14/03/17 21:11:02.37 fFc714+T.net
機材単体で考えたら、クランクは長いほうが（駆動力への変換）効率が
良い。（クランク自体の捩れ・重量・空気抵抗はとりあえず無視）
自分が許容できる限り長い方が○。
長いクランクは脚が長くないと回せないが、筋力は筋肉の断面積比例なので、
脚が長いと重くなるだけ。長いクランクで稼いだ効率分はその重さでロスする。
というのが１６６ｃｍ股下７５、１６５ｍｍクランク使用の俺の自論だ。
3:ツール・ド・名無しさん
14/03/17 21:11:45.53 fFc714+T.net
>>1乙 が消えてた
4:ツール・ド・名無しさん
14/03/17 22:42:31.29 lALlfuRX.net
>>2
長身の選手でもトラック短距離では165mmが愛用されてるので、
許容できる限り長い方が○というのは条件によるんじゃないですかね
ちなみにトラックはバンクでペダルが当たるから短いという説はガセ
5:ツール・ド・名無しさん
14/03/17 22:45:06.10 CPqJx4/e.net
身長170、股下78だけどクランク長は172.5使ってる。
確か新城も同じぐらいで172.5だったはず。
6:ツール・ド・名無しさん
14/03/17 22:59:02.94 28oM024N.net
174cm 79cmで175㎜クランク使ってる 上死点を通過する時微妙にしんどいので長距離になるときつい
サドルを上げれば解消できそうだか膝や足首の故障に繋がりそうで怖くてやってない
170㎜クランクのが合ってたみたいだ
7:ツール・ド・名無しさん
14/03/18 02:30:27.26 l8hJPafX.net
クランク長は慣れの問題が大きいと思うけどな。
慣れないうちは短めの方が回しやすいだろうけど、長めの方がトルクは出しやすいし
まともなペダリングが出来ているなら標準的な長さでも問題無いんじゃない。
8:ツール・ド・名無しさん
14/03/24 09:33:06.26 81XSYgzy.net
正しいな
9:ツール・ド・名無しさん
14/03/24 12:03:17.27 9dJIvtHW.net
股下70あるかないか知らないけど、完成車についてきた170mmそのまま使ってる。
短いの使った方が効率よく回せるようになるのかもしれないとは思うけど、
別に長すぎて困る感じもない。膝よりは股関節の方が負担が大きい感じはする。
10:ツール・ド・名無しさん
14/03/24 15:59:20.29 xVtGwdwZ.net
ただ、人によっては骨格や筋肉のつき具合などから長めや短めの相性があるのかもしれない。
クルクル回すのに慣れていくには短めは有効だろうけど。
11:ツール・ド・名無しさん
14/03/24 17:48:59.12 GvU1fY85.net
短いほうが楽な気はする
12:ツール・ド・名無しさん
14/03/24 19:19:38.68 hP8l6Cze.net
例えば今よりクランク2.5㎜短いのに変えて 2.5㎜サドル上げたほうが持続的なトルクも出しやすいし疲労も少ない気がする
短距離TTなら長いクランクもありかと思う
13:ツール・ド・名無しさん
14/03/24 19:50:09.59 9dJIvtHW.net
クランク長の違いの重要といわれる割には165mmのクランクの入手性がいまいち。
安価で簡単に手に入るなら試してみるんだが、競技に参加しない人間には
誤差レベルかも知れないという気もする。ハンドル1cm下げても体の方が対応
してしまって、違いを感じない。
14:ツール・ド・名無しさん
14/03/29 14:02:48.34 P15dcTfR.net
クランク長はケイデンスに合わせる説
165mm←150rpmトラックスプリント
167.5mm←125rpmトラック1kmTT
170mm←100rpmロード平坦
172.5mm←75rpmロード山岳
175mm←50rpmMTB
15:ツール・ド・名無しさん
14/03/29 19:54:54.81 cWngSbpP.net
昔は175を愛用してたけど、
膝を痛めてからは170で低トルク高ケイデンスよりにしてる
16:ツール・ド・名無しさん
14/03/30 11:08:54.16 pSex0FZj.net
持論だが
膝から股関節までの骨の長さで最適なクランク長がわかる
身長比で平均的な足の長さなら
160㎝前後 162.5㎜
165cm前後 165㎜
170㎝前後 167.5㎜
175㎝前後 170㎜
180㎝前後 172.5㎜
185㎝前後 175㎜
190㎝前後 177.5㎜
大体こんな感じで極端に脚が長い短いなら前後にずれる
長さの違うクランクをいろんなシチュエーションで長期間乗り比べて決めるのが一番だと
17:ツール・ド・名無しさん
14/03/30 19:26:36.66 aK2sheQC.net
極端に脚が長い短いならって平均以外はそんなに少数派なのかなあ
偏差を調べた統計でもあるのかしら
18:ツール・ド・名無しさん
14/03/30 19:56:16.65 ux0XHKdT.net
フラペのロードで足首痛めてるっぽいんだけど
何が原因なのかな？ペダリング？サドル？
19:ツール・ド・名無しさん
14/03/31 08:33:04.12 bM654ikp.net
フラペだと自由度高いから足首に来る事は少ないと思うんだが
膝に痛みは出ないのか？
20:ツール・ド・名無しさん
14/03/31 09:03:08.84 c3Q86eWs.net
>>18
自分もフラペで足首痛めたことある。
サドルが高すぎたようで、下げたら治った。
あと、靴のソールがヤワすぎで変な角度になっちゃうことも。
21:ツール・ド・名無しさん
14/03/31 12:53:17.40 FTUZUFiE.net
>>18とは無関係だが
アンクリング全開で走ると結構足首に来るぜ
22:ツール・ド・名無しさん
14/03/31 20:00:36.44 ayt/kZQc.net
18だけどサドル高いかも
膝はクロス乗ってる時に痛めて今は再発してないわ
靴のソールも固いほうがよさそう
ジョギングシューズは底厚で柔らかくて漕ぎにくかったわ
今はペタ靴だけど
みんなありがとう
23:ツール・ド・名無しさん
14/03/31 23:29:32.79 IfyADP6A.net
一番手っ取り早くで安上がりなのは足首のサポーターだろうね。
てか、膝を痛めた過去もあるなら、ビンディング導入したほうがいいんじゃね？
踏み込みと引き足の両方使えるようにすることで筋肉の負荷を分散できるから
痛みの発生をより抑えられるようになると思うけど。
24:ツール・ド・名無しさん
14/04/01 10:45:31.38 LRVje4Cl.net
>>23
やっぱビンディングのほうがいいんですよね
通勤に使ってるからなぁ
せめて休日はビンディングがいいだろうなぁ
25:ツール・ド・名無しさん
14/04/01 19:12:16.25 3qBHAjHS.net
自分の身体ひとつ上手に使えない人間がフラペだのサドルだのいじってもムダっしょ
26:ツール・ド・名無しさん
14/04/01 23:24:08.83 sjhdWKHE.net
さすが自転車乗りは狭量な精神をお持ちで
ハンドル幅400mmくらいの視界しかないんだろうな（笑）
27:ツール・ド・名無しさん
14/04/02 00:02:04.08 5/aG29nB.net
君がそう思っているなら、きっとそうなんでしょう。
28:ツール・ド・名無しさん
14/04/05 13:55:30.42 FMrKMiE/.net
え？
29:ツール・ド・名無しさん
14/04/07 17:22:13.39 F13JGZsc.net
ろ？
30:ツール・ド・名無しさん
14/04/09 08:35:48.03 ua0W0IdK.net
>>18
アンクリング
31:ツール・ド・名無しさん
14/04/09 22:31:13.31 nM3mq+Sm.net
だね
それも積極的アンクリングってやつ
32:ツール・ド・名無しさん
14/04/09 23:38:44.75 dm2iEGPV.net
スパークリングとはちゃうの？
33:ツール・ド・名無しさん
14/05/02 21:10:06.67 guOR8Y/h.net
その人(の筋肉や骨格)に負担の少ないペダリングならどれでも正解
34:ツール・ド・名無しさん
14/05/02 21:22:38.19 L1wqojUs.net
ずっとフルサスバイク乗ってるせいで
リアサスのキックバックを積極的に利用して推進力に変えるペダリングが身についちゃって
この前ひさびさにフルリジッドバイク乗ったら
シッティングで漕いでるのにケツがサドルの上でピョンピョン跳ねる感じの漕ぎにどうしてもなってしまって、走りにくいのなんのってｗ
たぶん俺は平地の舗装路でもフルサスバイクのほうが速く走れると思うｗ
エルゴメーターつけたら、
たぶん松本選手よりもさらに極端なベクトルが描かれるんじゃないかなｗ
35:ツール・ド・名無しさん
14/05/02 22:10:35.15 ZmCOp/0X.net
松本さんってナショナルチームの監督さんか
銀輪の風で時々観てたわ
理論家だね
36:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 05:22:45.33 xsLRRNbe.net
>>33
中野は踏む事だけ考えていたと発言してるけどな
力がうまく抜けてるのが中野のセンスの高さだろう
37:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 08:58:39.88 RkKpSfXQ.net
>>36
みんなが言うように抜けてるだけじゃなくて斜め後ろにも出力してるよ
陸上短距離でも一流だったらしいからハムの使い方が上手いんだろう
38:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 10:17:49.41 Lr+CWT+r.net
>>33
つーか昔どっかのサイトで中野とコンタドールのペダリングを
比較した図があったけど大差なかったよ
まるーく回すのは幻想だろ
39:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 10:23:43.52 RkKpSfXQ.net
>>38
下死点で斜め後ろへ出力してるのは幻想じゃなくて事実だよ
本人が踏むことだけ意識していても現象は踏んでるだけじゃなかった
40:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 12:24:47.87 KHynzYSN.net
中野は自転車の上で走ってるようだと表現された
実際他の選手よりシートを前に出し走る感覚に近づけた
ダッシュで走る時を思い出せばペダリングの秘訣は見えてくる
41:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 13:08:54.96 WU+AW6OM.net
人間の自然な脚の動きは真円じゃなくて
そら豆みたいな歪んだ楕円なんだよな。
つまり、昔のTREK Yバイクのような、リアリンク内にBBがあるタイプのフルサスバイクは
サスがストロークすると斜め後ろにBBが下がる動きをするから
理想に近い回し方が出来るのかもしれない！？
42:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 17:22:45.89 Lr+CWT+r.net
>>39
だけど踏み込んでる時のパワーに比べたら極小さいものでしょ
エンデュランス系の選手でもそこは大差ないっていう
43:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 17:47:18.11 RkKpSfXQ.net
>>42
図を見るかぎり俺には「極小さい」レベルには見えないけど
少なくとも踏み抜いたり脱力するだけではできないことをやってる
44:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 19:42:48.82 HgjMeQEw.net
>>43
下死点で斜め後ろへ出力してるように見えるのは単に下死点が6時以降にずれているから
こうすると反対側の足も上死点から踏み込めるようになって出力が上がる
45:ツール・ド・名無しさん
14/05/03 23:18:12.86 RkKpSfXQ.net
>>44
股関節はBBより通常後ろにあるのでむしろ下死点は5時半くらいにある
前乗りで有名な中野選手でも6時以降ってことはないんじゃないかな
あの図は時計と逆向きになってるけどね
46:ツール・ド・名無しさん
14/05/04 04:53:30.02 WM2L/X6K.net
>>33
注目は二人共8時から11時まで力がほぼ0になってることだな
つまり、引き足は引っ張る力と引っ張られる力がイコールということ
引き足は力を入れすぎても入れなくても効率が悪い
フラペでいえば足とペダルがギリギリ離れないくらいの引上げ力
47:ツール・ド・名無しさん
14/05/04 05:28:54.87 WM2L/X6K.net
ペダリング矯正ギアはジムにあれば通うんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.cycle-sports.net)
48:ツール・ド・名無しさん
14/05/04 17:22:00.79 nnmdHCdi.net
>>46
必ずしもゼロが理想とは限らないんじゃないですかね
足がペダルから離れても疲れない持久力があれば+に働くわけだから
>>47
これはすごい！！！
このサイト2006年までは良く見てたのに今まで気が付かなかった！
ギアはQ-RINGSで代用できてもペダル踏力の可視化が難しいですね
πのはペダル踏力じゃなくてクランク踏力だから
49:ツール・ド・名無しさん
14/05/04 19:14:20.18 bgcdKgPV.net
ペダリング曲線の適正化はともかく
"仮に"リジッドフレームと重量差がないリアサスフレームがあったとして
サスの働きを振動吸収ではなく、後輪を地面に押しつけてグリップを強めることに特化させれば
強く踏み込んだあとの下死点でのグリップ低下を減少させられて
より効率的に路面にパワーを伝えられるのでは？
50:ツール・ド・名無しさん
14/05/05 01:06:41.32 JYudIOYL.net
踏力がサスを縮めることに使われてしまう時点で非効率だと思う
51:ツール・ド・名無しさん
14/05/05 04:37:27.43 SXY3hXAv.net
BBとリア軸が剛結されてるタイプのものなら、
これとか上で書かれてるTREK Yバイクとか
URLﾘﾝｸ(seocycle.net)
踏み込んだ力が逃げるというのは、そう感じるだけでしかないのでは？
52:ツール・ド・名無しさん
14/05/06 22:31:41.76 PH9C05rM.net
>>33 この比較は松本が中野のペダリングを学ぶ前のものじゃない。
今じゃ自分でペダリング矯正器具開発してジュニア育成やってるぜ。もちろん廻すペダリングで。
53:ツール・ド・名無しさん
14/05/07 22:49:42.87 yKa3zhjT.net
>>52
>>33のリンク先はジニアス・フィーリングの広告みたいなもんだけど、
それ以後また別の矯正器具を開発したってこと？
54:ツール・ド・名無しさん
14/05/07 22:54:50.21 yKa3zhjT.net
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
見事にスルーされてるし…
55:ツール・ド・名無しさん
14/05/08 23:24:06.01 mU2JLVYH.net
>>52
松本氏が目指してるのは回すペダリングというよりも、
3時でペダル踏力を最大にするってことみたいね
56:ツール・ド・名無しさん
14/05/12 21:13:35.04 7VzXsaSoG
>>55 まあそうかもね。
俺は意識としては12時を摺り足通過で踏み込みを早く、6時を引き足通過を意識して
踏み過ぎないようにしてから速度維持が楽になって回す感が出てきたけど、新城ほど
引き足で回すのはムリだな。
57:ツール・ド・名無しさん
14/05/12 23:06:43.98 XJPi4SBS.net
他スレで話題になってた、
「登りでは平地よりケイデンスを落とした方が走りやすいのは何故か」
高ケイデンスで有名なランスでも平地より20rpmくらい回転落ちてたね
登りで平地と同じワット数ケイデンスで走ると息が上がってしまう
低い方のギア比に全然余裕があってもこの現象は起きる
登りは風の冷却が無い説は冬より夏が落ちるなんて全くないので却下
では何故なんだろう
俺が有力だと思ってる説は、
登りは慣性が小さいから上下死点での失速を抑えるために、
出力時間を増やしやすい低ケイデンスになるというもの
ペダリング解析とかの証拠があればいいんだけど
58:ツール・ド・名無しさん
14/05/13 00:28:26.97 DPSPfngK.net
え?落下する方向、つまり、回してるのとは逆の方向に常に慣性の力が
働いているから、同じ回転数を維持しようと思えば、負荷が大きく
なるのは当然じゃないの?
59:ツール・ド・名無しさん
14/05/13 00:46:19.61 DPSPfngK.net
クランク長の違いって思ってた以上にペダリングに影響することを実感。
当たり前だけど、前傾を深くして前乗りにするほど影響が大きくなるね。
クランク長が短くなるとトルクが弱くなると聞くけど、体に合わない
長いクランクだと無理な腿上げ運動に無駄に体力奪われて、脚が上がら
なくなると極端に速度が落ちる。
60:ツール・ド・名無しさん
14/05/13 08:42:01.81 h6+1Qhb8.net
>>57
オレもそうだと思う
慣性が小さいのと高トルクが必要だから
61:ツール・ド・名無しさん
14/05/13 22:05:08.89 6ijxRsQW.net
タップ機能付きメトロノームで測ったけど、プロの坂でのケイデンスって90前後だぜ。
フルームがもう一段速くて95前後。まあスピードが2Xkm、パワーが300W超えだろうけど。
62:ツール・ド・名無しさん
14/05/13 22:27:37.59 i1KiDiV3.net
>>58
>たまにしか登りにいかない人間が、
>ヒルクラで体力不足にならないようにするには、
>平地でも重いギアで負荷のかかりつづける
>トレーニングもする必要がある
これは他スレのあなたのレスだけど、
平地と登りはペダリングが違うから平地の低ケイデンスは良くないよ
同じFTP70rpmは登りでは平気だけど平地でやると膝を壊す
63:ツール・ド・名無しさん
14/05/13 23:09:58.69 z+x6atIB.net
俺平地の方がケイデンス低いな…60くらいだ
登りだと80から90になる
別にここ10年ほど膝は故障してない
70程度で膝が壊れるならペダリングに問題があるんじゃ?
64:ツール・ド・名無しさん
14/05/14 07:53:14.82 VJVt1xh0.net
>>63
そんな特異体質を基準にされてもね…
平地の60は登りの80～90と同じパワー出してるの？
そこ超重要なんだけど
65:ツール・ド・名無しさん
14/05/14 08:37:38.63 MO04ipO4.net
人によって前提がまるで違うから話がかみ合わないよ。
普段、平地ケイデンスは50Tクランクで90rpm～130rpmの範囲で走ってる。
常に軽いギア優先だから、負荷をかけて回す習慣がない。
それでいきなりヒルクライムをすると、ケイデンスを上げても下げても
筋肉に負荷がかかりっぱなしの状態に慣れていないから、
ペダルを回すのに寄与していない余計な筋肉まで使いすぎる。
平地でもある程度、普段から負荷をかけて回すことにも慣れないと、
坂を登るのが苦手なままになる。
66:ツール・ド・名無しさん
14/05/14 09:36:55.60 SA8s/Pgo.net
平地でもソロ40km/h巡航とかやってりゃ負荷かかりっぱなしになるよ
67:ツール・ド・名無しさん
14/05/14 20:31:36.19 MO04ipO4.net
試しに低ケイデンス(80rpm前後)で走ってきた。
長すぎたクランク長を短くした効果もあると思うけど、
筋肉の使い方が変わって高速域の速度維持が楽で新発見だった。
たぶん、これまでは高速域では速度維持に寄与しない脚の空回りに
エネルギーを浪費してたんだろうと思う。登りの体力がつくかは
未知数だけど、しばらくこれで続けてみようと思う。
コンパクトクランクだから、どっちみちそんな高いギア比じゃないしね。
68:ツール・ド・名無しさん
14/05/14 22:21:07.69 VJVt1xh0.net
>>65
ヒルクライムのために平地で負荷をかける必要なんて全くないよ
坂に行けばいいだけだから
短い坂でも平地で負荷をかけるよりよっぽど坂の練習になる
日本全国、短い坂さえ無いような所なんてないからね
登りと平地のハイトルクはペダリングの種類が違う
だから平地で高負荷練習しても坂特有のペダリングは身に付かないよ
69:ツール・ド・名無しさん
14/05/14 22:23:34.58 loP6UfDW.net
河川敷峠
70:ツール・ド・名無しさん
14/05/14 23:44:04.21 y0RFb2Mi.net
>>64
登りよりはパワー低いだろうね
ロングとかみんなと同じように色んな人と行く機会があるが、平地はおおむね速い分類に入り登りは遅い方だ
平地の方でよりかかり気味になってるかもね
71:ツール・ド・名無しさん
14/05/18 03:24:27.93 nHzAEhYH.net
意識したことなかったけどここまで読んでなるほどと思った
ある程度重いギア比で平地を走ってるとスタートは重くても
速度が上がるにつれて次第に軽く感じるようになるけど
上りはそれが無いってことでイメージとしてはあってる？
72:ツール・ド・名無しさん
14/05/18 22:58:44.49 CR7duj6r.net
>>71
たぶん合ってる
73:ツール・ド・名無しさん
14/05/18 23:37:18.21 0PW70A6W.net
>>71
そうそう、坂道は慣性力が弱くなるからスピードが乗っても重いまま。
平地ではスピードを乗せると慣性力で軽くなるから維持が楽になる。
74:ツール・ド・名無しさん
14/05/18 23:55:16.68 O/JEptJ8.net
それって低速域の話だよね
75:ツール・ド・名無しさん
14/05/18 23:59:05.96 KcWHiiOu.net
10%くらいだと普通に低速になるだろ
76:ツール・ド・名無しさん
14/05/19 14:10:33.66 8qq+EqRa.net
>>74
低速域ではむしろ脚力が大きい。
無風の平地なら30km/h以上になってくると慣性力で高速維持が楽になる。
ちょっとした坂道くらいなら高速でも乗りきれるけど、
例えば急斜面が何キロも続く峠だと慣性力はほとんど働かなくなる。
77:ツール・ド・名無しさん
14/05/19 16:11:58.25 gjl7yUDD.net
良スレ
78:ツール・ド・名無しさん
14/05/19 22:21:11.33 j4V3LFFu.net
ふくらはぎが痛くなるのは
アンクリングしてるせい？
79:ツール・ド・名無しさん
14/05/20 00:31:00.59 7dAR6jNl.net
サドルが高すぎるのでは?
80:ツール・ド・名無しさん
14/05/20 00:47:55.30 JJ3OFVhr.net
多分両方とも要因になりうると思う
結局足の後ろが張ったりして負担かかる状態だとなりうるから
サドルの高すぎも下死.点あたりでかかとが下がったりするのも後ろの筋肉が張るし
81:ツール・ド・名無しさん
14/05/24 17:41:37.80 wguzDoEd.net
新城幸也のペダリングパワー
中野浩一や松本整と比べると引き足が強いね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
82:ツール・ド・名無しさん
14/05/24 19:19:38.56 YYh41QR2.net
中野選手とはそんなに変わらないと思うけどなあ
83:ツール・ド・名無しさん
14/05/24 19:35:15.98 jjZuBFA5.net
www.clubkong.com/gear2.html
84:ツール・ド・名無しさん
14/05/24 20:28:34.37 sQ9kG3H24
松本氏：バカ踏みで位相遅れ大 -->効率悪い(この動画以降位相遅れはなくなったと思う)
中野氏：位相遅れなくムダに踏まない -->効率良い
新城氏：位相遅れなく引き足でも積極的にトルク出す -->効率滅茶苦茶良い
やっぱゴールスプリントに備えて足を温存しなきゃいけないロードレーサーの方が
スプリントで使う筋肉以外をも積極的に効率的に使ってるってことじゃない。
85:ツール・ド・名無しさん
14/05/24 22:19:36.76 IHTDa7kO.net
引き足よりは踏み足？が綺麗に出てるところに注目でしょ
86:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 17:10:00.79 p4q48qyy.net
ペダルを回転させる全ての筋肉が同じように疲労するの？ 場所ごとに疲労度が違うから
随時負荷を強く掛ける筋肉を変えている。踏み足が売り切れたら引き足に頼るって具合にね。
87:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 17:21:12.00 yXgI7Kfi.net
引き足(笑)
88:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 18:04:58.79 onopDGUX.net
引き足ｸｿﾜﾛﾀ
89:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 20:28:32.51 68cDRQUo.net
引き足で2倍のペダリングー！
90:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 20:33:14.74 WsEhVfG2.net
足は2本あるんだから4倍のパワーだ
91:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 20:54:00.81 Wzd1neGW.net
さらに10倍の回転を加えれば1000マンパワーだ！
92:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 21:20:41.58 p4q48qyy.net
短時間で決着が着く競技で見せた中野浩一のペダリングを例に出し、引き足を使わないのが理想だといわれてもな。
峠の一つでも越えてみろと言いたいｗ
93:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 21:37:35.27 Wzd1neGW.net
O.SymetricチェーンリングとVISTAペダルあたりを組み合わせて
シッティングなのにダンシングしてるかのようなペダリングでも
結構速かったりするしな。
ひたすら修行してきれいな円を描くようにペダリングしろ！みたいな
カビが生えたような前世紀の古くさい教義を未だに信仰してる人ってなんなの？
石頭なの？
頭をゆでて柔らかくしろよ、21世紀なんだから。
94:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 21:52:42.66 WsEhVfG2.net
回すペダリングはもう古い
ロングライドなら足を休めるペダリングが必修だ
95:ツール・ド・名無しさん
14/06/01 22:32:50.27 C52Ckjps.net
>>92
中野浩一は引き足使ってる代表だよ
>>33
まあ馬鹿みたいに上に引っ張り上げるなんてことはやってないけど
96:ツール・ド・名無しさん
14/06/02 06:10:16.20 ZpWUw7fY.net
>>94
まず回すペダリングと足を休めるペダリングの違いを書け
97:ツール・ド・名無しさん
14/06/02 07:10:15.95 /oM3jacI.net
引き足とかw 化石かよw
98:：ツール・ド・名無しさん
14/06/03 20:19:36.33 KDAnjrsQ.net
同じように回してるつもりでもギアを重くすると体内のギアが切り換わる感じ。
軽いギアで速度上げていって、ペダルが重いなと感じるギア比でも、
さらに重いギアに切り換えると速度維持が楽になる感じ。まあ、長距離は無理だけど。
99:ツール・ド・名無しさん
14/06/03 22:24:32.78 7sO2Xm+K.net
あはは
100:ツール・ド・名無しさん
14/06/04 12:11:34.57 7o79+Zmk.net
いひひ
101:ツール・ド・名無しさん
14/06/04 19:06:53.99 wMfjMrb8.net
うへへ
102:ツール・ド・名無しさん
14/06/04 20:21:12.09 7o79+Zmk.net
うふふだろがコラあ！
103:ツール・ド・名無しさん
14/06/16 19:35:19.09 5Dhm5JaG.net
URLﾘﾝｸ(www.smart-coaching.jp)
スマートコーチング受けたことある人いる？
104:ツール・ド・名無しさん
14/06/16 19:36:08.27 q+ZzzRXC.net
いるよ？俺じゃないけど
105:ツール・ド・名無しさん
14/06/17 18:30:47.47 VNJAn6HM.net
初回基本料3万1500円か
これじゃ誰も受けてないのはしょうがないな
106:ツール・ド・名無しさん
14/06/17 18:46:24.00 wg6idAlO.net
実際問題 ペダリングはどこまで効率をあげられるんだろうね？
俺が言ってるのは体の物理的条件とかな生化学的な条件からくる上限の話
短距離走なんかは人類の限界値ってのはコンマ１秒単位で予測されてるけど
ペダリングという動作についてはどうなんだろうかなと
107:ツール・ド・名無しさん
14/06/17 18:48:25.12 wg6idAlO.net
パイオニアのペダリングモニターシステムの広告では
ペダリングは８０％ちかくまで効率をあげることができるといってるけど。。。。。
108:ツール・ド・名無しさん
14/06/17 21:51:53.34 0kdFAyUx.net
上げたところで限界Wは変わらない。
109:ツール・ド・名無しさん
14/06/18 18:13:50.98 Ayrdc0QUB
新城のペダリング見るとパイオニアのペダルモニタバカ売れするかと思ったけど
利用例とか全然出て来ないな。余りの効果にどのチームも機密扱いかね？
今後、飯倉さんの言うように自転車の機器類はｇｇｌグラスになってくような気がする。
パイオニアも計測部と藍牙飛ばしで3万円くらいにしないかな。
110:ツール・ド・名無しさん
14/06/19 21:31:40.17 ejGOcDWd.net
そうなの？
ピークを下げる方法で効率を上げたら出力は落ちるだろうけど、
ピーク以外も上げる方法なら平均出力は上がるんじゃない？
そのぶん疲れるだろうけど、疲れにくいようにトレーニングすればいい
111:ツール・ド・名無しさん
14/06/19 22:13:41.97 MDmRQOQj.net
>>2
>>6
>>18
後ろ乗り
112:ツール・ド・名無しさん
14/06/20 00:35:06.78 VdEyeHMuZ
ペダル効率は、推進力/出力なんだから疲れは同じで推進力が上がるんじゃない？
まあダンシング入れたスプリントは別だろうが。
113:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 17:18:15.72 lmFUSFeG.net
ダウンストロークでペダルがずっと加速してる様なペダリングが一番シンプルかな
で惰性でまたトップに戻ってくると
114:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 17:52:25.36 IJpS2Hch.net
>>113
それ右足と左足に当てはめてみなｗ
115:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 18:16:17.56 QTmvioGF.net
>>110
だから初心者はペダリングスキルよりトルクを上げろと言われる
回してるだけだといつまでも伸びない
116:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 18:38:35.01 IJpS2Hch.net
>>115
初めて聞いたｗ
117:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 18:45:04.14 bou+O2Ml.net
いやいや最初はまずペダリングスキルでしょ
下死点で踏み抜いちゃう癖をまず直す
これをマスターしないと120rpm数秒さえできない
トルク上げないといつまでも伸びないのは激しく同意だけどね
まあトルク上げるのは3番目でいい
2番目は心肺機能
118:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 18:49:23.94 4L0RPGWz.net
サドルに座らずかつ上体を揺らさないように漕ぐのをずっと続けられればいいんだろ？
119:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 19:24:03.00 lmFUSFeG.net
>>114
ずっと加速は極端なのかもしんないけど、
坂でゼロ発進するときのような
ペダルが加速しないペダリング(？)が一番疲れるからさあ
３時前後でピークのペダル速度になって
惰性で元に戻るようなそんな感じ？
120:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 20:02:31.38 IJpS2Hch.net
>>119
まだ分かんないのｗ
右足のピーク速度の時左足はどうなってんの。
右足が惰性？でトップに戻るとき左足は？
121:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 20:11:45.81 lmFUSFeG.net
>>120
トルクはかかってないけどスピード上げて引いてるんじゃないの？
両足だと片足ペダリングの半分のパワーですむ感じじゃないの？
分かんないよマジで教えて
122:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 20:22:16.76 lmFUSFeG.net
URLﾘﾝｸ(www.clubkong.com)
よく紹介されてるｗこのページの
このトルク曲線のイメージで最近回してるんだけど
そんな変なのか…
123:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 20:56:22.78 LehkGYXD.net
自分は60-90度までピーク続くわ
124:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 22:47:04.75 IJpS2Hch.net
>>121
踏み足が３時の位置でペダルスピードがピークなら
引き足も９時の位置で同じくペダルスピードピークでしょうが。
要するにスムーズさのない粗いペダリング。トルクだとかピーク
だとか意識せずに軽いギヤをひたすら回す。まずは半年これを
やりなさい、理屈じゃなくて体で覚える。
125:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 22:48:01.84 ZP2vWkQe.net
つかトルク＝回転する力なわけで
同じギア倍数でトルクが上がれば、ケイデンスが上がるってことなのよ。
物理で言うトルク＝回転力とフォース＝踏力の区別がついな無いやつが多いな。
これを理解せずして、ペダリングは理解できないよ。
126:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 23:06:54.72 IJpS2Hch.net
>>125
屁理屈だし、間違ってもいる。
トルクとパワーの区別がついてない。
同じギヤ比でケイデンス上がったらスピードが上がってるんだから
パワーが違う。
同じ速度で走っていても高いギヤ、低ケンデンスで走るトルク型と
低いギヤ、高ケイデンスで走る回転型。
特に初心者は回転型の練習をしてペダリングの基礎を身に付けろ
って話をしてんの。
127:ツール・ド・名無しさん
14/06/24 23:40:59.28 lmFUSFeG.net
>>124
じゃあ>>122のトルク曲線は無視していいの？
ペダルスピードって変化するものじゃないの？
128:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 00:32:11.90 24ZVeU8l.net
スピードとトルクを区別してください
129:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 00:50:01.36 yvw982d3.net
うーんやっぱよー分からんな
トルクが上がればペダルスピードも上がるんじゃないの？
例えば右が3時、左が9時のトルクの合力がペダルスピードのピーク
そっから筋肉的に力を入れづらくなる角度だから失速
で惰性で回って左12時右6時辺りからまた加速、じゃないの？
なんか俺一人必死でマヌケですまんｗ
130:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 02:03:39.25 G9wgonQg.net
>>129
そういう認識で合ってる。
>>126は初心者は開店覚えろって言ってるだけ。
ペダリングが出来てるなら9時3時が力のピーク、12時6時がボトム。
131:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 05:30:27.73 cg8l1nz7.net
>>129
その認識は間違ってない
高回転をやる時はある程度のトルクが必要になる
トルクをかけずに高回転ってのは結構難しく
ママチャリでスタンド立てて高回転できる人は結構少ない
132:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 08:34:40.06 FQcuAX+F.net
パイオニアのペダリングモニターのログで見ると、出力低くてもケイデンス低い方がトルク値は高い。
208Wで80rpmの時、トルクは左12.4Nm右12.6Nm（10分平均）
197Wで54rpmの時、トルクは左17.4Nm右17.5Nm（10分平均）
出力を同じにするには低ケイデンスの方が更にトルクが必要。
133:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 10:20:46.05 G9wgonQg.net
>>132
出力はケイデンスxトルクだから当然かと
134:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 10:31:10.85 FQcuAX+F.net
>>133
いや、上の人が高回転にはトルクが必要的なこと言ってたから。
。。。と思ったら「ある程度の」って書いてあったね。すまん。何でもない。
もう俺の事なんか忘れてくれ！
135:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 10:38:16.44 G9wgonQg.net
無風の平地や下り坂で等スピードが乗ってる状態（トルクが軽い状態）でのペダリングなら
慣性力を殺さずに一定の回転をさせるのがベスト
三本ローラーがペダリングの練習になる所以
136:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 10:46:15.35 G9wgonQg.net
>>134
たぶん高回転までもっていくのにトルクが必要といってるのかと
回転が軽い状態ならトルクじゃなくて早さだね
137:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 12:57:51.60 C9BYkzkG.net
高回転に必要なのは高トルクじゃなくてペダルを回すスキル。
それが無い人は重いギヤを高トルクで回すしかない。
高回転＝低トルク
高トルク＝低回転
低ケイデンス、高トルクは効率の悪いペダリングだからやめた方がいい。
先ずは高ケイデンスのペダリング技術を身に付ける。
138:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 14:09:29.34 tUNthTMC.net
どうでもいいがギヤとギアってどっちが正しいの？
139:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 15:16:29.85 ef5IAOeT.net
は？
140:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 15:41:15.21 UPIak7Sf.net
ギニャー
141:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 15:50:00.37 FQcuAX+F.net
歯車に 挟まれた ギャー
142:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 18:01:19.01 G9wgonQg.net
効率のいいケイデンスといっても状況や身体能力によって変わるからな
60～100rpmぐらいは差があると思う
なんでも高回転っていうは、むしろ効率が悪くなる場合もある
ペダリングが出来てなければ高回転のトレーニングは効果があるけど、
効率的というのは個々が試行錯誤で見つけていくしかない
143:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 18:11:35.41 dOGLmyOa.net
で、高ケイデンスを崇拝してるお前等はママチャリのスタンド立てた状態で200rpmとか出来るの？
144:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 18:44:41.48 C9BYkzkG.net
>>143
日本全国の高校自転車を回って１年に回転練習させるなって
言って廻ればｗ
145:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 19:06:45.91 C9BYkzkG.net
>>144
× 高校自転車
○ 高校自転車部
146:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 19:42:35.47 yvw982d3.net
>>143
子供の頃50メートル走で8秒きった記憶の無い俺でも
ローラー台でギア軽くすれば180は出るからなあ
少なくとも変速がある自転車だとどこまで必要なんだろうね
147:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 21:25:29.48 UPIak7Sf.net
サドル無しで長距離走らせるほうが
自然に効率の良いペダリングスキルが身につくんじゃね？
148:ツール・ド・名無しさん
14/06/25 23:10:56.54 ILmomSHf.net
何で？
149:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 04:36:59.99 PAyOtnuY.net
>>147
やってみろ
150:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 11:58:17.92 O8Ilm4za.net
>>142
屁理屈ぬかすな。
初心者の回転数なんてお前のの言う個々の効率的回転数より
絶対低いんだから、先ずは低いギア比で回転練習をする。
世界中の自転車競技指導者の常識。
151:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 12:58:37.84 PAyOtnuY.net
>>150
だから高回転のトレーニングは効果があるって書いてんじゃん
なんで初心者だけの話にしたいの？
152:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 17:22:36.26 o2XBtPhC.net
別に全員が自転車競技を目指してるわけでもないだろうに
153:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 17:26:28.14 O8Ilm4za.net
>>152
自転車競技目指してないと重いギヤをべた踏みした方がいいの？
154:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 18:05:39.85 PAyOtnuY.net
>>153
初心者は坂道練習はしなくていいのか？
バカの一つ覚えで高回転ばかりいってんじゃない
155:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 18:06:44.24 OuzofohT.net
効果とか気にしないで好きにしろって意味じゃないの？
156:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 18:51:30.60 NJ87HsCG.net
>>154
横だけど初心者は脚力に見合わない激重ギアで登ろうとするから、
そこから矯正した方がいいと思う
もちろん軽過ぎがいいって意味じゃないよ
157:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 19:10:16.70 PAyOtnuY.net
>>156
高ケイデンスが回転のトレーニングに対して、坂道はトルクやパワーのトレーニング
初心者だろうがどちらも必要
158:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 19:26:33.98 NJ87HsCG.net
>>157
初心者なら坂ではまず適正なギア比を選べるようになるのが先決だよ
高トルクの練習なんて後回しで全然OK
パワーを上げるのもまずは適正ケイデンスで上げるのが先
159:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 20:14:48.31 uXK1px1i.net
そもそもトルクを上げれば回転が上がるとか回転を上げるにはトルクが必要とか
ちょっと？なことを言う奴がいたからこうなってるわけで。
>>115がああ言えばこう言いで粘ってるだけにしか見えない。
初心者がやることは筋力アップよりまず回転力、正しいペダリングを
身に付けること。世の中の指導者の９９％以上がそう言うぞ多分。
160:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 20:44:30.56 XZWJejMO.net
自分流で速ければそれでいいっしょ！
161:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 20:49:51.45 uXK1px1i.net
>>160
自分では速いと思い込んで自己満足してるのがいいならそうでしょうね。
162:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 21:38:37.24 35JLn6tf.net
このスレにいるのは議論する程度は
知識がある人だよな。
初心者がどうとか考えるんじゃなくてまず自分のことを心配しろw
163:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 22:16:56.55 PAyOtnuY.net
>>159
トルクを上げれば回転が上がるとも思わんし、俺は>>115じゃない
なぜか初心者限定でうんぬんいってる奴がいるんで両方必要だといってる
164:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 22:23:16.41 PAyOtnuY.net
ちなみに低負荷の回転トレーニングも続ければ当然筋力アップにつながるからな
165:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 22:43:57.56 fKehhEDK.net
んー難しいところだよなートルクがかかってないとそれはそれで怒られるんだよな
>>115は30km/hケイデンス90くらいで走っていてペダルを無駄に回してんじゃねぇ!って叱られたりしたことがあるんじゃないかな
かといってケイデンスを軽視するわけではなく、練習のはじめに室内で高回転ペダリングをやったりするしなー
まぁ50の12が使える人が多いだろうし、120がスムーズに回せるようになってる程度で困ることはそうそうないと思う
166:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 22:44:00.97 kmkrRmOJ.net
だめだこいつはｗ
167:ツール・ド・名無しさん
14/06/26 22:51:19.18 kmkrRmOJ.net
>>165
高校自転車部の１年のロード練習はギア比２．５ぐらいに縛りが入るからケイデンス９０でも
時速３０㎞も出てないよ。それで怒るってどんな指導者なの？
５０の１２って前後のギア？それで１２０回したら時速６０㎞超えてるでしょｗ
168:ツール・ド・名無しさん
14/06/27 04:35:16.39 A4J52kw+.net
いつからか高校自転車部限定の話になってたのか…俺の認識ではショップで教えてくれる人も指導者のカテゴリに入ってたんで誤解したようだ、すまんね
俺のは元競輪選手の店主にショップの練習でちょっと要領の悪いオッサンがしごかれたりした時のお話、気の毒な話よなー
ギア比は正直絡まれる理由がさっぱりわからんなー下りで飛ばすと危ないよって言いたいのかな? まぁそうかもね
まぁ横から口を挟むもんじゃないな、ROMに戻るわー
169:ツール・ド・名無しさん
14/06/27 04:40:06.96 n9grCldH.net
高校に拘ってるのは一人だけだよ
すぐ極論に持っていく視野の狭さがお子様そのもの
170:ツール・ド・名無しさん
14/06/27 05:09:17.65 DP/Bspsq.net
競技側の規定はGD値で7.93ｍ（ギア比だと700-23cで3.7くらい）が多いらしいけど
1年の縛りってのは学校毎とかじゃないの？
171:ツール・ド・名無しさん
14/06/27 09:24:57.91 YRsvH0oO.net
>>169
たぶん初心者にこだわってるのと同一人物と思われる
172:ツール・ド・名無しさん
14/06/27 18:34:31.27 DjpHIWFo.net
こだわってるというか、初心者の話を始めたのは>>115だからなあ
俺も112の意見には反対だし
173:ツール・ド・名無しさん
14/06/27 23:00:25.53 r2yuDuWK.net
回せてない初心者はケイデンスを意識するよりトルクかけた方がいいってことだと思うが
174:ツール・ド・名無しさん
14/06/28 01:03:18.80 vZYogRko.net
回す感じはつかめて来た代わりに違和感が出て来た。もも付け根がサドル後部に干渉して前乗りになる。サドルを幅狭にすれば改善される？今のサドル幅15cmくらい。
175:ツール・ド・名無しさん
14/06/28 02:42:13.12 KShJC7Gk.net
>>173
回せない奴がトルクなんかかけたらガチャ踏みが酷くなるだけでメリットなんか何もないだろ。
176:ツール・ド・名無しさん
14/06/28 05:11:43.51 9Aj1Jf5C.net
だってよ、自己流で一番早かったら、それ最高にカッコイイっしょ！！
177:ツール・ド・名無しさん
14/06/28 22:43:15.36 BSlwbB3D.net
>>175
上り坂で踏めないくらいギヤ重くすると回すしかなくなるんだ
いわゆるSFR
178:ツール・ド・名無しさん
14/07/04 03:15:27.00 4td3GRSa.net
トルク=力x半径でしょ
クランク長伸ばせば解決だねやったー
179:ツール・ド・名無しさん
14/07/04 09:50:30.13 fYzdpCDy.net
>>174
カシマックス ファイブゴールドでも試してみよう
180:ツール・ド・名無しさん
14/07/05 03:28:28.34 WTQ/4E60.net
>>178
実際そういうことなんだろうね
プロになろうと思ったら長いクランク回せないとダメなんだし
チビは体重の軽さを活かしてクライマーを目指すしかない
181:ツール・ド・名無しさん
14/07/05 04:41:13.13 weM7quiO.net
つべこべ言ってたって重いギヤ踏めるようにならなきゃ勝負に絡めないよ
182:ツール・ド・名無しさん
14/07/05 08:03:36.09 X2+my6Qo.net
>>181
ほんこれ
183:ツール・ド・名無しさん
14/07/06 09:25:24.99 N7dQHFSV.net
しつこいなあ
184:ツール・ド・名無しさん
14/07/06 12:22:22.67 I4X5Vjr0.net
>>181
いったい何と戦ってるんだよｗ
185:ツール・ド・名無しさん
14/07/07 12:48:38.62 9Jq5rhRG.net
53×11T
186:ツール・ド・名無しさん
14/07/28 19:42:10.15 vjGtpEO47
53x11Tで20日以上も蓋されちゃったよ。
平地60rpm 35KM/hかも知れないじゃないかよ。50x14T 90rpmで勝てんだぜ。
187:ツール・ド・名無しさん
14/07/28 22:42:04.64 +YpZFrF+.net
世の中には39×25Tで60km/h以上出すような人もいるよ
188:ツール・ド・名無しさん
14/07/28 23:01:26.82 47VdyS72.net
どこに？
189:ツール・ド・名無しさん
14/07/28 23:01:56.90 47VdyS72.net
どこに？
190:ツール・ド・名無しさん
14/07/29 07:59:24.85 mmoRszUY.net
下りだろ
191:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 01:02:17.01 mePvbwPd.net
12時から3時までの踏み方はなんとなく固まってきた
3時から6時までがとにかくわからん
何も考えずに6時まで脱力しつつ踏むぐらいしかできない
192:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 08:00:30.20 1AXF8clX.net
>>191
その分け方自体がわかりにくい
11：30
それ以後
5：30
それ以後
の4分割がわかりやすい
193:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 08:28:38.33 ryduIesZ.net
11：30って午前？午後？
194:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 08:33:31.35 OjAP6Ha5.net
11対30って意味かもしれん
195:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 14:20:01.44 C23hKFQVN
>>191 5時から靴の底についたガムをコソギ取るように摺り足で後ろに引き
腸腰筋で腿を引き上げるんだ
196:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 14:36:46.20 ryduIesZ.net
て言うか午前でも午後でもいいけど、いつの11：30なのさ？
今日？それとも明日？
197:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 18:27:45.86 OJa/qujD.net
待ち合わせは少し早目に行くものですよ
198:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 21:21:38.50 r2BRGMDw.net
もしかしたら、アメリカのネット等でよく使われる、横向きの顔文字なのかも。
199:ツール・ド・名無しさん
14/08/01 22:05:26.74 VwEBDxFL.net
:-)
200:ツール・ド・名無しさん
14/08/02 21:22:08.77 +X0wGkdf.net
>>196
時間じゃなくて、角度だろ。
201:ツール・ド・名無しさん
14/08/03 15:45:23.73 gHeWUpYh.net
近未来のロボットですか！？
202:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 10:05:52.66 lVbztc3A.net
回すことを意識してローラー練習を重ねてきたけど
先日参加したショップの走行会で「上半身が使えてない」と指摘されました
踏み込むときに背中を使えって言われたんだけどさっぱり意味がわかりません
どうやって練習すればいいでしょうか？
203:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 11:08:58.97 gBaNzeFg.net
人それぞれ表現が違うからその指摘された人に聞くんだな
204:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 13:21:21.61 3SRymbJo.net
背中を使うというよりか全身を使うんだけどな
回す練習の最終系はゴールスプリントだから
競輪の動きでも参考になるよ
205:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 14:07:04.39 lVbztc3A.net
>>204
ありがとうございます
ペダリングは骨盤で座って上体を固定してグルグル回すものだと思っていたので、
全身を使うと聞いてまた面白くなってきました
で、全身を使おうとすると踏み足側の上半身が前に出たがるので、先ずはこれを矯正しようと思いますｗ
206:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 15:02:44.70 9HJiNUAp.net
それでいかんの？
207:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 15:45:14.79 aUjS7MAW.net
踏みつつハンドルを引くのが調子よいかな？
208:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 19:54:46.62 +zEZQnsu.net
>>205
下ハン持ってトップギアで全力加速すると上半身の使い方が嫌でもわかるよ
くれぐれも交通事故を起こさないように
209:ツール・ド・名無しさん
14/08/09 22:24:31.52 pvmxPuZg.net
ほんとに上半身の筋力なんて使うか？
体幹が弱いとかならわかるけどさ
ショップに言われたからって、ヘンに意識して練習とかしちゃうとフォームガタガタになるぞ
ロードはいまだにオカルト理論がまかりとおっている世界だから、ちゃんとしたトレーナーの言うこと意外は
真に受けないほうがいい
210:ツール・ド・名無しさん
14/08/10 19:49:28.67 9iu1Saw1.net
上半身使わずにもがく方法があるならぜひ教えて欲しいものだ
211:ツール・ド・名無しさん
14/08/11 04:31:38.61 J86k34Jr.net
>>204
脊柱起立筋使って骨盤立てて、ペダリングは腸腰筋使え
212:ツール・ド・名無しさん
14/08/11 18:28:48.23 +bsB63Yl.net
そういうちまちました話じゃないでしょ
広背筋ガンガン使いまくってダンシングしないと全身で漕いでる感覚にならないよ
213:ツール・ド・名無しさん
14/08/11 20:23:25.56 vvTZzSKl.net
下ハンのダンシングのことなの？
それともシッティング？
214:ツール・ド・名無しさん
14/08/11 20:27:28.66 J/wHOLdX.net
>>205
ではその次はPowerCranksだな。
215:ツール・ド・名無しさん
14/08/11 21:35:18.28 tJcG3mup.net
背筋にしろ腹筋にしろ
使えるのに使ってないのか
意識しても使えないのか
これで全然話は違ってくる
216:ツール・ド・名無しさん
14/08/12 09:14:25.11 s5MccmUh.net
全身使おうと意識したり、ハンドル引いてみたり色々と試すんだけど
自転車がフラフラしてしまって上手くいきません
おまけに坂を登ってると、脚よりも先に腰が痛くなって走れなくなります
217:ツール・ド・名無しさん
14/08/12 20:04:16.47 EqOtgoyp.net
弱音を吐いて甘えるな鍛えろ
218:ツール・ド・名無しさん
14/08/13 03:45:08.89 nzLzm38C.net
>>216
レース見てればわかるけど、もがきってのはフラフラになるのが当たり前
車体をブンブン振りながら意識が飛ぶ寸前まで踏むまくる
ぶっちゃけ危険だから、草レースレベルでそこまでしなくていい
ＬＳＤできっちり高ケイデンス維持できるよう回す練習した方が効果的だよ
まあプロ目指してるのなら、そんなヌルいこと言ってられないだろうけど
219:ツール・ド・名無しさん
14/08/13 05:02:40.29 QnzhMcJC.net
>>216
試行錯誤してるのはいい事だ
いろいろ試すうちに自分に合った走りが見えてくる
最初は力の入れ方がわからないのにガチガチになってるんじゃないかと思う
慣れてきて無駄な力が抜けてくるといろいろ見えてくるよ
220:ツール・ド・名無しさん
14/08/13 08:05:18.05 dqTlJa8S.net
>>218
なぜ211を読んでモガきだと思ったｗ
221:ツール・ド・名無しさん
14/08/13 13:57:28.94 M0KDEWXJ.net
>>220
嫌味な言い方だな。
>>218はもがいた時の話だと思えばいいだけの事だろ。
色んな人のいろんな意見があっていいと思うものを
取り入れればいいんだから、違うと思ったら聞き流せ
いちいちチャチャいれんな。
222:ツール・ド・名無しさん
14/08/13 19:01:18.37 dqTlJa8S.net
はあ？
違うと思ったら違うと指摘してやるのが親切ってもんだよ
自分の処世術を押し付けるな
223:211
14/08/13 23:13:38.45 6CyxvwVZ.net
あれこれ考えても仕方ないので、近所の坂（平均7.5%、距離1.5Km）を、ペダルを回すというか、
ケイデンス70前後で太股を上げ下げする気持ちで走って平均時速が12.7Km/hでした。
途中やっぱり腰が痛くなるんですが、これで鍛えられてるんだと思い込むことにします。
当面の目標はこの坂を平均時速15Km/hで登れるようにすることです。
224:ツール・ド・名無しさん
14/08/13 23:39:33.07 dqTlJa8S.net
>>223
何歳か知らないけど腰痛を甘くみない方がいいよ
坂ではハンドルを思いっきり上げてケイデンスを75に上げると腰痛にならないかも
全身使おうなんて余計なことは考えない方がいい
>>218が言うようにまずは高回転を維持できるように「平地で」練習するのが先決
回転だけじゃ速くなれないけど、ものには順序というものがある
回転を覚えて、心肺を強くして、全身の筋力をガンガン使うのはそれからでいい
225:ツール・ド・名無しさん
14/08/14 01:09:59.21 upu8IHdM.net
>>223
あれこれ考えることが一番大事なんだが
妄信的になって思考停止したら終わりだぞ
226:ツール・ド・名無しさん
14/08/14 08:10:23.40 fDR4zCPT.net
既に痛くなってるの繰り返したら筋肉が強くなるより先に壊れそうだ・・・
227:211
14/08/14 10:26:02.03 BNsvSu39.net
皆さんありがとうございます
とりあえず登坂での記録更新はひとまず置いといて、LSDメインで回転と心肺鍛えたいと思います
腰痛が今日も残ってるので今日は軽めにローラー回して終了の予定
228:ツール・ド・名無しさん
14/08/14 11:06:43.96 ujLxar1N.net
自転車がフラフラして腰痛ってセッティングが全くできてないのでは
サドル位置が手放しでも安定しているとこじゃないと何やっても意味ないよ
229:ツール・ド・名無しさん
14/08/15 23:26:44.76 TVhkbirx.net
骨盤が開き気味なのかもなぁ
230:ツール・ド・名無しさん
14/08/20 16:00:35.70 UGLB4HT8.net
市川さんて小柄な人なのに、Qファクターはすごく広めなんですね
URLﾘﾝｸ(www.happymasa.com)
231:ツール・ド・名無しさん
14/08/20 19:50:50.96 fINvckBx.net
特に右が広いな
232:ツール・ド・名無しさん
14/08/20 19:56:16.11 epgXBEdK.net
実質的にＱファクター左は160-165 右は170-175相当という感じなのか
ＭＴＢ位広いな
233:ツール・ド・名無しさん
14/08/21 02:04:21.10 v3AHqyZ6.net
分かりにくい日本語だなｗ
234:ツール・ド・名無しさん
14/08/22 16:37:25.18 HoAbd+qC.net
ＭＴＢ用クランクでちょうどいいなんてうらやましい
きっと骨盤広いんだろうな
235:ツール・ド・名無しさん
14/08/22 19:31:53.06 xVL2+F8w.net
ケイデンス100目安で回してたら常用ギアがアウター(50)でリア21だったんだが、これだと脚力つかないまま？
236:ツール・ド・名無しさん
14/08/22 20:39:38.58 c3ZPhmim.net
今現在ケイデンスを100をどう感じてるかで全然違う
ギアが軽すぎると感じるのに無理して100回してるなら脚力はつかない
ちょうど良いと感じてるならそのまま精進すればいずれ50×19で回せるようになる
237:ツール・ド・名無しさん
14/08/22 22:03:10.68 xVL2+F8w.net
>>236
それってケイデンス下げろって意味でしょうか？
238:ツール・ド・名無しさん
14/08/22 22:43:37.19 c3ZPhmim.net
国語力の低下・・・
ギアが軽すぎると感じるならギア上げてケイデンスを下げろ
ちょうど良いと感じるならそのままでよし
239:ツール・ド・名無しさん
14/08/22 22:56:44.07 aOgYOdAO.net
>>238
上から目線で馬鹿を晒してるのね・・
240:ツール・ド・名無しさん
14/08/23 05:41:43.78 HEStT7u/.net
どこをどういう状況の中で走ってるいるのか
書かない方もアレだし
わかったような事をいている方もアレだ
これがネットなんだね･･･
241:ツール・ド・名無しさん
14/08/23 06:43:14.88 1QEvg2li.net
>>235
オレも50-21は常用するけど脚力はつかないかな～
無風平坦だと軽すぎるしね
意図的に使うのはケイデンス100で約30km/hになるから
自分の状態を知る目安にするのと、心肺いじめる時
脚力欲しいならアウタートップ踏みまくるのが一番だよ
242:ツール・ド・名無しさん
14/08/23 09:44:44.73 J5vz427f.net
アウタートップで踏みまくったら膝壊すのがオチ
243:ツール・ド・名無しさん
14/08/23 14:43:57.07 QWUceY2qu
>>239 親切な方だと思うけどなあ。人から僻みっぽいって言われない？
244:ツール・ド・名無しさん
14/08/26 01:22:14.85 2Vwfbju9.net
すねの筋肉がやたら疲労するんだけど、これってどんな原因が考えられるかな？
つま先を上げる動きをつかさどってるのがすねの筋肉だから、アンクリングしてるんじゃないか
と思ったんだけど、どうだろう？
245:ツール・ド・名無しさん
14/08/26 07:32:21.25 er3gtQTgS
>>244 低いケイデンスでやたら引き足(3時付近)使ってるとかは？
246:ツール・ド・名無しさん
14/08/26 09:09:08.53 DiVTYXD1.net
サドル上げすぎ
247:ツール・ド・名無しさん
14/08/26 19:18:02.69 lkgVLOCd.net
スネの筋肉痛なんて使うの？
248:ツール・ド・名無しさん
14/08/26 19:31:00.77 Hy1UTy30.net
もしかして思いっきり足引いてる？
249:ツール・ド・名無しさん
14/08/26 19:48:02.75 F7DGp6vR.net
ふくらはぎの間違いでしょ?
私は、スネに傷はあるがキンニクは無い。
250:ツール・ド・名無しさん
14/08/26 20:26:41.91 t3vxuN4A.net
スタートダッシュ練習すると引き足使いまくってスネの前脛骨筋なんかが疲れるけどね
それ以外で疲れるのはちょと不自然
251:ツール・ド・名無しさん
14/08/27 03:07:38.98 Dl1RPzwl.net
ジョグなんかだと、運動不足の人が走り始めにスネが痛くなったりするらしいが
252:ツール・ド・名無しさん
14/08/27 04:02:42.36 XGVzdgew.net
>>251が正しいかな
足が綺麗に回せて無いと、それを修正するのに筋肉を使うので疲労する
253:ツール・ド・名無しさん
14/08/27 10:45:44.84 xOKPhAj5.net
ふくらはぎの筋肉がボコっと付いて喜んでるのは初心者に多いと聞いたことがあるがどうなんだろ？
自分はふくらはぎに筋肉付いてないな。
254:ツール・ド・名無しさん
14/08/27 11:22:00.17 2bPBWCSd.net
それでいいよ
膝上の筋肉をうまく使うのが
大きな出力を得るコツ
255:ツール・ド・名無しさん
14/08/27 11:24:01.54 PWHq0EJi.net
>>251
それシンスプリントじゃないかな。
脚で体重を受け止めることで起きるから、自転車は発症中にもできるトレーニングとして奨められている。
256:ツール・ド・名無しさん
14/08/27 20:42:44.80 cEIn+SQ+.net
ふくらはぎの太さは人種による先天的要素が強いく、
東洋人は太くなりがちだそう。速ければ太い細いは関係ないかな。
自分的にはひょろひょろ足なので、スプリンターのごっつい足憧れる。
257:ツール・ド・名無しさん
14/08/28 00:12:32.88 G8LcJarl.net
基本的に踏むのも引き上げるのも使うのは太ももで、脹脛に筋肉付くのは効率悪そうな気がする。
が、引き上げに脹脛を使うことにより太ももへの負担を分散させてるとか？
余談だが、長生きするには脹脛鍛えた方が良いと聞いたことはあるな。
258:ツール・ド・名無しさん
14/08/28 00:26:12.00 kmCLTt8T.net
腿をあげるのは
大腰筋だよ
259:ツール・ド・名無しさん
14/08/28 10:46:55.67 6tXQkSPN.net
出力上がったら足首の固定もそれなり強くならなきゃ
ペダル踏めないし
細く見えてもそれなりにパワーがあるんだろうな
260:ツール・ド・名無しさん
14/08/28 11:42:38.52 fIDAyrcd.net
太ももで発生したパワーをペダルに余すところ無く伝えるには
脹脛にもそれ相応に筋肉必要なんじゃない？
さらにスプリントなんかしたらもっと色んなトコのパワーが足首経由でペダルに伝わるわけだし
261:ツール・ド・名無しさん
14/08/28 20:06:23.11 lTyDSZfI.net
引き上げは太腿のハムストじゃなくて股関節の腸腰筋を使うのが基本でしょ
262:ツール・ド・名無しさん
14/08/28 22:07:44.18 pj7gyQ90.net
ペダリングで使う筋肉
URLﾘﾝｸ(lovingthebike.com)
ふくらはぎを使うのは下死点直前なので大きな力は要らない
引き上げに使う筋肉は角度に応じて脛、ハムスト、腸腰筋の順
263:ツール・ド・名無しさん
14/08/29 01:51:20.65 LSMpwPdM.net
どうせ出すならこっちの方がいいと思うけど
URLﾘﾝｸ(www.pdtune.com)
筋肉が押す力と引く力のバランスを取って始めて位置が決まるわけで
どれかの筋肉だけを一時的に使うとかない
264:ツール・ド・名無しさん
14/08/29 11:12:58.87 0+PmG89dM
>>258
腸骨筋らしいぞ、実は
265:ツール・ド・名無しさん
14/08/29 12:14:11.89 Pca5kM/nf
>>263 誰のデータなのか判らないけど、ちょっと踏み過ぎかもね。
(正確には踏み遅れか)
266:ツール・ド・名無しさん
14/08/29 14:01:03.58 pqqMtOGP.net
つまり、太腿も脹脛も筋肉が付いてる状態が正常で、太腿はそうでもないのに脹脛の筋肉が目立つ人はペダリングに改善の余地有りということかな？
267:ツール・ド・名無しさん
14/08/29 20:04:59.98 ybnpdL/d.net
ふくらはぎが太い人はたいてい太腿も太いけどね
何年か前に流行った「ふくらはぎ細い教」の信者が仮想敵を作ってるだけだと思う
268:ツール・ド・名無しさん
14/08/29 23:21:05.85 yPhR0hwP.net
>>267
なんだそれｗ
269:ツール・ド・名無しさん
14/08/30 02:44:02.56 s5eCNWvX.net
ところでＱファクターは
ロードダブルとかの145-150ミリとかより大きい方が具合いい人って結構いるものなのかな？
足の間隔狭い人は最低でもそれ以内の狭さじゃないと回しにくいって人けっこういるみたいだけど
自分は149以下でも悪くないけど170位でもそれほど違和感ないし
180位でも辛いってほどでもない。そのせいか155-160位がほどよい感じでそうしてる
乗り方は加速する時は103rpm位まで使うし出力あげる時は
95rpm以上使ってるからそこまで低ケイデンスタイプでもないし
スプリントやもがきなんて一切しないくて、シッティングメインなんだけど
変に広いのは身長平均でも骨盤広いせいなのかなぁ
プロで広くしてる人はいるけど俺プロじゃないし、一般人で広げてるってあまり聞かなくてね
(一応ペダリングは膝が広がらないようにまっすぐ上下するようにしてる)
270:ツール・ド・名無しさん
14/08/30 06:00:28.89 jFet4We4.net
57のダブルとトリプル使ってるけど
回し易さやらは正直大差ない感じ
271:ツール・ド・名無しさん
14/08/30 08:36:22.97 doUIyCeN.net
踏み幅だけでなく>>269のようにケイデンスが低い人はQファクターの影響を感じにくい
日本人に多いO脚だと膝が開いてしまってる人だと広い方が具合がいいと感じる人が多いみたい
272:ツール・ド・名無しさん
14/08/30 10:01:55.21 IMmr7PZP.net
>>271
逆
Ｏ脚は膝の間は広いけど
くるぶしは接近してる
Ｏ脚で広いＱファクだと
膝はもっと開いて
高ケイデンス保ちにくい
273:ツール・ド・名無しさん
14/08/30 15:32:10.42 jFet4We4.net
>>271は無知の極みだな
274:ツール・ド・名無しさん
14/09/07 12:38:46.50 jebRzkVb.net
12時から股関節だけでペダルを踏んだら引っかかってもちろん回らない
から膝関節を使ってX軸をずらしてやるイメージか
これなら四頭筋も使いすぎないし股関節のトルクも長い時間かけられる
樽を転がす感じってのはわりと同意だな
275:ツール・ド・名無しさん
14/09/07 19:37:50.49 3vOlyNif.net
そうそう
膝（大腿の筋肉）を使うのは上死点と下死点だけって感じ
276:ツール・ド・名無しさん
14/09/08 00:09:57.69 KUJjwao6.net
車載カメラでペダリング撮ってもらったら背骨がウネウネしてるペダリングだったんですが、サドルが高いのか単純にペダリングが下手くそなのか……
もしくは背骨は動かしてもいいの
アドバイスお願いします
277:ツール・ド・名無しさん
14/09/08 05:18:15.36 /lirjIMU.net
>>276
背中がうねうねしてるのは普通だ
せっかく自分の動画があるなら
プロ選手の走行動画と見比べてみろ
278:ツール・ド・名無しさん
14/09/08 08:51:52.20 KUJjwao6.net
>>277
ブエルタとか見てるとやっぱり上半身動かずお尻の動きも最低限の人が多いというか、そっちのが上手く見える感じはしますね！
でも、たしかにTTとかだと背骨が動いてる人もいるのでこれはこれでいいのかなぁ…と
279:ツール・ド・名無しさん
14/09/08 11:59:17.17 e6A0CitMN
体幹使ったペダリングって積極的に上体使うのもあるよね
まあプロが集団で距離こなすときはできるだけエネルギ使わないだろうけど
280:ツール・ド・名無しさん
14/09/16 22:59:25.39 h85AaKo5.net
ひょっとして足首っていうか脹脛の筋肉って力入れない方が速いのか…？
3年以上乗ってるのに今日気づいた俺超マヌケだｗ
281:ツール・ド・名無しさん
14/09/17 15:12:30.04 WHix5ONk.net
3年以上頑張ってきたから今日気づく事が出来たんだろ。
仮に3年前に誰かから聞いたとしても、言葉としては理解できても本質は理解出来てなかっただろ
282:ツール・ド・名無しさん
14/09/17 19:15:13.65 75yOfpdq.net
>>280
ふくらはぎは無意識でも自然に力は入ってる
ゆるゆるに脱力したら足首がウンコ座りみたいに曲がっちゃうからね
283:ツール・ド・名無しさん
14/09/17 23:10:54.56 XD5+t68N.net
>>281
2ちゃんとは思えないまともな意見ありがとうございます
>>282
そうそう、ふくらはぎ脱力した状態で足首を腕で動かそうとしても
勝手に筋肉が反応してある程度固定されるっていう
ふくらはぎに力入れすぎるとむしろ四頭筋とかもちょっと力入っちゃう
284:ツール・ド・名無しさん
14/09/18 10:27:23.02 sPodqH45E
>>283 前にスネの筋肉痛くなるって人居たけど、足首固定を極端に意識
するとふくらはぎとスネ（前脛骨筋？）の両方が緊張しちゃうよね。
俺も最近、自転車は如何にリラックスするかが重要って気が付いたよ。
285:ツール・ド・名無しさん
14/09/18 13:15:17.03 EYbZVwCd.net
ふくらはぎ意識するのってクリート位置やサドル位置がおかしいのではないだろうか
286:ツール・ド・名無しさん
14/09/28 09:36:25.23 Wo2hO3Uw.net
だからポジショニングってラビリンス
287:ツール・ド・名無しさん
14/10/08 20:43:14.81 CHJ7jL0o.net
お尻の筋肉意識してる
お尻の筋肉使って足のつま先を引っ張り上げるイメージ
288:ツール・ド・名無しさん
14/10/08 22:02:15.83 l74oC3x6.net
>>287
股関節を伸ばす(太腿を下げる）ことでどうやってつま先を引っ張り上げるの？
289:ツール・ド・名無しさん
14/10/10 02:34:04.58 lvXC0Ok5.net
大臀筋をメインに使うペダリングと
ハムストリングその他の筋肉を使うペダリングでかなり感覚が違うなあ
大臀筋を積極的に使うと腹筋付近の筋肉も同時に使ってる
290:ツール・ド・名無しさん
14/10/10 23:24:00.72 z1wgR7Kd.net
ダンシングだけはどうしてもひざが痛くなって封印せざるえないから
踏ん切りついてさっきペダル軸4ミリ位短く削ったった
左右で実質Ｑファクター8ミリダウン
もっと削れる余地はある、がこれでもシューズこすれるかも
旋盤とか大掛かりなものなしでも片方10分かからず、
実用に耐えられる程度には平面でて拍子抜け(ハンドグラインダーとドリルと万力)
これは安くて楽でいい方法だ
291:ツール・ド・名無しさん
14/10/10 23:27:19.78 ROksvnNi.net
ＤＩＸＮＡのペダルとクランクじゃだめなの
292:ツール・ド・名無しさん
14/10/10 23:37:38.54 z1wgR7Kd.net
今使ってるのが無駄になるのと
それがタイムの横にスライドする機構で気にいってるからね、弱膝に優しい
まぁ大きな苦労かけてまでじゃないから楽にできるってのもね
ちなみにダンシングしないから多少強度落ちても大丈夫だろうって希望的観測
293:ツール・ド・名無しさん
14/10/11 08:35:58.13 NLsqoRKG.net
25mm横にスライドするニコラのペダル、どんなもんだろう？
たったこれだけのことで自転車をこぐ効率が上がったとは
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikolainnovation.com)
URLﾘﾝｸ(www.bikerumor.com)
294:ツール・ド・名無しさん
14/10/11 11:18:09.21 BPcLINrT.net
UCI的に大丈夫なんだろうか
295:ツール・ド・名無しさん
14/10/11 11:30:22.01 BQKZZc7w.net
あ、自分も昨日ペダル軸の整備してて、軸が横に動いてもいいんじゃないか？
と思ってたんだが製品としてあったのね
基本的にボールベアリング的なものの軸を横方向にスライドさせるのはダメ
みたいな話見たからブッシュベアリング的なものになってるのかな
デュラのボールベアリングガイドプーリーとか特殊構造みたいだし
たまにあるみんな歩幅はもっと狭いんだからＱファクターも狭い方がいいみたいな
例えは使う筋肉も動きも違う行為で例えたり変に目指すのは大間違いだと思うが
この品の例えのスピードスケートだと競技的に筋肉とか共通性あるみたいだからありえるのかも
296:ツール・ド・名無しさん
14/10/11 11:58:25.13 NLsqoRKG.net
ビンディング以前の時代を経験していないのだけど
クリップペダル＋ストラップで、靴底にサン（シュープレート）を打って乗っていた時は
横方法に結構動いたものなのかな
297:ツール・ド・名無しさん
14/10/12 22:41:57.58 fHkpRKCc.net
>>296
ストラップきっちり締めるから横には動かなかったよ
298:ツール・ド・名無しさん
14/10/20 23:52:04.49 YMfhzl1a.net
ローラーの動画撮ったら、ペダリング（ポジションも？）のアドバイスもらえますか？
299:ツール・ド・名無しさん
14/10/20 23:54:38.11 rncZ9dGb.net
動画を見てできもしないこと意識するよりもインソール作った方が確実
300:ツール・ド・名無しさん
14/10/21 08:50:56.43 eqFNQBAk.net
インソール教の信者が来たぞー！
301:ツール・ド・名無しさん
14/10/21 12:13:47.92 fZgmED6E.net
>>295
確かにね
橋本聖子もスピードスケートと競輪で使う筋肉が同じだから転向したようだし
302:ツール・ド・名無しさん
14/10/21 15:38:54.25 wJGBAGdN.net
スケートは横に蹴って居る様に
見えるけど、後ろに蹴り出して
居るのよ。
303:ツール・ド・名無しさん
14/10/22 20:19:05.08 batRkPNV.net
やっぱ上死点あたりの力の入れ方が難しいな
力んでもあんま効果的じゃないし、かといって
登りの時等はある程度出力しないといけないし
するっと滑らせる感じ？
逆に2～4時はシンプルに股関節で出来るだけ踏めばいいっていう
楕円チェーンリングはやっぱ理にかなってるなあと思いつつ
俺レベルじゃ大して効果ないんだろうなあｗ
304:ツール・ド・名無しさん
14/10/22 20:54:26.86 seEpuYJr.net
上端は逃がすペダリングだな、
腰を引いて前に踏み出す様な
ペダリングもするけどペダルとの
位置関係は普通に座って居る時の
踏み始めるのと同じに成っている
と思う。
305:ツール・ド・名無しさん
14/10/22 20:58:06.52 hi6vys3I.net
身体を使ってやることを、どうしても言葉で表現しないと気が済まないんだね
306:ツール・ド・名無しさん
14/10/22 22:35:20.51 ekQPg/Yn.net
意識して脚を動かしてるようじゃだめだ
胴体の捻りを利用して脚が勝手に回るようになれば上死点なんて死点じゃなくなるんだよ
307:ツール・ド・名無しさん
14/10/22 22:40:59.15 5piftnTe.net
上生点？
308:ツール・ド・名無しさん
14/10/22 23:26:43.68 HFWC7UxG.net
>>303
片足ペダリングがいちばん効くよ
上死点でカックンって止まらないように回すだけでOK
309:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 18:54:59.01 +atGXMG5.net
ギア比を軽くして限界まで高回転する練習も効くね
うまく回せないとカックンカックンなって尻が浮いて早く回せない
ある程度早く回せるようになると、脊柱起立筋や腹部のインナーマッスルに効いてくる
そういう走りを繰り返していると自然と慣性で軽く回せるようになる
310:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 19:24:40.93 NeU96NMR.net
無闇に早く回す事より、
ユックリ回して足の動きを
左右均等に動いているか見た方が
良いかもね。
動作の基本はユックリ動くと誤魔化し
が効かない。
311:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 19:33:50.47 +atGXMG5.net
ペダリングで重要なのは左右均等に動いているかではなくて、左右共にスムーズに回せているか
それには高回転の練習をすると意識しやすく自分でも分かりやすい
312:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 19:45:54.02 teRcd2ci.net
プロでも正しいペダリング出来てない人が120とかで回しても意味ないと言う人多いよ
313:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 19:55:50.06 +atGXMG5.net
高回転には正しいペダリングを意識するのは当然で、そうでないと高回転で回せない
自分で練習するのに一番手っ取り早く分かりやすいのがこのやり方で、
ゆっくり回しても自分ではうまく出来ているのか否かわからない
片足やエアー練習も効果的
314:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 19:55:54.51 NeU96NMR.net
3本ローラー台で練習するのが1番良いかもね。
315:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 20:02:48.74 +atGXMG5.net
3本ローラー持ってればペダリングの基礎は一番身につくね
316:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 20:40:51.47 teRcd2ci.net
>>313
無意識に正しいペダリングが出来ない人が高回転しても意味ない
60回転くらいからでいいから意識しながらペダリングするのが重要
どんなスポーツでもそうだが、最初から高速で覚える物などない。皆まずはゆっくりから基本を学ぶ
@三船雅彦
110rpmまたは120rpmと、あまりにも高ケイデンスで走行しないこと。あなたに400～450ワット出せる実力がない限り、ペダルを下に押すのでなくただ空気を下に押しているだけになる
@Joe Beer (英国人有名スポーツトレーナー)
317:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 20:59:01.02 +atGXMG5.net
>>316
だから正しいペダリングが出来てない人は高回転できないって
だから意識しやすくてわかり易いの
318:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 21:05:48.74 +atGXMG5.net
指導者や第三者が見てくれるならゆっくりでもいいけど、自分だけでやるなら正しいペダリングができているのかわからない
頭でペダリングをイメージして、それを高回転で試してみる
その繰り返しで欠点がわかってくる
319:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 21:44:15.76 teRcd2ci.net
>>317
最初の一行で自分でわからない言って、なんで分かってくるの？
高速で自分で分かるのになんで低速だと分からないの？
ちょっと練習してる人ならわかるけど軽いギアで120とか
チョコっと三本乗れるようになったくらいのペダリングレベルでも回せる
そのレベルで正しい筋肉の使い方も分からずに高速でやっても意味のない練習
正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
なんか多くのホビーレーサーが練習のやり方を勘違いしている
と多くのプロが言ってます
320:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 22:39:43.20 OLyHxP8a.net
「多くのプロ」なんて言ってるけど三船みたいな意見の方が少数派
なぜ三船やJoeBeerの意見が目だつかと言えば定石と違うこと言ってるからだよ
ネットやマスコミは「今までの常識は間違いだった！」ってのが大好きだからね
最初にやるべきは低ギア比高ケイデンスで下死点の脱力を「身体で」覚えること
SFRは下死点で踏み抜く癖が直らないままでもできちゃうからね
321:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 22:48:30.41 0IPhzKKa.net
>>317
高ケイデンスは回せてなくても瞬発力だけでできるからややこしい
初心者に低ギヤ高ケイデンスを薦めると踏み癖がついたりする
322:ツール・ド・名無しさん
14/10/24 23:55:53.37 teRcd2ci.net
>>320
回すのが下手なライダーほど７０回転ほどのゆっくりとしたペダリングで動きの体得をするのが必要だと思う。
多くのベテラン？ライダーが高回転で漕ぐ事によって綺麗なペダリングを手に入れられると思いがちだが、それはペダリングの動きを理解し、体現出来る上で高回転で漕ぐと効果があるのであって、低回転でしっかりと動きを叩きこんでから、徐々に高回転に移って行く事を勧めたい
@小笠原選手
323:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 00:08:13.21 b3iUEtRB.net
>>319
>正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
んなわけない
正しいペダリングができなければ高速では回せない
だから欠点がわかってくる
>>321
踏み癖なんて低ケイデンスでやってもついたりする
力だけではある程度しか高速に回せない
正しいペダリングをイメージして高回転を繰り返してできてくる
324:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 00:27:28.19 gymmdZLV.net
どうもこの一連の流れで>>323は自分で思っているほどペダリングが上手くない可能性も低くは無さそうに見えてくる
325:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 00:36:40.69 b3iUEtRB.net
>>324
何度も同じことをいってるからね
しかし高速回転が正しいペダリングの一つの目安になるのは事実よ
326:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 01:43:49.25 At74hhmV.net
一分間にどれくらい回せば高回転？
220位なら回せる。
327:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 02:34:49.88 aNtNxpRN.net
はい。(´･ω･`)
328:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 03:03:12.42 Xt1rn9k3.net
どっちだっていいじゃねーか
329:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 04:59:52.49 vO4tft4h.net
>>323
＞>>319
＞>正しい筋肉の使い方とか低速でわからんのが高速で分かるわけない
＞んなわけない
＞正しいペダリングができなければ高速では回せない
＞だから欠点がわかってくる
お尻の筋肉と脚の付け根を意識してペダリングするのと太ももの上げ下げを意識しながらのケイデンス120は見た目は一緒でも
速く長く走れるペダリングと乳酸がすぐ溜まって膝痛めるペダリングと中身は全然別なの
よく三本ローラー持ってますケイデンス200回せますとかいう人いるけど
実践はたいして速くないひといる
プロはそういことを言ってるん
330:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 05:12:03.17 vO4tft4h.net
>>324
ちょっと上達して三本とかでケイデンス上げれるようになると
ケイデンス上げれる=速くなった感で上級者になった感が出るしね
そりゃ高速にするとお尻跳ねる人よりはレベル上がると思うけど基本を疎かにすればそこから上は頭打ちで進歩しない
英語とかでもそう。文法覚えなくても簡単な英会話は出来るようになるけど
低レベルからその上は行けない。文法の勉強は必要になる
331:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 05:55:27.38 vO4tft4h.net
国内でも海外のロードレースでも回転数の低いプロライダーは結構いる。
単純な効率といった面で見てみると、トライアスロンでは回転数が低い選手が多く、７０回転台もチラホラいる。
回転数が低くても１８０キロの距離を単独で平均時速４２キロほどで駆け抜け、その後のフルマラソンを２時間５０分ほどで走ってしまうので、効率が悪いとはとても思えない。
こういう事から、回すというのは「回転数の高い低いではない」という事が理解できると思う。 @小笠原選手
332:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 06:02:07.72 vO4tft4h.net
どんなスポーツでも、動きの体得に速い動きから入る事などありえない。最初は遅く、徐々に速くしていくはずだ。それが、自転車ではなぜか速い動きから教えている不思議。
「習うより慣れろ」というのは時と場合によって使い分けるものであって、逸早く上達したい、週１～２度しか練習できないといった場合には、慣れる時間も無いから習った方が圧倒的に早く上達する
少し出来たと思うとすぐにギアを上げ、回転を上げてしまうのは止めて、１週間でもいいから同じ動きを毎日繰り返すと本当に出来ているかどうかが判る。 ギヤや回転数を上げる前に、回し込みなさい。
回すの本当の意味@小笠原選手
333:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 08:22:38.81 Oullgc6z.net
>>329
>お尻の筋肉と脚の付け根を意識してペダリングするのと太ももの上げ下げを意識しながらのケイデンス120は見た目は一緒でも
お尻の筋肉は股関節の伸展（太腿を下げる）、脚の付け根の筋肉は屈曲（太腿を上げる）
筋肉自体を意識することとその筋肉の作用を意識することが全然別である理由を教えて
>よく三本ローラー持ってますケイデンス200回せますとかいう人いるけど
>実践はたいして速くないひといる
速くなる最大のファクターはペダリングスキルではなく心肺能力や筋力だからあたりまえ
>>330
>高速にするとお尻跳ねる人よりはレベル上がる
まずはその簡単なレベルからクリアするべきでしょ
>そこから上は頭打ちで進歩しない
そこから上の進歩はそこから後に取り組むべきでしょ
小学生のうちから将来中学へ行くんだからとまず中学の勉強から始めたりはしない
>>331
問題をはき違えてるよ
効率の良いケイデンスを議論しているのではなく、スキルの練習法の議論でしょ
>>332
>どんなスポーツでも、動きの体得に速い動きから入る事などありえない。最初は遅く、徐々に速くしていくはずだ。
「ありえない」「はずだ」典型的な思い込みを表す言葉だね
速い動きが適している練習と、ゆっくりした動きが適した練習があるってことなのに
下死点で踏み抜く癖を直すには速い動きが適してる
下死点や上死点で接線方向へ出力することを覚えるにはゆっくりした動きが適してる
どちらが簡単かと言えば前者だから、まずは速い動きの練習から始めるべき
334:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 08:33:45.62 Xt1rn9k3.net
なんなんだ気持ちわりぃ
335:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 09:54:43.99 HrARHX9e.net
そもそも人間の足の構造は真円を描いて回すようには出来てない
円運動させるのは不自然で身体に無理を強いているだけ
…と根本からちゃぶ台を返すようなことを言ってみるｗ
336:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 12:18:39.21 vO4tft4h.net
>>333
はいスキルの練習方法を議論してます
自分が低ケイデンスから基本を学ぶ派、あなたは高ケイデンスから学ぶ派
筋肉の意識云々はぶっちゃけ分からんよwだから意識とかイメージとか抽象的になる訳でね。これも自分が言ってるんじゃなくて全てプロの言ってる事を話してるだけだから。
あなたみたいに素人の主観で自分のやりやすい練習見つけて、これが良い練習方法だ！なんて言うほど傲慢じゃないし。ちなみに自分の主観だと脱力は高ケイデンスなんかより良い方法あるし
あなたの言うこと聞いてもラチあかないので、プロとかトレーナーであなたの言ってる事と同じ主張の人いるの？
論点は高ケイデンスから基本を学ぶって言ってる人
337:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 13:57:32.24 SU6r6QSr.net
どうせ筋肉の動きを意識するなら下死点で踏み抜かないことよりも大腰筋使って脚動かすのを意識した方がいいと思う
338:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 17:22:39.58 Oullgc6z.net
>>336
をいをい、勝手に俺を高ケイデンスから学ぶ派にするなよ
高ケイデンス練習と低ケイデンス練習のどっちを先にやるか
俺は前者の方が簡単だから初心者は前者から始めなさいと言ってるんだよ
何も考えずにただ速く回す方が、あれこれ意識しながらゆっくり回すより簡単だ
それだけじゃ十分じゃないから、後で低ケイデンス練習もやる必要がある
高ケイデンス練習で基本を学べって主張してる人は何十年も前からたくさんいるよ
だからこそ「今までの常識は間違いだった」とかいう三船やらが出てきたわけ
何でもネット上にあると思ってるなら視野が狭すぎる
339:http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-563.html
14/10/25 17:33:30.06 Oullgc6z.net
高ケイデンス練習
URLﾘﾝｸ(kiama.blog32.fc2.com)
書いてるのは幻のモスクワオリンピック代表選手だよ
340:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 17:58:40.19 ts0nM2g4.net
一般的に幼稚園児は高ケイデンス、おじいちゃんは低ケイデンス
一般的に幼稚園児は短距離、おじいちゃんは長距離
短距離高ケイデンス、長距離低ケイデンス
なので年齢と競技種目により違う
341:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 18:28:02.66 vO4tft4h.net
>>338
論点はゆっくりからまず基本を学ぶvs高ケイデンスからでー だったでしょ
ゆっくりから基本を学ぶのほうがまず大事ならまずそこを認めなさいよ。あなたがそこを否定してずーっと続いてるんだから
プロのを否定して"自分がやりやすいから" "低ケイデンスより高ケイデンスのが簡単だから"とかそこを明確な説明なしだから意味不明なの。なんで高ケイデンスのが簡単なの？
素人の自己流でなんとなくのレベルでしょ？そこをプロの言辞を否定してまで通そうとするから面白いの
プロの言ってる事を揚げ足とって"思いこみ"とか言って自分の思いこみをファビョるし
低より高をすすめるプロを質問してるのに"何十年前からたくさんいるよ"とか答えになっていません
342:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 19:53:24.59 zkKJBgM0.net
俺は太ももの付け根を常に意識しながらペダリングしないと駄目なタイプだなあ
太ももの上下運動なんてどうやっても使う筋肉かわらんだろ、とずっと思ってたわｗ
運動のあと触れば簡単に分かるのが良いね
意識を足首よりにするとケツがまったく熱を持たないっていう
343:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 22:15:07.10 Oullgc6z.net
>>341
>>339はスルーかよ
あきれた
344:ツール・ド・名無しさん
14/10/25 23:58:12.74 3VXJPmAy.net
素人は素人なりにまんべんなく頑張ればいい。
345:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 00:12:52.03 oEipjlSP.net
しっかりポジション出せてるか怪しい大多数の人に回す練習とか言っても仕方ないような
346:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 06:21:56.30 LBr6ihI5.net
逆だろ
回す練習をすることでポジションがしっかり出てくるんだよ
347:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 08:58:24.66 QWy7XsPK.net
服に身体を合わせろ！
348:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 09:00:25.25 KXC5qFbP.net
>>343
そのブログとるに足らないからですよ
しかもこちらはプロの名前だして言ってる事具体的に書いてるのに、そのブログでも"多くの"とか抽象的なのばっかり
具体的に誰がまず高ケイデンスを練習してうまくなったんだよ？
ツールに勝った選手とか具体的に実績ある選手なら具体的な名前あげるでしゅ
三船さんとかはペダリング云々の説明でも最後に"気がする"とか"思う"とか答えは一つじゃないし長いプロ生活でも答えが出ない部分はあるから謙虚な物言いですよ
やまめエンゾザキヤマコージとかは"これが正しい"みたいに言い切るから宗教って揶揄されるんでしょ
こっちはプロ、元プロ。そっちはアマチュアのオリンピック選手(メダル獲得でもない、しかも末出場でデカイ口叩く)でこっちの勝ちという事で (^_^)v
349:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 09:42:53.76 uMvJ3V+l.net
まだやってんの
>>348はただの受け売りだから議論にならない
350:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 10:37:28.80 KXC5qFbP.net
>>349
具体的に反論してますが。
教則本でも論文でも引用しますけどね。
それを受け売りとか言われてもね
351:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 11:22:44.65 uMvJ3V+l.net
>こっちはプロ、元プロ。そっちはアマチュアのオリンピック選手(メダル獲得でもない、しかも末出場でデカイ口叩く)でこっちの勝ちという事で (^_^)v
こういうのを引用というのか
352:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 12:54:44.42 swzb3IKq.net
三船や小笠原とてnちの格の差も知らないとは
若いって罪だな
353:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 18:32:07.73 oWxBVsSc.net
>>352
まだやってんの
君よりは格上でしょw
354:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 19:49:45.62 iEj6cq3B.net
腸腰筋や股関節を使うペダリングがよくわからんのですが、
どんなイメージでやってるとか、どこの筋肉を使っている(回しながらでも確かめる方法がある)とか
あったら教えてください。
三本ローラーは持ってます。
355:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 22:07:05.30 LBr6ihI5.net
山崎さんの時代はプロは競輪選手しかいなかったの知らないのかな
個人追い抜きの日本記録保持者だよね
356:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 22:19:58.95 g3IHCvMd.net
>>354
腸腰筋使うには基本は腿上げ
本来ペダリングには膝から下の筋肉や関節の動きも重要だけど、腿上げするように引き上げ回すと腸腰筋やお尻の筋肉を使う感覚がわかってくる。
357:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 23:11:59.84 g3IHCvMd.net
最も信頼できるのは様々な要素を取り入れて実験し理論立てた研究で、
つぎに実践し理論立てた研究
トップ選手のいうことが万人にあてはまるアプローチとは限らないし、
また説明するために研究はしていない
信じ込むのは勝手だが、それが単なる信仰ならオウムにもなりかねない
358:ツール・ド・名無しさん
14/10/26 23:45:52.73 LBr6ihI5.net
>>357
解釈が的外れなら1行目でも信頼できないよ
エネルギー効率が良いケイデンスが実験で判明しても、それがTTに最適なわけじゃない
エネルギー効率が良いならTTでも速いはずだという論理の飛躍に気づく必要がある
研究で有意差が出なくても実用的な差があるなら採用すべきだし
359:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 00:41:15.61 L7a+KXpM.net
>>358
それはエネルギー効率という要素とTTという要素を取り入れたもの
有意義で実用的な研究結果が出ないのは何かが欠けているからでしょう
360:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 08:10:39.22 P4CwuA7b.net
>>359
解釈に論理の飛躍があっては信頼できないと言ってるの
目的がTTのタイム向上であるなら、目指すのはエネルギー効率の向上ではない
両者に強い相関関係が「あるはずだ」という論理の飛躍が問題なんだよ
選手は「経験的に」良いタイムの出るケイデンスを探り出している
その経験に対してドヤ顔で科学者気取りの批判をする奴がいるから笑えるっての
361:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 10:47:47.33 aNUoNiJ0.net
>>354
URLﾘﾝｸ(yw-kintore.sakuraweb.com)
筋トレのヒップリフトの動きが良いと思う
仰向けになってお尻を持ち上げるやつね
これを片足で、お尻から背中の筋肉を意識して骨盤を突き出す感じ
362:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 11:34:51.93 2xuWic3Ci
ペダリング技術向上のためのケイデンスの在り方とタイムトライアルでのタイムが
出るケイデンスには何の関係もないよな。タイムトライアルなら、負荷一定にするため
ケイデンスは変化するし、能力も人それぞれだから心拍とってみなきゃな。
ペダリングコーチたけって人の言うことが俺にはあってる。
363:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 11:36:00.82 x7OUu4iI.net
>>354
股関節周りは鍛えるだけだとガチガチに硬くなるので
下半身のストレッチを日課に取り入れると
足の回りが格段に良くなるからおすすめ
364:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 11:57:42.46 HhUD+nrx.net
俺の股間はカッチカッチだが？
365:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 21:34:47.37 /Y77zCuS.net
>>360
その経験もその選手以外にあてはまるとなぜいえるのか？
解釈を議論しても埒が明かない。
366:無記無記名
14/10/27 22:51:01.22 P4CwuA7b.net
>>365
その選手以外にあてはまると誰が言った？
むしろ論理的飛躍で関係のない事象にまで一般化してるのは科学者気取りの方だろ
客観的な結果と思ってるものが実は解釈に委ねられてるという事実を認めろよ
だからこそ解釈が重要なの
367:ツール・ド・名無しさん
14/10/27 23:10:00.64 UFw5CbCb.net
>>356
腿上げですね。それだとイメージしやすいです。
是非とも試してみます。
>>361
ヒップリフトはハムストリングを意識する際にお世話になってたんですが、
お尻あたりの筋肉も使ってたんですね。
ありがとうございます。
>>363
柔軟苦手ですが、頑張ってみます。
368:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 01:18:58.36 9Uo7lyk2.net
>>366
解釈って誰の解釈？
選手の意見も受け手の解釈に委ねられてると思うけど
369:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 07:36:21.45 pcRGJ7Br.net
>>368
解釈で重要なのはまず研究者本人の解釈
客観的データを活かすも殺すも研究者本人の考察力しだいだからね
ここがアホな奴はきちんと査読して突っ込んでくれる先生を見つけた方がいい
選手の「意見」についてはここでは議論していない
選手が自分用に探り出した結果に対し科学者気取りがちゃちゃ入れるんじゃねえってこと
俺が言いたいのは教祖気取りと科学者気取りは本質的に変わらないってことだよ
両者の共通点は論理の飛躍に無自覚なこと
370:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 10:08:00.18 kKCu0OFN.net
自分(だけが)正しいと思うと議論は難しいねー
371:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 10:10:23.66 fhwyW87s.net
議論にすらなってない
自分の正当性をひたすら主張してるだけ
372:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 13:21:02.17 6WUf6IJF.net
>>369
選手の意見を鵜呑みにして吹聴するほうが問題
自分の主張だけで議論になってない
共通して人の話は聞いていない
373:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 18:41:20.58 pcRGJ7Br.net
>>372
科学者気取りの意見を鵜呑みにして吹聴するのはどうして問題じゃないの？
俺は同レベルだと思うけどな
374:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 20:37:56.27 XOEBeQPm.net
>>373
おたくが科学者の意見を鵜呑みにしてると思い込んでるだけでしょ
そんなことは誰も言ってないし、思ってない
375:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 21:24:42.78 pcRGJ7Br.net
>>374
なんか話が通じてないな
俺は今回の一連の流れで誰かのレスを批判してるんじゃないぜ？（コピペ君は別だか）
科学者の意見じゃなくて科学者「気取り」の意見を鵜呑みにしちゃだめだって言ってるの
その一例としてエネルギー効率の良い回転数とタイムの良い回転数の混同を挙げたの
混同した意見を出してるのは科学者じゃなくて科学者気取り
これを鵜呑みにしてる例がネット上で散見されるからね
まともな科学者なら論理の飛躍に気が付くってもんだ
査読者に恵まれないと叩かれないまま偉くなっちゃう場合もあるかもしれないけどね
376:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 21:40:22.03 869z8/su.net
やっぱ鵜呑みとか科学者気取りとか思いこみが激しいな
377:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 22:03:18.04 LHfsK/Gv.net
>>375
>>359
378:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:03:52.91 pcRGJ7Br.net
>>377
>>360
379:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:09:15.08 cSZzlMdC.net
>>375
結局それは受け取り側の考察に尽きると思う
エセ科学者と決めつけるのは簡単だけど、改ざんや捏造でないかぎりその実地データは本物であるし、それを否定するなら論説や経験だけでは説得力のないものになる
自己向上のためには、信頼すべき情報の落としどころをどこに持っていくかが重要だけど、最終的には自分で実験するしかない
何を信じるかもそれが元になるわけで、だから受け取り側の考察に尽きる
板違いな余談だけどそれが正しかろうが間違っていようが芸術では取るに足らない小さい問題
380:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:31:35.92 pcRGJ7Br.net
>>379
受け取り側の考察だけでなく、「科学者側の考察」が重要だというのが僕の意見
実地データを否定するなんて不遜なことをする気はさらさらないです
科学者側の考察に論理の飛躍があるなら、本来はそれを査読者が訂正すべきこと
教育を受けていれば簡単な論理の飛躍は僕でも気が付くレベル
381:ツール・ド・名無しさん
14/10/28 23:41:29.20 ZDlc2Ga4.net
学生のレポート読んでるとそれ思うわ
382:ツール・ド・名無しさん
14/10/30 08:02:45.95 b/7umUHt.net
20世紀最大の宗教は科学
信者になるより一人一人が科学者になろう
383:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 14:20:43.96 pY1Bo+28.net
膝を高く
384:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 14:23:29.29 JiLerhxy.net
新城は登りの時は１７０使いたいって言ってたな、ただ１７２．５以下は使わせてもらえないそうだが
385:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 21:05:21.48 caYvosnQ.net
俺は登りは172.5で平地は170
386:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 21:16:25.91 Vokk3T3B.net
ダンシングはクランク短いほうがやりやすい感じはするな
387:ツール・ド・名無しさん
14/11/02 22:54:14.95 ZDoBn/A9.net
立って漕ぐだけなら短い方がいいけど
休まずに加速するなら長い方があってる
388:ツール・ド・名無しさん
14/11/03 12:22:48.38 OiQlrrLx.net
休まずに加速持続できれば・・・(´・ω・｀)
389:ツール・ド・名無しさん
14/11/06 11:41:31.26 3stk/uan.net
片方の足が沈む前にもう片方の足を前に出せば水の上を走れる理論
これを応用すれば可能じゃね
390:ツール・ド・名無しさん
14/11/23 16:16:27.57 0OIOXY8S.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
うーん、力を逃がさないために必要なのは足部とスネの角度を固定することであって、
足部（シューズ）の水平角度が動かないことは必要ないんだけどな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「有効」と「実際」が逆になってますがな…
URLﾘﾝｸ(www.clubkong.com)
元ネタの図はこれね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
腹圧をかけるイコール腹を出すという勘違いを生みやすい表現だな
腹横筋を緩めて腹を出した方がむしろ腹圧は小さくなってしまうんだが
目指す方向は大いに同意できるんだけど、基礎的な間違いが多い人という印象
391:ツール・ド・名無しさん
14/11/23 16:19:08.05 0OIOXY8S.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際の新城幸也選手のペダリング
足部の水平角度は動いているし、高回転時はそんなに腹も出ていない
392:ツール・ド・名無しさん
14/11/23 22:29:17.01 LicONClD.net
アラシロはわしが育てたってか
393:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 01:15:50.51 Se/Zlw3y.net
フランキーたけとかいう奴怪しすぎだろ。名前も見た目も言ってることも怪しい
何か実績あるの？プロの人に教えてるとか
394:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 07:26:17.40 vlmZegXC.net
教えてることが正しければ、相手がプロである必要はない
逆に教えてることが間違ってれば、相手がトッププロだろうがダメよ
トラの威を借る狐ってね
395:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 12:18:40.67 /c0GYVO5Y
>>391 アンクリングしてるのは低回転時だけみたいだな。
高回転時の足の角度はかなり一定で動かしてる。
396:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 12:27:03.57 /c0GYVO5Y
>>390 URLﾘﾝｸ(www.clubkong.com)
なんか位相遅れが大きいのを引き足無理矢理使ってるだけのような希ガス
元の波形で腸腰筋意識するだけの方が効率良いと思うけどな。
397:ツール・ド・名無しさん
14/11/24 20:08:41.13 wFbGr6Ka.net
>>391
これたまに見本として貼られてて、会場の観客もおーとか言ってるけど、
内容は酷いもんだぞ。こんな体の使い方まったくお手本にするべきじゃない。
これと見比べてなにが違うかよく研究しとけ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)