16/09/14 13:24:26.29 nxkwUlsc.net
貧乏人は無理すんなってことだな
552:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 14:10:19.87 YVP1SbxH.net
>>534
ファビョんなよハゲ
553:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 15:07:48.41 0BtMhX5V.net
>>530
色が良くない
554:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 18:02:57.09 GUGd3Sco.net
ペンナローラとは関係ないの？
555:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 18:35:31.50 /bbtR2+I.net
>>528
中華自慢すんな。
556:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 19:06:55.60 Pj6NtDNq.net
>>541
黙れｶｽ
557:うさだ萌え
16/09/14 20:01:42.10 DcSh9fot.net
GAN-RS最高ぅうう。ハゲっが。
日常使い用に、GAN-RS 42.5EZ-Fit、のジオメトリそのままで、チタンかステンレスっだな。ハゲっが。
地面を、ダイレクトに感じ取れる。ハゲっが。
最高ぅの、走行。ハゲっが。
最高ぅううう。ハゲっが。
558:うさだ萌え
16/09/14 20:02:10.56 DcSh9fot.net
コケまくってるけど、楽し過ぎ。ハゲっが。
559:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 20:45:41.79 XVSWn9DG.net
>>530
カンザキか？
560:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 21:09:59.56 CsoIbY9k.net
2015年のプリンスに乗ってるんですが
キシエリのワイドリムに25C付けるとフレームに擦りそうなんで
レーゼロに23CのコンチネンタルGrand Prix 4000S2を付けたいんだけど
コンチは実質25Cのサイズと聞いたので買おうか悩んでます。
同じようにレーゼロにコンチ付けてる方どんな感じか教えて下さい。
561:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 21:35:25.58 k9+qGgCf.net
ピナレロスレってキチガイ常駐してるよな
やっぱドグマスレ必要じゃね？
562:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 22:23:24.52 V5bTFKvD.net
もう スレタイに入れとけよ 何回でてんだ擦れるタイヤ
563:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 22:25:55.14 AZjyLwwv.net
>>546
レーゼロにgp4000s2の23cだけど
問題無
564:ツール・ド・名無しさん
16/09/14 22:40:24.81 CsoIbY9k.net
>>549
ありがとうございます。
明日あたりにホイールが届くので早速ポチってきます。
565:ツール・ド・名無しさん
16/09/15 03:25:47.99 k74eQE43.net
>>546
プリンスにコンチ25cは擦れるっていうけど、
これはラザやマーベル等の旧ドグマ型フレームはすべてそうなの？
566:ツール・ド・名無しさん
16/09/15 09:18:12.34 P/bJGo9M.net
>>551
>>546ですが
旧ドグマ型フレームが全て同じ幅かは分からないけど
プリンスの場合、
マビックのワイドリムで初期に付いてるタイヤの25Cの場合で1～2ミリほどしか空きがない。
普通に走るなら走れるが、ダンシングで擦るかもしれないという不安がある。
コンチは太いタイヤだから25Cを付けるなら多分干渉すると思う。
567:ツール・ド・名無しさん
16/09/15 10:06:49.87 ExLe4t7K.net
ISO規格ではタイヤクリアランスは6mmと規定されてるが、実用上どのくらい空いてれば安心なんだろうな？？
568:ツール・ド・名無しさん
16/09/15 11:29:09.75 RZOpq55M.net
俺のコルナゴ23mリムに23cタイヤでフォークのクリアランス3mmもあるか怪しいよ
25着けても回るけどズタズタになったわ
569:ツール・ド・名無しさん
16/09/15 21:23:41.82 mvFzkPaA.net
マーベルのほうがクリアランスある
ワイドリムキシエリ２５ｃ余裕
プリンスだとギリギリ
マーベル・ラザはドグマ型じゃない
ぜんぜん余裕あるデザイン
570:6 13
16/09/16 22:24:16.22 EwL1kvk
571:8.net
572:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 02:26:22.19 8XuVcVOJ.net
ワイの贅に贅を尽くしたデーハーなピナレロプリンスのスペインカラー見せたろか？
573:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 13:20:25.51 mcW4iE0R.net
>>557
そういうのいらんからちんこ見せろよ
574:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 13:56:28.86 8XuVcVOJ.net
ここにはない
575:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 13:57:35.90 A1dTusF6.net
冗談抜きにちんこ大事だからつけ外しできたらいいのにな…。
576:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 14:35:43.93 AOLslVsF.net
なくしたらどうするんだよ
577:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 15:36:20.85 cS8VQuZi.net
あなたが落としたちんこは、
この金ちんこと銀ちんこのどちらですか？
578:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 15:37:17.48 URb2sMkr.net
ホームセンターに1500円くらいで売ってる
579:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 16:32:04.98 XG3utHB3.net
マジ？買ってくるわ
580:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 17:11:58.20 HjOb0jsh.net
なくさないように嫁さんの身体に入れておけばいいだろ
581:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 19:20:36.58 6UMgDFeg.net
(＾)∋ <ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
))))
∫∫
582:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 20:10:04.23 Cf9Upu9w.net
>>555
うん、実際キシエリワイドリム標準付属品25Cとprinceあるけど、princeに入れると家でハンガーだと擦らないけど、外で走ると擦ってるよ。
583:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 20:25:22.87 opjiAAOQ.net
しまなみのハッテン場ってどこ？
来月初しまなみだけど朝一でそこに行ってちんこ出して待ってるわ
584:ツール・ド・名無しさん
16/09/17 20:40:18.50 8XuVcVOJ.net
>>566彡(^)(^)かわE
585:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 00:25:14.59 oOE/IQi7.net
>>567
体重差や乗り方の違いかもしれないが
2015プリンスにキシエリワイドリム25Cを通常走行でダンシングせず使ったが擦ってない
擦るっていう情報を知らずに買ってから特に気にせずに乗ってた
擦るって知ってからは使ってない
ちなみに体重は軽い
586:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 04:29:20.67 p7BIAhZS.net
GAN RS乗ってるんですが、
走行中にシートクランプ部からカチカチ異音が鳴ります。
トルク管理は、max6nに対して5-6nで
締めてるので問題ないかと思うのですが、機構的に異音が発生しやすいのではないかと思います。
経験ある方、対策方法などありましたら
ご教授お願いします。
ちなみにグリスはフィニッシュラインの
ファイバーグリップを塗っています。
587:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 05:32:07.85 VGMD4f8e.net
>>571
無印だがちょうど販売店で対策してもろた。
ピナレロジャパンも認識してるので販売店に相談するがよろしい。
俺の場合、対策方法で改善しなければ交換と言われたが改善したのでよかった。
ま、設計ミスだわな。来年あたり仕様変更するんでないかな。
588:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 07:20:59.19 wU32bFvL.net
>>570
下りコーナーとか車体倒す場面で擦りますよ。
589:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 11:07:58.80 xJtxv3kU.net
>>571
俺も鳴って困ってた
どこから鳴ってたのかわからずについ先日結構バラして判明
不具合だったのか…
590:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 11:24:13.51 W8enQvk2.net
>>571
その異音はいつからなの？
591:購入当初から？それとも徐々に？
592:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 16:06:11.40 p7BIAhZS.net
>>572
そうですね、ショップ側も認識しているかもしれませんから、
一度見てもらうことにします。
ちなみにどのような対策をしたんですか？
>>575
異音が発生したのは、購入後自分で初めてシート高さを
調整した後から鳴り始めました。
その後、一度自分でばらしてグリスアップすると無くなりましたが、
再度シート高さ調整するとまた鳴りだしました。
593:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 16:37:21.08 oOE/IQi7.net
>>546です
2015プリンスでレーゼロにコンチ23C付けたので参考で貼っておきます
キシエリワイドリム25Cの写真あったはずなんだが見つからないのでレーゼロだけで申し訳ない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
594:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 16:41:12.49 ErpwKGEW.net
これだとアルテのブレーキアーチの隙間間隔の確認にしか見えないな
595:ツール・ド・名無しさん
16/09/18 16:51:22.12 oOE/IQi7.net
>>578
キシエリだとフレームとタイヤの隙間が1～2ミリほどしかない一番狭い箇所だったのでこの箇所にしたんだ
遠目から撮ると全くわからない画像になってしまう
596:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 08:01:24.67 G9UgeZht.net
URLﾘﾝｸ(cyclepine.com)
これ近所の店で在庫有りそうで公式にはラインナップ無いけどラザとはちょっとジオメトリー違うね
13年のFPのジオメトリーでラザ作りましたって位置付けで良いのかな？
597:うさだ萌え
16/09/19 09:15:36.10 QAy162Qe.net
海外並行輸入では？
598:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 09:22:59.35 CZICnILj.net
>>577
蛍光イエローのプリンスじゃん。真っ先に完売したやつでうらやましい。どこのメーカーもディープリムは25cになってきてるけど実際のところプリンスに25cていけるの？
599:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 09:50:05.32 ubPJhJ3S.net
>>580
俺はこれのskyモデル持ってたけど、基本アルテグラで初めて買うロードとしては当たりだった。
主にロングライドイベントに出るツーリストだったけど、値段も定価30万くらいだから結構よかった。
600:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 10:58:20.41 G9UgeZht.net
>>583
これ買うならアルミから数えて4台目、カーボンは2台目で初めてでは無いけどレースとかするわけじゃ無いのよね
通勤とたまにボッチサイクリング。
今のフレームが25万ぐらいだからダウングレードになるけどインプレとか無いからどんな感じなのかなと思ってね。
601:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 11:32:16.38 QvjPTTx2.net
>>582
自分はフレーム買いなので分からないが
完成車で付いているのはＣ15リムの25Ｃタイヤだったと思う
Ｃ17ワイドリムに25Ｃや15Ｃリムでもコンチ等のタイヤの太い25Ｃは危険じゃないかな
602:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 17:34:11.38 S3UKHusF.net
>>584
下駄がわりに代替えしていくなら、エントリーフルカーボンとして間違いないのでは？
でも105完成車30万、安い！とかぬかすショップは頂けないね…
ガンでもセールなら30万くらいでしょ。
603:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 19:07:18.01 K6qMBcwX.net
>>586
下駄とは言えロード乗りのサガでスペックは気になるのよねw
13年FPチームが1200gぐらいらしいしフォーク込みで1600ぐらい？ジオメトリーも同じでカーボンが30tから24tでちょっと剛性落ちたって感じなのかな？
11万ちょっとだからお買い得とは思ってる。
604:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 20:39:55.56 S3UKHusF.net
>>587
24HMUDはラザと同じだから、まんまラザだよ
25Cタイヤのクリアランスだけ確認要かな
新品11万なら良いじゃん、ガノーとかメルクスの型
605:落ちもだいたい10万くらいで売ってるから メーカーがメジャーでBBもITAなら安心だからお得じゃね？
606:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 21:46:46.26 K6qMBcwX.net
>>588
ワイドリムは今ショップからメーカーに確認中
今のフレーム30t24tのミックスだけどそれほど変わらんのかな？
フォークが13年と同じなら30tだからラザよりはちょっと固い？とか素人にはわからんレベルかw
607:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 22:26:12.17 t4wqvLoT.net
24tと30tの違いわかる人いる？
608:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 23:20:01.51 5sIFQjLA.net
T1100以外ピナレロ買う価値無いだろ
巨人でいいじゃん、マジで
609:ツール・ド・名無しさん
16/09/19 23:23:29.45 t4wqvLoT.net
24t、30t、T600、T700違いがわかる人はいません
610:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 00:14:17.71 t4a/57vk.net
フレームにT1100って書いたらすごく速くなった
611:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 09:03:41.62 GNBTdGY6.net
24ｔはいいとしても
t600ってのは にんともかんとも
612:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 09:59:06.55 3sFDFK/e.net
t600は14tぐらいか
今はリドレーのノアRS（30t24t）乗っててボーマのアルマーα（t700）試乗したときはカーボンはそれほど違いないのにスカスカというかノアの方が硬く感じたのはカーボンの質よりもフレーム重量と設計の違いなのかな？
アルマーαも候補には入ってるからあんな感じの乗り心地なら許容範囲内だな
買い替えの動機はシートポストの自由度とワイドリム未対応で内装ワイヤー面倒とかコラムがストレートとかその辺です。
613:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 14:06:33.15 3sFDFK/e.net
いろいろ調べてたらヘッドパーツのベアリング圧入なのか
うーん…
614:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 17:22:51.58 V0J7zXnS.net
>>594
東レ謹製で東レ指定企業だとT600は硬さに換算ですると23トン～24トン相当あるんだわ。
標準納品仕様の東レT600でも20トン相当弱あるよ。
14トンだとT300位じゃなかったか？
ちなみにT700は指定工場でも以外でも24トン相当だからなんだこれ？って感じだけどな。
ピナレロがこのT600を使ってるかどうかは知らん。
615:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 17:29:34.21 so8raYmO.net
弾性が概ね剛性とイコールなんだよな？
東レのサイトに載ってるT300とT700の弾性同じじゃね？
616:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 17:47:34.29 WyYaqt5x.net
同じ素材でも剛性は製法で変わってくるんだよなぁ…
617:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 20:00:46.05 b1MYZLAI.net
プリンスはTいくつなんだ？
618:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 20:36:20.77 WyYaqt5x.net
>>600
プリンスはT○○とは別物のカーボン素材
619:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 20:49:03.09 z4T2mfDA.net
T1000
620:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 20:54:37.00 0evTIGiX.net
>>600
プリンスは60HM3kだからTではない
素材の弾性率だけならf8のT1100Gよりも上だぞ
621:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 22:08:07.24 RrpbHay6.net
DOGMA 65ｔ 最強伝説
622:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 22:14:38.16 o+HHZVXD.net
最強の盆栽
623:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 22:47:53.64 3/CEv9dh.net
>>580
BBイタリアンでケーブル外装なら完全に自分でいじる用じゃないですか
ところでこのジオメトリは全体的にスローピングっぽいのかな？
CCのわりにLが長い
624:ツール・ド・名無しさん
16/09/20 23:37:12.13 JxesHt+Y.net
>>589
同じ車体で51の大きめフレームだけど、
レーゼロカーボン（リム幅24.5）にパナレーサーのRACE A_Evo3_25cでは写真のような感じ。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
むしろ写真で見るよりも余裕あるよ。
625:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 00:56:07.03 e2
626:XXbe+v.net
627:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 16:27:29.25 U3AfLKbr.net
y's行ったらGAN-S以外の2017モデルが大量に入荷していた。
GAN-Sは入ってこないのか、入ってきてもすぐ売れるのか？
628:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 17:32:53.22 +CMpS5St.net
>>607
24.5と25cでこれなら今のフレームとそれほど変わらないかなぁ
一応現物見て決めるつもりだけど迷う
629:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 21:27:43.33 MhHf4iFL.net
>>596
いつのフレームのこと言ってんの？
ピナレロがヘッド圧入だったのは大分まえじゃん？
今は普通に自分でヘッド抜けるよ
630:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 21:35:53.01 +CMpS5St.net
>>611
mjd?
FPチームは年式こそ16年だけど設計は13年と同じだけど圧入じゃないの？
ハイエンドは違うけどミドル以下は全部圧入ってどっかに書いてたけど
631:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 21:37:16.24 5vuybbr1.net
これが不安なんじゃね？
俺も心配になってショップで見てもらったけど問題なかった
URLﾘﾝｸ(kare-udon-zappei3.blog.jp)
632:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 21:42:56.38 +CMpS5St.net
のむらぼだったけどアドレスがNGで貼れないw
13/4/25の記事
633:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 21:54:40.31 +CMpS5St.net
URLﾘﾝｸ(ysroad-shiki.com)
ミドル以下云々はこっちの記事だった
隙間があって水が入りやすいからなんとか
634:ツール・ド・名無しさん
16/09/21 21:56:35.80 MhHf4iFL.net
俺の１４年マーベル（ミドル～ローグレード？）は普通にフォーク外せるし自分でベアリングのグリスアップ余裕
１３年だとどうなんだろうね？
635:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 09:03:59.51 0nOZfpag.net
最近ハンドルが渋いと思って気になってヘッド開けたらベアリング錆びてた
シール外して中まで洗浄＆グリス詰めたけど渋い…
要交換ですわ
636:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 10:12:55.65 FH/l7HgA.net
>>617
普通錆びてる時点で交換だろ。
日本製に代えると幸せになれるらしいよ。
637:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 10:23:40.94 Mq5iVkfY.net
専用品じゃなくていいしモノタロウでセラミック売ってるけどあれにしたらサビとは無縁になるけど幸せになれるんやろか
638:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 10:28:39.73 nRto3u4U.net
人柱頼む
639:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 11:26:01.17 0nOZfpag.net
玉は無事だったがカートリッジのリングが錆びてた
しかも一部カーボンと固着した形跡が…
アッパーのほうが錆が激しくロワーは無事っつうのも多くの報告と合致
とりあえずショップに行って正規品発注するよ
規格が判明したらもうちょい耐久性の良いモノを汎用品から探してみたい
640:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 12:19:02.10 FH/l7HgA.net
>>621
正規品って中国製だよ。
中国製ベアリングって自転車だから錆びるぐらいで済んでるけど、ラジコンヘリとかだとあっと言う間に壊れる
日本なら不良品と言われるレベルの品質。
ショップに行くなら多分日本製のまともな物と交換してくれると思うよ。
641:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 12:43:07.96 QekxhV6D.net
イタリアンロードにチャイナの粗悪品が純正かぁ
わざと壊れやすいの選んでる？
642:うさだ萌え
16/09/22 19:57:24.10 kTmsUYXK.net
連休最終日。iphoneSEの使いづらさに、切れそうになる。
無理くり5連休取って、大阪に戻る。携帯壊れる。やむなく、iphoneSEにしてみる。
シムスロット抜けきるとはしらんで、本体にあったって早速傷つく。
そ�
643:黷ﾍ良いとして、クソ使いづらい。ありえないくらい使いづらい。なんやこれ？ いや、これ、簡単に使えますっとか、フィーリングでOKとか逝っている連中って、 要するに、領域とか、階層とか逝った、概念がない連中だなと。ハゲっが。 ってゆーっか、戻るボタンがなく、今時、物理キーのホームボタンだから、ありえないくらい使いづらいし、 充電遅いし。アップルストアでせめて、グーグルマップと、グーグル検索等いれようとして、アップルIDで処理できませんでしたとか。 ハゲ過ぎ。 これ、近いうちに、買い換える。取り敢えず、XperiaXパフォーマンスと、迷って、それもダメそう（ホームキーが、画面内にあって、結果画面を狭くしてる。） だけども、IphoneSEは、シャレにならないレベルだ。 なんか、ゴリゴリ重い延安アプリとか3Dの無料のやつあったら、教えてくれ。24時間CPU酷使してやる。ハゲっが。 ようこんなん、ありがたがって使ってるな。 iphone7買うとしたが、嫌な予感がした。防水防塵物理キー廃止凄く評価できる。っが、 なんか、嫌な予感がしたら、案の定、発熱、異音とね。 それで、まぁ、試しにiphoneseかったが、こりゃ、アンドロイド優秀だわ。ハゲっが。 iphone7っで、こんご、防水がデファクトスタンダードになりえるから、 防水ハイエンドぐたいてきにいうと、スナドラ821スマホ（できれば、HTCでスナドラ821っで、完全防水。） でたら、かうか。ハゲっが
644:うさだ萌え
16/09/22 19:57:56.97 kTmsUYXK.net
訳2年で5台、雪漬けやら、水没やら、やらかしているわけで。ハゲっが。
645:うさだ萌え
16/09/22 19:58:14.76 kTmsUYXK.net
PINARELLOスレにも、書き込んじゃうよ。ハゲっが。あああああああああああああああああああああああああああああ
646:うさだ萌え
16/09/22 19:58:52.45 kTmsUYXK.net
ってことで、エンメアッカに、フルステンレス直付けディレーラー、ケーブル中通しいくらか？
メール送ってみます。ハゲっが。
647:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 20:06:48.03 31mhJF0u.net
うるせーよハゲ
648:うさだ萌え
16/09/22 20:41:36.30 kTmsUYXK.net
っで、お前等スマホ何使ってんの？
649:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 21:01:38.77 Sn3XE6XW.net
>>629
いいから4ねよ
650:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 21:07:11.65 F/RYXvCo.net
なんかスレ番が飛んでいるな
651:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 21:20:57.62 XPHFh968.net
またハゲだろう
652:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 22:33:57.71 qgJyM+TU.net
チビでハゲでデブとか生きてる価値あんの？
653:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 22:38:04.65 Z29WooHt.net
2017モデル買ってしまった
654:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 22:47:59.39 OYGwhD6a.net
ガンs 2017モデル買った
納品楽しみ
655:ツール・ド・名無しさん
16/09/22 23:49:59.35 bAmBCqLB.net
>>627
オーダーってお前ジオメトリー表もまともに読めないのに大丈夫なの？
656:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 01:15:03.38 EShrCLH5.net
>>619
セラミックは市販品は高速回転の熱膨張を見越してスチール球よりガタが大きくなるように設計されてる。
だから低回転用の専用設計の球でないとかえって回転効率は落ちる
自転車程度の回転数なら普通のベアリングの方がいい。
657:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 01:57:07.53 mSDRWjYL.net
>>626
SCOTTスレ行って暴れてこい
658:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 09:43:11.69 i3ksoj/7.net
>>633
ここでキチガイどもと戯れるくらいの能力がある、そいつらには価値があるだろ
できればまとめて爆発してほしい
659:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 14:36:30.24 Y9qF9J7i.net
>>635 納期どのくらい？
661:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 15:00:22.56 TaDnc97D.net
>>635
気になる。
8月末に無印ガン買ったけど2カ月待ちと言われた。
662:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 16:52:20.92 RV3x1w0B.net
プリンスのカーボンスカイ買った。
早期予約対象サービスにしてくれて15%引きだった。ありがてぇ。
2016年のツートンカラーがどうしても好きになれなくて、
カタログ落ち覚悟で1年待った甲斐があったわ。
人それぞれ好みはあると思うが、今年のカラーリングはマジで気に入った。
レッドとスカイ、どちらもよかったが現物確認してスカイに決めた。
2016年からはもうプリンスのフレームは生産はしてないらしい。
去年の余ったフレームを日本向けにペイントして売って終わりらしいよ。
来年こそカタログ落ちかねぇ。
663:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 18:44:15.63 SEU3nEiw.net
そりゃ太タイヤはけない流行おくれのフレームだもん
しゃーない
664:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 18:52:33.76 azs+aPa6.net
>>643
バカにしてんのかてめー
665:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 18:56:40.01 SEU3nEiw.net
馬鹿にしてないよ
事実だし
666:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:09:58.19 bvWpPPQ5.net
だって旧型フレームのプリンスって日本以外ではもう販売すらしていないんでしょう？
客観的に見ても日本の特殊なマーケットでしか売れないってことじゃん
667:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:11:26.49 LHQBeL56.net
実際25Cがトレンドになってるのに筆頭メーカーが履けないってのは痛いね
俺の知り合いもクリア削ってるわ
668:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:21:55.80 dSxl/863.net
F8やGANに乗り換えればおk
669:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:22:51.41 +t+8HZVG.net
実際25c履かせるか？若干重たくなるしノリ味の差も他のパーツで覆る程度の差
27.5mmのチューブレスに23c履かせてる知り合いいるけど問題ないみたいだしね
670:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:28:54.57 SEU3nEiw.net
つってもメジャーホイールメーカーがワイドリムに完全移行する昨今だから
新規で買った人はそれが当たり前になっちゃうんだよね
マビックは最後の良心か
671:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:32:16.42 bvWpPPQ5.net
マビックもCCUがワイドリムになったよ
672:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:33:07.24 LHQBeL56.net
俺は25C使ったことがあるがやっぱり必要が無いと思ってそれからは23C
新しく買ったタイヤも23Cだし今のところこれでいいと思ってるが
17Cが主流になるなら仕方がないとしか
673:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:36:36.53 RV3x1w0B.net
完成車に付いてくるタイヤは25Cじゃん。
普通に履けるんじゃないの？
クリア削ってまでって、そこまで違いがあるもんかね。
674:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:42:24.13 azs+aPa6.net
物事の本質を見極めようとしない方はどうぞ流行にお乗りください
ミーハーくん
675:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:54:14.30 SEU3nEiw.net
>>653
25cはけない事もないがないが銘柄を選ぶというのが共通認識
俺のキシリSLEはかなりギリギリ、隙間1-2mmくらい
676:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 19:56:28.31 4ouXT7zO.net
4～5mmは欲しい
677:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 20:27:11.91 RV3x1w0B.net
なるほど。トレンドに左右されずに23C履いときます。
どっちにしろ手持ちのホイールは23Cだし。
678:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 20:51:39.02 Y9qF9J7i.net
流行っていうか、25Cとワイドリムは剛性あがって抵抗へるけど重くなるんで、
総合的には早くなるけどヒルクライムには不向きじゃない？
フレームと�
679:ｵてはどっちも履けるに越したことはないけど。 >>641 7月末発注のGAN-Sがやっと日本に入ってきたみたい。 ピナレロの生産工場が変わって納期遅れてるって聞いた。
680:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 20:55:14.13 tgzH1eQR.net
俺は98c履いてるけど、鍛えられるからいいよ
681:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:08:00.61 azs+aPa6.net
>>659
どういう意味？
682:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:09:44.57 k2CkM9iW.net
耐パンク、グリップ、乗り心地も25Cのほうが良いよ
俺は今後23Cを履くことは無いな
683:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:31:31.17 iQQbm51v.net
ワイドリムも25ぐらいなら履けるんじゃない？
シマノの9100は無理ゲーかもしらんが
684:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:32:35.94 8QCmbrwv.net
ヒルクライムだと23Cだと思ってる
さらにワイドリムで外周部重くしてるからなおさら
15Cリムに25Cは走行性能は良くないらしいし
あと提灯記事ですら23C比較としてヒルクライムについてポジティブな意見は見ない
まぁ15Cリムだけど25C履いたら乗り心地やコーナリングのグリップは明らかに良かったからロングライドには良いかもね
685:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:33:57.79 Lcg1UdXz.net
これだけワイドリムホイールが揃ってくるとなると
極端なことを言えば近々に23ｃのクリンチャーは履けなくなってくるわけだから
俺は泣く泣く太いタイヤの履けないフレームは除外した。
686:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:38:31.82 +t+8HZVG.net
25cが必要な状況ってのはあるとは思うんだけどね
例えばワイドリムによる僅かな空力効果も無視できない場合と石畳みたいな足場の悪い場所を走る場合だけど
それ以外のが多いよね
687:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:39:09.69 8Ccpn8xY.net
プリンスに25C履かせてるけど2mmの六角レンチが引っ掛かるくらい隙間に余裕がない
デブだけど股を剃った事はない
688:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:39:33.37 8QCmbrwv.net
レーゼロシャマル17Cはハブをアルミにして軽くしてるのに1500g近くになってんだぞ
リムがどれだけ重くなったのか早く明らかになって欲しい
ヒルクライムも重さだけじゃないとはいえやっぱり外周部が重いと登りはきついわ
689:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 21:41:18.19 +t+8HZVG.net
>>664
上にも書いたけどリム幅27.5のEC90エアロに23cでも問題ない
これはチューブレスクリンチャーだけどクリンチャーも同じはず
まぁ、ノーマルリム+23cより膨らむはずなんで履けないフレームがあるかもしれんが誤差程度のはず
690:ツール・ド・名無しさん
16/09/23 23:33:26.35 Lcg1UdXz.net
>>668
ワイドリムに23ｃのクリンチャーは履けなくはないんだよ。
ただクリンチャーは構造的にリムに嵌めこんでいるだけだから何かあった時はね・・・
っていうのがホイールメーカーの人の話だった。
逆にチューブラーは23ｃはリムに接着しているから大丈夫。
ただ最近よく言われているのがワイドリムに23ｃのタイヤを付けた場合
その幅の差から生まれる乱気流がリムハイトが高いほど馬鹿にならないらしいよ。
691:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 00:27:51.53 Lt624Q+o.net
>>669
確かにメーカーが保証してる使い方じゃないから不安は残るか
まぁレースで優勝できるレベルの人がスプリントで踏み倒しても外れなかったんで大丈夫だとは思うが
クリンチャー自体は1気圧程度でも外れないしねぇ
692:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 05:08:45.31 GqhRewUO.net
何いってんだお前ら
693:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 07:24:25.16 SzDUkjVB.net
でも今年のプリンスはマットで高級感無いじゃん。少し離れたらラザと区別つかないよ。
694:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 13:34:46.77 C2QZ55wy.net
ほんとマットやめてほしい
695:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 14:30:07.36 FQZkvhVY.net
>>669
昔はリム幅よりタイヤ幅が広いと空気抵抗UP!
696:!って言ってたから。 風洞実験のテスト付きで。
697:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 14:53:59.63 dvYs7oXM.net
>>674
今も言ってるよ
698:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 15:16:55.51 5ceMna/S.net
今も言ってるね
zippのエアロリムなんかリム幅は23c専用でも25mmあるし
699:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 15:18:00.92 SzDUkjVB.net
しかも今年が最期なのに全色マットとかもうね…
700:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 15:55:31.55 ukHj8dLm.net
隙間1～2mmとか凄いな。
俺は5mmくらい空いてるけどカッターで切り付けたような線がいっぱい入ってるよ。
701:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 18:05:29.56 EEDIJ2gr.net
やっぱみんな同じこと思ってたんだ
俺もグロスだったら買ってたのにな
白も無くなったし
702:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 20:06:41.50 Lt624Q+o.net
俺も前1.5cm後ろ1cmは空いてるけどキズがあるね
ある程度しかた無いっぽい
703:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 20:58:27.47 N0vCOlAK.net
保護フィルムでも貼ってみたらどうだろう？
704:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 21:08:34.44 Lt624Q+o.net
別に実害があるわけでもなし、雑に扱うわけじゃないけど新品みたいなキレイなロードは盆栽みたいで嫌かなぁ
それが高いとなると尚更
705:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 21:27:51.77 DZkHRY7o.net
プリンスとgan rsってどっちがグレード上なの？
706:ツール・ド・名無しさん
16/09/24 22:30:11.55 kQf4cVpy.net
プリンス売れ残っとるな
セールに飛びつかなくてよかった
707:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 13:06:00.66 HPmM2+iq.net
王子って
上の方でヘッドが不良設計のやつ？だよね？？
なんで、わざわざ古くて、しかも不良品を買うの？？
708:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 16:02:15.19 5npX9Pjo.net
王子様は白いタイツ履いて白馬に乗ってるんだから
ホワイトボディでしょうが
709:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 16:11:08.69 TaDhuSj+.net
25C履けないのが痛いなぁ
カンザキのニッキュッパをスルーさせたのはこれだからな
710:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 16:18:03.11 aFJHeyQ5.net
あれ昨日行ったら売約なってた
711:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 16:22:17.09 aFJHeyQ5.net
あ、勘違い
売約は198000のガンだ
712:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 17:37:41.73 wV2+Qnjw.net
クワトロから乗り換えるとしたらgan?gan-s?
713:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 18:20:13.02 7W+DpjvU.net
>>690
クアトロってgan sと同等じゃなかったか？
714:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 21:49:32.23 uFZDWw1o.net
ラザケーってどうですか
715:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 22:13:16.99 t3/QCMqh.net
>>622
駄目だわ正規品じゃないと規格があわないって言われた
上OS-下1 1/2のはずだが微妙にあわないそう
ピナレロ独自規格っすなぁ
正規品納期３ヶ月
716:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:32:57.89 fMO9pgVe.net
もうロード辞めたけど昔乗ってたピナレロ。売ってないけどね。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
717:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:35:07.57 p7a9a4TQ.net
>>694
お前の昔の基準が最近すぎるってところが笑いどころかな？
718:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:36:38.99 sVI9q2/F.net
>>694
昔というから見てみたがめっちゃ最近のモデルで草
719:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:37:54.18 kAUiVmiL.net
>>640
買った日から3週間くらいって言ってたから10月の中旬頃かな
ピナレロはずっと憧れてたからすごい楽しみ
720:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:47:04.15 fMO9pgVe.net
最新なのか？もう2年くらい前だけど。
とりあえずzip303はやめとけ。硬いだけ。boraも微妙だったわ。軽いだけ。
FFWDとシャマルが良かったわ。
721:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:50:54.89 qNtVLPUC.net
>>698
もっと硬い404と808のtu愛用してるんで...
良さがわからないなら辞めて正解だと思�
722:､よ あと何の為に貼ったの？
723:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:52:08.55 Yk6FxHZ1.net
>>698
シャマルはともかくFFWDとかいう中華リムの手組ホイールは糞。
724:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:53:00.11 tcUUs79F.net
>>692
ラザにするならロクにしとけ
725:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:53:08.40 tcUUs79F.net
>>692
ラザKにするならロクにしとけ
726:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:53:24.09 mQfEiJBF.net
FF山口だろそれ
727:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:58:57.94 /Q/1NfM/.net
>>703
キモオタは死ね
728:ツール・ド・名無しさん
16/09/26 23:59:39.61 fMO9pgVe.net
にちゃん見るのも数年振りで、YouTubeでピナレロ見てつい懐かしくてつい画像貼ってしまったわ。こんな責められるとは。みんな心が狭いなーw
ちなみにパリにシャマルが最高だったわ。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
729:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:02:23.37 vyUHoX/s.net
>>705
ここはお前の日記帳じゃない。
ブログかTwitterでやれよ。
730:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:06:00.50 fhHYTVA0.net
嫉妬全開クソワロタ
731:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:07:05.56 vtv2wyD6.net
めげずにまた自転車乗ってくれ
732:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:14:39.34 VEQi6AXR.net
これ癌とかいうくっそダサいミドルグレード（笑）のヤツ？
ドグマ以外ピナレロじゃないんで死ね
733:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:15:52.04 vkHigUgN.net
>>705
カラータイヤにしては珍しくダサくないな
734:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:18:01.08 hF3FlUCk.net
やっぱデザインはパリの方がカッコイイな
量産型デザインのガンはダサい
性能は知らんけど
735:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:20:11.26 SBQ2R/rS.net
これがDOGMAならな。
それ未満のモデルは総じてダサいってのがわかったよ。
うp主に感謝だ。
736:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:21:37.00 h3/6Cc42.net
>>709
ガン？dogma f8のmy wayですが。
737:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:25:31.21 vtv2wyD6.net
>>698
まだ変更はいってない現行機種
充分最新といえる
738:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:28:05.76 3wJ6v77W.net
カラータイヤこれ以上ダサいのはないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
739:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:44:08.35 h3/6Cc42.net
これはdogmaですよ。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
740:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 00:55:37.24 MiURulbN.net
>>716
ならお前もこのスレ内での人権あるよ
ただ日記と同じように使うのは程々にな！
741:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 01:02:29.91 v02+OnU9.net
>>716
おうガンなんて言って悪かったな
最新モデルのドグマは良いよな
俺も既成カラーのを乗ってるが最高のバイクだと思うわ
続きはTwitterでどうぞ
742:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 01:16:53.02 Y87XtHfx.net
>>693
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
743:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 02:39:03.72 vtv2wyD6.net
>>719
このタイプだわ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
店の人に教えてもらったベアリング型番で検索したら一発で出てきたｗｗｗｗ
細かい規格（外径・内径・厚さ・カント）で探したら微妙に違うのしかなかった
URLﾘﾝｸ(thebearinghub.com)
でも教えてもらった規格が上の奴と違うな…
よーわからん
とりあえず発注してみる
744:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 08:55:17.10 o7JTlNdB.net
DOGMAもワイドリムで25Cだとおまた擦りそうだけど大丈夫なん？
745:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 09:33:05.18 FpxJW4UY.net
>>718
いや、ドグマ以外はとか言いながらドグマわからないって何
746:よ ドグマソムリエとして失格なのになんでそんなにエラそうなんだ？ あと他人の日記の方が万倍マシだろこのスレ
747:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 11:06:16.29 lfzHoT0g.net
それにドグマもx-lightが出たから最高峰じゃなくセカンドグレードになったしな
748:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 11:19:44.90 CHteE8Zy.net
だな、x-light以外ピナレロじゃねーから発言すんな
749:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 11:27:06.64 iTck61Dq.net
ごみすれ感
750:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 11:31:10.54 rnr0Parz.net
ピザレロちゃんには乗れないえっくすらいとw
751:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 12:36:45.29 KixyVYVX.net
盆栽にするんだから体重は関係無いよ
752:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 19:35:55.78 EnFbGZPe.net
ドグマキチガイは自分ではピナレロすら持ってない真性の荒らしだから
753:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 19:37:59.06 QsxgrtrH.net
これからはペケ-ヒカリの時代だ
754:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 19:39:23.66 A4jcJbWm.net
ここまで全部自演
755:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 19:39:47.69 e8qpVY+Z.net
単発しかいねーな
756:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 22:25:04.57 7EaBCvLr.net
尻なら貸すぜ
757:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 23:05:59.67 /IiKTyoU.net
盛り上がってんなー
758:ツール・ド・名無しさん
16/09/27 23:11:00.41 6c+imlB+.net
すぐ火病りすぎじゃないですかねこの人達...
759:ツール・ド・名無しさん
16/09/28 06:08:24.31 c28SPMEz.net
ここ1ヶ月雨が多すぎてハッテン場に行けないから、いろんなものがたまって苦しい
760:ツール・ド・名無しさん
16/09/28 06:12:55.31 xI9noHb9.net
>>735
何県ですか？
761:ツール・ド・名無しさん
16/09/28 07:03:37.90 c28SPMEz.net
>>736
埼玉です
762:ツール・ド・名無しさん
16/09/28 16:04:54.21 oN/eKLxr.net
岩淵水門はホモに人気なハッテン場
763:ツール・ド・名無しさん
16/09/28 22:47:01.28 SSAnKUQo.net
>>719
やばいすわ
インターネットで発注したベアリングもうすぐ届くってさ
店経由で発注した奴はあと３ヶ月なのに
店の人になんて言ったらいいか
764:ツール・ド・名無しさん
16/09/29 00:33:03.96 /iaVgK/9.net
>>739
「ネットで注文してすぐ届くから不要になった」とそのまま伝える。
だいたい代理店なんて輸送費の関係で、他のものと一緒に定期便に乗せるから、
余分に時間がかかる。
万一自分で取ったのがサイズあわなくて、代理店に発注しなおしても、たぶん
納期変わらんよ。
765:ツール・ド・名無しさん
16/09/29 00:35:45.80 W/2/SxJ8.net
F8最高だな
766:ツール・ド・名無しさん
16/10/01 23:59:31.49 XNmus/Sn.net
F8のボトルケージ取り付けボルト、1個あまるのアレなにつけりゃいいんだよ
767:ツール・ド・名無しさん
16/10/02 00:19:01.30 hYAPJz9h.net
鼻に突っ込んどけば
768:うさだ萌え
16/10/02 16:05:23.59 Be5tBQaI.net
フォーク塗装にハゲっが！！！！！、この間、コケたからだな。ハゲっが。
打音チェック、問題なし。ハゲっがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ってことで、2ヶ月くらい前に、ベラチに、本物ですか？傷無いですか？フレームセンター大丈夫ですか？
って、ツイートしたら、本物です。海外通販ですから、傷が気になるなら、国内で買いましょう。センターはメーカー許容範囲内です？
てきな、ついーとがああああああ。
769:ツール・ド・名無しさん
16/10/02 16:12:05.52 6WwA2jTU.net
ハゲっが。ハゲっがああああ！！
770:うさだ萌え
16/10/02 19:12:10.55 Be5tBQaI.net
Bianchiの、オルトレ4、2018年は、淫紋復活するんだろうか？ハゲっが。
771:ツール・ド・名無しさん
16/10/02 21:17:38.29 Ifo9ZN+m.net
ピナレロ乗りって、アホなの？
772:ツール・ド・名無しさん
16/10/02 21:32:20.75 WbYhiY85.net
一部のアホが目立ってるだけだ
773:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 08
774::05:59.99 ID:EDMAI8Xz.net
775:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 08:55:26.19 pKPFoTRp.net
DOGMA以外は妥協の産物
776:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 09:30:55.11 vPMzoK1f.net
画像を見てもドグマとわからない人達がドグマを語るスレです
いやそもそも語ってもいないか
777:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 11:49:49.37 0b+LT7vc.net
すっげーデブがskyのジャージ着てskyカラーのF8押して峠登ってたんだけどwww
あれはズルいわ、絶対ウケるやんwww
778:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 12:23:03.62 05Q1eIE+.net
坂なんて登れなくていいからDOGMAを買う財力が欲しいわ
779:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 12:38:49.13 CltMJvRk.net
いや、流石に実力不相応すぎるフレームに乗るのは恥ずかしいわ
780:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 12:50:57.05 l9Q/gNrs.net
自転車乗って坂のぼれないなら別のルート行けばいいのにと思う
781:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 15:48:43.48 JqlFOE7g.net
俺みたいなピザレロ乗りになるとドグマと別にラザ買って上りがきついときはそっちで行くからな。
782:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 17:24:29.02 lO+bpqEY.net
坂の途中で自転車捨ててランニングするのがドグマの作法
783:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 17:56:27.54 FA6nxFGO.net
＞いや、流石に実力不相応すぎるフレームに乗るのは恥ずかしいわ
お前ら全員ドグマには乗れないね（笑）
784:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 18:12:00.13 3231dLvG.net
買えないだけなのに、実力がどうのこうのと言い訳
785:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 18:16:32.46 3231dLvG.net
貧脚こそドグマに乗れよ
786:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 18:26:07.43 8Ip/WuvA.net
峠だってドグマならきっと余裕で登れると思ったんじゃね
だってドグマなんだし
787:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 18:28:31.47 CltMJvRk.net
実際のところGANとか踏み切れる、足りないDOGMAがいるって人はここにはいないんじゃないか？
788:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 19:03:26.10 Qw0G0jlL.net
DOGMAは酸っぱい葡萄かｗ
789:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 19:29:49.62 8KIZ7vcC.net
超絶人気なかったけど、
ドグマKの前モデルは乗り心地いいし、
今話題のワイドリムのホイール対応してるし、
所有欲も満たされつつ、でもKだもんねー
と言い訳も出来るいろいろお得なフレームだったな。
790:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 22:06:50.37 8O6FVkNK.net
>買えないだけなのに、実力がどうのこうのと言い訳
コレ、ほんとみっともない
分不相応なのは理解してるけど欲しいから買うんだよ
791:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 23:28:54.23 8Jn9immD.net
50のオヤジが40km未満で走ってるクソガキを抜かすことのできるドグマはまさに年寄りのためにある。
792:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 23:41:06.13 GwYztF85.net
せいぜい25km/h程度のくせに無理しちゃってw
793:ツール・ド・名無しさん
16/10/03 23:49:31.47 O+4Oui4W.net
>>766
コイツ痛えｗ
794:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 00:36:25.44 ZRIp++0f.net
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
795:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 00:41:57.30 QuAyeWbL.net
ま～た痛々しい妄想くんが湧いてきちゃったなー（笑）
796:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 00:42:36.12 3yumppZU.net
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
797:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 00:43:03.98 zmIMiQnb.net
くっさw
798:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 01:53:43.49 wy+8nNHE.net
高級ロードこそ道路の王者、すなわち、我こそがロードキングだッ
799:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 02:05:46.90 XHFWLflz.net
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
800:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 02:06:28.30 yrIAemEt.net
DOGEZAですわ
801:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 05:07:46.79 ksHhOutC.net
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
802:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 05:17:16.47 G
803:da4g+3i.net
804:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 08:16:20.20 +wJjgqJk.net
ウケたようでなにより、まぁさすがの俺も単独のシッティングで60は出ないが
805:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 08:16:54.94 GzCf8YCa.net
DOGMA以外は妥協の産物
806:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 08:31:19.29 eue2+0iA.net
ピナレロって最高のポルシェは最新のポルシェに通じるものがあるような気がする
807:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 08:42:57.16 uY5BM1+C.net
最新の製品が最高って当たり前だよな
808:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 08:47:16.80 3jWOBamC.net
>>780
日本語で
809:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 09:41:58.74 Fw0Vzock.net
そこそこ歳食ってる人間で構成されてるスレだと思ってんだが
それがこの流れ作ってると考えると結構ホラーだな
810:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 11:20:18.28 CJrvHGHn.net
自転車板って下ネタ多いしねえ
811:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 11:22:46.54 ic6l9uAk.net
レーパンスレなんてずっと勃起の話しかしてないぞｗ
812:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 13:57:34.78 B6yqSM7U.net
UCIの規制のせいでそうでもないんだが
813:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 18:23:40.53 KfYvMzuN.net
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
814:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 19:03:02.01 aivqFkY1.net
いや、そうでも無いよ
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
815:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 20:23:16.95 849hP1Ss.net
よくわからんがこのデブは相当悔しかったんだな
816:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 20:32:46.20 zcBy8Ywg.net
いや、だからさー
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
817:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 20:33:29.44 OLCCo4op.net
新たなネタコピペが爆誕したと聞いて
818:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 20:34:54.93 NhwYk4aW.net
>>791
このコピペ流行らそうぜ
819:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 20:43:25.25 3fmNwQf8.net
俺が言いたいのはちょっとちがうんだけどね
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
っていう事なんだよね
820:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 20:48:11.22 MgnmzHYe.net
それは違うよ
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
821:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 21:03:37.47 zkoXyIgX.net
100ぐらい普通にでるけどDOGMAなら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまえらもこれで逝けよ
822:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 21:08:28.86 RrJdatpG.net
>>795
違うんだよそういう事じゃない
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
823:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 21:25:19.69 yTGMZc5e.net
珍しくスレが伸びてると思ったら、またバカが沸いたんだね。
可哀想。
824:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 21:26:05.54 yTGMZc5e.net
「湧いた」が正しいかな。
825:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 21:34:32.21 Dj2guPbe.net
>>797
そうじゃない
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
826:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 21:54:02.51 OdWAXb+6.net
YMO世代多すぎワロタwww
827:ツール・ド・名無しさん
16/10/04 22:48:50.88 yX5uUJOp.net
赤ちゃんのお尻ってオムツでふくらんでかわいいんだけど
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
828:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 02:35:31.74 SVDsuKvY.net
くどい
829:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 03:00:21.97 UHrZ8t25.net
>>802
ふと思ったんだけどさ
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
830:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 05:27:36.98 TxrpPMJb.net
>>802
強烈な台風が来るってことだけどさ
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
831:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 07:51:55.40 1gEPJMyP.net
ごめんこれ何が面白いの？
832:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 07:56:54.94 fiAgbI6z.net
一人ＮＧにしたらほとんど消えた
833:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 08:01:03.28 qiM8X6ew.net
プリンスの白って、もう在庫ないのかな
834:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 09:04:43.84 SI6RBjnB.net
>>807
白黒？なら海外ではもうないっぽいけど81496ではサイズによっては
在庫有りってなってるからあるんじゃない？
835:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 09:52:36.53 JFikF5rY.net
今のラザって旧ドグマと同じ金型なんだっけ？
GANが今のF8ドグマと同じ金型でフレームの固さに差があるんだよね。
価格に差はないけどラザとGAN選ぶかは好みだね。
836:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 1
837:0:00:27.52 ID:SI6RBjnB.net
838:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 11:33:18.53 cvrNSSy/.net
>>809
バカなの？
839:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 14:51:04.11 FKqwOzH2.net
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
840:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 14:54:30.80 kbQA9wvX.net
こんなのを連発したくなるようなのが常駐してるスレってのが改めてよくわかる流れだな
どんだけ壊れてんだ、NGワードとか久しぶりすぎるわ
841:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 14:56:41.89 JA/b97zW.net
>>813
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
842:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 14:58:39.91 /6+w+vuQ.net
言われてるぞ>>769
843:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:30:57.62 qkYhnC4o.net
DOGMA買えない貧乏人って気持ち悪い奴らばっかりだな
844:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:38:02.59 t9XAVH1B.net
>>809
ラザ（マーベル金型）
プリンス（旧ドグマ金型）
845:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:38:21.08 8cf0gpcE.net
それ凄くわかる
DOGMA以外人権無いと思うわ
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
846:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:40:12.39 wgO+4Vm2.net
>>809
F8と癌は金型違うんですが...
馬鹿なの？
847:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:44:35.20 SVDsuKvY.net
>>818
ぜんぜん面白くない
848:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:47:08.70 r+F3FwIe.net
>>820
そうなの？
ところで40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
849:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:49:09.72 SKaiIDXk.net
0769 ツール・ド・名無しさん 2016/10/04 00:36:25
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
ID:ZRIp++0f
850:769
16/10/05 15:50:02.14 89UDZjt6.net
もうネタにするのはやめてくれ...
851:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:51:16.84 d1AV1jIE.net
コピペ荒らしは通報すれば対処してくれるよ
852:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:55:12.49 89UDZjt6.net
なお、こじん
853:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:56:41.00 sOqqaTKb.net
>>824
通報は頼んだぞ！
ところで40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
854:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 15:58:59.57 C0DarOxz.net
>>824
そうか
じゃあ任せたぞ
855:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 20:24:20.04 rCNfNYwT.net
ドグマ、ドグマってアホくさ
856:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 20:29:02.28 rCNfNYwT.net
可哀想に。ドグマ以外人権無いって…狭い価値観で生きてるね
所詮、自己満ですから。
857:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 21:23:51.80 AnxDHGou.net
2年ほど前にラザ買った。自分なりに頑張って買ったつもりだが、今でも良い買い物したと思ってる。
クリテとヒルクラに10回位出たが、dogma乗りに負けた事ないよ。
出来れば俺も乗りたいが、今の所のレベルなら無理して買わなくても充分。愛着湧いて来てるしな。ピナレロは可愛がればちゃんと応えてくれるんだ。
858:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 21:25:17.15 CmDaSnRz.net
バイクと戦ってるの？？？？？
859:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 21:34:45.73 05qHg/53.net
>>828-830
貧乏人の僻みかな？
みっともないぞ。
860:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 21:51:56.00 rCNfNYwT.net
高けりゃ良いってものではないのでは…
861:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 21:55:42.38 rCNfNYwT.net
dogmaスレ？ピナレロ好きのスレなら他のメーカーディスれば？
862:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 21:59:36.39 jUukMbaP.net
いや、高いものは良いよ
高いだけの理由がある
乗ったことがないなら試乗することをお薦めする
863:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 22:04:31.18 rCNfNYwT.net
高い物は良いのはわかるけど、みんな愛着持って乗ったんだからお互い認めればいいんじゃない？車だったらランボルギー二のヴェネーノ以外は人権ないってわけ？
864:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 22:04:42.15 08nDKe0l.net
可哀想だななんか
865:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 22:07:50.05 4v7PWoPn.net
こんなとこで発狂してんなよ。
うぜーな。
866:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 22:36:29.90 wcUkkG8s.net
ドグマ以外はピナレロ乗り名乗らないでくれるかな
867:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 22:39:41.05 rCNfNYwT.net
当たり前だろww
868:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 22:53:31.05 +zarH1Wr.net
俺はシナレロだけどいいん�
869:ｩ？
870:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:02:26.39 rCNfNYwT.net
ドグマ＝ロード
ドグマ以外のピナレロ＝ママちゃりだろw
871:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:02:41.20 7zKVcwzi.net
まぁ 最低ラインの常識 今更感
872:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:03:07.67 rCNfNYwT.net
ドグマ＝ロード
ドグマ以外のピナレロ＝ママちゃりだろw
873:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:09:19.95 6/y2eylc.net
ごみすれ感がすごい
874:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:38:23.76 UNJa3rBw.net
ここのスレって走ってどうとかいう話出ないよな
やっぱりDOGMA持ってる人少ないんだろな
875:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:46:24.84 D96x/yuL.net
>>846
わかる
お前みたいな貧民の僻みレスばっかりだよな
876:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:52:29.51 h+EkaNSu.net
ラザwプリンスww
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
877:ツール・ド・名無しさん
16/10/05 23:56:08.53 ljZVdpFS.net
>>846
日本だとロードは生活保護が見栄のために見せびらかすためのアクセサリーとしての用途が殆どだからね
だから走りやら耐久性やら重量やら性能やらはどうでもよくてとにかく値段が最重要になる
878:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 00:09:55.42 GHHKufjC.net
COLNAGOスレとかもそうだけど、何か変なやつ多いよね
妬みとか生活保護云々とか、面白いと思ってやってるんだろうか？
たまにはドコドコをどう走ったとか
どのようなレースでどのような結果を残せたとか話してよ
879:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 00:35:09.38 bgngy8Ey.net
高級ロードこそ道路の王者、ロードキングだ
880:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 00:37:42.69 lH4gix/t.net
>>850
お前がしろよ
そのご自慢のロードは家に飾ってるだけなんですかぁ？
881:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 00:44:31.15 GHHKufjC.net
>>852
ゴメンネ？DOGMAどころかピナレロすら持ってないんだ
次RS買おうかなぁってスレにいただけ
882:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 00:56:20.33 y2Ma2jvn.net
>>853
ご自慢のロードの話でどこどこをどう走ったとかそういう話しろよ
DOGMAどころかピナレロどころかロードすら持ってないんですか？？？
883:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 00:56:56.38 p0p85Jkz.net
>>853
お前に発言権は無い。
死ね。
884:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 01:13:45.36 MYFV+t78.net
×高級ロードこそ道路の王者、ロードキングだ
○高級ロードこそナマポの王者、ナマポキングだ
885:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 01:34:07.99 rJ9oYtsR.net
貧民の僻みが凄いなここ
見栄を張って予算いっぱいのラザとか買ってるコンプレックスの塊みたいな人達しかいないのかな？
886:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 02:14:34.02 Ajz74lvD.net
仮にドグマ叩きしても許されるのがいるとすれば
あえてグレード落としたフレームを買ってデュラやスーレコ付けてる人、もしくは本物のプロロードレーサー
性能ガーとか言ってるのにコンポ妥協してる奴等は論外な
安いコンポより最上級コンポの方が何から何まで上なわけだし、そこに脚力やら勿体無いは通用しない
887:うさだ萌え
16/10/06 02:29:02.82 SDuu+J5I.net
ラザばかにするのは、割りと理解できるけど、Princeばかにするのはいただけないな。ハゲっが。
888:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 07:03:46.82 zveeWBZ1.net
このスレにグランフォンド八ヶ岳走ってきた人いる？
889:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 07:16:13.80 GHHKufjC.net
グランフォンド吉野なら行った
890:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 07:21:01.27 /nGqFbwH.net
グランフォンド西成なら行ったけど
40そこらで走ってるのをぶち抜こうと思ったら相対速度で15-20欲しい、後にも付いてこれないぐらい
となると必然的に55-60が必要なんだが軽く抜くにはシッティングで行きたい
俺は出来るけどDOGMA乗ってるだけの人間に出来るかな？
891:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 07:23:50.94 cseYHZUI.net
久しぶりにスレが伸びてると思ったらまた変なのが来てただけか
892:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 09:39:01.60 0whrRNWx.net
>>863
自演は結構ですので。
893:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 09:43:18.20 hlVrWbZs.net
>>859
出てくんな氏ね
894:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 10:24:12.70 K+7XtcCG.net
俺は3年前に2年落ちのクワトロを格安で買った。
俺にしてはかなりのオーバースペックだと思う
895:。 いざ手に入れたらあまりの作りの綺麗さに毎日眺めて勿体なくてあまり外で乗らずにローラー台ばっかりしてる。それでも年1000kmは外走ってるけど この前dogmaを見せてもらったけどほんとにきれいだね。酒のつまみになるわ あれを外で乗ってる奴感動する。立ごけなんてしたら一週間ぐらい立ち直れん。 因みにその前はガリレオにのってた。 今度はディスクブレーキのロードバイクを買うつもりだけど海外通販で購入しようかと思ってる こんな俺でもここにいさせてくれよ。
896:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 12:02:32.64 917Od9sP.net
ようやくHPが更新されたのね。
897:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 12:15:38.06 ooy0Y9+S.net
dogma、dogma、dogma、dogma、dogma
はい、はい。
dogmaスレたててそっちでやれ。
898:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 14:41:44.04 I1yVeq7N.net
苦節2年、やっとdogmaのフレーム代が貯まった。コンポは移植するにしてもホイールはレーゼロでもおかしく無いかな？
899:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 15:10:37.29 Y2Zjmucd.net
そんな事他人に聞ききますか…
900:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 17:53:44.31 5P0WlNay.net
>>868
ドグマが嫌いならお前が廉価ピナレロスレでもたててそっちでやれ。
901:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 17:54:13.38 ugM5cUfo.net
>>869
好きにしろ
902:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 22:00:58.89 ooy0Y9+S.net
勝手にやれ！
903:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 22:04:40.17 oJxtUDOi.net
>>873
死ね
904:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 22:32:13.02 U1Ao0QzW.net
尻洗え
905:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 23:15:48.08 RUjl/aKK.net
モストのエアロステムって
カーボンじゃないのが一番軽いんだね
RS乗りですが、エアロステムつけると
ヘッド周りがすっきりしない様に感じてしまうので
906:、 次は普通のステムにします。
907:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 23:19:59.36 I1/N3WQ+.net
>>876
一般的にカーボンステムって重いんだよね
軽量ステム使いたいならアルミ一択
908:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 23:55:13.14 FBeuKzd9.net
ステムやハンドルをカーボン製にするのは、軽量化よりも振動軽減のほうに恩恵があるよ
909:ツール・ド・名無しさん
16/10/06 23:58:33.87 U1Ao0QzW.net
こういうの輪行多い場合アルミと比べて諸々どうなの
910:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 03:11:36.16 fuZOE5u7.net
>>874
お前が死ね！
911:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 03:25:00.97 UUcid39U.net
>>880
死ね
912:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 08:15:16.75 OWQFGROg.net
酷い流れだな。
金持ちケンカせずでドグマ持ちは高みの見物なんでないの。
ドグマスレと分けたって煽りが出るだろうし困ったもんだね。
913:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 08:47:54.65 Txv1Q2Kv.net
昔あったドグマすれば荒れない代わりに勢いなくて落ちたからなw
914:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 09:36:24.98 StO/sPcC.net
それで落ちるくらいならそれが相応なんだろう
ドグマがわからないなんちゃってドグマオーナーの荒らし行為で持つスレなんて意味が無い
915:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 12:19:10.24 hEt/wif5.net
モストのエアロステムって
カーボンじゃないのが一番軽いんだね
RS乗りですが、エアロステムつけると
ヘッド周りがすっきりしない様に感じてしまうので、
次は普通のステムにします。
916:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 13:36:12.90 DBUenjf7.net
なんかドグマ持ちが荒らしてるみたいな印象を付けたいカスがいるのはこのスレですか？
現実見ろよ
917:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 14:22:57.31 40Rcw1pf.net
dogmaに乗っている人はこのスレを見ないと思う。
俺も見ていて思うけどdogmaネタ自体が殆どないし。
918:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 14:57:30.52 hC4DMxpB.net
それどころかマジメに乗ってるピナレロ乗り自体が見てないんじゃないね
919:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 15:18:44.35 akUczqP4.net
久々に来てみたら
お前らスルー力0だな
920:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 16:32:08.67 bsWkOpwk.net
スルー覚えんと脳が死ぬよ。
921:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 16:41:39.25 L58EKt4c.net
単発ID連打だし一人で荒れてるように見せてるだけだよ
922:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 18:03:43.64 N/jQGtxT.net
ローディーはナマポで暇だからって在日の習性で普段から一日中自演とかばかりやってるもんだから
自分以外も同じだと思って都合が悪くなるとすぐ自演だなんだと火病てスレを荒しだすんだよなぁ
923:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 19:57:59.31 JheSvmou.net
サーウィギンズが来日 サイクルモードにてトークショーとサイン会を開催
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
924:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 21:35:44.55 OMgMPsrK.net
DOGMA以外は妥協の産物
925:ツール・ド・名無しさん
16/10/07 21:39:46.15 EgQKdTBr.net
スルーカっていいな
ロシア系のヒルクライマーみたいな名前
926:ツール・ド・名無しさん
16/10/09 01:26:57.63 Rp+kAF98.net
スルー力に見えた
煽りに対する耐性みたいな
927:ツール・ド・名無しさん
16/10/09 01:28:38.22 Rp+kAF98.net
ああ既にスルー力出てた・・
久々来て最後だけ見た感想でした
928:ツール・ド・名無しさん
16/10/09 03:50:01.81 i2gOFHLh.net
カリンカ
929:うさだ萌え
16/10/10 16:33:07.45 W/Dyx9mk.net
エンメアッカ、フルステンレス、38万。穴あけ加工、別途。しまった、フロントディレーラー直付けタイプ聞くの忘れた。
４５万くらいか。ハゲっが。
930:ツール・ド・名無しさん
16/10/11 16:00:24.99 K/S1qcQ6.net
'17プリンスのレッドって赤じゃなくて朱色なの？
931:ツール・ド・名無しさん
16/10/11 16:34:29.65 7dBvt5hl.net
確かオレンジフルオじゃね？
932:ツール・ド・名無しさん
16/10/11 21:06:53.98 JL/F
933:n7PS.net
934:ツール・ド・名無しさん
16/10/11 22:28:20.37 vPmy4QOp.net
血便の色
935:ツール・ド・名無しさん
16/10/11 23:17:21.36 Qt8HFhjz.net
Shiny Orangeは65.1でも採用された色
URLﾘﾝｸ(farm9.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.thebikerooms.com)
URLﾘﾝｸ(cycling-passion.com)
936:ツール・ド・名無しさん
16/10/12 00:20:21.27 W007tUJZ.net
黒歴史を貼るな
937:ツール・ド・名無しさん
16/10/12 01:02:14.76 9sGETWk1.net
頭が高い
938:ツール・ド・名無しさん
16/10/12 19:41:20.81 2Ex06WXM.net
オレンジフルオは2015
939:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 12:23:08.76 vucvXJd4.net
HAGE
940:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 19:43:34.22 4INXmCFO.net
はっきりいいますが、ピナレロ乗りにHAGEはいませんし、ほぼイケメン君ばかりです。
941:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 20:57:07.15 OQ/C4qNl.net
>>909
私ハゲてますけど
942:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 22:01:19.48 4INXmCFO.net
>>９１０
いや ハゲテてもいいんですよ 人間ですから、でもジャイアンツ乗ってるんでしょ？
943:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 22:06:04.64 qcm5u/df.net
>>911
いえ、ハゲてるのにF8の9070組みに乗っててすみません
944:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 22:12:09.83 PKCqXXL0.net
>>912
ハゲ頭うｐ
945:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 23:16:02.56 xpkOn9ZQ.net
4連あぼんとな
946:ツール・ド・名無しさん
16/10/13 23:31:48.23 0TA9Ae+p.net
>>914
HAGEを気にしてるの？
可哀想...
947:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 07:26:32.43 EVATZx4d.net
2017のプリンスは普通に赤ですよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
948:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 07:42:49.71 VnoScZUF.net
>>916
シルエットはいいけどカンパとピナの白ロゴがうるさ過ぎるな
ダークラベルに張替えや
949:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 07:47:37.41 YTyIqg82.net
HAGEを専ブラのNGワードにしてんのかよ
950:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 08:07:35.02 0GfOMFkU.net
>>917
ピナのＦ８用にグレーラベル貼りたいんだけど、同じサイズ買える店しらん？
951:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 08:16:06.64 ssV9LwSZ.net
そうかな
かっこええと思うけど
952:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 08:25:18.65 +JD614N9.net
ピナレロの白いロゴと似合ってると思うけど
全部真っ黒な自転車乗ってたけど面白みないぞ
953:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 08:42:50.96 e2Q/60r8.net
フレームとホイールの色が合ってて良いね
フレームがブルーとかグリーンとか他色ならダークラベルが良いと思うけど
954:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 16:42:58.21 kS6jW+RT.net
>>916
これはまたwwwいかにも勘違いしたチョン顔ナマポが乗ってそうで草生えるねwwwwwwwwww
955:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 16:48:52.27 3SiSSv8f.net
俺の知り合いはそんな配色でダークを使っていて
物足りないってブライトを買い直してたｗ
956:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 18:44:43.72 l7aLX9t7.net
>>916
なんか小さくね？
紐より電動派なんだがお前らどっち
DOGMAの人はデュラかスーレコの電動だろうから返答いらんで(´・ω・｀)
957:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 19:31:55.87 YO
958:c+LSIz.net
959:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 19:34:07.23 a85EPZqU.net
赤ロゴはださい
960:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 20:04:20.99 JAV5+0Rv.net
どうせならSRAMのREDにしよう。
961:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 21:01:22.03 GxNjpz4v.net
>>926
まぁ 当たり前だわな、F8なんて下位とまったく同じだし
GIANTとも殆ど変わらんしな
F8にスーレコ着けてる人がいるんだけど・・・どうもイマイチ見た目が・・・
65ｔにスーレコにボラが決まりすぎる・・・というか中二
962:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 21:06:38.85 crfcMvjB.net
高級ロードこそ道路の王者、ロードキングだ。
963:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 21:20:14.19 j6bTt01O.net
×高級ロードこそ道路の王者、ロードキングだ。
○高級ロードこそ生ポの王者、ナマポキングだ。
964:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 21:42:36.12 wxppE90E.net
>>916
ノーマルホイールのほうがかっこいいと思う
確かに文字がうるさすぎ
でさ、2017レッドってマットじゃないやつだろ？
965:sage
16/10/14 21:43:13.72 yw+6JcFP.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
966:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 21:50:47.76 JCMu5vNI.net
>>916
生保は生保でもまだまだ二流の生保って感じだな
もっと精進するように
967:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 22:22:55.64 AEtQv3TV.net
赤もいいけど黄色も悪くないと思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
968:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 22:25:30.31 JAV5+0Rv.net
フレーム小さすぎwww
969:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 22:29:51.02 wfe4t9CS.net
チビは何やっても滑稽だなwwwww
970:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 22:33:34.86 Q0Fw3od4.net
>>935
マビックが似合うカラー
971:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 22:55:33.66 PkIhwzl4.net
ぴゃれええええええええええええええええええええええええ
ぴゃれなのんｐ：ぺえええええええええええええええええぴえええええぴいいいい
くぴいあーいｓｐｗじいいいいいい
じろじろむうううう
972:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 22:56:23.11 PkIhwzl4.net
ドグマ65.1とプリンス60.3はあまり性能的に大差ないのでしょうか。
973:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 23:02:01.15 crfcMvjB.net
けっ、貧弱クランクかよ
974:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 23:20:32.37 u4dyuaXw.net
>>935
色どうこうよりキモヲタ丸出しなのが臭すぐる
975:ツール・ド・名無しさん
16/10/14 23:41:35.75 C1dNF088.net
うpどうこうよりも嫉妬丸出しなのが臭すぎる
976:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 00:12:10.17 WJMVDaWk.net
世界最高峰の自転車レースと同じものが使われているんだぞ
すなわち、我こそがロードキング
977:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 00:12:14.23 lVgN2ttG.net
とりあえず54サイズ以上ないと格好悪いのがピナレロの欠点ではあるな。
978:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 00:18:01.40 WJMVDaWk.net
56とかなるとそれはそれで格好悪いけどな
54か55が見た目のバランスがいい
979:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 00:22:17.13 lVgN2ttG.net
ちなみに俺の65.1は残念な53サイズ。
54でも全然乗れたのでそっちにしておくべきだった・・・
980:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 00:31:14.52 PKIoSviT.net
>>944
日本じゃエンジンがもれなくオタ臭いキモデブだからなぁ
981:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 00:58:08.24 +ftOGpfx.net
たしか51.5以上がホリゾンタルだからセーフじゃないか
無理して大きいサイズ買ってシートポスト出ないのもカッコ悪いし
982:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 01:05:31.46 b4l+82y+.net
それ
ホビットの分際で見た目がーとか言って無理して大きいサイズに乗ってる方がダサい
サイズに見合った身長と手足の長さがあればかっこいいのは確かだけどな
983:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 01:37:13.63 RP/OfjPA.net
>>947
55が至高のサイズ
でもばらんすなら54かもただシートが上げないと・・・
984:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 06:07:08.67 fyg7ruRx.net
54とか55だと身長は178cmくらい
985:？
986:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 06:26:39.92 dkpR0iAc.net
>>935
465かな？
リッチーポートが身長172cmでこのサイズ
URLﾘﾝｸ(image.cyclingtime.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
987:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 08:56:54.38 u9YTBKWZ.net
カヴェンディッシュもそうだったけど、ピナレロのスローピングは格好良くない見えない。プロ機材なのに。
988:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 09:37:14.57 g870QlMpt
俺は172㎝で515
989:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 10:38:51.06 PdbIABFJ.net
172cmって外国人にしてはかなり小柄だな
990:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 17:26:23.37 26VeqSj9.net
>>935
ずっと前に鍵付きのSNSにupした俺の自転車が転載されてて怖い…
>>953
そうだよ166cmのチビだから465だよ
991:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 17:39:20.26 DSn1u/Db.net
178cmでなんとなく53を選ぼうとした俺に無理矢理54に変更させた自転車店店主よ、ありがとう。
992:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 17:48:20.31 Up9w12xt.net
>>958
自分のサイズがわかってないって事は初心者さんかい？
もしくは在庫押し付けられただけ？
993:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 18:42:02.15 Yu0rgL3Z.net
53から55どれでもいける
目的と手足の長さで選択ってとこ
994:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 18:45:30.28 lVgN2ttG.net
178の股下86で53のコラム全抜きに落ち着いたから53でよかったわ。
スピードプレイで専用ソールだからサドル高は750mmくらいだけどね。
995:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 18:46:31.82 lVgN2ttG.net
ということにしとく。
54で超薄型キャップの方が格好いいけど・・・
996:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 18:59:23.30 NaRqcFKS.net
>>960
ピナレロのサイズ展開なら大抵誰でも前後1サイズくらいはどれでもいける。
人に流されるという事はどう乗りたいかっていう具体性が無いって事だよね。
997:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 19:01:52.83 Fx41Msco.net
>>962
落差あった方がかっこいいから気にすんなよ
998:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 20:13:57.79 26VeqSj9.net
>>961
うｐ
999:ツール・ド・名無しさん
16/10/15 23:22:36.27 upiCui23.net
ちょっと悪いけど さいたまクリテのスレ作っといてよ フルーム来るのに・・・・
つかSKY 来る選手全員同じ体型じゃん メットとサングラスしたら また誰が誰かわからんようなるな
1000:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 01:47:40.61 /rDanNnD.net
とりあえず股下盛るのやめよ
1001:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 05:59:44.61 etA44Vgb.net
俺は身長156で股下105だけど53だと小さい
1002:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 09:32:05.53 fSvKm28T.net
世の中平均以外の人の方が多いんだぜ
1003:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 09:36:18.15 3tzPagQn.net
178cm81cmで53に乗ってステム9cmだけど俺には少しキツイ。
とか思っていたら全く同じ身長同じサイズでステム13ｃmで小さいっていう人にも会ったから人それぞれだな。
1004:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 10:18:42.49 LeHA2ik+.net
>>970
身長からくる手足の長さよりも、前傾姿勢をどれだけとれるか。って事が効いてくると思う。
初心者は前傾が長い時間取れないからフレームを大きく感じるしステムも短くて、熟練者ほどステムを大きくしていく。
1005:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 11:20:44.86 2XufFD4W.net
身長170股下83でトップ535前後ステム100シート720でサイズ出すとフレームよってはシート突き出しが大きすぎて不細工なのも悩みどころ
1006:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 16:22:28.32 LCOns
1007:M/e.net
1008:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 17:14:05.60 68xQHRAs.net
２～３盛るってなんだ？77㎝って出たから大体80すね～ｗ
とかになんの？
1009:ツール・ド・名無しさん
16/10/16 18:19:23.92 fSvKm28T.net
バカスwww
1010:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 10:13:14.28 FIQZP/fu.net
ルイヴィトンがピナレロ買うってマジ！？
1011:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 10:49:25.83 hYQ+r/Js.net
>>976
またまたご冗談を…
ホンマや( ﾟдﾟ)
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
1012:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 10:55:18.90 204KcYih.net
さらに高級ブランドになるのか
ウィギンスのサイクルモード来日が中止に ピナレロジャパンがメッセージを公開
URLﾘﾝｸ(cyclist.sanspo.com)
1013:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 12:58:39.10 fxZh1VQv.net
LVMH傘下になるとくそ高くなるな
1014:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 15:10:25.89 7NSFyF/E.net
xlight出たら、xight以外のドグマは糞って流れなんでしょ
1015:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 15:28:57.90 SG3jydD9.net
装備重量75kg以上のピザデブが必死で否定する流れになるんじゃね？
1016:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 16:14:32.56 XuYdC9op.net
ピナレロに出資してダブルネームのウェアを出すとかではなかろうか
そしてスカイが着る
1017:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 16:16:17.54 MS8jxmSp.net
あの柄の革のサドルとかバーテープ出せば買う人いそう
1018:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 16:42:49.82 Fo9+frm1.net
バーテだけで4万くらいしそう
1019:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 17:41:06.39 40/PUyg3.net
ブーブクリコ＆ピナレロ コラボして黄色フレームとか
1020:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 18:38:06.89 IpaoqWHG.net
最初から来るとか言わなきゃ良かったのに
キチンとネゴしてから発表すればいいのに
チケット買っちゃったよ
フルームはサインくれたし、握手もしてくれたけど・・・・・
余計ウイゴの印象悪くなるじゃんか・・・・こんなことすると ヤレヤレ
1021:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 19:59:48.95 tAKLaZ40.net
>>957
166cmで465はデカ過ぎないか？
俺は172cmで465だけどちょうどいいくらい
ステム12cm入れてるけど
1022:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 20:15:04.98 3UPdhfne.net
>>987
俺は165cmのホビット族だけど465サイズでステム11cmだよ
サドル高は688mm
もしかしてお前身体が硬かったり手足が短かったりする？
その身長なら500とか515でも良さそうだけど
1023:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 20:44:26.68 tAKLaZ40.net
超平均身長、平均股下だと思う
体硬いかはわからんけど、スペーサー無しで乗れてるから硬くは無いはず
1024:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 20:46:45.96 i9C0wZqK.net
モデルによるとは思うけど、知り合いは170cmくらいで500乗ってるよ
ステムは120mmで落差も10cmくらい出てる
1025:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 20:55:35.49 tAKLaZ40.net
まじか
500サイズも持ってるけどステムは９ｃｍだわ
俺やっぱ腕短いのか？
ステム短いとハンドリングがイマイチなんでもっぱら465サイズのほう乗ってるわ
1026:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 21:00:33.40 TLTkkGXP.net
きっと手足両方とも短い胴長民族なんだろう
一般的なモンゴロイドの特徴
1027:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 21:03:18.91 zZMrFiTz.net
465ってジオメトリ見た感じ160台中盤くらいがジャストのサイズなんじゃないのか？
170超えて465を選ぶ人は一部の手足短めな人くらいかと
リッチーだってそうだし
1028:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 21:14:30.30 tAKLaZ40.net
まじか
わかった、今度からリッチーと呼んでくれたまえ
1029:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 21:17:11.55 spyNIrb1.net
いや、お前は実力も無いただの短足だから勘違いしないように。
1030:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 21:48:06.05 3RqLR/47.net
身長160で股下が95くらいだから50乗ってる
1031:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 21:56:28.62 ogTrgCfp.net
>>996
やり直し
脚長なやつは胴が短いわけだから、トップチューブの短い小さめフレームを選択するの。
1032:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 22:15:20.55 N4F41TTb.net
フレームのサイズなんて、他人からごちゃごちゃ言われる筋合いはなく
170ｃｍでフルームと同じ56乗ったっていいんだよ
そうだよ いいんだよ
1033:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 22:18:30.31 1fm3oykT.net
>>998
ポジションも出せずに見た目も滑稽になってもいいならそれでいいんじゃない？
1034:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 22:19:10.98 p7rJckb7.net
梅
1035:ツール・ド・名無しさん
16/10/17 22:19:23.83 L+spQU8d.net
梅
1036:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています