想で語る人来た
807:ツール・ド・名無しさん
17/04/26 23:41:20.25 vt9079Sk.net
馬鹿じゃなけりゃ責任を負わない等の念書取って加工してるでしょ
808:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 00:58:32.03 8iHN/ode.net
のむがバカだとは思わないが、その辺は緩いんじゃないかと思うw
809:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 01:33:50.56 xz+Znost.net
常連に持ち上げられ過ぎてるのと、自分の大言壮語に酔ってしまってて
他店が「（技術が無くて）出来ない」と「（ヤバ過ぎて）やらない」の区別が出来なくなって来てるのでは
810:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 04:33:56.06 SZRB4wj/.net
割とチェーンステーが太いし、パイプ一周の面積で言ったらこの位の穴は大したことないんじゃね。
811:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 05:04:26.02 68fHq4OR.net
普通に走る分には問題ないだろうがフレーム折れるような衝撃を受けたら必ず穴の周辺から壊れるだろうから無駄に責任を負うよな
812:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 05:13:26.23 Z0nQzInF.net
内装対応してないフレームで無理にでも内装化したいって時点でそこはかとない盆栽臭がするんで、事故や事件のリスクは低い･･･のかもね
813:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 06:58:24.02 zudeZjkX.net
>>792
フレーム折れるような衝撃ってあんた、穴関係なく折れるだろう笑
814:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 07:46:39.39 OMuGt3IZ.net
>>794
穴関係無く折れるような状況だったとしても必ず穴が先に折れるから責任の所在がわかりづらいよねみたいな話
815:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 09:43:45.98 vyTAicud.net
穴あけなんて保証はおろかのむも責任負わないに決まってる
816:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 11:15:40.10 BJMJy7as.net
ハイランダーが真似するからやめれ
817:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 11:18:42.16 QRVVM5nT.net
ケーブル内装なんかしたって空力ほとんど変わらんし
メンテナンス性下がるだけやん
わざわざ内装にこだわるのがわからんなあ
隠しモーターいれたいとかなら解るけどな
818:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 11:50:36.81 vyTAicud.net
外装電動は思いの外ゴテゴテでダサいからな
分からんでもない
今ならeTap買えばって思うけど
819:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 12:21:31.85 5htj/mu8.net
趣味の乗り物はかっこよくあるべきなんだぜ？
820:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 12:45:05.55 pMnS02mM.net
良いこと言うじゃねえか
821:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 13:18:22.13 DEwyss5H.net
紐引きのアウターは硬いから外装でもいいんだけど電動用のケーブルはフニャいんだよねぇ
外装するとなるとテープとかで留めるから汚くなる
Di2ってたぶん中身は自動車用のCANbusだから外装用に適当なMCXコネクタの硬ケーブル使えば外装もできそうだけど
822:かな
17/04/27 13:21:33.60 V5jssQYF.net
カッコ良さに拘るならフレーム買い替えじゃね？
加工なんてしたら、無理して背伸びして買ったのを無理やり使ってる感アリアリ
823:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 13:41:36.88 pMnS02mM.net
好きなフレームずっと使う姿勢もカッコイイと思う
824:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 14:43:58.46 vyTAicud.net
Wレバー台座がついてるようなフレームにeTapとかDi2がついてるの
それはそれでオツだと思わねえか？
825:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 17:43:18.792hlrav8i.net
>>789
それがバカって事だろ…
826:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 19:56:42.33oKkdHCiv.net
本人から念書取ってようが承諾書取ってようが、遺族に裁判起こされたらどうにもならんのじゃないか？
勿論、勝つか負けるかは状況しだいだけど、わざんざそんなリスク分かってて、普通の自転車屋はやんないってこと。
命預ける乗り物を整備する心構えの問題だと思うけどな。
827:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 19:58:54.22vyTAicud.net
それを分かった上で頼むお客さんサイドに多分に問題がある
828:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 21:41:18.37R3IWNsyf.net
ブランドに拘るならフレームの買い替えを勧めるべきだし
電動コンポに拘るなら無線で使えるe-tap勧めるべきだし
手持ちフレームとシマノパーツの両方に拘るなら電動コンポを諦めるように説得するべき
いくら客がやってくれと言っても安全性の問題がある以上はドリル持ち出して穴空ける店は論外だわ
829:ツール・ド・名無しさん
17/04/27 21:58:48.98MGZspxNu.net
今回のLOOKの穴開けは俺もアウトだと思うなぁ。
穴の径に対してチェーンステーが細すぎる。
830:かな
17/04/28 00:32:41.93rasMspCr.net
シマノ電動に拘ったのはシンクロシフトを使いたかったのかもだけど、強引に内装にするメリットがなー
盆栽なら機械式に拘った方が見栄え良いしなw
競技に使うのなら負担の大きい右チェーンステーに大穴開けるなんて問題外だし、外装の方が見てくれよりメンテ優先のツール然として良いと思う
何よりあんな大穴あけたバイクで安心して踏めるのか？
あの加工分の半分サイズでもチェーンステーに削れや傷が入ってたら、そのフレームは捨てるだろ
831:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 07:29:42.27BV1JlPWc.net
LOOK見たけどすごいな
誰が依頼したんだろうな
こんなんやるのはココだけしかないな
832:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 14:05:12.21bSCWgBxh.net
LOOKの穴あけみたけど手間かけてこんなことするくらいならSRAM etapでいいじゃん
持ち主は馬鹿なのか？
833:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 17:40:13.49AofS/wrB.net
＞ワイドフランジのリヤハブ＋左右異径組み＋
＞穴数が許す限りの左右異本組み、が 最高だと思うのですが・・・。
ハイローフランジがなかったことになってるなｗ
834:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 17:47:07.090hWmwNbt.net
のむラボで最近ネタにされてたショップはまだ息してるのかね？
PAXもSNSでマウント取るのに必死だし、ここの所ホイール関連が面白いわ！
835:かな
17/04/28 19:09:44.19vSTdUuql.net
>>814
ワイドフランジもそのうち「バランスの良いフランジ幅」になるんじゃないかな
1:1で組む場合のテンション差はワイドフランジ化での悪化>>異本組での補正だし
最近はオフセットリム大正義とも言ってたし、そのうち仕入れるんじゃないかな～
836:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 19:17:32.59ioP7pudA.net
オフセットのあるアルテの後輪で、空気入れるとセンターがずれる云々とか言ってたから
オフセットがあると、リムの空気入れたときの膨らみ方が左右で違ってくるんだろう
837: そんな代物を、ここまでセンターに拘る人間が仕入れに回るとは、ちょっと考えにくい
838:かな
17/04/28 19:38:20.88vSTdUuql.net
ハブだってクイックで締めた時にちょうど良くなるように調整するんだし
オフセットリムがタイヤに空気入れるとズレるのなら、空気入れた状態でセンター出るように調整すれば良いだけだよ
1回組んで空気圧によるリム位置の変動データ取れば、常連客から散々データ取りしてるんだから平均的な値で組めば良いし、オーダーで微調整も簡単
あれだけ普段から大口叩いてるんだし、その程度は簡単なんじゃないの？
つーかオフセットリムが空気圧でズレるの知ってて、タイヤ無しの状態でセンター出してドヤってるのはどうなんよw
実走状態をガン無視じゃないか
839:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 19:44:37.83AofS/wrB.net
>>817
オフセットリムのせいじゃなくてオチョコのせいだろ。
つまりは左右のスポークのテンションが違うから、チューブからの圧縮力が
かかった時の左右のスポークの振舞いが違ってくる。
その結果リムが左右どちらかに移動する。
テンション以外にもスポークの角度も違うし、オチョコがある限り
どうやったって左右の条件は同じにはならない。
840:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 19:57:29.67ioP7pudA.net
>>818
客から頼まれたメンテと、自分の製品を同列に扱うのはどうかと思うぞ
>>819
いくらブレミアムフライデーだからって飲み過ぎなんじゃないか？
841:かな
17/04/28 20:36:26.30vSTdUuql.net
>>820
つまり、のむは客から金取ってメンテする場合は手抜きしてるって事？
ズレるの判ってるのに客に黙ってるんでしょ
842:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 22:05:15.249oI3Q1al.net
客がどんなタイヤ使うかわからんし、経年でタイヤ太るとそれでも変わるからホイールのみの状態でとりあえずセンター出してるって話ブログしてたな。
客から使うタイヤの指定があって、付けた状態でセンター出せってオーダーがあればそれで仕事するとも書いてたと思ったが。
843:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 22:18:29.874+xs942j.net
あれほど偏執的な人間が乗車時のセンターにこだわらないのは不思議でもあるな
844:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 22:22:49.548+AgcR7L.net
タイヤによるからでしょ
845:かな
17/04/28 22:48:08.60rasMspCr.net
タイヤや空気圧によって変動があるとしても、最低限ズレる幅は有るんだから
それぐらいはズラしておくべきじゃね
それすらやらないってんなら、手抜きっしょ
846:ツール・ド・名無しさん
17/04/28 22:48:55.558+AgcR7L.net
しるかカス
てめえがやれや
847:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 02:34:32.80DSgT6niL.net
のむの肩持つ訳じゃないが、のむで手抜きなら世間の自転車屋は殆ど仕事してすらないだろ。
848:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 04:06:51.18D2u7tfHz.net
そうだよね
メシのタネ
849:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 11:03:18.94xLhJVahD.net
>>825
俺はやってるけどな。
タイヤ無しで振れとセンター調整したら、タイヤ付けて使う空気圧にしてセンター出し直す。
C24とか7bar入れると0.5mmくらいずれるし、レイノルズアタックも派手にずれる。レーゼロカーボンはあんまりずれない。
センターシフトで何が困るって複数のホイールとっかえひっかえしてるとブレーキ側のセンター調整が必要でめんどくさい。
カーボンとアルミでシューは当然船毎入れ替えだし、カーボン同士でもブレーキトラックの位置や幅や角度が微妙に違うから結局調整はするんだけどな。
その作業するにもホイールのセンターまでバラバラだと余計な手間が掛かるので嫌。
タイヤ付いてない状態と25c前後のタイヤで７気圧前後入れた時のズレ幅に比べたら、のむの言うタイヤ毎の差なんかそれこそ誤差の範囲。
ただ、その状態で縦ブレでるとどうしようもないし、商売でやるにはタイヤ無し基準、ってのもわかるけどな。
実際センターシフトは説明されても理解できない馬鹿が結構居るし。ホイールのセンターその物はそういうオーダーでずれてたって走行上実害あるわけじゃ無いし。
そもそもブレーキのセンターだってそれほど気にして無いの多いしな。
俺はカード一枚分トーイン調整したシューの前端が左右同時にリムに接触し始める状態で無いと嫌ｗ
850:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 11:49:40.79HwHmg0pU.net
ながい。
もちっとまとめれ。
851:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 13:07:50.35fd1dfWhK.net
私は神経質です
852:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 13:38:59.32FlfejTAD.net
神経質な奴に、フレームのセンター測定を是非お勧めしたい。
0.5ｍｍなんてレベルじゃなく狂っているの、一杯あるからｗ
前フォークセンターと後ろセンターで1㎝近くずれてるのも珍しくない。
知らない方が幸せだったりするけど。
853:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 13:43:37.6427RD7Ha7.net
すごい早口で喋りそう
854:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 14:31:27.27fpwgYXsq.net
ただ、フレームを左右完全対称にしてホイールのセンターも完全にOLDの中点にしたとしても、
メカ類が全て右に配置されていて重量バランスが偏っているので、
走行時は常に微妙に左に傾いている筈だよな
そうしないと右に倒れる
855:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 14:35:29.45S7qxXlI8.net
利き足なんて大問題じゃないですか
856:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 14:58:35.58sEun+lFg.net
あんたら馬鹿かね？そもそも道路が傾いているのに
自転車の左右対称やホイールの完璧なセンター出しに拘ってもしようがないよ
857:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 16:14:00.24HwHmg0pU.net
そもそもお前のムスコが左曲がりじゃん？
858:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 17:17:12.20Ah8b85La.net
結線も、紙一枚のセンターずれ修正も、スポークにぎにぎした時にヌルいだの
カッチリだのというもの、ホイールとしての性能に影響があるかどうかもわからない
オカルトレベルのものということか。
そんな作業を延々行って客から工賃巻き上げるとは、新興宗教みたいなもんだな。
859:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 17:31:55.88L9UAPtFJ.net
それだけ神経質にやったらレースなりで結果出るわけ？
860:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 17:38:53.34S7qxXlI8.net
さらにどっかの依頼された仕事もしないで工賃盗む泥棒とか
運送保険詐欺のショップを晒す事によってすばらしいショップに見えてくる
といいつつ、俺が自分で全部やってなかったら
他よりはよさそうだから頼むかも、工賃もリーズナブルに見えるし。
スポークテンションに関しては
使ってれば必ずゆるくなってくるわけだし
どんなトルクかけるかわからない以上
リムとかに無理のない範囲で張っておいた方が良いと思うが。
テンションなんかだるだるでいいんだよ！とかいう宗教の方だと話が違ってくるな
センターはよっぽどシュークリアランス狭くしてホイールとっかえしない限りはそこまではなぁ・・
861:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 18:00:10.54Z8HL/yfE.net
メカ類が右側だけに集中してるのはバランス悪いから
左にカウンターウェイト付けないとな
862:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 18:05:53.86KgQDNbDP.net
前に両側にスプロケついたホイールの写真をアップしてなかったっけ？
863:かな
17/04/29 18:33:31.64RYjK6yd/.net
>>842
アレは独立前に自作したブツ、時々ネタとして使ってるね
作った当時はのむ本人としては世界初の画期的アイデアと思ってたらしく、撮ろうとしたら怒られたなんて話があったw
シングルにして両サイドにチェーンがあるピストでも作りゃ良かったのに、ひっくり返して使うだけ
元々ナローフランジを叩くために作ったもんだしな
864:ツール・ド・名無しさん
17/04/29 18:46:38.006Po6Fleo.net
>>843
それおもしろそうだな
ウルトラトルクとか昔のテーパー/オクタリンクBBなら出来るかな
865:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 02:54:34.25D3FesoD8.net
まとめてみよう
左右同時にリムに接触し始める状態で無いと嫌
>>843小池がみたら鼻でわらうかな
866:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 02:59:37.71AFXXeGrO.net
ぶっちゃけどんな経緯のパーツでもチャリでも
かなりの腕で安く整備してくれる駆け込み寺的店だと思ってる
867:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 06:55:07.664LBAsS92.net
>>838
まあぶっちゃけ紙一枚のずれをコントロールできる腕があるというアピールでしょ。
それを普通の検品程度の工賃でやってくれてるならいいじゃない。
効果があるかどうかじゃない。むしろそこに効果があると受け取る客の方がw
868:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 07:00:05.28xHIhOPlE.net
フレ取り、とくにセンター調整、なんて単純作業だから、そんなもので腕をアピールされても。。。
と思う人は入信しないか。
869:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 09:00:37.78n5ATh4D2.net
>>848
それができる人は自分で手組しちゃう
870:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 09:58:05.93rZueV8ut.net
両サイドにギアとチェーンがあるピストを作った人がいたけど
ガンで死んじゃったな
871:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 15:19:02.65AFXXeGrO.net
フレ取りなんて正しい工具を使って慎重にやれば誰でもできるけど途方もない時間がかかる
872:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 21:53:55.21gii60/Nv.net
初めての振れ取りとセンター出で、3時間程で途方も無い時間という程では無いな
873:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 22:38:43.10uZqq4WJp.net
フレを取るだけでいいならフレ取り自体はそんなに難しくないが
テンションバランスが取れた状態でと言うのが難しいんだよ
874:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 22:45:08.65MkweBCPm.net
縦ふれを適当で済ませるならテンション考慮しても別に難しいことなんてないだろ
縦を横並みに追い込もうと思ったら別だけど
875:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 22:51:57.52AFXXeGrO.net
のむと同じ腕と料金で整備できるなら店開けよｗ
876:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 22:54:19.67JVJCSE6P.net
>>847
紙一枚アピールって凄いと勘違いしてくれるような初心者を騙すというか信者を作るためのアピールにしかなっていないよね
その程度のズレなんてイチイチ取る意味ないからなあ
まともな知識ある人間にとっては技量アピールにはならないだろう
っていうか、素人でも分かるくらい大ズレしている不良品を掴まされない限り、今のメーカー出荷基準だったら検品段階での調整ほぼ必要ないよね
レース使用目的でカーボンディープ買う人にはウェイトでバランス修正した方が良いだろうけど、ホビーライダーが乗るアルミローハイトは通販品そのまま乗っても特に問題ない
877:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 22:59:31.10cRRdBSQc.net
ただ一番おもろいのは実名他店叩きなのは間違いない
878:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 23:05:50.37MkweBCPm.net
>>856
そのへんをアピールにしか感じないのは、それはお前が物を作る仕事に
携わってないからじゃないか？
要求される規格値より社内規格値が数段厳しいなんて普通だぞ
879:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 23:16:26.36oybUXPW4.net
精度なんて製品によるだろ
ホイールのセンターズレ紙一枚というのは実際のセンターのズレは紙の厚み半分なわけで
その程度のズレで走ってる自転車なんてたくさんいるレベル
つまり問題ない精度だろ
880:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 23:25:55.04MkweBCPm.net
>>859
やっぱりわかってないじゃん
あれ�
881:ﾍ難しい仕事をやってますじゃなくて、当たり前の仕事を当たり前にやってます ってだけ それがわかってないから技術アピールにしか見えない 精度の問題じゃなく、仕事への誠実さの問題
882:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 23:26:48.226pfAsx0M.net
その通りなんだが、それをやらないならショップで買う意味が無いというのむの意見もわかる。
通販でいいわ
883:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 23:34:03.38oybUXPW4.net
>>860
そういうことか
>>858の最後の１行が技術アピールに感じたのが間違いだったわ
884:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 23:53:43.34JVJCSE6P.net
>>860
当たり前の仕事を当たり前にやってますとは少し違うだろう
あれは検品したら何も弄る必要なかったけどそのまま返したら仕事してないと文句言われかねないから作業してみましたアピール
本当に誠実さを主張するなら無駄に弄ったりブログで紙一枚とか言わずに海外通販品そのままでも問題ないと教えてやるべきだ
それだと儲からないけどね
885:ツール・ド・名無しさん
17/04/30 23:58:10.63XOQS48sJ.net
860読んでその感想なら
856,863は馬鹿かのむに叩かれた糞ショップにしか見えないあぁ。
886:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 03:19:03.82DvGq9JSs.net
敵を作りまくる言動以外に叩かれる理由がわからない
887:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 04:00:32.54/yl1FwON.net
基本的には誠実な姿勢で商売してるとは思うけど
自分の守備範囲内の事は大袈裟に言って範囲外の事は知らんぷりみたいな
食ってくうえでのご都合はチラホラ見られる
888:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 07:55:00.52w8gxuOC3.net
ストーカ気質過ぎるわコイツ
889:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 09:48:02.91dsEW7m86.net
LWとかの調整出来ないカーボンスポークホイールなんかはセンターどうなんだろうね?
やはり紙1枚のズレもないなら、製品のクオリティはそれくらい必要なんだろうと感じるし、ズレがあるなら、許容範囲はある程度あるんだろうと感じるし。
890:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 09:55:40.98snLIoWo+.net
ずれてるに決まってんだろ
891:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 10:00:07.89BsGeFGDD.net
バトンとか5本スポークなんて、センター1㎜弱ずれているのも当たり前にあるのに・・・
大体、「センターズレ 紙一枚以下に」なんて、やってもらって有り難いと思うヤツが頼めば
いいだけ。 リヤなんか、500㎞も走れば確実にまたずれるから、そのたびにお布施して。
892:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 10:03:35.87TV5OAhE3.net
車体持ち込みでセンター合わせたら神だが
893:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 10:21:15.05LfxkX4fI.net
>>871
持ち込みでタイヤ空気いれて車体あわせでセンターにしてくれっていえばやってくれるよ。
894:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 12:25:33.34rmykkHaY.net
>>868
元々フリーがDTで、10速から11速にコンバートするとDTの仕様差そのままにOLD広がったのは有名な話。
当然センターもその半分ずれたんだが、元がそれ程きっちり出てたわけでも無い。
さすがに11速ネイティブなモデルはそこまで酷くないが、紙一枚のセンターなんか出てない。
895:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 12:46:56.92BsGeFGDD.net
>>872 そんなの「紙一枚差」にするのは現実的に無理だから、結局は「紙一枚差」意味ないって
自己否定していると同じじゃないの？
治具に載せて、BBセンターとフロント、リヤセンターをきっちり決めて、ホイールセンターを紙一枚差以下に収められるんなら
偉いけど、フレーム自体にそこまで精度が出てない時点で無理ｗ
896:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 13:08:02.32oJvKuoMl.net
まーホイール換えてもブレーキの調整いらないのがメリットじゃねーの
897:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 13:14:17.9836BCybuq.net
ホイールごとにリム幅って違うでしょ
同じ15CでもR-SYSとゾンダでは違うし
898:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 14:44:25.63DvGq9JSs.net
紙一枚差まで追い込める人間が関西にどれだけいるかって話し
899:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 14:54:17.809QdZBJry.net
ホイールの紙一枚の誤差は気にならんが
ゴムの厚さだけは譲れないというか生でしたい
900:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 15:02:10.95X0UVgg8i.net
タイヤ装着やQRの締め付け具合でどうとでもなってしまうようなズレなんて気にするだけ無駄
どうせ紙一枚分のズレなんて外ちょっと走るだけで生じる
901:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 16:23:16.15LfxkX4fI.net
センターずれたままの整備するようなショップは往々にして横振れや縦振れをとりきれていない。ひどいのだと整備ミスやらかしてる。
そう思ってるので、センターがちょっとずれてても気にしないがのむらぼで整備してもらってる。
902:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 16:50:40.63XcysPjtC.net
>>878
生はやめとけ
903:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 17:12:33.456SnPNgKI.net
>>880
そうそう
こっちは気にしないけど、そこまで気にしてやってくれる店は信用できる
紙一枚分きっちり追い込んだからって高い工賃とってるわけでもないし
904:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 17:27:30.40jLmfxsnK.net
>>882
そこよな
紙一枚まで追い込む代わりに他店の2倍、3倍の金額請求しますってわけじゃないもの
905:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 18:05:57.87wsXD9Kr9.net
むしろ安いぐらいだからな
906:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 18:20:19.35X0UVgg8i.net
のむの所までわざわざ持っていく時間や交通費を考えたら安くはないけどな
センターチェック、初期振れチェック、ハブチェックといった検品作業なんて近所の店で1000円ちょっと払えば済む
段ボールから出してそのままのホイールならタイヤチューブ外す必要ないから工賃も安い
っていうか、紙一枚云々とか言い出すくらいズレなしの状態なら工賃なしの場合もある
907:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 18:46:37.69jfcFrRJh.net
紙一枚のセンターずれの差ってそれだけのためにわざわざ調整する方がニップルとか痛みそう
あとリアはタイヤ付けて空気入れたらそれだけでずれてそうだね
908:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 19:04:45.79BsGeFGDD.net
実際はどうでもいいようなことを、しつこくこれみよがしにアピールするのは、
分かっている人にはイタイとしか思われないけど、それで喜ぶ信者さんが増えるのは、
商売としては正解なんだろうな。
909:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 19:08:39.05jLmfxsnK.net
>>885
こじつけにも程があるやろ・・・
のむの店が遠いとか完全にお前の事情やんけ
近所のショップに任せたら済む話やろ
910:ツール・ド・名無しさん
17/05/01 20:09:17.84DvGq9JSs.net
追求できるけど追求しないのと
追求できないから追求しないのとでは
天と地ほどの差があるわけだけど