16/11/23 21:28:58.37 v6y5H+s/.net
汁時代から有名な話じゃん。
51:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 00:02:20.30 silwMtFW.net
そもそも野村が有名じゃない件
52:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 00:30:56.13 UM1MNed0.net
この人LOOK信者なのか
53:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 01:24:58.84 K44aj2JA.net
なんでシルベストに就職したのかね
54:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 01:29:18.05 5AFBBIFk.net
僕以外の人はどんなことしてんだろう？
wなにこの店w
やっぱぼくは天才だね
55:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 02:05:05.55 MPr7OUq4.net
この人、前から指摘されてるけど、改めてシール貼るのが下手くそだな
蟹シールとか明らかに斜めに貼ってんじゃん
これまでのシール貼りから見て意図的じゃないだろうし
他人の仕事については、細かい所に神が宿る精神で難癖つけるのに自分の仕事は完全にスルー
56:ツール・ド・名無しさん
16/11/28 09:45:00.21 zTHr58Jh.net
>>30
何もしていないっていうのはほとんどないんだよね。
オレの場合
・EDGE500の充電をするためにUSB挿したら二度と起動しなくて交換になったことがある（マウスコンピューター）
・起動したらファイルがおかしくなってきて5時間後にSSD無事脂肪（マウス）
・初期不良交換後に届いたPCのHDDに層化の教典が入っていて再交換（今は無き半島メーカー）
・自己発熱でWDの無事脂肪（バッファローの外付HDD、これはわりと有名）
3つめは半島と業界に層化はびこってるっていう噂は本当だったんだなあと思わせる事件だった。
人種・宗教差別はしないけどちょっと気味が悪かった。
57:ツール・ド・名無しさん
16/11/28 10:04:43.12 2O6r4v1J.net
差別は良くないが罪人は別だよね
58:ツール・ド・名無しさん
16/11/28 10:52:08.71 zTHr58Jh.net
罪は執行機関と司法が決めることだからね。
59:ツール・ド・名無しさん
16/11/28 15:20:23.01 TiuRd0Eo.net
自己発熱が自己啓発に見えた。ｗ
もう寝るわ。
60:ツール・ド・名無しさん
16/11/28 16:10:31.59 2O6r4v1J.net
その執行機関と司法にゴミが混じり杉なのがなぁ
61:ツール・ド・名無しさん
16/11/28 17:41:09.31 zTHr58Jh.net
俺が法律だ
62:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 09:13:15.13 inWSiZxG.net
てす
63:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 09:14:31.58 inWSiZxG.net
野村のところに持ち込まれる車輪って汚いものが多いけど、使い倒すことと雑に扱うことだと勘違いしてるんじゃないだろうかと思った
64:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 09:16:24.15 UfK7yToZ.net
そういえばのむラボはどうして注文を無視するんだろうね。
65:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 10:53:04.68 /gxCyOhE.net
>>63
オマエのために使う時間はねぇ
66:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 12:07:17.49 0gRcf+xm.net
>>64
じゃあ 連絡はブログのメッセージからっていう書き込み消せって
67:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 12:20:46.49 AetIyzib.net
>>65
違うだろ
>>63以外はブログのメッセージから！って訂正するべきだな
68:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 12:35:59.44 cnYKmpad.net
ここ、電話しても出ないって報告多いよｗ
弟子は取らなくてもいいけど、受付係ぐらいは雇ったほうがいいんじゃない
あ、工賃も安いし雇えないか・・・
69:ツール・ド・名無しさん
16/11/29 16:36:52.40 b2JZ6/U1.net
>>67
電話しても出てくれなかったけど、折り返しの電話かかってきたことならある
70:ツール・ド・名無しさん
16/12/01 07:51:21.96 kALAWJbV.net
俺が行ったときは普通に電話かかってきて取ってたけどな。
71:ツール・ド・名無しさん
16/12/01 07:51:22.05 kALAWJbV.net
俺が行ったときは普通に電話かかってきて取ってたけどな。
72:ツール・ド・名無しさん
16/12/01 12:28:11.43 FVOnvA4T.net
そりゃ客目の前に居たら仕事はするだろ
73:ツール・ド・名無しさん
16/12/01 12:33:52.17 AkBX6/oq.net
新規に注文しようとするからそうなるんだよ
DTレボが大好きな某所で組まれたホイールを組み替えて欲しいとか言えば一発よ
74:ツール・ド・名無しさん
16/12/01 21:46:23.65 b2q4BPvX.net
AL300でゾンダより剛性の強いの組めると豪語してたから、じゃあその強いの組んでくださいと注文したのに三年以上音沙汰がない。
75:ツール・ド・名無しさん
16/12/02 09:35:22.46 jALiPLp6.net
はいはい
76:ツール・ド・名無しさん
16/12/02 09:44:56.00 BqOC3IPT.net
blog-entry-3099
俺のケースでは
甲州街道の最も険しい区間で、
比較的強風の日に、
ライトウエイトの車輪（もちろん本物）を履かせたバイクで、
手でコスカボSLEを1本運んでるノーヘル普段着野郎がいたな。
しかもSLペダルをスニーカーで踏んでた。
たぶん無事では済まなかったと思う
77:ツール・ド・名無しさん
16/12/02 09:45:49.33 BqOC3IPT.net
↑ｈｔ…の記述は今日は制限掛かるので省略した
78:ツール・ド・名無しさん
16/12/10 08:36:12.78 184Jk127.net
のむがパワータップいじってるぞ。
さあ出番だぞ。負け犬共。
79:ツール・ド・名無しさん
16/12/11 21:03:11.82 kLpWpLmh.net
わかりました！
80:ツール・ド・名無しさん
16/12/11 21:07:57.92 kLpWpLmh.net
分解してない
つまらん
81:ツール・ド・名無しさん
16/12/11 21:41:41.06 OS6q7+dd.net
蓋を外しただけじゃないか
82:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 12:16:20.69 ii+f3zP8.net
ヴィットリアのイリュージョン ネロなんてホイールあるのか
確かに「ぼくがかんがえた～」的構成で欲しくなるわ
83:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 13:24:56.95 B+rbxaGG.net
アルミ製のフリーボディで1.6kgならリムがそこそこ重そう
84:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 08:33:21.24 f6D+bHT/.net
リム重量は軽くても460gくらいだろうね
85:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 18:01:12.87 JVNofPvV.net
イリュージョンネロ？
あれアルミボディーなのか？スチールだと思ったんだが
リム重量は軽くても490ｇはあると思う
86:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 08:30:40.09 Aj5RT3xC.net
新興勢力の手組ホイールショップ見つけたんだけど
36hハブに24hリムへ組むのが売りの一つらしい。
URLﾘﾝｸ(ohshokai.com)
こういうのって、のむラボ的には穴の位相が合わないと解説してた組み方の気がするんだけど商品として大丈夫なのかね？
ていうか、どういう変則組みをしてるか分かる人教えて
87:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 09:15:09.54 eZj+ZpNp.net
駆け出しの若者が今日を生きるために色々模索しているんだろうか。生暖かい目で見てやれ。ブログのバイクレストアが面白い。
88:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 09:54:02.21 eZj+ZpNp.net
あーただホイール語るにはイマイチかもな。こういうのにスキルレベルが出るから。
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
89: コンパクト、ステム短い、コラム残しすぎ、ワイヤリング余りすぎ、サドルがあまりに前下がりすぎ、走り込んでる感がない…etc まあそれでもブログは面白いから個人的にはよし。
90:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 11:16:27.35 N+z5DPQH.net
>>87
イチャモンすぎてワロタ
91:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 12:03:37.03 j/t/AV+J.net
>>85
位相がズレたらダメなんて、ただの思い込み
92:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 12:44:10.10 xc93zeBA.net
位相ずれると左右でスポークが歪んだ見た目のホイールになるからダメと考える人の方が多いでしょう。
これ2穴使ったら1穴休む組み方なんだけどこれなら位相ずれ起きないとか？
スポーク長の計算もどうやるんだろう？
やったことないんで分からん。
URLﾘﾝｸ(ohshokai.com)
URLﾘﾝｸ(ohshokai.com)
93:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 21:35:13.63 j4lxibVz.net
このスレ馬鹿しかいないのか
94:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 22:42:45.38 AK6BGNgS.net
んー安くもないし軽くもないしカッコ良くもないなあぁぁ・・
95:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 22:46:43.76 Ulyv3xZn.net
ロゴが絶望的にかっこ悪い
96:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 01:03:19.87 6JPK5frA.net
>>91
天才現る
97:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 03:49:36.67 FCKRFhte.net
乗っただけでおれなら移送のずれなんかすぐわかる
98:ダボ助
16/12/15 06:59:32.23 zMm7U9Ev.net
誰か蟹がさらした
99:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 10:31:47.09 LWHDYZga.net
>>92
何を売りにしたいのか分からんよね・・
100:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 10:54:58.89 Jpcj+O5r.net
なんだかんだ言ってもおまいら結局、のむラボ大好きなんだな。
101:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 11:47:45.42 LWHDYZga.net
>>98
蘊蓄が好きってのはあるな。
102:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 20:25:11.05 rmat/ci4.net
>>85
2 to 1だと位相ズレする場合もあるけど、左右均等に間引くだけだから普通に組めるよ。
103:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 21:59:51.26 2N7Q/n8R.net
>>100
まじかよお前の36Hハブおかしくね？
104:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 10:09:52.01 xPMoPQcq.net
16えっちとか32えっちとかﾁｮｯﾄいやらしいよね （中学生並みの感想）
105:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 12:02:44.87 nDq+BYN8.net
タマ当たりとかニップルまわしとかもな。
106:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 12:30:43.60 b6K1NDMD.net
ニップルなめるとか直球よな
107:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 17:52:50.56 CEFXBBDj.net
アホwww
108:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 18:34:01.82 phe0ZvyR.net
乳首prpr
109:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 20:20:12.93 r+qDo57/.net
センター田氏
110:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 00:02:04.44 Wr8Y/llt.net
2to1 （意味深
111:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 07:33:16.38 YUN2FWme.net
フランジ越しにスポークが一直線になると剛性が上がるってどんな理屈なんだ？
そんなの何の意味もないと思うんだが、俺が馬鹿なだけかな？
112:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 10:14:36.96 oB/UPHoG.net
「スペース上Pull/Push対でフランジを共有したい」という前提条件のもと、
駆動効率が最大になるようにハブフランジの接線上にスポークを配置するとなると
必然的に一直線になるよね、というだけの話では？
野村の記事は独自理論で武装して意味不明なのでよく読んでないけど
113:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 10:15:09.03 Wr8Y/llt.net
おまえあれだけ書かれても分からんのか？安心しろ。俺にもさっぱりわからん。
114:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 19:45:21.71 kvK2Tf+m.net
>>110
コレだろ
ごちゃごちゃ説明してもお前らバカには解らんから直線=高剛性という解りやすい図式にしてあるんだよ
優しいだろ？
115:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 10:41:34.75 gbmoHgQ8.net
ゴキソハブにXR200の組み合わせってチグハグすぎないかｗ
116:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 11:49:27.60 4fOXrOeu.net
溶接ですらないキンリンのアルミとかGOKISOに失礼だろ
117:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 12:17:20.28 XMV7EWTh.net
そんな市販のゴミリムを仕入れてネジ締めるだけの簡単な作業しか出来ないんだからしょうがない
118:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 12:28:26.42 gbmoHgQ8.net
客の持ち込みだろ？格差社会を現した構成なのかな
119:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 14:01:52.62 D8FajZ1s.net
キンリンって駄目なの？
120:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 14:34:52.49 gbmoHgQ8.net
悪くないよ、ゴキソとは値段が違いすぎて不釣り合いでワロタだけよ
121:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 17:01:14.28 zpY25H6M.net
物の価値を値段でしか測れない人多いからしょうがない
122:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 17:36:05.44 ZuGdIfmI.net
安い物は良い物。
高い物は悪い物。
123:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 21:36:45.50 JtZrUb1T.net
高いから良いものとは限らないが
安いものに良いものは無い
124:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 22:11:11.46 bVLX0UMC.net
安い割には良いものならある
125:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 09:42:28.38 9XOpL3dk.net
アルミのリムなんて本来あのくらいの値段で十分まともな物作れるのに、完組に慣らされて金銭感覚おかしくなってるから安かろう悪かろうになっちゃうんだよ
126:ツール・ド・名無しさん
16/12/22 21:37:39.08 0Mqx0MCW.net
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
127:ツール・ド・名無しさん
16/12/22 21:47:02.37 3n+NuAU7.net
まともなリムというのは溶接ジョイントでもっと高精度で張れるもの
100年遡れば首狩りやってた連中には無理
128:ツール・ド・名無しさん
16/12/22 21:52:36.27 MWJDWNfL.net
それはどのリムなんだよ
129:ツール・ド・名無しさん
16/12/22 23:46:32.82 d5Xmg/v0.net
>>125
IRCに言わせれば真円性がシマノ以外は糞でタイヤの性能が発揮できないんだと。
で、走行抵抗に一番影響するのが真円かどうか。
130:ツール・ド・名無しさん
16/12/23 03:43:06.12 wcR6onKE.net
島ののリム工場って自前なの？
131:ツール・ド・名無しさん
16/12/23 04:31:11.09 o4OBILfQ.net
自前じゃなさそうだが歩留まり悪化させてもうるさいんじゃねえの
132:ツール・ド・名無しさん
16/12/23 10:38:55.10 5LHn3LWu.net
>>128
マレーシアかどこかの自社工場だろ。
133:ツール・ド・名無しさん
16/12/25 13:21:40.09 vM0iug4K.net
のむラボかぶれパクり素人のブログ
URLﾘﾝｸ(youscyclecabin118.hatenablog.com)
URLﾘﾝｸ(youscyclecabin118.hatenablog.com)
URLﾘﾝｸ(youscyclecabin118.hatenablog.com)
半コンペまで真似ちゃっててまあ香ばしいｗ
134:ツール・ド・名無しさん
16/12/25 13:27:33.35 nKsvZ2U5.net
半コンペ的な発想は完組ではメジャーだし、例えばレーザーとかで組む場合でも
DSには太めのスポークを使うのは珍しくないので・・・
135:ツール・ド・名無しさん
16/12/25 15:00:32.28 LdOUeZjn.net
素人のブログを晒し上げるゴミ
136:ツール・ド・名無しさん
16/12/25 17:36:56.02 Q7j2OZuM.net
半コンペ自体はスレでも大昔から普通にやってるもんな。
野村も「半コンペ…こいつ…できるな！」って言うほどのもんでもない。
137:ツール・ド・名無しさん
16/12/25 18:01:13.40 jivKLx7j.net
手袋もつけずに素手でグリスがついた部品触るの以外は別にいいんじゃね
素手の感覚が好きにしても写真取るなら手袋ぐらいしなよ
138:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 08:17:41.04 JG3LZ0p3.net
>>131
何がどうパクリなのかわからん
別に普通の個人の情報ブログじゃん。
特に学ぶものはないけどなw
香ばしいのはお前。
のむラボのパクリってのはホワイトボードを持ち出して説明しているこういうことを言う。
URLﾘﾝｸ(www.do-blog.jp)
139:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 08:48:43.69 SB3sma3s.net
ホワイトボードを使ってたらパクリってのも乱暴な話だけど、まあ分からんでもない。
「のむラボ見とけ」で済むことなんだけど、書きたくなっちゃったんだろうな。
140:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 10:10:25.70 bElax0f9.net
「野村のネタをさも自分が発明したかのような振る舞いをする営利目的の人間」 ←これが叩かれるべき存在だな。
あのブログは結線のところがむしろ参考になるわ。結線をちゃんと解説してるインターネッツなんてあんまり無いから。
141:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 10:15:14.66 ESk0Xfdf.net
>>138
海外のサイトいけいくらでも解説がある
142:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 10:27:30.62 bElax0f9.net
>>139
menndoukusai
143:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 10:34:27.77 8ceEhx8j.net
情報はなんでもありがたいよ
144:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 16:22:34.24 ESk0Xfdf.net
ソルダリングは縦回さないと一切意味が無いが意外とやってないとこが多い。
ここはやってるみたいだが。
145:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 17:27:57.82 6nzdz0/n.net
プラセボ＞＞ソルダリングの効果だからしゃーない
そこまで意味があるならマビックやシマノ、カンパが似たようなことやってる
146:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 17:54:54.96 zR06JgIU.net
効果あるよ
147:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 18:01:06.07 YYHVHDEK.net
握るとわかるが走ってもわからん
プラセボ≧ソルダリング くらい
148:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 18:08:02.55 bElax0f9.net
>>143
完組でやらないのは、やる必要がない設計にする（できる）から。
あとはリペアが困難になるからメーカーとしてはやりたくないとかね。
知ってる中ではプロライトが結線パーツ付けてたな。
ライトウエイトも一応結線してるようなもの。
149:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 20:26:15.63 lS/fGvBD.net
>>131のブログものむラボも「ニギニギ」で効果確かめてるぞｗ
150:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 20:42:24.27 MlXL8YJU.net
LWは音鳴防止
151:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 21:55:53.14 4keW2ucq.net
ニギニギ(笑)
152:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 22:05:57.81 MyTZfQkC.net
プロライト以外にもぼちぼちやってた気がする
153:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 11:37:37.39 /mTGPp8i.net
ノムが結線するのは、NDSのテンション低過ぎて音鳴りするのを止めるため。
ニギニギ（）させて、剛性上がったかのように錯覚させる効果もある。
性能向上に、ほぼ効果無いのは知ってる。
154:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 13:18:15.78 onHTFOcr.net
701 ツール・ド・名無しさん sage 2016/12/28(水) 12:51:50.48 ID:F792LR1v
TNIからハイローフランジのハブがでたね
URLﾘﾝｸ(www.trisports.jp)
のむが2万個注文しそうｗ
155:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 13:45:34.83 onHTFOcr.net
冗談ぽく書いたけどマジでイイわあこれ
のむラボホイールは確実に良くなるよね？
156:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 14:13:31.19 yhizx7xH.net
結線は柔らかいホイールには効果あるけどなあ
実際登りでシュータッチしてたのが結線後はしなくなって漕ぎも軽くなったし
ヨンロクでブレース角を近付けるって図説はmelody wheelであったな
URLﾘﾝｸ(melodywheels.com.au)
157:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 18:17:51.62 RZz4WR1a.net
>>153
この金額出すなら完組み買った方が良い罠
158:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 21:20:24.60 TxdTLsZY.net
前にcleanで売ってたBarTimeのハブじゃないか
ホイール組んだ人画像上げてくれたけどあんまりレス付かなかった記憶が有る
159:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 21:39:37.72 rhHDnUoT.net
ケージが当たるとかで反ヌポーク必須じゃなかったっけ。フランジ幅も狭かったとか記憶してる。
そもそも高価だったので誰も触手が動かん
160:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 23:26:53.77 onHTFOcr.net
ごめんなさい。
161:細かい寸法を見たらあまり良くないかもなんですね
162:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 23:28:47.60 1qlHGqJ+.net
DSを1クロス組出来そう
163:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 00:53:18.67 /9dmmWc+.net
ストレートプルなら買ってた
164:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 01:20:09.78 AlmBZTMR.net
ストレートプルなら組み方限られるし完組買うかな
165:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 10:47:57.57 bIiZrZqB.net
のむ5セット注文したんだｗどんな具合か楽しみだ
166:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 10:58:33.62 svCsPO/g.net
>>152の形状ハブはどうスポークの長さを計算するの？
ラジアル組するとペアスポークのホイールっぽくなるよね？
でもリム側は均一穴だから変な形になるけどどうなのそれ？
167:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 11:29:25.48 bIiZrZqB.net
ラジアル組はしないんじゃない？
●○ ○● ←の黒い穴同士でクロスさせるんじゃ？分かるかな…
168:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 14:34:59.77 D+nMkcbS.net
RS101 でググると中国人がこのハブで組んでる画像が色々出てくる。
っていうか出てくるサイトが結構面白い。
169:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 15:50:34.00 jctMnKO+.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
170:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 18:13:43.17 XzA9Y8aN.net
>>165
小索さん知らないとかマジで言ってんの？
171:ツール・ド・名無しさん
16/12/29 20:12:09.08 0YlLBsFY.net
>>163
既成のスポーク長計算器ばかり使ってないで
たまには自分でイチから計算してみろよ
172:ツール・ド・名無しさん
16/12/30 00:23:37.08 xHJNrrVi.net
>>168
いやいや、サイメン式で計算してる人なんですけど
こういうスポーク配置だと一般的？な計算式だと無理だよね？
どういう計算式にすればいいんですか？
173:ツール・ド・名無しさん
16/12/30 01:39:22.76 q96homRZ.net
フリー側を6hと考えて360÷6x組数でいいんじゃね
174:ツール・ド・名無しさん
16/12/30 07:46:46.73 bBd7coC0.net
まず公式に当てはめるだけで算出してるなら計算器使うのと変わらなくね
175:ツール・ド・名無しさん
17/01/02 08:53:25.84 kJRjWOfe.net
不等間隔の穴で困ってるんだよな。
おれはいつもヨシヲの計算機つかってるけど
スポーク穴のPCD測って穴の乗ってるハブ円の周長をもとめる。
隣り合ってるスポーク穴の距離を求める。近似的には弧の長さと看做せる。
比からおよその穴角度が求められるはず。
176:ツール・ド・名無しさん
17/01/03 12:12:33.35 ipb55Sz1.net
>>172
18Hのリム入手して、36Hのハブで組もうと思ったらのむラボの位相ネタに引っかかって途方に暮れてた(笑)
ヨシヲの計算機教えてくれてありがとう!!面白くて色々シミュレーションしまくったよｗ
177:ツール・ド・名無しさん
17/01/03 20:36:06.60 GvifCRRb.net
よく考えたら、
ハブ円の周長をもとめる必要はないわ。
隣り合う穴同士でセンターセンターの直線距離を測る。
その比がそのまま穴角度の大きさの比に一致する。
178:ツール・ド・名無しさん
17/01/07 12:08:06.28 tXTfLy4J.net
スターハブ君かわいい
179:ツール・ド・名無しさん
17/01/07 12:36:24.69 ndilIbB5.net
ＢＡＲTIME＞/゜Д゜ヽ
180:ツール・ド・名無しさん
17/01/07 17:49:28.24 3S7hSZL1.net
スターハブで組むと、左右のスポークテンションが近くなる筈ですよね。ホイール組みたいな。
181:ツール・ド・名無しさん
17/01/07 18:11:10.51 8vsFR2fL.net
スポーク長の計算方法分からん…
182:ツール・ド・名無しさん
17/01/07 19:11:38.43 HHRcJT9h.net
DSはホール数を半分だと考えて1クロス組の長さを算出
実際はフランジ位置からリムの穴までの距離が近くなるので1mm短めとかかな？
183:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 14:10:13.60 2OVBflcg.net
あの5号組んだの、はたのかな
184:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 15:53:27.47 VIL/iJAb.net
おれだってじぶんのテンションメーターの指す130キロがほんとに130キロなのかわからん
何千回もカシャコンカシャコンやってるし校正したことないし。
185:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 15:59:19.93 edGaH3OA.net
テンションの絶対値よりも均一にするために要るやろ
186:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 16:15:13.86 2OVBflcg.net
あの5号組んだの、はたのかな
187:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 17:05:11.75 bz1AFd9I.net
>>183
そう思う理由は？
188:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 17:48:17.34 6HWDgVK8.net
はたののブログを見る限りのむらの忠実なフォロワーのようだから
ホシのスポークは使わないのでは
189:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 17:51:20.94 2OVBflcg.net
>>184
ホイールのパーツ構成、ブログの内容など以前から影響うけてるなあと思ってたんで。店も近いし
190:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 18:30:43.14 4sfS++Rm.net
フォロワーの割には2：1やってるじゃん
191:ツール・ド・名無しさん
17/01/13 18:37:12.04 bz1AFd9I.net
>>187
そうそう。2:1がメインだからもしフォロワーならこの組み方はしないらよなぁとおもた。
192:ツール・ド・名無しさん
17/01/14 23:04:48.17 C5kmFKgp.net
TNIのハブとKinlinのリムが共通してるだけでしょ。
そんなことでフォロワーだパクリだって言われてたら大変だよ。
193:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 01:48:05.84 pyPelCwi.net
ダイシャリン十二月田のブログなんかものむ出てきてから急にスポークテンションの左右差がどうの言い出したしなあ
影響受けてる同業者はかなり多いと思う
194:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 02:13:29.57 OPdGTxTK.net
11速化以前から左右のテンション差是正は完組(メーカー)、手組(ショップ、個人)問わず重要な課題だったやん
195:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 04:24:10.11 snR9cZnQ.net
蟹光線やめちゃったの？
196:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 06:56:09.53 vlDpDpAi.net
死んだ
197:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 09:32:23.13 pAO3Ge2V.net
蟹は死んだ。今や我々は欲する。超人生きよと。
198:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 15:48:33.46 AzaYsa1l.net
>>191
左右のテンション差が大きな問題だといっているのは店主とここの住人ぐらいだろ。
199:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 18:37:04.26 oCnMs46O.net
そういえばアラヤは動きがないな。
左右非対称リム出すかなと思ってた。
200:ツール・ド・名無しさん
17/01/15 23:00:26.64 ZyW5Ob2W.net
影響受けてる同業者が多いというよりは、影響受けてる客でも呼び込むためにはその用語を使わざるを得ない感じ。
201:ツール・ド・名無しさん
17/01/16 08:59:06.52 JbzcTiN4.net
ヨンロク組なんかしたって5パーセントくらいしか変わらん。
異径組したって、対ニギニギ変形量が減るだけで、テンション差とは無関係
11Sともなると、tni程度のハイローフランジでは
かなりテンション差を大きくしないとセンター出せてない筈。
NDSのCX-RAYはプランプランか、DSのチャンピオンはビキビキに張ってるはず。
202:ツール・ド・名無しさん
17/01/16 10:09:13.09 v02Nm1Ts.net
>>198
じゃあ市場にあるものでもっと良いホイール組もうとしたらどうすればいいの
具体的に教えて欲しい
203:ツール・ド・名無しさん
17/01/17 01:06:44.71 8nr7axsr.net
PAXで2:1のストレートプルハブと2:1用のリムを買って組む。
204:ツール・ド・名無しさん
17/01/17 01:32:54.42 g58DF1hT.net
それもうゾンダでええですやん
205:ツール・ド・名無しさん
17/01/17 09:16:46.54 8IpYOcoN.net
リアハブ15000円
フロントハブ3000～5000円
キンリンリム12000円
スポーク 9000円～12000円
工賃 プライスレス
合計39000円+プライスレスな俺工賃
ゾンダ 34000～39000円
206:ツール・ド・名無しさん
17/01/22 22:34:11.92 nI5IZkDA.net
ゾンダは柔らかいからなぁ
207:ツール・ド・名無しさん
17/01/22 23:32:26.11 OUxu3TfK.net
欧州トッププロ「ですよねー」
208:ツール・ド・名無しさん
17/01/24 06:57:58.54 +j0Ueotl.net
ボーラ35の記事からすると汁オワッテルナ
ボーラはくぐらいの客からは寒波のプーリー位なら事後承諾でもいいと足元見てるんかな？
絶対的な金額では結構な額だぞ
209:ツール・ド・名無しさん
17/01/24 08:06:00.98 AHsO/JK2.net
払う客も頭弱い
210:ツール・ド・名無しさん
17/01/24 15:44:16.41 F1jEXNFx.net
それを客側が指摘して、納得させ、謝罪させる労力と時間とその他諸々を
考えたら、手切れ金だと思って何も言わず払った方が安いって事だろ
211:ツール・ド・名無しさん
17/01/24 17:27:22.29 gOrKqex6.net
店を育てるのは客でもあるからな。
明らかにおかしいと思ったらその場で毅然と反論しないとダメだと思うよ。
212:ツール・ド・名無しさん
17/01/24 18:06:15.56 8/h/dECq.net
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
213:ツール・ド・名無しさん
17/01/24 22:08:42.06 qr0/qnV7.net
>>208
＞ダメだと思うよ
んなもん人の勝手だろ
214:ツール・ド・名無しさん
17/01/25 00:53:08.78 yy6liCEW.net
>>208はちょっとのむちゃんタイプなんだよ
215:ツール・ド・名無しさん
17/01/25 01:08:05.27 MQQeI+Kz.net
そもそも育てる余地がある店のやることじゃねーよ
216:ツール・ド・名無しさん
17/01/25 04:47:20.83 9pbI6Fwf.net
>>210
だったら一生負け犬で泣き寝入りしてれば？
帰ったあとでネットで愚痴るなよチキン
217:ツール・ド・名無しさん
17/01/25 06:29:21.78 hiKn3D09.net
まともに仕事しない店の養分にされたままでどうするよ？
文句言わなかったら、その店のふざけた「仕事」が成立してしまう。
218:ツール・ド・名無しさん
17/01/25 22:21:47.71 58wrCrS1.net
頑張って世直しに励んでくれ
219:ツール・ド・名無しさん
17/01/26 01:49:20.64 +bfA0vJ3.net
じゃあお前は養分であり続けろ。
クソショップが調子に乗るから迷惑だけど。
220:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 17:32:17.26 0x0WXIBJ.net
この組み方ってどうでしょう？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 18:02:43.05 1FIsCYlE.net
>>217
おま、答えてもらう気あんの？
こんな画像のみで。
考えればどんな組み方か分かるけど
全体画像とか説明とか自分でする気無しはですか
222:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 18:32:47.31 0x0WXIBJ.net
>>218
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
32Hのハブで24Hリムを組んでます。半フリー側が8本です。
223:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 19:02:31.57 0N0lKYF1.net
劣化ノバテックやね
224:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 20:28:25.78 PsClsWIW.net
2：1組の亜種って感じなのかな
はたけさんだったか、そんなサイクルショップが
「駆動剛性かせぐための悪あがきとしてやってます」
て言って売ってたけどどの程度効果あるんだろうね
普通の2：1だとラジアル組スポークが緩みやすいとか
もがいたりダ�
225:塔Vングした時横方向にたわみやすいとかかかりが悪い とかあるみたいだけど自分は関節の問題でダンシングできないから 悪評ばかりの手組み2：1でもぜんぜん問題でないわ・・・・
226:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 20:52:02.06 0x0WXIBJ.net
中古で買ったのですが使って無いので分かりませんが店の人が言うには柔らかいらしい
のむらさん持って行ったら
ウチで組んだものでは無いって言われました。
227:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 21:34:25.43 xQFKbCzs.net
はたのだね
228:ツール・ド・名無しさん
17/01/30 23:59:23.01 RhvdQdwa.net
2：1で組むとテンションは結構近くなるからそれはイイとは思うけど、
反フリーの角度少なすぎて、ゴツゴツして掛かりの悪い疑似G3とあまりかわらないと思う。
229:ツール・ド・名無しさん
17/01/31 22:44:43.81 MdjaNk4y.net
手組みでやるならスポーク本数を多くして2クロスが一番まともなホイールに仕上がると思う
空力のためにスポーク本数を少なくしたいというなら素直に完組みホイール買うべき
230:ツール・ド・名無しさん
17/02/01 08:10:38.72 jcpRFOlq.net
そんなこたぁねぇよ
231:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 03:35:38.08 jlZAQ22H.net
ふつうに完組買えばいいのにもうW
232:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 05:55:20.10 L+i0nirf.net
>>227
手組みがいいんです。
野村さんが組んだ手組みがいいんですオレ
233:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 14:37:19.62 /ghuNhLp.net
そのホイールは…
まるでくるおしく、身をよじるように走るという…
234:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 18:32:31.36 orBqrT/O.net
なんとこれ300kgf張れるスーパーホイールなんですね
235:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 21:18:38.29 /ghuNhLp.net
フン・・・張れねーヨ
236:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 21:42:46.27 8H5SlVnh.net
あの箱の中には何が入ってんだ？
237:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 22:04:50.58 nmCn043/.net
希望？
238:ツール・ド・名無しさん
17/02/03 22:16:10.48 HvNeoXXf.net
災厄ありきじゃねーか
239:ツール・ド・名無しさん
17/02/06 12:48:33.56 GR5UeqE4.net
何年か前に記事にしてた大量のdi2ジャンクションが入ってんじゃね？
240:ツール・ド・名無しさん
17/02/08 20:09:31.33 oauayFB+.net
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
241:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 10:28:59.25 nQb3ACp9.net
出禁になった人の続報ある？
242:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 11:36:41.00 AKdeD1O0.net
くわしく
243:ツール・ド・名無しさん
17/02/12 11:39:25.71 sJzEiG1C.net
あれ野次馬好きのTKCが調べるとかいってなかたけ
244:ツール・ド・名無しさん
17/02/17 18:14:54.15 ++/EqyEB.net
のむらぼで死んだ蟹が食い放題\1980-セールはいつまでですか？
245:ツール・ド・名無しさん
17/02/22 13:48:25.96 wFBpX0nU.net
【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
246:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 11:35:25.13 rV5MEDcQ.net
最近面白い案件無いの～？のむラボホイール組んだ報告ばっかじゃん
247:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 12:11:12.38 76aU1tCY.net
のむだって自転車屋なんだからこんな商品入荷した、組んだ、直した、蟹光線ぐらいしか書くことないたろ
248:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 12:46:48.29 NKYCNTCz.net
>>242
「左右のテンション差がー」で夢見るカモが釣れてるんだから
当分新しい餌は必要なかろう
249:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 13:34:31.71 5kkys1B5.net
テンションに差があってもその分スポーク傾けりゃおなじになる
250:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 14:49:17.64 QGrQvFEP.net
ここ利用したい時ってアポなしでいきなり凸するん？結構行くのに勇気要るんだが。
251:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 14:51:30.73 QO1em6Sh.net
さすがにアポは入れろよ
252:ツール・ド・名無しさん
17/02/28 14:55:43.49 vldpfd/u.net
>>246
アポとろうとしてもなかなか繋がらないよ（とってくれない）
俺はアポとってから行ったけど、簡単な作業ならアポなくてもいいんじゃないかと思った
253:ツール・ド・名無しさん
17/03/01 06:55:25.75 NlQoERmB.net
神の領域におられる名人にとってホイール組はすべて簡単な作業
簡単な作業ならアポなくてもいいんじゃない
それと神さまが電話を取らないのはスポークをつかむ感覚が鈍るからです
254:ツール・ド・名無しさん
17/03/01 10:38:11.72 TzsFgRrs.net
いや単に気が向かないとか面倒とかそういう理由だと思う
255:ツール・ド・名無しさん
17/03/01 10:40:34.23 4RFsxHlH.net
個人店なんだから店主が気の向いたことだけやってて
食っていけるならそれでいいわ
客は店選ぶし、店も仕事を選ぶ
256:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 10:20:19.32 2xVo+FfI.net
まやかしラッピングｗｗ
のむらは時々言葉のチョイスがおかしいな。
257:ツール・ド・名無しさん
17/03/05 13:01:22.19 yVvv+CZ9.net
ラッピングのラップは音楽の方のラップだろう
258:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 05:03:24.11 B+Fbtq3y.net
はいサクラ逝ったァアア
259:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 10:32:56.31 1LW5Z7VR.net
徹底的にダメなリムじゃないのに、あそこまでケチョンケチョンに言わなくてもいいのにな。
サクラと客との間に確執でもあるんだろうか。
まあ、半世紀以上も車輪で飯食ってるメーカーをダメ呼ばわりするような触れ込みや、
各所へのバラ撒き方がやっぱアレか、アレだもんなアレアレ
260:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 10:53:52.08 SonaC959.net
レイノルズ・アタックとレーゼロカーボンのリムと同じ物が欲しくなったんですが中国のなんて工場なんです？
261:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 11:19:37.00 1LW5Z7VR.net
>>256
エキノックス
262:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 11:20:58.16 1LW5Z7VR.net
>>256
ついでに言うとエキノックスは今はコンシューマー向けに単品販売してなかったと思う。
たまに昔の単品販売もののリムがebayで出てくるけど、程度はすこぶる悪い。
263:ツール・ド・名無しさん
17/03/13 12:41:12.39 za+FKLXS.net
海外通販でたまにお安くなるアタックを素直に買う方がいいんじゃね？
264:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 19:04:16.59 IkmudAr7.net
サクラボッコボコですやん
265:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 19:58:52.58 /Km2ba7I.net
対XR300リムで考えた場合の約50gの重量差を埋められるような特性になるとは思いませんってあるけど、ワイドリムの転がり抵抗の低さとディープの空力の良さで埋まるんじゃね？
SACRAからするとリム重量はもちろん速さの要因の１つだけど、それよりも転がり抵抗や空力のほうが速さに寄与するっていう解析の結果なんでしょ
のむらぼはメーカーじゃなくてショップだからなぁ
リム重量も大事だけど、それが一番大事って考えは間違ってると思う
266:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 20:33:25.18 IkmudAr7.net
特定のメーカーや商品をボロクソ言って「これは経験上明らかです」とかって魔法の言葉でまとめるのは好きじゃない
いちショップにあまり多くを求めるのも酷だとは思うけど
267:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 20:45:24.06 IXnJBPtj.net
>>261
それぞれの言い分があるから好きに受け取ればいいんじゃね
ただXR300と比べてる時点で他の完組みとは比べるまでもなく悪いってことだと思ったな
268:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 21:15:47.48 r8+s7RQw.net
>>14
なんか日本の自転車業界ってショップの人や代理店が偉そうにモノを語ることが多いけど、物作りをしてる側とあとからケチだけつけてる側の間には、大きな溝があると思うけどな。
269:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 22:01:00.64 6qF+LsqA.net
まぁセールス側はカタログもらって発注シート書いて金払って終わりで、客も金払って終わりだけど、
代理店やメーカー、企画した会社は一個一個のモノに対して全責任を持ってるからな。
全国の馬鹿に対して売るためにはかなりマージンつけないと危険が危ない。
270:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 23:22:27.26 pYjNxGKO.net
>>264
むしろ、たかが製造業という数ある業種の一つに過ぎないものを「ものづくり(笑)産業」と
さぞ特別であるかのように扱われていることに疑問を感じないのだろうか？
企業が提供する製品やサービスに対してプラスの評価しか下さないメディアは企業から
広告料を貰ってるわけだし、マイナス系の評価こそフィードバックの基だが。
リサーチ部門は、開発は、営業は、広報は努力して頑張っています←これが評価対象になるのは義務教育まで
271:ツール・ド・名無しさん
17/03/14 23:23:45.25 d5UpVRTZ.net
転がり抵抗、空力、リム重量で一番体感できるファクターは間違いなくリム重量だとおもうけどな。その体感し辛い部分をがんばりました！！っていうサクラが胡散臭く思えるのは当然っちゃ当然だわ。
272:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 00:11:39.62 EdcZ8RNc.net
個人的には転がり抵抗が一番実感しやすい
50gそこそこのリム重量の差は別にどうでもいい
273:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 00:24:44.20 jvgRHfDG.net
転がり抵抗はハブやリムなんかよりタイヤこそが最大のファクターじゃね？
274:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 00:25:44.74 dfXa/wxN.net
リム巾がほぼ一緒ならタイヤのほうが影響出る部分じゃね
275:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 01:38:28.24 hlp1Y0Uf.net
それではメシ野タネにならない
ムラはリムやさんでしょ
276:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 02:19:08.35 vvFQMlQx.net
転がり抵抗はタイヤ依存
空力はスポークとリムハイト依存
ブレーキの効きや下り坂の安定感はリム剛性依存というかリム幅の影響大
結局、リムの軽さに過剰に拘ったり結線やる意味って殆どないよね
デメリットも多いのに漕ぎ出しという限定的な部分にしか影響しないから
277:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 02:27:22.44 RsEa+yFx.net
スポーツ自転車が普及すればするほどレースに出る人の割合は減るってのはあるんじゃないの？
だとしたらレース向けの所謂｢決戦用｣じゃなくって、交差点でのストップアンドゴーを重視した｢街乗りスペシャル｣もしくは｢通勤スペシャル｣ってのも、悪くない発想だと思う
278:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 03:00:15.51 EdcZ8RNc.net
レース用としてシビアに追い求めるからこそ多少の漕ぎ出しの軽さに価値があるのでは…
のむだって通勤スペシャルお願いしますって言われたら頑丈さとか他を重視しそうだけど
279:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 03:42:05.03 RsEa+yFx.net
>>274
こぎ出しが軽いってだけだとしてもそれなりの意味は見いだせるってこと
通勤用だとしても例えば2セットのローテーションで常に良好な状態を保つって方法を採ることは可能
普通はそんなことしないっていうのは趣味の世界だしあんまり強い否定の根拠にはならないと思う･･･俺はやらないけどね
もちろん、のむの主張が受け入れられないってのもアリだよ
ただ｢リムの軽さに過剰に拘ったり結線やる意味って殆どない｣と言い切っちゃうと同じ穴の狢というか、よっぽど強い根拠が必要だろうね
280:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 04:51:25.43 wjsPT4Ai.net
いくらなんでも空力を軽んじすぎでしょ
281:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 06:16:18.03 vvFQMlQx.net
漕ぎ出しの軽さに意味がないとは言わないよ
というか、手組みホイールが完組みホイールに勝てる部分ってそこくらいしかないし
履き替え効果のわかりやすさという意味で手組み売らなきゃいけないのむがリムの軽さをアピールすることは理解できなくもない
ただ、リム幅かなり狭いAL22やXR300持ち出して軽さだけをアピールするのは論外だと思う
282:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 09:23:17.89 nwRe4+kJ.net
アマゾンで履歴が残らないほどに売れてないのに、わずか3～4か月で3つもレビューが付くことは絶対にないんだけどな
283:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 09:39:26.04 FVRfePjd.net
SACRAがダメ出しされてるのって、自身のコラムでスポークテンションは
上げればいいってもんじゃないと結論出してるのに、150kgfも余裕です、
なんて贅肉スペックをウリに10万以上のホイール出してるチグハグ感
じゃないの？
だったら強度下げて軽くしろっていう
シマノのホイール
284:開発してたって時点で相性最悪なのかもしれんけど
285:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 09:53:38.73 nwRe4+kJ.net
たぶん以下だろうね
1. 半世紀以上も車輪で飯食ってるメーカーを馬鹿にした触れ込み
2. 150kgfなんて野良中華でも張れるレベル
3. ノーマルブレーキシューが使えたとしても、そもそもカーボン+ノーマルは止まれない（西谷もここには触れてる）
4. 雑誌を交えた露骨なプロモーション
これで中身が伴っていればいいんだけど明らかに伴ってないからねえｗ
野村だって企画開発して（←ここまではできるだろう）マーケティングできれば（←これができない）かなりの
ものが作れるだろうね。ただし野村のやりたいことをやるためにはクリアすべき特許関連が山ほど
286:ツール・ド・名無しさん
17/03/15 10:32:49.42 jvgRHfDG.net
要約
僕ちゃんの使ってる5万もするリムを否定するなんて許せない！
287:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 04:00:33.43 nyYy2JjZ.net
KIKAKUKAIHATUTTE
WAHAHAHAH
288:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 11:04:18.95 ZD9ExlcM.net
中立を装ってはいるけどシンパ臭がすごい
289:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 16:49:26.06 g14j3mB5.net
中の人って、どのぐらい乗れる人なの？
脚力以外で乗車技術等はどのぐらい？
一緒に走った事ある人お願い
290:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:02:19.93 jntb1wlM.net
>>284
前に乗鞍何分切った時っていうエピソードあったけど結構早かったような
過去の乗鞍のリザルトを全部検索すれば分かるんじゃね？
291:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 17:53:29.18 gGiw+5OU.net
ＦＪＴって汁のメンバーなのか
ただのアフィリエイターじゃないのね
のむさんはけっこう走ってそうだよね
乗鞍のリザルト探せば出てくるけど同姓同名の違う人も居るから注意
タイムはふつうにめちゃくちゃ速い
292:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:11:39.38 XkqfEJei.net
>>286
もうシルベストじゃないよ
293:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 18:19:26.55 gGiw+5OU.net
そうなんだ、汁のメンバ一覧に写真付きで載ってたから
294:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 19:09:31.45 qfNXNxCm.net
FJTがシルベストのメンバーだったなんてブログ見りゃわからない方がおかしいだろ…
295:ツール・ド・名無しさん
17/03/16 20:34:34.15 sTCHyyNT.net
あの丸太みたいな太ももで登りも速いんだなぁ
296:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 06:25:57.25 9LWcdz/d.net
サクラの反撃キターーーーー三( ゜∀゜)
結線は意味が無いとは、タイミング的にのむを否定してるねー
297:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 07:39:51.93 72jTsGR/.net
あーあ 競輪を全否定だな
298:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:00:51.95 Jeb+lSsR.net
＞落車の覚えは無く、また フロントフォークにセンサー類は付けていないそうです。
こういう人って「何もしてないのにパソコンが壊れた」って言うタイプなんだろうなー
299:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:48:01.69 kSs/RKpP.net
>>291
見たけど、剛性が2倍高くなりますの時点でついて行けなかった。
あそこでいう剛性って何のことを指してるの？
ヤング率は弾性領域では変わらんから、張力と変わらなくない？
300:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:48:54.50 kSs/RKpP.net
訂正、張力では変わらなくない？
301:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 09:49:19.21 SviIwxfD.net
反論ではなく、結線程度にしか難癖付けられないって事はダメなホイール
って自覚はあるんだろうな
302:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 10:23:51.85 Jeb+lSsR.net
50年前から分かってることを今更一生懸命解析してるけど、進めるごとに自分の車輪の具合の悪さを知るのかもね。
結線否定するならLW否定することになるし、結線って静的な剛性向上目的じゃないからな。
あと、なんか解析を見てると、「自己に有利な計測結果を出すために極端な条件を作ってる」典型に見えるｗ
303:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 10:28:32.50 HLJrr1ej.net
>>297
音鳴り防止の結線じゃなかった？LW
304:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 10:59:10.64 Jeb+lSsR.net
>>298
理由はLWの中の人に聞かないとわからんよ
305:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 11:02:30.07 HLJrr1ej.net
雑誌のインタビューで答えてたよ
306:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:11:18.96 gE6pj2h9.net
この図だとシュータッチは存在しないことになりそうだな
307:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 12:56:10.07 LPqqr1iv.net
sacraホイールの主張
別にのむラボへの反論というわけではないがタイミング的にのむラロブログを見てることは明らか。
同業者のブログの薀蓄が気になって巡回してるんですねサクラホイールさん。
URLﾘﾝｸ(www.sacra-cycling.com)
308:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:21:29.74 pxEBT0Yl.net
剛性とか曖昧な言い回しでごまかしてるきらいがあるな
おそらく意図的に
309:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 13:24:32.06 Jeb+lSsR.net
>>302
「だからなに」って内容だし、「こういう結果が出ますから私はこうしています」っていう話に至ってないから
誰が見ててモヤモヤが消えない。要は本人自体がモヤモヤしてるんだと思うけどｗ
テンションの話だって極端なケースを持ってきていて、実際の車輪になったときと条件が全く異なる
（通常のホイールテンションなら何ら問題ないし、問題があったらじゃぁどうするって話にしないとだ）
ので結論に至ることができないんだよねっと。当たり前のことを長い文章でトレスしてるだけという。
人を煙に巻く書き方が染み付いてるんだと思うが、結局はオプトバルすげぇ！って思うような人をターゲットにしてるから問題なっしんぐ
310:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:21:44.97 x3Rd2Z4r.net
のむらぼ的なAL22の乗る人の体重の閾値はどんなもんだろ？
60kg超えたら平地ならAL300かなあ？
311:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:27:23.37 5TViH6yr.net
そもそも野村だって「結線すれば剛性があがる」とは言ってなくね？
312:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:48:02.96 lN0df9pD.net
どこがどう作用するかが読めてないつーか作用するのが「ここ」じゃないだけで実際に結線で剛性は上がるよ
手元に結線してないホイールがあったら１箇所につきタイラップ２本使って締め上げてみれ
プラシボは意思集中して排除しろ
あきらに変わる
313:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 14:48:37.97 lN0df9pD.net
か
314:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:01:12.07 X1MYqbcW.net
アキラに変わる、か
315:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:01:18.51 lN0df9pD.net
つーかこの理論でもまだテンション抜けてない（下端にきてない）スポークが引っ張って支えるから意味ありそうな気がするが
スポーク自体の硬さも「二本の矢」になって硬くなるし三角形を形成するし剛性上がる要素満載だろ妄想だが
316:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:29:56.36 fXM2CRuM.net
結線したところで剛性は上がらないよ
剛性感は変わるかもしれないし、人によってはプラシーボ効果が出る可能性もゼロではないが
ホイールの寿命を縮めてまでやる価値はない
317:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:33:19.59 Tm2BBtGW.net
剛性に全く寄与せず寿命だけを縮めるってぇのも凄いな。
318:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:59:48.53 AbeTh+YW.net
結線についてコメント欄で質問しれ
319:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 15:59:52.66 FhYmdmsq.net
>>310
いわゆる「ホイール剛性」としてどう寄与するかはともかく、普通に考えて構造物としての動的な挙動に何かしらの影響あるわな。
320:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 16:28:05.43 lN0df9pD.net
サクラちゃんの理論はダンシングでグラつくホイールの説明にはなっても締め上げて踏みが軽くなる（推進方向の剛性）
の説明にはなってない気が
明日明後日非番でもう酔ってるからアレだが
321:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:29:41.94 vIp4zDDj.net
>>302
片側のスポークテンションがゼロになったところで、
逆のテンションが倍になってんだから剛性は変わらんとは言わんが半分はないわ
何いってんだこいつは？
322:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:35:05.20 MkW3adMK.net
そもそもリムが曲がりまくるなんてあり得るのか？
スポークが変形してリムが傾くだけじゃないの？
あと結線したらかかりが良くなるんじゃないの？
323:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:43:45.05 vIp4zDDj.net
URLﾘﾝｸ(www.sacra-cycling.com)
おいw続き読むとチューブラだとリムに圧縮かからんとかいってるぞww
324:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 20:46:01.93 X/Vdfkiv.net
>>317
分かりやすく大げさにしてるだけで、体重かかった走行中、リムは変形する
どんな体重でもリムが変形しないというなら、AL22が最高のリムになってしまう
325:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 21:43:45.04 Jeb+lSsR.net
>>318
TUでもエア入れたらテンション下がるもんな。俺の車輪も実際5～7kgf下がってるし。
色々と絶妙にすごいし、何言ってもダメそうなタイプなのでもう見なかったことにしてるわｗｗ
326:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:09:20.71 TGe8Rprp.net
専門的な事はわからんけどサクラものむも嫌な性格してそうなのは伝わってくる
327:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:26:15.89 pSYy+utY.net
>>319
それってスポークテンション上げれないからじゃなくて？
328:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:40:31.95 X/Vdfkiv.net
>>322
もしテンションがあげられないのであれば、それこそのむらぼでそんなゴミを5号に採用はしないだろう
オレも>>305を知りたい
329:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:45:33.84 jZPvsIxa.net
サクラの人ってなんかアカン感じですな
330:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 22:55:03.19 pSYy+utY.net
>>323
いやこのSIMモデルがスポークとハブが
一体になってるように見えたからの疑問なのよ
なんでリム変形によるテンションかかるスポークが
凸形状になるのか分からん
普通に考えたらまっすぐじゃないの？
331:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 23:04:51.47 X/Vdfkiv.net
具体的に画像のURLを
何が凸なのかまっすぎなのか分からん
332:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 23:08:36.62 cqkD0qZa.net
シマノでホイール開発していたですと？
経歴はすごいけど
のむちゃんからしたらすごい怒りの攻撃対象なのではｗ
333:ツール・ド・名無しさん
17/03/17 23:15:02.85 gKxKbBBU.net
あーそれありそう
334:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 00:01:52.01 TrleriJ0.net
私は色眼鏡で見ません
335:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 00:56:56.43 8jLTm+qe.net
>>326
これの右下とか
URLﾘﾝｸ(sacra-cycling.s3.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(sacra-cycling.s3.amazonaws.com)
こっちだとリム打ち発生しなさそう
336:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 01:13:12.69 zKC3UMe8.net
それはシミュレーションの結果画像じゃなく、単なるモデルでしょ
タイヤはリムと同一してるとも思う たぶん色付けもすげえ適当だと思う
リムが変形云々に関しては
URLﾘﾝｸ(www.williamscycling.com)
こっちの方がオレの中では信用度は高い
337:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 03:14:21.34 KnTLQ6RQ.net
チェーンは灯油洗浄か....
di2理論なら中性洗剤推奨
のはずだがｗ
338:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:46:23.93 yhy529d7.net
クランクの特許とか言ってるけど特許取ってどうするんだろう。
弁理士とか特許申請費用とかで概ね最低50万は掛かるうえ、これで儲けるとか規制とかできないだろうに。
馬鹿に道具を持たせた感が強いが、本当に馬鹿なんだろうか…
339:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 08:51:19.83 KyWjZzaC.net
自分の理論を批判する能力がないんだろうなあ
一度思いついちゃった妄想に現実がそれを否定してても固執するタイプ＞サクラちゃん
・・・無能っていうんだよ
340:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:10:02.02 klwpV2Ya.net
>>330
拘束条件間違ってるよね
全部一体として考えてる手抜きモデル
341:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:37:02.97 VbU9rjn3.net
ヨンゼロ組を組みなおしたのはサクラの結線話に対抗した
サクラの組み方へのアンサーか
342:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 09:42:14.21 73qaahLa.net
>>333
自分でやればそんなにかからんよ。それに「申請中」だしなｗ
「申請中」なんてのは、同業他社が似たような物作る気になったらわざわざ言われなくても普通に調査すればわかるわけでね。
こんなところでそんなの書いてる、ってのは基本的に一般ユーザーへのデモンストレーションでしかならんでしょ。
そもそもこれってペダル側で組み替えるタイプの可変クランクとの類似性で厳しい気がする。
アクスル側の可変もフィッティング関係で前からあるし、そっち方面から既に関連で押さえられてるであろう物を回避できないんじゃ無いかな。
拒絶査定待つまでも無く、調査したら先行技術文献山ほど出てきて頭抱えそうな案件っぽい。
で、仮に通ったとして、特許って維持費掛かるわけで。
それをペイする利益が恒常的に出るか、どこかに買い取らせるなり特許料貰うなりするアテが無ければ普通に赤字だわな。
ニッチで市場性の低いものである上に、わざわざ「これでないと」って要素が皆無だから厳しいと思うわ。
ま、相手が脳筋だらけの自転車マーケットだし、解析画像と同じくアドバルーンとして機能すると思ってるんじゃ無いの？
343:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 10:15:40.24 UuuFnK0Q.net
>>336
そんなこと考えてないいつもの組み換えだろう
344:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 13:21:25.88 yhy529d7.net
>>337
ストロングライト（ZEDも同社製なので含む）の特許で、先端で変えられるやつがあるから
スピンドルで変えられるようにしたんだよねきっと。
ストロングライトが”常識的に考えて馬鹿馬鹿しくてやめた設計”をﾄﾞﾔ顔で作って売る神経がわからん。
プロダクトとしても美しさがないし。
345:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 14:12:27.61 s2fR7VXb.net
のむブログの熱心な読者であることが一目で分かる
346:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 16:44:56.61 73qaahLa.net
>>339
フルオーダーの一点物、つってるし本気で売ろうとはさすがに思ってないんじゃね？
いくらmm単位でアジャスタブルだからってこんなクランクに30万出す物好きがそういるもんじゃないだろうし。
この構造って最終的に長尺のM6だかM8だかの
347:ボルト二本で受けてるわけだし、それこそ剛性のバランスとか足引っ張りそうな要素山盛りだし。 ビジネスでフィッティングに、つってもそれこそmm単位の他のプロダクト無けりゃmm単位の適正長出されても困るしな。 これに30万も出すならSRM買うわｗ
348:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:02:43.26 UajhcN6i.net
SACRAの人はエゴサーチによるリツイートラッシュがきつい
あのクランクとか銃器にしか見えないし「軽量」とかほざいてチェーンリングがないのに
スーレコやRedより重いという
mm単位でクランク長にこだわりたい人間はパワメ持ちだから、あんなクランクに手出すはずないし
そのくせ価格は30万とか
349:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 17:08:36.55 viFg4/wV.net
>>337
この業界は凄そうな言葉に騙されてくれる人が多いから成り立ってるしね
その代表であるCFD解析なんか風動装置よりサーバーと計算ソフト導入するかコーディングする方が安いのがメリット。
作り手、売り手が有り難がるものであって、開発費が減る分安く提供されるので無ければ買い手が有り難がるものじゃない。
計算モデル(どうせk-εだろう)も精度も公表されてない、大抵従来品や本来作る予定だったホイールと比較して何W削減出来るのか、
速度域ごとにcd値(coefficientの癖に定数じゃない)がどの程度異なってくるのか、ライダーや装備込みでどの程度有効なのか示されてない
350:ツール・ド・名無しさん
17/03/18 19:36:32.87 yhy529d7.net
>>342
パワータップがあるじゃないか（野村に組んでもらったやつ）
351:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 00:54:44.65 wLIrrIQ2.net
メシのタネコードに触れるので詳しくは言えませんが経験上間違いないです、とか言われるよりは…
352:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 01:56:27.34 w8m8+cVS.net
恣意的な実験結果の方が罪深いとは思う
353:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 03:55:11.73 laPAd3Ph.net
まあのむの側にもそういう恣意的な部分が無いかと言えば怪しいけど
354:ツール・ド・名無しさん
17/03/19 04:11:38.24 m6Bls5ZD.net
>>347
カンチブレーキのイシューは明快に間違いだし、訂正もないんよね
355:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 13:43:41.47 YMHU3idp.net
か～んち！
356:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 14:12:48.52 S2e9KNLU.net
唐突におっさんしか分からないネタを振られてもガラスの十代には困るんだが・・・
357:ツール・ド・名無しさん
17/03/20 18:07:10.48 YMHU3idp.net
バッチリネタにのっとるやないけｗ
358:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 04:08:27.25 CckwLHop.net
>>343
そんなもんが必要な人は日本に数人しかいねえ
競輪が近代化されたら別だが
359:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 04:41:17.41 U1s6mwdI.net
騙されてる典型だなwww
偉そうにCFD語るかな癖に風洞も書けないのはどうかと思うが
360:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 04:41:50.93 U1s6mwdI.net
そんなこと言っておきながら誤字りましたごめんない
361:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 07:55:16.52 qTs6hJAN.net
偉そうにIMEにしか文句つけられない可哀想な人
362:ツール・ド・名無しさん
17/03/21 09:10:15.54 jC7hiH8q.net
チューブラーなのにビードフックをチェックしたとはこれ如何に
363:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 01:40:53.34 3Pcgzys2.net
2013年の記事でチューブラーの接着はセメントもテープも有利不利はないって話あるけど今でもそういう認識なのかね
転がり抵抗を数値化して比べてるサイトなんかだとそこで結構違うみたいだけど
364:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 06:32:38.81 oyHWe+Jd.net
あれは「イブセマスジー」って読むの？
365:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 11:23:16.65 GMWHsW6z.net
俺の感覚だとテープとセメントだとセメントの方が踏み出しも転がりも良いような気がする
勿論素人の感覚なので信憑性は全くない
366:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 11:55:23.36 JgOyGy0K.net
同じスポークテンションとハブ回転に調整した上で、同じタイヤをそれぞれテープとセメントで貼り付けたチューブラーホイールを2組用意
これで初めて比較できる
クリンチャーとチューブラーの比較よりは条件揃えやすいんだけど、誰もやるやついないからな
いわゆるインプレというのは出しゃばりな人間が思い込みとプラシーボで書いてるものばかり
367:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 12:05:20.65 zUHxx4CR.net
雑誌のインプレなんてスポンサーの為の提灯記事ばっかだから信用出来ないよな。身銭払って比較した人の意見でも無いと…
でもそんなヤツ居ないわな。
368:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 12:55:31.02 mwOjz9Ye.net
セメントの人はテープにしないし、いずれにせよ違いなんてわからんだろうね。
機材ヲタの高岡はレース機材はテープからセメントにしたみたいだけど。
369:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 13:10:13.84 x8koAYr8.net
そんな比較を資金に任せてほんとにやったら、
高額機材のほとんどが微弱な効果しかない詐欺みたいなモン
ましてやプロでもない一般人には何の意味もない
という結果が出てしまうじゃないか
370:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 15:00:06.05 brLjM02k.net
個人的にはセメント＞テープだったな
ただそれをいうなら回転抵抗で圧倒的にクリンチャー＞チューブラーだった
ガンガントルクをかけ続けられるプロなら違うのかも知れんが・・・
371:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 15:00:25.04 brLjM02k.net
転がり抵抗の間違い
372:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 20:24:52.13 zscBslZv.net
転がり抵抗もチューブラーの方がよいと思うけどな
個人的には。
373:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:30:43.62 mwOjz9Ye.net
TUはタイヤの精度次第だな。ハズレのCX2や普通個体のストラーダなんて付けてると
車輪が振れてるんじゃねーのって思えるくらいブルブルしてるｗ
縦方向も悪くて綺麗な舗装じゃなくても分かるくらい振動くるし。
そんでたまにゾンダ+4000Sなんか使うと全体の精度に感動するしそっちの方が速いというね
精度って結構大事なんだな。
374:ツール・ド・名無しさん
17/03/22 21:36:47.45 vkHYyBGt.net
海外のサイトとか雑誌がたまに検証してるけど
基本的にはクリンチャーの方が転がり抵抗は少ない傾向
更にラテックス等の選択肢もある
ただし新しいコルサスピードとかはクリンチャーの上位並なので
構造的に対抗不可能な差があるとかではないっぽい
375:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 05:50:21.01 l4jSV/FY.net
タイヤの転がり抵抗の差よりも空力の差の方が影響大きいからなあ
チューブラーの方が構造的にリム軽くできるし、軽く作れる分だけリムハイト高くしても大丈夫だから空力も改善する
で、結果的にチューブラーの方が速い
カーボンクリンチャーだと美味しく使えるのは35mmハイト前後だけというか、それ以下のハイトだとアルミホイールで良いじゃんになるけど
カーボンチューブラーなら35mmハイトだと軽すぎるから上り多くないなら50mmハイト使おうになるし
376:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 07:31:32.91 PzMMgAzU.net
チューブレスのチューブラー最高
377:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 08:39:24.38 YZ/Zcbvo.net
>>369
走行抵抗のほとんどが空気抵抗っていうのは事実だけど
リムハイトだけ十数ミリ～数十ミリ高くしてもそんな大した違いはないよ
転がり抵抗にしたって一般人が細かいこと気にすんなレベルの差だとは思うけど
こっちはヒルクライムや漕ぎ出し含め低速から一定の影響あるから一般人にはより影響大だと思う
人によって感じ方も違うし実際に自分が乗って気持ちよく走れるのが一番だけど
378:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 11:00:36.42 D
379:ppAmWgy.net
380:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 14:07:19.97 DxFXIxND.net
そこでtufoのチューブラークリンチャー （どやぁ
とはいうものの使ったことはない
381:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 22:45:12.33 o3cVXQZu.net
空気抵抗は速度で変わってくる事忘れてる
382:ツール・ド・名無しさん
17/03/23 23:23:16.55 QjKQe1He.net
>>374
どのレスに対して言ってんの？
383:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 08:41:57.52 clCubmCx.net
アベレージ４５キロとかのプロレースの世界と素人が足を休め休め走るのとでは
空気抵抗と転がり抵抗どっちが重要かは変わるかも知れんね
それでも（プロの世界でも）クリンチャー過小評価されてんじゃねという疑いは何となくある
384:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 08:53:45.20 NktlVK5G.net
プロの世界ではゲン担ぎ要素がかなりあって、いまだに本番ではFMB使ってるみたいね。
趣味のレーサーなら好きに選択すればいいけど、飯食ってる人らは独特の仕来りがあるｗ
385:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 10:49:51.55 8ZI9P2/q.net
むしろクリンチャー過大評価と言うか、クリンチャーしか知らん店員ですらチューブラーをディスったりしてるんだよな
386:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 11:06:37.57 nBu/p12u.net
メタドールオロのフランス語読み、「確かにそうなのですが」って言ってるけど本当に元々知ってたのかなあﾆﾔﾆﾔ
のむの性格からして、知ってたらスーチャンのくだりのように最初からひけらかすんじゃないかな
慌ててググったんじゃないの？
387:ツール・ド・名無しさん
17/03/24 18:53:50.97 8fMnzAak.net
～20km/hの低速域は当然として、30km/hくらいでもホイール単体の空気抵抗より転がり抵抗の方が大きい
たぶん45km/hくらいで逆転する
あくまで計算値だからその時々の風向きや路面状態次第なところもあるけど
転がり抵抗があまり速度を問わないのに対して、空気抵抗は高速域で爆発的に増えるので
388:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 08:13:40.03 QvQuz6PD.net
コスカボはフランス語
389:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 23:08:41.81 ryEaQraC.net
フランスでは最初のHは声を出さない
390:ツール・ド・名無しさん
17/03/25 23:11:51.59 4VbVjyE4.net
慎ましい
391:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 07:45:17.68 2/Pkoao2.net
そっかフランスは本場ではウランスっていうのか。勉強になったわ。
392:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 08:57:18.76 t1GDXLLN.net
Huransu
393:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 10:10:22.21 ZZESZ4Q/.net
そのフランスどこにあるフランスなんだ？
394:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 10:55:33.54 ZlBHFKtW.net
朝鮮半島かな
395:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 11:11:13.34 gm0OxgvA.net
>>387
おらおら ちょうせんだとおもってぱかにするなよ
396:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 14:49:46.50 iUCzcMHw.net
Chosenの悪口とか、さてはNovatekの中の人かな？
397:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 16:38:25.09 qnmPcrh4.net
>>382
え？俺のフランス人の彼女、最初のHの時メチャメチャあえぎ声出してたぞ？
…というジョークを思い出した。
398:ツール・ド・名無しさん
17/03/26 18:04:15.35 pNkZ2j2U.net
一部を除いて皆そう思ってました
399:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:09:40.97 vYTB4bVu.net
久々のハイランダーネタわろた
400:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:22:39.66 qgfmWxDS.net
ゴールデンレトリーバー飼ってるやつは大抵無頓着なks
401:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:32:06.62 mz7Daj7N.net
ハイランダーゴミクズすぎｗｗなぜ潰れないんだ
402:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:41:53.10 9ytMSA0n.net
>>392 のむの肩持つわけじゃないけどひでえなｗ
404:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 09:52:07.66 EsUI/Yrb.net
Fbでシクロのナショナルチームに帯同してたんだから
それなりの腕はあるのでは？
405:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 10:24:26.00 qgfmWxDS.net
スポーツ系全部そうだけど、腕とか関係なく帯同できる世界なんでー
ただシクロは怖いな。タイヤ外れてあぽんとか怖すぎる。本人も周囲も全員運がいいんだろうな。
406:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 10:39:10.92 hRSm2ftl.net
あれ、ハイランダーの村上って数年前に店畳まなかったけ？
シルベスト辞めて独立して自分で店もったけど、それも直ぐに畳んで車関係の店で働いてるとか2chに書かれていたよ
407:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 10:54:07.71 EsUI/Yrb.net
のむらぼとは不仲とは聞いてはいたが、汁時代の話しで まさか今もこんな調子だったとは。
でもFJTってよくブログでハイランダー推ししてたよね？
この件で絶縁になるんだろうね。。。
408:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 11:12:43.46 ujtk8RI+.net
ボロクソに書いても、なあなあにできるくらいの付き合いと貸しはあるんだろ
わざわざ縁切って、営業的に自分の首絞めるような人間が自営で店開いてるとは思えん
409:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 12:22:25.87 9ytMSA0n.net
>>400
ハイランダーはそこまで考えてないかもしれんぞｗ
FJTが見限るってよっぽどなんだなｗ
410:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 13:56:25.38 hoLDRYbc.net
のむラボ、ハイランダー、FJTで炎上プロレス商法なんじゃ
ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ
411:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 14:28:14.90 f+rRgXhk.net
ハイランダーはｳｨﾝできないだろｗｗ
412:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 14:41:27.26 hRSm2ftl.net
しかし、のむらはFJTが好きなんだな
アフィカスとつるんでることに悪びれがないつーか
まあ自分のホイールも宣伝してもらってるから当然か
413:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:14:54.27 mlXM/0r0.net
IT見損なったわ。
414:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:25:23.67 L7gpL/j3.net
ハイランダーさんは丹波篠山方面の大地主のご令息
のむみたいにチャリ屋でご託並べてわっぱ組んで小銭稼がなくてもいいの
ブラブラしててもいいのだけどご近所の手前家業を継いでいるの
チャリ屋は遊びだよ～ん
415:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:27:59.32 m4qmklc7.net
FJT自分でフレームから組めんのか
カスやん
416:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:28:08.60 i8WHZ9bX.net
>>406
遊びで適当な整備される客はたまったもんじゃないな。
FJT信者で客になったヤシが最大の被害者か？
417:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:32:59.18 f0et/nl6.net
FJTが自分のブログで書くべき内容だな
418:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 17:47:00.42 VEDwMLN5.net
ハイランダーの中の子は発達障害か何か？
彼ら雇われで指示を仰ぐ場合そこまでポンコツじゃないが、
事業をやっていくのは無理だろう
419:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 18:13:52.14 qAgGZZwS.net
まぁITも機械力学や材料力学的な知識は素人なんだし、だまされちゃうんだろな。
420:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 18:14:54.46 qgfmWxDS.net
頭良かったら自転車屋なんてやらない。
421:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:33:36.57 cKA87SPf.net
>>412
そんなこと書くとのむらさん激怒するよ。
蟹光線で焼かれるかもね。
422:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 19:34:46.20 RjgLY/SR.net
ハイランダーみたいな店もあるんだなあ…恐ろしい。
423:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:00:31.76 yi7Ele7d.net
ある人の紹介で一度 行って見たけど
確かに工賃はたかいかなとは思ったが
それは 納得済みで 点検もして貰い
特段不具合な個所もなかったが
頼みもしないのに 勝手に洗車されて
会計時に5000円ですって言われた時には
戸惑ったよ。 それからは行ってはない。
424:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:08:57.24 HfpoGcQQ.net
洗車だけで5000円？
あと、こいつの店は犬を店舗にいれてるから犬の毛がついたからといって屋外放置とは限らんな
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
…正直こういうのは憎めないｗ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
425:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:13:54.40 9bdtWKo5.net
頼みもしてないのに勝手に作業するのはダメだろ
そういうやつには金払ったらいかん
426:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:19:15.99 RjgLY/SR.net
コーギー犬に罪はない
悪いのは店主
427:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 20:27:22.28 yi7Ele7d.net
>>416
洗浄＋チェーン洗浄オイル注入込5000円
ギアが一枚軽くなるヨーロッパ仕込みの洗車しときました！って言われたよ。
428:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:02:28.58 vYTB4bVu.net
そこらへんがのむとの決定的な差だろうなぁ
のむの場合ブログではあまりいい印象無くても実際に接客されてみるといい印象しかない。
429:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:47:47.88 D58e2OyJ.net
のむらぼ１回だけ行ったけど、ほんとに良い印象しかないな
俺の地元にのむらぼあれば糞みたいなショップに通うこともなくなるのに
430:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:51:54.05 YxeL0CvT.net
いいぞその調子だ
431:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 21:56:30.85 fZ6tI0wu.net
俺ものむに飛び込みでシャマルのスポーク折れ直して貰ったわ。
修理代も>>419くらいは払うつもりだったが予想外に安く済んだ。
開店時間から一時間以上シャッターの前で待ったけどなｗ
432:ツール・ド・名無しさん
17/03/28 23:07:16.29 taRPTmik.net
>>423
それもちょっと。
433:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 18:54:23.23 cHNDJzQ4.net
僕ものむラボに行ったら宝くじが当たりました！
434:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:23:13.57 CXwP7res.net
僕ものむラボに行ったら彼女ができました！
435:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:45:09.34 MjTO8b6x.net
僕ものむラボに行ったら店の前で開店待ちをしていた女子ローディと意気投合して
子どもができました
436:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:51:41.73 d9yrutTv.net
それが今の嫁である
437:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 19:52:41.63 0NMEM0+L.net
僕ものむラボに行ったらのむさんに会えました！
438:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:17:58.28 /bkYI3RP.net
糞ラボが満載なハイランダー記事だったな。
スカタンケツ持ちして迷惑とか言っても
それで自分への仕事になってるだろ
無償で作業してる訳とかあるまいし。
こいつはガイジが何かなのか？
439:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:25:56.46 Exny+Mfa.net
>>430
ハイランダー本人乙！
440:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:42:19.26 3WF8CKAK.net
>>430
愛車を傷つけられたりいらん作業に金払わされた客の気持ちが抜け落ちてる
これがアスペランダー本人でも驚かないね
441:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:53:43.55 vakKoUio.net
>>432
本人が直接ハイランダーさんに言えばいい事だろ
FJTも糞ラボ通してあいつも糞
糞ラボはどんな事由があれ カネになる仕事になるじゃねーか。
442:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 21:56:17.77 R8de8khB.net
一人だけさんづけ笑うわ
443:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 22:12:39.82 vakKoUio.net
FJTは少なくても268やベーレン ブレーブを敵に回した事は確実。
444:ツール・ド・名無しさん
17/03/29 22:35:35.58 0NMEM0+L.net
>>430
スカタンケツ持ちなんかしなくても仕事溜まりまくってるでしょ
445:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 00:02:06.64 Nnsfzbzg.net
元同僚がスカタンすぎて腹たってんだろ
446:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 01:12:41.98 3RNJjwbi.net
仕事がたまってる割には無�
447:fで開店時間が１～２時間遅れるのがデフォ
448:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 01:38:04.64 tTWjSAJi.net
夜中にブログやってるから眠いのだ
449:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 01:56:37.88 rLvz0r2M.net
のむに限らず、個人でやってる趣味の店の営業時間なんてあってないようなもんってきわめて普通のことじゃないの？
いっぽうでタイミングが合えば営業時間外でも対応してくれたりもするけど、それを当然と考えるのも客として粋じゃないって感じ
450:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 02:00:31.05 /H6K6hkh.net
のむの場合仕事が溜まる程度にはあるからいいけど、
本来なら個人商店でもそれはいかんよね
「営業時間:お昼ぐらい～夕方」みたいに書いてたらいいけど
451:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 02:58:45.85 AkkDupoo.net
必要なら電話確認なり客側にもやりようはあるし殊更店を叩くつもりはないけど
そんなん普通だしへーきへーきってのもそれはそれで
特にここの場合遠方から来る人とかもいるんでしょ
452:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 04:16:21.57 EJyPoBsN.net
>>402
ああああああいくいくくう
453:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 05:16:06.45 1qKx+z12.net
のむは最近ハイランダーが大阪に出張してきて疎ましく思ってると予想
大人しく兵庫に籠もってれば実名出して叩いたりはしなかったんじゃね
454:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 08:20:54.80 CVdfCTxx.net
土曜日ハイランダー行くか迷うわ あの内容なら。
勝手に洗車されたら嫌だな
455:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 09:01:27.69 PZ8S8Qtm.net
洗車してから持っていけばいいじゃない
456:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 10:26:29.40 Tn+Usu1p.net
むごいことされて報告してくれ
457:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 13:35:05.30 scK71sxf.net
迷う理由がわからんわ
剥離フィルムの剥がし忘れとかやばすぎやろ
458:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 15:25:01.81 XAMYb9bE.net
物売るってレベルじゃねえよな
459:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 16:53:37.38 EBY0IfrR.net
知らんがなとか言わず聞いて下さい
つい最近入部したチームが そのハイランダーを
常得意にしてて チームの目上の人に
土曜日行かないか？って誘われてて。。
洗車とチェーン洗浄オイル入れて5000円は
貧乏学生には厳しいですね。
460:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 17:11:03.93 +YS5pEyk.net
学生なら「カネないんで無理ッス」で済むのでは？
461:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 17:39:28.88 FTqn4GCW.net
>>450
コラッジョ
462:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:15:26.77 7UHmUZir.net
なるほど！ 持ち合わせがないとかで
誤魔化してみます。
ありがとうございました！
コラッジョ見たいなガチではありません。
僕の父とかと年齢が近い人達が多いですね。
少々不安ですが 行ってみます。
463:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:17:37.90 D62/ohru.net
>>450
その5千円で速くなり勝てるのならお安い投資
速くならなくて勝てないのならドブに銭を捨てるようなもの
5千円で女体盛りは無理だとしても
鶴橋か天六あたりでなにか美味いモノでも食った方がいいぞ
464:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:33:25.07 moBKOFQx.net
のむラボの洗車っていくらなんだろう？
サイクルフリーダムは2500円らしいけど
チェーンステーがガリガリに傷つきそう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
465:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 18:49:33.51 ELzDz9Gv.net
チューブラー剥がし忘れは殺人やろ。俺ならそんなことされたら2chでずっーと粘着してしまうぐらいのミスだわ
466:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 19:13:08.10 TjZp5lWK.net
>>453
>>415が事実なら洗車されてからモメそうな気がするが。
店に着いたら開口一番「カネないんで無理ッス」だなｗ
467:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 19:24:32.88 gkasVR7c.net
>>451
ローンもできますよ (ﾆｯｺﾘ
468:ツール・ド・名無しさん
17/03/30 20:36:58.45 UttzUE1e.net
>>455
これやっても案外ならんぞ
469:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 07:19:03.00 lomZeKad.net
>>456
ふーん
2chでずっーと粘着してるのは死んだヤツの亡霊なのか
470:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 09:21:26.62 yP9hixLH.net
BB30とPF30互換する周辺製品が多いせいか、BB30とPF30を同じだと思ってる人がかなりいるんだよなあｗ
BB30用アダプターを入れたら両ベアリングが外に出すぎるのはサルでも分かるだろうに。
あとベアリング叩いちゃうのはアマゾンの画像のせいだろうね。
なんか世の中の工作知識レベルがどんどん下がってて怖い。
471:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 09:37:13.97 unI3Ui4Q.net
のむクソは「ベアリングを押して圧入するな」とか言ってるけど、ベアリング押さずにPF30圧入する方法なんてあるのか
カップだけ器用に押すような工具が市販されているとは思えんが
472:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:01:33.55 yP9hixLH.net
>>462
パークのやつは外輪を押せるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
昔「ヘッドセットプレスツールでやれ」って言ってたときはどうかと思ったが。
473:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:04:58.48 gWFegXL2.net
>>462
つ、釣られないクマー!
474:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:07:55.06 yP9hixLH.net
つか、カンパみたいに大道具使えと指定されない限り、プロなら自作したり既存の組み合わせで作っちゃうもんだ。
特に新しいとかマイナーなBBになると専用工具が最後まで出ないってこともある。
BB30出始めの頃はどこにもツールが無くて阿鼻叫喚だったし（キャノはどうやってメンテしてたんだ？）、今だって
トライピークのようなBB専業メーカーが見るに見かねて工具を売ってる始末ｗ
しかし内輪を叩いちゃうのは仕事としては素人以下だな。押したって書いてあるけど叩かないとゴリゴリにならないので
ガンガン叩いたんだろう。
475:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:20:30.52 unI3Ui4Q.net
>>463
いやこれもろベアリング押しますやん
圧入用ブッシングってやつをベアリングにはめてクルクル回して押すんだぜ
>>464
釣りはお前だろハゲ
476:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:26:51.47 /jGhUUJj.net
内輪だけ押すんじゃ無かったらセーフ
477:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:38:09.00 Lwr1qKpM.net
圧入じゃなくて焼き嵌めすればいいのでは
478:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:38:40.72 hm26KosF.net
軸に圧入するときは内輪を押す
カップに圧入するときは外輪を押す
479:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 10:48:31.17 yP9hixLH.net
>>466
画像が悪いんだよそれ。プレスツールのコマが重なってるだけ。一番大きなワッカ（に見えるもの）はパークの
プレスツールのフランジ。セット付属コマのフランジは実際には外輪ピッタリの大きさになってる。
URLﾘﾝｸ(volagi.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(volagi.files.wordpress.com)
480:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 11:16:00.19 PSba4FDb.net
液体窒素を使うのがいちばん簡単で傷もつかないのですがね
481:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 11:39:08.49 +OAtUPBc.net
液体窒素はクルマのエンジンのバルブシートを嵌めるときに使ってるの見たけど
この場合、シールドベアリングだろ？
それは冷熱衝撃的にどうなの？ アルミじゃないの？
482:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 12:42:41.92 ndDgKg39.net
BB30なら行けるかも？
でもカップ付きのBBだとNGだし、外す時はフレームがダメになる
483:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 13:57:16.97 gWFegXL2.net
>>466
正確にどういう文章で「ベアリングを押して圧入するな」と書いていたかは知らないけども、その意味も分からず専用工具を提示されても理解できないならたしかに釣りじゃないな。
ただ言いがかりをつけたいだけのアンチか、頭の中がハイランダー並みかのどっちかだな。
484:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 14:49:02.92 OA3jNxHJ.net
頭の中もアラウンダー！
485:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 15:48:02.03 FwP3QcP5.net
ハイランダーはノムの説教が頭にはいらんだー
フヒヒ
486:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:28:31.13 4NrYKNbJ.net
不特定多数が読むブログで何故 そうまでして
叩いて吊るし上げる必要があるのだろうか？
元同僚なら なにかしらの方法で伝えてあげれば
いいのではないかと 思いました。
487:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:30:19.42 WURVQL8O.net
>>477
馬鹿なの？
488:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:45:58.12 EGJX1vZ0.net
元同僚と切れてもいいやと思ったからじゃないの？
ハイランダーの客→のむという感じでケツ拭いてたなら切るのは無理だけど
489:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:52:07.15 4NrYKNbJ.net
>>479
仮にそうだとしても あの手法には違和感を感じざるを得ないです。
名誉毀損とかに当たっても不思議ではないと思います
490:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 19:56:04.94 4NrYKNbJ.net
>>478
あなたはあの手法が正しいと思ってますか？
思ってるなら 何も言いません
491:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:06:01.43 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
492:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:09:40.89 DctBnJEK.net
>>482
ハイランダーがやらかした件は被害者が居るからな
被害者を増やさない為という公益性があるから名誉毀損には当たらんのじゃない？
493:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:17:22.18 4NrYKNbJ.net
>>483
それは不利益を受けた方のみが異唱する事で成り立つ
事案だと推察出来ます。
494:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:23:27.84 DctBnJEK.net
>>484
だからFJTが被害者として居てそれをのむのページで報告したと言う形だろ？
本人か信者か知らんがいい加減無知を晒す的はずれな擁護はやめろよw
495:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:24:27.29 EGJX1vZ0.net
今は成長しているかも知れないので過去のシルベスト時代の失態まで晒す必要あるかは疑問だが、
リアル店舗がサービス出来ないもの売るなは書かれても仕方ないんじゃないか？
ガイツー含めてネット通販全盛の時代に店頭で買う理由は売る前に検品ぐらいは当然やっていて、
落車等で振れたらカーボンリム、アルミスポーク、G3組等でも対応出来ることは前提だもの。
例えばクリキンやDTのハブを扱ってるなら専用のベアリング打ち替え治具は持っていて当然
496:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:27:39.11 4NrYKNbJ.net
>>485
それがどのような手法であれ 名誉毀損に当たるに
相応範疇であることには 変わりはないと思います
497:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:30:31.58 4NrYKNbJ.net
>>486
仕方ある無しの話しではなく
名誉毀損に該当に足る案件要項だと推察できるのです
何を書いても言いって事は法治国家に置いて
まず有り得ないと思います。
498:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:31:41.67 dKJ9ZrsA.net
>>487
毀損されたと本人が思えば訴えればいいんじゃね？
とりあえず外野には関係ないことなので
ニヤニヤしながら事の次第を見守るわ
499:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:36:49.67 DctBnJEK.net
>>487
ほんとに気持ち悪い奴だなw
お前の理論じゃ面識のある人間が被害を受けていて
その事を相談されたのでそれを事実として公に報告するのが名誉毀損になるんだな
ならこんな場所で妄想垂れ流しなんてせずにクレームでも入れてこいよw
他の人が挙げてたが汁時代の話は確かに余計だとは思うがね
500:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:39:58.15 b7LdS7Uh.net
残念ながら事実をさらすことが名誉毀損にあたる判例あるよ
501:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:42:12.57 GszK0hHM.net
「何を書いてもいい」って誰が言ってる？
脳内補完した？
502:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:20.24 +JBtF3Zi.net
>>491
どんな判例か例を挙げてもらえますか？。
今回の件は被害者が存在しているので、その注意喚起を促す公益性があると俺には見えるかな。
503:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:27.39 4NrYKNbJ.net
インターネットの書き込みは何をしても
いい訳ではない事はお分かりだと思います。
良く言われる例えですが
前科者をインターネット等で
あいつは前科者！
って流布するのも 名誉毀損なのです。
流布した本人が必ず言うのが
事実だろ！事実なんだから仕方ないだろ！
名誉毀損罪にはそれが事実でも不特定多数者が
知り得る状況で 言う事は罪に問われるって事です。
例え被害者でも Blogや掲示板で名誉毀損にあたる
要項等を言えば訴えられます。
504:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:43:59.84 xFX2lCgK.net
どっちの店も行ったことないしシルベすらほとんど行かんけど、これ読んだらどっちも行きたく無くなるわな。
505:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:46:26.16 +XDT1y0G.net
訴えて裁判所のお墨付きもらったらいい
何のかは知らんが
506:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:46:50.68 DctBnJEK.net
>>494
そんなもんわかっとるっつーの
今回の件は事実の情報として公益性があるんじゃないの？
って話から逸らすなよ
まあこれ以上言っても無駄そうだからもうレスやめるわw
アクロバティックな擁護でもなんでも続けてくれよw
507:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:52:07.98 4NrYKNbJ.net
法律は感情論ではなく
名誉毀損にあたるに足り得る事案だと推察されます。
感情論は裁判中で双方の事象でなります。
あくまででも 名誉毀損って言う刑事 民自での
話しをしてるまでです。
508:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:54:19.69 InuHf0sV.net
火消しのフリして油を注ぐ人が現れたと聞いて
509:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:54:51.45 jk3cjen5.net
ID:4NrYKNbJ
が公益性について全く答えてなくてわろた
510:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:55:57.84 4NrYKNbJ.net
>>497
お分かりになられてるんですね。
のむラボ氏の公益性は私には分かりかねますが
ブログに書いてる記事内容は 名誉毀損になり得る
案件要項が多々あると思います。
511:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 20:58:34.67 4NrYKNbJ.net
名誉毀損の条文を一問一句 噛み締めて見たら
お分かりだと思います。
512:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:02:14.35 c7L0nBl1.net
>>501
公益性についてわかりかねますとか、
攻撃されたと言う事だけを強調したいだけで、
不備があったと言う事実から目をそらしてるだけじゃない。
法的な話をするなら「それはそれ」「これはこれ」
みたいな指摘をしても全く意味がないでしょ。
君、相当恥ずかしい事言ってるって自覚してる？。
513:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:03:20.11 4NrYKNbJ.net
>>490
成りますね。名誉毀損って言う案件には。
あなたの感情論は 裁判の過程での
係争中で言われる要項ですね。
量刑を決める程度の中では 趣をえられる場合も
ありますね。
514:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:03:56.56 J/C6cvQn.net
Googleに載ってるシルベストについてのレビューを見ると、シルベストとハイランダーは大差ないのかもしらんと思った。
のむは本当はまだまだ言いたいことがあるのだろうな。
515:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:05:22.27 2FDGbWWh.net
良いから訴えてみろよハイランダーｗ
逆に頼んでもない作業で工賃取ったこと訴えてやるよｗ
516:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:07:40.19 04E37VP+.net
ここまで見事なID真っ赤本人乙は滅多にない
517:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:08:27.33 4NrYKNbJ.net
>>503
いえいえ。名誉毀損の観点だけで申してます。
勿論 裁判中には のむラボ氏の社会的影響等や
注意喚起の為の行為等 加味はされるとは
推察されます。
518:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:09:13.82 FwP3QcP5.net
いやもうレスせんかったらええねん
519:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:10:43.10 93i/jbDy.net
>>508
ああ、頭の残念な方でしたか…
もうレスしません
520:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:11:23.32 4NrYKNbJ.net
あくまでま 名誉毀損って言うだけです
本人なんとかって言うのは迷惑至極ですね。。
521:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:12:05.62 0hMxq97z.net
>>508
これは相手した奴がバカだわ…
522:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:34.50 QtWLz4gE.net
>>508
えっ、オチがそれなの。
523:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:38.18 2FDGbWWh.net
>>406
これがマジと思わされる、どこか抜けたバカ息子っぽさを感じる
524:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:13:55.30 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
525:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:14:33.91 zXUDGxIZ.net
めんどうくさいから読んでないけど
お店や企業の業務内容に関する悪い事とかは
事実なら何を書いてもいいんだよね
世の中の人への被害防ぐためになるからこれが公益性って奴
もちろんウソはだめ、
そして店主の夜の趣味とかそういうのも事実でもだめｗ
で実情としてはお店がひどい事した事実を書かれて民事では
訴える事はできるんだけど(刑事は取り合ってもらえない)
事実だと証明されたら訴えても裁判で必ず負けるというだけ。
あ、このレスが読むのがメンドクサイレスそのものじゃん
526:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:15:18.89 DctBnJEK.net
>>508
後出しくそわろたwwwwwwwwwwwwwww
相手した俺がバカでした(^q^;)
527:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:16:09.18 4NrYKNbJ.net
>>516
その時の訴状内容で相違します。
528:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:17:11.50 4NrYKNbJ.net
>>517
私は 名誉毀損の話しをしてるだけですね。
529:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:21:13.88 r+72jknt.net
これは公益性の事をわかってなくて
指摘されて調べてみたら間違いに気付いたけど
引っ込みがつかなくなって
「名誉毀損の観点だけで申してます(ｷﾘｯ」
ってスルーしてるだけなのがまるわかりだな
レスバトルしてた人はご愁傷様としか言えない
530:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:21:20.10 4NrYKNbJ.net
裁判中の心象等は推察の域を超えないので
あくまで推察です。
名誉毀損の条文の話しをしてるだけなので。
御勘違いなされませんように。
531:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:22:23.31 6dhQn9fo.net
サクッとNG
532:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:23:16.38 4NrYKNbJ.net
>>520
私は判事ではありませんので推察の域でしか
申しあげれません。
スカタンって文言が名誉毀損にあたり得るのかなとは
思いますが。
533:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:24:27.22 4NrYKNbJ.net
>>522
もう少し法律の趣旨をお勉強しましょう！
まだ遅くはありませんよ。
534:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:29:59.32 4NrYKNbJ.net
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
この文言にあたり得るだけの要項があり得る
って言う話しです。
裁判中の話しをしてるのではありません。
それは私には分かりかねます。
注意喚起は認められてるのは 都度に寄って異なります。
535:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:32:56.85 4NrYKNbJ.net
>>510
加味はされても 無罪でさないと推察されます。
個人を特定して不特定多数に流布した事実が
あり得ると思います
536:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:36:00.49 zXUDGxIZ.net
今回店の業務内容に関する件だから事実なら
何の罪にも問えないのに・・・
そんなにこの件広めてほしく�
537:ﾈいのかなｗ
538:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:39:26.44 zXUDGxIZ.net
しかし現実として
「ぼきゅの事スカタンてののしったあああああ！名誉毀損だ！！」
て訴えてそれなりに事が動いたら
自分のやった業務内容が余計世間に公表されますよね？
大丈夫？村上君ｗ
539:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:40:38.19 aACG3E12.net
春だねぇ
540:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:47:47.97 4NrYKNbJ.net
名誉毀損の被者ではありません。
ただのむラボ氏の記事内容に違和感を
感じただけです。
541:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:48:01.05 DctBnJEK.net
>>528
どう贔屓目に見ても ID:4NrYKNbJ は公正な思考で書き込んでないから
ハイランダーの工作員認定されてもしゃーないよな
542:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:50:02.73 4NrYKNbJ.net
>>531
物事は多岐に渡り思考を働かせて下さい
543:ツール・ド・名無しさん
17/03/31 21:54:13.81 sX0gDi5W.net
延びてると思ったらなんだよこれw
名誉毀損だと思うならこんなとこでウダウダやってないで裁判起こすなりのむに突撃なりすればいいじゃない
こんなとこで自己主張しても意味ないぞ