17/03/17 09:48:54.50 kSs/RKpP.net
訂正、張力では変わらなくない？
301:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:49:19.21 SviIwxfD.net
反論ではなく、結線程度にしか難癖付けられないって事はダメなホイール
って自覚はあるんだろうな
302:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 10:23:51.85 Jeb+lSsR.net
50年前から分かってることを今更一生懸命解析してるけど、進めるごとに自分の車輪の具合の悪さを知るのかもね。
結線否定するならLW否定することになるし、結線って静的な剛性向上目的じゃないからな。
あと、なんか解析を見てると、「自己に有利な計測結果を出すために極端な条件を作ってる」典型に見えるｗ
303:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 10:28:32.50 HLJrr1ej.net
>>297
音鳴り防止の結線じゃなかった？LW
304:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 10:59:10.64 Jeb+lSsR.net
>>298
理由はLWの中の人に聞かないとわからんよ
305:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 11:02:30.07 HLJrr1ej.net
雑誌のインタビューで答えてたよ
306:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:11:18.96 gE6pj2h9.net
この図だとシュータッチは存在しないことになりそうだな
307:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:56:10.07 LPqqr1iv.net
sacraホイールの主張
別にのむラボへの反論というわけではないがタイミング的にのむラロブログを見てることは明らか。
同業者のブログの薀蓄が気になって巡回してるんですねサクラホイールさん。
URLﾘﾝｸ(www.sacra-cycling.com)
308:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:21:29.74 pxEBT0Yl.net
剛性とか曖昧な言い回しでごまかしてるきらいがあるな
おそらく意図的に
309:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:24:32.06 Jeb+lSsR.net
>>302
「だからなに」って内容だし、「こういう結果が出ますから私はこうしています」っていう話に至ってないから
誰が見ててモヤモヤが消えない。要は本人自体がモヤモヤしてるんだと思うけどｗ
テンションの話だって極端なケースを持ってきていて、実際の車輪になったときと条件が全く異なる
（通常のホイールテンションなら何ら問題ないし、問題があったらじゃぁどうするって話にしないとだ）
ので結論に至ることができないんだよねっと。当たり前のことを長い文章でトレスしてるだけという。
人を煙に巻く書き方が染み付いてるんだと思うが、結局はオプトバルすげぇ！って思うような人をターゲットにしてるから問題なっしんぐ
310:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:21:44.97 x3Rd2Z4r.net
のむらぼ的なAL22の乗る人の体重の閾値はどんなもんだろ？
60kg超えたら平地ならAL300かなあ？
311:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:27:23.37 5TViH6yr.net
そもそも野村だって「結線すれば剛性があがる」とは言ってなくね？
312:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:48:02.96 lN0df9pD.net
どこがどう作用するかが読めてないつーか作用するのが「ここ」じゃないだけで実際に結線で剛性は上がるよ
手元に結線してないホイールがあったら１箇所につきタイラップ２本使って締め上げてみれ
プラシボは意思集中して排除しろ
あきらに変わる
313:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:48:37.97 lN0df9pD.net
か
314:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:01:12.07 X1MYqbcW.net
アキラに変わる、か
315:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:01:18.51 lN0df9pD.net
つーかこの理論でもまだテンション抜けてない（下端にきてない）スポークが引っ張って支えるから意味ありそうな気がするが
スポーク自体の硬さも「二本の矢」になって硬くなるし三角形を形成するし剛性上がる要素満載だろ妄想だが
316:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:29:56.36 fXM2CRuM.net
結線したところで剛性は上がらないよ
剛性感は変わるかもしれないし、人によってはプラシーボ効果が出る可能性もゼロではないが
ホイールの寿命を縮めてまでやる価値はない
317:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:33:19.59 Tm2BBtGW.net
剛性に全く寄与せず寿命だけを縮めるってぇのも凄いな。
318:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:59:48.53 AbeTh+YW.net
結線についてコメント欄で質問しれ
319:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:59:52.66 FhYmdmsq.net
>>310
いわゆる「ホイール剛性」としてどう寄与するかはともかく、普通に考えて構造物としての動的な挙動に何かしらの影響あるわな。
320:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 16:28:05.43 lN0df9pD.net
サクラちゃんの理論はダンシングでグラつくホイールの説明にはなっても締め上げて踏みが軽くなる（推進方向の剛性）
の説明にはなってない気が
明日明後日非番でもう酔ってるからアレだが
321:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:29:41.94 vIp4zDDj.net
>>302
片側のスポークテンションがゼロになったところで、
逆のテンションが倍になってんだから剛性は変わらんとは言わんが半分はないわ
何いってんだこいつは？
322:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:35:05.20 MkW3adMK.net
そもそもリムが曲がりまくるなんてあり得るのか？
スポークが変形してリムが傾くだけじゃないの？
あと結線したらかかりが良くなるんじゃないの？
323:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:43:45.05 vIp4zDDj.net
URLﾘﾝｸ(www.sacra-cycling.com)
おいw続き読むとチューブラだとリムに圧縮かからんとかいってるぞww
324:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:46:01.93 X/Vdfkiv.net
>>317
分かりやすく大げさにしてるだけで、体重かかった走行中、リムは変形する
どんな体重でもリムが変形しないというなら、AL22が最高のリムになってしまう
325:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 21:43:45.04 Jeb+lSsR.net
>>318
TUでもエア入れたらテンション下がるもんな。俺の車輪も実際5～7kgf下がってるし。
色々と絶妙にすごいし、何言ってもダメそうなタイプなのでもう見なかったことにしてるわｗｗ
326:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:09:20.71 TGe8Rprp.net
専門的な事はわからんけどサクラものむも嫌な性格してそうなのは伝わってくる
327:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:26:15.89 pSYy+utY.net
>>319
それってスポークテンション上げれないからじゃなくて？
328:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:40:31.95 X/Vdfkiv.net
>>322
もしテンションがあげられないのであれば、それこそのむらぼでそんなゴミを5号に採用はしないだろう
オレも>>305を知りたい
329:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:45:33.84 jZPvsIxa.net
サクラの人ってなんかアカン感じですな
330:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:55:03.19 pSYy+utY.net
>>323
いやこのSIMモデルがスポークとハブが
一体になってるように見えたからの疑問なのよ
なんでリム変形によるテンションかかるスポークが
凸形状になるのか分からん
普通に考えたらまっすぐじゃないの？
331:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 23:04:51.47 X/Vdfkiv.net
具体的に画像のURLを
何が凸なのかまっすぎなのか分からん
332:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 23:08:36.62 cqkD0qZa.net
シマノでホイール開発していたですと？
経歴はすごいけど
のむちゃんからしたらすごい怒りの攻撃対象なのではｗ
333:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 23:15:02.85 gKxKbBBU.net
あーそれありそう
334:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 00:01:52.01 TrleriJ0.net
私は色眼鏡で見ません
335:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 00:56:56.43 8jLTm+qe.net
>>326
これの右下とか
URLﾘﾝｸ(sacra-cycling.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(sacra-cycling.s3.amazonaws.com)
こっちだとリム打ち発生しなさそう
336:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 01:13:12.69 zKC3UMe8.net
それはシミュレーションの結果画像じゃなく、単なるモデルでしょ
タイヤはリムと同一してるとも思う たぶん色付けもすげえ適当だと思う
リムが変形云々に関しては
URLﾘﾝｸ(www.williamscycling.com)
こっちの方がオレの中では信用度は高い
337:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 03:14:21.34 KnTLQ6RQ.net
チェーンは灯油洗浄か....
di2理論なら中性洗剤推奨
のはずだがｗ
338:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:46:23.93 yhy529d7.net
クランクの特許とか言ってるけど特許取ってどうするんだろう。
弁理士とか特許申請費用とかで概ね最低50万は掛かるうえ、これで儲けるとか規制とかできないだろうに。
馬鹿に道具を持たせた感が強いが、本当に馬鹿なんだろうか…
339:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:51:19.83 KyWjZzaC.net
自分の理論を批判する能力がないんだろうなあ
一度思いついちゃった妄想に現実がそれを否定してても固執するタイプ＞サクラちゃん
・・・無能っていうんだよ
340:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:10:02.02 klwpV2Ya.net
>>330
拘束条件間違ってるよね
全部一体として考えてる手抜きモデル
341:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:37:02.97 VbU9rjn3.net
ヨンゼロ組を組みなおしたのはサクラの結線話に対抗した
サクラの組み方へのアンサーか
342:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:42:14.21 73qaahLa.net
>>333
自分でやればそんなにかからんよ。それに「申請中」だしなｗ
「申請中」なんてのは、同業他社が似たような物作る気になったらわざわざ言われなくても普通に調査すればわかるわけでね。
こんなところでそんなの書いてる、ってのは基本的に一般ユーザーへのデモンストレーションでしかならんでしょ。
そもそもこれってペダル側で組み替えるタイプの可変クランクとの類似性で厳しい気がする。
アクスル側の可変もフィッティング関係で前からあるし、そっち方面から既に関連で押さえられてるであろう物を回避できないんじゃ無いかな。
拒絶査定待つまでも無く、調査したら先行技術文献山ほど出てきて頭抱えそうな案件っぽい。
で、仮に通ったとして、特許って維持費掛かるわけで。
それをペイする利益が恒常的に出るか、どこかに買い取らせるなり特許料貰うなりするアテが無ければ普通に赤字だわな。
ニッチで市場性の低いものである上に、わざわざ「これでないと」って要素が皆無だから厳しいと思うわ。
ま、相手が脳筋だらけの自転車マーケットだし、解析画像と同じくアドバルーンとして機能すると思ってるんじゃ無いの？
343:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 10:15:40.24 UuuFnK0Q.net
>>336
そんなこと考えてないいつもの組み換えだろう
344:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:21:25.88 yhy529d7.net
>>337
ストロングライト（ZEDも同社製なので含む）の特許で、先端で変えられるやつがあるから
スピンドルで変えられるようにしたんだよねきっと。
ストロングライトが”常識的に考えて馬鹿馬鹿しくてやめた設計”をﾄﾞﾔ顔で作って売る神経がわからん。
プロダクトとしても美しさがないし。
345:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 14:12:27.61 s2fR7VXb.net
のむブログの熱心な読者であることが一目で分かる
346:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 16:44:56.61 73qaahLa.net
>>339
フルオーダーの一点物、つってるし本気で売ろうとはさすがに思ってないんじゃね？
いくらmm単位でアジャスタブルだからってこんなクランクに30万出す物好きがそういるもんじゃないだろうし。
この構造って最終的に長尺のM6だかM8だかの
347:ボルト二本で受けてるわけだし、それこそ剛性のバランスとか足引っ張りそうな要素山盛りだし。 ビジネスでフィッティングに、つってもそれこそmm単位の他のプロダクト無けりゃmm単位の適正長出されても困るしな。 これに30万も出すならSRM買うわｗ
348:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:02:43.26 UajhcN6i.net
SACRAの人はエゴサーチによるリツイートラッシュがきつい
あのクランクとか銃器にしか見えないし「軽量」とかほざいてチェーンリングがないのに
スーレコやRedより重いという
mm単位でクランク長にこだわりたい人間はパワメ持ちだから、あんなクランクに手出すはずないし
そのくせ価格は30万とか
349:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:08:36.55 viFg4/wV.net
>>337
この業界は凄そうな言葉に騙されてくれる人が多いから成り立ってるしね
その代表であるCFD解析なんか風動装置よりサーバーと計算ソフト導入するかコーディングする方が安いのがメリット。
作り手、売り手が有り難がるものであって、開発費が減る分安く提供されるので無ければ買い手が有り難がるものじゃない。
計算モデル(どうせk-εだろう)も精度も公表されてない、大抵従来品や本来作る予定だったホイールと比較して何W削減出来るのか、
速度域ごとにcd値(coefficientの癖に定数じゃない)がどの程度異なってくるのか、ライダーや装備込みでどの程度有効なのか示されてない
350:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 19:36:32.87 yhy529d7.net
>>342
パワータップがあるじゃないか（野村に組んでもらったやつ）
351:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 00:54:44.65 wLIrrIQ2.net
メシのタネコードに触れるので詳しくは言えませんが経験上間違いないです、とか言われるよりは…
352:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:56:27.34 w8m8+cVS.net
恣意的な実験結果の方が罪深いとは思う
353:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 03:55:11.73 laPAd3Ph.net
まあのむの側にもそういう恣意的な部分が無いかと言えば怪しいけど
354:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 04:11:38.24 m6Bls5ZD.net
>>347
カンチブレーキのイシューは明快に間違いだし、訂正もないんよね
355:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 13:43:41.47 YMHU3idp.net
か～んち！
356:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 14:12:48.52 S2e9KNLU.net
唐突におっさんしか分からないネタを振られてもガラスの十代には困るんだが・・・
357:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 18:07:10.48 YMHU3idp.net
バッチリネタにのっとるやないけｗ
358:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 04:08:27.25 CckwLHop.net
>>343
そんなもんが必要な人は日本に数人しかいねえ
競輪が近代化されたら別だが
359:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 04:41:17.41 U1s6mwdI.net
騙されてる典型だなwww
偉そうにCFD語るかな癖に風洞も書けないのはどうかと思うが
360:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 04:41:50.93 U1s6mwdI.net
そんなこと言っておきながら誤字りましたごめんない
361:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 07:55:16.52 qTs6hJAN.net
偉そうにIMEにしか文句つけられない可哀想な人
362:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 09:10:15.54 jC7hiH8q.net
チューブラーなのにビードフックをチェックしたとはこれ如何に
363:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 01:40:53.34 3Pcgzys2.net
2013年の記事でチューブラーの接着はセメントもテープも有利不利はないって話あるけど今でもそういう認識なのかね
転がり抵抗を数値化して比べてるサイトなんかだとそこで結構違うみたいだけど
364:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 06:32:38.81 oyHWe+Jd.net
あれは「イブセマスジー」って読むの？
365:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 11:23:16.65 GMWHsW6z.net
俺の感覚だとテープとセメントだとセメントの方が踏み出しも転がりも良いような気がする
勿論素人の感覚なので信憑性は全くない
366:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 11:55:23.36 JgOyGy0K.net
同じスポークテンションとハブ回転に調整した上で、同じタイヤをそれぞれテープとセメントで貼り付けたチューブラーホイールを2組用意
これで初めて比較できる
クリンチャーとチューブラーの比較よりは条件揃えやすいんだけど、誰もやるやついないからな
いわゆるインプレというのは出しゃばりな人間が思い込みとプラシーボで書いてるものばかり
367:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 12:05:20.65 zUHxx4CR.net
雑誌のインプレなんてスポンサーの為の提灯記事ばっかだから信用出来ないよな。身銭払って比較した人の意見でも無いと…
でもそんなヤツ居ないわな。
368:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 12:55:31.02 mwOjz9Ye.net
セメントの人はテープにしないし、いずれにせよ違いなんてわからんだろうね。
機材ヲタの高岡はレース機材はテープからセメントにしたみたいだけど。
369:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 13:10:13.84 x8koAYr8.net
そんな比較を資金に任せてほんとにやったら、
高額機材のほとんどが微弱な効果しかない詐欺みたいなモン
ましてやプロでもない一般人には何の意味もない
という結果が出てしまうじゃないか
370:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 15:00:06.05 brLjM02k.net
個人的にはセメント＞テープだったな
ただそれをいうなら回転抵抗で圧倒的にクリンチャー＞チューブラーだった
ガンガントルクをかけ続けられるプロなら違うのかも知れんが・・・
371:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 15:00:25.04 brLjM02k.net
転がり抵抗の間違い
372:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 20:24:52.13 zscBslZv.net
転がり抵抗もチューブラーの方がよいと思うけどな
個人的には。
373:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:30:43.62 mwOjz9Ye.net
TUはタイヤの精度次第だな。ハズレのCX2や普通個体のストラーダなんて付けてると
車輪が振れてるんじゃねーのって思えるくらいブルブルしてるｗ
縦方向も悪くて綺麗な舗装じゃなくても分かるくらい振動くるし。
そんでたまにゾンダ+4000Sなんか使うと全体の精度に感動するしそっちの方が速いというね
精度って結構大事なんだな。
374:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:36:47.45 vkHYyBGt.net
海外のサイトとか雑誌がたまに検証してるけど
基本的にはクリンチャーの方が転がり抵抗は少ない傾向
更にラテックス等の選択肢もある
ただし新しいコルサスピードとかはクリンチャーの上位並なので
構造的に対抗不可能な差があるとかではないっぽい
375:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 05:50:21.01 l4jSV/FY.net
タイヤの転がり抵抗の差よりも空力の差の方が影響大きいからなあ
チューブラーの方が構造的にリム軽くできるし、軽く作れる分だけリムハイト高くしても大丈夫だから空力も改善する
で、結果的にチューブラーの方が速い
カーボンクリンチャーだと美味しく使えるのは35mmハイト前後だけというか、それ以下のハイトだとアルミホイールで良いじゃんになるけど
カーボンチューブラーなら35mmハイトだと軽すぎるから上り多くないなら50mmハイト使おうになるし
376:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 07:31:32.91 PzMMgAzU.net
チューブレスのチューブラー最高
377:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 08:39:24.38 YZ/Zcbvo.net
>>369
走行抵抗のほとんどが空気抵抗っていうのは事実だけど
リムハイトだけ十数ミリ～数十ミリ高くしてもそんな大した違いはないよ
転がり抵抗にしたって一般人が細かいこと気にすんなレベルの差だとは思うけど
こっちはヒルクライムや漕ぎ出し含め低速から一定の影響あるから一般人にはより影響大だと思う
人によって感じ方も違うし実際に自分が乗って気持ちよく走れるのが一番だけど
378:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 11:00:36.42 D
379:ppAmWgy.net
380:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 14:07:19.97 DxFXIxND.net
そこでtufoのチューブラークリンチャー （どやぁ
とはいうものの使ったことはない
381:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 22:45:12.33 o3cVXQZu.net
空気抵抗は速度で変わってくる事忘れてる
382:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 23:23:16.55 QjKQe1He.net
>>374
どのレスに対して言ってんの？
383:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 08:41:57.52 clCubmCx.net
アベレージ４５キロとかのプロレースの世界と素人が足を休め休め走るのとでは
空気抵抗と転がり抵抗どっちが重要かは変わるかも知れんね
それでも（プロの世界でも）クリンチャー過小評価されてんじゃねという疑いは何となくある
384:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 08:53:45.20 NktlVK5G.net
プロの世界ではゲン担ぎ要素がかなりあって、いまだに本番ではFMB使ってるみたいね。
趣味のレーサーなら好きに選択すればいいけど、飯食ってる人らは独特の仕来りがあるｗ
385:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 10:49:51.55 8ZI9P2/q.net
むしろクリンチャー過大評価と言うか、クリンチャーしか知らん店員ですらチューブラーをディスったりしてるんだよな
386:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 11:06:37.57 nBu/p12u.net
メタドールオロのフランス語読み、「確かにそうなのですが」って言ってるけど本当に元々知ってたのかなあﾆﾔﾆﾔ
のむの性格からして、知ってたらスーチャンのくだりのように最初からひけらかすんじゃないかな
慌ててググったんじゃないの？
387:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 18:53:50.97 8fMnzAak.net
～20km/hの低速域は当然として、30km/hくらいでもホイール単体の空気抵抗より転がり抵抗の方が大きい
たぶん45km/hくらいで逆転する
あくまで計算値だからその時々の風向きや路面状態次第なところもあるけど
転がり抵抗があまり速度を問わないのに対して、空気抵抗は高速域で爆発的に増えるので
388:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 08:13:40.03 QvQuz6PD.net
コスカボはフランス語
389:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 23:08:41.81 ryEaQraC.net
フランスでは最初のHは声を出さない
390:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 23:11:51.59 4VbVjyE4.net
慎ましい
391:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 07:45:17.68 2/Pkoao2.net
そっかフランスは本場ではウランスっていうのか。勉強になったわ。
392:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 08:57:18.76 t1GDXLLN.net
Huransu
393:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 10:10:22.21 ZZESZ4Q/.net
そのフランスどこにあるフランスなんだ？
394:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 10:55:33.54 ZlBHFKtW.net
朝鮮半島かな
395:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 11:11:13.34 gm0OxgvA.net
>>387
おらおら ちょうせんだとおもってぱかにするなよ
396:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 14:49:46.50 iUCzcMHw.net
Chosenの悪口とか、さてはNovatekの中の人かな？
397:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 16:38:25.09 qnmPcrh4.net
>>382
え？俺のフランス人の彼女、最初のHの時メチャメチャあえぎ声出してたぞ？
…というジョークを思い出した。
398:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 18:04:15.35 pNkZ2j2U.net
一部を除いて皆そう思ってました
399:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:09:40.97 vYTB4bVu.net
久々のハイランダーネタわろた
400:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:22:39.66 qgfmWxDS.net
ゴールデンレトリーバー飼ってるやつは大抵無頓着なks
401:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:32:06.62 mz7Daj7N.net
ハイランダーゴミクズすぎｗｗなぜ潰れないんだ
402:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:41:53.10 9ytMSA0n.net
>>392 のむの肩持つわけじゃないけどひでえなｗ
404:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:52:07.66 EsUI/Yrb.net
Fbでシクロのナショナルチームに帯同してたんだから
それなりの腕はあるのでは？
405:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 10:24:26.00 qgfmWxDS.net
スポーツ系全部そうだけど、腕とか関係なく帯同できる世界なんでー
ただシクロは怖いな。タイヤ外れてあぽんとか怖すぎる。本人も周囲も全員運がいいんだろうな。
406:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 10:39:10.92 hRSm2ftl.net
あれ、ハイランダーの村上って数年前に店畳まなかったけ？
シルベスト辞めて独立して自分で店もったけど、それも直ぐに畳んで車関係の店で働いてるとか2chに書かれていたよ
407:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 10:54:07.71 EsUI/Yrb.net
のむらぼとは不仲とは聞いてはいたが、汁時代の話しで まさか今もこんな調子だったとは。
でもFJTってよくブログでハイランダー推ししてたよね？
この件で絶縁になるんだろうね。。。
408:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 11:12:43.46 ujtk8RI+.net
ボロクソに書いても、なあなあにできるくらいの付き合いと貸しはあるんだろ
わざわざ縁切って、営業的に自分の首絞めるような人間が自営で店開いてるとは思えん
409:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 12:22:25.87 9ytMSA0n.net
>>400
ハイランダーはそこまで考えてないかもしれんぞｗ
FJTが見限るってよっぽどなんだなｗ
410:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 13:56:25.38 hoLDRYbc.net
のむラボ、ハイランダー、FJTで炎上プロレス商法なんじゃ
ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ
411:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 14:28:14.90 f+rRgXhk.net
ハイランダーはｳｨﾝできないだろｗｗ
412:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 14:41:27.26 hRSm2ftl.net
しかし、のむらはFJTが好きなんだな
アフィカスとつるんでることに悪びれがないつーか
まあ自分のホイールも宣伝してもらってるから当然か
413:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:14:54.27 mlXM/0r0.net
IT見損なったわ。
414:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:25:23.67 L7gpL/j3.net
ハイランダーさんは丹波篠山方面の大地主のご令息
のむみたいにチャリ屋でご託並べてわっぱ組んで小銭稼がなくてもいいの
ブラブラしててもいいのだけどご近所の手前家業を継いでいるの
チャリ屋は遊びだよ～ん
415:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:27:59.32 m4qmklc7.net
FJT自分でフレームから組めんのか
カスやん
416:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:28:08.60 i8WHZ9bX.net
>>406
遊びで適当な整備される客はたまったもんじゃないな。
FJT信者で客になったヤシが最大の被害者か？
417:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:32:59.18 f0et/nl6.net
FJTが自分のブログで書くべき内容だな
418:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:47:00.42 VEDwMLN5.net
ハイランダーの中の子は発達障害か何か？
彼ら雇われで指示を仰ぐ場合そこまでポンコツじゃないが、
事業をやっていくのは無理だろう
419:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 18:13:52.14 qAgGZZwS.net
まぁITも機械力学や材料力学的な知識は素人なんだし、だまされちゃうんだろな。
420:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 18:14:54.46 qgfmWxDS.net
頭良かったら自転車屋なんてやらない。
421:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:33:36.57 cKA87SPf.net
>>412
そんなこと書くとのむらさん激怒するよ。
蟹光線で焼かれるかもね。
422:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:34:46.20 RjgLY/SR.net
ハイランダーみたいな店もあるんだなあ…恐ろしい。
423:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:00:31.76 yi7Ele7d.net
ある人の紹介で一度 行って見たけど
確かに工賃はたかいかなとは思ったが
それは 納得済みで 点検もして貰い
特段不具合な個所もなかったが
頼みもしないのに 勝手に洗車されて
会計時に5000円ですって言われた時には
戸惑ったよ。 それからは行ってはない。
424:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:08:57.24 HfpoGcQQ.net
洗車だけで5000円？
あと、こいつの店は犬を店舗にいれてるから犬の毛がついたからといって屋外放置とは限らんな
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
…正直こういうのは憎めないｗ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
425:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:13:54.40 9bdtWKo5.net
頼みもしてないのに勝手に作業するのはダメだろ
そういうやつには金払ったらいかん
426:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:19:15.99 RjgLY/SR.net
コーギー犬に罪はない
悪いのは店主
427:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:27:22.28 yi7Ele7d.net
>>416
洗浄＋チェーン洗浄オイル注入込5000円
ギアが一枚軽くなるヨーロッパ仕込みの洗車しときました！って言われたよ。
428:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:02:28.58 vYTB4bVu.net
そこらへんがのむとの決定的な差だろうなぁ
のむの場合ブログではあまりいい印象無くても実際に接客されてみるといい印象しかない。
429:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:47:47.88 D58e2OyJ.net
のむらぼ１回だけ行ったけど、ほんとに良い印象しかないな
俺の地元にのむらぼあれば糞みたいなショップに通うこともなくなるのに
430:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:51:54.05 YxeL0CvT.net
いいぞその調子だ
431:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:56:30.85 fZ6tI0wu.net
俺ものむに飛び込みでシャマルのスポーク折れ直して貰ったわ。
修理代も>>419くらいは払うつもりだったが予想外に安く済んだ。
開店時間から一時間以上シャッターの前で待ったけどなｗ
432:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 23:07:16.29 taRPTmik.net
>>423
それもちょっと。
433:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 18:54:23.23 cHNDJzQ4.net
僕ものむラボに行ったら宝くじが当たりました！
434:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:23:13.57 CXwP7res.net
僕ものむラボに行ったら彼女ができました！
435:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:45:09.34 MjTO8b6x.net
僕ものむラボに行ったら店の前で開店待ちをしていた女子ローディと意気投合して
子どもができました
436:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:51:41.73 d9yrutTv.net
それが今の嫁である
437:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:52:41.63 0NMEM0+L.net
僕ものむラボに行ったらのむさんに会えました！
438:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:17:58.28 /bkYI3RP.net
糞ラボが満載なハイランダー記事だったな。
スカタンケツ持ちして迷惑とか言っても
それで自分への仕事になってるだろ
無償で作業してる訳とかあるまいし。
こいつはガイジが何かなのか？
439:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:25:56.46 Exny+Mfa.net
>>430
ハイランダー本人乙！
440:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:42:19.26 3WF8CKAK.net
>>430
愛車を傷つけられたりいらん作業に金払わされた客の気持ちが抜け落ちてる
これがアスペランダー本人でも驚かないね
441:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:53:43.55 vakKoUio.net
>>432
本人が直接ハイランダーさんに言えばいい事だろ
FJTも糞ラボ通してあいつも糞
糞ラボはどんな事由があれ カネになる仕事になるじゃねーか。
442:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:56:17.77 R8de8khB.net
一人だけさんづけ笑うわ
443:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 22:12:39.82 vakKoUio.net
FJTは少なくても268やベーレン ブレーブを敵に回した事は確実。
444:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 22:35:35.58 0NMEM0+L.net
>>430
スカタンケツ持ちなんかしなくても仕事溜まりまくってるでしょ
445:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 00:02:06.64 Nnsfzbzg.net
元同僚がスカタンすぎて腹たってんだろ
446:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 01:12:41.98 3RNJjwbi.net
仕事がたまってる割には無�
447:fで開店時間が１～２時間遅れるのがデフォ
448:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 01:38:04.64 tTWjSAJi.net
夜中にブログやってるから眠いのだ
449:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 01:56:37.88 rLvz0r2M.net
のむに限らず、個人でやってる趣味の店の営業時間なんてあってないようなもんってきわめて普通のことじゃないの？
いっぽうでタイミングが合えば営業時間外でも対応してくれたりもするけど、それを当然と考えるのも客として粋じゃないって感じ
450:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 02:00:31.05 /H6K6hkh.net
のむの場合仕事が溜まる程度にはあるからいいけど、
本来なら個人商店でもそれはいかんよね
「営業時間:お昼ぐらい～夕方」みたいに書いてたらいいけど
451:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 02:58:45.85 AkkDupoo.net
必要なら電話確認なり客側にもやりようはあるし殊更店を叩くつもりはないけど
そんなん普通だしへーきへーきってのもそれはそれで
特にここの場合遠方から来る人とかもいるんでしょ
452:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 04:16:21.57 EJyPoBsN.net
>>402
ああああああいくいくくう
453:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 05:16:06.45 1qKx+z12.net
のむは最近ハイランダーが大阪に出張してきて疎ましく思ってると予想
大人しく兵庫に籠もってれば実名出して叩いたりはしなかったんじゃね
454:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 08:20:54.80 CVdfCTxx.net
土曜日ハイランダー行くか迷うわ あの内容なら。
勝手に洗車されたら嫌だな
455:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 09:01:27.69 PZ8S8Qtm.net
洗車してから持っていけばいいじゃない
456:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 10:26:29.40 Tn+Usu1p.net
むごいことされて報告してくれ
457:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 13:35:05.30 scK71sxf.net
迷う理由がわからんわ
剥離フィルムの剥がし忘れとかやばすぎやろ
458:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 15:25:01.81 XAMYb9bE.net
物売るってレベルじゃねえよな
459:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 16:53:37.38 EBY0IfrR.net
知らんがなとか言わず聞いて下さい
つい最近入部したチームが そのハイランダーを
常得意にしてて チームの目上の人に
土曜日行かないか？って誘われてて。。
洗車とチェーン洗浄オイル入れて5000円は
貧乏学生には厳しいですね。
460:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 17:11:03.93 +YS5pEyk.net
学生なら「カネないんで無理ッス」で済むのでは？
461:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 17:39:28.88 FTqn4GCW.net
>>450
コラッジョ
462:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:15:26.77 7UHmUZir.net
なるほど！ 持ち合わせがないとかで
誤魔化してみます。
ありがとうございました！
コラッジョ見たいなガチではありません。
僕の父とかと年齢が近い人達が多いですね。
少々不安ですが 行ってみます。
463:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:17:37.90 D62/ohru.net
>>450
その5千円で速くなり勝てるのならお安い投資
速くならなくて勝てないのならドブに銭を捨てるようなもの
5千円で女体盛りは無理だとしても
鶴橋か天六あたりでなにか美味いモノでも食った方がいいぞ
464:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:33:25.07 moBKOFQx.net
のむラボの洗車っていくらなんだろう？
サイクルフリーダムは2500円らしいけど
チェーンステーがガリガリに傷つきそう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
465:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:49:33.51 ELzDz9Gv.net
チューブラー剥がし忘れは殺人やろ。俺ならそんなことされたら2chでずっーと粘着してしまうぐらいのミスだわ
466:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 19:13:08.10 TjZp5lWK.net
>>453
>>415が事実なら洗車されてからモメそうな気がするが。
店に着いたら開口一番「カネないんで無理ッス」だなｗ
467:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 19:24:32.88 gkasVR7c.net
>>451
ローンもできますよ (ﾆｯｺﾘ
468:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 20:36:58.45 UttzUE1e.net
>>455
これやっても案外ならんぞ
469:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 07:19:03.00 lomZeKad.net
>>456
ふーん
2chでずっーと粘着してるのは死んだヤツの亡霊なのか
470:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 09:21:26.62 yP9hixLH.net
BB30とPF30互換する周辺製品が多いせいか、BB30とPF30を同じだと思ってる人がかなりいるんだよなあｗ
BB30用アダプターを入れたら両ベアリングが外に出すぎるのはサルでも分かるだろうに。
あとベアリング叩いちゃうのはアマゾンの画像のせいだろうね。
なんか世の中の工作知識レベルがどんどん下がってて怖い。
471:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 09:37:13.97 unI3Ui4Q.net
のむクソは「ベアリングを押して圧入するな」とか言ってるけど、ベアリング押さずにPF30圧入する方法なんてあるのか
カップだけ器用に押すような工具が市販されているとは思えんが
472:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:01:33.55 yP9hixLH.net
>>462
パークのやつは外輪を押せるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
昔「ヘッドセットプレスツールでやれ」って言ってたときはどうかと思ったが。
473:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:04:58.48 gWFegXL2.net
>>462
つ、釣られないクマー!
474:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:07:55.06 yP9hixLH.net
つか、カンパみたいに大道具使えと指定されない限り、プロなら自作したり既存の組み合わせで作っちゃうもんだ。
特に新しいとかマイナーなBBになると専用工具が最後まで出ないってこともある。
BB30出始めの頃はどこにもツールが無くて阿鼻叫喚だったし（キャノはどうやってメンテしてたんだ？）、今だって
トライピークのようなBB専業メーカーが見るに見かねて工具を売ってる始末ｗ
しかし内輪を叩いちゃうのは仕事としては素人以下だな。押したって書いてあるけど叩かないとゴリゴリにならないので
ガンガン叩いたんだろう。
475:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:20:30.52 unI3Ui4Q.net
>>463
いやこれもろベアリング押しますやん
圧入用ブッシングってやつをベアリングにはめてクルクル回して押すんだぜ
>>464
釣りはお前だろハゲ
476:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:26:51.47 /jGhUUJj.net
内輪だけ押すんじゃ無かったらセーフ
477:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:38:09.00 Lwr1qKpM.net
圧入じゃなくて焼き嵌めすればいいのでは
478:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:38:40.72 hm26KosF.net
軸に圧入するときは内輪を押す
カップに圧入するときは外輪を押す
479:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:48:31.17 yP9hixLH.net
>>466
画像が悪いんだよそれ。プレスツールのコマが重なってるだけ。一番大きなワッカ（に見えるもの）はパークの
プレスツールのフランジ。セット付属コマのフランジは実際には外輪ピッタリの大きさになってる。
URLﾘﾝｸ(volagi.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(volagi.files.wordpress.com)
480:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 11:16:00.19 PSba4FDb.net
液体窒素を使うのがいちばん簡単で傷もつかないのですがね
481:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 11:39:08.49 +OAtUPBc.net
液体窒素はクルマのエンジンのバルブシートを嵌めるときに使ってるの見たけど
この場合、シールドベアリングだろ？
それは冷熱衝撃的にどうなの？ アルミじゃないの？
482:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 12:42:41.92 ndDgKg39.net
BB30なら行けるかも？
でもカップ付きのBBだとNGだし、外す時はフレームがダメになる
483:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 13:57:16.97 gWFegXL2.net
>>466
正確にどういう文章で「ベアリングを押して圧入するな」と書いていたかは知らないけども、その意味も分からず専用工具を提示されても理解できないならたしかに釣りじゃないな。
ただ言いがかりをつけたいだけのアンチか、頭の中がハイランダー並みかのどっちかだな。
484:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 14:49:02.92 OA3jNxHJ.net
頭の中もアラウンダー！
485:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 15:48:02.03 FwP3QcP5.net
ハイランダーはノムの説教が頭にはいらんだー
フヒヒ
486:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:28:31.13 4NrYKNbJ.net
不特定多数が読むブログで何故 そうまでして
叩いて吊るし上げる必要があるのだろうか？
元同僚なら なにかしらの方法で伝えてあげれば
いいのではないかと 思いました。
487:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:30:19.42 WURVQL8O.net
>>477
馬鹿なの？
488:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:45:58.12 EGJX1vZ0.net
元同僚と切れてもいいやと思ったからじゃないの？
ハイランダーの客→のむという感じでケツ拭いてたなら切るのは無理だけど
489:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:52:07.15 4NrYKNbJ.net
>>479
仮にそうだとしても あの手法には違和感を感じざるを得ないです。
名誉毀損とかに当たっても不思議ではないと思います
490:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:56:04.94 4NrYKNbJ.net
>>478
あなたはあの手法が正しいと思ってますか？
思ってるなら 何も言いません
491:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:06:01.43 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
492:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:09:40.89 DctBnJEK.net
>>482
ハイランダーがやらかした件は被害者が居るからな
被害者を増やさない為という公益性があるから名誉毀損には当たらんのじゃない？
493:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:17:22.18 4NrYKNbJ.net
>>483
それは不利益を受けた方のみが異唱する事で成り立つ
事案だと推察出来ます。
494:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:23:27.84 DctBnJEK.net
>>484
だからFJTが被害者として居てそれをのむのページで報告したと言う形だろ？
本人か信者か知らんがいい加減無知を晒す的はずれな擁護はやめろよw
495:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:24:27.29 EGJX1vZ0.net
今は成長しているかも知れないので過去のシルベスト時代の失態まで晒す必要あるかは疑問だが、
リアル店舗がサービス出来ないもの売るなは書かれても仕方ないんじゃないか？
ガイツー含めてネット通販全盛の時代に店頭で買う理由は売る前に検品ぐらいは当然やっていて、
落車等で振れたらカーボンリム、アルミスポーク、G3組等でも対応出来ることは前提だもの。
例えばクリキンやDTのハブを扱ってるなら専用のベアリング打ち替え治具は持っていて当然
496:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:27:39.11 4NrYKNbJ.net
>>485
それがどのような手法であれ 名誉毀損に当たるに
相応範疇であることには 変わりはないと思います
497:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:30:31.58 4NrYKNbJ.net
>>486
仕方ある無しの話しではなく
名誉毀損に該当に足る案件要項だと推察できるのです
何を書いても言いって事は法治国家に置いて
まず有り得ないと思います。
498:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:31:41.67 dKJ9ZrsA.net
>>487
毀損されたと本人が思えば訴えればいいんじゃね？
とりあえず外野には関係ないことなので
ニヤニヤしながら事の次第を見守るわ
499:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:36:49.67 DctBnJEK.net
>>487
ほんとに気持ち悪い奴だなw
お前の理論じゃ面識のある人間が被害を受けていて
その事を相談されたのでそれを事実として公に報告するのが名誉毀損になるんだな
ならこんな場所で妄想垂れ流しなんてせずにクレームでも入れてこいよw
他の人が挙げてたが汁時代の話は確かに余計だとは思うがね
500:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:39:58.15 b7LdS7Uh.net
残念ながら事実をさらすことが名誉毀損にあたる判例あるよ
501:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:42:12.57 GszK0hHM.net
「何を書いてもいい」って誰が言ってる？
脳内補完した？
502:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:20.24 +JBtF3Zi.net
>>491
どんな判例か例を挙げてもらえますか？。
今回の件は被害者が存在しているので、その注意喚起を促す公益性があると俺には見えるかな。
503:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:27.39 4NrYKNbJ.net
インターネットの書き込みは何をしても
いい訳ではない事はお分かりだと思います。
良く言われる例えですが
前科者をインターネット等で
あいつは前科者！
って流布するのも 名誉毀損なのです。
流布した本人が必ず言うのが
事実だろ！事実なんだから仕方ないだろ！
名誉毀損罪にはそれが事実でも不特定多数者が
知り得る状況で 言う事は罪に問われるって事です。
例え被害者でも Blogや掲示板で名誉毀損にあたる
要項等を言えば訴えられます。
504:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:59.84 xFX2lCgK.net
どっちの店も行ったことないしシルベすらほとんど行かんけど、これ読んだらどっちも行きたく無くなるわな。
505:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:46:26.16 +XDT1y0G.net
訴えて裁判所のお墨付きもらったらいい
何のかは知らんが
506:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:46:50.68 DctBnJEK.net
>>494
そんなもんわかっとるっつーの
今回の件は事実の情報として公益性があるんじゃないの？
って話から逸らすなよ
まあこれ以上言っても無駄そうだからもうレスやめるわw
アクロバティックな擁護でもなんでも続けてくれよw
507:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:52:07.98 4NrYKNbJ.net
法律は感情論ではなく
名誉毀損にあたるに足り得る事案だと推察されます。
感情論は裁判中で双方の事象でなります。
あくまででも 名誉毀損って言う刑事 民自での
話しをしてるまでです。
508:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:54:19.69 InuHf0sV.net
火消しのフリして油を注ぐ人が現れたと聞いて
509:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:54:51.45 jk3cjen5.net
ID:4NrYKNbJ
が公益性について全く答えてなくてわろた
510:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:55:57.84 4NrYKNbJ.net
>>497
お分かりになられてるんですね。
のむラボ氏の公益性は私には分かりかねますが
ブログに書いてる記事内容は 名誉毀損になり得る
案件要項が多々あると思います。
511:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:58:34.67 4NrYKNbJ.net
名誉毀損の条文を一問一句 噛み締めて見たら
お分かりだと思います。
512:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:02:14.35 c7L0nBl1.net
>>501
公益性についてわかりかねますとか、
攻撃されたと言う事だけを強調したいだけで、
不備があったと言う事実から目をそらしてるだけじゃない。
法的な話をするなら「それはそれ」「これはこれ」
みたいな指摘をしても全く意味がないでしょ。
君、相当恥ずかしい事言ってるって自覚してる？。
513:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:03:20.11 4NrYKNbJ.net
>>490
成りますね。名誉毀損って言う案件には。
あなたの感情論は 裁判の過程での
係争中で言われる要項ですね。
量刑を決める程度の中では 趣をえられる場合も
ありますね。
514:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:03:56.56 J/C6cvQn.net
Googleに載ってるシルベストについてのレビューを見ると、シルベストとハイランダーは大差ないのかもしらんと思った。
のむは本当はまだまだ言いたいことがあるのだろうな。
515:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:05:22.27 2FDGbWWh.net
良いから訴えてみろよハイランダーｗ
逆に頼んでもない作業で工賃取ったこと訴えてやるよｗ
516:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:07:40.19 04E37VP+.net
ここまで見事なID真っ赤本人乙は滅多にない
517:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:08:27.33 4NrYKNbJ.net
>>503
いえいえ。名誉毀損の観点だけで申してます。
勿論 裁判中には のむラボ氏の社会的影響等や
注意喚起の為の行為等 加味はされるとは
推察されます。
518:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:09:13.82 FwP3QcP5.net
いやもうレスせんかったらええねん
519:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:10:43.10 93i/jbDy.net
>>508
ああ、頭の残念な方でしたか…
もうレスしません
520:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:11:23.32 4NrYKNbJ.net
あくまでま 名誉毀損って言うだけです
本人なんとかって言うのは迷惑至極ですね。。
521:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:12:05.62 0hMxq97z.net
>>508
これは相手した奴がバカだわ…
522:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:34.50 QtWLz4gE.net
>>508
えっ、オチがそれなの。
523:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:38.18 2FDGbWWh.net
>>406
これがマジと思わされる、どこか抜けたバカ息子っぽさを感じる
524:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:55.30 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
525:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:14:33.91 zXUDGxIZ.net
めんどうくさいから読んでないけど
お店や企業の業務内容に関する悪い事とかは
事実なら何を書いてもいいんだよね
世の中の人への被害防ぐためになるからこれが公益性って奴
もちろんウソはだめ、
そして店主の夜の趣味とかそういうのも事実でもだめｗ
で実情としてはお店がひどい事した事実を書かれて民事では
訴える事はできるんだけど(刑事は取り合ってもらえない)
事実だと証明されたら訴えても裁判で必ず負けるというだけ。
あ、このレスが読むのがメンドクサイレスそのものじゃん
526:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:15:18.89 DctBnJEK.net
>>508
後出しくそわろたwwwwwwwwwwwwwww
相手した俺がバカでした(^q^;)
527:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:16:09.18 4NrYKNbJ.net
>>516
その時の訴状内容で相違します。
528:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:17:11.50 4NrYKNbJ.net
>>517
私は 名誉毀損の話しをしてるだけですね。
529:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:21:13.88 r+72jknt.net
これは公益性の事をわかってなくて
指摘されて調べてみたら間違いに気付いたけど
引っ込みがつかなくなって
「名誉毀損の観点だけで申してます(ｷﾘｯ」
ってスルーしてるだけなのがまるわかりだな
レスバトルしてた人はご愁傷様としか言えない
530:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:21:20.10 4NrYKNbJ.net
裁判中の心象等は推察の域を超えないので
あくまで推察です。
名誉毀損の条文の話しをしてるだけなので。
御勘違いなされませんように。
531:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:22:23.31 6dhQn9fo.net
サクッとNG
532:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:23:16.38 4NrYKNbJ.net
>>520
私は判事ではありませんので推察の域でしか
申しあげれません。
スカタンって文言が名誉毀損にあたり得るのかなとは
思いますが。
533:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:24:27.22 4NrYKNbJ.net
>>522
もう少し法律の趣旨をお勉強しましょう！
まだ遅くはありませんよ。
534:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:29:59.32 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
この文言にあたり得るだけの要項があり得る
って言う話しです。
裁判中の話しをしてるのではありません。
それは私には分かりかねます。
注意喚起は認められてるのは 都度に寄って異なります。
535:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:32:56.85 4NrYKNbJ.net
>>510
加味はされても 無罪でさないと推察されます。
個人を特定して不特定多数に流布した事実が
あり得ると思います
536:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:36:00.49 zXUDGxIZ.net
今回店の業務内容に関する件だから事実なら
何の罪にも問えないのに・・・
そんなにこの件広めてほしく�
537:ﾈいのかなｗ
538:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:39:26.44 zXUDGxIZ.net
しかし現実として
「ぼきゅの事スカタンてののしったあああああ！名誉毀損だ！！」
て訴えてそれなりに事が動いたら
自分のやった業務内容が余計世間に公表されますよね？
大丈夫？村上君ｗ
539:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:40:38.19 aACG3E12.net
春だねぇ
540:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:47:47.97 4NrYKNbJ.net
名誉毀損の被者ではありません。
ただのむラボ氏の記事内容に違和感を
感じただけです。
541:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:48:01.05 DctBnJEK.net
>>528
どう贔屓目に見ても ID:4NrYKNbJ は公正な思考で書き込んでないから
ハイランダーの工作員認定されてもしゃーないよな
542:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:50:02.73 4NrYKNbJ.net
>>531
物事は多岐に渡り思考を働かせて下さい
543:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:54:13.81 sX0gDi5W.net
延びてると思ったらなんだよこれw
名誉毀損だと思うならこんなとこでウダウダやってないで裁判起こすなりのむに突撃なりすればいいじゃない
こんなとこで自己主張しても意味ないぞ
544:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:55:33.79 jk3cjen5.net
触っちゃ駄目
545:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:56:50.27 zXUDGxIZ.net
多岐に渡って思考を働かせてみると
今回のハイランダーの内容が事実なら、そのひどい内容より、
のむの1個人に対する表現をとかちっちゃな事を問題にするのがおかしいとはっきりわかるｗ
そりゃ工作員認定とかされるわホントｗ
それに最初に自分で書いてたけど
不特定多数の読む2ちゃんに書かずに
のむ本人に注意してあげればいいんじゃないの？ｗ
＞不特定多数が読むブログで何故 そうまでして
＞叩いて吊るし上げる必要があるのだろうか？
＞元同僚なら なにかしらの方法で伝えてあげれば
＞いいのではないかと 思いました。
さ、さわらせてよ、おさわりしたいのよ
546:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:58:07.07 4NrYKNbJ.net
>>533
それは論述点が定まっておりません。
当事者以外じゃなくても 皆様方も
自価値感を書いておられるのですから。
あまりにも 僭越ですが名誉毀損に付いて
皆様方はご存じ所が軽視なさり過ぎだと思います。
547:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:59:42.14 sX0gDi5W.net
>>536
いいからのむに突撃してこいよ
楽しめそうだから
548:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:00:11.59 WH0f36Um.net
こんなとこでその一面的な法解釈について同意を取ることになんの意味があるんだ…
ハイランダーは腕が無くて客の自転車勝手にいじるっていう事実は変わらないだろ
549:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:01:06.58 4NrYKNbJ.net
>>535
ちっちゃな事ではないと思います。
550:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:02:29.00 4NrYKNbJ.net
>>538
名誉毀損の文言を噛み締めて下り
551:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:02:50.12 zXUDGxIZ.net
>>538
事実じゃないならウソだと証明するなり弁明すればいいのにねぇ
まぁだいたいお察しだけど
>>539
そりゃ村上君にとっては一大事だろうねウンウン
552:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:03:33.02 jk3cjen5.net
もう頭の残念な人にレスする必要ないよ
事実は事実としてハイランダーがやった事を語り継いでいけばいい
それが一番 ID:4NrYKNbJ に対してダメージになるでしょ
553:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:03:43.56 sX0gDi5W.net
>>540
全くもって君の言うとおりだと思うよ。
のむのブログは問題だから大変なことになる前にのむ本人に教えてあげた方がいいんじゃない？
554:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:03:47.95 zXUDGxIZ.net
どうでもいいけど中村とか村上とか野村とかムラムラムラしてる
555:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:04:39.90 4NrYKNbJ.net
あなたが楽しむための言動は控えさせて頂きます
556:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:05:48.48 yl7lh9rL.net
のむの言動が名誉毀損罪の構成要件「足り得る」のは確かだけど、名誉毀損罪は親告罪だし。
4NrYKNbJが当事者で無いのであれば、のむの行為の違法性を問う資格からして無いわけでね。
民事に関しては言わずもがなだわな。関係ない奴が口出すこっちゃ無い。
つーかこのケースの場合「スカタン」以外は「真実であると証明されるか、真実であると信ずるについて相当の理由があること」で普通にクリアされ�
557:ｻうな気がするけどな。 「スカタン」にかんしても判例照らしてのむがアウトになるやつあるなら挙げて欲しいわ。
558:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:06:37.34 DctBnJEK.net
>>542
あんたの言うとおりだね
俺様理論を振りかざして論点そらしをしてるだけだからな
のむらぼの内容はガンガン拡散すればいい
風説の流布？それはのむらの責任だから俺たちはかんけいないからなw
559:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:08:38.95 4NrYKNbJ.net
>>542
名誉毀損になり得る要件があるなと思っただけです
たまたま ハイランダーって言う方だけであって
他の店でも 同じ発言してます。
560:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:10:05.86 4NrYKNbJ.net
>>546
違和感を感じたら当事者以外でも
発言してはならないのですか？
私は法的観点からのみで発言してるだけです。
561:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:10:35.06 zXUDGxIZ.net
そうそうひどい話で
真実と思えるに足りえればデマを広めてしまっても
罪に問われなかった判例も一度あるんだよな、まぁ根本的にはダメなんだけど。
のむの場合は何かあったら事実だと証明できないとまずい
(まぁ客やブログの画像とかで簡単に証明できそうだけど)
俺たちはそこまで責任がないのも確かなんだよね
.>>548
どのお店でどのレスか教えてくれませんかね？
きちんと出してくれたらもちろん信じられます
562:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:15:24.77 DctBnJEK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これがハイランダークオリティ
563:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:16:23.04 4NrYKNbJ.net
>>550
私の言い方が足らなかったです。
皆様 私がハイランダー本人とか擁護者とか
仰るので 庇ってるとか意味ではないと事です。
たまたま ハイランダー店が挙げられてるだけの事です。
564:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:17:51.73 0SzO74pi.net
>>551
ハイ、開示
565:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:18:37.50 WURVQL8O.net
>>551
俺はリムセメ派だからよく知らんがこれはテープ？の紙を取らずにそのままタイヤのっけただけ？
566:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:19:00.48 DctBnJEK.net
>>553
ちょwww
567:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:20:00.21 zXUDGxIZ.net
>>552
そりゃ誰でも間違いはあるし
間違いがなく正確に書くのは難しい
けど後出しが訂正が多くないかいｗ
568:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:21:04.42 DctBnJEK.net
>>554
テープはタイヤを載せた後に保護シートを剥がして接着して行くんだけど
そのシートを一部剥がし忘れてて接着されてない状態
569:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:21:44.25 zXUDGxIZ.net
ハガシテナインダー(苦しい
570:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:22:16.52 0SzO74pi.net
>>555
ネットに強い弁護士が来るぞー
571:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:23:17.06 4NrYKNbJ.net
>>556
申し訳ありません。。。将来大学に入って法曹界を
志してるのですが、中々 頭の中が整理出来なくて
すみません。。
572:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:29:49.73 0SzO74pi.net
マジで春休みだったのか
釣りじゃねーかよ
573:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 22:34:31.39 4NrYKNbJ.net
>>561
本当にごめんなさい。
同じ法曹界を目指す知人から
論点口述のスキル上げるには
2ちゃんが早くね？？
って言われて 僕もクロスバイク乗ってます
明日からは中三になります。。
お騒がせしました。
強かった。。
途中 胸が締め付けられて圧迫されて行く感じ！
574:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:06:26.91 ZhKqa8ML.net
伸びてると思ったら釣り宣言後スレがヒエッヒエでワロタ
まあ逃げ口上だろうけど
相手した人おつかれ
575:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:11:58.96 nX5uFRRt.net
電動コンポでの組み立ては
+5000ナンダーｗ
576:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:16:38.76 EGJX1vZ0.net
それは別に良いんじゃね？
金を払う客が一定数いるならそれは適正価格になるし
577:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:22:02.13 nX5uFRRt.net
そうかもしれないけど
電動のほうが組立らくじゃね？
578:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:23:06.97 0JoCKfed.net
事前に提示した金額なら問題ないが
のむのブログ記事を見ると後出しで+5000円とか言われかねない感じだけどな
579:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:27:27.65 0oFXKoIp.net
春なのね
580:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:28:27.49 /jGhUUJj.net
メカニコ賞金出すんか
のむも出せや
581:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 23:45:31.90 CWX+1VFS.net
>>569
なんか自腹感つーか儲けを削って出してます感がハンパないなw
トラック選手や競輪選手とツルんでるから、賞金だす方向になったのかもね
あれだけデカい口を叩いてるのむラボも賞金出したら良いんじゃないかな
ナローリムのベントスポークしか扱えないけどw
582:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 06:39:47.09 HI7uprE3.net
これ実質、強い選手に金渡して使ってもらう、って手法と変わらんだろ。
極一部の成功例だけを取り上げて、うちの製品は凄い、私の理論は正しい、と大声で叫ぶやつ。
その裏で大多数の人が、あそこの製品はクソとか、あんな理論で速くなるはずがない、と言ってるわけだが。
583:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 06:51:31.31 Be7zUCYN.net
お前らの名誉毀損アレルギー過敏過ぎwwww
ワロタ
584:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 06:55:54.35 GwS1evU1.net
それは別に大手か新興、もしくは歴史があるかないかの違いでしかなく、やってることは大して変わらんのじゃないだろうか？
というより、レース機材として売り出す以上、他にやりようもないでしょ
正否はどうでもよくって、全部ひっくるめて盛り上がってくれれば、それでいいんじゃないかなと思うよ
あのサクラとかってのも含めてね
585:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 08:46:13.56 0+uuKOQI.net
>>571
それをスポンサー契約って言うんだけど?
586:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 09:14:50.14 QdhULL4/.net
>>571
使ったこともないのにクソ！とわめき散らしたり、怪しげな理論を自分の都合の良い解釈して速くなるわけない！とか２ちゃんで書き散らす輩のことか？
587:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 09:15:49.56 9Px9XdI8.net
またサクラの話かと思ったよ
588:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 09:26:04.10 Be7zUCYN.net
最近は賑やかで宜しい！
589:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 10:45:39.17 y833Lbz/.net
>>571がバカすきて笑う
シマノだろうが海外大手の自転車メーカーだろうが名選手に金渡してスポンサードしてるだろ
エヴァンスがツール優勝で使ったホイールだから最強って雰囲気でカタログ表紙になったり宣伝するのは普通だろ
590:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 10:56:36.80 FSqbHuWS.net
春ってほんまに最高やね！
連日面白過ぎてポテチがすすむ
591:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 11:18:18.60 RHTC6ql9.net
大の大人が中学生に振り回されちゃったのは内緒にしときますね。
592:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 11:26:13.99 NhP1ULt5.net
のむさんに
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
って二度聞いてみたい。
593:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 14:04:26.06 mqgUFVoh.net
キンタマを
「グチュ」
「ベチャ」
って2度蹴られてこい。
594:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 16:15:14.86 GwS1evU1.net
>>578
アームストロングのキシリSL
フルームの9000C24TU
どれも欲しいと思うのは、やっぱり思い出と雰囲気だよな
595:ツール・ド・名無しさん
17/04/01 21:34:04.60 9Px9XdI8.net
SACRAリムとゴキソハブをのむラボで組んで貰ったら最強じゃね
誰かやって（他人まかせ
596:ツール・ド・名無しさん
17/04/02 19:42:58.36 45hB
597:0sL1.net
598:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 15:41:12.67 hfU+yVl9.net
また変な事言い出したよ。
「私の考えです」「私の考えです」ってうるさいｗｗ
599:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 16:05:27.28 4f6SiuCx.net
>>586 どの辺が変な事だと思ったの？
600:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 16:59:45.08 ZU+ix3zO.net
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
601:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 17:28:30.62 WblL29BP.net
「ニュートロンでいいじゃん」
602:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 20:45:46.22 GVWu6WPW.net
「安くていいよね。RS-21」
603:ツール・ド・名無しさん
17/04/08 22:17:10.90 t+koawN9.net
「おまえら○号買えや」
604:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 07:23:19.87 9Ojbjf2+.net
フネのイラストが似てるw
しかしシューというのはこの部分のことなんだっけ? 「靴」だしもっと全体を指す
んじゃないかと思ってたが。
あとフネに当たる英語はなんだろうとか。
605:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 08:50:55.63 40Pj5tgX.net
>>592
yes "shoe holder"
606:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 10:28:42.76 9Ojbjf2+.net
なるほど。パッドの部分がシューということならば。
brake shoeで検索するとドラムブレーキのドラムに押し付ける部分全体を指す例が多い。
自転車のキャリパーブレーキの場合は、ドラムブレーキとの類推からは外れる気も
するけど、ゴムの部分だけをシューと言う慣例があるということかな。
607:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 11:49:52.31 5k9lwVBS.net
そりゃドラムブレーキのシューは分離できないからな
608:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 12:42:22.18 6hH2tqsm.net
>>595
出来るよ。普通に今でも。
分解したことないでしょ？
大昔の実用車ではドラムブレーキのシューだけ交換してたって自転車屋のじじいから聞いたこともあるし
609:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:03:03.95 /5amcjEg.net
チャリのドラムブレーキにはホルダーに当たる部分がないって話だろ
610:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:04:28.21 kZwsCKAx.net
英語圏ではシューよりパッド呼称が主流
ドラムブレーキのシューは靴ではなく蹄鉄に似ている事から
板状のものをパッドと呼ぶので自転車の場合は難しいところではあるが
ディスクブレーキの派生と考えればパッドと呼ぶのが適当か
611:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:31:10.33 24N1dPeS.net
バイクや車ではシューだな
612:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:41:57.99 QnSN9qLQ.net
でん
でででん
シュー！
613:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 13:45:02.14 rA+wtglN.net
サクラがスポーク結線に意味はないというんだけど、あれをするとスポークが緩まなくならない？
614:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 14:19:43.45 EUhbRetk.net
>>601
ホイール回転によるスポークの張力変化=スポーク伸び縮み→ニップル回る→緩む
ストレートスポークだとスポークも回転するから結線での緩み止め効果はあるだろうけど
jベンドスポークは回転しないから意味なくね？
615:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 16:56:58.26 wf8b/0WC.net
>>570 この前行った時に聞いたら、掛け売りか何か、諦めていたお金が回収できたとかで・・
「予定外のお金だったんで、何に使おうか考えていたけど、頑張ってくれている人に還元」という結論らしい。
616:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 17:33:12.66 PBITqUkw.net
和田さん、頑張ってるな
617:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 22:17:29.73 65mVirYA.net
「安くていいよね。ULTEGRA WH-6800」
618:ツール・ド・名無しさん
17/04/09 22:46:21.64
619:M1Ga3Q6+.net
620:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 00:41:47.51 1kyLeV7C.net
元々GPレーサーだしね
621:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 05:20:56.25 haT9EH/Q.net
バンドブレーキのことじゃないのか
とかいうとバンドブレーキもドラムブレーキの一種だとかいわれるんだろな
622:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 12:56:09.77 HLzTAtZ8.net
音が出るのがインジケーターかよ
623:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 17:50:37.21 0ksYuULg.net
でもまあ結線で剛性変わらないって人が組んだホイールには触りたくないな
1万円のオーディオと100万円のオーディオの違いがわからない
オーディオ店店主からオーディオ機器買う気にはならないもんね
624:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 18:05:46.18 gr0m23qY.net
研究者って1mmでも違いがあれば違うと言うものなのに、変わらないなんてよく言えるよな。
企画開発でも研究でもなんでもなくてリーマン設計士だったのかな。
625:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 18:21:02.08 1BRjUjk4.net
スポークの擦れる音が減るだけでも変化は変化だからな
それで集中力が増して速くなるなら効果としてはプラシーボだろうが意味はある
ただ、メリットとデメリットを考えたらデメリットの方が大きいからスポーク結線しない方が良いよってだけの話じゃないの？
626:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 18:21:48.88 4qNuvlhO.net
リーマンでも開発に関わってれば特許に名前出てくるよ
発明者は自然人なので会社名だけ(法人)ってことはない
その辺からお察し
本人も
＞スポーク同士が接触するためトルクがかかったときにわずかに動くスポーク同士の傷防止か傷隠しのため
とスポークが動くことはわかってて、そこ動くのに一緒ってことはないだろ、ってまともな開発者なら思うだろうね
627:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 20:45:00.87 pfLHQfiU.net
田中〇忠で特許検索かけると、2014年出願で一件出てくる
・・・・・内装変速ハブだけど・・・・・
こんなのがすぐ検索できちゃう時代ってのも、アレだよね・・・
628:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:41:15.98 pfLHQfiU.net
と思ったら、もういっこ国際パテントがあった
振動抑制効果を期待したカーボンリムの回転方向への積層のさせ方？
629:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 21:59:42.43 4CNdDcXO.net
結線ハンダ付けは折れたスポークが脱落してトラブルに至るのを防ぐ目的のみで行われてきたもので、これの有無で縦横駆動剛性に有意な変化がないことは計算および実験の両面から示されてる(『The Bicycle Wheel』Jobst Brandt, 1993, p.76)
630:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:08:28.91 iW+3Q1qA.net
>>616 ここの連中は難しそうな理論に弱いんだから、そんなネタ出したら、話が盛り上がらないだろw
631:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:11:58.89 4CNdDcXO.net
というか、そんなことでホイールの性能が上がるなら、大手完組メーカーがやってるって。
632:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:18:52.73 pfLHQfiU.net
>>616
それこれでしょ？
URLﾘﾝｸ(caravan.hobby.ru)
こういう人が乗ってなくて、さらに走ってもいない静的環境での結果って、それこそ机上の何とかなんだって散々言われてきてるじゃん
今どき性能いいコンピューターがあるんだから、シミュレーションでもいいから動的解析結果で示してくれよ
633:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:51:12.92 4CNdDcXO.net
信者にはなにいってもむだってことだな。
大手ホイールメーカーは、スポークのあやとり(interlace, physically cross)すらも剛性向上には意味がないことを知っているというのに。
634:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:55:15.67 H3dCvKB+.net
英語のフォーラムをいくつかざっと見てきたが
やはり意味がある派とない派で割れているな
意味はない派が優勢のようだがどちらの側も具体的な数値やデータを示してはいなかった
635:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:59:30.23 tuXOFr87.net
まあ普通はあるとする方が根拠を明示すべきだな
636:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 22:59:32.93 pfLHQfiU.net
>>620
結線がどんな場合でも意味ないっていうソースを出してくれっていってんのw
そのカビ生えたやつじゃなくて
大手が結線なんて意味ないっていうのは、製品的によく伝わってくるけど、肝心のソースがないのよ
それが無いならお前は単にアンチ結線「信者」になるだけだぜ？
637:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:04:02.75 tuXOFr87.net
あ、熊の証明
638:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:08:34.75 pfLHQfiU.net
オレも効果ないと思ってるけど、それを強く言い切るだけのソース知らないんだよね
どっちの信者にもなりたくからね
639:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:09:49.68 pfLHQfiU.net
なりたくない
640:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:10:41.07 4CNdDcXO.net
効果ありとする側の根拠が示されていないからな。
そのカビ生えたやつでも根拠がある方に、つまり、効果なしと考えるのが合理的では？
自転車ホイールの構造が大きく変わったわけではないのだから、古い実験結果でも十分有用。
効果を合理的に見積もることをせずに、手間やコストを掛けるから信者といわれる。
641:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:17:09.35 yt27HNwC.net
人間の感覚には「反射」も含まれるからな。これヒントな
642:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:19:02.89 1BRjUjk4.net
>>623
むしろスポーク結線に何の意味があると思っているのさ？
競輪みたいに特大パワーかかる短期決戦で手組みホイールしか使えないルールあるならお守りという意味で決戦やる意図は分かるし
安さとカタログ重量で勝負するしかない手組みショップが超ナロー軽量アルミリムとか一昔前みたいなヘナヘナ中華カーボンリムを使うしかないなら踏んだ時の感覚を誤摩化すという意味で結線する意味なくもないけど
大手メーカーみたいに完組みホイール売るなら結線する意味なんてスポーク擦れ防止くらいしか意味ないぞ
完組みホイールとしてハブ含めて総合設計できるんだから、剛性を上げたかったらリム剛性やスポーク剛性を上げる方が確実
643:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:19:06.12 pfLHQfiU.net
>>627
合理的？ 短絡的の間違いだろ
動的環境の結果出せない限り、反論になれないんだよ
信者じゃないので、結論を急いでるわけじゃないから、ゆっくりソースを探しておくれ
644:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:34:48.27 tuXOFr87.net
ない証拠を出してくれ
証拠がないならピラミッドパワーもヒランヤも水素水も効果ありだ
信者じゃないので、結論を急いでるわけじゃないから、ゆっくりソースを探しておくれ
645:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:40:21.97 pfLHQfiU.net
ああ、分かった それじゃソース出るまで、その結果が出るまで結線に関しては審議中ということだな
触らぬ神になんとやらだ
646:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:42:54.14 VhE2aDwG.net
確かに悪魔の証明求めるようのもよくないけど
メーカーがやらないんだから効果があるわけないってのも暴論的なところがあるな
それはメーカーの中のこと全部把握した人が言うなら理があるんだけど
知らない素人が言うのだとね。
レースに使われてないんだから効果ないんだよ！当たり前だろ！
みたいなこという人たまにいるけど、レギュレーションで禁止されてるだけとかよくある。
スポーク結線の効果？正直わからんｗ
647:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:47:00.84 VhE2aDwG.net
サクラの人は結線効果ない派だったっけ？
元メーカーの人の言う事だとかなり違ってくるけど
メーカーの人もピンキリだし全部正しいわけでもないのがねぇ
648:ツール・ド・名無しさん
17/04/10 23:54:04.66 E/6aA8+Y.net
そもそもシマノ自体がホイールメーカーとしては二流だしなあ…
自社で作れるのはアルミのみでカーボンは外任せだし
そのアルミは次の4年間は進歩がないことは確定
唯一の自社製のハブも例えばカンパに比べて良い評価があるというと否
649:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:09:35.78 2+3hxd8a.net
さすがにカンパとかフルクラムホイール部門の第一人者が断言したら
仮に間違ってても反論しにくいなｗ
650:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 00:21:13.93 WZPd+lnY.net
大手メーカーの採用は製造・販売上の都合があるから論拠としてはなんとも言えんな
651:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 05:20:15.65 KqN+aMGT.net
踊るフロントブレーキだとよ
もし死傷していたらこれは業務上重過失致死傷の案件だと思う
その同じお客さんが 実業団の群馬に出たとき、
走行中にフロントブレーキが外れて
前輪の回転でタイヤの上を前に向かって滑り、
ブレーキアウターいっぱいまで伸びきったフロントブレーキが
ガラガラと踊るのを見て とっさに後ろブレーキをかけて止まった、
という話を聞きました。これの顛末も知りません。
どーせ丸めこんだんでしょう。
652:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 05:38:11.31 8qeapmJC.net
剛性に変化がある、と効果があるでは別のことだと思う
>>631ちゃんと作った水素水なら変化はあるがそういう水素水はまず入手できない
あとは比較実験したら変化がないことはわかってる。証明されてる
653:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:28:52.22 rQnvOExi.net
大手メーカが結線やらないのは性能とかじゃなくて手間(コスト)が見合わないからだよ。
たとえ0.5%の性能向上することが自明な仕掛けでも1%のコストアップは容認できない。
完組ホイールなんてコストとの戦いで妥協の産物
結線はどっちでもいいと思うけど、のむさんがプロとして工賃(=時間)で稼いでて、その中で手間を掛けてわざわざ結線をやるんだから
プラシーボ効果の一言で片付けられるような問題では無い気はするけどね
654:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:34:57.96 u+Iw9uZ8.net
のむ本人がご降臨かw
655:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:45:08.20 rQnvOExi.net
のむさんもたまに見てるんじゃない
たまにいい感じで2ちゃんからネタ拾ってる気がするし
656:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 10:52:58.31 kU4Ux88b.net
結線に関しては触れないほうがいいんじゃないの
>>632の通り、データ無いんだから今はただの信仰でしかない
�
657:m定すれば結線信者に、否定すればアンチ信者になってしまうだけ
658:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 11:21:23.86 BIlksuW4.net
プロライトに結線パーツがあるけど、あれはエアロ面でダメなんだろうな。
659:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 12:11:56.98 n/yAeuXX.net
店名シールは剥がせるけど結線は外せないから広告として効果高いんじゃないかな。
660:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 12:21:02.66 qf//XN9V.net
>>643
結線は無駄ってソースは上で貼られてるし、覆すソースは無いし
効果無し派のほうが有利なんじゃね
661:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 12:48:49.14 kU4Ux88b.net
正直、それはホントにカビソースだと思う
今は走行中にリムが歪んでることは自明になってることからすると、時代遅れ感はどうしようもない
例えばCAEを入れたテンションの解析だとこういうのがあるけど、
URLﾘﾝｸ(www.williamscycling.com)
p6とかの赤くなってるテンションが、もし、結線によって分散されるのであれば、
リムの局所的な応力集中による歪みは少なくなり、結果、剛性は上がると考えることもできる
こんなのそれほど難易度の高い付加解析とは思わないが、結果が公表されてない以上、結線に関しては分からないという方が無難
662:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 15:25:21.57 uUuMZC6t.net
真円率に対する剛性って意味だと、ホイール剛性の定義そのものが変わってくるのかもしれないね
663:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 19:31:26.22 zVCtx9ec.net
>>647
カビだろうが、反証が無い以上は正しいとするのがあるべき姿じゃね？
そこまで必死に主張する理由は何だろ
結線したホイールを買ったから？
664:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 19:53:07.72 CP+qkyhz.net
>>649
キミはアンチ結線信者 となるわけだ
665:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:39:35.55 8xHPAuCG.net
アンチと信者の決戦の火蓋が
666:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 20:54:45.34 u+Iw9uZ8.net
個人的には結線は、剛性アップに多少の効果はあると感じている。
（やった後で、ダンシングした際のシュータッチが減ったと感じたことがある）
でも今後あえてやろうとも思わない。
カビソース云々は分からんけど、そう決めつけるヤツは、アインシュタインの理論もカビなんだろうなw
667:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 21:37:53.71 AI1Fv6ny.net
おいおい、ダルビッシュか
668:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:19:55.15 ix5g+zt0.net
>>640
大手メーカーこそ、僅かでも性能の向上があれば採用する。
コストアップ分は販売価格への転嫁させるだけ。
セラミックベアリングがいい例でしょ。
それをやってないってことは、その僅かの性能アップも見込めないってこと。
669:ツール・ド・名無しさん
17/04/11 22:45:09.19 DQ7wi6wm.net
バカが買うから採用するんだよカルトとかいい例
670:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:25:15.49 IcoUpwF+.net
完組みメーカーは剛性を上げたかったらリム強化するかスポーク変更すれば済むからね
ホイール性能のために結線する理由がない
Lightweightの人が言っていたように結線するなら目的は音鳴り防止とか擦れによる傷防止とかだよ
剛性感のためにスポーク結線と言い張るのは手組み屋だけ
手組みでもスポーク結線するよりスポーク太くするなりリムをハイト上げるなり幅広にするなりした方が実際の剛性アップには効果ある
でも、それをすると軽さと安さで完組みホイールに完敗するから言わないw
671:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:26:27.75 ivvbs1bZ.net
大手は全部専用設計だから結線しなくても剛性出したりバランスとれるってだけだろ。
のむも専用設計の完組ホイールに結線追加するような事はしてないじゃん。
手組だってリムや乗り手によってしたりしなかったりしてるし、結線が嫌なら無しのオーダーだって選べるんだから好みで選べばいいだけの話だろ。
672:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:29:44.02 e3oz0hHM.net
手組なりの工夫で、それに効果はあるのかどうかって話だよね
673:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:40:14.39 1CjQhy7c.net
俺も思ってた、最初から剛性確保する設計にしてればいらないだろうな、と。
競輪のホイールに結線する事があるのは
NJS認可のリムだとモノはよくても設計が古いだけにテンション上とかげられなくて
剛性が確保できないからだとかあったな、まぁあれは使われ方もあるんだろうけど。
まぁ手法としてはそこそこの効果はあるけど
意味があるかはケースバイケースなんじゃないかなという感じがする
674:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 00:45:36.97 qRvo2w7X.net
実際のとこ状況証拠ばっかで、>>647にCAE？の結線の解析結果をドンと出せないのがもどかしいってとこなんだよな
それができない以上、あまりこの話をし続けても得られるものがない
675:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 01:18:24.60 MH+73RYb.net
>>656
のむは剛性ってより左右のスポークテンション差の是正のためにやってるらしいけどな
676:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 01:42:30.31 IcoUpwF+.net
>>661
ヨンロクとかヨンパチって左右テンション差を少なくする為に剛性そのものを落としてるホイールだからなあ
のむが結線やるのってそれを誤摩化すためというか、NDSのテンション低過ぎて音鳴りするのを止めるためじゃないか？
677:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 08:22:54.99 HesxGO+9.net
>ヨンロクとかヨンパチって左右テンション差を少なくする為に剛性そのものを落としてるホイールだからなあ
ｖｖｖｖｖ
678:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 08:43:42.21 jJXJEumm.net
>>662
のむ推しの1:1タンジェントでワイドフランジだとNDSテンション上げれないからなー
音鳴りやテンション抜けの保険なのかもw
のむ本人も言ってるけどメリットデメリット有っても、自分がやってる事に関してはデメリットorよりメリットがある事は言わないからな
商売の基本だけど
679:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 09:29:41.23 izkNtWix.net
のむらのホイール理論には概ね同意できるけど、ハイローフランジだけは同意しかねる。
ヨンロク、ヨンパチ組みするならNDSフランジは大きい方がスポークテンションが上がる。
680:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 09:41:36.56 sPJl+jVX.net
DS側が固定で、NDS側のテンションのみの話であれば、
NDS側ローナローが最もテンションは高くなり、ハイワイドが最もテンションが下がる
両クロスの左右異組みはNDS側のブレース角をDS側のものに近づけようとしてるだけだよ
681:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 09:58:47.90 60scJaa/.net
>>666 それ分かってないヤツが多すぎなんだよな。
自分でいっぱい組んで、経験積んだらすぐわかる。
682:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 12:56:39.71 sPJl+jVX.net
わかってないだけならいいんだけど、「のむ本人も言ってたけど」とか変な枕詞つけて意味不明なことをいう奴が多い
自分で考えることができないやつを含めて、信者扱いとかアンチ扱いされるのは、理不尽に過ぎる
683:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 13:44:14.56 Iv0HEwdj.net
手組に関しちゃ針小棒大で、左右差とか結線とか、大して変わらない事を煽って
初心者に余計な幻想を抱かせてるのは、商売としちゃ正解なんだろうけど・・・
ここが凄いのは完組ホイールに目をつけた所
高い完組をレースでなく普段使いするのは、財布が重くて頭が軽い人な訳で
大手メーカーのを直せる腕と機材があれば、金払いのいいのが向こうから来る
684:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 19:01:30.84 dzv1MzxF.net
グランツールでENVEの手組みが席捲してた頃が懐かしい。ついこの前だけど。
685:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 19:09:34.51 pUuYkyHR.net
カヴェンディッシュもzippリムで手組したやつ使ってたな
686:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 20:09:52.59 MU2sy71V.net
しかし手組は完組に勝てない
本人がそう認めている点が潔いとは思う
687:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 20:33:00.92 LVUIT5Zq.net
で、
でんぱ組にも
勝てないというわけだ。
688:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:03:32.37 mIpZdF1m.net
汎用パーツと専用パーツじゃそりゃ差を埋められないでしょ
689:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:18:57.99 L7NQ6qmX.net
のむの話を読んでると、手組には手組の存在意義が一応はあると思えてくる
690:ツール・ド・名無しさん
17/04/12 22:30:02.81 qRvo2w7X.net
オレは一部の完組みの存在意義と値付けがおかしいと思えてくるよ
691:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 00:35:56.55 4vqrF7mQ.net
手組みホイールの存在意義ってスポーク本数を多くして乗り心地と頑丈さを両�
692:ｧさせることだと思う 正直、のむみたいに手組みなのにアルミリムを少スポークで組むのって何の意味もないよね 今はメーカー品のカーボンホイールが安くなっていて海外通販も普及しているから個人輸入の安い中華カーボンリムで手組み頼む価値ないし
693:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 01:57:48.88 lvHMGsel.net
普通に手に入るスポーク使用して普通のニップル回しを使えるっていうのは、手組の保守部品入手性とかメンテの容易さとしてメリットであり続けるだろうな、とくにある程度自前でやれるなら尚更
逆にしょっぱい技術しかないショップにメンテ任せて言われるがままアセンブリ交換するなら関係ないかも
694:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 03:04:25.85 CKkOtFED.net
基本信用はしてるけど、自分とこで商売としてやれる限界も絡んで
いわるゆメシのタネ的にボヤかしてる部分もちょいちょいあるなーと
695:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 08:50:12.05 2Wl9y5CF.net
>>677
マスプロで強度とかを最大公約数的に設定してある完組に対して、何かを特化したホイールを組む、
とか書いてた気が。
例えば体重の軽い乗り手に対して、多少強度は落としてその分軽量なホイールを組むとか。
696:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 09:33:52.12 IGiY7hC8.net
>>676
スポーク、リム、ハブに分けると、ステッカーの値段高いなあｗ ってホイールはたくさんあるな
697:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:12:46.59 uxn3pyxA.net
基本的には1200W出せる強豪アマチュアスプリンターや、エンデュランスで勝つトップアマ、
ヒルクライム日本最強なアレでさえも手組みで充分以上なわけで。
それこそ鯔くらいしか機材として信頼できる完組みしかなかった6～7年前までCORIMA、ENVE、ZIPPで
いいとこクリキンハブで手組みした車輪にスポンサーロゴを貼り付けて世界最強のドーパーたちが走って
たわけよ。
だから実は完組みなんて必要ないんだなこれが。
キシリウムで完成されてたし、キシリウム自体が手組みの延長線にある「最強の手組み」でもある。
だからキシリは長年変わらないわけだし。
実際にブラインドテストして、手組みと完組みでラクになったかとか分からないわけで。
タイム取ってる人なら一定以上の手組みなら完組みと全然変わらないことは分かってるはず。
ヒルクライムなんて総重量（＝物理法則）と転がり抵抗が支配してるしな。
ZIPPは昔からリムの強度と組みが稚拙だったから文句が出てもしゃーないｗ
698:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:16:43.18 IGiY7hC8.net
「鯔くらいしか機材として信頼できる完組みしかなかった」
699:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:25:13.91 uxn3pyxA.net
当時のほとんどのカーボンリム完組は完組みという形態を取ってるけど内容は手組みだよ。
リム単体でも普通に売ってるし。純粋な完組と言えるのは鯔。機材としての話なのでキワモノ除く。
700:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:42:16.73 IUUMEQpb.net
とりあえず、手組みと完組み、どちらかに明らかな優位性があるならそっちしか残ってないわけだ
いまは若干、手組みが数で少なくて劣勢だけど無くならないってことは需要がある
プロは「スポンサーさまの製品」を宣伝する目的で走ってるんだから機材で負けても完組み使うと思うけど
アウトボードBBによってコッタレスBBが駆逐される、STIレバーによってWレバーが駆逐される、
そこまで違うか？だよね
701:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 10:56:21.21 IGiY7hC8.net
>>684
当時？アームストロングがボントレのAEOLUS使ってたのはいつからだった？
キシリにしたってアームストロングの時代から、レースで使われてたのはアルミスポークで、手組みのレ�
702:xルじゃない デュラのしかもカーボンなんて最近skyが使い始めたって新興もいいとこだろう いったいどこの世界の話をしてるのか分からん
703:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 12:38:00.80 PZaCNmhZ.net
多分、手組と完組の違いが曖昧な人がいるんだろうな。
オレもそうだけど。
昔はメーカーが名前つけて売っている完成したホイールセットは「完組」で
職人がバラから手で組んでいようが、部分的に機械がやっていようが「完組」だった。
今は HOLLAND MECHANICS 製のような、完全な機械化でホイール組みもできるので
それを「完組」と分けて呼んでいる人が多いような気がする。
実際のところ、機械でないと組めないわけはなくて、人の手で組めるんだけど、
半端ない数が売れるメーカーの場合、1日何百本も組める機械には、手組はコストで
絶対敵わないんだよな。
704:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 14:27:38.75 xMi3Z6gM.net
そういやRXXLとかボントレが支配してた時代もあったな。。。
705:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:10:59.66 4vqrF7mQ.net
>>687
まあ、メーカー製ホイールもピンキリだけどね
廉価品では大量生産で単純にコストで勝てない
専用設計＋熟練工の管理があるミドルグレード以上には品質でも性能でも勝てない
勝負するとしたらミドルグレード相手しか無理だけど、そこもリムテープ不要とか切削＆ワイド＆オフセットとか持ち出されると厳しいからなあ
手組みの利点を活かすなら、ローハイトの軽量リムをスポーク本数多めにすることで駆動剛性を確保しつつ乗り心地を良くする方向しかないよ
それこそ前輪もラジアルではなくタンジェント組みするくらいで丁度良い
のむみたいに安物アルミリムを少スポークにしても手組みなのに完組みっぽい見た目になるのとカタログ重量を軽くできること以外にメリットない
706:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:15:13.32 CeHTdH1M.net
のむさんは絵が上手いな
707:ツール・ド・名無しさん
17/04/13 22:26:36.63 cHiRrOYK.net
でんぱ組
成瀬瑛美がロードバイクに夢中すぎる
708:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 04:30:45.42 nrHg3avp.net
手組みは乗り手に合わせた仕様で組めるって文句、未だに手組みを商売にしてるとこは大抵似たようなこと言うけど
安く、軽く、体重が許す限りは少スポークで、とかって基本を求める限りは結局…
709:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 08:56:39.61 fjDglGUU.net
後輪の組み方とハブの選び方は参考になったけど手組みのメリットは個人的には多スポークの前輪だったりする
一応は剛性足りてても小スポークのラジアル組の前輪はハンドリング気持ちよくないんだよね
710:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 11:45:46.41 tiC2CFf1.net
>>692
乗り手もあるけどコースもあると思うんだ
パヴェステージで前後32hタンジェントの手組で走るチームもいるし
711:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 13:59:46.35 PV9/9ZiW.net
ミドルハイト以上の場合、カーボンにしろアルミにしろ、軽くて構造的に硬いリムを作りやすく、入手もできるから
ミドルハイト以上の軽量高剛性ホイールとして、鉄スポークの範疇であれば完組み同等の手組みができる
が、
ローハイトの場合、手組みの部材が軽いけど柔らかいか、重いけど硬いかの2種しか選べない
完組みと違って切削リムが入手できないから
だからローハイトの軽量高剛性ホイールとしては、鉄スポークの範疇であっても切削リムを使用した完組みには勝てない
ミドルハイト以上のカーボンリムや、切削してないアルミリムの鉄スポークの完組みは、
値段の安さ以外の存在意義が疑われるのは当然だと思う
712:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 14:46:51.09 FSRk2Mr2.net
のむらぼブログ読んでて感覚がおかしくなるのはハブの中身
エバンスのイーストンくらいから？メーカーがこぞって回転性能あげてるのに。。。
>>695
存在意義が疑われるのは手組みではなく、完組みというところには同意
713:ツール・ド・名無しさん
17/04/14 15:47:28.70 PV9/9ZiW.net
TokenのC22aとかハブが違うだけの5号だし、回転性能を除外するならアホみたいな高い値段と感じる
カンパもボラワンとウルトラの差額の意味が同様 ちょっと違うが、シマノなんてTU以外の上位モデルがゴミ同然
まあ、提灯記事じゃないというだけでも貴重な存在
714:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 03:41:35.50 cSdq7VkL.net
>>697
実際シマノのリムハイト関係なくF16 R20はおかしいだろって主張はのむが正しいよな
シマノの中の人がスポークを増やしたら死ぬ病気にでも罹っているのかも知れんが
715:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 04:07:20.43 ownzxzVe.net
シマノは節操ないかも知れんけど、いろいろチャレンジする姿勢は好きだな
客側が｢あ、これは要らんわ｣ってスルーする資質身につければもっと面白くなる
716:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 06:52:42.40 WDCEjDMo.net
ねだんのやすさって大事な存在意義
売れないなら作らない売れるから作るそれだけ
717:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 08:59:06.27 7w68D8XI.net
運送会社の保険詐取!!ぶっ込んで来たなｗ
718:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 09:21:21.45 82ya8sWj.net
自分がちゃんとしてるからって、ちゃんとしてない人の文句ばっかり言ってる人ってよくいるよね。
当人は世直しのつもりなんだろうけど、聞いてて見苦しいし、自分にも心当たりがある場合がほとんどだよね。
719:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 10:11:22.66 84PC77dD.net
>>686
カーボンリムの話だよ
720:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 10:13:48.63 84PC77dD.net
>>698
昔のコネクトリンクの件もあったように、機械設計のマージンの取り方がおかしいような気がする。
触覚時代のSTIだってグリス間違えたら調子崩すような繊細さだったし。ミシンかよ！
721:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 11:20:01.54 pgY9jCGK.net
さすがに犯罪案件は草
722:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 11:23:13.64 lTcPqtel.net
ハイランダーの友達がみんな裏切ってのむらにチクってるのが泣ける
そういえばFJTも元友達なんだけど結局は・・・なんだよな
723:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 11:24:30.63 73dFMjko.net
WH-6800
724:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 12:59:57.28 KKB5nBvG.net
んなこたーない
725:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 13:09:34.96 dZD3XdJ7.net
倉本のblogでも缶詰め入れて…とかいった話があったな >>保険金作業
闇の世界(笑)では日常業務なのかもな
726:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 13:31:34.36 YNX4jJuE.net
ついにハイランダーを潰しに掛かったか
いいぞもっとやれ徹底的にだ
727:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 14:20:58.50 E4uGI6fb.net
のむ、本当にハイランダーと仲悪いのな。
でも「自転車工房○○」というネーミング自体パクりなので、ハイランダーには創造性無いんだろう。
普通は屋号決める時ってもっと考えるよね。
728:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 15:08:36.11 E4uGI6fb.net
それにしても、ホームページまで作ってくれたFJTさんがご祝儀にと注文してくれたホイール、問屋からきた状態のまんま整備せずに渡すので酷いぞ。
729:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 15:31:48.76 lTcPqtel.net
FJTが作ったサイトって、あのta.rbs36とか謎のドメインのワードプレスでさっさと閉鎖してなかったけ
730:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 15:59:42.99 tlPu6PPy.net
>>686
トレックがロルフからボントレガーに変わったのが2000～2001年頃っぽい
この時はレースXXXライトでAEOLUSは2005年辺りのツールで使用されてる
それ�
731:ﾆ10年以上前からツールで使われてる＞デュラのカーボンホイール ついで 初代ボーラのリムはコリマ製
732:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 16:34:29.44 u2bIh7Bv.net
FJTがゲキオコで自身の宗教ブログで言うのは理解する。被害者だし。
でもなんで ノムさんがここまで激高する意味が
良く分からない。確かに繁忙期な時に余計は手間を
かかせたとしても 工賃を取ってるんだろ？
FJTがちゃんと 注意喚起的な意味合いを含めて
書くべきだわ。
ノムさん代弁してるつもりが逆恨みされる。
733:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:12:08.43 CrCyRQYQ.net
いやぁあの人、自分に被害なくてもああいういい加減な仕事する自転車屋に
いつも激おこだから、通常営業じゃないすか・・・
734:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:25:34.45 hU8gItiC.net
人も物も気に入らなければ徹底的に毒づく芸風だから
735:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:29:55.41 YNX4jJuE.net
>>715
この前現れた人と同じ事言ってるね
736:ツール・ド・名無しさん
17/04/15 17:40:33.12 7w68D8XI.net
とにかく厳しいブログをお望みの方はこちらもどうぞ
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