16/11/16 23:46:53.48 Ug26/j2B.net
やっぱりね、アルミやジクラルスポークで組んだ完組には勝てないんだよなー。
手組でレーゼロみたなビュンと加速できる感じは中々できないわな。
10万あるなら完組のほうを進めるわ。5万前後までだと自分の好みに応じてパーツ選べるから面白いよね。
351:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 01:33:20.21 7FOcasag.net
手組がレーゼロにかなわないのは硬さでしょ
自分は200kmとか長距離走る時はあそこまで硬くなくていい
それよりワイドリムや非対称リムのバリエーションをもっと増やしてほしい
352:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 07:46:51.30 w+6J+o0r.net
26インチのディスク用でold 120mm仕様だから手組みにならざるを得ない
完組って妙に派手なデカール貼ってるしね
353:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 09:57:24.75 s4IX/UVi.net
まぁぶっちゃけカーボンディープならパーツと組み方の選定での「バランス取り」が肝になるから
完組みである必要はない。だから手組みがベターだったりする。
ついこの前までグランツールでは多数がENVEやZIPP手組みだったし、二度も沖縄勝ってる
ゴキソだって構成は手組み。
自分で色々組んでみれば分かるがカーボンディープに関してはマジで優位な差なんてない。
ガイツースレではやれ鯔湾50が安い、35は瞬殺だーとか騒いでるが、
「いや、手組みでも同じだよ？どうせ勿体なくて使わなくなるから、そんな高価なもの買うのはやめたら？冷静に高いだろ？」
って感じで横目で見てる。
アルミリムに関しては完全に完組みに分がある。XR-300やTB-25の手組みも甲乙つけがたいけど。
元々XR-300やTB-25自体が完組みに採用されまくってたリムってこともあるが。
354:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 10:20:04.99 cXJ6bDHH.net
中華で前後850ｇの手組ホイール使って、今年乗鞍入賞した人は、
「今まで完組に何十万円もかけてホイール探しの旅を続けていたのはなんだったんだ？」って
言ってたな。
355:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 10:24:25.62 3wt7aDTQ.net
それ誰？
356:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 11:17:33.09 qErSNZpL.net
>>349
たとえば海外通販でボーラワンが14万程度だけど、より安い金額でボーラワンに優位な差がない
ホイールを組むとしたらパーツ構成はどんな感じになるのかな？
357:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 11:36:44.40 s4IX/UVi.net
>>352
23mm幅程度の1:1組の中華コンプリートホイールを買って自分で好みのスポークに組み替えるだけでOK。
いちいちコンプリートで買う理由は、バラで買うより安いのと、組んだ時点でそれなりの検品をされてるから。
スポーク選定については細くて弱っちぃのでOK。一回コンプリートで走ってみて、その後に組み替えれば分かるよ。
358:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 11:43:35.24 s4IX/UVi.net
ちなみにエキノックスやギガンテックスのリムが高品質で鉄板だけど、この手合いは高価になるので
FFWD（≒ギガンテックスリム）や鯔あたりの完組みを買った方が良い。
精度に妥協しつつ、勉強だと思ってほどよく安価に上げていくのがコツだと思う。
今ではちょっとだけお高い会社になっちゃったけどyshiunが丈夫だね。精度はすこぶる悪いけど。
359:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 14:41:15.29 qErSNZpL.net
完組みである必要はないって言っといて中華完組み？
パーツと組み方の選定が肝ってのは自分で吟味するってことじゃないの？
360:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 15:25:11.45 ZVH3rV6o.net
>>354
FFWDは既にギガンテックスじゃない。
2013か2014にギガンテックスは製造から完全に外れてる。
今、日本に流通してるのだとTNIのカーボンチューブラーリム(リム売り）がギガンテックスの一番下のグレード。
TOKENのカーボンチューブラーが真ん中のマーブル。
あとALPINEのカーボンがギガンテックスのフラッグシップ。
361:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 15:51:06.72 VdhFYTId.net
2：1で組むために、穴振りがない中華カーボンリムを用意したんだよ。
ERDを測るために、スポークに逆向きにねじ込んだニップルをリムの
外側から突っ込んだんだ。
で、そのスポークをなんとなくグリグリ動かしてたら気付いちゃった。
穴振りがあるんだよ。
まっすぐ突っ込んだスポークが、左右均等にはグリグリできなくて
その倒れない方向は1穴ごとに右→左→右→左→ってなってる。
組むのが嫌になってきたけど、もうスポークを注文しちゃってるから
取り合えず組んでみるしかない。
使えるホイールになるといいんだけど・・・。
ダメだったらイソパルス組みでもしようかな。
362:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 20:19:56.51 Jv+pTskK.net
>>357
何が言いたいの？
穴振りがない中華カーボンだと思って注文したけども、実際には穴振りがあった。
そのために2：1で組もうとしても左右均等に行かなくって嫌になった。
でもスポーク頼んじゃったし・・・とりあえず組んで見る。
ダメだったらインパルスｸ組みでもしようかな。
って言う独り言を、長々とわかりにくく書いて、何を言いたいの？
誰かに助けを求めているの？
同じ轍を踏むなと助言したいの？
慰めて欲しいの？
自己完結せずに、自分がどうしたいのかを書きこもうよ。
363:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 20:45:03.45 ZVH3rV6o.net
どうせ普通のJフックハブでしょ？
しかもラジアル内側出し。
穴振り逆でも問題なく組める程度の角度しか出ないよ。
364:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 22:11:23.96 q15+eCVc.net
>>349
それ聞くと決戦用ホイールに中華リム選択したくなるわ
365:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 22:26:04.87 +WwUTdot.net
NDSの1スポークあたりのテンション低いとホイールの反応性悪くなったりとかするの？
366:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 22:29:02.78 zyziuIrh.net
テンションが低くても剛性は変わらずニップルが緩みやすくなるだけ
367:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 22:32:17.68 +WwUTdot.net
いやハブが回ったときにスポークがたわんだりしないのかなーと
DSしかそれはないのか
368:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 22:36:22.68 rVythWp5.net
静的な剛性にスポークテンションは影響小だけど、走るとテンション変動が起こるから
32Hでも1000Nは張っといたほうが良いんじゃないの？当然24Hとかならもっと
369:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 22:43:27.88 +WwUTdot.net
やっぱそうだよな
それなら左右異本組とかハイローフランジは結構効果大ってことか
370:ツール・ド・名無しさん
16/11/17 22:52:00.12 zyziuIrh.net
32Hなら”下限が”60kgf切らなければ大丈夫
371:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 03:42:03.16 f4cLrwsO.net
硬いリムって振れにくいけどスポークテンションにばらつきが大きいよね
柔らかいリムは振れ取りにくいし振れやすいけどテンションはまあ均一てことない？
372:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 09:22:24.92 qu+bKe1D.net
>>360
決戦用持ってるが決戦なんてした事がない俺、決して見られない勝負パンツみたいな物。
373:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 13:00:11.03 RAwvKRtT.net
レーシング7のリムを260gの中華カーボンチューブラーに組みかえたけど
もうこれが決戦用でいい気がしてきた
374:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 17:35:09.82 jRMYf2i7.net
初心者ですがNDSのスポーク本数を多くすると左右のテンション差がマシになるってのがよく理解できません
誰か教えてください
375:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 18:07:53.31 bWIDHj4
376:6.net
377:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 18:10:41.01 eqw7CKHl.net
>>370
逆だろ、DSを多くするとテンション差が改善される。ただしこれはあくまでも見かけ上の改善だけど。
378:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 18:45:48.82 jRMYf2i7.net
異本組ってのはDS4本取NDS6本取とかそういうことか
単純にスポーク本数の話ならDS>NDSでいいんですね
ありがとうございました
379:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 20:08:26.23 sShOJgW/.net
思うにさあ、工場出荷時の歪みが硬いリムだとスポークテンションのばらつきに現れるということない？
んで、柔らかいリムだとスポークによって歪みが矯正されちゃうからテンション均一になっちゃうの
380:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 20:19:52.67 sShOJgW/.net
だから硬いリムの歪みはスポークが張ってる間は「見えなくなってる」けど
スポーク緩めると復活しちゃうの
柔らかいリムはスポークテンションだけで根本的に歪みが「なくなって」しまうと
381:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 21:31:10.28 hsrvxbFM.net
ボラに採用されないアルミスポークをシャマルで採用している理由は何ですか？
382:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 22:27:52.22 eqw7CKHl.net
>>376
レーゼロカーボンでほぼやってるでしょ。でも俺が思ったとおりヒルクラ用くらいにしか使えなくて不評。
あれ考えたのは台湾拠点の素人じゃねーのかな。しらんけど。
要は柔いリムのくせに駆動方向に硬すぎるんですな。
「ぼくのかんがえたさいきょうのアルミスポークしゃりん」では硬すぎて進まないんだわな。
ハイペロン、ニュートロン、鯔で、カンパは「カーボンリムは細いスポークと組み合わせる」ことでバランスを取ったわけよ。
単体で剛性が高いアルミリムなら硬いスポークで硬く組んでやってもいいんだけど、それよりは柔らかく癖があるカーボンだと
バランスを取るのが難しい。
383:ツール・ド・名無しさん
16/11/18 22:28:34.26 eqw7CKHl.net
ニュートロンは別だった欝だ死のう
384:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 03:03:46.43 dIw6q1PW.net
カーボンリムとアルミスポークの組み合わせはあまり見ないね。レーゼロカーボンが初めてかな。
ほとんどはカーボンリムとスチールスポークの組み合わせが多いね。
ボーラやコスミックカーボンやキシリウムカーボンなど。
最上位機種になるとカーボンスポークを使ってるモデルもあるけどね。
そこまで行くとハンマーで叩いたり靴で踏んでも壊れないぐらいの強度が出るらしいね。
385:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 08:39:29.47 c0Y/KP/x.net
そういえば各社ほとんどがアルミスポークをすっ飛ばしてカーボンスポーク採用だなあ。
カンパやコリマだってシャマルスポーク鯔やG3ゾンダ用太スポーク鯔を試したはず。
386:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 13:26:47.81 bvgPIZDs.net
アルミは空力の悪さがどうしようもないですし
387:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 13:59:02.79 V1LbUmtr.net
レーゼロカーボン大好きだけど、三本ローラー乗ったときの扇風機感半端無いｗ
388:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 14:33:24.53 LCzgaNsR.net
私はただのレーゼロだけども、2009年の極太エアロスポークなので、同じく扇風機感ぱないです
389:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 15:51:03.85 RlVoZLSB.net
>>382
自分が停止してホイールだけがブンブン回ってる状態だと、スポークの風切り音が判るって事か。
390:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 16:45:11.40 V1LbUmtr.net
音というか、掻き回された空気の動きを感じる。
391:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 17:21:56.74 YEYSjB4I.net
sapimストロングと実用車用13番2.34mmスポーク
どっちが強いの？
2対1組のNDSに、破損防止のために使おうと思って。
392:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 17:46:06.55 DQTFJCKm.net
Pacentiの新しいリムはForzaっていうんやね
非対称、溶接ジョイント、ワイドリム、450g程度と値段相応か
デリバリーがSTRADAの読み通り来年の12月半ばなら遠いな・・・
393:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 17:53:52.22 qzLcP7LO.net
>>386
JISでは下記の通り定められてるよ
URLﾘﾝｸ(kikakurui.com)
規格ギリギリならストロングのほうが丈夫だね
394:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 18:04:09.72 YEYSjB4I.net
ありがとうございます。
単に細いだけじゃなくて、加工硬化してくれてるのかな？
だれか試験してくんないかな
sapimレーザーは100kで伸びたってどこぞのブログで実験してたけど。
395:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 20:06:06.24 RlVoZLSB.net
>>385
ああ、走行風が無いから、スポークの巻き起こす乱流を感じるのか。
やっぱローラーだと、実走とは随分違う要素入ってくるんだな。
396:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 21:14:03.49 T0cQebnG.net
レーザーとかレボは引張応力の試験片みたいやね
蟹光線のブログだと1000Nから伸び始める個体が出てきて、
1200Nか1300Nでほぼ確実に伸びるみたい
DS リーダーかチャンピオン、NDS D-Lightで異系組したかったけど、
TM-1で1.65mmの換算表ないからコンペ15-16にするか
397:ツール・ド・名無しさん
16/11/19 22:14:50.26 c0Y/KP/x.net
>>391
パークのwebアプリ使えばなんでも換算できるよ
URLﾘﾝｸ(www.parktool.com)
398:ツール・ド・名無しさん
16/11/20 19:54:10.08 ZU/UpYNt.net
手組を始める前 少スポークかっけえ。ベンドスポーク(笑)
手組を始めた後 36Hも良いよね！
36Hは過剰なのと今時リムがねえので実際組むとなると32Hまでだけど
399:ツール・ド・名無しさん
16/11/20 23:49:34.46 z1NQa1sm.net
dtのハブ安いとこ教えてください
シクロクロスとマウンテンバイク兼用のホイール作りたい
400:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 00:01:37.48 rmpEQMXj.net
かかりの良いスターラチェットが欲しいんだろうけど、
ガイツーで350買ってもリアはそれなりのお値段になるよ
クリキンとかみたいにベラボーに高くは無いけど
401:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 00:35:02.07 O5eedHs3.net
リアのリムハイトを高くすると剛性って上がるの？
402:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 01:04:04.62 O5eedHs3.net
カーボンリムで前24mm,後ろ38mmにしてみようかと思うんだけど、トルクかかりやすくなるかな？
403:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 06:36:44.41 +UIl8KAI.net
そんな事訊いてるような奴は何使っても一緒
404:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 07:59:34.37 915VVGoy.net
>>396
そうらしいね
ベロシティのリムの評判あまり聞かないけどお店の一押しで情報収集中
アレックスリムか王道オープンプロと迷う
405:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 10:19:22.86 SrVWRFrO.net
>>386
NDSのスポーク折れの要因はテンションが下がることなので#13とか使っちゃうと
単位面積あたりのテンションが上がらないので逆効果だと思う
むしろNDSは細いスポークを使うことで折れにくくしてるんじゃないかな
予算が許すならCX-Rayでいいんじゃない
>>399
両方買ってみればいいと思うけど迷うくらいならオープンプロ
406:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 11:05:20.97 zhJXeT3O.net
>>397
前３８のほうがトルクかかる
407:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 18:24:01.25 RaPZgL8s.net
>>394
安いかはわからないけどbike24とか？
408:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 20:16:02.65 joqVGwqG.net
>>394
wiggle、CRC、bike24あたりが候補。
どれが必要なのか分からないのであとはご自分でどうぞ。
409:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 22:15:01.77 zhJXeT3O.net
カンパ、シマノ系のカップコーンと
それ以外のカートリッジ
どちらが優れているのかね？
410:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 22:25:23.50 v7ZE0yDF.net
カップアンドコーンは玉当たり調整をショップがやるか素人がやるかで性能違ってくると思うが
締め過ぎて回転が鈍いか緩過ぎて虫喰いのパターン多いやろ
411:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 22:45:24.95 ymr48fow.net
玉当たり調整そんな難しいか？
412:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 22:54:32.92 sDkGj6MI.net
緩めでクイック閉めてちょうどがベストって説は素人は真似しちゃいかんやつ？
413:ツール・ド・名無しさん
16/11/21 23:45:47.12 7FYnL5tN.net
それは理屈ではいいんだけど、クイックを締めた後球当たりがどうなってるか知る方法がないよね。
締めた後も僅かなガタが残ってたらハブがイカれる。
414:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 01:06:01.40 QMUJ4Vls.net
ハブはんて普通に回ればそれでいいから
D/Aならヌメとするくらい、安いハブはちょいゴリくらいでいいんじゃないの
壊すギリギリの調整なんてしても無意味
415:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 02:03:48.29 covZcH2s.net
デュラとレコード以外ならあまり長く使いたいとも思わんしね＜カップアンドコーン
アルテ以下なら壊れたら壊れたで別に良いかって思う
416:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 03:18:17.27 QMUJ4Vls.net
廉価グレードは練習用か通勤/通学の自転車用が大半だろうし
ノートラブルに越したことはないと思う
安物でも壊すとやっぱりﾏﾝﾄﾞｸｾ
417:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 06:54:58.84 sk2mltkT.net
カンパのハブはクイック締めてから調整できるから
クイックの圧力の有無で玉当たりが変わるのがわかる
シマノの廉価ハブは出荷状態では渋めだよね
ホイール組むと玉当たりも変わるが使い始めは精度悪い部分が少し引っかかるくらいにすると
使いこむうちにだんだん滑らかになってくる
418:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 09:42:32.69 PJI+NpRW.net
左右のテンション差なんだけど、リアで組み方変えた方が小さくなるの？
例えばDS4本組、NDS2本組にした方が差が是正されるけど組数多い方がパワーが逃げるって理解でOK？
419:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 09:49:06.20 L8n8+vro.net
>>413
NDS 6本取りの間違いだと思うけど4本取りと6本取りで4本取りのほうがパワーが逃げるわけではない
ホール数で接線角度も変わるので一概に言えない
2本取りというのはかなり特殊な組み方でなにか事情がなければ使うことはない
で、テンション差の是正は組んでみても計算でもわかるけど2～3%のことだから
気にせず左右6本取りで組んでいいよ。それで乗ってみてにっちもさっちも行かなくなったら
DSだけスポーク買いまして4本取りで組み直せばいいんじゃないの
420:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 10:26:29.64 /9Hx8py2.net
1クロス組は完組ではDTやEASTONがやってるね
のむだってヨンロク組よりもDSとNDSでスポーク径変えた方が
左右のテンション差是正効果は大きいと言ってるぐらいだし、
あくまで手段の一つ
421:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 13:24:50.86 ThByXtae.net
>>408
オートバイのステム弄ったことがある人なら分かるけど、ハブ単体ではベアリングの調整は困難で、車体に取り付けてしっかり
グニグニ揺すらないとガタとか分からんよね。だから軸だけ触って完璧だ！と思っても実はガタが多大に出てて調子を崩したり、
最悪は虫食いを起こす。
マビックやカンパは車体につけた状態で調整できるようになっててさすがだわ。
422:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 13:50:18.94 dX2YRzsj.net
>>415
とあるホイールがあるとする。
スポークはDS、NDS共に15番。
DSを例えば120kgf NDSを例えば70kgfでセンターが出るハブとリムの組合せがあるとする。
そのNDSのスポークを15番から14番に変更したら70kgfではつりあわなくなるという不思議な事が起きるのかな？って疑問があるｗｗｗ
もしそんな事
423:が出るんならテンションメーターが狂ってるか換算表が間違ってるよ。
424:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 14:36:11.05 8YqFJ2UP.net
>>416
自転車は人力で走るから、あらゆるパワーロスを少しでも減らしたいという考えが製品作りの根底にある。
その考えに則るとハブは「ガタはきっちり取れているけど与圧は限りなく小さく」というセッティングが良いことになる。
ホイール単体でそれに近いセッティングをしたところで、車体に取り付けてクイックを締めると与圧は確実に上がる。
かといって車体に取り付けてから球当たりを調整しても、ガタを取ることは出来てもギリギリまで軽くするような繊細な調整はできないよね。
つまりどっちもどっち。
結論は>>409で出ていて、車体取り付け前でもガタがない状態の中でなるべく軽い球当たりを追求するしかない。
でも追求したところで高が知れている。
425:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 17:35:57.28 grUOmCkB.net
コリった状態がベストって聞いたが。
426:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 17:36:05.77 AH4ZUysU.net
デュラハブに1mmワッシャーかましてんだけど、2mmとかかませないかな？
427:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 17:46:56.71 ytmH1AE/.net
無荷重の状態の話だけど
カップ&コーンで玉当たりを調整したところで、シールドベアリングのハブの方がよく廻る。
428:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 18:04:49.47 QAMQKPqk.net
>>417
413じゃないけど、テンション自体は変わらないが
スポークをDS側よりNDS側を細くした場合には引張応力は上がる。
応力が上がれば歪み量も増えるので、少ないテンションでも張った状態を維持出来るってことなんかね？
俺は馬鹿だから軽量化出来る程度の認識だわ。
429:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 18:06:42.22 L8n8+vro.net
>>417
415が思ってる疑問は正解で番手を変えても釣り合うテンションは同じなんだ
14でも15でも換算後のスポークテンションは70kgfなんだけどテンションメータに
表示されてる数字そのものは絶対値なの
何度も出てるけどテンション是正の必要性はNDSのテンションを下げないことであって
この時のテンションは換算後の数字で50kgfとか60kgfとか言ってるけど
この数字はスポークによって違うから14番より15番のほうが下がりにくい
のむさんの言ってるテンションって換算表のスポークテンションのことじゃないと思うんだよね
(自分でもそう書いてる気がするけど)
RKとかPKとかフリーダムな用語が出てくるけどその辺がごっちゃになってるんじゃない？
430:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 18:08:19.91 L8n8+vro.net
>>422
がちゃんと書いてくれた
＞テンションメータに表示されてる数字そのものは絶対値なの
この書き方は誤解を招きそう
テンションメータの数字は大きい方が小で小さいほうが大だからね、、、
(動きを見ればわかると思うけど持ってない人が誤解するとアレなので)
431:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 18:15:51.72 L8n8+vro.net
>>415
1クロス/2本取りは専用設計のハブならアリなんだけど
汎用ハブとスポークだと間隔が狭すぎて綾が取れないんだよ
綾の取れないクロスなんてスポーク長の長いラジアルみたいなもんで
それならラジアルでいいじゃん、ってなるから2本取りは手組みではあまり登場しない
めちゃちゃホール数が少なくて(16Hとか)フランジの厚みが無くて
きしめんスポークとかだったら組めるかも？
432:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 18:41:47.37 covZcH2s.net
>>423
同じスポークテンションで貼った時、NDS側のスポークを細くした方が断面の応力高められるから、
しっかり張れて結果細い(=弱い)スポークでもより仕事させられるという意味だろうね
特にヨンロク組とヨンパチ組は左右のテンション差の是正よりも、DS側の駆動剛性を多少落としてでも
NDS側のスポークが担うトルク伝達の割合を増やしてトータルで掛かりが良いホイール組むのが目的だと思う
433:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 20:04:40.18 8YqFJ2UP.net
>>425
24HでDSフランジのPCD60mmだったらニーロク組みをできたよ。
DSスポークはΦ2.0、キツかったけど綾取りもした。
434:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 20:40:25.92 mHT/0Ptd.net
自分が今使ってる24hでdR49mmの二六組も、2.0で綾取りしてたわ。
435:ツール・ド・名無しさん
16/11/22 21:32:24.37 W4Ato3bN.net
>>395
>>402
>>403
ありがとう。
参考にさせてもらいます。
シクロクロス用のかかりの良いホイール組みたいと思います。
436:ツール・ド・名無しさん
16/11/23 18:14:05.23 bKdYwZOh.net
1600g台ぐらいのを手組したいんだけど、おすすめの組み合わせってある？
437:ツール・ド・名無しさん
16/11/23 18:48:54.03 zlcWpFCb.net
XR300と適当なハブで組むとそれくらいになる
438:ツール・ド・名無しさん
16/11/23 19:12:23.44 tZNJm7mQ.net
10年以上経ってもXR300が最適解という理不尽さ
439:ツール・ド・名無しさん
16/11/23 19:24:43.91 srSPcrg0.net
同じキンリンのXR31T、bitex hub 20/24h 半コンペで1469g ¥38907
と計算出てレー3でイイじゃんとなり組むの止めた俺
440:ツール・ド・名無しさん
16/11/23 19:26:43.38 srSPcrg0.net
38907円ね、xr31tは確か幅広でオフセットでxr300より現代的な仕様
441:ツール・ド・名無しさん
16/11/23 21:37:11.50 ZA31CGys.net
R460安いし評判も良いね
代理店は入れるのかな？
442:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 11:55:05.67 CFh2DXe2.net
中国のピラー安い店が閉店してた。
どっかピラー1422か1420が安いところ知らん？前のその店では140円/本くらいで助かったけど、
アリあたりの210円じゃちょっと高いっすね。
443:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 12:47:59.92 opsk34MA.net
>>436
ピラーとサピムは偽物出回ってるよ。
444:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 13:02:46.28 CFh2DXe2.net
>>437
しってる。ピラーは1420が最も怪しい。俺が件の中華店で1422買ったときも数本だけ妙に柔らかいものが混じってた。
それはそのまま3.5万kmほど使ってるけど問題出てない。
445:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 14:10:43.22 Y6OX7nFj.net
Bdopが安心じゃないの？
446:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 14:27:10.14 Aq3C13Oz.net
おまいら偽物の違いって判るの？
自分が使ってるのが本物な確信はないし、本物使ったこともないからわからんｗ
447:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 15:15:46.33 CFh2DXe2.net
>>439
一番安心だけどちょいと高めなんだよねえｗ
XR300で9000円、スポークで1.2～1.3万、ハブは持ってるけど、もしもハブを入れたらもうゾンダが買える。
いつもスポーク価格がネックで踏み切れないわ。
448:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 15:27:31.69 qTLrT03W.net
bdopでノバテックハブをいくつか購入したけど、粗悪品が混じってるので注意な。
449:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 16:59:42.51 knAhlX/O.net
ノヴァテックのフロントハブA291SB-SLは止めておいた方がいいよ。
無負荷だと分からないけど、実走行だと軸径が細い＝ベアリングが小さいせいなのか回転がよくなかった。
ピラーは国内だと扱っている店が少ないかつほぼ定価なので悩みどころだよね。丈夫でいいスポークなんだけどね。
スポークはサピムかDTだとstarbikeが安いよ。ただし、送料が高いからスポークのみだと国内通販と同じぐらいになってしまうかも。
450:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 17:12:25.57 CFh2DXe2.net
bdopのハブは正規品なんだけどベアリングがEZOだったりNTNだったりとバラバラよね。
スターバイクは昔使ってたけどピラー使い始めてからCX-RAYに興味無くなったからなあｗ
とりあえず余ってるプレーンを切って組んでみようかな。
451:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 18:54:56.92 H7EotHcw.net
ホイール手組みショップアンド部品通販を立ち上げたいけど
仕入先のコネがないわ…自分で商社とかにメールしてけばいいんかな？
452:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 19:26:35.27 TuR6MJL4.net
俺もAliのピラー1420を買うべきか悩んでる
とりあえずセラーのランクが高いところが安心かなとか思ってはいるがどこも怪しく思えてしまう
453:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 21:51:11.69 CFh2DXe2.net
>>445
ネットショップやってる俺から言わせてもらうと、ここでつぶやいてる時点で甘い。
手組みはPAX、タッキー、野村で押さえられてるから新興に需要はないし、パーツ販売も儲からないよ。
販売は1個売って良くて500円の純利益だと思っていい。みんな同じことを考えるし消費者は同じものなら
安い店に流れるので、価格競争に巻き込まれてもっと酷いことになるかも。
んで、個当り500円の純利で飯食おうと思ったら最低でも20個/日売る必要があり、20個の出荷対応で一日が終わる。
だから野村のような実店舗を構えるのが（ハイリスクだけど）一番良かったりする。
とにかくみな同じことを考えてるわけで、差別化とブランディングを一番に考えないと失敗するよ。
454:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 22:14:05.32 kcoA8U/V.net
ありがとう。
それでは仕入れはどうすればいいかな？
455:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 22:36:37.46 CFh2DXe2.net
>>448
しらん
456:ツール・ド・名無しさん
16/11/24 22:57:26.07 OK5SqZVN.net
>>446
2、3回aliの1420買ってるけど特に問題は起きてない。
本物か偽物かは知らない。
長さとか本数とか結局aliが一番融通利くから使いやすいんだよね
457:ツール・ド・名無しさん
16/11/25 10:31:18.20 LjHr5eBE.net
そんなにみんなAliでPillarを探して買うくらいなら
443がメーカまで買い付けに行って10万本くらい買ってきて
日本国内でAliと同価格帯で当日発送やったらいいんじゃない？
Aliで売ってる店が何本単位で仕入れて何本売ってるか知らんけど
仕入れなんて足と金があればどうにかなるさ
売る方はラクじゃないと思う
458:ツール・ド・名無しさん
16/11/25 13:26:47.94 MF4QAZ8u.net
アリよりebayの方がいいよ。paypal保険が効くから。アリの買い手保護はほとんど使えない。ありゃぁ売り手保護だ。
459:ツール・ド・名無しさん
16/11/25 21:46:35.52 nf3IwFt+.net
ebayじゃpillarなんてほとんどないじゃん
460:ツール・ド・名無しさん
16/11/25 22:20:54.64 MF4QAZ8u.net
ラインナップはほとんど同じでしょ。長さはアリ同様に指定できる。
461:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 09:24:36.68 Y/Ptxt97.net
シマノの11sロード対応のラージハブでホイール組んでるんだけど、
左側テンションが6-4とかやっても非常に低い。
(DS120-125kgfまであげてもNDSは50kgfがやっとのこと。）
これはフランジの構造上仕方ないとは思うんだけど、
思い切りモガキ入れるとNDSのスポークの摺れる音が出る。
ただ、接線はテンションが低い点（根元折れやすくなる）を考えると最終手段。
NDSラジアルは対応してない（自己責任ならOK）でこちらも最終手段。
例えばなんだけどNDS側のクロスを接触させないで組むってのは何がデメリットあるかな？
接触さえしてなければ音はしないという理屈だけなんだけど・・・。
462:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 09:37:57.86 rtPR6nz/.net
>>455
そんなにデメリットないよ。組み直したらNDS上がるかもよ。
463:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 13:13:07.15 w3m91ju6.net
完組ストレートプルの2クロスはスポークがトルク伝達可能な方向向いてりゃいいじゃんと編んでないしな
464:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 13:46:48.71 Qj8H9fhb.net
>>455
ロクヨンってDSが6本組みかい？
だったらロクロクよりNDSのテンションが上がらない組み方をしてるよ。
ちょっとでもマシにしたかったらヨンロク組みしなきゃいけなかったんだよ。
465:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 17:28:34.12 pqDegrof.net
編むとニップルが緩みにくいというのはある
NDSラジアルは振れやすいと言われる
466:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 17:40:14.80 Y/Ptxt97.net
>>456
ありがとう。
書いたときにはすでにNDS側のクロスの接触を解除して乗ってた。
乗っての感触が変わらないけど他に何かあれば怖いと思って聞いてみました。
>>457
なるほど。確かに両方接触させてないホイールもあるね。
まあ手組みハブだからDS側の接触必要だけど。
>>458
DS側4本なんで4-6組みですた。
もうあとは32Hなので4-8にしないとだめかな？とかも思ってました。
>>459
接触させてもラージだとあまりにNDS側が低すぎてどうにもならんのでちょっと濃い目にホイールスミスのプレップ塗って無理矢理止めてますｗｗｗ
467:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 20:00:54.76 Wx4ppug3.net
R9100 ってハブの販売はないの！？
468:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 20:43:24.17 FeXxOt1T.net
専用設計の塊の完組みを買ってねというスタンスだと思うけど要望あれば出るかもね
469:ツール・ド・名無しさん
16/11/26 21:11:14.15 s4Bzoj9K.net
シマノ自身手組みして欲しいならデュラ以外も32/36じゃなくて、せめて28/32でラインナップしてくれるだろうしね
カーボンディープとかなら後輪でも24Hだろうが、アルミクリンチャーなら28Hがあれば最新のリムでも大抵組める
470:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 00:52:53.67 LOAj4Ymk.net
>>455
NDSだとスポークが折れたときに飛び出さないくらいの効能しかないので綾を取る必然性はあまりない
NDSそんなに上がらないのはテンションメータが狂ってる可能性もあるけど左のフランジ幅が広すぎるハブなんだと思う
NDSラジアルにしたらさらに下がってしまう
32Hならそんなにシビアにならなくても大丈夫だと思う
471:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 00:57:40.07 LOAj4Ymk.net
>>463
RS400(≒5800)に28Hあるのでそれで足りる
ド素人が安易にカーボン24Hとかで組んで製造者責任問われてもたまらん、という判断なんでしょ
むしろ6800と5800要らん気がするわ
チタンフリーの9000(R9100)と鉄フリーのグレード外11sだけでいい
472:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 01:30:26.34 Pe3Y4ZQR.net
11速フリーのTiagraとか恐らくこの世で最も存在価値のないハブだわ
FH-4600はまだ生かしてやる余地もあったが
473:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 01:55:50.86 ClMqQdsN.net
28hリムは手軽に手に入るのにハブの種類が少ないのがなあ
FH-6600はよかった
474:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 08:53:21.82 E5eSNG+4.net
>>465
11s対応のラージハブだとDSに対して1/2を割り込むハブもあるよ。
>>461
ワイヤ式バーコンと同じく9000を継続と聞いた。
特に仕様変更も無いし、ハブは元々黒いから変更する必要箇所も無いんだろう。
俺的にはカンパみたいにボディ側玉受けの圧入化＝交換可能にしてくれたらなぁと思うけど。
そのうち純正若しくはサードから炭化チタンコーティング入り玉受けとかが出てきてシマノ版カルトの出来上がりｗｗ
>>465
そろそろハブ単体はモデルナンバリングから外すべきだよな。
DURA-ACEは別格としても下位にアルテグレードとティアグラグレードがあれば十分。
475:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 09:01:19.41 E5eSNG+4.net
>>455
NDS緩いんなら綾取りしない方が良いよ。
張力上がるって事は
476:ないけど綾で補正し合ってる分の張力がスポーク単体に掛かるから実質的にはNDS側の剛性が上がるというか撓みが減る。 本来、綾は取るより綾取らない方がダイレクトに加速するんだわ。 バイクなんか見てみ？ 綾取ってるスポークホイールなんて無いよ。 なのでDSも綾取らなくて良いハブなら取らない方が良いホイールになる。 だから完組は綾取らなくなってきてる。 ただ、ダブルクロスだけは例外っぽい。 ラージ使いたいなら36H選んでダブルクロスを選ぶべきだった。
477:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 10:17:45.79 GWWKLqY3.net
バイクは制約があるから綾取らないだけど、綾ってのは古のときからの苦肉の策みたいなもんだから
べつに無くてもOKなんだよな。
478:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 11:36:19.25 xzDgJkC5.net
逆に言うと、別にDS側でもラジアルでも問題ないよね？
479:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 12:46:39.20 gdqRCqDt.net
左右のセンタートゥフランジ
スポークホール径
フランジのスポークテンションの限界値
組むのに必要な情報がユーザー自身の手計測任せだからな
最後のは大抵リムの方が弱いし、首折れスポークで張れる限界は低いからいらんか
480:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 13:12:58.41 GWWKLqY3.net
シマノ、ノバテック、バイテックス、ﾁｮｰｾﾝ 各社ともにデータは全部出してあるよ
481:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 13:20:09.47 gdqRCqDt.net
シマノは出してない
昔は出していたが出すのをやめた
482:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 13:20:40.85 GWWKLqY3.net
そうなんだ。終わったな…
483:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 13:48:33.48 gdqRCqDt.net
TNIはXR22tとXR31t入れるつもりあるんだろうか？
ワイドリムとオフセンターと引き換えにAL22やXR300に比べて重いし、
特に前者は実測390g→450gとなると後継モデルというより別物か
484:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 15:04:48.18 LOAj4Ymk.net
>>466
ロックナット以外はまったく同じものだぜ
>>471
綾をとるのとラジアルなのは関係ない話なんだけどDSラジアルは汎用ハブと首折れスポークではいろいろキツいんだわ
DSで綾をとる理由はプーリーケージとのクリアランス
だからDS綾取りNDS綾取らずでいいよ、ってのが>>469 >>470が言ってること
>>468
アルテはなんのメリットあるの？チタンフリーの安物ハブってこと？
485:ツール・ド・名無しさん
16/11/27 15:10:55.26 LOAj4Ymk.net
>>468
書き方が悪かった
煽ってるんじゃなくてアルテハブをよく知らないのでDURAとRS400とどう違うか知りたくて
486:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 03:27:22.94 xXSwouAf.net
32Hのハブで16Hのリムを1穴飛ばしのラジアルで組もうとしたらこうなったんだけど良くない？
sssp://o.8ch.net/jt4k.png
487:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 09:00:01.38 CRMG+aGr.net
どうしてこうなった！？・・・的な
488:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 12:03:47.94 a9kt/5Ek.net
どうやったらそうなるのさ。
片側八本45度ピッチ
489:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 13:27:05.09 xXSwouAf.net
16Hのハブなら互いのフランジの穴位置が被らないようになってると思うんだけど
32Hだとそういった穴位置の場所がないのかも・・・
だれか試したことある人いないかな
490:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 15:40:24.53 9frzHdfZ.net
32Hの左右の位相差は11.25度
16Hの左右の位相差22.5度
どうやってもこの11.25度の差は消せない
491:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 15:41:09.52 9frzHdfZ.net
どうしても間引いて組みたいなら32Hのハブ・リムでペアスポーク風味で組むし�
492:ｩ無い
493:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 15:43:27.50 mXeowxgl.net
16Hなら片方の穴は8個で45°ごとでしょ？
で、反対側は22.5°回転させてから45°ごとになる
32Hなら片方16個で22.5°ごとで、
反対側は11.25°回転させてから22.5°ごとになる。
つまり32Hの1穴飛ばしなら片方は45°ごとなんだけど
反対側については、反対側の左落としを2穴飛ばしにしてやらないと
22.5°にならないんじゃないの？
反対にスポークを入れるときに1穴しか飛ばしてないんじゃない？
2穴飛ばし手から入れて、1本ごと飛ばして入れていけば
きちんとした放射状になると思うんだけど
違うかな？
494:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 15:45:07.21 mXeowxgl.net
ああ、そうか。2穴飛ばしても11.25°を吸収できないのか。
きちんとした放射状にはできないね。
495:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 17:04:13.14 xXSwouAf.net
結論32Hのハブと16Hのリムは均等に組めない？
ラジアル以外でもダメ？
496:ツール・ド・名無しさん
16/12/04 18:07:15.86 4DWEjuyG.net
>>487
組めないよ。若干ペアードっぽくするしかない。べつに不具合は出ないけどスレでは気持ち悪がる人が多い
497:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 01:48:23.72 4YZtih6D.net
このchosenハブの分解方法を知っている方はいませんでしょうか？教えて頂きたいです
URLﾘﾝｸ(m.ja.aliexpress.com)
498:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 09:21:16.55 nB6CwB5/.net
>>489
CHOSENなら両側アーレンで外れん？
499:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 09:42:12.22 LZjRr7Ob.net
外れないときは逆ネジの可能性がある
500:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 11:39:35.65 4YZtih6D.net
リアハブは両側から5mmアーレンキーで回してNDSのキャップは外すことができるのですがそこからフリーボディを外すことができません
フロントハブはシャフトの穴が丸形なのでアーレンキー自体使えませんでした
501:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 17:13:54.15 nB6CwB5/.net
>>492
フリーはキャップがはずれれば引っ張るだけかも？
NDSのキャップ外してシャフトの中に6mmか8mmのアーレンとか入れるタイプかも
アーレンキー入れるやつじゃないとナットなんだろうけど写真見る限りはナットに見えないしなぁ
502:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 20:34:36.91 SuJ3Pw94.net
ベアリングと一緒にして圧入組みだったりしてな
503:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 20:40:05.45 QGIyQyJV.net
お前らお勧めのニップルレンチ教えてくれ。
504:ツール・ド・名無しさん
16/12/06 20:51:18.55 4YZtih6D.net
>>493
6～10mmアーレンキーで試してみましたがどれもダメでした
お店で見てもらいます
505:ツール・ド・名無しさん
16/12/07 06:39:12.24 ATOHcTRj.net
>>495
パークの鼻輪みたいなのでいいでしょ
506:ツール・ド・名無しさん
16/12/07 08:06:59.14 l0TBK2cW.net
パークの鼻輪長年使ってるけど精度悪くね？最低でもコンマ0.05くらい緩い。
せっかく高い金出したのにがっかりだよ。
これだったらパチモンのほうがいいんじゃねーのかと。
中国のBBAが組んでる中華車輪なんてニップル舐めてないからな。他国製は舐めまくりのくせに。
507:ツール・ド・名無しさん
16/12/07 09:43:48.03 gAwln9z2.net
>>495
パークのうさぎ使ってる
Pillarのやつが使いやすいと聞くけど売ってるところみたことない
508:ツール・ド・名無しさん
16/12/07 23:54:11.59 5fDUEaQY.net
>>499 URLﾘﾝｸ(page23.auctions.yahoo.co.jp)
509:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 00:50:23.16 EcYTHGkW.net
>>499
Pillarのやつはニップルの角度が見ずらいから嫌いだ
仮組み鼻輪、本締めうさぎでやってる
510:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 07:50:03.04 C/eIIsg2.net
ダサい自転車画像から
ホイールが前後輪手組との事
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
511:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 07:52:04.90 C/eIIsg2.net
あ、間違えた
ホイールが手組でダサ自転車画像スレに上がってたのはこっちだ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
512:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 09:43:42.73 ED0leElD.net
>>500
通販はいくらでもあると思うけど
店頭で、ってことね
>>501
そうなんだ。やっぱり使ってみないとわからないね
仮組みは爪楊枝とマイナスドライバだけだな
あとはせんぶうさぎ
うさぎ無しに張れる人は器用だなぁと思うほど自分には必須ツール
513:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 11:55:39.55 emv256jC.net
>>499
通販で売ってるのを知ってるなら「売ってるところみたことない 」じゃない だろう。
514:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 12:42:17.74 eY1/vMEq.net
パークのパクリ形のICE TOOLS？とかいう安中華工具の黒
舐めるなんて不可能なぐらい微塵も隙間がなかったぞ
むしろぴったり過ぎて入れにくい
515:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 13:23:33.89 WlXPT62s.net
>>506
ニップルはDT?
ここ数年、DTのニップルの公差が大きくてパークだと押し込まないと入らないニップルが結構出てる。
516:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 14:09:12.57 eY1/vMEq.net
うんDT
ということはニップルのせいか
517:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 16:23:17.57 ED0leElD.net
>>505
あんまり通販しないからかもしれないけど通販でも見たことは無いよ
探せばあるんだろうけど、って意味で
そんなん言ったら店で取り寄せればいいじゃん、になる
売ってるところ、って商品の現物を触って見てみるって意味に普通に読めないの？
518:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 18:23:51.56 n6mNAxoo.net
公差ってよりDTのニップルサイズ変わってね？
DT用のレンチキツキツだわ
519:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 21:26:30.87 sRvWUYKo.net
型が磨り減ってるとか？ｗ
520:ツール・ド・名無しさん
16/12/08 22:29:24.56 DQT/32XB.net
手元にストックしてたシュパーブの32穴のハブのフリーボディ外そうとしたんだが
リムに組んだ状態じゃないと手がかりが無くてねじ回せないorz
リムに仮組みしようにも36穴のしか手元にないし
8本取りえ組んだときの古スポークで無理やり組んでみたけどやれば出来るもんなんだねｗ
521:ツール・ド・名無しさん
16/12/09 14:49:57.73 +E7Z3kUk.net
>>512
そんな時はベルトレンチでハブ胴掴めばOK
フラッシュライトばらす時なんかにも使える
100均で売ってるよ
522:ツール・ド・名無しさん
16/12/09 23:07:46.84 PZRG+QoN.net
詳しい方、教えてください。
初めて手組みをしようと考えてます。
コンポが現行のソラ9段なのですがフリーハブを何にするか迷ってます。
現行のデュラハブにしようと思ってたのですがデュラは11段なのでオチョコが酷くてよくないんじゃないかとも思ってます。
現行の105は10段なのでまだ組みやすいんじゃないかとも思ってます。
この状況でフリーハブを選ぶとしたら何がいいでしょうか？
523:ツール・ド・名無しさん
16/12/09 23:15:34.38 FrTFnye2.net
現行の105は11段
フリーボディさえシマノカセット対応ならシマノ製ハブに拘る必要は無いよ
左右のテンションバランスが気になるならオフセットリムを使えば良い
524:ツール・ド・名無しさん
16/12/09 23:39:42.66 bIFKgTWe.net
>>514
オチョコが酷いと何がよくないと思う？
525:ツール・ド・名無しさん
16/12/09 23:52:29.65 PZRG+QoN.net
ありがとうございます。
>>515
あ、現行の105は11段ですね。失礼しました。
シマノにこだわり過ぎてたのかもしれないです。
カップアンドコーンで品質がよければ別のブランドでもいいのですが
>>516
横の剛性が悪くなるんじゃないんですか？
あと単純に見た目が良くないかと
526:ツール・ド・名無しさん
16/12/10 00:35:46.50 iaXov5vp.net
ハブ単体ならデュラにしておけ
アルテ以下はベアリングが子供の玩具だ
それほどの予算が無いなら
シマノのハブ以外をおすすめする
527:ツール・ド・名無しさん
16/12/10 02:03:47.50 7jLr6Muv.net
ハブはオーバーホールすれば長く使えるからデュラを買っても損はないな
手組初めてなら20/24は無しで、スポーク減らすにしても24/28にしとけ
528:ツール・ド・名無しさん
16/12/10 10:07:08.81 2p8QYjNO.net
どんなハブでも10万kmは使える。早期にダメにするのは青空保管。あとは弄らなくていいのに弄る人。
529:ツール・ド・名無しさん
16/12/11 04:15:05.40 +2GhVdRy.net
DISKブレーキのホイールって
リムの振れって気づかないのな・・・(´・ω・｀)
530:ツール・ド・名無しさん
16/12/11 05:10:15.44 OMKgGm/A.net
DISK用でも振れが無いに越したことは無いので定期的にチェックしてるけど
走行中に振動を感じるレベルじゃなければ問題無いもんな
531:ツール・ド・名無しさん
16/12/11 14:02:36.01 r7Z6W0zm.net
HOZANの1万ぐらいのねじ切り機って
刃が要交換になるまで何本ぐらい切れるもんなの
100本とかは多分無理だよね
532:ツール・ド・名無しさん
16/12/11 23:33:56.52 1JCfuJmm.net
120本切ったがまだいける。
533:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 03:09:48.54 YefvVIph.net
100本て言ったら
32Hのホイール3本分しか持たないって事に？
・・・んな物なら誰も買わなくね？
534:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 06:49:40.64 iaU2leNo.net
替刃が8000円ぐらいだから
店のスポークカット手数料が30円として
300本ぐらいは切れなきゃ元取れないはずだが
300って何か無理そうだな
535:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 09:17:46.63 BsCabVxD.net
1万本は切れるよ
536:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 12:36:11.07 YefvVIph.net
>>526
C-706替刃の仕入れ値はもっとクソ安いんじゃないだらうか？
537:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 18:46:52.21 HpFp1FWY.net
たぶん手動のネジ切り機の話だと思うけど高価な電動のも同じ歯を使ってるよね？
100本で終わりってことはないように思えるな。
ちなみに昔あった旭スポークの機械はもっとゴツイ歯が付いていたよね？
ホーザンとは全然構造が違う
538:ツール・ド・名無しさん
16/12/12 20:08:51.14 f+xEkPqg.net
ホーザンのは使ってないけど(つかスポークは店でカットしてネジ山作ってもらいます)仕事でタップやダイスをよく使ってるけど、100回程度でダメになるようなのは見たことないよ。
ましてスポークは転造ネジだしそれほど刃が傷むとは思えない。
539:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 10:11:20.77 rtN7tZ4M.net
それ使ったことないんだけど切子でる？
ダイスとはいっても削って溝を入れるわけじゃなくて
押し出して整形するわけでしょ？
ふつうの工具だと考えれば万はわからんけど千のオーダーは軽いと思う
540:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 12:45:01.75 S5PFg+/e.net
ネジ山の転造ってよく分からないんだけど
切るのではなく強引にスポークを押しつけて潰してネジ山を作るってことであってる？
それなら太い#13スポークに#15の細かいネジ山を作ることも出来るの？
541:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 14:30:22.36 qXTIjKmR.net
>>532
部材を削ってネジ山を形成する。鍛造製品はプレスの段階で大まかな形にして行き最後は削って形を整える。
542:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 15:15:29.64 NAvCVnyU.net
#14から#15は出来た。
543:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 16:21:42.73 rtN7tZ4M.net
>>533
写真で見ると転造っぽいけどこれで削れるの？
>>532
プロ用のスポークカッターは転造なのでスポークに圧力を掛けて
ネジ山を作ってると考えてok
切削のダイスなら太い部材から細いネジ山を作れる
544:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 18:07:32.22 NAvCVnyU.net
#14のスポーク径は2㎜、ねじ山の頂点は2.3㎜
ってことで
545:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 18:48:42.84 8UGplM/c.net
>>532
ムリ
転造だから溝の凹んだ分だけ山が盛り上がるから限度がある。
546:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 19:03:13.82 a+7xJwuq.net
ムチャするとネジ山とともに刃の山も崩れていってしまうよね
547:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 19:20:11.18 WBMHT3+1.net
>>537
では12スポークと13スポークのニップルが共通なのはどうして？
番手1番違いなら限度ではないってこと？
548:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 20:05:16.79 CisLDfqp.net
>>539
#12までになるとリムホール側も大きくしないといけないから、
部品の兼ね合いもかけてネジ山部分を#13と同じ寸法で切ったやつじゃない？
最近の実用車向けはだいたいこれのはず。
#12の外径と#13のネジ山の外径がほぼ同じなんで出来る芸当なんだろね。
549:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 21:09:31.24 8UGplM/c.net
>>539
ＪＩＳ Ｄ９４２０でそう規定されてる。
共通の理由は>>540
転造出来ない理由はスポーク外径より小さいネジを転造しようとすると材料が「余る」から刃が傷むかスポークが負けるかするよ。
550:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 21:34:17.55 KvOcB/mI.net
>>541
転造だと12番スポークに13番ねじは作れないってことですか？
551:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 21:46:38.16 8UGplM/c.net
>>542
規格読んで。
規格ではメネジ(ニップル)は共通。
オネジ(スポーク)は別々。
552:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 22:53:55.19 d/qzkFmZ.net
半年前に時間がなくて適当に組んで物置で吊っておいたXR300、星14、ノバテックハブの組み合わせのホイール、
先ほど振れ取り台で振れ取りしたのだが、半年前に比べて明らかに縦振れが小さくなっているように感じた。
こんなことあるのだろうか。
553:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 23:30:08.62 2+UgXXRY.net
妖精さんの仕業
554:ツール・ド・名無しさん
16/12/13 23:32:44.91 RK2CydGM.net
>>544
その後酒飲みながら振れ取りしたのを忘れたんじゃね？
555:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 09:33:55.77 jIdBCK3e.net
睡眠薬と睡眠導入剤飲んだ後に色々やって、覚えてなかったってのはしょっちゅうある。
556:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 17:25:20.26 M+frZxOa.net
分かる
俺も起きたら血塗れの包丁握ってたことがあるわ
おまけに車の中に積んでおいた新品のシャベルが泥だらけだった
557:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 18:38:00.70 S9U1g2B+.net
お巡りさん
この人です！
558:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 19:27:07.96 1bgh3NFv.net
真犯人は>>548の知人という展開だな
559:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 19:45:48.62 RIiAmcQ5.net
36hのメリットを教えてください
リムやハブを見ると大体32hか36h
剛性や加速がよいのはわかるんですが今の時代36hのホイールは重いんじゃないか？と思ってます
風の抵抗も大きそうですし
それでもこのホイールの長い歴史の中で淘汰されずに生き残ってるって事はデメリットを払拭するだけのメリットがあると考えていいのでしょうか？
560:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 20:06:27.04 lPJgn5/Y.net
重さが必ずしもダメっていうわけでないからね。
ヒルクライムやレースを考えるならば駄目かもしれないけども、
グラベルのような道を進む際やロングライド（超長距離）、荷物を沢山乗っける場合、そもそも体重が重い人と、用途はまだあるかな。
あとは今の時代の主流とは違いますが、もしかするともう少し先には36hが見直されるかもしれないね。
561:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 20:11:51.05 UgAyDDcN.net
>>551
ホイールの歴史が130年程度、完組みの歴史が20年ちょっと、
36Hが淘汰されるには短すぎると思う。
562:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 21:38:41.95 h3LftbT+.net
４本中１本抜いて２４Hにしてる人僅かだろうけど居そうな気がする
誰が使うかわからないから重い人に合わせてるのならば、体重軽ければ多少抜いても・・・なんてね
563:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 21:48:29.49 3OmfcqRi.net
体重90キロ、ロードバイク10キロ、荷物10キロ計110キロです
この場合Prime RO10 Pro Road Rear Hub 2017の24Hを使うと危ないでしょうか？
リムはKinlin XR31T OC Off Center Clincher Rimを予定しています
564:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 22:29:23.12 D4UbDlW5.net
んー、高剛性で円精度が高いリムを低いテンションで適当に組んで放置すると、
スポークがリムに引っ張られて変形をして真円に近づいていくのかななんて思ってたけど
そういう風に思ったことはある人はいないみたいね
ちなみに妖精とか小人さんはいないと思う
物置は酒飲んだり寝たりできるようなスペースもない
565:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 22:33:30.41 D4UbDlW5.net
>>551
36Hの一番のメリットは軽量リムを使いやすいってことじゃないのかな
次は一番と重なるけど頑丈なのが組める点
振れ取りもしやすいね
デメリｔットでよく言われるスポークの本数差による空気抵抗は大きいけど、スポークの空気抵抗そのものが誤差レベルなので気にしなくていい
空気抵抗を気にするなら、スポーク本数や形状ではなくリムとタイヤの幅を気にするべき
566:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 22:36:45.27 lPJgn5/Y.net
あれ、Kinlinって体重制限があったような・・・？ごめんうろ覚えなので一応検索しておいて。
もしクリアできたとしても、う～んどうなんだろうね。スポークが折れる可能性は大いにあると思う。
正直体重90kg、更に荷物10kg付きとなるならば、無理せずに、スポークたくさんのガッチリ型で良いんじゃないかな？
といっても、こんな事書いているけども何の根拠もないので、我が道を行くのもありかもしれない。
いずれにしても近場でならしてから長距離に挑んだほうが良いかな。
567:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 22:39:40.57 lPJgn5/Y.net
あー、たしかにリムが軽量ってのは利点ですね。
ホイールの外側が軽いほど、漕ぐ力は楽になりますねぇ。
568:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 22:44:01.28 M0VdrmQk.net
昔のリムはヘナヘナリムでスポークの本数が多くないと剛性不足になってた
今ならもう時代遅れ
569:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 23:06:19.66 1bgh3NFv.net
>>555
フレームが大丈夫ならホイールの方は問題ないと思う
軽量ロードバイクのフレームってホイールよりずっと華奢だから
570:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 23:08:22.39 3OmfcqRi.net
>>558
ありがとうございます
体重制限についてですが軽量モデルは80Kgの制限はあるようですね
XR31Tは不明でした
ですが24Hはやはり冒険ですよね・・・
571:ツール・ド・名無しさん
16/12/14 23:19:01.61 3OmfcqRi.net
>>561
フレームは軽量クロモリで頑丈なのは頑丈です
一応24Hで組近所を冒険してみようと思います
572:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 00:52:21.42 h86+OJ8m.net
ストレートスポークの完組ホイールのリムだけ組み替える改造をしようと思ったら、スポーク長の計算って現物合わせするしかないのかな
Jベンドタイプの計算方法ならいくらでも出てくるけど
573:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 07:02:12.23 cVe60iwR.net
ハブが32H、リムが36H では手組は不可能なのですか？
574:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 08:19:26.87 GAtxOzJ1.net
人柱乙ｗｗ
575:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 09:19:18.41 Z9KbotVK.net
>>557
ホイールの空気抵抗ってタイヤメーカがよく言ってる前面投影面積じゃなくて
ホイールの内側でスポークが回転する方向の空気抵抗じゃない？
576:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 09:21:39.48 Z9KbotVK.net
こういうの当たり前かもしれないけどよくわからなくて
24Hのチューブラ、32Hのチューブラ、36HのWOがあって実走だと
32H TU ＞ 36H WO ＞ 24H TU
の順で軽いんだけど3本ローラーの上だと
36H WO ＞ 32H TU ＞ 24H TU
で軽い。というか 32H TU と 24H TU は漕げたもんじゃない重さ
WOのエアは7bar、TUは8～8.5bar入れてる
TUはローラー向かないって聞くけど重さの原因は真円度？
577:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 10:05:07.24 fd0MQhKA.net
>>567
スポーク同士の隙間と関連して、18H以下が極端にエアロが良くなるってのはシマノが言ってるんだっけかね。
本数が一番で、次にエアロスポーク。俺もスポーク周辺のエアロは追求しないとダメだと思う。
単純に72本の丸スポークを一定間隔で並べて団扇みたいにして、40km/h時の回転速度で仰いだら結構重くなるはず。
これが半分近くの44本（20+24H）になり、さらにエアロスポークになるとさすがに段違いなのではないかと。
もちろんリムで遮られるマスク部分もあるし、脚の力は腕とは桁違いなので体感や短距離のタイムには出にくいが、
絞りきった人が高い速度で長時間維持しようと思ったらこの差は間違いなく無駄な疲労につながる。
本数が多いと横や斜めからの風に影響を受けやすくなるデメリットもある。
578:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 10:10:14.70 fd0MQhKA.net
>>568
TUはタイヤが支配的。今のタイヤが何かしらんけど、最低でもコルサCXやスプリンター以上のタイヤ使って、
空気圧も140psi前後入れて再評価してたら？（120psiまでのタイヤはそれ以上入れるなよ？ケーシング破れる）
24Hが重いのは単純に駆動方向の硬さじゃないかな。どんな車輪か知らんけど、野良中華カーボンみたいな
柔いリムを硬いスポークで組まれた車輪だったらご愁傷様。
579:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 10:10:59.10 yjQ5GhFo.net
そういう話は最低限タイヤの銘柄とグレードも表記しような
580:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 10:44:07.44 z+oGV2VI.net
シマノが少スポークに拘るのは耐久性に関連した商業的な理由が大きいと思う
少スポークは空気抵抗軽減のメリットよりも真円度や剛性が低下して転がり抵抗が増えるデメリットの方がはるかに大きいという印象
581:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 10:51:58.61 xf0l3e4k.net
16Hは振れ取りもしにくいよな
582:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 11:10:28.37 cwGLUN+H.net
>>572
どこに落としどころがあると考えるのか？
まさか前後３６本とは言わないで
583:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 11:47:16.14 zmPlc/oq.net
20/24Hじゃないかね、多いし
584:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 12:07:28.21 fd0MQhKA.net
完組みはたぶんF18H/R24Hが多いね。カンパもマビもアルミリムのフロントは長年18Hが基本。手組みはやっぱり20Hが良いのでは。
585:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 17:21:50.48 Z9KbotVK.net
>>570
トンクス
やっぱり空気圧をもうちょっと上げたほうがいいのかな
(フロアポンプであまり圧が上がらないので)
いまはSPRINTER GATORSKIN 25Cだから140PSIくらいは軽く入ると思う
24HはKINLINのTB-25っていうアルミリム、スポークはステンのプレーン
>>571
スマソ
それが1本2千円のライオンタイヤも1万円以上するSOYOでも変わらんのよ
586:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 17:30:46.01 6YuneUnT.net
>>577
何だよ
糞みたいなホイールだなw
587:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 17:44:41.66 cwGLUN+H.net
鈍感なのでシマノの完組の 前１６ 後２０でも剛性不足を感じない。
前輪のスポーク本数の違いはどういうシチュエーションで現れるの？
588:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 19:45:46.81 fd0MQhKA.net
>>577
リムはいいけどタイヤがダメだ。ゲータスキンは全然転がらない。まぁダメもとで140入れてみたらいい。
TUはエアをそれぞれの推奨値まで入れないとタイヤの本当の差は見えにくいよ。
ライオンやストラーダは120までしか入れられないからある意味で値段なりのゴミ。
589:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 19:47:26.83 fd0MQhKA.net
>>577
あーそうだ、一般日本人体型なら25Cやめとけ。重い。
しかもTB25は無茶苦茶ナローなリムなのでｶｯﾁｮﾜﾙｲ
590:ツール・ド・名無しさん
16/12/15 22:58:47.67 cwGLUN+H.net
>>581
個人差あるだろうけど、俺は重くなる以上のメリット感じるわ。
591:ツール・ド・名無しさん
16/12/16 09:57:05.91 ONFJHqVy.net
>>580
一時期パンクの神様に憑かれててショップで相談したらこれを勧められた
22Cか23Cがよかったんだけど25Cしか在庫無かったのよね
>>581
だいたい22Cだわ
TB-25も世代があるみたいで最近来たやつは上部の傾斜が25C用？になってるっぽい
22Cタイヤ履かせると左右の隙間がでかい
VELOFLEXが在庫切れで手にはいらないのでWOタイヤ履いておくか、、、
592:ツール・ド・名無しさん
16/12/16 10:11:57.18 DYz61ni5.net
>>583
TB-25は元々カーブが浅いのが特徴。
確かにTUは耐貫通パンクゴミクソなタイヤが多いから、ゲータスキンは強いほうではある。
でも転がりと乗り心地が完全にトレードオフになってTU使う意味が…
593:ツール・ド・名無しさん
16/12/16 11:36:57.50 PaG2GFHm.net
>>583
LIONは代理店の岩井が扱いやめたっぽいね。
多分、今販売されてる奴で最後になると思う。
23cだと表記22c公称22.5cのモンテロのチューブラーが良いんじゃない？
あれパンクケーシングが一枚入ってるわでライオンより強いと思う。
中身ブチルだから遠慮なくシーラントぶち込めるしバルブコア抜けるから入れやすい。
練習用とかツーリング用チューブラーだとマジお勧めタイヤ。
ただ、ライオンに比べるとちょっと嵌めるのが硬い。
(PANAのRACE-A位かな？）
594:ツール・ド・名無しさん
16/12/16 16:54:10.97 ONFJHqVy.net
>>584
そうなんだ
実走だとそんなに気にならないんだけどね
>>585
モンテロか！チェックしてみる
ドゥギャスのオンロード用を使ってる人が居なさそうなので人柱してみたい気はする
ハメにくいのは問題なし
595:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 08:41:53.23 lXndCv+O.net
モンテロはサイドが黒くなって劣化した印象
以前の飴色サイドは良心的な廉価タイヤだったけど
596:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 09:18:06.25 eTCmhp8J.net
チューブラースレかと思った
今時手組みしてるのはみんなチューブラーの人だよね
ゾンダとかWH-6800クラスの完組みチューブラーがあればいいのに。
たまにはネメシス以外の車輪で走りたい
597:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 09:48:33.02 xPMoPQcq.net
LWまで持ちつつもひっそりとXR-300溺愛してる俺のような人はいるけど、貧乏人みたいに見えるからステルス活動している
598:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 09:49:18.14 ls9vgPHn.net
>>587
初期のアメ色のときはパンクケーシング無しのLION GT30と同レベルのタイヤでコアも抜けなかったけどね。
599:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 12:11:26.74 kurXKIjB.net
通販大手の32Ｈリムの在庫がある店に同じ銘柄の36Hのスポーク長を聞いたらスポーク長がわからないから自己責任で長さを指定してと言われた
32Hの在庫があるのになんでわからんの？プロなんだからわかるでしょ？と返信したら断られた
ほぼ同時期の同じ銘柄のリムで穴数が異なるとERDが異なるというのは考えにくい
これはやはり、スポークがニップルから少し飛び出しただけで烈火のごとく文句を言う人向けの対策なのだろうか
600:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 12:26:08.19 xPMoPQcq.net
>>591
組み合わせるハブによって数ミリ変わるじゃん。
責任持てないからダメだよ。大手で教えてくれるのはタキザワくらいだよ。
タッキーはちょっと適当な長さなので、綿密に相談しながらってことになるとPAXがベターだけど。
601:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 12:29:57.87 0MEDo9nW.net
カタログ、商品説明に表示の無い数値は対応できないんだろうね
軽量化のためにパーツの重量を調べてたけどメーカーが公表してない場合、おおよその発送重量しかわからないモノも多く誰かが実測した画像を検索したり大変だった
602:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 13:07:25.80 58BT+5MB.net
ERD は同じでも穴数が変わればスポーク長は変わるだろ (笑)
603:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 13:37:36.14 GIZRFU3g.net
スポーク長って使うニップルでも変わるからね～
PAXに聞いても自身で実測して計算して下さいと言われるだけよ
604:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 13:57:45.54 kurXKIjB.net
>>592
そのタッキーなのよ
ハブも定番のシマノハブと明記したので長さがわからないとは思えない
NNLLも何年か前から手組みは受けるけど、スポーク単品で長さの算出するのはスルーするようになっていた
PAXもそうだけど、単なるクレーム対策でなく商業的な意味合いもあるのかな
605:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 14:27:20.50 ls9vgPHn.net
>スポークがニップルから少し飛び出しただけで烈火のごとく文句を言う人向けの対策なのだろうか
昔のシングルウォールなら兎も角、ダブルウォールだと1mm程度なら出てるほうがむしろ好ましいけどなぁ。
スレッドがきっちり最大量で掛かってるって事だから振れにくいホイールにもなるし、
特にアルミだとニップルの頭で飛ぶってのはスレッドの掛かりが浅くて負担がかかってるから。
（スレッドが掛かってるとスレッドに負担がかかるのでニップルの頭は飛びにくい。）
まあ、こういう馬鹿に付き合わなきゃならない店も大変だよなぁって思う。
606:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 14:39:47.84 lXndCv+O.net
�
607:ｃ塔eロ黒いのは耐パンクベルト入ったのか そのせいで硬く感じるのかな チューブはシュワルベだよね 昔からコア外れたと思ったけどロットによって違うのかな
608:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 17:37:34.67 d/INiEcV.net
スポーク長って教えてくれるの？
タッキーもPAXも、自分で算出するもんだと思ってた
609:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 17:43:52.82 xPMoPQcq.net
タッキーはカタログにスポーク長が載ってる。
610:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 17:51:09.85 GG0s4MI2.net
ニップルの14と15ってネジの規格が違うと思うんだけど（この画面下の表参照）
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
C-700スポークネジ切り器で１４と１５の両方に対応出来るのはなんでですか？
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
611:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 17:54:56.87 xPMoPQcq.net
>>601
ヒント：ピッチが同じ
612:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 17:57:11.24 d/INiEcV.net
ハブごとにERDとのスポーク長が載ってるってこと？見当違いの質問だったらすまん
613:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 18:13:28.60 GG0s4MI2.net
>>602
ピッチってネジ山のことです？
そうなると12番、13番も同様にネジ切りが出来ないと理屈が合わないのですが、
13番用には別製品C-700-13が販売れています。
13番だと単純にスポークが太くてローラーに入らないからってことですかね？
そうなるとC700に15番スポークを入れると少しガバガバで精度が低いってことですね。
614:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 18:15:16.71 xPMoPQcq.net
>>603
カタログの話？シマノハブを基準にしたスポーク長だったはずだよ。
シマノハブならどれもPCDは基本的に同じで、フランジ幅が微妙に違うだけなので同じ長さのスポークでも互換する。
昔は電話で長さとか教えてくれたけど今は無能になっちまったのか
615:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 18:15:54.27 xPMoPQcq.net
>>604
13番は明らかに太いからコマが入らない。そんだけー
616:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 19:59:48.47 GG0s4MI2.net
>>606
やっぱりそういうことですか。
市販品の13番スポークみたいに13番スポークに14番のネジ切りをしたいんですけどどうすればいいですかね？
転造ではない切削のBC2規格のダイスが欲しいけど売ってませんかね？
617:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 22:13:55.44 48jqTIN5.net
>>607
スポークのネジは通常規格通りだと転造を前提としているため切削のダイスは市販されていないし仮にあっても糞高い価格になるし、何より強度が下がる。
ただピッチが同じなんだから、一度規格通りに転造してからワンサイズ小さいダイスに通すか、その前にちょいと削るとかすれば造れると思うけど・・・やったことないから楽しそうだな。
618:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 22:27:25.28 GG0s4MI2.net
>>608
市販品の13番スポークをよく見るとはたぶん転造前にネジ部を細く削ってるようです。
削ってるのではなく、潰しで細くしてたり、
そもそも製造段階の金型？で先端を細くしてるのかもしれませんが。
その14番相当に細くなっている部分に転造がされています。
なので、ネジを切ってない部分もネジ山の部分も外径が0.05mm程度の誤差で同じ太さです。
これをDIYでやるとなると芯をずらさず正確な寸法で細くすることが難しい。
しかもたくさんのスポークを加工する苦労。
切削ダイスがあれば13番スポークに寸法0.01の誤差で14番ネジを切れるんですけどね。
もしあったとしても強度が下がってダメかな？
ホーザンの案内だと13番ネジを切ってからリムのスポークホールを広げろってなってるんですが、
それは手組ホイールが好きな人は誰も納得しないやり方だと思います、はい。
619:ツール・ド・名無しさん
16/12/17 22:49:56.40 bkccgPBB.net
ステンレスにダイスでネジ切れんのか？しらんけど
620:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 00:06:54.76 Wr8Y/llt.net
>>609
13番は以前はコマを売ってたんだけど廃盤になったんだよ。
廃盤になると同時に在庫が光速で無くなった。これはオートバイ需要が高くてショップが買い占めたから。
ホーザンはなんで再販しないのか理解に苦しむが、たぶん声が上がってなくて社が気付いてないんだろう。
元々売れてなくて廃盤にしたみたいだから、いざ再販したところでまた売れないのかもしれないけど。
621:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 01:45:58.02 uo4xOOl9.net
>>610
ステンレスでもアルミでも鉄でもダイスは使える。
あと、最終手段としてはM2.2のアジャスタブルダイスを使うかな。ピッチの都合上これくらいしかないね。
直径を詰めて造れるから多分公差内には入る程度の加工は可能だろうけど、何本か試しに切ってみないとんからんね。
622:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 10:01:59.59 5M7HJH5y.net
>>611
13番なんてほっそいスポーク使ってるオートバイあるか？
623:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 10:31:19.85 Wr8Y/llt.net
>>613
スーパーカブ
624:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 10:48:35.42 QZ5KNvg4.net
シングルスピードのフロントハブのシールドベアリングにグリスを詰め込んだついでに
フレ取りもやったが、やっぱりフレ取りで肝心なのは妥協だよね
ストイックにするとガチャガチャになるんである程度のところで妥協して終了
625:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 10:49:38.94 wKAi6qyE.net
>>611
その廃版工具ってのは、13番スポークに13番ニップルのネジを作るC-700-13ではなく、
URLﾘﾝｸ(www.hozan.co.jp)
市販の13番スポークと同様に
13番スポークに14番ニップルのネジを立てる工具が以前はあったんですか？
626:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 11:42:44.91 Wr8Y/llt.net
>>616
お？再販したんだ？
627:ツール・ド・名無しさん
16/12/18 16:21:42.98 siPGseU1.net
>>613
無くは無いかもしれないが、カブでも#10とかのような？
昔HOZANが突如廃盤にして一部でパニック起きたのは#8あたり
オフロードバイクのスポークホイルで21in＞19inとか作るのに重宝した
最近使ってないが、予備も含めて２～３個持ってる
HOZANのこのシリーズで14/15とか共通になってるのはネジピッチが一緒で駒の絞りと開放で太さに対応できるから
#13のネジピッチが#14/15と違うなら、C-707-13の駒にC-706の歯を組めば#13に#14のネジピッチが切れるかもしれない
628:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 01:23:14.17 EoSp9BWN.net
太いのはミニ旋盤で切るしか無いでしょ
629:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 01:37:42.45 ZQAj70DD.net
URLﾘﾝｸ(www.weareopen.jp)
これだと数万本切れるらしいな
・・・サンタさんコレ欲しい
630:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 06:48:24.16 Mgisppl6.net
>>619
旋盤のチャックにスポークをどう固定するのさ？
旋盤でどう転造するのさ？
631:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 07:37:52.44 xysQCADH.net
>>620
よっしゃよっしゃ
ワシが買っちゃる
なんぼするんや？
632:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 08:25:23.97 NHoEhGQe.net
このフィルウッドのやつyoutubeで見たら一瞬なのな
もうちょっとコロコロすんのかと思ったら一度ガチャコンして終わりとは
転造だからそういうもんなのか
633:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 08:47:16.70 jvHeURMk.net
>>622
ここ（ URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com) ）によると
3900ドル…だそうですよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
634:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 09:35:31.99 MXDyQHJz.net
ドル80円の円高時代だったらなあ…
円安なんてなんも良いことねぇよ
635:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 10:01:45.39 CU/Gummm.net
>>612
ダイスで適切な油さえつかえばネジを切ることは可能だけど、それニップルが抜けない？
切削ネジと転造ネジはネジ山の高さが違ってくる
636:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 10:02:04.81 YOgsecFg.net
円高時代はPCパーツが安くて1ヶ月に2台組んでたりしましたからね～今では考えられません
自転車の消耗品も出来るだけ抑えないとですね
637:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 10:10:14.07 MXDyQHJz.net
>>627
メモリなんて半島企業がシェア取るために暴落させてて、円高とダブルでものすごい値段になってたよな。
円安に振れてからじわじわとみんなの着てるものやコンポが地味に変わっていって悲しくなる。
カンパがものすごく減ってて、2015以降のコンポ載せてる人なんて東京でも一度も見たことねぇし。
手組みの話に戻せば、俺自身車輪買ってないし買う気も全くなくなった。
中華リムやXR300の手組みで大満足です。
中華も良品の値上がりがすげぇけど。
638:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 10:47:16.96 QQFdldm+.net
PAXがリムとハブだけの情報ではスポーク長の算出が出来ないって言ってる理由はこれだろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
639:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 12:40:47.15 4hCnwOpI.net
>>621
旋盤でスポークをチャックするアダプターを作って、
芯押に転造ダイス付けて主軸のクラッチ切って手回しで転造する。
640:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 12:53:04.41 Mq5Iy8bk.net
スボークがぶれないように300mmくらい長さのある旋盤用の三つ爪チャックを自作するのか。
チャックの自重で撓みそう。
芯間550mm以上のマシンが必要だし。
まあ机上の空論自作としてはおもしろいけど非現実的だよね。
641:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 12:57:10.04 L6oh0nqy.net
>>626
普通にやると確かに山径が足りないから造れないけど、今回は太いスポークに細いネジ造るんだから問題はない。
あと、旋盤でも製作は可能・・・
ただ超絶難しいと思うよ。
642:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 13:18:17.54 MXDyQHJz.net
ﾁｮｯﾄ待て
旋盤でスポークネジ切るの？
ﾃﾝｿﾞｳでも何でも好きにすればいいけど、チャッキングなんて普通の三つ爪でやればいいじゃん。
滑るのが怖いならスリット入れたコマこかフライスのコレットチャックを介して押さえればいいけど。
大量生産になるからコンタクトスイッチつけて指定の位置でリバース。そんだけでは？
何よりﾃﾝｿﾞｳのコマがいくらするのか怖い。
643:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 13:20:31.58 MXDyQHJz.net
ﾁｮｯﾄ待て
旋盤でスポークネジ切るの？
ﾃﾝｿﾞｳでも何でも好きにすればいいけど、チャッキングなんて普通の三つ爪でやればいいじゃん。
滑るのが怖いならスリット入れたコマこかフライスのコレットチャックを介して押さえればいいけど。
ベッドにコマを設置し、ギア組んでベッドを送り、大量生産になるからコンタクトスイッチつけて指定の
位置でリバースを2回繰り返す。そんだけではないか。ﾃﾝｿﾞｳのコマがいくらするのか怖いが。
644:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 13:28:48.45 YOgsecFg.net
皆さん工業系に詳しいですね
僕なんて旋盤位しか分かりませんよ（笑
それはともかくとして質問なのですが対称リムに105 5800 11Sハブを使って仕上げようと思います
この際OLDを135mm化する事でスポークテンションは変わるのでしょうか？
645:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 13:41:39.04 MXDyQHJz.net
>>635
変わらん。なぜかと言うとスプロケット側を基準にして寸法が決められるから。
つまりOLDを弄ろうとも右詰めにする必要があり、NDS側の軸が単純に5mm出っ張るだけになる。
オチョコ（の差）は変化ないということです。素直にデオーレで組んだほうが早いし、是正度も高い。
646:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 13:56:10.65 YOgsecFg.net
>>636
忙しい時間帯に即答して頂けて助かります、ありがとうございます
悩みに悩んでいて良い案！と思ったのですが確かに135mm化するのでしたらMTBハブを使ったほうが良いですね！
出して頂いたMTBハブで組みたいと思います
647:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 13:58:46.46 tbDKvw7M.net
>>636
ホイールセンターを2.5mmずらす必要があるからテンション変わるだろ
648:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 20:56:52.44 Qda1Mt4I.net
>>631
コレットチャック作って三爪で固定。旋盤の主軸は穴空いてるから主軸穴にスポーク通してチャッキング。芯間は300もあればOK。
芯押しに転造ダイス付けて主軸を手回し。
これでわからないなら、旋盤での加工はあきらめな。
649:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 21:43:40.40 9COAzfUr.net
>>631
一瞬何を言ってるのかよくわからんかったが、直径二ミリのネジを２～３センチ切ろうってんだからチャックどうこうより刃を当てたら材料が逃げてしまうのを防ぐ芯出しのジグを作らないとダメだろ。
普通にやったらスポークが逃げて切れないし、芯押しするの難しいからな。
あと、チャックの爪の奥って貫通してるからチャックを造る必要はないと思うよ。
650:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 21:45:04.29 YOgsecFg.net
>>636
MTBでの11SはSLXモデルで存在するのですがディスクブレーキモデルらしいです
更にロード用11SとMTB用11Sスプロケットとは別物になるらしいです
651:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 22:17:41.19 XhjhZ12A.net
>>636>>641
ロード11sカセットが入るシマノのMTB用ハブは無いぞ
652:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 22:23:04.29 MXDyQHJz.net
>>638
そういえばそうだな
>>642
なんと！？MTBとの互換性すら潰したのかー。
キムタク最低だな
653:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 22:44:54.69 DGhz+TdQ.net
質問してる人も答えてる人も分かってるんだかどうなんだか。
#13スポークのネジ部を旋盤で#14の細さにしてそこにC-700で転造すればいい。
これで売り物の#13スポークと同じく#14ニップルが使える。
細くしないで転造したら#13ニップルになってしまう。
654:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 22:49:19.80 DGhz+TdQ.net
>>539あたりの話で#12スポークと#13スポークのニップルサイズが同じって話題あるけどそれ間違ってるよ。
規格がどうだろうと現実のスポークは違う。
#12は#13のニップルで、#13は#14のニップルってのが実情。
655:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 23:04:23.78 HxKZ1i5t.net
アルミクリンチャーで手組最軽量だと何グラムくらいのホイールが作れますか？
レシピ含めて教えてください
656:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 23:13:41.11 iSmN9HYT.net
最軽量と言っても必要な剛性は個人の体重やバイクの重さ、走り方にもよるからなあ
手組みでホイールを軽くして坂を下るのは案外怖いよ
657:ツール・ド・名無しさん
16/12/19 23:32:43.38 MXDyQHJz.net
>>646
リム XR-200 20/24H
ハブ バイテックスRAF13/RAR13 (20/24H)
スポーク ピラーPSR-XTRA 1420
組み方はヨンロク組み、フロントは外だしの反ヌポーク（だっけ？）でラジアル
これで恐らく1400gスレスレまで達成可能。しかも転がりがかなり良いものになるはず。
好みによってスポークを1422にしたり、DS側のみ太いスポークにしたりしてもいい。
たぶん細くてしなやかなスポークで組んだ方がいいと思うが。
658:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 01:14:34.21 4pJTy5zB.net
>>640
刃は当てないので材料は逃げない。
刃では無く転造ダイスを芯押しに取り付けてネジ切りする。
659:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 02:12:32.51 qnEGN6vw.net
剛性・・・フォークとかフレームの後三角の方がホイールの剛性より弱かったりすることないか？
660:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 08:19:10.06 art3zZuQ.net
URLﾘﾝｸ(www.bdopcycling.com)
これなんかいいんじゃね？
1410gなのか1315gなのかわからんが
661:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 08:35:44.83 b4WrUyVZ.net
蟻でピラーのスポーク買ったけど黒色が
アルマイトじゃなくて塗装のようだ
ホントは無塗装の銀色が欲しかったから尚更がっかり
662:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 09:30:34.32 y5qO+uVr.net
CNSPOKEという会社のスポークは星やDTと比べてかなり安価ですが耐久性はどうですか？
あさひで取扱があったので気になっているんです
663:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 09:43:04.50 5M0wLlvd.net
CNブランドのはクソ。
但し、上位のMACのは硬いスポーク好きなら最高でしなやか系が好きならDTでこの二社が対極。
664:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 10:14:34.06 OmSLBrtQ.net
>>646
これは特に最軽量とかじゃなく普通に組んだやつなんだけど
フロント572g(リム384 + ハブ74 + スポーク94 + ニップル)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リア807g(リム404 + ハブ216 + スポーク163 + ニップル)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リムはXR-200とほぼ同重量
ハブにTuneかBHSの超軽量級を使ってスポークを全CX-Rayとかすると
もうちょい削れるので1,300g前半くらいはできるのでは
665:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 10:29:02.24 egCC+SNg.net
>>653
ネジの精度が悪いのでストレスしかないです
666:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 10:53:06.83 ILCKNQNz.net
>>653
>654と>656の言うとおりネジの精度が悪く、なんか変に硬い。これで組むと出来の悪いディスクホイールみたいに
カッチカチになって全く進まない。とにかく普通に使う分にはすんごく重く感じてダメだ。
スポーク選定って一番大事なんだと認識させてくれた。
667:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 10:59:00.97 HR/BBHMJ.net
>>652
アルマイトってアルミの陽極酸化処理の通称なんだが
ピラーってアルミスポーク出してるの？
668:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 11:45:40.25 lGjyIVB/.net
今は使ってないけど、cn aero424は良いスポークだったよ。
669:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 12:06:14.31 y5qO+uVr.net
>>654
>>656
>>657
>>659
要約するとノーマルのスポークだと色々と駄目で上位のスポークだとカッチカチになるということですね
ありがとうございました
670:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 12:17:30.33 r6QZA48u.net
>>658
なるへそ
じゃあアルマイトじゃーなくて焼付塗装？
ネジ頭をブレーキクリーナーで拭いたついでに
スポーク本体も拭いたら塗装が少し落ちるという具合
ニセモノかな？
671:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 12:39:13.25 IY3QtkBP.net
うちのシマノホイール4本の黒スポークも剥がれまくってる
銀色が出てる
672:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 15:28:12.68 HR/BBHMJ.net
>>661
サピムやDTなんかの黒は酸化皮膜系
基本的に色素で着色しているわけでは無いので有機溶媒ごときでは色落ちしない
ピラーはどうだか知らんが、表面の油分が呼んだ埃がウェスに黒く付いてるわけではないの？
スポークで塗装というと、安物のクロスとかで塗料で黒く塗ってるのもあるけどな
文字通りペリペリ剥がれるし質感がまるで違う
673:ツール・ド・名無しさん
16/12/20 17:04:37.80 qnEGN6vw.net
ステンレスの黒染めはありふれた加工技術だよね
674:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 15:40:33.85 RXeOdvNQ.net
銀色のリムにしたいから、ブレーキ面をビニテでマスキングして
業者に発送してブラスト処理してもらったら五千円もかかって
ヤスリみたいな粉吹いたみたいな梨地になっちゃってて震える。
675:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 16:36:38.86 KCEIVcqr.net
素直に銀リム買えよ
676:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 17:05:43.30 m4b9p8dL.net
ビーズブラストで仕上げてもらえばよかつたのに…
677:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 17:19:53.87 0/8WCehe.net
>>665
うｐ
678:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 19:22:36.79 3hRvIQWm.net
レストア系の情報でブラスト処理で綺麗にうんたらとか言うけどさ、ガラスビーズで仕上げてもすぐ錆びるからな。
錆びないなんて言ってるのは床の間に飾ってるアホどもや！
アルミはポリッシュし続けるか、アルマイトや塗装で何かしらの表面保護処理しないとだめよっ
679:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 20:21:07.61 nJoRf6Ot.net
ブレーキ面もやってもらえば良くきくブレーキになったかもよ
680:ツール・ド・名無しさん
16/12/21 21:40:57.25 uBKjLKAc.net
最初だけやん
681:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 14:41:38.09 G8x2CsVY.net
MAVICのXM821をグラベル用に組もうと思ってるんだけど、
リムの回転方向の表記が変なんだ。
矢印にあわせるとオフセットしてる側がフロントはDISC側 リアはフリー側に来るんだけど逆だよな？
ひょっとして矢印の方向って回転方向ではなくて上から見たときの実方向を指してるのか？
それともやっぱり矢印は回転方向になるのか？
682:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 17:57:37.67 ElCuWE5K.net
クロモリフレームの本見てたら、ロードバイクの科学の著者が載ってたけど
愛車のフロントが32hラジアルだった
32hラジアルって、ピストで稀にいるくらいでロードでは初めて見た…
683:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:02:12.96 kRa7waSt.net
のむラボ日記では結構見るパターン
俺は32Hなら3クロス一択だけど
684:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:10:17.50 x5pRUn65.net
僕もフロントだからこその6本組ですね
完組でフロントラジアルが採用されている以上安定性に問題は無いんでしょうけど軽量さより横剛性が欲しいですからね
685:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:13:02.94 o7b9ionS.net
ワイもフロント6本組みやで
しかも36Hの14番スポーク
686:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:35:18.66 dZ2U8C2h.net
正直ラジアル組が格好いいと思えるのは24Hまでかな
24Hでも2クロスにするかも
687:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:42:35.54 9q5cRtO7.net
俺も28h以上ならタンジェント組にするね。
多スポークでラジアル組するとハブ胴が拭きづらいから嫌い。
688:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:47:37.46 G8x2CsVY.net
ラジアルはテンション低いと極端に捩れたりたわみ易いホイールになるからね。
でもテンション高いと振動が大きくなってしまう。
つまり、ラジアルを考える時はハイテンションが必須で、さらに振動を如何に取るかってのが重要だと考えるんだが、
その方法論として32Hよりはるかに少ないスポークのホイールってのがあるんじゃないかな？
689:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:48:08.21 ElCuWE5K.net
言われてみれば本数多いラジアルは手が入らなそうだね…
690:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:55:35.09 fRH60WkL.net
DTの32Hのラジアル専用ハブ持ってるけど6本組みで使ってるわｗ
691:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 18:59:00.23 x5pRUn65.net
>>679
確かに振動を取ると考えればたわみやすいフロントラジアル組みは良いかもですね
まぁ僕は振動吸収より剛性と踏み出しの軽さを重視するので人によりけりなんでしょうね
やっぱり手組は人の数程考えがあって個性があって楽しいですね！
692:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 19:27:35.25 G8x2CsVY.net
>>682
振動吸収性と剛性のバランスを考えると、28か32H以上だとタンジェントで24H以下はラジアルの方がバランス取り易いと思うよ。
だから、32Hでラジアルって、ユーザーが見た目などの好みで選ぶならまだしも店が売りにしてる時点でどうかと思う。
693:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 22:46:21.07 yWY7Rof0.net
ところでフロント32H、リア36Hでクラシカルなホイール組むんだけど、何本組がおすすめ？
694:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 23:07:58.05 x5pRUn65.net
>>684
日常用と考えて2クロスの4本組が一番似合っているんじゃないでしょうか？
3クロス～4クロスは完全にスポーツ車という雰囲気がありますから
695:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 23:22:18.02 o7b9ionS.net
昔のロードバイクの画像を見ても6本組みが多いよね
クラシカルな雰囲気なら個人的にフロントもリアも6本組みがいいと思う
まあぐぐってみるのが一番わかりやすいよ
696:ツール・ド・名無しさん
16/12/24 23:27:25.81 0/AnDXwz.net
エアロスポーク使うといいよ
697:ツール・ド・名無しさん
16/12/25 06:15:19.06 nvhXZYGV.net
横剛性が高いのはラジアル組みの方。
交差数を増やすことによって、縦剛性と横剛性は下がり、駆動剛性は上がる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
698:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 19:47:07.31 7xdYEkbu.net
なんで？
699:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 21:12:07.27 wyhWy0R5.net
>>688
4本組の駆動剛性の低さに驚いた
ヌポークと反ヌポークに13%も違いがあるのにもびっくり
前ヌポークラジアル・後6本組のを組みたくなる…
700:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 22:08:32.65 /nktJjS4.net
>>689
ホイールの中心面に対するスポークの角度、かな。
701:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 22:42:19.45 ZAIYOt+9.net
フロントを反ヌポークで組んじゃったけど、ラジアルだからいっか。
空力的にはアレだけど剛性13%も違うとか書かれるとなぁ
702:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 23:40:36.14 bElax0f9.net
>>692
そのまましばらく使ってから組み替えてみたら？俺はすぐに組み替えたけど結構違いを感じるよ。
エアロ的には不利になるけど平坦での安定感が違う。ダンシングとかでの違いはこの程度じゃ分からん。
あと38mmディープなのでブレース角が結構きつくなったんだけどスポーク折れないね。4万km突入してるのに全く折れない。
703:ツール・ド・名無しさん
16/12/26 23:55:26.90 7xdYEkbu.net
ロルフプリマとか見てると剛性って何？ってなるけどどうなんだろうね
きっと自身の体重やパワー、車重なんかを理解できてればちょうど良いホイールが組めるんだろうけど
自分は体重軽いし4本組は過剛性と思い込んでたけど>>688読んでたら使ってみたくなってきた
チューブラーでなるべく外周を軽くしたらそれこそちょうど良いんじゃないか
704:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 09:10:44.69 mJ9J0QK1.net
>>694
フレーム剛性との兼ね合いがあるし結局はバランス。一概に剛性が高ければいいってもんじゃないからな。
リム自体の縦剛性（変形しにくさ）は絶対条件だけど、横剛性は必須ではないし、駆動剛性も高すぎると回しづらくなる。
個人的には横剛性に対する駆動剛性のバランスも重要じゃないかなとは思う。
でも自転車をスムーズに進めるために重要なのはフロントだよ。フロント。
フロントを固めさえすれば良い車輪セットになる。名作ホイールも大抵フロントだけは強い。
固めてもネガティブはほとんど出ないので固めまくれ
705:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 09:26:09.99 wKkvx7h1.net
>>688
この数字の出典元はどこなんだ？
706:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 09:27:27.57 Id5BU4PX.net
>>689
これ「同じスポークテンションで張った場合」でしょ
タンジェント組で140kgf張ることはあってもラジアル組で140kgfまであげるのは
かなりキンキン好きな人だと思う
>>695
ホントそうだよねぇ
MAVIC完組が人気あるのもフロントホイールが秀逸だからなんだろうねぇ
>>694
ロルフプリマは横ヨワヨワ縦ガッチリ
完組全般、ハブ/スポーク/リムを専用設計してるので手組みで悩むほど剛性は落ちない
特にNDSのスポークを減らしてフランジを外へ逃してるやつは見た目よりガチい
707:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 09:29:50.59 G5kSrYjJ.net
フロントを36hヌポークラジアルで組めばいいのけ(´・∀・｀)？
708:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 10:45:35.55 Id5BU4PX.net
>>696
出典と言うか計算でわかる
ベクトルだよ
709:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 21:19:29.18 BbatDJq/.net
暇だから数年乗ってるホイールをばらして
再度組み直したんだけど、テンションを完全に一定にすることは
無理だな
全てのスポークのテンションを一定にしても振れがでるし
振れを直すとテンションも一定じゃなくなるしで、全てのスポークの
テンションを一定にした後に振れはある程度妥協(0.5mm程度)して
終了したわ
精密機械じゃないからしゃーないな
振れとりは妥協が一番
710:ツール・ド・名無しさん
16/12/27 22:24:18.86 ZgQmabLs.net
俺のテンションメーターはパークツールのtm-1だけど精度はそんなに信用してない
目安程度
ある程度頑丈そうで振れ取りとセンターが出てればそれでいい
711:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 00:01:26.66 xOHOc4aO.net
>>697
> これ「同じスポークテンションで張った場合」でしょ
> タンジェント組で140kgf張ることはあってもラジアル組で140kgfまであげるのは
> かなりキンキン好きな人だと思う
686のリンク先にも「張力の影響 実用範囲内でのスポーク張力の違いは、ホイールの剛性に
影響するほどの違いでなく、張力を大きくしてもそのホイールの剛性�
712:ﾍほとんど変わらない」 とあるように、スポークテンションは（弾性範囲内であれば）ホイールとしての剛性に影響 しないので、そんな前提は不要。 もちろん、スポークの本数、材質、断面の形状は同一としておく必要はあるけど。 http://sheldonbrown.com/rinard/wheel_index.html#1
713:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 12:51:50.48 F792LR1v.net
TNIからハイローフランジのハブがでたね
URLﾘﾝｸ(www.trisports.jp)
714:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 13:56:05.28 +fdZ2qA6.net
>>703
ALTOのハブみたいだな
NOVATEC or BITEX製かな？
715:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 14:05:01.14 rhHDnUoT.net
これで2：1だったら野村的に微妙だけど、1：1だから悪くないね
716:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 14:07:37.69 XuvhhzWo.net
BARTIME RS101だね
717:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 19:37:49.59 rhHDnUoT.net
BARTIMEこんなの出してたんだ。以前スレで買った人のあたりで時が止まってたわ
718:ツール・ド・名無しさん
16/12/28 23:18:26.83 AeIEbjXz.net
BARTIMEの話すると基地外が発狂するんだよなｗ