14/10/28 13:21:02.17 6WUf6IJF.net
>>369
選手の意見を鵜呑みにして吹聴するほうが問題
自分の主張だけで議論になってない
共通して人の話は聞いていない
373:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 18:41:20.58 pcRGJ7Br.net
>>372
科学者気取りの意見を鵜呑みにして吹聴するのはどうして問題じゃないの？
俺は同レベルだと思うけどな
374:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 20:37:56.27 XOEBeQPm.net
>>373
おたくが科学者の意見を鵜呑みにしてると思い込んでるだけでしょ
そんなことは誰も言ってないし、思ってない
375:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 21:24:42.78 pcRGJ7Br.net
>>374
なんか話が通じてないな
俺は今回の一連の流れで誰かのレスを批判してるんじゃないぜ？（コピペ君は別だか）
科学者の意見じゃなくて科学者「気取り」の意見を鵜呑みにしちゃだめだって言ってるの
その一例としてエネルギー効率の良い回転数とタイムの良い回転数の混同を挙げたの
混同した意見を出してるのは科学者じゃなくて科学者気取り
これを鵜呑みにしてる例がネット上で散見されるからね
まともな科学者なら論理の飛躍に気が付くってもんだ
査読者に恵まれないと叩かれないまま偉くなっちゃう場合もあるかもしれないけどね
376:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 21:40:22.03 869z8/su.net
やっぱ鵜呑みとか科学者気取りとか思いこみが激しいな
377:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 22:03:18.04 LHfsK/Gv.net
>>375
>>359
378:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:03:52.91 pcRGJ7Br.net
>>377
>>360
379:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:09:15.08 cSZzlMdC.net
>>375
結局それは受け取り側の考察に尽きると思う
エセ科学者と決めつけるのは簡単だけど、改ざんや捏造でないかぎりその実地データは本物であるし、それを否定するなら論説や経験だけでは説得力のないものになる
自己向上のためには、信頼すべき情報の落としどころをどこに持っていくかが重要だけど、最終的には自分で実験するしかない
何を信じるかもそれが元になるわけで、だから受け取り側の考察に尽きる
板違いな余談だけどそれが正しかろうが間違っていようが芸術では取るに足らない小さい問題
380:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:31:35.92 pcRGJ7Br.net
>>379
受け取り側の考察だけでなく、「科学者側の考察」が重要だというのが僕の意見
実地データを否定するなんて不遜なことをする気はさらさらないです
科学者側の考察に論理の飛躍があるなら、本来はそれを査読者が訂正すべきこと
教育を受けていれば簡単な論理の飛躍は僕でも気が付くレベル
381:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:41:29.20 ZDlc2Ga4.net
学生のレポート読んでるとそれ思うわ
382:ツール・ド・名無しさん
14/10/30 08:02:45.95 b/7umUHt.net
20世紀最大の宗教は科学
信者になるより一人一人が科学者になろう
383:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 14:20:43.96 pY1Bo+28.net
膝を高く
384:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 14:23:29.29 JiLerhxy.net
新城は登りの時は１７０使いたいって言ってたな、ただ１７２．５以下は使わせてもらえないそうだが
385:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 21:05:21.48 caYvosnQ.net
俺は登りは172.5で平地は170
386:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 21:16:25.91 Vokk3T3B.net
ダンシングはクランク短いほうがやりやすい感じはするな
387:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 22:54:14.95 ZDoBn/A9.net
立って漕ぐだけなら短い方がいいけど
休まずに加速するなら長い方があってる
388:ツール・ド・名無しさん
14/11/03 12:22:48.38 OiQlrrLx.net
休まずに加速持続できれば・・・(´・ω・｀)
389:ツール・ド・名無しさん
14/11/06 11:41:31.26 3stk/uan.net
片方の足が沈む前にもう片方の足を前に出せば水の上を走れる理論
これを応用すれば可能じゃね
390:ツール・ド・名無しさん
14/11/23 16:16:27.57 0OIOXY8S.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
うーん、力を逃がさないために必要なのは足部とスネの角度を固定することであって、
足部（シューズ）の水平角度が動かないことは必要ないんだけどな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「有効」と「実際」が逆になってますがな…
URLﾘﾝｸ(www.clubkong.com)
元ネタの図はこれね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
腹圧をかけるイコール腹を出すという勘違いを生みやすい表現だな
腹横筋を緩めて腹を出した方がむしろ腹圧は小さくなってしまうんだが
目指す方向は大いに同意できるんだけど、基礎的な間違いが多い人という印象
391:ツール・ド・名無しさん
14/11/23 16:19:08.05 0OIOXY8S.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際の新城幸也選手のペダリング
足部の水平角度は動いているし、高回転時はそんなに腹も出ていない
392:ツール・ド・名無しさん
14/11/23 22:29:17.01 LicONClD.net
アラシロはわしが育てたってか
393:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 01:15:50.51 Se/Zlw3y.net
フランキーたけとかいう奴怪しすぎだろ。名前も見た目も言ってることも怪しい
何か実績あるの？プロの人に教えてるとか
394:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 07:26:17.40 vlmZegXC.net
教えてることが正しければ、相手がプロである必要はない
逆に教えてることが間違ってれば、相手がトッププロだろうがダメよ
トラの威を借る狐ってね
395:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 12:18:40.67 /c0GYVO5Y
>>391 アンクリングしてるのは低回転時だけみたいだな。
高回転時の足の角度はかなり一定で動かしてる。
396:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 12:27:03.57 /c0GYVO5Y
>>390 URLﾘﾝｸ(www.clubkong.com)
なんか位相遅れが大きいのを引き足無理矢理使ってるだけのような希ガス
元の波形で腸腰筋意識するだけの方が効率良いと思うけどな。
397:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 20:08:41.13 wFbGr6Ka.net
>>391
これたまに見本として貼られてて、会場の観客もおーとか言ってるけど、
内容は酷いもんだぞ。こんな体の使い方まったくお手本にするべきじゃない。
これと見比べてなにが違うかよく研究しとけ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 20:30:34.13 ZPc5cOyn.net
はい。(´･ω･`)
399:ツール・ド・名無しさん
14/11/26 11:57:17.35 l1Zt4hrm.net
アマかプロなら当然プロの話に耳傾けるだろう
プロでも現役長くて故障の少なかった選手
400: 【東電 61.0 %】
14/11/27 01:47:01.66 rOLWCaOF.net
>>397
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
401:ツール・ド・名無しさん
14/11/27 03:11:51.56 kdqVT2XM.net
>>399
またおまえか
お前がプロを長く続けたら聞いてやるよ
402:ツール・ド・名無しさん
14/11/27 12:35:39.68 lTPcS1tC.net
自転車じゃないけど、昔は水泳なら「クロールは腕を伸ばして水車のように」とか、短距離走でいうと「胴体は動かさず一つの箱のように」とかみたいな「動かさない理論(？)」がはびこってたんだよな。
「足首の角度を固定して」とかも同じ印象を受けるけど、違うのかな？
今も「体の軸を動かさない」ってのがあるけど、あれは逆に高度な身体制御能力があってこそだから別の話だよね。
403:ツール・ド・名無しさん
14/11/27 13:21:40.87 zgQct/oZ.net
体の軸云々は自転車だと上半身が静止しているかどうかなどで使う
上半身動かすなって言ってる当人が動きまくったりしてるけど
足首の角度って単純にクリートやサドルの取り付け位置の問題で意識してどうとかって話ではないと思う
404:ツール・ド・名無しさん
14/11/28 19:23:07.97 FZTV88FP.net
アンクリングを頑なに否定する意見があるけど、そういうのがたぶん>>402の言う動かさない理論なんだろうな。
勘違いして足首をこねくり回すのならともかく、ペダリング中に足首の角度がいくらか変化してるのを一々突っ込むな、人間の動作する仕組みはそんなに簡単じゃないよと。
405:ツール・ド・名無しさん
14/12/13 06:48:58.51 tnMOWWkN.net
そんなもんかもなぁ
406:ツール・ド・名無しさん
14/12/16 22:54:05.92 8+vALPoC.net
URLﾘﾝｸ(www.cyclowired.jp)
左右で10ミリも狭くなる超ショート軸のペダル出てたんか
知らずに既存のペダル軸座面削って大喜びしてたのに・・
しかし簡単に想像できるが大きい靴やシューズカバーとの併用厳しいんだよね
ペダルファクター48.5ミリ位にしてるけどクリートで内側に足寄せてるとクリアランス0に近い
407:ツール・ド・名無しさん
14/12/17 00:17:01.94 0lLBcGbu.net
>>406
あっ。これ使ってるよ。
408:ツール・ド・名無しさん
14/12/27 05:35:32.02 yOyeCtB2.net
と思う吉宗であった
409:ツール・ド・名無しさん
14/12/31 13:22:08.75 1c4EuHBS.net
クリートの位置を変えればいいやんか。
410:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 15:48:44.71 qedSdws1.net
>>293に上げられてた二コラペダル買ってしまって昨日届いた。
上死点と下死点の時のシューズ位置を上からみた感じ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
クリートを最大限内側に寄せてクランクとシューズが上死点で重なっても
絶対にクランクにこすらないので踏み込む時真っ直ぐ踏める。
上死点時のQファクターは間違いなく世界最小だわ。
天気が悪くてまだ外は試してないが、ローラーで踏んだ感じケイデンス低いと横へ動くのが
良くわかるけど、100ケイデンス以上になるとあんまり気にならん。
だけど足が自然にスルスルまわる感じはする。
ちなみに重量466gで激重な、これ。
411:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 15:54:44.34 z5vBMD8g.net
>>410
Miagiさん、これどこで購入されたんです？
412:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 15:58:24.15 qedSdws1.net
>>411
特定はえーｗ
ニコライノベーションの公式サイトから購入できますよー。
アメリカに私書箱を持っていないとダメなので、今回は代行サービスを使いましたが。
413:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 16:08:33.56 z5vBMD8g.net
>>412
あざっすw
414:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 16:51:18.12 kmDUw/g3.net
>>412
2chやってたのか
驚きだ
415:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 20:03:22.07 /r99QtYV.net
左右に5mmほどスライド幅があるTIMEのビンディングペダルとはまた違う感じ？
416:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 20:53:05.81 qedSdws1.net
>>415
TIMEと違い一定間隔で必ず25mm軸ごとスライドしてくれます。
また写真に上げた通り、上死点時に他のペダルでは絶対に不可能な所まで内側に
シューズを寄せる事が出来るので、より真っ直ぐとペダリングがしやすい。
骨盤が狭い小柄な人ほどこの恩恵はあると思います。
417:ツール・ド・名無しさん
15/01/01 21:15:15.79 qedSdws1.net
動画取ってみた。
手でまわすとこんな感じ。
ニコニコですまん。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
418:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 13:21:03.85 VZaHQTuP.net
機構は面白いね
419:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 13:39:18.62 mWaU6Q9D.net
25mmは胴長短足チビ日本人には動き過ぎの気もするなぁ。
あと重すぎﾜﾛﾀ
420:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 20:36:05.52 9sexOVHN.net
Ｑファクター200mm超のファットバイクでばっか走ってて
今日久々にロードに乗ったら
150mmくらいのQファクターが狭くて踏みにくく感じてしまった…
421:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 22:27:45.55 B63wkF2H.net
>>417
面白そうですね
重さは平坦のロードTTなら気にならなそう
回転が渋そうな気がするけど実際使ってみてどうですか？
422:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 22:43:55.54 NGeOJx4J.net
>>421
まだ10kmほど軽くしか使ってませんが回転に関しては気になりませんね。
ペダルの軸が空転しないので従来のビンディングのようにクリートを付ける面が
上に勝手には向いてくれない。
上にペダルがきてる時にハメようと力を入れるとクランクが回ってペダルが横にスライドして中々ハマらない。
などペダルを付ける難易度が間違いなくビンディングペダル史上最も難しい。
ペダルスタックハイトがとても高いのでサドル高を上げる必要がある。
またそのおかげで重心が高くなるのでダンシングがしにくい。
ペダルの切削精度にムラがあり左右で手を回した時の回転に差があり、
空洞になってる軸にクランクにつけるねじ部分を別途入れるんだけどそれもすんなり
ハマらなかったｗ
軽く使った感じいろいろ欠点を感じる所が多い。
ただシッティングでガツガツ踏むのは楽。
察しの通り平坦のTTやトライアスロンなら有効な機材に感じる。
明日は大垂水峠辺りで登りも試してみる予定。
423:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 22:53:56.76 R7/ZJpCb.net
466gは実測だよね。
鉄(502g,339USD)とチタン(371g,549USD)とチタンがあるけどどっちなの？
424:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 22:57:19.31 NGeOJx4J.net
>>423
実測です。 買ったのはステンレスのタイプです。
チタンタイプだと手数料もろもろで8万を超えたので・・・
425:ツール・ド・名無しさん
15/01/02 23:09:48.52 B63wkF2H.net
>>422
ありがとう
続報待ってます
426:ツール・ド・名無しさん
15/01/05 07:44:00.45 yKiL3GiS.net
とうとう毎分160を超えるようになってきました。
427:ツール・ド・名無しさん
15/01/11 08:55:13.64 SGYDhkhE.net
もげるんじゃ買えないな・・・
428:ツール・ド・名無しさん
15/01/13 20:49:27.64 FLrtEYH0.net
>>426
頻脈は大変だな
429:ツール・ド・名無しさん
15/01/13 21:02:31.75 FLrtEYH0.net
>>426
頻脈は大変だな
430:ツール・ド・名無しさん
15/01/14 12:12:33.17 ZQiBsGls.net
大事なことだったのか、、、？
431:ツール・ド・名無しさん
15/01/14 12:13:45.79 dDD8pxi7.net
大事なことだったのか、、、？
432:ツール・ド・名無しさん
15/01/17 00:03:25.76 vFUZhqxX.net
ランニングやマラソンなど走るのが遅い人って、高ケイデンスは向かない傾向にありますか？
子供の頃から足の運びというか、その場で駆け足をするのも、他人より遅いので。
433:ツール・ド・名無しさん
15/01/17 00:43:28.13 sXZXxtCi.net
運動が向いてない
434:ツール・ド・名無しさん
15/01/17 14:17:13.99 V2BId4Sy.net
>>433
これ
435:ツール・ド・名無しさん
15/01/17 22:31:48.17 1RO6O92N.net
>>432
関係あるとしたらマラソンなんかより短距離走じゃないの？
436:ツール・ド・名無しさん
15/01/17 22:34:16.07 EwziKlri.net
スプリントは明らかに向いてないだろうね
437:ツール・ド・名無しさん
15/01/18 13:51:22.31 BIEdPmaR.net
>>435
マラソンで２時間１０分切る奴は短距離やらせても結構速い。
速筋がショボイとマラソンですら遅いよ、ケニアの奴等は短距離やらせれば９秒台楽勝だろう。
438:ツール・ド・名無しさん
15/01/18 14:03:06.16 4JrGb6d4.net
>437
2時間10分切るマラソンよりド素人の短距離走の方がハイケイデンスだよ
あと100m9秒台のソースあるの？
439:ツール・ド・名無しさん
15/01/18 17:24:01.41 xtL93kdM.net
文脈からどう見ても個人的な予想なのにすぐ証拠だせって迫るやつよくいるけど気持ち悪いよな
440:ツール・ド・名無しさん
15/01/18 18:00:43.77 d8zkHURZ.net
馬鹿に対するただの嫌味だろ
441:ツール・ド・名無しさん
15/01/18 18:21:05.83 srl1UuH8.net
多少陸上かじったヤツなら9秒台が数えられる程度しかいない事を知っているからな
442:ツール・ド・名無しさん
15/01/18 18:30:51.26 JlcgeyDA.net
かじってない俺でも9秒代楽勝とかありえないの分かるよｗ
重力10倍位の星で育った奴とかならありえるかもしれない
443:ツール・ド・名無しさん
15/01/18 19:08:37.52 +ilnutQJ.net
50m9秒台ですが何か？
444:ツール・ド・名無しさん
15/01/19 00:21:24.40 OBMldls4.net
そういうのいいから
445:ツール・ド・名無しさん
15/01/19 00:26:43.37 seYV24+C.net
俺のちんこは20cm台ですが何か？
446:ツール・ド・名無しさん
15/01/19 04:48:50.89 oL/YVyGQ.net
>>438
誰が100mって言ったよ？
447:ツール・ド・名無しさん
15/01/19 05:14:40.79 tEBtIgTz.net
>>445
よっ、9秒台の男！w
448:ツール・ド・名無しさん
15/01/23 02:25:59.81 X+RIqIz/.net
ここは、楽しそうだな。
449:ツール・ド・名無しさん
15/01/25 21:59:42.27 YBTH9sRt.net
俺もニコラペダル買ったんで報告。
直接は買えないが、代行も嫌なので、ebayで購入。
取り付けは8mmアーレンキー。
ただし、回転位置で長さを変化させる構造なので、
回転位置を固定させるためにレンチもあったほうがいい。
無いと6時最大長、12時最小長にピッタシ合わすのが面倒。
ただしレンチは15mmではなくもっと大きいもの。
450:ツール・ド・名無しさん
15/01/25 22:13:03.55 YBTH9sRt.net
もげたという情報に基づき朝の出発前に締め増し。
昼飯前に坂を登ってたら早くも左が緩んだのでヘキサスIIで締め。
不安なので昼飯時に左右を締め増し。
飯も食ったので、さあ帰ろうと漕ぎ始めたら左ペダルから派手にキィキィと異音。
構造上、伸びきったときはペダルと軸の接触面が外部に露出するので、
この時にゴミがついてしまうと辛いわな。
オイル・グリスまで持っていないので、右を主にして走ることにする。
おやつの頃に右が緩む。締めようとしたらヘキサスIIの8mmの先がねーしorz
2kmほど左だけで頑張ったが膝が痛いし、キィキィうるさいので、店を探すことにする。
1店舗休日、3店舗廃業？、もう探すの諦めておとなしく帰ろうとしたら、右ペダル脱落。
足の置き場がないと不便なので、やはり5店舗目を目指してふらふら走ってたら、途中で店があったので飛び込む。
店の人に締めてもらったんだが、またすぐに外れるよと言われてしまった。
自分でも、回すにつれギューッと締まっていく手応えが無く、やな感じだなと思ってたんだが引導を渡された気分。
451:ツール・ド・名無しさん
15/01/25 22:22:42.35 Ye/G/CjU.net
な
が
い
452:ツール・ド・名無しさん
15/01/25 22:25:00.15 2BRcyIpL.net
トレルペダルだった、位にまとめりゃいいのかい
453:ツール・ド・名無しさん
15/01/26 10:11:05.80 i8W7zf96.net
人柱乙であります
454:ツール・ド・名無しさん
15/01/28 22:01:40.03 L3DtZ+dH.net
踏んじゃいけないというのがちょっと分かってきたなあ
地面を踏みつけるような感覚は本当にいらないんだな
力入ってるようで無駄に力んでるだけという
ようやっとペダリングのスタート地点って気がする
455:ツール・ド・名無しさん
15/01/29 00:37:15.64 nT3wRvAq.net
DOVAL来ました。r-typeの52/36にしましたよ。
まだ取り付けただけだけど。。。
456:ツール・ド・名無しさん
15/01/29 19:08:04.82 tv2lURHz.net
踏む事しか考えてなかったと語ってるトッププロも居たけどな
457:ツール・ド・名無しさん
15/01/29 21:23:05.06 H4CIBzVZ.net
>>456
踏んでも無駄な力はいらない人もいるだろうし
その辺は感覚の問題だろうなあ
俺は意識せんと駄目だわ
まあプロの踏むって400ワットオーバーで何十分とか
そもそもレベルが違いすぎて同じ言葉で語れんわなｗ
あくまでも素人の感覚ってことで
458:ツール・ド・名無しさん
15/01/30 10:55:22.17 0RD14xf/.net
踏むとか回すって表現は
言ってる本人にしてみれば自明なんだろうが、
相当慎重に受け取らないといけないね。
あとハンドル引くとか押すとかも。
459:ツール・ド・名無しさん
15/01/30 18:18:13.50 uDzVTpiZ.net
>>458
低ケイデンスで回すペダリングしてるのに踏むと表現してたり、
高ケイデンスでダウンストロークだけのを回すと表現する人も多いからね
460:ツール・ド・名無しさん
15/01/30 20:14:07.59 u+GtE4ER.net
筋力を付けるためには踏まないといけないし
高速域に達するには回さないといけないし
どっちも大事なわけでどっちが正しいとかはないと思うわ
461:ツール・ド・名無しさん
15/01/30 21:47:53.69 uDzVTpiZ.net
>>460
低ケイデンスで回しても筋力はつくし高ケイデンスで踏んでも高速域に達するという話ね
462:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 19:16:01.01 oRL6nAyM.net
右膝曲がってるからQファクター右だけ10mmくらい広げたいんだがなんかいい方法ある？
463:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 19:20:05.77 vJGjOY48.net
右のクリートを内側につけて、ペダルにスペーサーつけるか
もっと増やしたたければアダプターつければいい
アダプター売ってる、
が構造的に20ミリアップとか行きすぎちゃう
自分でも作ったからどうしてもそうなるのも仕方ないのも分かるが
464:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 19:33:03.11 oRL6nAyM.net
フラペなんよ
アダプターは知ってるけどあの構造で5k円は許せなくてな……
とりあえずフラペの右端に脚置いて対応してるけどなんか低コストで上手い方法ないかなって。
465:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 19:39:17.67 vJGjOY48.net
そしたらもうペダルスペーサーしかないｗ
一応8ミリ位までつけた事あってもげたりはしなかったけど
俺ダンシングしないからねー
んーー、あとはホローテックじゃなければ
ＢＢの右にスペーサー入れると全体的に左右ペダルが右にズレるよ
限度はあるがただ35ミリ内径のスペーサー必要ね
466:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 22:32:33.20 oRL6nAyM.net
ホローテックだよ(死亡)
となるとやっぱりあの高いの買うしかないのか…thx
467:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 22:40:24.62 UkBbaFfY.net
>>462
右膝曲がってるってことはたぶん右脚の方が短くなってるだろ
短い右なのにQファクター広くしたらペダルまでの距離がわずかに伸びる
そのせいで右膝痛にならないといいけどな
468:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 23:19:23.40 vJGjOY48.net
ホローテック軸の右にスペーサー入れてもいいかもしれないけど
10ミリは無理すぎだしなぁ、双方ですこしずつがまだ無難かな
自分も右足の方が短い状態なのだが
漕ぎ方とか色々変えたらいつの間にか逆転してた
もうワケがわからない
469:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 23:29:50.64 O30xul85.net
俺も脚の長さが左右で違うけど、
ちょっとの差だとサドル上の骨盤の左右の傾きで相殺されたりするんだよね。
背筋の筋力の偏りなどでそれが起こる。
俺は側湾症もあって、
自転車に乗っている時は無意識に身体の左側を縮めるような姿勢をとってしまっていることに最近気がついた。
なんでなるべく姿勢が偏らないように気をつけながら走るようにしてるんだけど、
そのおかげでサドルのポジションやらQファクターやらクリート位置・角度やら全部やり直しｗ
なんで、
膝だけでなく全身のバランスも含めていろいろ調整したほうがいいと思うよー
470:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 23:30:02.94 vJGjOY48.net
あぁあのボッタ・・じゃなかったフィッティングパーツ買うのねｗ
しかし色々突き詰めてくとチェーンラインとＱファクターが
リアエンド幅と変速段数まで支配してるなぁ
(ファットタイヤとか太いタイヤなのは覗いて)
471:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 23:37:20.60 vJGjOY48.net
>>469
参考になった、トタールで考え直すきっかけにする
TTバーなんかつけたもんだから色々めちゃくちゃになって
使えるうようになってた170ミリクランクが使えなくなって165に戻した
472:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 23:50:59.56 O30xul85.net
ちなみに、BB幅100mmくらいあるファットバイクにも乗ってるけど、
絶対これビンディングで走ったら膝痛くなるだろうな…と思ったら意外となんともなかったｗ
人間の身体って、繊細なんだか適当なんだかよくわからんわｗ
推測だけど、俺はわずかにX脚気味で踏み広げるような脚の動きをしてるから
Qファクターががつんと広いファットバイクでも大丈夫だったのかも。
意図的にがに股にして漕ぐと痛くなるしｗ
473:ツール・ド・名無しさん
15/02/05 23:58:47.03 oRL6nAyM.net
>>469
右膝曲がってるけど右脚の方が長いっていうな…w
実は左肩も昔折ったせいで腕の開きが悪いし、いろいろ他で工夫できないかトータルで見てみるわ
474:ツール・ド・名無しさん
15/02/06 08:01:51.75 rGSRmPFO.net
>>472
なるほど
俺はO脚がひどい右膝だけQファク広いと痛くなるんだがそのせいかな
背中の筋肉は右が縮んで曲がってる
サドルも普通のだと真ん中に座れないからSMP等で矯正してる
左右対称の人間なんていないって言う人がいるけど「で？」って思うね
俺は左右対称じゃないから右ばかり痛くなるわけで
475:ツール・ド・名無しさん
15/02/06 11:33:10.71 kTQWLavA.net
左右対称の人はいないけど関節は故障しやすい人としにくい人がいるね
体のアライメントの崩れはインソールと歯列矯正で改善したけど怪我の場合はどうなんだろう
476:ツール・ド・名無しさん
15/02/07 17:04:09.48 HB2XW+VT.net
前はペダリングが悪いと右足裏の筋に負担かかってる感じで
傾斜に立つと右足が僅かに短いので納得してたのが
最近左足裏の方が負担かかる感じになっててワケワカメだっのだが
ここ見ててなんとなくわかった、左だけＴＴバー握る機会増えたからっぽい(右手はＦブレーキに
左の背中側の筋に余裕なくなったから足までひっぱられ気味な感じ
TTバーはじめた日からだしな・・・考えて見たら上半身とつながってるから不思議じゃないんだよな
477:ツール・ド・名無しさん
15/02/08 15:24:35.17 8oKiU67n.net
背中の筋肉っていうか、上半身倒すのが深くなったので骨盤が倒れて下腿の筋肉が伸びてるんだろうな
ストレッチ大事よ
478:ツール・ド・名無しさん
15/02/08 15:47:43.22 6Her3hvV.net
サドル高過ぎると上半身の余裕が無くなって、下ハン持つのが辛くなるって
感覚的に分かってたけど、栗村修の本に同じことが書いてあって
ああ正しかったんだって思った。
479:ツール・ド・名無しさん
15/02/08 19:54:18.23 gw0Vc3St.net
ジャックナイフストレッチを毎日した方がいい
480:ツール・ド・名無しさん
15/02/08 22:59:41.66 XAyYHe1Z.net
サドル高過ぎって、それハンドル低過ぎのことじゃないの？
481:ツール・ド・名無しさん
15/02/09 04:46:17.85 shRrSbqt.net
下ハンとサドルはまったく関係ないわな
482:ツール・ド・名無しさん
15/02/09 09:15:09.86 jA6NDh/O.net
ハンドルの高さに関係なくサドルが高すぎると腰が上半身を支えられなくなる
この状態で落差を大きくとっても出力は全く上がらない
係数とかでサドル高を縛ってる人にはよくある話
483:ツール・ド・名無しさん
15/02/09 17:48:24.42 mj9nV4r1.net
体幹を育てればいいんだね
484:ツール・ド・名無しさん
15/02/09 22:24:40.92 jA6NDh/O.net
体がちゃんと使えてないのにやたらサドルを高くすると体幹が鍛えられないという話
485:ツール・ド・名無しさん
15/02/19 20:12:54.78 pcMqCj0F.net
サドルを上下してみたりハンドルを上下したりしても腰がウネウネ動くのに悩んでいます(ケツではない)
脚力は富士ヒルのタイムが1:20くらい
フォームは古臭いとよく言われる
何かいい方法はないでしょうか
486:ツール・ド・名無しさん
15/02/20 09:27:15.97 PqC5K6tf.net
いいえ？(´･ω･`)
487:ツール・ド・名無しさん
15/02/21 01:33:21.02 i9fC05z/.net
ESSAXのヒレ付のアレ。
488:ツール・ド・名無しさん
15/02/21 13:45:21.45 /zJOc15C.net
そもそも腰がウネウネがどんな感じなのかわからない
ハンドルとサドルの上下させてわからないならサドルやハンドルを前後させるしかないと思うけど
自分の場合だけど脚の重さがペダルに乗るようにセッティングしたらよくなった
489:ツール・ド・名無しさん
15/02/21 16:47:55.42 O32enfnM.net
参考程度にシマノかスペシャかワイズかのでポジション出ししてもらってはどうだろう
とりあえず安いので試してはいかがか
490:ツール・ド・名無しさん
15/02/21 17:51:10.92 00d1grre.net
ヒルクライムではQファクター広めの方がいい？
491:ツール・ド・名無しさん
15/02/21 23:17:12.29 /zJOc15C.net
踏んでると踏み幅は広い方が力が入れやすいけど回してる方が駆動効率はいい
492:ツール・ド・名無しさん
15/02/22 14:20:40.67 M+NkzwGC.net
脚の形によるのでは？
150mmぐらいの方が合う人もいる
ワッシャ入れても左右合計2mmぐらいが設計限界なので、
プロでもペダル軸長いものを作ってる人いる
493:ツール・ド・名無しさん
15/02/22 16:31:55.42 IzDg9/0h.net
壁がペダル軸に継ぎ足すスペーサー入れてるの見たな
494:ツール・ド・名無しさん
15/02/24 10:09:08.96 kAf+iVmV.net
Qファクターなんて脚にあったのが一番だから「狭いほうが良い」なんてのはもはやね…
でもカベンディッシュはちょくちょく変えるからホントはそんなに影響無いのかも？
495:ツール・ド・名無しさん
15/03/07 10:08:00.12 iPpC6dS8.net
適正なQファクターは骨盤の幅で決まるけど
何も考えずにただ踏み込んでばかりの人は足が外に行く傾向があるからそれに合わせて踏み幅を広くしてもあまりよくない
回せるようになってから踏み幅を広くするといいんだけど
496:ツール・ド・名無しさん
15/03/07 10:37:34.94 AYRW27vq.net
狭い方が良いとは言うけど、シューズとクランクが擦れてるのは狭すぎだと思うんだ。
小柄な日本人はどーたらこーたらって言うけど、185cmでも小柄なんだろうか。骨格が華奢とか？
497:ツール・ド・名無しさん
15/03/07 14:06:31.14 XEKZTcX1.net
骨盤立てる人は狭く、寝かせる人は広くなるとか何とか
498:ツール・ド・名無しさん
15/03/07 20:51:58.63 UKQhcIqe.net
ポジション出し用に角度と長さを可変出来るステムがあるけど、
ペダル軸を長くとってその中でペダル位置をスライドでき
自分に合ったQファクターを調べられるペダルもあっていいと思うんだよな。
499:ツール・ド・名無しさん
15/03/07 21:33:21.31 iPpC6dS8.net
それSPD-SLの黄色クリートやタイムでできるんでは
500:ツール・ド・名無しさん
15/03/07 22:39:20.64 UKQhcIqe.net
もっと幅広く、どうせなら30mmくらい調整幅があればいろいろ試せるじゃん？
ファットバイクだとQファクター200mm越え当たり前なんだし、
上で書いたようなQファクターチェックペダルをMTBにつければ
ファットバイクに乗って問題ないかどうか買う前に試せる。
501:ツール・ド・名無しさん
15/03/07 22:42:21.97 iPpC6dS8.net
ファットバイクの踏み幅の広さは仕方ないものだからあれだけど、
踏み幅の目安は歩幅の平均を測るとある程度わかるのでは。
502:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 02:06:27.84 BOxZxFud.net
ニコラペダルを見るに「Qファクターは広がっても問題はない」というのだけは言えるね。
効率は知らんが
503:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 03:34:22.34 XRVqrR86.net
なんとなく140-150ｋｇ位の車体にペダルつけてみたら
Qファクター380ミリ位になっちまったが確かに漕げるといえば漕げる
ロードとかの150ミリ位の感覚からしたら
無理に決まってると感じるんだが漕いで見ると自然と足がハの字に開いて
おおまかには広さに対応しようとしたりする(フラペなので
ただ自分は普段巡航は85rpmで加速時は105rpm位まで使うんだが
やっぱり同じ回転数維持するのがつらい感じはするマイナ5-10rpm位は適正が落ちるような
504:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 11:33:55.49 VIgPWE72.net
>>503
140-150kg
原付きかな？
505:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 12:12:42.61 XRVqrR86.net
あっと、回転数の違いがあるのは負荷が強いのもあるかもしれない
>>504
50ｃｃ原付だったら80ｋｇ位だから随分軽かったのかもしれない
車格的にオフロード250かモタード仕様イメージすると近い感じ
506:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 12:47:49.92 MaKplG6A.net
Qファクは股関節幅だけじゃなく、
高ケイデンスなら狭め、
低ケイデンスなら広めが合うね
507:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 13:15:45.73 PbuYcrsV.net
右脚は、伸ばしていくと広がる癖があるようなのでニコラペダルは楽だった。
もげるから二度とは使わなけど。
508:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 13:59:03.81 7uB7yKGC.net
そういう癖はインソールと徹底した意識で大抵で直るよ
車体を体に合わせるのはあまりよくない
509:ツール・ド・名無しさん
15/03/08 21:44:10.52 oyqGYfG/.net
πで自分のペダリング見たけどやっぱ買ってよかったわ
休むダンシングすると、左は右のなんと半分しかパワーが出てなかった
左は体重乗せてるだけで、右は4時から7時くらいまで斜め後ろに出力してる
左はハムを全然使えてないことが良くわかった
510:ツール・ド・名無しさん
15/03/09 22:18:56.65 AUwlhl/L.net
右利きだとそうなっちゃうのかな
俺はボールを蹴るのも右
クロールの息継ぎも右
511:ツール・ド・名無しさん
15/03/09 22:26:23.48 b/WPdQ/A.net
俺は玉が大きいのも右
竿が曲がってる方向も右
特大のな
512:ツール・ド・名無しさん
15/03/09 23:10:32.33 AUwlhl/L.net
>輪行 りんこう part50 [転載禁止]c2ch.net
>506 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2015/03/09(月) 22:24:45.46 ID:b/WPdQ/A
>ぁたしゎ、女子大生ですけど、モッコリなんてしてませんょ？☆～(ゝ。∂).+:｡
女子大生なのに玉ついてんのか
色々大変だな
513:ツール・ド・名無しさん
15/03/09 23:21:30.18 b/WPdQ/A.net
はい。(´･ω･`)
514:ツール・ド・名無しさん
15/03/25 21:15:02.07 jebjF8SO.net
内股のほうが力入れやすいなあ
骨格によるんだろうけど母子球とケツが
うまくつながってる感じがする
515:ツール・ド・名無しさん
15/03/29 10:10:16.28 5CgIGUAM.net
バイクラのサドル特集で「骨盤のロール」という概念が興味深かった
516:ツール・ド・名無しさん
15/03/29 23:05:52.49 hOQIvOwD.net
ペダル軸が描く円と同じタイミングで腿の付け根で円を描くといいよ
517:ツール・ド・名無しさん
15/04/26 10:22:56.54 NoVHIy32.net
今月のバイクラ
膝が大きく曲がった上死点でハムの伸張反射なんて起こるか？って疑問に思った
膝が曲がるほどハムは緩むからね
下死点では膝が伸びるからハム短頭（股間節またがない）の伸張反射は起きそうだけど
518:ツール・ド・名無しさん
15/04/26 14:28:02.43 FsuMgmNc.net
伸張反射って覚えたてで使いたかったんじゃね？
519:ツール・ド・名無しさん
15/04/26 22:10:24.10 Du/7rF9H.net
今月のバイクラは森本さんのアンクリングを直そうとする事自体がエネルギーの無駄というのが目から鱗だった。
520:ツール・ド・名無しさん
15/04/26 22:42:48.90 NoVHIy32.net
アンクルについては踵を下げることでヒラメ筋の伸張反射を利用する仮説は正しいと思う
次ページで解説してるように伸張反射を利用するのは怪我しやすいテクニックだけどね
殿筋のスイッチを入れるのにスティッフレッグデッドを紹介してるのもダメだな
これはハムで股間節伸展するのと同じ動きだから、むしろハムにスイッチ入るだろ
このトレーナーさん自転車選手してたようだから自転車雑誌では重宝されるだろうけど、
もっとしっかり勉強して欲しいなあ
521:ツール・ド・名無しさん
15/05/04 13:34:34.80 ZX5lXiTj.net
パイオニアのCyclo-Sphere指南
題して「本当に”効率の良い“ペダリングとは？」
URLﾘﾝｸ(pioneer-cyclesports.com)
180°で後ろへ出力してることをダメだと言ってるけどどうなんだろうな
「短時間であれば高いパワーを出すことが出来ますが」とは言っている
トラックの中間疾走なんかでは下死点でも積極的に後ろへ出力するね
522:ツール・ド・名無しさん
15/05/04 15:07:38.50 354S7VqWl
表題とグラフ内容が違い過ぎるな。
57%の効率のやつは、5時6時まで踏んでる。踏み過ぎで回そうなんて意識ないよ
69%のＲは踏み過ぎはなくむしろ回しペダリング。
180度を後ろ向きに意識するのは0度を足を前に出し早く踏み始めるためなんだけど
どれもその意識が不足してるように思えるが。ガムを取って殿中でござるって奴。
523:ツール・ド・名無しさん
15/05/05 09:28:49.48 p53DLMWF.net
下死点で筋力抜くだけのペダリングだと脚の重さによる下向きの力が下死点でも出まくる
片脚の重さはかなりのもの
もしペダリングモニターで下向きの力が見られなかったら筋力で殺してる証拠だな
524:ツール・ド・名無しさん
15/05/05 13:42:31.83 8TAZixkYc
パイオニアのペダルモニタ登場のときの衝撃は、新城とか競輪選手なんかの
回転力変化の位相が理に適っていたことと、アマチュアの回転力の位相遅れ
が大きくて進むよりペダルを伸ばそうとしていたことだなあ。
それ以降、プロのデータあまり出ないのは何でなんだろうなあ。
ヘタな筋トレより数%効率上げる方が絶対良いと思うのに、秘伝化したんかな。
525:ツール・ド・名無しさん
15/05/06 00:21:10.29 NUD3tIiv.net
>>523
なるほど、勉強になる
526:ツール・ド・名無しさん
15/05/06 00:24:44.26 gokKdyAg.net
下まで踏み込み杉なんだよ
下死点よりもだいぶ前にやめないと駄目よ
527:ツール・ド・名無しさん
15/05/06 08:23:08.48 UJif5ntC.net
>>526
な、ほど・・勉強・・・うま
528:ツール・ド・名無しさん
15/05/06 09:09:18.34 3uNOSHff.net
３時で踏むんじゃなくて上死点で踏めってことでしょ
踏まないで回せばいいと思うけど
529:ツール・ド・名無しさん
15/05/06 11:52:22.17 2oKysIv/.net
やはり下死点では緩めるだけじゃなくペダルを後ろへ送る意識が重要だと思う
そこから先は「脚の重さだけペダルを引き上げる」んじゃなくて、
ペダルは無視して脚自体の重さを引き上げるために膝を上げる意識が重要だと思うな
この二つはわりと簡単なんだけど、いちばん難しいのは上死点だね
なかなかマスターできない
530:ツール・ド・名無しさん
15/05/22 18:01:55.42 Ozvg6Yz/.net
>>514
情け無いことに最近になってやっと気付いたけど、内股にするのではなく、内股側の筋肉使うと膝に負荷なく感覚トルク二割り増しで距離も行けると分かった。内股側筋使う結果として内股に成るんだとも分かった。
間違ってるな？
531:ツール・ド・名無しさん
15/05/24 22:41:47.09 aRRh+htL.net
今月のファンライド
ヒルクライムではブリッツェンの二人とも後ろ乗りだって
なんか安心した
2chじゃヒルクラ前乗り下ハン派ばかり目立つからね
532:ツール・ド・名無しさん
15/05/26 11:35:47.12 GlrK6+99.net
普段は感じませんが、35km以上で踏み込んでいくと、左側のケツの付け根から左足の裏側にかけて疲労感が出ます。
利き脚でない左足の筋力不足なのか、サドル調整で緩和できるのか、アドバイスください。
533:ツール・ド・名無しさん
15/05/26 12:00:44.78 oud5Tc/x.net
>>532
全く同じ状況に陥っていろいろ確認したら
左右の脚の長さが違うことに気づき
クリートにシムをかまして高さ調整したら改善された
一度確認してみては？
534:ツール・ド・名無しさん
15/05/26 12:19:24.44 v/2ldvZp.net
俺も右に2mmで快適になった
535:ツール・ド・名無しさん
15/05/26 13:38:07.10 +vWgtEBu.net
片足ペダリングやってないの
左右非対称のセッティングって基本的にNGだよ
536:ツール・ド・名無しさん
15/06/11 07:52:33.33 ftMxKJ90.net
ファンライドに足首のテーピングでアンクリングを防止する方法が載ってた
537:ツール・ド・名無しさん
15/06/11 09:27:24.05 JeNXyKsc.net
いやアンクリング目一杯したほうがいいだろ
固定して押さえ込んでどうすんだよ
人間の脚は真円軌道を回せるようにはできてないんだぞ
それは不自然で無理のある運動だ
アンクリングによって足首の位置をずらして
人間の自然な身体の動きに近い楕円軌道にするべき
538:ツール・ド・名無しさん
15/06/11 09:28:51.90 vzNL0q2V.net
あ、はい。(´･ω･`)
539:ツール・ド・名無しさん
15/06/11 12:44:36.75 z5qjMzPr.net
>>537
仕事で足首痛めてテーピングとサポーターのお世話になってるけど
テーピングって結構お金掛かるし肌の角質痛めるから違和感ないなら手を出さない方がいいと思うな
540:ツール・ド・名無しさん
15/06/11 18:35:39.00 ftMxKJ90.net
自然な動きがアンクリング目一杯って…
ゼロも100%も不自然だろ
541:ツール・ド・名無しさん
15/06/11 22:59:22.02 7gRiTnlI.net
ペダルをゆるゆると回すのって他のスポーツだと何にてんのかね
ウェイトトレーニングの感覚とはだいぶかけ離れた感じはする
スロートレーニングは遅筋が使われて～とかってあるけど
じゃあ全力スプリントは速筋しか使われないのか
542:ツール・ド・名無しさん
15/06/12 04:54:11.44 Z/6PdDXu.net
スケートだろJK
543:ツール・ド・名無しさん
15/06/13 13:36:23.85 jiHEZ7Qm.net
スケートの他にはクロカンスキーのスケーティング（あたりまえか）
あとは水泳やボート競技もジワっと動かすね
要は走ったりジャンプしない競技が仲間
だから流行のプライオメトリックなんかやってもあまり効果ないだろうな
544:ツール・ド・名無しさん
15/06/28 17:14:54.76 FnCJTEd0.net
ペダリング改善目的でカイロプラクティック受けてみたんだけど良かったよ
サドルの左右中央に座れる感じ
1回じゃ限界あるけどね、月イチくらいで通ってみるつもり
545:ツール・ド・名無しさん
15/06/28 22:18:28.62 onaMTMg7.net
カイロは当たり外れが大きい
546:ツール・ド・名無しさん
15/06/29 07:29:30.39 uMRymSbC.net
即効性はあるけど効きめを持続させるにはセルフケアが必要
セルフケアのやり方もちゃんと教えてくれる所がいいね
547:ツール・ド・名無しさん
15/06/29 21:06:41.82 NVWDZT9L.net
近所に中国整体あるから行ってみるか
548:ツール・ド・名無しさん
15/06/30 02:00:57.02 paUVXaMe.net
整体とかマッサージに行ったことないなぁ
549:ツール・ド・名無しさん
15/06/30 13:52:55.12 KJBDG2Wt.net
じゃあ俺は夜に出没する「お兄さんマッサージあるよ」って言ってくるお姉さんについていってみるか！
550:ツール・ド・名無しさん
15/06/30 15:08:51.91 CMhCh+T1.net
サイフの軽量化が実現できそうだな！
551:ツール・ド・名無しさん
15/06/30 17:45:01.93 Bj12ahKV.net
股間の軽量化もな！
552:ツール・ド・名無しさん
15/07/06 21:19:58.05 FHeB3ENq.net
URLﾘﾝｸ(www.bikeradar.com)
Crankset: Shimano Dura-Ace 9000, 56/44T, 167.5mm
Saddle height from BB, c-t: 70cm
553:ツール・ド・名無しさん
15/07/06 22:28:36.02 NKbI1iUh.net
クランクが短いってこと？
Richie Porte の股下ってどれくらいなんだろうな
ちなみに俺は股下82cmサドル高70cm、TTバイクのクランク長170mm
膝が悪いからサドルは低めにしてる
554:ツール・ド・名無しさん
15/07/06 22:59:38.68 FHeB3ENq.net
別に短くはないよ
むしろ身長が低い分脚に対しては長めかな
555:ツール・ド・名無しさん
15/07/06 23:02:44.75 NKbI1iUh.net
身長172cmにしては短いって英文にも書いてあるじゃん
556:ツール・ド・名無しさん
15/07/06 23:32:26.17 FHeB3ENq.net
身長に対して短いってわけじゃないよ
身長が低いからフレームも小さいしクランクも短いけどスプロケは大きい、多分パワーも凄いんだろうっ話だよ
557:ツール・ド・名無しさん
15/07/07 02:55:25.84 4WItvFDG.net
ポートはダウンアンダーから167.5mmのを使ってるのかな
558:ツール・ド・名無しさん
15/07/07 19:17:03.79 iCAE3tid.net
ナショナルTTからだろ
559:ツール・ド・名無しさん
15/07/22 18:12:44.54 QFAJeahQ.net
サイスポのペダリング特集どうだった？
560:ツール・ド・名無しさん
15/07/22 19:03:27.67 kU9rGlZF.net
はい。(´･ω･`)
561:ツール・ド・名無しさん
15/07/22 19:05:31.62 ttoft1vv.net
銅ではないだろう！銅ではないだろう！銅ではないだろう！銅ではないだろう！銅ではないだろう！wwwww
562:ツール・ド・名無しさん
15/07/23 21:41:19.04 BqP6VEWe.net
>>559
アドバイザーが5人いて、5人バラバラな持論を展開してるな
ちゃんと読んだら一人ずつここでレヴューしてみる
563:ツール・ド・名無しさん
15/07/25 05:04:13.91 Lsw/l/gg.net
マッサージ終わって「いくら？」って聞いたら「3まん5せんえん」と言われた
キンタマ縮み上がったよ
564:ツール・ド・名無しさん
15/07/25 06:06:43.98 bCgSts9n.net
普通前金だろ
565:ツール・ド・名無しさん
15/07/25 14:51:55.13 Q9Pha/bC.net
足巧って効果あるのかな
566:ツール・ド・名無しさん
15/07/26 07:36:59.94 lyI2xS73.net
>>565
使ったことないけど動画やサイト見た印象では効果あると思うよ
ただ「やまめ」もそうだけど、信者にならず「引き出しの一つ」に留めておく方が良いかと
567:ツール・ド・名無しさん
15/07/29 10:34:23.45 oGZYGmJz.net
身長175Cm股下82Cm サドル高72Cm
三本ローラーで平均ケイデンス100rpmぐらいで練習してるのですが
30分過ぎるあたりから左足の土踏まず付近が痛くなります
また、ケイデンスを上げようとすると、後輪が跳ねる感じになったり横滑りしたりして上げられません
踏みすぎてるんだとは思いますが、コツのようなものはありますか？
568:ツール・ド・名無しさん
15/07/29 22:03:58.57 +2XYOhO4.net
>>567
土踏まずの痛みでまず疑うのは、シューズのサイズやインソールが合ってるかどうか
ジャストサイズでオーダーインソールなのに痛いなら、ちょっとわからないな
ケイデンスは、まずちゃんとできるぎりぎりのケイデンスで何分か走ってみる
101rpmが難なく持続できたら次は102rpmでって感じで、目標を細かく設定してクリアする
メーター見ると身体が固くなってバランス取れないなら、電子メトロノーム使うと良いよ
569:ツール・ド・名無しさん
15/08/04 09:51:50.48 +Mmefs1J.net
サドル引いちゃう
570:ツール・ド・名無しさん
15/08/14 06:47:20.93 cXO/hl8O.net
上死点が苦手なんだけど、膝を高く上げる意識だけでだいぶ改善するね
571:ツール・ド・名無しさん
15/08/14 08:40:41.36 2X+2HRH8.net
俺はしっかり足首を曲げること意識すると高ケイデンスで回しやすい感じ。
上死点では足の裏が水平なイメージ。
572:ツール・ド・名無しさん
15/08/14 09:13:50.95 3B3iDYSh.net
膝ではなく太腿の付け根を高く上げるように意識するともっとよくなるかもよ
573:ツール・ド・名無しさん
15/08/14 11:40:24.08 2AfrCINV.net
>>570
膝蹴りのイメージでとエロい人が言ってましたよ
574:ツール・ド・名無しさん
15/08/14 21:31:23.67 cXO/hl8O.net
>>571
「積極的アンクリング」ってやつだね、俺はそれやるとかえって高回転出なくなる
>>572
骨盤が左右に傾きそうだけど、明日試しにやってみるわ
>>573
それそれ
575:ツール・ド・名無しさん
15/08/15 13:53:36.78 mHTahhPu.net
カンチェの骨盤すっごい左右にぐりぐりしてる
576:ツール・ド・名無しさん
15/08/15 15:57:10.23 I5DZ/0mj.net
骨盤ごと足を回してペダリングすると確かにトルク出やすいし、太ももの筋肉使用もセーブできるんだけど、太もも主導よりもいまいちタイムが出ません。向き不向きの問題か、熟練度が甘いのか、レース中に併用が吉なのでしょうか？
577:ツール・ド・名無しさん
15/08/15 18:38:34.17 LBpbdVqN.net
＞骨盤ごと足を回してペダリング
それ体幹がブレているっていわないか？
578:ツール・ド・名無しさん
15/08/15 19:04:53.38 fZb5K7Xd.net
岩内
579:ツール・ド・名無しさん
15/08/15 19:27:38.39 I3OVzyHo.net
>>577
'体幹'って体のどの部分指すのか不明瞭ですし、ブレっていうのもそれ自体で悪者されがちですけど、身体の動き上手く推進力に変われば問題ないと思います。
俺自身のペダリングはともかくとしまして。
580:ツール・ド・名無しさん
15/08/15 19:40:39.26 M1pBrUWV.net
体重軽くパワーがないせいか、無意識に骨盤が動かすペダリングになってしまう。
筋トレしてもポジションいじっても変わらなかった。
練習仲間から体幹が弱いとかサドルが高いとか言われるけど
練習についていけてるから放置している。
581:558
15/08/15 20:54:37.28 hmMReILJ.net
今日太ももの付け根から上げようとしたけどダメだったわ
サドルがSMPコンポジットだから骨盤固定されるのよ
上死点で膝を高く上げる作戦は今日も上手くいった
582:ツール・ド・名無しさん
15/08/15 23:22:37.42 lew22OLU.net
太ももの裏の筋肉が使えてる気がしない
どういうペダリングを意識すればいいかな
583:ツール・ド・名無しさん
15/08/16 01:09:48.96 Z1pNLWda.net
>>582
まずは、ゆっくりの速度で筋肉を意識しながら漕いでみたら、どうかな？
584:ツール・ド・名無しさん
15/08/16 02:28:40.56 ozmqwLB/.net
>>580
フォームさえ矯正すれば、世界中のメジャーレースを総ナメにできるというのに．．．
585:ツール・ド・名無しさん
15/08/16 07:09:38.65 0PSFOHO+.net
>>582
ダウンストロークで太ももの裏（ハムストリングス）を使うことを言ってるのなら、
「太ももの裏を使う」という意識は捨てて「ケツを使う」という意識を持った方が簡単にできる
ケツの筋肉自体を意識するのが難しいなら、
股関節中心に膝の上げ下げだけをするイメージでペダリングする
膝はできるだけ脱力
ポジションが前乗りなら、思い切り後ろ乗りでケツを後ろへ突き出すと股関節主体になるよ
586:ツール・ド・名無しさん
15/08/16 09:18:22.53 3kdaOEft.net
世界中の選手を見ると色々なフォームがあるというのに・・・
587:ツール・ド・名無しさん
15/08/16 09:42:32.97 Fbn4vTMx.net
シューズやインソールが足に合っていないと足の指が使えなくなる
この状態だと体幹の筋肉を使いにくくなる
588:ツール・ド・名無しさん
15/08/17 19:55:18.93 EcEugJFz.net
ロードを乗り初めて2週間の初心者なんですが、今日ローラー台で最高ケイデンスを計ったところ135しか出ませんでした。
最低でも180ぐらいは出せないと話にならないらしいのですが、ケイデンスを上げるトレーニングは、綺麗なペダリングを意識すること以外で、どんな練習をすればいいのでしょうか？
589:ツール・ド・名無しさん
15/08/17 22:15:48.79 jVFQBw2z.net
>>588
>>568
590:ツール・ド・名無しさん
15/08/17 22:28:14.85 XW+zGn5Q.net
しっかり回せていない状態で高ケイデンス練習をすると下死点で踏む癖がつきやすいから注意
591:ツール・ド・名無しさん
15/08/17 22:46:47.18 1jC5t4CE.net
回答ありがとうございます。120ぐらから尻が始めペダリングにも余裕がなくなってくるので、もう少し低い所から頑張ってみます。
592:ツール・ド・名無しさん
15/08/17 22:55:51.20 jVFQBw2z.net
ケイデンスを上げるのに「綺麗に回す」のは遠回りだよ
単純にアップとダウンの「切り替えし」が速ければOK
下死点で踏まないことが出来てないとその時点で高ケイデンスは出来ない
つまり高ケイデンス練習をしても下死点で踏む癖はつかない
むしろ高ケイデンスで練習することによって下死点で踏む癖が直せるよ
593:ツール・ド・名無しさん
15/08/18 01:54:44.16 YIv80z8T.net
ロード4か月目の初心者なのですが、ケイデンス110超えるとお尻が跳ねます。
ペダリングが悪いのだろうと思いますが、具体的に何がどう悪いせいでお尻が跳ねる現象が起こるのでしょうか？
また、改善するためにはどういった練習が効果的でしょうか。
すみませんが教えてください。よろしくお願いします。
594:ツール・ド・名無しさん
15/08/18 02:15:52.94 v2JAYmPn.net
軽く回す事からはじめて自然とできてたから治した事はないんで有名な書籍の解説を
自分なりに理解しただけだがいわゆる引き脚不足＝脚引き上げる時の抜重不足らしい
片足踏み込んだ時に反対側のペダルはその力で押し上げられるから
その力をうまくいなして綺麗にペダルを回さないと脚通してお尻が跳ね上げられる、だったかな
普通に引き足や抜重と綺麗に回す練習したらいいんじゃないかな
あとフラペにしてみると分かりやすい、ビンディングは固定されてるから
どこでどういう力のロスが起きてるか分かりにくいが、
変なペダリングでフラペを高回転まで回すととっちらかり方でどう悪いか分かる
595:ツール・ド・名無しさん
15/08/18 04:10:34.39 29u+iYhr.net
＞ケイデンス110超えるとお尻が跳ねます。
とりあえず足たため。。
100ぐらいで頭打つのは身体が思ったより遅れてるから
要は自分の踏んだ力で逆の足を蹴り上げてるって事
これをクリアすると次の壁は140ぐらい。その次は200ぐらい
596:ツール・ド・名無しさん
15/08/18 05:56:35.77 Kd19xr3O.net
尻が跳ねるのはサドル高過ぎ
597:ツール・ド・名無しさん
15/08/18 07:35:26.87 6mhCikHL.net
焦らず騒がず、三本ローラーで地道にトレしかないだろ
598:ツール・ド・名無しさん
15/08/18 11:45:01.40 zhpQQZjs.net
尻が突きあげられるような人だと、挟み足とか水泳のバタ足みたいな感じで
左右同時に動かすってのを意識しないと回らないかも。
599:577
15/08/19 04:18:19.97 yRm1unNI.net
みなさんありがとうございます。
引き足をたたむのを意識してみます。
>>596
サドルが高いと尻が跳ねるんですか？
イメージとしてはサドルが低いほうが体が浮きやすいように感じるのですが逆なのですか？
600:ツール・ド・名無しさん
15/08/28 07:45:32.11 kaHG8iZu.net
ランスの反動で低ケイデンスが流行してるけど自分に合った回転数を見つけることが大切
601:ツール・ド・名無しさん
15/08/28 08:09:41.28 0ktrnkyA.net
フルームが勝つ間は高ケイデンス商法でいけるだろ
602:ツール・ド・名無しさん
15/08/28 08:22:38.86 A8PycKNp.net
プロの真似を素人がするのが間違ってる。
特にプロの上位なんてドーピング前提の走法なんだしその意味でも
真似は間違い
603:ツール・ド・名無しさん
15/08/29 01:23:45.81 wP5JY5kJ.net
おまえドーピングに夢見過ぎ
604:ツール・ド・名無しさん
15/08/29 11:13:51.56 9vkSELtG.net
普通の人がハルクになれるアメコミみたいなお薬は無いよ
お薬なんか使わなくても
日本のトップクライマーよりグライペルやカヴェンディッシュみたいなプロスプリンターが山は普通に速い現実
超人がより超人になって稼ぐためにお薬使ってたんだよ
605:ツール・ド・名無しさん
15/09/06 09:52:50.13 idCsMZ8O.net
固定ローラーやるとき、左右の垂直出すのって実は重要なんだな
ちょっと傾いてても、そのせいで左右の出力バランスが偏ってくる
606:ツール・ド・名無しさん
15/09/09 18:53:42.66 FxAveCDd.net
言いたいことは分かるがそれは水平では？
607:ツール・ド・名無しさん
15/09/09 19:08:10.74 NejHGyiS.net
>>606
ローラー台の設置の水平は出てるんだけど、
乗っかってる自転車が垂直になってないってことが言いたかった
ハブのナットがローラー台の受けに合ってないのが原因だと思う
608:ツール・ド・名無しさん
15/09/09 20:38:49.46 FxAveCDd.net
なるほど。
そんなん考えたこともなかったわ。
帰ったら見てみよう。
609:ツール・ド・名無しさん
15/09/13 21:17:57.30 UjHBtkWl.net
上死点での「股関節前部のつまり感」を解消するためのヒント
URLﾘﾝｸ(kawamorinaoki.jp)
腸腰筋のストレッチは逆効果なのか…
610:ツール・ド・名無しさん
15/09/14 20:52:06.84 kE7vQ8U3.net
>>609
気になってるとこなんだけどなかなか難しそうだね。
611:ツール・ド・名無しさん
15/09/15 17:22:20.41 8chuox+M.net
尻やハムのストレッチはするけど、腸腰筋のストレッチは気にした事無いな。
612:ツール・ド・名無しさん
15/09/15 18:47:21.77 yInIsuRR.net
>>610
股関節の前後の固さのアンバランスという説明は、すごく納得がいったよ
俺は典型的な梨状筋症候群で、股関節の後ろが固かったんだなあと
その次のセクションの、ハムより大殿筋を使えるようにしろというのも大納得
なぜか雑誌やネットの指導者は、大殿筋無視でハムハムうるさいね
>>611
腸腰筋が固いと骨盤が前傾しちゃって腰痛の原因になりやすいから、俺は重視してる
613:ツール・ド・名無しさん
15/09/15 20:03:48.72 EEkQ8CDS.net
俺は肩がドアに当たっただけで、腰がピリッとする
614:ツール・ド・名無しさん
15/09/17 00:06:56.00 8y9OFmru.net
>>612
股関節前面のストレッチを暫く止めろって、腸腰筋のストレッチも含めての話ではないのかな？
今日早歩きしてみたところ、足を早く動かそうとして大殿筋を使おうとしてなかったのは感じた。
実は私、足が延びてると、右足の爪先が外を向いていて腿を上げると膝から足先まで内に切れ込むようになっている。
片足スクワットとをやると、右だとできるはできるけど足の付け根の外側が詰まるのもあるけど、上手く体が使えてないのが分かる。上の話と合わせて考えると何が何だか。
615:ツール・ド・名無しさん
15/09/19 21:39:22.10 250Yk6a7.net
>>614
そこが悩みどころなんだよね
腰痛も治したいし、股関節前面痛も治したいし
とりあえず梨状筋のストレッチだけは続けてみようかな
片足スクワットはやってないけど、ブルガリアンスクワットも左右差がはっきり出るね
競輪の伏見選手が4年前にやってた片足レッグプレスも良さげ
従来の筋力トレーニングを軽視する風潮は嫌いだけど、コアトレはやはり重要と思う
616:ツール・ド・名無しさん
15/09/23 02:28:30.69 XYz/jkt1.net
登りでのペダリングがとても苦手です。
105コンパクトクランクでフロントアウターでリアが12-23です。
例えば箱根登ったとします。
フロントアウターだと芦ノ湖まで登り切れます。
フロントをインナーにすると塔ノ沢くらいで嫌になってきて、
大平台でほとんどダメになります。
今年富士ヒルクライムに初めてでましたが、
みんなインナーでクルクル回してるの見て凄いなぁって思いました。
登りでフロントインナーで回す時のペダリングを長く持たせるようにするには、
どうすれば良いですか？
617:ツール・ド・名無しさん
15/09/23 02:59:31.31 uwkCES9o.net
どう苦手なの
618:ツール・ド・名無しさん
15/09/23 03:22:26.20 XYz/jkt1.net
>>617
最初の行まとめる前に書いたのが残ってしまいました。
自分筋力が衰えてきました。
富士ヒルクライムでみんなインナーでクルクル回して登ってるのを見て、
それが普通なんだろうな？と良く思えました。
インナーをトライしようとしています。
平地で意図的に軽くして回すときは何とも思いません。高ケイデンスというのでしょうか？
もちろん軽すぎるのはダメですが。
登りでフロントインナーで回そうとすると、
とりあえず精神的に嫌になります。なかなか前に進まない。
そして変に疲れてきます。
619:ツール・ド・名無しさん
15/09/23 04:14:54.71 uwkCES9o.net
ローラーで精神を鍛えようｗ
620:ツール・ド・名無しさん
15/09/23 10:25:08.10 /bnhVw+/.net
箱根をアウターで登れるなんて、とんだ剛脚自慢だな
あえてインナーで登る理由が何もない
621:ツール・ド・名無しさん
15/09/23 11:38:28.94 Bk26IBYn.net
けっきょく平地もヒルクライムも変わらんと思うけどねえ
上死点とか頑張ってもトルク出ないし
622:ツール・ド・名無しさん
15/09/23 12:12:43.34 W8q+3p6D.net
平地TTと同じケイデンス同じフォームで登る奴はおらんやろ
623:ツール・ド・名無しさん
15/09/25 02:32:27.55 9oGgFsgY.net
インナーを大きいのにすれば良いと思います
624:ツール・ド・名無しさん
15/09/25 06:20:16.20 ieE47pd5.net
俺の股間のインナーは特大だが？
625:ツール・ド・名無しさん
15/09/25 12:30:10.26 9oGgFsgY.net
ウインナーって言いなさい
626:ツール・ド・名無しさん
15/09/25 12:33:34.18 ieE47pd5.net
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
627:ツール・ド・名無しさん
15/09/28 00:30:54.41 9yiu736r.net
ケイデンス上げろ上げろって漫画の影響だよね
あんな走り方してたらすぐバテて走れなくなるわ
628:ツール・ド・名無しさん
15/09/28 00:41:12.08 Mz+RJ9c2.net
ランスアームストロングの影響ではないだろうか。
629:ツール・ド・名無しさん
15/09/28 01:02:32.72 sbsd+GU/.net
ドーピングケイデンス
630:ツール・ド・名無しさん
15/09/28 07:24:54.68 9SWSBHrO.net
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また毛遺伝するの話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
631:ツール・ド・名無しさん
15/09/28 23:18:27.57 f2Kl7VUC.net
べつにケイデンスあげるったって110くらいならバテたりしないよな
俺はむしろ90とかの低ケイデンスのほうがキツイ
それだとほんとすぐにバテる
もちろん150維持して走れって言われたらキツイけどな
ちょっとケイデンス上げただけでつらいって人は、もしかして喫煙者なの？
632:ツール・ド・名無しさん
15/09/28 23:26:06.53 sbsd+GU/.net
ヒルクライムのケイデンスの話してるのに110ってただのアホだろ
633:ツール・ド・名無しさん
15/09/28 23:44:18.06 Rxao722p.net
ケイデンスなんていくつでもいいんだよ速ければ
634:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 06:47:24.76 dDF+skex.net
せやな
635:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 06:50:01.00 AmcIdVoG.net
>>627
ケイデンスはランスの影響だろ
漫画の影響は引き足論
>>631
短距離ならケイデンス高くても持つだろうけどさ
ブルベライダーの平均ケイデンス見てみれば
本当に楽なケイデンスがどのぐらいなのかわかると思うよ
636:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 09:14:49.27 DITO+lUA.net
LSDのケイデンスは本来70-80rpmなんだけど、ランス本の影響力が大きすぎて一般には伝わりにくかった。
ランスのケイデンスは運動量に必要な酸素を全身に送るためには必要だったような気がするけど。
637:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 16:00:39.24 olSSDrx8.net
走る速度によると思うな
40ｋｍ/ｈ以上ならむしろケイデンスは100以上はないとだめだろうが
30ｋｍ/ｈ程度でケイデンス100とかじゃケイデンスが高すぎるというよりも
ギアが軽すぎるんじゃないかな
638:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 16:39:52.27 GgwvKhUX.net
ケイデンスが速度依存っていうかパワー依存なのは正しい姿。
だが、大した速度でもないのに回せばいいと思ってる奴が
少なからずいるってのが現実
639:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 18:16:44.09 dTL6u4H5.net
一般論としてはパワー依存だと思うけど個人差も大きいよ
筋肉太くて心肺が弱ければ筋肉に頼るから高トルク低ケイデンスになる
筋肉細くて心肺強ければ筋肉に頼れないから低トルク高ケイデンスになる
640:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 18:24:07.32 GgwvKhUX.net
数値自体は人による。それこそ個人差があるもんだ。
そういう問題ではなく、自分の中で低パワーな時と高パワーな時で
ケイデンスが違わない、一定以上回さなきゃいけないと思ってる奴がいること
641:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 19:31:21.43 olSSDrx8.net
それから低トルク高ケイデンスで走っているとそれ以上の速度の伸びしろがなくなるね
ギアを上げればいいんだがギアをあげると筋力がないから重たくて踏めなくなる
場合によっては失速するから、よりケイデンスを上げることで速度をあげるしかない
しかし、すでに高ケイデンスだから更にケイデンスを上げることによって伸ばせる速度は知れている
642:ツール・ド・名無しさん
15/09/29 19:37:29.89 olSSDrx8.net
>>641
これはあくまでも俺の経験だけどね
643:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 00:10:53.91 XxzLIzLe.net
まあ初心者はとりあえずケイデンス100キープして走ることを意識してればいい
ある程度なれてくれば200とかの高ケイデンストレーニングも取り入れることになるから、
自然に110～120くらいで落ち着くでしょ
自然に100もキープできない人は、そもそも長距離走れないからね
無理やり走っても翌日に疲れが残ったり
大事なことは、極力筋力にたよらないように軽いギアを使う走り方を身に付けること
体力の消耗を抑えることが結果的に速さにつながる
トルクアップはそれはそれで練習すればいいんだからさ
644:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 10:50:38.42 j7XtqOgX.net
200ｗｗｗｗ
645:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 13:27:32.98 hwoKvTBd.net
高ケイデンスは心拍数があがる。つまりは筋肉がそれだけ酸素を必要としている状態なので、エネルギー的にはロスが多い走り方。
短時間のインターバルや1時間程度のTTならば有利、2時間超えるロードレースやブルベでは不利。
でも高ケイデンスやらないとペダリングスキルは向上しないよね。
646:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 14:01:03.40 hFs9tfOg.net
上手くなると以前より回転上げても心拍上がらなくなるし
647:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 14:54:31.56 GlbZgNSR.net
アタックをやるなら高ケイデンスが必須になるだけ
逆に峠を越えるにはトルクが必須になる
発進激遅・登坂激遅・平坦ボチボチ・下り全開が一番効率の良いペダリング
648:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 14:54:57.70 ayknM8KP.net
そりゃ単に運動強度に対する心拍数が下がっただけであって、
低ケイデンスから高ケイデンスにケイデンス上げても心拍上がらないってわけじゃないだろ
649:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 16:16:12.10 1L+yZdE5.net
>>647
＞発進激遅・登坂激遅・平坦ボチボチ・下り全開が一番効率の良いペダリング
こんなに嬉しい誉め言葉もらって貧脚の俺大歓喜
650:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 17:01:20.74 ayknM8KP.net
パワーメーター付けて一定の低パワーで走るとそんな感じになるらしいね
651:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 17:07:34.06 hFs9tfOg.net
>>648
下手だと筋力が推進力に変わる比率が低いってのもあるんじゃないかと
652:ツール・ド・名無しさん
15/09/30 19:54:32.96 UEroOCyD.net
>>650
なるね
綺麗な下りじゃないと出力出し切れなかったよ
あと、コーナーも
653:ツール・ド・名無しさん
15/10/01 23:36:02.29 pL0zTS8K.net
心拍上げずに110～120くらいで安定させるのが一番効率がいい
心拍上がるのはギヤ比が高すぎる証拠
ロードはエンデュランス系スポーツだから、筋力使ってたら長時間持たない
654:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 06:46:05.01 taVEFgBj.net
何の効率のことを言ってるのかわからない
ギア比が低くてもケイデンスが高すぎれば心拍は上がる
655:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 08:30:32.20 LkO6uwvt.net
＞心拍上げずに110～120くらいで
ほとんど空転ペダリングじゃないか？それ
656:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 08:44:30.78 hUHm/BDE.net
一番効率がいいのは、できるだけ楽に長時間、低い姿勢を維持できるジオメトリ
と設定とポジションをみつけることでしょ。平地ではリカンベント最強なわけ
だし。
657:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 09:51:44.61 ZQ9z2dB/.net
>>654
それはないな
658:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 10:16:19.78 adXZhxKk.net
インナーギアで40km/h維持して走れなきゃツールで優勝できないよ
659:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 14:32:57.38 Eem6DiY3.net
空気抵抗、路面や起伏を無視して39×12Tで110rpmぐらいか
660:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 15:36:01.20 870CO5D2.net
ケイデンスだけを考えれば回転数＝駆動ロスなんで
高ケイデンスになればなるほど効率が悪い。
高いケイデンスは低いギア比による膝の負担が少ないだけで、効率がいいってわけではない。
661:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 17:15:47.68 1qHtgXWz.net
和書に限定される話かもしれませんが、ペダリングにおける筋肉の働きや連動、使い方が明晰かつ理論的に解説されている書籍ってみあたなくないですか？
いい本があれば教えていただきたいのですが。
例えば、腹斜筋や広背筋の下半身との連動についてなんて、すごく重要なはずなのに見たことないです。
662:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 19:10:01.82 taVEFgBj.net
>>655
高パワーなら110～120はむっちゃ重いよ、トラックのショートスプリントだと150rpmくらい
>>656
何の効率のことを言ってるのかわからない
>>657
やってみればわかるのに何故やらないの？
>>660
「効率」にも色々種類があって「エネルギー効率」に限れば低ケイデンスの方がよくなるね
663:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 19:13:59.65 ZXcNZKuz.net
心拍上げずに高パワーか。痺れるな。
664:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 19:15:41.28 taVEFgBj.net
>>661
「運動連鎖」自体がまだ10年やそこらの分野だし、
ましてやマイナー競技の自転車に応用してる書籍なんてないよ
重要性に気付いてるあなたがここで持論を展開してくれたら面白いのに
665:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 20:42:33.86 XF+uF3VO.net
ここには中～低負荷のサイクリングでは高ケイデンスを維持するのは無駄が多く
長距離では危険にもなり得ると書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
666:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 20:50:37.56 RQNx7T9D.net
まぁ人に夜からそれがいい人はいいんだろうけど
自分は100-110rpm使うのは強めな加速する時か
短時間高速を維持する時だな
逆に言うと回転低めのまま出力あげようとすると筋肉の負担が大きくて
疲れたり持ちが悪くなるから出力上げるのを回転でカバーしてる感じかなぁ
自分は加速繰り返す車道とかは95-105rpm位常用でＣＲとか完全な巡航だと85rpm前後
前はもっと高い回転常用してて心肺能力は上がるが・・・腹が減るｗ
667:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 21:15:02.16 sZtG0E1j.net
クリテリウムなんかだと平均95rpmでまわすけど、ペース走やロードレースだと85rpmに落ち着くかな。
低ケイデンスで重いギア回すには、それなりのコツがいるんだろうけど、それを身につけるドリルがあるなら知りたいと思う。
668:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 22:06:43.31 ZQ9z2dB/.net
>>662
あんたの言ってることは机上の空論
実走すればどちらが楽かは明白
俺が言ってるのは100未満＝低ケイデンス
100以上キープ＝高ケイデンス（というか普通なんだけど）
スプリントで150はともかく、150キープして長距離走るとかいう話じゃないんだぞ
同じ平均速度で150ｋｍ走ってどちらが楽かってこと
100未満だと重いギヤ踏まなきゃいけないから、めちゃくちゃしんどい
100～115程度は高ケイデンスと呼ばないと言うのであれば同意できる
669:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 22:22:07.66 taVEFgBj.net
>>668
まず人の話を理解してから、「その内容に対して」反論や同意をしよう
俺が言ったことは
>ギア比が低くてもケイデンスが高すぎれば心拍は上がる
この内容に対して>>668は関係のない話をしてると思うが
670:ツール・ド・名無しさん
15/10/02 23:14:45.58 XF+uF3VO.net
>>668
30ｋｍ/ｈ程度の速度でケイデンス100以上じゃギアが軽すぎて筋肉無くなって
どんどん重いギアが踏めなくなっていくと思うんだが
大体時速何キロぐらいで150ｋｍの距離を走ってるの？
より楽にを求めていて、より速くを求めていないのかもしれないが
より速く走るためには、より重いギアをより早く回すべきであって
より軽いギアをより早く回しても速くはならないよ
ケイデンスで速度をあげるのはシングルギアにおいて有効なだけだよ
671:ツール・ド・名無しさん
15/10/03 00:04:23.79 HALOQqVA.net
けっきょくパワーメーター導入しなさいって話にしかならんようなｗ
672:ツール・ド・名無しさん
15/10/03 03:57:59.91 kzGn6Pok.net
>>670
まさに俺だな
クルクル運転は膝に優しいのは紛れもない事実で
故障しなくなったけど坂が全然登れなくなった
今は重いギアも踏むようにしてパワー回復中
673:ツール・ド・名無しさん
15/10/03 08:46:52.84 lmagsM0d.net
>>662
＞何の効率のことを言ってるのかわからない
入力に対する出力結果のことですね。同じエネルギーの入力に対して
同じ速度でより長い距離を進むか、同じ距離をより高い速度で進む。
674:ツール・ド・名無しさん
15/10/03 11:04:26.11 VdGS2aFx.net
>>664
いや、連鎖運動に限った話じゃなくて、一般的な自転車の教科書ってハムや大腿四頭筋、大殿筋、腸楊筋を動かしてればokぐらいしか情報がなくて、体幹周りの筋肉なんてなんとなく重要だと言われるぐらいじゃないですか。
例えば、「カンチェラーラはなぜあのようなフォームをしているのか。」って問われたときにほとんどのサイクリストは回答できないのじゃないかと思うんですよ。
そういった意味ではブログや2chから情報を上手く取捨選択するしかない気もするが。
675:ツール・ド・名無しさん
15/10/04 22:03:53.80 WjhfBdXR.net
>>674
・できるけど頭で理解できてない人（脳筋
・頭で理解してるけど小出しにしか教えない人（拝金
日本の商売が絡むスポーツを教える人（本の著者）って大体この二通りな気がする。
本当に上達したかったらブログ、2chというか他のスポーツや医学等の情報を取捨選択するのが良いと思うよ。
676:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 00:46:43.05 MA9KzOT/.net
とりあえず最初は高ケイデンスを維持できるように練習して
ある程度続けられるようになったら、次はギアを上げて
ケイデンスも維持させられるような筋肉の使い方を探す
677:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 00:52:22.71 RjAWo3jC.net
最初に高ケイデンスって一番良くないぞ
678:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 03:43:04.52 +C13BcRr.net
そんなことないよ
とにかく速く回せるように練習していればペダリングスキルは上達する
なぜなら足の運びが悪いと必然的にケイデンスは上がらないから
だからそれで問題点をチェックできる
悪い点を洗い出すためにも高ケイデンストレーニングは必須
たとえば三点ローラー上で短時間でも200rpm以上回せない人は、根本的にペダリングが出来てないってこと
679:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 04:39:28.83 9R1FmUis.net
あーはいはい(´･ω･`)
680:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 04:47:28.76 +woawNPt.net
>>678
は正しい
681:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 04:49:19.46 9R1FmUis.net
あ、はい。(´･ω･`)
682:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 04:52:49.40 9R1FmUis.net
まあ、俺は260rpm程度は回せるけどね (´･ω･`)
683:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 04:56:36.19 9R1FmUis.net
>>678,664
で？きみはP1とかで走ってんの？すごいね！
684:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 07:14:27.54 Nqc1gm1W.net
>>676
同意
>>677
まーた「プロ」の受け売りか
>>678
高回転練習だけだと登坂ペダリングは身に付かないけどね
685:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 07:18:44.37 +woawNPt.net
>>683
自分以外は間違っている
と思うのは病気かもしれないよ
686:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 07:20:04.42 +woawNPt.net
>>684
知ったかぶりをしたい年頃なんだな
687:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 07:27:57.83 Nqc1gm1W.net
自分以外というか高ケイデンス練習を否定してる「プロ」の信者さんが多いんだよ
ネットの影響が大きい
688:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 09:28:27.47 RjAWo3jC.net
とりあえず最初は高ケイデンスを維持できるように練習することを否定しているだけだが
689:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 10:19:40.91 b9KWDLjB.net
目的がハッキリしてない奴はどちらの道を行っても辿りつけんわな。(´･_･`)
690:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 11:56:45.52 rQACcxyz.net
まあ速い人は重いギアを高ケイデンスで回してる訳だしなｗ
691:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 13:09:42.35 +C13BcRr.net
>>690
それはそうだけど、最初からそれが可能な人はいないわけで．．．
練習する順序としては、まずはなるべくロスなくクルクル回せるようにスキルアップ
トルク上げていくのは、ある程度回せるようになってからってのが常道
ろくに回せない人がいきなり重いギア踏んだら、変な癖がついてしまって上達の妨げになる
そのへんは慎重にやらないと、ほんとにフォームガタガタになるよ
本人は自覚ないんだろうけど、そういう人けっこう多い
692:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 15:10:09.64 f9JAFVbX.net
重ギア×低ケイデンスの人が重ギア×高ケイデンスに成長する可能性はあるが
軽ギア×高ケイデンスの人が重ギア×高ケイデンスに成長はまずしない。
高ケイデンスで心肺を鍛えたのち重ギア習得なら話はわかるけどな。
693:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 17:15:06.50 MX7LZe7s.net
重いギアが踏めるようになるにはパワーだけじゃなくスキルも必要なんだよ
要するに重いギアが踏める＝パワーとスキルが身に付いたということ
だから重いギアが踏めるようになれば軽いギアで高ケイデンスなんて簡単
しかし、逆に軽いギアで高ケイデンスの練習をいくらしても重いギアは回せるようにはならない
回せるようになってから徐々にトルクを上げていけばいというが、それじゃ遠回りだろ
694:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 18:20:15.06 SSHbVDM5.net
何でどちらか片方の極論に走るんだろうね
両方練習すりゃいいじゃん
高トルクは筋肉にダメージ入るから間隔あける必要あるんだし
その間に高回転練習入れときゃいい
ギア比に限りがある以上>>690が最後の答えなんだから
695:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 18:25:42.10 nM/Oft+B.net
重いギアを踏めても高回転が出来ない人はいくらでもいる
高回転が出来ても重いギアを踏めない人もいくらでもいる
両方の練習が必要だが、問題はどちらを先にやるかだね
696:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 18:58:46.53 Lblakqlw.net
>>694
> ギア比に限りがある以上
ジュニアの話してんの？
697:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 19:13:49.74 jLdwvY0X.net
俺は重いギアにするべきだと思う
実際軽いギアでくるくるしてたときはあるけど楽だけど全然速くならない
重いギアでしっかり踏んだ方が絶対に速くなる
ペダリング云々言うけどケイデンス80くらいならペダリングスキルも充分付くと思うよ
698:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 19:32:41.31 MX7LZe7s.net
Ｅ１レースにでてるやつのインターバルトレーニングのケイデンスをみたら
90弱で3分回してレストだったな
699:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 20:56:52.32 Nqc1gm1W.net
>>695
ヒトの一生の発達は、
神経系→呼吸・循環系→筋・骨格系の順になってるから、
自転車のトレーニングもこの順で行うのが自然の摂理に適ってると思う
>>697
くるくる回してるだけだから速くならなかった
くるくる回した後で重いギアでしっかり踏んだから今は速くなれた
700:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 21:11:10.94 cBa11KcN.net
>>699
重いギアと軽いギアだと、踏み方変わらね？
両方やったけど、軽いギアは「進む」ためでなく「回す」ためのスキルな感じ
上達しても、それを速さにつなげられない
とはいえ、最初は無負荷でも回し続けるの無理だったから、初心者がやるにはいいかもね
701:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 23:18:24.79 Lblakqlw.net
重いギアを踏むのは速くなるためのスキル
軽いギアを回すのは関節の負担を下げるためのスキル
単純に速くなるには重いギアを踏む以外の方法は無い。
怪我しないためにはギアは軽くした方がいい。
遅かったら怪我しないスキルがあっても意味が無い。
重いギアを踏めるようになって初めて怪我しないスキルが意味を持つ。
702:ツール・ド・名無しさん
15/10/06 23:36:04.51 RjAWo3jC.net
最初は重いギヤを踏む練習するよりも緩い登りでしっかり回せるように練習した方がいいと思う
703:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 00:33:55.85 6PNT+5EG.net
>>678
で話は終わってた笑
704:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 07:02:20.91 h99IbuRd.net
>>700
>>684にも書いたが高回転だけでは登坂ペダリングは身に付かない
高回転が速さに繋がらないのは常用ケイデンスが低いからでは？
高回転は初心者が筋力付ける前にまずやるべき練習だよ
>>701
重いギアを踏むのはトルクを上げる練習
高ケイデンスで回すのはケイデンスを上げる練習
トルクもケイデンスも、どちらも速くなるために必要な練習
神経系：ペダリング練習は基礎だから、それだけじゃ速くならない
でも基礎を築かずにでかい城を建てようとしてもグラグラだよ
705:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 08:58:39.44 s0ybDavN.net
>>704
実際に高回転の練習をすると何が変わるんですか？
706:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 09:21:18.80 3ZJQThly.net
>>705
自転車持っているなら自分でやってみたらいい
一番軽くしてクルマが来ない河川敷みたいな平地で
1時間くらいインターバル入れながらMAX
坂があるなら同じように軽いギアでダンシングでも
MAX
一瞬でもいいから200回転くらいにまで持っていけるようになればペダリングが変わったのわかるよ
MAXトレーニングを2～3日やるだけでも効果がでるよ
ペダリングが上達すると当たり前だけど速く走れるようになる
707:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 12:51:04.66 h99IbuRd.net
>>705
反応が速くなったり下死点でいつまでも踏んでる癖が直ったり
708:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 13:21:32.76 gH95GJH4.net
しっかり回す基礎ができていない状態で高ケイデンスやると下死点で踏みまくりになる
709:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 13:38:16.15 pykvpvEO.net
おれがやったのはローラー台で一番負荷軽くして、
ケイデンス１１０～１２０で10分以上とかだな
そうすると常用する９０ぐらいがものすごくゆっくり感じられて
ペダリングのおかしな部分とか良く分かる
あと上半身のブレも感じやすくなる
あくまで補助的な練習だな
710:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 15:49:01.84 O7ykt4Dd.net
回すと踏むの違いがわからない
ただ太ももを交互に上下運動じゃだめなの？
711:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 17:50:11.17 6gGc0GDP.net
片足ペダリングやってみればいいんじゃね
712:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 18:12:02.30 h99IbuRd.net
>>708
逆だよ
元々下死点で踏みまくる癖があるから高ケイデンスにするとそれが露呈しちゃうだけ
ケツが跳ねない限界のケイデンスをキープしてれば自然に下死点で踏まなくなる
あと高ケイデンスができるようになるには丸く回す必要は全くない
太腿を上下に素早く切り返せるようになれば十分
713:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 19:36:45.08 AFxihjyY.net
>>710
回すだけだと体が暴れない
踏むと体が暴れる
トルクを抜いて楽をする走りが回すペダリング
トルクを入れてアタックするのが踏むペダリング
同じ回転数であっても別の走り方
714:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 19:44:27.75 pmgjqbWi.net
どれだけ速く漕いでも上半身が微動だにしないようになればいいんだろ
715:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 20:21:45.16 pii4VW0/.net
で、その高ケイデンス氏は今現在ケイデンスいくつで時速何キロで巡行してるの？
そこが一番肝心なんだよな
716:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 20:45:54.57 ENqs6sTX.net
巡行とかどうでもいいわ
トラック競技命
717:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 21:51:26.26 gaOS3qtM.net
>>708
だからこそ高ケイデンス練習して基礎を作る必要があるわけで
>>709
そうそれ、つまりそういうこと
俺の場合は常用が110だから、それを130～140でやってる
718:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 21:55:31.36 pii4VW0/.net
結局ケイデンスは高いけど速度は低いということだな
意味ないじゃん
719:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 22:26:06.88 s0ybDavN.net
脳筋率高すぎワロタｗｗｗ
720:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 22:43:19.85 gaOS3qtM.net
>>718
低いんじゃなくて同じ速度ってことね
同じ速度でも低ケイデンスより体力温存できるという大きなメリットがあります
721:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 22:59:42.35 5w84amb7.net
ケイデンスだけ高くて踏み遅れてる人多い
722:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 23:11:17.96 pii4VW0/.net
>>720
いやいや、俺が言ってるのは時速40ｋｍ/ｈ以上ならケイデンス110は高ケイデンスではないが
35ｋｍ/ｈ以下だったら速度に対して異常もしくは無駄がつくほどの高ケイデンスだといってるんだよ
そういう走り方は体力温存できたとしても速く走れるようにはならないよね
723:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 23:13:40.66 PcPtMZhb.net
オフロードだと、踏みすぎるとタイヤがずるっとなって推進力にならないので、ちょいっちょいっと踏む感じになる。
これはロードのペダリング練習にもなると思う。
だが、練習していない！
724:ツール・ド・名無しさん
15/10/07 23:16:44.03 pii4VW0/.net
>>720
ごめん、肝心なことを書き忘れた
だから、ケイデンス110という俺からしたら異常とも思えるケイデンスの時
一体、時速何キロ出ているのか知りたいんだよ
725:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 01:58:57.37 uB26NhZ4.net
高ケイデンスこそ自転車業界の罠
沼に陥れる為の常套句だぞ
726:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 05:32:29.06 fIj9alIE.net
>>722
あなたのいうケイデンスの無駄なんてないよ
極力脚削らずにペース維持できるのだから、効率的というべきだろ
俺だけじゃなくて、俺の周りもレースやってる奴はみんなそんなもんだよ
速度は35ｋｍ以下のこともあるし、40ｋｍ台のこともある
べつにスプリントの話してるわけじゃないんだから、速度とケイデンスは比例しないよ
ここでごちゃごちゃ言ってないで、実際に試してみなよ
あなたが若ければ、それでまだ伸びる可能性があるってことなんだし
踏む力は練習してれば向上していくけど、ペダリングスキルが低いままじゃいつまで経っても上達しない
とくに初心者は重いギヤ踏もうとしがちだけど、悪い癖がつくからやめた方がいい
727:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 06:48:57.17 wX03ap8t.net
>>722
高ケイデンス練習は必要か
どれくらいのケイデンスが適しているか
両者が全く違う話題だといことを理解できる？
高ケイデンス練習は必要だが、異常な高ケイデンスで走れとは言ってない
728:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 08:21:51.53 jIq7Q5KZ.net
現在の高ケイデンスの元ネタってアームストロングだと思うんだけど
それより前の時代で認識されてた常用ケイデンス数ってどれくらいだったんだろう
729:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 09:33:35.82 718GF+gM.net
アームストロングのハイケイデンスは(当時脳筋だった)ヒルクラ用だったのにね
730:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 10:00:43.83 r8VpJuoG.net
ハイケイデンスで回してれば上達するとかペダリングスキルがあがるとか
中身まるでないんだけど もう少し為になる話を聞かせて欲しいよな
731:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 10:05:57.86 fIj9alIE.net
>>728
じつは常用ケイデンスが110前後ってのは、エディメルクスの時代からそれほど変わっていない
（トッププロ以外は除外するとして）
ただ昔はギア枚数が少なかったこともあって、ある程度以上のケイデンスをキープするのが難しかった
高めのケイデンスを維持するという現在主流の走法の普及には、アメリカ資本の流入による機材開発の
進歩がかかせなかったように思う
732:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 10:06:17.32 kGYAYXWT.net
初心者が高ケイデンスを目標に練習して
それで体を壊すって言われても
そう言うのは自分で調節してくれとしか言えないでしょ
まずは90くらいで好みのケイデンスをリズムとして体に覚えさせて
慣れてきたら、ペダルと足裏の接してるところに
力が加わらないようにしながら、ギア比も上げつつ
ケイデンスも維持させることを意識しながら走ることかな
ちなみに、自分の好みのリズムだとチラ見でよく見かける
数値は85くらいで、それ以上を意識すると90台は合わなくて105前後になる
これらは人によって違うんじゃないかな
733:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 11:02:20.33 FIj54R1f.net
>>727
の言っているとおりだな
話が変わってきた
734:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 11:21:29.75 R54gBpLh.net
>>730
そもそも初心者がケイデンス90維持できないのは
尻が暴れるほどフォームが安定していないからで
筋力や心肺の問題じゃないから
柔道初心者が受け身から覚えるのと同じ
受け身なんかマスターした所で強くはならない
ただ受け身覚えないとそもそも練習できない
ケイデンスも同じ事
軽いギアいくら回したって速くはならないけど
速く走る練習を行う以上、避けて通れないだけ
735:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 11:42:46.39 718GF+gM.net
さすがにケイデンス90維持できないのは何かがおかしいだろう
736:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 12:15:28.93 PZfTI9En.net
軽く回して高ケイデンスが出来ても、踏んで高ケイデンスまで回すのでは全然違う。
円運動といっても、円を描くように力入れてるわけではないからな。
踏んで高ケイデンスに至るには、低いケイデンスから踏んでいって
ケイデンスを上げていく練習するしかない。
737:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 12:21:58.19 R54gBpLh.net
まあそう思うならそうすればいいと思うよ
別に速くなるのは唯一の方法以外存在しない訳じゃないし
トライアンドエラーでしか得られない答えもあるしさ
738:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 14:04:44.67 eUesovoy.net
心拍数上がるから巡航で高ケイデンスは嫌
739:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 17:45:21.99 4MLag9R1.net
うん。俺もそう。
ある程度自転車乗る筋力が付けば体重乗せて70台のケイデンスで走る方が
ロングライドでも無駄な力も使わずに全体的に楽だしな。
740:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 18:26:11.88 rSSKy6Di.net
そもそもハイケイデンスは筋肉と心肺を天秤にかけた時に
筋肉よりは心肺の負担を多めに取るってだけの事だからな。
それがいつからか独り歩きしてハイケイデンス正義みたいな人が現れるわけ。
おかげでノーマルクランクも乗れないハムスターみたいなのが大量生産www
コンポメーカーもウハウハよwww
741:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 18:28:52.11 FqQmvMeX.net
ゴールスプリントなんかは踏む高ケイデンスなんだけどもがきはいろいろと危険なので
ダンシングを高ケイデンスにしてみるとわかりやすい
座ってないと回せない奴はただ回してるだけのペダリング
742:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 18:59:47.59 kGYAYXWT.net
初心者が目指すって意味で例えばケイデンス90は
高（ハイ）ケイデンスになると思うけど
否定する意見にある高ケイデンスって
どれくらいのことなんだろ？
743:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 19:07:28.69 UE9ZWT5w.net
>>741
そうそう
初心者に高ケイデンスとか勧めると座る事を疑わずにサドル沼になったり
座ってて楽なポジション(ダンシングしにくい）になったりする
ちなみに踏み方間違えてる人もダンシング苦手になるから
上達したいなら固定乗るかダンシング多用するのがいいよな
744:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 19:22:57.58 UE9ZWT5w.net
>>742
高ケイデンスを否定してるのではなくて
ケイデンスなんか結果でしかないという感じ
自転車と身体とその時の地形と目的に一番効率の良い動きを求めた結果がそのケイデンス
目的や意味もなくケイデンスの数値だけを追えば非効率な動きになりますよって事
まぁ効率を求めた結果だいたいこのくらいのケイデンスに収まるっていうのがあるから誤解を生みやすいんだけどな
745:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 21:00:12.48 wX03ap8t.net
大事なことだから2度言います
高ケイデンス練習は必要だけど、
高ケイデンスで走れとは言ってない
>>731
メルクスのアワーレコードは105rpm、巡航時は90rpmくらいだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 21:26:19.11 FIj54R1f.net
>>745
だな
747:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 21:33:45.77 78aLEhgk.net
>>746
だな
748:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 22:08:47.55 Y3bN7SmY.net
立ち漕ぎの感覚は少しマシになったけど、立って漕ぐとどうしても風の抵抗が
大きくなって、座って姿勢低くして漕ぐほど速度が出ないから、どうしても
すぐに座ってしまう。
749:ツール・ド・名無しさん
15/10/08 22:24:31.29 78aLEhgk.net
俺は勃ちコキは得意だが？
750:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 00:22:11.35 jx1lGUtQ.net
フルームさんも立ちこぎダサダサっと言ってたからいいんじゃないの
751:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 00:56:46.12 NL9XhAz9.net
フルームさんは座っててもダサダサじゃん
752:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 02:01:45.75 OSuFByM3.net
>>748
立ち漕ぎ（ダンシング）は
スプリントとか、一瞬加速とかでもなければ
（前傾姿勢をちょっと開放とか）
上り中に使うのが適してるんじゃないかな
753:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 02:37:55.03 llMwizHx.net
股関節は足の裏にむかって力を発揮するのだとやっと分かった
階段を登るときと同じだ
だからちょっとアンクリングしてでも上死点でかかとを早めに下げるのか
まあ俺だけの感覚なんだけどｗ
股関節を使ったペダリングがぎくしゃくしてて困ってたのだが
ようやっと自然にケツで踏めるようになってきた
754:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 06:08:26.91 OcSTVQJU.net
>>745
100未満は巡航っていうか休んでるときだね
やっぱ効率重視するとケイデンスは100超えるんだな
>>751
それで世界最速なんだからダサくはないと思う
755:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 06:46:22.93 plQw36S8.net
>>754
「効率」重視というか「速さ」重視ならね
消費カロリー効率重視ならケイデンスは遅い方が良い
756:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 08:56:09.09 NNGYCjDq.net
今年のデータだと、フルームは一番のアタック時も平均90位だった気がした。
757:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 09:01:03.14 s6uC6hLm.net
>>754
そんなにバカげたケイデンスで
信号もなく車も通らないＣＲのようなところを単独で走っている時
何キロぐらいで巡行してるの？
758:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 11:55:56.48 pdAuMCxO.net
ケイデンス100未満は休んでるとき(｀･ω･´)ｷﾘｯ
ママチャリ？何段変速？www
759:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 12:33:38.90 hehp9zhV.net
クルクル族なんだろ、CRなんかで稀に見かける絶滅危惧種だ。あまりいじめてはならんぞ
760:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 13:05:30.29 pH3y2LQ+.net
ケイデンス100くらいは別に驚く回転数でもないけど
でもまあ、不器用なのか全然回せない人っているみたいだからなぁ
761:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 13:25:58.51 OSuFByM3.net
今の流れは100未満が休むってことであって
100が驚く数値なんて話はなくない？
762:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 13:29:26.84 EA96stgH.net
馬鹿ばっか(´･ω･`)
763:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 13:37:03.37 Aj21fiOs.net
そういうのは捨て台詞っていう。
敗北宣言なんだな…
764:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 14:05:30.81 aDNBwQ7c.net
はい(´･ω･`)
765:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 14:28:04.39 seLvFMKq.net
高ケイデンス信者が黙る話題のひとつに登りになるとケイデンスが落ちると言う現実問題がある
766:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 15:37:43.34 OSuFByM3.net
それはどっち側も落ちるでしょ？
767:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 16:00:48.26 vjzF+OQJ.net
それが分からないくらいの人なんでしょ
どうりでケイデンス100程度でグダグダ言う訳だ
768:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 16:05:34.47 tn+WmffJ.net
意地でもケイデンス上げたくないのか
上げたくても上げられないから叩いてるのか
まあ、どっちでもいいか
769:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 16:26:40.32 pdAuMCxO.net
お得意の話すり替えでましたw
団塊か？www
俺が要約してやんよ
速度もギア比も書かずにケイデンスだけで論じるのはやめろっつってんの
誤解を招くだけだし釣ってるようにしか思えんわ
高ケイデンス正義とは思っていないが
今レスしてる奴らはきっとお前より回せると思うぜ？
しかも高トルクでな
770:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 16:33:14.87 OSuFByM3.net
初心者が最初に高ケイデンスを意識してって話でいいなら
ギア比はそれが可能ならいくら低くても良いんじゃないかな
771:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 16:37:14.68 OSuFByM3.net
ごめん、ちゃんと見てなかった
別に質問してる訳じゃなかったのね
772:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 18:13:42.14 DEe8Sn7f.net
息が苦しくなったらケイデンス下げて筋力で回そうとするし、力入れて
踏むのがきつくなってきたら、ケイデンス上げて速度維持しようとする
のが普通でしょ。そうやってるうちに自分の筋力の範囲内で短距離だと
90～100くらいのケイデンスが一番長くなる感じ。ロングライドはまた
別だね。
773:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 20:36:00.99 du+oFKgT.net
無茶苦茶な初心者がまじってるけど
自分が初心者と、わかってないんだろなｗ
774:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 21:32:28.95 s6uC6hLm.net
高ケイデンストレーニングは有効なトレーニングだと思うが
実走において恒常的にケイデンス110などとバカげたケイデンスで走るのは
心臓に負担をかけすぎてて危険だろ、しかもカタボリックが起きて筋肉無くなる
仮に30ｋｍ/ｈでケイデンス110だとギア比2.2ぐらいで34×15T辺り
ヒルクラだったらギア比いくつで走るんだ？
軽いギアを踏みすぎて筋肉無くなってケイデンスを上げて走ることしか出来なくなってるんじゃないだろうか
5ｋｍ歩いただけとか、１０階まで階段上がっただけとかで筋肉痛になるんじゃないか
775:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 21:48:55.53 DEe8Sn7f.net
>>772
あっ、間違えた。90～100じゃなくて、80～90だった。
776:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 22:01:22.31 VTMBd+B+.net
普通110rpmくらいじゃ大して心拍数上がらないよ
777:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 23:00:16.84 s6uC6hLm.net
>>776
それは負荷が軽すぎるんだよ
53×15Tぐらで回してみな
778:ツール・ド・名無しさん
15/10/09 23:57:48.00 OcSTVQJU.net
>>774
どんだけ筋肉好きなんだよｗ
ロードってべつに筋力勝負の競技じゃないからさ
むしろマッチョな奴は全然早くないよ
それこそ無駄
ケイリンとかピスト乗ってる人は、それでいいんだろうけどさ
あと実際5ｋｍも歩かないし、階段で10階まで上がったことなんてない
だからそれで筋肉痛になるかどうかはわからないけど、べつに試してみる気もないな
>>776
だよな
>>777
いや、だからそれでいいんだって
無理して重いギア踏んでも速く走れるわけじゃないんだからさ
110程度で心拍上がるとか言って騒いでる人は、何か根本的に乗り方間違えてるかネタのどちらかだと思う
もし本気で言ってるのだとしたら、一度初心に帰って基礎からやり直した方がよいかと